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ロシア大統領
大統領行政府2023
2023年10月5日16:45
今年の会議のテーマは、「公正な多極化」：
いかにしてすべての人の安全と発展を確保するか」
ヴァルダイ国際ディスカッションクラブのフョードル・ルキヤノフ研究部長がモデレーターを務めます。
* * *
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領：
本会議の参加者の皆様、同僚の皆様、紳士淑女の皆様、
ヴァルダイ国際ディスカッション・クラブの記念すべき会合に、ソチの皆様をお迎えできることを嬉しく思います。司会者からは、今回が20回目の年次総会であることがすでに述べられました。
その伝統に則り、私たちの、いや、皆様のフォーラムと言うべきでしょうか、世界各国から政治指導者、研究者、専門家、市民社会活動家が集まり、関連する知的プラットフォームとしての高い地位を再び再確認することができました。ヴァルダイの討議は、21世紀における最も重要な世界政治のプロセスを、常にその全体像と複雑さを反映したものです。このことは、皆様が議論を交わされた数日前もそうであったでしょうが、今日もそうであると確信しています。なぜなら、私たちの目的は基本的に新しい世界を築くことだからです。そして、このような決定的な局面においてこそ、私の同僚である皆さんが果たすべき役割は極めて重要であり、知識人として特別な責任を負っているのです。
クラブが活動してきた年月の間に、ロシアも世界も劇的で、劇的でさえある巨大な変化を目の当たりにしてきました。20年という歳月は歴史的に見れば決して長いものではありませんが、世界秩序全体が崩壊しつつある時代には、時間が縮んでいくように感じられます。
この20年間で、それ以前の歴史的な時代における数十年間よりも多くの出来事が起こり、国際関係の原理そのものを根本的に変えるような大きな変化が起こったことは、皆さんも同意していただけると思います。
21世紀初頭には、国家や国民が前世紀の高価で破壊的な軍事的・イデオロギー的対立の教訓を学び、その有害性と地球のもろさや相互連結性を理解し、人類のグローバルな問題は共同行動と集団的な解決策の模索を必要とする一方、エゴイズムや傲慢さ、現実の課題への軽視は、より強力な国々が自分たちの意見や利益を他のすべての人に押し付けようとする試みのように、必然的に行き詰まることを理解していることを誰もが望んでいました。このことは誰の目にも明らかなはずです。そうであるべきなのに、そうなっていないのです。そうなっていないのです。
約20年前、私たちがクラブの会合で初めて顔を合わせたとき、私たちの国は新たな発展段階を迎えていました。ロシアはソビエト連邦の解体後、非常に困難な回復期を迎えていました。私たちは、より公正な世界秩序を築くために、精力的かつ善意を持って新たなプロセスを開始しました。我が国は、友人やパートナー、そして世界全体に提供できるものがあるため、大きな貢献をすることができるのです。
残念なことに、建設的な交流に対する私たちの関心は誤解され、冷戦の勝者であると宣言した者たちによって新しい世界秩序が作られることに同意した、従順なものと見なされてしまいました。ロシアは他人の後を追う用意があり、自国の利益ではなく、他人の利益によって導かれることを認めていると見なされたのです。
この数年間、私たちは何度となく、このやり方は行き詰まるだけでなく、軍事衝突の脅威を増大させると警告してきました。しかし、誰も私たちの言うことを聞かず、聞こうともしませんでした。西側諸国のいわゆるパートナーたちの傲慢さは頂点に達しました。こう言うしかありません。
米国とその衛星国は、軍事、政治、経済、文化、さらには道徳や価値観に至るまで、覇権主義へと着実な道を歩んできました。独占を確立しようとする試みが失敗する運命にあることは、当初から明らかでした。たとえそれが何世紀にもわたる植民地政策によって蓄積された西洋の巨大な力に支えられていたとしても、世界はあまりにも複雑で多様性に富んでおり、1つのシステムに従うことはできません。あなたの同僚たちも–彼らの多くは今日欠席していますが、かなりの程度、西洋の繁栄が数世紀にわたって植民地からの強奪によって達成されてきたことを否定していません。これは事実です。本質的に、このレベルの発展は、地球全体から強奪することによって達成されたのです。
西洋の歴史は本質的に、終わりなき拡張の年代記なのです。世界における西洋の影響力は、巨大な軍事と金融のピラミッド計画であり、他者に帰属する天然資源、技術資源、人的資源で自らを支えるために、常にさらなる「燃料」を必要としています。だからこそ、欧米は止めることができないし、止めるつもりもないのです。私たちの主張、推論、常識の要求、提案は無視されるだけです。
私はこのことを同盟国にもパートナーにも公言してきました。私たちもNATOに加盟したほうがいいのでは？しかし、NATOは私たちのような国を必要としていません。他に何が必要なんですか？私たちは群衆の一員となり、ドアに足を踏み入れたつもりでした。他に何をしろと？イデオロギー的な対立はなくなりました。何が問題だったのか？彼らの地政学的利益と他国に対する傲慢さでしょう。彼らの自己満足が問題だったのです。
ますます高まる軍事的、政治的圧力に対応せざるを得ない状況。私は何度も言っていますが、いわゆる “ウクライナ戦争 “を始めたのは私たちではありません。それどころか、終わらせようとしているのです。2014年にキエフでクーデターを画策したのも私たちではありません。同じような出来事が）他の場所で起きると、すぐに国際的なメディア（もちろん、主にアングロサクソン世界に従属するメディア）が、これは容認できない、これは不可能だ、これは反民主的だ、と騒ぎます。しかし、キエフのクーデターは容認されました。このクーデターに費やされた金額まで引き合いに出されました。何でも突然受け入れられるようになったのです。
当時、ロシアはクリミアとセヴァストポリの人々を支援するために最善を尽くしました。私たちは政府を転覆させようとしたり、クリミアやセヴァストポリの人々を威嚇したり、ナチスの精神にのっとった民族浄化で脅したりしませんでした。砲撃や爆撃によってドンバスを従わせようとしたのも私たちではありません。母国語を話そうとする人を殺すと脅したのも私たちではありません。いいですか、ここにいる人たちは皆、情報通で教養のある人たちです。メディアを通して現実を認識する何百万人もの人々を洗脳することは、私の「mauvais ton」（不適切な言い方）を許していただければ可能かもしれません。でも、本当は何が起こっていたのか知っているはずです。9年間も爆撃を続け、銃を撃ち、戦車を使い続けていたのです。それは戦争であり、ドンバスに対して放たれた本当の戦争でした。そして、誰もドンバスで死んだ子どもたちを数えませんでした。他の国々、特に西側諸国の死者のために泣く者はいませんでした。
この戦争は、キエフに居座る政権が西側の強力かつ直接的な支援を受けて始めたもので、9年以上続いています。そして、一方的な措置は、誰が取るにせよ、必然的に報復を促すものであることを思い起こさせます。私たちが知っているように、すべての行動には同じように反対の反応があります。責任ある国家であれば、主権を持ち、独立し、自尊心を持つ国であれば、誰もがそうするものです。
恣意性が支配し、すべての意思決定が自分たちは例外的で、罪がなく、正しいと思っている人たちに委ねられている国際システムでは、どの国も、割合の感覚を失い、現実の感覚も失っているヘゲモニーに嫌われているというだけで、攻撃される可能性があることに誰もが気づいています。
残念なことに、私たちは西側諸国が現実感覚を失い、あらゆる一線を越えてしまったことを認めざるを得ません。彼らは本当にこのようなことをすべきではありませんでした。
ウクライナ危機は領土紛争ではありません。ロシアは国土面積で世界最大の国であり、これ以上の領土を征服することに興味はありません。シベリア、東シベリア、極東ロシアを適切に開発するには、まだやるべきことがたくさんあります。これは領土紛争でもなければ、地域の地政学的バランスを確立しようとする試みでもありません。問題はもっと広範で根本的なものであり、新しい国際秩序の根底にある原則に関するものです。
永続的な平和は、すべての人が安全で安心だと感じ、自分たちの意見が尊重されていると理解し、世界の均衡が保たれて初めて実現するものであり、たとえそれが民族や国家の主権、真の利益、伝統、慣習に反するものであっても、覇権主義者が望むような生き方や振る舞いを他者に一方的に強要したり強制したりすることはできません。このような取り決めでは、主権の概念そのものが否定され、ゴミ箱に捨てられてしまいます。
ブロック・ベースのアプローチへのコミットメントや、世界を「われわれ対かれら」の対立が続く状況に追い込もうとする動きは、明らかに20世紀の悪い遺産です。それは西洋の政治文化の産物であり、少なくともその最も攻撃的な現れです。繰り返しになりますが、西側諸国、少なくとも西側諸国の一部のエリートは、常に敵を必要としています。軍事行動や拡張の必要性を正当化するために敵が必要なのです。しかし、この覇権主義の特定のシステムや、NATOなどの軍事・政治ブロックの内部統制を維持するためにも、敵が必要なのです。みんなが “指導者 “の周りに集まることができるように、敵がいなければならないのです。
他の国家がどのように生活を営んでいるかは、私たちには関係のないことです。しかし私たちは、多くの国の支配エリートが、国民、少なくともかなりの数の国民、国によっては大多数でさえも受け入れたくない規範やルールを、社会に強制的に受け入れさせていることを目の当たりにしています。しかし、当局は絶えず自分たちの行動を正当化する理由を捏造し、増大する内政問題を外的要因に帰結させ、存在しない脅威をでっち上げたり誇張したりして、そうするよう促しているのです。
ロシアは、こうした政治家たちのお気に入りのテーマ。もちろん、私たちは歴史の中でこれに慣れてきました。しかし彼らは、こうした欧米のエリート集団に盲従しようとしない人々を敵として描こうとします。彼らは中華人民共和国を含むさまざまな国でこの手法を使いましたし、ある状況ではインドにも使おうとしました。私たちがはっきりと見ているように、彼らは今、それをやろうとしているのです。私たちは、彼らがアジアでどのようなシナリオを描いているのか知っていますし、実際に見ています。インドの指導者たちは独立心が強く、強い国家志向を持っています。このような試みは無意味だと思いますが、彼らはそれを続けています。彼らはアラブ世界を敵として描こうとしています。イスラム教徒を敵対的な環境として見せようとさえしています。実際、自国の利益のために独自に行動する者は誰でも、欧米のエリートからはすぐに排除すべき邪魔者とみなされます。
人為的な地政学的結びつきが世界に押し付けられ、アクセス制限のあるブロックが作られています。NATOの積極的な拡大政策が何十年も続けられているヨーロッパ、オープンで包括的な協力体制を破壊しようとしているアジア太平洋地域や南アジアで、このようなことが起きているのです。ブロックに基づくアプローチは、スペードをスペードと呼ぶならば、個々の国家の権利を制限し、独自の道を歩む自由を制限し、義務という「檻」の中に追い込もうとするものです。ある意味で、これは明らかに主権を奪うことであり、多くの場合、安全保障の分野だけでなく、他の分野（主に経済）でも自国の解決策を強制することになります。これについては、今説明する必要はありません。必要であれば、冒頭の挨拶の後のディスカッションで詳しくお話ししましょう。
こうした目標を達成するために、彼らは国際法を「ルールに基づく秩序」に置き換えようとしています。それがどのようなルールで、誰が考案したものなのかは不明です。単なる戯言ですが、彼らは何百万もの人々の心にこの考えを植え付けようとしているのです。「ルールに従って生きなければならない」。どんなルール？
西洋の “仲間 “たち、特にアメリカの人たちは、ただ恣意的にルールを決めるのではなく、そのルールに従う方法や、他の人たちが全体としてどのように振る舞うべきかを教えているのです。こうしたことはすべて、あからさまにマナーの悪い、強引なやり方で行われ、表現されます。これも植民地的メンタリティの現れです。”しなければならない”、”義務がある”、”真剣に警告している”。
あなたは誰だ？他人に警告する権利があるのか？これには驚かされるばかり。このようなことを言う人たちは、傲慢さを捨て、自分たちの目的と利益を完璧に理解している国際社会に対してそのような振る舞いをするのをやめ、植民地時代のような考えを捨てるべきじゃないでしょうか？目を覚ましましょう、この時代はとっくに終わっていて、もう二度と戻ってこないのだから。
何世紀もの間、このような振る舞いは、ひとつのこと、つまり、戦争を正当化するために生み出されたさまざまなイデオロギー的・準道徳的な正当化とともに、大きな戦争を繰り返すことにつながってきました。今日、これは特に危険です。ご存知のように、人類は地球全体を簡単に破壊する手段を持っていますし、継続的なマインド・マニピュレーションは、その規模が信じられないほど大きく、現実感を失うことにつながります。明らかに、この悪循環から抜け出す道を探すべきです。私の理解では、友人や同僚の皆さんは、ヴァルダイ・クラブの会場でこのような重要な問題に取り組むためにここに来られたのです。
ロシアの外交政策コンセプトでは、わが国は独創的な文明国家であるとされています。この文言は、私たちが自国の発展だけでなく、国際秩序の主要な原則をどのように理解しているかを明確かつ簡潔に反映しています。
私たちから見れば、文明とはさまざまな解釈が可能な多面的な概念です。かつては植民地主義的な解釈もあり、「文明世界」が他国の模範となり、誰もがその基準に従うべきであるとされました。それに反対する人々は、”悟りを開いた “支配者の矛先によって、この “文明 “に強制的に引き入れられたのです。このような時代はもう過去のものであり、私たちの文明に対する理解はまったく異なっています。
第一に、文明はたくさんあり、どれが優れているとか劣っているとかいうことはありません。それぞれの文明は、独自の文化、伝統、そして人々の願望をユニークに表現しているのですから。例えば、私の場合は、幸運にもその一員である私の民族の願望を体現しています。
文明に基づくアプローチの概念を支持する世界中の優れた思想家たちは、概念としての「文明」の意味について深い思索を深めてきました。文明は多くの要素からなる複雑な現象です。ここではあまり哲学を深く掘り下げるのは適切ではないかもしれませんが、現在の動きに即して現実的に説明してみましょう。
文明国家の本質的な特徴は、多様性と自給自足にあります。今日の世界は画一性を否定しており、それぞれの国家や社会は、文化や伝統に根ざし、地理的条件や古今東西の歴史的経験、さらには国民が持つ価値観に裏打ちされた独自の発展の道を歩もうと努力しています。これは、独特の文明共同体を生み出す複雑な総合体です。ロシアの強さと進歩は、その多様性と多面性に依存しています。
ロシアは何世紀にもわたり、多様な文化、宗教、民族からなる国家として形成されてきました。ロシア文明は単一の共通項に還元することはできませんが、精神的にも文化的にも豊かな単一の存在として繁栄しているため、分割することもできません。このような国家の結束を維持することは、手ごわい挑戦です。
私たちは何世紀もの間、厳しい試練に直面してきました。時には大きな犠牲を払いながらも、常に乗り越えてきたのです。
私たちが得たこの経験は、今日本当に貴重なものです。世界はますます多様化しており、その複雑なプロセスはもはや単純な統治手法では処理できません。
これに付け加える重要なことがあります。真に効果的で強力な国家システムは、外部から押し付けられるものではありません。それは、国や民族の文明のルーツから自然に育まれるものであり、この点で、ロシアは、それが実際に生活の中でどのように起こっているかを示す実例です。
文明を頼りにすることは、現代世界で成功するために必要な条件です。ますます多くの国家がこの結論に達し、自国の利益とニーズ、機会と限界、自国のアイデンティティ、そして自国を取り巻く世界との相互関係の度合いを認識するようになっています。
私は、人類が対立するセグメントへの分断や、その動機が何であれブロックの新たな対立、あるいは新たなグローバリゼーションという魂のない普遍主義に向かっているのではないと確信しています。それどころか、世界は文明、国家、大空間、共同体の相乗効果に向かっています。
同時に、文明は万人のための普遍的な構成物ではありません。各文明はそれぞれ異なり、文化的に自給自足しており、独自の歴史と伝統に基づいて思想的原則や価値観を構築しています。自分自身を尊重することは、当然、他者を尊重することから生まれます。だからこそ、文明は誰にも何も押し付けず、自分にも何も押し付けないのです。すべての人がこのルールに従えば、調和のとれた共存と、国際関係における創造的な相互作用の中で生きていくことができるのです。
もちろん、自分の文明の選択を守ることは大きな責任です。それは外部からの侵害への対応であり、他の文明との緊密で建設的な関係の発展であり、そして最も重要なのは国内の安定と調和の維持です。今日の国際環境は、遺憾ながら不安定であり、かなり攻撃的であることは、私が指摘したとおりです。
もうひとつ重要なことは、誰も自分たちの文明を裏切ってはならないということです。これは普遍的な混沌への道であり、不自然であり、嫌悪感を抱かせるものです。私たちとしては、これまでも、そしてこれからも、あらゆる立場の人々の利益を考慮した解決策を提示しようと努めていきます。しかし、西側諸国は、合理的な自制心、妥協、そしてすべての利害関係者が納得する結果を得るために譲歩を惜しまないという概念を忘れてしまったようです。そうではなく、文字通り、自分たちの利益を今ここで、どんな犠牲を払ってでも押し通すという、ただひとつの目標に固執しているのです。それが彼らの選択であるなら、私たちはその結果どうなるかを見ることになるでしょう。
逆説のように聞こえますが、明日にでも状況が変わる可能性があるのが問題なのです。例えば、定期的な選挙は国内政治の舞台での変化につながります。今日、ある国がどんな犠牲を払ってでも何かをやろうと主張しても、明日には国内の政治状況が変わり、別の、時には正反対の考えを押し通すようになるかもしれません。
その顕著な例がイランの核開発計画です。アメリカのある政権はある解決策を推し進めましたが、後任の政権はその問題を逆手に取りました。このような状況でどのように仕事をすればいいのでしょうか？ガイドラインは？何を頼りにすればいいのか？保証はどこに？これが彼らの言う “ルール “なのか？これはナンセンスで不合理なことです。
なぜこのようなことが起きているのでしょうか？その答えは、戦略的思考が、国や国家ですらなく、影響力を継承する集団の短期的な傭兵的利益に取って代わられているからです。冷戦時代の用語で判断すれば、信じられないような政治的エリート集団の無責任さ。
文明主義的アプローチは、国家と民族の基本的で長期的な利益に基づくものであり、現在のイデオロギー的状況によってではなく、過去の歴史的経験と遺産全体によって決定される利益であるため、このような傾向に立ち向かいます。
すべての文明がお互いを尊重し、自分たちの考えに基づいて誰かを変えようとはしないからです。
今日の会議のためにヴァルダイ・クラブが作成した報告書を興味深く読みました。それによると、現在、誰もが未来のビジョンを理解し、想像しようと努力しているとのことです。これは自然なことであり、特に知的サークルにとっては理解できることです。激変の時代、私たちが慣れ親しんできた世界が崩れつつある今、私たちがどこに向かっているのか、どこに行きたいのかを理解することは非常に重要です。そしてもちろん、未来は今、私たちの目の前だけでなく、私たち自身の手によって創られているのです。
当然ながら、このような大規模で極めて複雑なプロセスが進行している場合、その結果を予測することは困難、あるいは不可能です。私たちが何をしようと、生命は調整していくでしょう。しかし、いずれにせよ、私たちは何のために努力しているのか、何を達成したいのかを自覚する必要があります。ロシアでは、そのような理解があります。
まず第一に。私たちはオープンで相互接続された世界に住みたいのです。そこでは、人々のコミュニケーションや創造的な充足、繁栄の妨げになるような人為的な障壁を作ろうとする人はいません。障害のない環境を作る努力が必要です。
第二に。私たちは、世界の多様性が維持され、普遍的な発展の基盤となることを望んでいます。どの国や人々に対しても、どのように生きるべきか、どのように感じるべきかを押し付けることは禁止されるべきです。真の文化的・文明的多様性だけが、人々の幸福と利益のバランスを保証するのです。
第三に、ロシアは最大限の代表権を尊重します。誰も他人のために、他人の代わりに世界を支配する権利や能力を持っていません。未来の世界とは、最も効果的なレベルで、特定の問題の解決に真に貢献できる人々によって行われる集団的決定の世界です。一人の人間がすべての人のために決定するのではなく、また、すべての人がすべてを決定するのでもなく、この問題やあの問題の直接的な影響を受ける人々が、何をすべきか、どのようにすべきかについて合意しなければならないのです。
第四に、ロシアは普遍的な安全保障と、大国から小国まですべての人の利益の尊重の上に成り立つ恒久的な平和を支持しています。主要なことは、国際関係をブロック・アプローチや植民地時代と冷戦の遺産から解放することです。私たちは何十年もの間、安全保障は不可分であり、ある国の安全保障を確保するために他の国の安全保障を犠牲にすることは不可能であると言い続けてきました。確かに、この分野での調和は達成できます。高慢さや傲慢さを捨て、他者を二流のパートナーやのけ者、野蛮人と見なすのをやめればいいのです。
第五に、私たちは万人のための正義を支持します。二度にわたって申し上げたように、搾取の時代は過去のものです。国や民族は自国の利益と能力を明確に認識し、自らを頼りにする準備ができています。誰もが今日の世界の恩恵を享受できるようにすべきであり、いかなる国や民族に対してもそれを制限しようとする試みは侵略行為とみなされるべきです。
第6に、私たちは平等を支持し、すべての国の多様な可能性を支持します。これは完全に客観的な要素です。しかし、それに劣らず客観的なのは、もはや誰も命令を受けたり、自分たちの利益や必要を誰かに、とりわけ富裕層やより強力な権力者に依存したりする準備ができていないという事実です。
これは国際社会の自然な姿というだけでなく、人類の歴史的経験の真髄なのです。
私たちはこの原則に従いたいと考えており、すべての友人や同僚に参加を呼びかけています。
同僚の皆さん！
ロシアは、平和と繁栄を目指すすべての人々との建設的な交流の用意があり、独裁と暴力の原則を公言する人々に対する厳しい反対の用意があります。私たちは、現実主義と常識が勝利し、多極化した世界が確立されると信じています。
最後に、いつものように基本的かつ適格な準備をしてくださったフォーラムの主催者の皆様に感謝申し上げるとともに、この記念すべき会合にご出席いただいた皆様のご配慮に感謝申し上げます。ありがとうございました。
拍手
フョードル・ルキヤノフ、ヴァルダイ国際討論クラブ・リサーチ・ディレクター、司会：
大統領、このような一般的な問題、概念的な問題についての詳細なプレゼンテーション、ありがとうございました。実際、ヴァルダイ・クラブでも他の場所でも、多くの人々が、もはや機能しなくなった枠組みに代わるものを理解しようとしてきましたが、これまでのところ、あまりうまくいっていません。何がもはやそこにないのかは分かっていますが、何がそれに取って代わるのかは分かっていません。今おっしゃったことは、少なくともその原則を明確に示す最初の試みだと思います。
文明と文明に基づくアプローチに関する部分は、確かに示唆に富んでいます。ロシアの国境は “どこにも終わりがない “とおっしゃいましたね。ロシアの国境に終わりがないのであれば、ロシアの文明は定義上、明らかに無限であり、正々堂々としていることになります。これはどういう意味ですか？それはどこにあるのですか？
ウラジーミル・プーチン：
これは、オガリョーヴォにある私の家でロシア連邦の地図を見ていたとき、ある元アメリカ大統領との会話で初めて言われた言葉です。
ロシアは依然として面積で世界最大の国です。もっと真面目なことを言えば、これは主に文明レベルでは理にかなっています。ロシア語は国連の公用語のひとつです。ラテンアメリカだけでも30万人のロシア人が住んでいます。アジアにも、アフリカにも、ヨーロッパにも、そして北米にも。
繰り返しますが、文明としてのロシアには国境がありません。インドや中国を例にとれば、中国の代表者がどれだけいるか、インドの代表者がどれだけ他の国に住んでいるかを見てください。さまざまな文明が重なり合い、相互作用しているのです。この相互作用が自然で友好的なものであり、このバランスを強化するものであれば素晴らしいことです。
フョードル・ルキアノフ：
では、あなたにとって文明とは領土のことではなく、人のことなのですね？
ウラジーミル・プーチン：
ええ、もちろんです。これからウクライナについて多くの質問が出るでしょう。ドンバスにおける私たちの行動は、何よりもまず、人々を守る必要性によって規定されています。それが私たちの行動の根本的な目的です。
フョードル・ルキヤノフ：
その場合、この特別軍事作戦を文明紛争と位置づけることはできますか？領土紛争ではないとおっしゃいましたが。
ウラジーミル・プーチン：
それは主に……前線の向こう側にいる人たちがどのような文明を守っているのかはわかりませんが、私たちは私たちの伝統、文化、そして国民を守っているのです。
ウラジーミル・ゼレンスキーをはじめ、何人かの重要人物が出席しています。ウクライナへの継続的な支援が議論されています。ご存知のように、アメリカでは議会の危機のために若干の遅れが生じています。ですから、ヨーロッパはこの財政支援を引き受けなければならないと考えているようです。
フョードル・ルキヤノフ：
彼らはそれに対処すると思いますか？また、そこから何を期待できますか？
ウラジーミル・プーチン
私たちは、少なくともある程度の常識があることを期待しています。彼らがそれに対処できるかどうかについては、彼らがこの質問に答えるより良い立場にあります。この紛争を長引かせるために生産を拡大し、戦争に向ける資金を増やすことに問題はないと思います。しかし、もちろん、視聴者の皆さんもよくご存知の問題もあります。
あなたがおっしゃるように、米国で遅れが生じているとすれば、それはいわば技術的、あるいは政治的・技術的な性質のものであり、予算の問題、重い債務負担、予算均衡の必要性によって引き起こされるものです。問題は、どうやってバランスを取るかです。ウクライナに武器を供給して予算支出を減らすのか、それとも社会支出を削減するのか。社会支出を削減することは野党を強化することになるので、誰もやりたがりません。それだけです。
結局、彼らはお金を見つけ、さらに印刷するでしょう。パンデミックとパンデミック後の期間に9兆ドル以上刷ったのですから、さらに刷って世界中にばらまき、食料インフレを悪化させることなど考えてもいないのでしょう。おそらくそうするでしょう。
なぜなら、米国では前期GDP成長率がまだ2.4%であるのに対し、欧州でははるかに悪いからです。2021年の経済成長率は4.9％でしたが、今年は0.5％です。そして、この成長率でさえも、イタリアとスペインという南部諸国が若干の成長を示したことによるところがほとんどです。
イタリアとスペインの成長は、主に不動産価格の上昇と観光セクターの復活によるものだと思います。ヨーロッパの主な経済は現在停滞を経験しており、ほとんどの製造業がマイナスの結果を示しています。ドイツ連邦共和国ではマイナス0.1％、バルト諸国ではマイナス2％、エストニアではマイナス3％、オランダやオーストリアでもマイナスです。特に、化学、ガラス、冶金などの工業生産が危機的状況にあります。
米国のエネルギー価格が比較的安いことや、米国の行政・財務上の決定により、欧州の生産拠点の多くが米国に移転していることは承知しています。ヨーロッパで操業を停止し、アメリカに移転するのです。これはよく知られた事実であり、私が以前このフォーラムで講演した際にも示唆したことです。ヨーロッパ諸国の人々の負担も増加しており、これはヨーロッパの統計でも確認されている事実です。私の記憶が間違っていなければ、生活の質は悪化しており、この1カ月で1.5％低下しました。
ヨーロッパは何とかなるのか、ならないのか？できます。でもどうやって？経済と国民生活のさらなる悪化を犠牲にして。
フョードル・ルキアノフ：
しかし、私たちの予算もすべてをカバーすることはできません。彼らとは違って、何とかなるのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン
今のところ何とかなっていますし、今後も何とかなると信じています。今年の第3四半期には、6600億ルーブル以上の財政黒字がありました。これが第一です。
二つ目です。年末までに、財政赤字は約1％になるでしょう。私たちの計算では、今後数年間（2024年と2025年）の赤字は約1％になります。また、失業率は過去最低の3％に安定しました。
もう一つ重要なことは、これは重要な瞬間であり、おそらくまた戻ってくることになるでしょうが、私たちの経済における重要かつ根本的な現象だと思います。以前はヨーロッパから輸入していたものが削減され、2014年に欧米の、主に農産物の購入に一定の制限を導入したときのように、国内での農業生産の発展に投資せざるを得なくなったため、経済の自然な再編が始まったのです。確かにインフレは急上昇しましたが、私たちはその後、製造業者が私たちが必要とする商品の生産を増やすようにしました。そして今日、ご存知のように、私たちは基本的な農産物と基本的な種類の食料品すべてにおいて、私たちのニーズを完全にカバーしています。
工業も同様で、主に製造業が成長しています。石油・ガス収入は減少していますが、さらに3％、非石油・ガス収入は主に加工産業で43％、これは主に鉄鋼業、光学、エレクトロニクスです。マイクロエレクトロニクスの分野では、まだやるべきことがたくさんあります。まだ始まったばかりですが、すでに成長しています。すべて合わせると43％の増加です。
ロジスティクスも再構築中で、機械工学も伸びています。全体としては安定した状況です。私たちは制裁措置の後に生じたすべての問題を克服し、次の発展段階に入りました。
この流れを維持し、逃さないことが非常に重要です。労働力不足など、いくつかの問題を抱えているのは事実です。しかし、国民の実質可処分所得は増加しています。ヨーロッパでは減少していますが、ロシアでは12％以上伸びています。
インフレ率は現在5.7％ですが、中央銀行と政府は、このような可能性のある悪影響を中和するために、協調して対策を講じています。
フョードル・ルキアノフ：
現在進行中の構造改革について触れられました。
一部の評論家は、これは経済の軍事化だと主張するかもしれません。彼らの主張は妥当でしょうか？
ウラジーミル・プーチン
防衛費は確かに増えましたが、それは防衛だけでなく安全保障も含んでいます。防衛費と安全保障費は約2倍に増え、約3％から約6％になりました。第3四半期には6600億ルーブルを超える財政黒字を達成し、今年度はわずか1％の赤字を見込んでいます。これは全体的に健全な予算であり、堅調な経済です。
ですから、バターがおろそかになっている一方でキャノンに過剰な支出をしていると主張するのは不正確な発言です。重要なことは、先に発表したすべての開発計画、戦略的目標の達成、そして国民の福利に関して政府が引き受けたすべての社会的責任の履行です。
フョードル・ルキアノフ：
ありがとうございます。それは良いニュースです。
大統領、ウクライナ紛争を除けば、ここ数日、あるいは数週間、南コーカサスで大きな進展がありました。欧州理事会のシャルル・ミシェル議長は最近のインタビューで、ロシアはアルメニアの人々を裏切ったと述べました。
ウラジーミル・プーチン
誰がそんなことを言ったのですか？
フョードル・ルキアノフ：
シャルル・ミシェル欧州理事会議長です。
ウラジーミル・プーチン
まあ、”馬の鳴き声を聞くのは贅沢だ “ということわざがありますからね。
フョードル・ルキアノフ：
あなたの牛です。
ウラジーミル・プーチン：
牛でも馬でもいいじゃないですか。動物です。
他に何かありますか？お邪魔しました。
フョードル・ルキアノフ：
どうぞ、どうぞ。
ウラジーミル・プーチン
最近何が起こったか理解していますか？よく知られている出来事とソビエト連邦の崩壊後、アルメニア人とアゼルバイジャン人の民族衝突につながる紛争が勃発しました。すべてはスンガイトの町で始まり、その後カラバフに波及しました。その結果、アルメニアはカラバフと、アゼルバイジャンの領土の20％近くを占める近隣の7つのアゼルバイジャン地区を実効支配することになりました。これは何十年も続きました。
過去15年間、私たちはアルメニアの友人たちに、妥協に同意するよう繰り返し提案してきました。妥協とは？カラバフ周辺の5地区をアゼルバイジャンに返還し、そのうちの2地区を保持することで、アルメニアとカラバフの領土的なつながりを維持することです。
しかし、カラバフの友人たちはいつもこう答えます： いいえ、それは私たちにとって脅威となる。私たちはこう答えました： アゼルバイジャンは成長し、経済も発展し、石油産出国であり、人口はすでに1000万人を超えている。まだチャンスがあるうちに、この妥協に達するべきだ。私たちとしては、国連安全保障理事会でそれぞれの決定がなされ、アルメニアとカラバフの間に自然に生まれたこのラチン回廊の安全が保証され、そこに住むアルメニア人の安全が保証されると確信していました。
しかし、そんなことはできないと言われました。では、どうするのですか？戦うんだ、と。まあいいでしょう、2020年に武力衝突することになりました。その後、私は友人や同僚にも提案しました。ところで、アリエフ大統領に怒られないことを祈りますが、ある時点でアゼルバイジャンの軍隊を止めるという合意が成立しました。
率直に言って、私はこの問題が解決したと思っていました。エレバンに電話したら、突然こう言われました： いや、アゼルバイジャンの軍隊が入ってきたカラバフの小さな地域から出て行ってくれ、と。それで終わり。私は言いました： どうするつもりか？同じフレーズ： 私たちは戦う。私は言いました： 聞いてほしい、彼らは数日以内にアグダム近郊のあなた方の軍の後方まで進軍し、すべてが終わるだろう。わかっただろうか？はい その時、あなたはどうするか？戦う わかった それでこうなりました。
結局、私たちはアゼルバイジャンと、シュシャ・ラインとシュシャ市自体まで前進した後は戦闘活動を停止することで合意しました。2020年11月に、戦闘活動の停止と平和維持軍の派遣に関するそれぞれの声明が署名されました。平和維持要員の法的地位は、もっぱら2020年11月の声明に基づいています。平和維持の地位が伴うことはありませんでした。その理由については、今はお話ししません。アゼルバイジャンは、その必要性はないと考えていましたし、アゼルバイジャン抜きでの調印は意味がありませんでした。つまり、この地位は、繰り返しますが、2020年11月の声明にのみ基づくものであり、平和維持軍が有する権利は停戦を監視することだけであり、それ以外のものではありませんでした。停戦の監視だけです それでも、この不安定な状況はしばらく続きました。
今、私が尊敬するミシェル欧州理事会議長について触れられました。フランスのマクロン大統領とドイツのショルツ首相は、2022年秋にアルメニアとアゼルバイジャンの首脳がプラハに集まり、アルメニアがカラバフをアゼルバイジャンの一部と認める声明に署名するのを監督しました。
さらに、アルメニアの代表団団長と指導者たちは、カラバフを含むアゼルバイジャンの領土を平方キロメートル単位で直接表明し、かつてソビエト連邦の一部であったアゼルバイジャンSSRの国境内におけるアゼルバイジャンの主権を承認することを強調しました。ご存知のように、カラバフもアゼルバイジャンSSRの一部でした。カラバフの地位という極めて重要な問題が解決されたのです。カラバフが独立を宣言したとき、アルメニアでさえも、誰もその独立を認めませんでした。しかし、プラハでは、カラバフはアゼルバイジャンのものだと認めました。そして2023年の初め、ブリュッセルで開かれた同じような会合で、彼らは2度目にそれを繰り返しました。
ここだけの話ですが、おそらく私たちはもはやそう言うことはできませんが、それでも、もし彼らが（合意に）至れば……ところで、誰もこのことを私たちに教えてくれませんでしたが、私は個人的に報道からこのことを知りました。アゼルバイジャンは、カラバフは自国の領土の一部であると信じてきましたが、カラバフの地位をアゼルバイジャンの一部と定義することで、アルメニアはその立場を質的に変えました。
この後、アリエフ大統領はある会合で私にこう言いました。カラバフがアゼルバイジャンの一部であることが確定した後、我々の平和維持軍の地位さえも質的に変化したのです。パシニャン首相は、「あなた方の軍隊はわが国の領土にあるのだから、その地位について二国間で合意しよう」と言ったのです。そして、パシニャン首相は、「そうだ。つまり、カラバフはなくなった」。カラバフの地位については何とでも言えますが、これが重要な問題でした。いつ、誰が、どこで、どのように地位を決めるのか。そして今、アルメニアが決定しました： カラバフは正式にアゼルバイジャンの一部となりました。これが今日のアルメニアの立場です。
私たちはどうすればよかったのでしょうか？1週間前、2週間前、3週間前と、最近起こったこと–ラチン回廊の封鎖など–はすべて、カラバフに対するアゼルバイジャンの主権が承認された後、必然的に起こったことです。アゼルバイジャンがいつ、どのような形で、アゼルバイジャン憲法の枠内でカラバフの憲法秩序を確立するかは時間の問題でした。私たちは何と言えばいいのでしょうか。他にどう対応すればいいのでしょうか？アルメニアはそれを認めましたが、私たちはどうすればよかったのでしょうか。「いや、承認しない」と言えばよかったのでしょうか？これはナンセンスでしょう？これはナンセンスです。
私たちの話し合いの詳細について話すつもりはありません。それゆえ、ミシェル氏とその同僚たちは、どうやら彼らが–私は知らないので、彼らに尋ねるべきですが–パシニャン首相にこの措置を取るよう、水面下で内々に説得していたのはいつだったのか、その当時から考えるべきだったのです。当時、彼らはカラバフのアルメニア人の将来について集団で考え、少なくともこの状況で彼らを待ち受けているものについて概説するべきだったのです。カラバフのアゼルバイジャン国家への統合や、彼らの安全と権利を確保するための一連の行動について、何らかの形で概説するべきだったのです。そこには何もありません。カラバフはアゼルバイジャンの一部であるという声明があるだけです。では、アルメニア自身がこのような決定を下したのであれば、私たちはどうすればいいのでしょうか？
私たちは何をしましたか？私たちは、人道支援を提供するために、合法的な手段の範囲内であらゆることを行いました。ご承知のように、カラバフのアルメニア人を守るために、私たちの平和維持軍が亡くなりました。私たちは人道支援と医療援助を提供し、彼らの安全な通行を確保しました。
ヨーロッパの “同僚 “に関しては、少なくとも今、ナゴルノ・カラバフを去った不幸な人々–他に言いようがありません–を助けるために、人道支援を送るべきです。そうしてくれると思います。しかし、全体的には、彼らの長期的な将来について考える必要があります。
フョードル・ルキヤノフ：
ロシアはこれらの人々を支援する気があるのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：
支援すると言っただけです。
フョードル・ルキアノフ：
出て行った人たちは。
ウラジーミル・プーチン
私たちの仲間は、彼らを保護し、援護し、人道的支援を提供して、そこで死にました。結局、すべての難民が私たちの平和維持軍の周りに集まりました。数千人がそこに行き、ほとんどが女性と子どもたちでした。
もちろん、私たちは喜んで彼らを支援します。アルメニアは依然として同盟国です。人道的な問題があり、それが存在するのであれば、私たちはそれについて議論し、これらの人々に支援を提供する用意があります。それは言うまでもありません。
簡単ではありますが、主な出来事をお話ししました。
フョードル・ルキアノフ：
大統領、この点でもう一つ細かい点があります。現在、アゼルバイジャンの指導部は、カラバフで活躍した指導者を非常に厳しく取り締まっており、その中には、例えばルーベン・ヴァルダニャンのようなロシアで有名な人物も含まれています。
ウラジーミル・プーチン：
私の知る限り、彼はロシア国籍を返上しました。
フョードル・ルキアノフ：
そうですが、彼はロシア市民でした。アゼルバイジャンの指導者に寛大な態度を示すよう促す方法はありますか？
ウラジーミル・プーチン
私たちは常にそうしてきましたし、今もそうしています。ご存じのように、私はアリエフ大統領と電話で話をしました。以前から、どんなことがあっても常に話をしてきたように。しかし今、そこにはアルメニア人は残っていません。アルメニア人は皆、その場所から逃げてしまったのです。アルメニア人が残っていないだけです。1000人くらいでしょうか。誰も残っていないのです。
かつての指導者たちについては……詳しくは言いたくないのですが……エレバンでも特に歓迎されていないことは理解しています。しかし、アゼルバイジャンのために領土問題をすべて解決した今、アゼルバイジャンの指導者たちは人道的な面を考慮することを望んでいるのではないかと思います。
フョードル・ルキアノフ：
ありがとうございます。
同僚の皆さん、質問をどうぞ。
馮紹蕾教授はベテランの一人です。
馮紹蕾：
どうもありがとうございました。
フェン・シャオレイ、華東師範大学、上海。
会長、またお会いできてうれしく思います。
北京では10月に「一帯一路」イニシアティブ10周年記念国際会議が開催されます。同時に、あなたと習近平国家主席が推進してきた、ユーラシア・パートナーシップを「一帯一路」イニシアティブとリンクさせるイニシアティブも10年近く続いています。
新しい状況の中で、どのような新しいアイデアや具体的な提案をすでに準備されているのでしょうか。
ありがとうございました。
ウラジーミル・プーチン：
確かに、私たちはこの話題に戻り、私たちのユーラシア開発プロジェクト（ユーラシア経済同盟のプロジェクトと習近平主席の「一帯一路」イニシアティブ）は同じ利益を共有しておらず、互いに競合し始めるかもしれないと示唆し、疑念を撒き散らそうとしている人もいます。何度も申し上げているように、そうではありません。それどころか、1つのプロジェクトがもう1つのプロジェクトを調和的に補完していると考えています。
私たちの現在の立ち位置を見てみましょう。中国とロシアは、現在ではロシアがその程度を高めていますが、中国はウクライナでの出来事が始まるずっと前から、私たちのパートナーの一部によってさまざまな制裁措置の対象となってきました。ある時点で、こうした措置は中国とアメリカの貿易戦争のようなものへとエスカレートしました。
私たちは新たな物流ルートの確立に関心を持っており、中国もそれに関心を持っています。私たちの貿易は拡大しています。私たちは今、南北回廊について話しています。中国は中央アジア諸国を経由するサプライチェーンの開発を進めています。私たちはこのプロジェクトを支援することに関心があり、そのために道路や鉄道を建設しています。これは交渉の議題です。これが最初のポイントです。
第二に、実生産と呼ばれるセグメントがあり、これが方程式に加えられています。私たちは中国に商品を輸出し、中国は私たちに必要な商品を供給しています。私たちは、習近平国家主席が中国経済のために設定した目標に間違いなく合致する物流と生産チェーンを構築しており、経済成長と他国、特に現代世界における他国とのパートナーシップを含む私たちの目標にも合致しています。これらの目標は明らかに補完的なものです。
今、具体的なプロジェクトを挙げるつもりはありませんが、中国とロシアの間にもたくさんあります。ご存知のように、私たちは橋を架けましたし、その他の物流計画もあります。今申し上げたように、私たちは実体経済において関係を拡大しています。以上のことはすべて、私たちの二国間接触や多国間形式での交渉の対象となります。これは幅広く、膨大で、資本集約的な仕事です。
もう一度強調しておきますが、私たちはこれらの取り組みにおいて、誰かをターゲットにしたことはありません。この仕事は当初から創造的なものであり、私たちロシアと中国、そして世界中のパートナーにとってプラスとなる結果を達成することだけを目的としています。
フョードル・ルキアノフ：
ありがとうございました。
リチャード・サクワです。
リチャード・サクワ：
国際政治における変化、つまり世界政治における自律的なアクターとして自らを守る主権国家の出現についてお話がありました。確かにその通りです。数カ月前に開催されたBRICS+や上海協力機構では、プレーヤーが集まりつつあります。
世界は変化し、国際政治は変化し、国家そのものも変化しています。ポストコロニアル国家へと成熟したのです。この会議で、多くの国家が国際社会の積極的な一員になりたいと明言しました。
しかし、国際政治は1945年に確立された国際システム、すなわち国連システムの枠組みの中で形成されています。今、国際政治の変化と、国連システムや国際法などの麻痺との間に、矛盾が生じつつあるとお考えですか？また、ロシアはどのようにして国連を克服し、よりよく機能させることができるのでしょうか？また、国際政治における矛盾が、将来に向けてより平和的で発展的な道を見出すためにはどうすればよいのでしょうか？ありがとうございました。
ウラジーミル・プーチン：
まったくその通りです。1945年に第二次世界大戦に勝利した国々が作り上げた枠組みと、現在の世界の状況との間には、ある種の矛盾があります。1945年の世界情勢と現在の世界情勢はまったく異なっています。そして、世界の変化に合わせて法規範も変えていくべきことは明らかです。
意見は分かれるでしょう。国連憲章に基づいて作られた国連や国際法は時代遅れになり、新しいものに切り替えていくべきだという意見もあるでしょう。しかし、国連憲章に基づく国際ルール、本当のルール、国際法のシステムを、それに代わるものを何も作らないまま破壊し、世界的な混乱を招く危険性があります。その要素はすでに見られますが、国連憲章を新しいものに置き換えることなく歴史のゴミ箱に捨てれば、必然的に起こる混乱は極めて深刻な結果を招くでしょう。
ですから、現代の要請や世界情勢の変化に応じて国際法を変えていく道を選ぶべきだと思います。その意味で、国連安全保障理事会のメンバーには、国際情勢における比重がますます大きくなり、重要な国際問題についての決定に影響を及ぼすことができる潜在力を持つ国々を加えるべきです。
そのような国とは？ひとつは、15億人以上の人口を擁し、7％以上、より正確には7.4％か7.6％の経済成長を遂げているインドです。世界の巨人です。多くの人々がまだ支援や援助を必要としているのは事実ですが、インドのハイテク輸出は急速に伸びています。つまり、モディ首相の指導のもと、年々力をつけている国なのです。
中南米のブラジルは人口が多く、急速に影響力を増しています。南アフリカもあります。彼らの世界的な影響力を考慮に入れ、重要な国際問題の意思決定における比重を高めるべきです。
もちろん、既存の国際法体系を壊さないよう、コンセンサスが得られるような方法で、このような変更を行うべきです。これは複雑なプロセスですが、私の考えでは、私たちはこの方向、この道を正確に進む必要があります。
フョードル・ルキアノフ：
では、現在の国際法のシステムはまだ存在しているとお考えなのですね。まだ解体されていないのですか？
ウラジーミル・プーチン
確かに、完全に取り壊されたわけではありません。この問題の要点をご存知ですか？国連の最初の頃を思い出してみましょう。ソ連の外相アンドレイ・グロムイコは何と呼ばれていましたか？多くの矛盾や意見の相違があり、ソ連は拒否権を頻繁に行使していたからです。しかし、これは適切であり、このやり方が衝突を防いだという大きな意味がありました。
現代史を振り返ってみると、西側の指導者が「国連システムは時代遅れになった」「現在の必要条件を満たしていない」と言うのをよく耳にします。このような発言が実際に聞かれるようになったのは、ユーゴスラビア危機の際、米国とその同盟国が国連安全保障理事会の制裁なしにベオグラード爆撃に踏み切ったからです。ベオグラードの中華人民共和国大使館を空爆したこともありました。
このどこに国際法があるのですか？彼らは、国際法は不要になり、時代遅れになったので、そのような国際法は存在しないと言いました。なぜか？国際法を気にすることなく行動したかったからです。その後、ロシアがある行動をとり始め、それが国際法と国連憲章に違反していると指摘したとき、彼らは呆れ、憤慨しました。
残念ながら、国際法を自分たちのニーズに合わせようとする試みは常にあります。これは良いことなのでしょうか、それとも悪いことなのでしょうか？これは非常に悪いことです。しかし、少なくとも参考となるものはあります。
私が一番懸念しているのは、もしこのようなことが完全に一掃されてしまったら、基準となるものさえなくなってしまうのではないかということです。私の考えでは、私たちは恒久的かつ漸進的な変化の道を進むべきです。ただし、無条件で。世界は変わったのですから。
フョードル・ルキアノフ：
ありがとうございました。
セルゲイ・カラガノフ：
会長、私はクラブのベテランであり創設者の一人です。クラブ創立20周年の日を迎えて、私の心境を表現するならば、ほぼ完璧な幸福感に包まれています。いいえ、私たちの時代の方が良かったのではなく、今の方がより良く、よりエキサイティングで、より面白く、より明るく、よりカラフルなのです。それでは、ご参加ありがとうございました。私の質問です
ウラジーミル・プーチン
「よりエキサイティング」というと、私には大胆に聞こえますが。
セルゲイ・カラガノフ：
面白ければもっとエキサイティングです。
ウラジーミル・プーチン：
それはあなたにとってよりエキサイティングなことであって、私にとってはそうではありません（笑）。
セルゲイ・カラガノフ：
大統領、現在ロシア国外やヴァルダイ・クラブで盛んに議論されているシンプルな質問があります。もちろん、これは私の表現であり、すべての人の代弁者ではありません。核兵器使用に関するドクトリンは時代遅れになったのではありませんか？確かに陳腐化していますし、軽薄にさえ見えます。異なる時代、異なる状況下で作られたものであり、古い理論に従っています。抑止力はもう機能しません。核兵器使用に関するドクトリンを修正し、核の閾値を下げ、エスカレーション、抑止力、そしてパートナーを地に落とすという階段を着実に、そして十分に早く進むべき時ではないでしょうか。
彼らは図々しくなっています。私たちのドクトリンでは、核兵器は決して使用しないと言っているのです。その結果、私たちは知らず知らずのうちに、彼らがエスカレートし、とんでもない侵略を行うのを許しているのです。
これが私の最初の質問であり、2番目の質問を含んでいます。ウクライナ周辺で何らかの形で勝利を収めたとしても、今後数年間、西側諸国は困難を経験し続けるでしょう。私たちは、70年間平和を維持してきた核抑止力という安全装置を再び設置しなければなりません。今日、西側諸国は歴史と恐怖を忘れ、このセーフティ・キャッチをなくそうとしています。この分野での政策を変えるべきではないでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：
私はあなたの立場を知っていますし、ある文書や記事、メモを読みました。
ロシアが核兵器を使用する可能性については、ロシアの軍事ドクトリンに2つの理由が規定されていることを思い出してください。一つ目は、私たちに対する核兵器の使用で、いわゆる報復攻撃を伴うものです。しかし、これは実際には何を意味するのでしょうか？ミサイルが発射され、私たちの早期警戒システムがミサイルを探知し、ミサイルがロシア連邦の領土を狙っていることを報告します。
というのも、ミサイルが発射されたことを検知した数秒後には、それがどこからであろうと、世界の海や陸のどこからであろうと、私たちのミサイルが何百発も空中に発射されるからです。そして、一度に複数の方向に対応することができます。
たとえ通常兵器がロシアに対して使用されたとしても、国家としてのロシアの存在そのものが脅かされるのです。
これが、あなたがおっしゃった兵器を使用する可能性のある2つの理由です。
これを変える必要があるのでしょうか？なぜ変える必要があるのでしょうか？すべては変えることができますが、変える必要があるとは思えません。ロシアの国家や国家の存立を脅かすような事態は、現在考えうる限り存在しません。正気であれば、ロシアに対して核兵器の使用を考える人はいないと思います。
とはいえ、私たちはあなたの見解や他の専門家の見解を尊重します。ウクライナやその周辺で起きていることに共感し、ウクライナとの接触線沿いの動向を懸念している愛国的な態度の人々です。このことはすべて理解していますし、お言葉ですが、私たちは皆さんの視点を尊重しています。とはいえ、私たちの概念的なアプローチを変える必要はないと思います。潜在的な敵はすべてを知っていますし、私たちに何ができるかも知っています。
例えば、核実験を開始する、あるいは実際に再開するという声がすでに聞こえてきているという事実は、まったく別の問題です。この点に関して私が言えることは以下の通りです。「米国は包括的核実験禁止条約という国際文書に署名した。ロシアは条約に署名し批准したが、アメリカは批准せずに条約に署名した」
新しい戦略兵器を開発するための私たちの努力は、完成に近づいています。私はすでに数年前に、その開発について語り、発表しています。
最新のブレベストニクの試験発射は成功しました。これは、基本的に射程距離無制限の原子力巡航ミサイルです。超重量ミサイルであるサルマートもほぼ準備が整いました。あとは、大量生産に移行し、戦闘待機モードで配備できるよう、事務的、官僚的な手続きや事務処理をすべて完了させるだけです。近いうちに実行します。
専門家たちは、これらは新しい種類の兵器であり、その特殊な弾頭に失敗がないことを確認する必要がある、だからテストが必要だと主張する傾向があります。このようなテストを行う必要があるのかないのか、今すぐには申し上げられません。私たちにできることは、米国と同じように行動することです。繰り返しになりますが、米国は条約を批准せずに署名しました。原則的な問題として、私たちは米国との関係において一対一の対応をすることができます。しかし、これは州議会議員の権限です。理論的には批准を撤回することができますし、撤回すればそれで十分でしょう。
フョードル・ルキヤノフ：
今日、西側諸国の中には、ウクライナを積極的に支援するという約束は、過去1年半の間に彼らが利害関係を高め、問題をエスカレートさせたときに、ロシアの対応がそれほど説得力のあるものではなかったことに起因していると公然と言う人もいます。
ウラジーミル・プーチン：
説得力があったかどうかはわかりませんが、現時点で、いわゆる反攻作戦が始まって以来–これは私が皆さんにお伝えしている最新のデータですが–、ウクライナの部隊は、負傷して命を落とした人を含めて9万人以上を失い、戦車557両、さまざまな種類の装甲車1900両近くを失いました。それがどれほど説得力のあるものでしょうか？
私たちは、物事がどのように動いているのかについて自分たちなりの見解を持ち、どこで何をすべきなのか、そしてどこでさらなる努力をしなければならないのかを知っています。私たちは目標達成に向けて冷静に前進していますし、自分たちで設定した目標を達成することによって、そこに到達できると確信しています。
フョードル・ルキアノフ：
ありがとうございました。
ラディカ・デサイ：
プーチン大統領、今回も実に示唆に富んだ、歴史的にも非常に示唆に富んだお話をありがとうございました。また、歴史的にも非常に示唆に富み、考えさせられるお話をありがとうございました。
質問と個人的なお願いがあります。私の出身国であるカナダについての質問です。ご存知のように、カナダ議会はウクライナ人のナチス、つまりナチスのベテランを議会で拍手喝采させ、世界の笑いものにしました。440人以上の国会議員がいましたが、誰一人として「これは正しいことなのか？」とは言いませんでした。
ご存知のように、トルドー首相は2度謝罪しました。議会議長は辞任しました。このことは、カナダがある種の最先端である西側の立場が、傲慢な観念、無知な傲慢な観念に基づいていることを如実に示しています。
ロシアの貢献がなければ、第二次世界大戦の勝利はなかったかもしれません。これは想像を絶する数字です。それについてどう思われますか？
これについてどう思われますか？
そして、私の個人的な訴えは、私が非常に強く感じていることについてです。まず最初に、私の友人や、ここにいる何人かの人たち、私の夫であるデメトリアス・コンスタンタコプロス、そしてボリス・カガリツキーのケースについてです。ご存知のように、彼は拘留されており、私たちは彼の身の上を非常に心配しています。
そして、なぜ私がこの件をここで提起しているのかについて、2、3のことを申し上げたいと思います。欧米諸国では、この件に関して多くの署名活動が行われています。私たちはこれらの請願書に署名していません。なぜなら、私たちはこれらの請願書の内容に同意していないからです。ですから、私たちはあなた方に手紙を差し上げましたので、お読みいただければと思います。そして、私たちがロシアの友人としてあなた方に宛てて書いたものであることをご理解いただければ幸いです。
実際、私たちも、親愛なる友人の立場には同意できないため、少々困惑しています。しかし、ロシアの歴史に関する彼の恐るべき知識と、ロシアに対する彼の恐るべきコミットメントから、私たちがどれほど多くを学んだかも覚えています。ですから、私たちはただ、あなたがこの件に個人的な関心を寄せてくださるよう訴えるだけです。
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン：
正直なところ、私はカガリツキーという人物が誰なのかよく知りません。あなたが署名してくれた手紙を受け取り、それを読んで返事を出します。約束します。よろしいですね？
あなたの質問については、神が証言しているように、私たちはあなたがこの質問をするように事前に手配したわけではありません。しかも、そこで何が起こったかについての背景情報も持ってきました。私たちにとって、これはまったく常軌を逸したことなのです。
思い出していただきたいのですが、このウクライナ人ナチスが所属していた師団をナチス司令部が設立したのは1943年4月28日のことです。このウクライナ人ナチスが所属していたガリシアSS師団を、ユダヤ人、ポーランド人、その他の民間人の大量虐殺に責任を負う犯罪組織として法廷が指定したのは、ニュルンベルク裁判の最中のことであり、昨日、この私たちの間で、あるいは瞬間的な考察の熱気の中で行われたことではありません。これがニュルンベルク国際裁判の判決です。
また、この評決を下したのは独立検察官と裁判官であり、もちろん裁判官にも最終的な決定権があったことを思い出してください。彼らは、各国を代表する検事から受け取った情報に基づき、SSガリシアを犯罪組織として指定したのです。
私は、私の答えが具体的で確固たる事実に基づくように、正確な言葉を記したメモも持参しました。カナダ議会の議長はこう言いました： 「今日は、第二次世界大戦でウクライナ独立のためにロシア軍と戦った、ウクライナ系カナダ人の退役軍人が議場に来ている。<彼はウクライナの英雄であり、カナダの英雄でもあります。
まず、カナダ議会の議長が、このウクライナ系カナダ人あるいはカナダ系ウクライナ人のナチスがロシア軍と戦ったことについて語るのであれば、彼は議長の祖国カナダではなくヒトラー側についた、あるいはナチスの協力者であったことを知らなければなりません。いずれにせよ、彼はナチス軍の側で戦ったのです。たぶん、彼はそのことを知らないのでしょう。誤解しないでいただきたいのは、私はカナダの人々の感情を傷つけたり、不快にさせたりするつもりは一切ないということです。私たちはカナダを、特にその国民を、どんな困難があろうとも尊敬しています。とはいえ、戦時中、ロシアと戦ったのはヒトラーとその共犯者であったことを知らないのであれば、彼はバカです。つまり、彼は単に学校をさぼっていて、基本的な知識が欠けているのです。しかし、もしその人がヒトラー側で戦ったことを知りながら、彼をウクライナとカナダ両方の英雄と呼ぶのであれば、その人は悪党です。つまり、選択肢はこの2つだけです。
これが私たちが対処しなければならない相手です。これが西側諸国のある種の敵です。
私が思うに、さらに重要なことは？カナダ議会の議長が、ロシア軍と戦い、ロシア軍と戦うウクライナ軍を支援し続けているという言葉があります。彼は本質的に、ヒトラーの協力者であるSS部隊と今日のウクライナの戦闘部隊を同一視しています。ロシアと戦っていると。これは、ウクライナにおける我々の目標の一つが非ナチ化であるという我々の声明を裏付けるものです。どうやらウクライナのナチ化は存在し、認知されているようです。そして、私たちが共有する目標は脱ナチス化です。
特に、ユダヤ人の血を引き、民族的背景からユダヤ人であるウクライナの大統領が立ち上がり、この男に拍手を送ったという事実は、単なるナチスの走狗ではなく、単なるイデオロギーの信奉者でもなく、個人的にユダヤ人を殺した人物なのです。彼が個人的にユダヤ人を殺したのは、ドイツのナチスがそのSS第一ガリシア師団を主に民間人を抹殺するために創設したからであり、ニュルンベルク裁判の判決にもそう書かれています。この師団はユダヤ人とポーランド人の大量虐殺の責任を負っていました。ほぼ15万人のポーランド人が、もちろんロシア人と一緒に殺されました。ロマ人は人間とはみなされていなかったので、何人殺されたかは誰も数えていません。ウクライナで150万人のユダヤ人が殺されました。想像してみてください。それとも彼らは知らないのでしょうか？みんな知っていますよ。ホロコーストは起こらなかったのですか？
では、ウクライナの大統領が、自らの手でウクライナでユダヤ人を殺した人物に拍手を送るとき、彼はホロコーストはなかったと言いたいのでしょうか？うんざりしませんか？この人たちがロシアと戦ったのであれば、何でもありです。ロシアと戦うためであれば、手段は問いません。戦場でロシアを粉砕し、戦略的敗北をもたらしたいという圧倒的な願望があることは想像できます。しかし、このような犠牲を払ってまで？これほど嫌なことはないと思います。このヴァルダイ・クラブの小さなサークルにいる私たちだけでなく、市民団体や人類の未来に関心を持つ人たちが、この問題について明確な立場を表明し、今回の事態を非難してくれることを願っています。
フョードル・ルキアノフ：
ありがとうございます。
先ほどガボール・スティエさんをどこかでお見かけしたのですが、見失ってしまいました。
ガボール・スチエル：
ハンガリーのガボール・スチエルです。
大統領、今回はオデッサがどうなるかは聞きませんが、ハンガリーでは多くの人が隣国がどうなるかを聞いています。
ウラジーミル・プーチン：
オデッサのことですか？
ガボール・スティエル：
はい、前回も質問しましたが、今回は別の質問をします。
プーチン：
すみません。
ガボール・スチエ：
大統領、あなたが歴史に関心をお持ちなのは存じております。歴史といえば、ピョートル大帝がヨーロッパに窓を開ける、つまりロシアのアイデンティティのヨーロッパ的側面を開くという決断を下したことは、ロシアの発展にとって非常に重要なことでした。
もちろん、ヨーロッパは今や衰退の一途をたどっており、ロシアはそれを嫌うためにあらゆる手を尽くしています。しかし、ヨーロッパ人の一人として、ヨーロッパのいくつかの都市を核攻撃の対象にすべきだという発言を聞くと、恐怖を感じることがあります。
現在のロシアにとってヨーロッパとは？これは私たちの問題についての質問ではありません。今日のロシアにとってヨーロッパとは何でしょうか？ロシアはヨーロッパに完全に背を向けるのでしょうか？この窓を封鎖するのは間違いだと思いませんか？
歴史の話をするのであれば、もう一つお聞きしたいことがあります。ロシアの新しい歴史教科書は、ハンガリーで深刻な議論を引き起こしました。1956年の動きを “色彩革命 “と呼んでいる箇所についてです。あなたも1956年の動きは本当の革命ではなかったと思いますか？1990年と1991年に中欧から軍隊を撤退させたのは間違いだったという教科書の別の論評に同意しますか？
ウラジオストクで、1968年と1956年の戦車配備は間違いだったとおっしゃっていたのを覚えています。もしそれが間違いなら、なぜ軍隊の撤退も間違いだと思うのですか？
ウラジーミル・プーチン
これは質問だと思いますか？これはむしろ論文を書くための理由です。オデッサについては言及しないとおっしゃいましたね。前回は棄権しましたが、オデッサはもちろんロシアの都市です。今で言うところの若干のユダヤ人です。わずかにね。しかし、あなたが別の問題を話したいのであれば、この問題を議論するのはやめましょう。
まず、この “ヨーロッパへの窓 “について。世界は変わりつつある、ズボンを破いて窓から出入りするのは最良の選択ではない、と同僚が言ったばかりでしょう。ドアがあるのに、なぜ窓を使いたがるのか？これが第一のポイントです。
2点目。ロシアの文明規範がキリスト教に基づいていることは間違いありません。ヨーロッパも同じです。しかし、ヨーロッパが私たちを必要としないのであれば、私たちはヨーロッパに自分たちを押し付けるつもりはありません。ヨーロッパを拒絶しているわけではありませんし、（この窓を）バタンと閉めているわけでもありません。後悔しているのかと聞かれましたね。なぜ私たちが？コミュニケーションにドアを閉めるのは私たちではなく、ヨーロッパが自らを囲い込み、新たな鉄のカーテンを作っているのです。私たちがそうしているのではなく、ヨーロッパが自分たちの損失と不利益を犠牲にしてそうしているのです。
アメリカ経済は2.4％の成長を続けていますが、ヨーロッパ経済は景気後退に陥っています。わが国に対して決して従順でも友好的でもない欧州の著名人が、正確な診断を下しています： ヨーロッパの繁栄は、ロシアからの安価なエネルギー資源と中国市場への進出によって達成されました。これがヨーロッパの繁栄の要因です。もちろん、高い技術力、勤勉で規律正しい労働者階級、優秀な人材がいたことは確かです。しかし、これらは今ヨーロッパが拒絶している基本的な要素なのです。
冒頭の挨拶で、私は主権について触れました。主権とは多次元的な概念です。なぜ私たちは、そして私も、ロシアが非主権国家として存在することはできないと言い続けるのでしょうか。それは単に存在しなくなるからです。主権は軍事や安全保障の問題だけでなく、他の要素も含んでいるからです。
ヨーロッパに何が起こったかわかりますか？多くのヨーロッパの指導者たちは、私が悪口を言っているとか、泥を投げているとか非難されないことを祈りますが、多くのヨーロッパの人々は、ヨーロッパは主権を失ったと言っています。例えば、ヨーロッパの経済機関車であるドイツでは、主要な政治家が繰り返し、ドイツは1945年以来、完全な意味での主権国家ではないと強調しています。
このことは、経済面を含めてどのような意味を持つのでしょうか？2014年にウクライナで起きたクーデターを支援し、ウクライナ危機を引き起こしたのはアメリカだと思います。私たちは何千回となくそう言ってきました。私たちは何千回もそう言ってきました。そして今、私たちは今日の状況に至っています。
これは偶発的なものではないでしょう。彼らは紛争を必要としていたのです。その結果、主権の一部を失ったヨーロッパは、そのすべてとは言いませんが、かなりの部分を失ったヨーロッパは、主権の後ろ盾となり、ロシアに対する制裁と制限の政策に移行することで、その政策に従わなければなりませんでした。現在、すべてのエネルギーは、その多くが30％高い価格で米国から購入されています。
ロシアの石油にも制限を課しています。その結果は？ガスほど明らかではありませんが、結果は同じです。彼らは供給者の数を減らし、この限られた供給者グループからより高価な石油を購入するようになりました。
その結果、何が起こったかわかりますか？ヨーロッパ経済の競争力は急落し、経済的な構成要素で最大のライバルであるアメリカの競争力は急上昇し、アジアを含む他の国々の競争力も急上昇したのです。そのため、主権の一部を失った彼らは、自らの意志で自滅的な決断をせざるを得なかったのです。
このようなパートナーは必要でしょうか？もちろん、絶対に無駄というわけではありません。しかし、私たちが衰退しつつあるヨーロッパ市場から撤退し、アジアを含む世界の他の地域で成長している市場で存在感を高めているという事実に注目してほしいのです。
同時に、私たちはヨーロッパと、文化や教育など、何世紀にもわたる数多くの絆で結ばれています。繰り返しになりますが、これらはすべてキリスト教文化に基づいています。しかし、この点で、ヨーロッパ人は私たちを幸せにもしてくれません。彼らはキリスト教文化から育つ根を破壊しているのです。容赦なくその根を引き抜こうとしているのです。
ですから、私たちは窓もドアも何も閉めるつもりはありませんが、ヨーロッパがそれを望まないのであれば、私たちのやり方をヨーロッパに押し付けるつもりもありません。ヨーロッパが望むのであれば、私たちは協力します。無限に話すことができると思いますが、要点は説明できたと思います。
さて、1956年の教科書とカラー革命についてです。私は教科書のその部分を読んでいないことを隠すつもりはありません。また、軍隊の撤退についても、もちろんこれも歴史的事実であり、1956年当時、多くの西側諸国が、当時のハンガリー指導部の過ちも含め、既存の問題をあおり、過激派が海外で訓練され、ハンガリーに送り込まれました。しかし、これを純粋な形でカラー革命と呼ぶのはやはり難しいと思います。結局のところ、国内には真剣に抗議するための基盤があったからです。これは当然のことだと思います。それから、今日の用語を前世紀の半ばに置き換える必要はほとんどありません。
軍隊の撤退については、どこかの国の、あるいは国民が自分たちの優先事項だと考える目標を達成するための内部的な傾向を抑えるために軍隊を使うことには意味がないと、私は深く確信しています。これは東欧を含むヨーロッパ諸国も同じです。国民が軍隊の駐留を望まなければ、軍隊を駐留させる意味はありません。
しかし、どのような方法で、どのような状況で、このようなことが起こったのか、もちろん多くの疑問があります。私たちの軍隊は野原にまっすぐ撤退しました。このことをどれだけの人が知っているでしょうか。野原で、家族と一緒に。こんなことが許されるのでしょうか？同時に、ソ連でもロシアでも、部隊の撤退に関する義務や法的措置は何も定められていませんでした。
西側のパートナーは、いかなる義務も引き受けませんでした。少なくとも私たちは、NATOの東方への拡大か非拡大かという問題に立ち戻りました。そうです、私たちは口約束ですべてを約束されたのです。文書はありません。それでお別れです。私たちは約束したのでしょうか？約束したように見えますが、何の価値もありません。私たちは、彼らにとって文書でさえ何の価値もないことを知っています。彼らはどんな紙でも捨てる用意ができています。しかし、少なくとも何かは紙に記録され、軍撤退の際に合意されるかもしれません。
ヨーロッパの安全保障を確保するとか、ヨーロッパの新しいデザインを実現するとか。結局のところ、ドイツ社会民主党とエゴン・バール氏は、すでに一度申し上げたように、ロシア、アメリカ、カナダを含むヨーロッパの新しい安全保障システムを作るという提案を用意していました。そうすれば、今日の問題の多くが解決すると思います。
そうでなければ、また同じことが繰り返されるでしょう。彼はドイツの政治家であり、経験豊富で有能で知的な人物でした。ソ連の指導部も、ましてや西側諸国や米国も。今、私たちは彼の言っていたことを目の当たりにしています。
軍の撤退に関しては、持ちこたえることは無意味でした。しかし、撤退の条件、これこそ私たちが話し合わなければならなかったことであり、おそらく今日の悲劇や危機につながらないような状況を作り出すことでした。おそらくそれだけです。
あなたの質問に答えましたか？もし何か忘れていたら、どうぞ。
フョードル・ルキアノフ：
ありがとうございます。
ドイツの話になりましたので、シュテファン・フートさん、どうぞ。
シュテファン・フート：
シュテファン・フート シュテファン・フートです。ドイツのJunge Weltという新聞社の者です。今おっしゃったことに関連してお話したいと思います。
ウクライナにおける特別軍事作戦は、しばしば反ファシストの動機で正当化されます。あなたは言いました： 私たちはウクライナの人々をナチスから解放しなければならない。
このような背景から、政府高官レベルで、人種差別的な環境に深く根ざした「国民集会」や「ドイツのための選択肢（AfD）」のような右翼政党と接触していることは、いささか紛らわしいと思わざるを得ません。彼らはロシア国民に同情などしていません。あなたがスピーチで強調したように、多民族国家であるロシアに共感していないのです。
あなたは何を望んでいるのですか？また、そのような政党と接触する基準は何ですか？西ヨーロッパの反ファシストたちが、これをあなたの政治と矛盾していると見ていることを理解できますか？
ウラジーミル・プーチン：
失礼ですが、もう少し具体的にお聞かせください。ファシスト勢力や親ファシスト政党について、彼らのロシアに対する態度などについて話すとき、どういう意味ですか？直接、具体的にお聞かせください。そうでないと、下ネタで話すことになりますが、直接話すのが一番です。
シュテファン・フート：
AfDのティノ・クロパラ代表は、2020年にセルゲイ・ラブロフ外相と公式会談を行いました。これは一種の公式会談でした。AfDの一部、例えばビョルン・ヘッケはドイツのファシスト運動に深く根ざしています。彼はナチスと一緒にデモに行きました。
ですから、ドイツの反ファシストにとって、これは実に紛らわしいことです。あなたの方針とは矛盾しています。私たちは、少なくとも部分的にはそれを認識しています。
ウラジーミル・プーチン
彼らの活動がある種のファシスト、親ファシスト的な国家社会主義の思想に基づいているという、あなたがおっしゃったことを確認するために、あなたは何を見て、何を提供することができますか？具体的に教えてください。
シュテファン・フート：
例えば、ビョルン・ヘッケはファシストとつながっています。彼は連合国による爆撃の記念日に定期的にドレスデンでデモを行い、ファシストたちと結びついています。これが、ドイツの内務諜報部がこの政党を右翼だと言って観察している理由の一つです。
プーチン：
なるほど。あなたはウクライナの話から始めて、私たちがウクライナの政治システムの非ナチ化を目指していると公言することが公正なことなのかと私に尋ねました。しかし、私たちはカナダ議会で、ウクライナの大統領がユダヤ人、ロシア人、ポーランド人を殺したナチスに立ち上がって拍手を送った状況を議論したばかりです。
これは、ウクライナの現体制を親ナチスと呼ぶにふさわしいことを示しているのではないでしょうか？国家の指導者がナチス、それもナチズムのイデオロギー的な信奉者ではなく、本物のナチス、元ナチス親衛隊の兵士に立って拍手を送るのです。これはウクライナのナチス化の兆候ではありませんか？これはウクライナの非ナチ化を語る権利を私たちに与えるものではありませんか？
しかし、あなたはこう答えるかもしれません。ファシストと一緒に集会に参加する人たちのことをおっしゃいましたね。このような集会に参加する党全体がそうなのでしょうか？おそらく違います。
親ファシスト、親ナチスを非難するのは確かです。私たちは、そのような兆候のない、それどころか、人脈を築くことを目的としたあらゆるものを支持します。
私の知る限り、最近、選挙キャンペーン中にドイツのための選択肢のリーダーの一人が暗殺されそうになりました。これは何を意味するのでしょうか？この党の代表がナチスの手段を用いているのか、あるいはナチスの手段が彼らに対して用いられているのか。これは、あなたの個人的な、あるいは連邦共和国の一般市民の個人的な、丹念な研究者のための質問です。
反ファシスト勢力については、我々は常に彼らと共にあり、彼らのロシアに対する態度を知っています。私たちは彼らのこの姿勢に感謝していますし、それを支持しています。
私たちの関係を復活させ、維持することを目的とするものはすべて支持されるべきであり、これは現在の関係のトンネルの終わりの光になり得ると思います。
フョードル・ルキアノフ：
ありがとうございます。
アレクセイ・グリバチ：
アレクセイ・グリヴァチです。質問の機会をいただきありがとうございます。私の質問も研究に関するものです。私たちはガス業界の最新動向に関する問題に取り組んでいます。
ちょうど1年前、私たちは皆、ヨーロッパの国境を越えた重要インフラに対する、信じられないような前代未聞の国際テロ行為を目撃しました。ノルド・ストリームの爆発事故のことです。
この事件については、欧州の調査官や政治家の反抗的な怠慢な評価も含め、何度もコメントされていますね。私たちは、ショルツ首相やマクロン大統領といった指導者たちがこの事故を非難するという、明確な反応がないことを目の当たりにしました。これらの国の企業は、関係資産の株主であり、共同所有者であり、プロジェクトの共同投資者であるため、この行為によって直接的な影響を受けました。
同時に、最近、直接的または間接的に責任をなすりつけようとする複数のリークが発生しています。そこで2つの質問があります。
第一に、欧州の政治指導者たちは、公式声明を発表しなかったと思いますが、直接接触して何らかの反応を示しましたか？外交チャンネルを通じた反応はありましたか？
2つ目の質問は、いわゆるヨーロッパの調査、つまりヨーロッパ諸国の調査機関が最終的に何らかの形でこの事件に関してウクライナを起訴した場合、どのような結果が考えられるかということです。
ウラジーミル・プーチン
まず第一に、今回の爆破事件のずっと前に、アメリカ大統領は、これらのパイプラインを経由したヨーロッパへのロシアのエネルギー源の輸出が停止するよう、アメリカはできることは何でもすると公言していたことを指摘したいと思います。意味ありげな笑みを浮かべながら：「どのように実現するかは申し上げられないが、必ず実現する」これが私の第一のポイントです。
第二に、これらのインフラ施設の破壊は、間違いなく国際テロ行為です。
第三に、私たちが提案し、何度も参加を求めたにもかかわらず、私たちは調査に加わっていません。
また、調査結果も発表されていませんし、今後も発表されることはないでしょう。
そして最後に、誰が悪いのかという答えを探すときには、常に「誰が得をするのか？」この場合、欧州市場に製品を輸出している米国のエネルギー企業が関心を持つのは間違いないでしょう。アメリカは長い間これを望んでおり、そして今、誰かにやってもらうことでそれを達成したのです。
これにはもう一つの側面があります。もし犯人が見つかれば、彼らは責任を負わなければなりません。これは国際的なテロ行為なのですから 同時に、ノルド・ストリーム2の1ラインは存続しています。被害はなく、275億立方メートルのガスをヨーロッパに供給することができます。ドイツ連邦共和国政府の決定次第です。他には何も必要ありません。今日決定して、明日バルブを開ければ、それでガスは供給されます。しかし、「ワシントンのボス」がそれを許さないので、彼らは自国の利益を損なってまで、このようなことはしないでしょう。
私たちはトルコストリームのパイプラインを通じてヨーロッパにガスを供給し続けていますが、あらゆることから判断して、ウクライナのテロリスト集団はそこでも損害を与えようと画策しています。私たちの船は黒海の底を走るパイプラインを警備していますが、それらは常に無人車両に攻撃されており、中でも英語を話す専門家やアドバイザーが明らかに攻撃計画に関与しています。無人の半潜水艇が準備されているところでは、いつも英語の音声が聞こえてきます。これは私たちにとって明白な事実です。
しかし、私たちはウクライナ領土を経由することも含め、ガスの供給を続けています。ウクライナを経由してガスを供給し、その代金をウクライナに支払っています。このことはすでにお話ししました。私たちはいつも、私たちは侵略者だ、私たちは汚いやつだ、私たちは悪者だ、と聞かされます。しかし、どうやらお金は臭くないようです。彼らはこのトランジットで報酬を得ています。彼らは喜んでコインを集めます。
私たちはオープンで透明性のある行動をしています。協力する用意はあります。私たちはLNGの生産と販売を拡大します。他の市場にもガスを送ります。私たちは、以前にも申し上げましたように、私たちの製品を必要とし、競争力を維持し、消費経済の競争力強化に貢献する場所への新しいパイプラインシステムを構築します。
調査については、まだわかりません。結局のところ、私たちが言うように、袋の中にクチバシを隠すことはできません。真実は明らかになるでしょう。
フョードル・ルキアノフ：
大統領、ウクライナ経由のガス輸送について触れられました。国民の一部は当惑しています。なぜこんなことをするのか？
ウラジーミル・プーチン
ウクライナは通過国であり、ヨーロッパの相手国との契約上、ウクライナを経由してガスを輸送しなければならないからです。
フョードル・ルキアノフ：
しかし、これは敵の防衛力を強化することにもなります。
ウラジーミル・プーチン：
しかし、それは我々の財政を強化することにもなります。
フョードル・ルキアノフ：
わかりました。ありがとうございます。
モハメッド・イフサンが手を挙げた。
モハメド・イフサン：
ありがとうございます。
本当に光栄です。プーチンさんから直接お話が聞けるのは、私たちにとって大きなチャンスです。
私は、ウクライナや国際司法、国際システムの代わりに、中東に少し注目しようと思っています。私はイラクから来たのですが、まもなくイラクの首相がモスクワを訪問されます。イラク首相がモスクワを訪問する予定です。
エルビルとクルディスタン地域政府（KRG）の間に多くの問題があることはご存じだと思います。同時に、ロスネフチとガスプロムはイラク全般とクルディスタンに巨額の投資をしています。
両者の紛争を解決するために、こちら側がもっと平和的に交渉し、もっと援助できる可能性はあると思いますか？というのも、この地域の他の当事者は、紛争をより複雑なものにするために、もっと石油を注ぎたいのだと思います。
もうひとつ、2023年の終わりに近づいていることを強調したいと思います。政府側、クルド人側、そしてすべての地域大国を含むシリアのすべての当事者に対して、紛争を終結させるための個人的な支援を行う適切な時期だと思いますか？
というのも、何千人ものシリア人が世界の他の地域で離れ、辱めを受け、平和的な解決策もビジョンもないからです。この紛争のほとんどの当事者はロシアとプーチン大統領を尊敬しており、あなたは彼らと非常に良好な関係を築いているのですから。私は、今こそ介入するのではなく、彼らすべての仲介をする時だと思います。
ありがとうございました。
ウラジーミル・プーチン：
あなたは、シリアを含む中東の特定の国々における紛争の当事者でさえ、私たちを高く評価し、尊敬しているとおっしゃいました。それは、私たちが誰に対しても敬意を持って接しているからです。
シリアに関しては、私たちは国連による支援を含む平和的プロセスを提唱しています。しかし、私たちは交渉当事者に代わって行動することはできません。アスタナ・プロセスの枠組みの中で、このプロセスにおける当面のパートナー、すなわちイランとトルコの関与のもと、私たちは好条件を作り出し、ある程度、誰もが受け入れられると判断すれば、合意の保証人として行動することができます。
私たちはこのような努力に貢献することができました。特に、停戦が実現し、和平プロセスへの道が開かれました。これらはすべて、シリアの指導者の協力を得て、我々とパートナーによって行われたものです。とはいえ、まだやるべきことはたくさんあります。
外部からの干渉や、シリア国内に準国家的な組織を設立しようとする試みは、何一つ良い結果をもたらしていないと思います。歴史的に特定の地域に居住してきたアラブ部族を、このような準国家的な組織を作る目的で追い出すことは、紛争を長引かせかねない複雑な問題です。
しかしながら、私たちはシリア中央当局とシリア東部に居住するクルド人との信頼関係を醸成することに全力を尽くしています。これは困難なプロセスであり、一言一句が重要であるため、細心の注意を払って進めていきたいと思います。これが私の第一のポイントです。
第二に、イラクについてですが、私たちはこの国と強い関係を享受しており、イラク首相のロシア訪問を歓迎しています。エネルギー分野を中心に、相互に関心のある問題が数多くあります。また、ロジスティクスという重要な経済問題もあります。具体的な内容については掘り下げませんが、イラクにおける物流輸送ルートの開発を望むのであれば、いくつかの行動方針があります。一般的には、どれも良さそうで、あとは最善の選択肢を選ぶだけです。私たちは、それらを実施するための努力の一翼を担う用意があります」。
首相の訪問中、地域の安全保障やイラク国内の安全保障を含め、これらの問題について話し合う予定です。私たちは何十年もの間、イラクと緊密な信頼関係を維持してきました。私たちはイラクに多くの友人を持ち、この国の安定を促進し、その安定を基礎に経済と社会の成長を促進することに専心しています。
私たちは首相の訪問を心待ちにしていますし、非常に生産的でタイミングの良い訪問になると確信しています。
フョードル・ルキアノフ：
ありがとうございました。
阿比留泰介さん、お願いします。
阿比留泰介：
日本の笹川財団です。前回質問の機会をいただいたのは2018年、5年前でした。しかし、ウクライナで戦争が始まった後、日本は対ロシア制裁に加わり、ロシアは両国間の平和条約の協議を中断すると発表しました。その結果、日露関係は行き詰まりました。個人的には、短期的には良い見通しが立っているとは思えません。
とはいえ、ロシアと日本は隣国です。対話の窓口は常に開いておくべきだと思います。その意味で、少なくとも専門家レベルでは、両国が対話を再開すべき時期に来ていると思います。
もし日本がそのようなイニシアチブを打ち出したら、大統領、あなたはこのイニシアチブを支持されますか？
ありがとうございます。
フョードル・ルキアノフ：
今日、「窓開け」が流行っていますね。
ウラジーミル・プーチン：
私は大工の4級を持っています。窓の作り方は知っています、ご心配なく。
フョードル・ルキアノフ：
窓の広げ方は知っていますか？
ウラジーミル・プーチン
必要であれば、窓を広げます。私たちの国益に適うのであれば、私たちもそれに取り組みます。
さて、日本についてです。2018年に質問したとおっしゃっていましたが、ウクライナで戦闘行為が始まってからすべてが変わりました。ウクライナでの戦闘行為が始まったのは2014年であり、2018年以降ではありません。実際、より深刻な段階は2022年に始まりましたが、敵対行為そのものは2014年にドンバスに対する（ウクライナの）爆撃と装甲車による攻撃で始まりました。私は冒頭の挨拶でそのように述べました。
では、私たちの関係についてお話ししましょう。対日制裁を導入したのも、今回のアジアへの「窓」を閉めたのも、私たちではありません。日本がそうしたのです。私たちはそのようなことは何もしていません。
日本がイニシアチブを取ることが可能だとお考えであれば、対話が行われることは決して悪いことではありません。
「ドア」や「窓」を閉ざした当事者からこの種のイニシアチブがあれば、私たちは対応します。もし、私たちがこの「フォーチュカ」の隙間を開ける時が来たとお考えなら、どうぞそうしてください。結局のところ、私たちはこれに反対だと言ったことはありません。やってください。
フョードル・ルキアノフ：
アレクサンダル・ラコヴィッチです。
アレクサンダル・ラコヴィッチ：
親愛なる大統領、私はセルビアのベオグラード出身の歴史家です。大統領にお会いできて光栄です。
私の質問は、現在のロシアとセルビアの関係、そしてバルカン半島におけるセルビア人の立場についてのあなたのご意見についてです。私たちセルビア人とロシア人は、正統派キリスト教に傾倒しているため、西側の政治的標的になっているのでしょうか？
大統領、ベオグラードから2冊の本をお持ちしました。どうぞお受け取りください。会期終了後、そちらの議定書にお渡しします。ありがとうございました。
プーチン：
ありがとうございます。
ロシアとセルビアが西側諸国の特定のサークルに狙われているかどうかについては、事実です。それを裏付ける具体的な証拠は必要なく、冷厳な事実です。率直に言って、なぜセルビアが標的にされているのかわかりません。
ソ連が崩壊し、時代が変わったと思った1990年代初頭、ロシアは西側諸国と良好な関係を築くためなら、ほとんどどんな犠牲も厭わなかったのと同じです。その見返りは？コーカサス地方の分離主義やテロリズムに対して、政治的、情報的、財政的、さらには軍事的な支援を直接行ったのです。私は当時、ロシア連邦保安庁（FSB）の長官を務めていたのですが、このような出来事が起こるのを困惑しながら見ていました。しかし、彼らは何のためらいもなくこのような行動をとりました。正直なところ、今でもはっきりとしたことはわかりません。
それはおそらく、教育不足、世界の潮流に対する誤解、ロシアの本質に対する理解不足、そしてこのような行動の行き着く先への無自覚に起因しているのではないかと思います。彼らは残忍な力で私たちを服従させようとしたのかもしれません。実際、制裁は別の形の力です。妥協を求める姿勢がまったくないように見えます。先ほど申し上げた「しなければならない」「義務がある」「警告している」といった吠え声も、武力の行使、あるいは武力を行使しようとするものです。結局は同じことなのです。
最初はユーゴスラビア、次にセルビアについて、問題はなぜか？セルビアは、事実上すべての問題について話し合いに応じる用意があるように見えました。しかし、彼らは圧力をかけることを選んだのです。私たちの条件を受け入れるよう圧力をかける必要がある」とか、「それは弱点だ」というような言葉を、私は何度も耳にしました。これが彼らの一般的な考え方です。なぜ彼らはセルビアにこのようなことをしたのでしょうか？正直なところ、私にはわかりません。
さらに、私が何人かの指導者たちと率直な会話を交わし、良好な関係を築いているときに、彼らがあることをするために「圧力をかける必要がある」と言うので、私はしばしば「なぜですか」と尋ねましたが、答えは返ってきませんでした。それは彼らの哲学やパラダイムの一部であり、望みの結果を得るためには力を行使して問題を解決すべきなのです。
しかし、それはセルビア人の歴史や文化とは異なるものです。不吉に聞こえるかもしれませんが、セルビア人を滅ぼすことは可能かもしれませんが、何かに押し込んだり、従わせたりすることは不可能です。残念なことに、彼らもこのことを理解していません。
とはいえ、遅かれ早かれ、彼らが欧州政治と世界政治のこの要素に気づくことを私は期待しています。力を行使しようとするのではなく、建設的な話し合いをすることが不可欠だということを、ようやく理解してくれるでしょう。
アルビンド・グプタ：
大統領、ご講演ありがとうございました。私はニューデリーのヴィヴェーカナンダ国際財団のアルヴィンド・グプタです。インドについて前向きな発言をありがとうございます。G20について質問します。ついにG20宣言が発表され、誰もがそれを高く評価していると思います。G20には、「一つの地球、一つの家族、一つの未来」という言葉もありますが、これは今お話になった文明のアプローチにつながるものだと思います。ロシア文明がそうであるように、インドもまた自らを文明国家と呼んでいます。文明間の対話を深める必要があると思います。むかし西欧諸国で流行した文明の衝突という道を歩むのではなく、あなたやモディ首相のような指導者がイニシアチブを取るべきだと思います。そうすることで、文明間の対話が促進され、国際関係の原則がより具体化されるでしょう。G20宣言について、またG20の将来についてどうお考えですか？ありがとうございました。
プーチン
まず最初に、インド文明とロシア文明についておっしゃったことを確認したいと思います。もちろん、インドは古代の世界文明であり、巨大な可能性を秘めた強力な国です。
ロシアもまた独特の文明です。ロシアには190を超える民族が住んでおり、270を超える言語と方言があります。それが文明というものでしょう？インドも巨大な多民族国家です。私たちはすべての文明の間で対話する必要があり、世界で唯一の文明ではありません。
G20の成果については、もちろんインドのリーダーシップとモディ首相個人の成功です。G20の成功は、宣言も含めて、インドの指導者がこのバランスを見出し、達成できたことにあります。閉ざされた協会の中には、あまり見通しが立たないところもあり、バランスは変わりつつあります。
インドのG20の成功の要因は何でしょうか？なぜなら、G20はその昔、政治的な問題ではなく、経済的な問題を議論する場として作られたからです。G20の政治化はG20の自滅への確実な道であり、インドの指導者たちはこれを回避することに成功しました。
一部の閉鎖的な協会に欠陥があることについては、反論するのは難しいと思います。世界最大の経済大国が集まり、そこで何を決めるのか、世界経済にどのような結果をもたらすのか。
BRICSの経済規模は拡大する以前から、世界のGDPの51％以上を占めていました。G7の経済規模は小さかったのです。そして今、BRICSに追加加盟したことで、BRICS加盟国の経済規模はG7加盟国よりもさらに大きくなっており、実質的な勢力と潜在力のバランスは非常に重要です。
その意味で、オープンなプラットフォームは常に優れており、常に有望であり、常に価値があります。G20の成果ということであれば、繰り返しになりますが、モディ首相の成功に尽きると思います。
フョードル・ルキアノフ：
大統領、あなたはBRICSにもG20サミットにも出席しませんでした。好きなところに旅行もできず、権利を剥奪された「リシェネツ」のように感じませんか？
ウラジーミル・プーチン
リシェネツとは、ソビエト政権初期に権利を剥奪され、特定の社会的特典を奪われた人のことですね。私たちは社会的特典など必要ありません。私たちは自給自足の国家であり、その道を歩むのです。
フョードル・ルキアノフ：
市民権も奪われた人もいました。
ウラジーミル・プーチン：
その通りです。私たちは自分たちの権利を守っていますし、これからも守っていくでしょう。これが第一の点です。
第二に、このようなイベントを主催する友人たちのために、なぜ私が問題を起こすのでしょうか？もし私が出席すれば、政治的な暴動や見世物を引き起こし、イベントを妨害することになるかもしれません。では、なぜ私が？
私たちはBRICSが円滑に運営され、結果を出すことに関心があります。G20サミットが適切なレベルで開催されることを望んでいます。イベントは成功裏に終わり、私たちは満足しています。
最後に、私には家でやるべきことがたくさんあります。
フョードル・ルキヤノフ：
南アフリカ大統領に腹を立てなかったということですか？
ウラジーミル・プーチン
そんなことはありません。彼は私たちの友人です。
フョードル・ルキアノフ：
それで、彼は気分を害したのですか？
ウラジーミル・プーチン
何に？いいえ、私たちは協定を結んでいました。彼は2度ロシアを訪問しました。私たちは会って長い間話をしました。何の問題もありません。BRICSサミットの司会は素晴らしかったと思います。正直なところ、彼がこれほど外交の達人だとは思ってもいませんでした。BRICSを拡大するのは簡単なことではありませんでしたが、彼はそれをうまくやり遂げました。彼は、コンセンサスが得られるまで、何度も丁寧に、機転を利かせて同じ話題に話を戻してくれました。これは前向きな結果であり、歓迎すべきことです。
フョードル・ルキアノフ：
来年はあなたがホスト国になります。どの国が参加するか、もうお決まりですか？
ウラジーミル・プーチン：
ええ、来年はロシアがBRICSの議長国を務めます。もちろん、南アフリカの後任として全力を尽くします。新しいメンバーがBRICSに加わって初めてのサミットとなります。私たちはBRICSをテーマにした200のイベントを計画しています。この1年間、私たちは、ますますパワーと権威を増しているBRICSを強化するために、積極的な努力を惜しまないでしょう。
BRICSは、実はロシアで誕生しました。その経緯を思い出してください。まず、私たちはロシア、インド、中国の3カ国によるフォーラムを持つことを提案しました。そして、定期的に会合を開くことに合意しました。これが、ロシア、インド、中国の頭文字をとったRICの始まりです。その後、ブラジルがこの話し合いに参加することに興味を示し、BRICsとなりました。そしてBRICになりました。次が南アフリカで、BRICSとなりました。
そして今、メンバー数を拡大する準備が整いました。私見ですが、この事実は非常に重要であり、私たちの権威が高まっていること、そして最も重要なことは、各国が、いかなる義務も課すことなく、ただ妥協し、参加国すべてにとって関心のある問題に対処するための条件を整えるだけの形式への参加を望んでいることを示しています。私たちはこれをうれしく思いますし、前向きなプロセスだと信じています。
フョードル・ルキアノフ：
アルジェリアも参加するのですか？
ウラジーミル・プーチン
アルジェリアは私たちの友人であり、アラブ世界と北アフリカにおける長期的な友人です。しかし、アルジェリアの指導者と連絡を取りながら、BRICS内のすべての友人と話し合う必要があります。私たちは、組織に問題を起こすことなく、集団的発展のための新たな道筋を作るだけで、秩序ある方法でそれを行うつもりです。
フョードル・ルキアノフ：
ありがとうございました。
ダヤン・ジャヤティレカ：
ありがとうございます。
前駐ロシア大使のダヤン・ジャヤティレカです。
西側諸国は、ウクライナにクラスター弾と弾頭を搭載した長距離ミサイルを装備することを決定しました。また、F16戦闘機の供与も決定しています。
ですから、あなた方が直面しているのは帝国主義による戦争であり、代理戦争であり、その代理戦争には、ご指摘のように、ナチスの要素も含まれていることは明らかです。
歴史的に見て、大統領、帝国主義は中国共産党、北朝鮮共産党、ベトナム共産党によって戦場で戦われ、彼らは実際に米国に勝利しました。
帝国主義に関して言えば、最も優れた著作、最も有名な批評は、ロシア共産主義の伝統の指導者であるレーニンが行ったものです。
そこで質問です。
なぜなら、中国、ベトナム、北朝鮮はみな、帝国主義と戦い、打ち負かした1917年の子どもたちだからです。
1917年を再評価し、米国と1776年の革命、フランスと1789年のフランス革命、中国と1949年の中国革命のような関係を持つべき時ではないでしょうか？これが私の質問です。
ありがとうございました。
ウラジーミル・プーチン：
申し訳ありませんが、具体的に何を見直さなければならないのかを明示してください。1917年以来、誰が何を見直すのですか？
フョードル・ルキヤノフ：
私の理解が正しければ、我々の同僚は、革命、共産主義者、そして我々の歴史のその時期についての見解を、より肯定的に考え直す時期が来ているのではないかと尋ねているのです。
ウラジーミル・プーチン：
1917年という時代に対する見方を考え直す？
フョードル・ルキアノフ：
1917年とそれ以降です。解釈は悪いですが、私はそう理解しました。
ウラジーミル・プーチン
質問者がここにいるのに、なぜ解釈するのですか？
ダヤン・ジャヤティレカ：
ごく簡単にはっきりさせれば、私が言いたいのは、私たちは帝国主義やファシズムの要素に攻撃されており、歴史上、それらは中国や北朝鮮、ベトナムで共産主義者たちによって戦われ、打ち負かされたのであり、帝国主義に関する最も優れたテキストはレーニンによって書かれたのであるから、1917年についてあまり批判的にならず、フランス革命やアメリカ革命、中国革命のように歴史的地位に回復させるべき時ではないかということです。
ウラジーミル・プーチン
私が理解するところでは、ロシア自身を含め、当時の出来事に対する批判を減らすことですか？
ダヤン・ジャヤティレカ：
はい、その通りです。
ウラジーミル・プーチン
当時起こったこと、そして現在起こっていることについて、批判を減らし、より深く、この場合は科学的に分析する必要があるという意味で、あなたは正しい。はい、その通りです。
ただ、イデオロギー化に関する評価も含めて、深い評価を下す必要があるということです。今、私は私自身の意見を述べます。また、国家間関係や地政学的利益のイデオロギー化についても正しい評価を下す必要があります。階級間の関係、いわゆる階級闘争の枠内での関係を別にすれば、私たちは何ら重要視していませんでした。1991年の出来事、ソビエト連邦の崩壊後でさえ、私たちはまだ階級関係やイデオロギー関係のパラダイムの中にいて、純粋に地政学的な利害関係の存在に気づきませんでした。
例えば、西側諸国と中華人民共和国の関係。かつては、中国をソ連やロシアと対立させようとしていた時期がありました。中国が成長し始め、共産党と習近平国家主席の指導の下、その力はほぼ毎日増しています。中国を利用しようとした当時は、イデオロギーの違いなど忘れていましたが、今はまた復活しつつあります。しかし要するに、アメリカの対中政策は地政学的な恐怖に基づいているのです。彼らが恐れているのは、中国の力の増大であり、そこで人権が侵害されている事実や少数民族の権利ではありません。このことが本当に誰かを悩ませているのでしょうか？いいえ、中国と戦うための道具に過ぎません。ロシアも同じです。
しかし、一般的に、グローバルに、そう、私たちは一般的な、より詳細な評価を下す必要があります。いずれにせよ、当時の共産党の指導下で起こったことをすべて「歴史のごみ箱」に投げ込むのは無差別であり、区別なく同じ筆ですべてを塗りつぶすのは不適切であり、有害でさえあるという点では同意します。その意味で、私はあなたに同意します。
フョードル・ルキアノフ：
さて、中国の話を始めたので、劉剛さん、お願いします。
劉剛：
大統領、私は中国の新華研究所の者です。
今年のヴァルダイ会議では、BRICSのメカニズムに焦点が当てられています。また、米国と一部の西側諸国が対ロ制裁を強化した後、グローバル・サウスはそれに追随せず、戦略的独立性を示しました。
今年8月のBRICSサミットでは、6カ国が新たにBRICSのメンバーとなりました。
中国とロシアは重要な新興経済国であり、グローバル・サウス内での協力を強化するために両国は何ができるでしょうか？また、米国や一部の西側諸国がエスカレートする制裁に直面していますが、この点で強化すべき重要な分野は何でしょうか？この課題に取り組むために、ロシアは他に何をすべきでしょうか？
ありがとうございました。
ウラジーミル・プーチン：
今日、ロシアと中華人民共和国の協力は、もちろん国際情勢を安定させる非常に重要な要素です。これが第一です。
次に、この影響力を拡大するためには、まず経済成長のペースを維持することに注意を払う必要があります。今年のロシアの経済成長率は、私が言ったかどうか覚えていませんが、いくつかの側面について話しました。私たちの経済、ロシアの経済構造にとって、これは良い結果です。昨年の落ち込みを完全に克服し、ペースを取り戻しています。
私の知る限り、中国の成長率は6.4％です。中国経済の成長率が鈍化していると誰が言おうとも、それはおしゃべりであり、たわごとです。なぜなら、中国はこの高い成長率を維持し、世界経済を牽引しているのですから。同じことがインドでも起こっています。インドの成長率はさらに高く、確か7.6％でした。ですから、世界の南半球の国々は勢いを増しており、私たちの仕事はこのリーダーシップを確保することです。これが第一です。
次に、安全保障の分野です。ヨーロッパで何が起きているか、おわかりでしょう。ウクライナ危機を引き起こし、引き起こしたのは、西側諸国、特に米国がNATOをロシア連邦の国境まで拡大しようとする抑えがたい欲望でした。彼らは東側でも同じことを行い、さまざまな閉鎖的な軍事グループを創設しています。彼らはヨーロッパで行ったのと同じ熊手を踏んでいるのです。ですから、私たちはこれにタイムリーに対応することが重要です。
私たちは安全保障分野での協力を拡大していきます。同時に、私たちは誰に対してもブロックを作ることはしません。
もちろん、大ユーラシアとユーラシア経済連合の構築に関連するインフラ開発計画や、習主席の「一帯一路」イニシアティブを発展させるという中国の友人たちの計画も実施していきます。申し上げたように、非常に有望だと思います。
そして最後に、文化、学生交流、スポーツなど、人と人とのつながりにおいて多くの協力が計画されています。これは近隣諸国にとって非常に重要です。
私たちはすでにかなり大規模なインフラプロジェクトを二国間ベースで実施しており、今後も継続する予定です。近い将来、習近平国家主席が10月に北京で開催するフォーラムの一環として、習近平国家主席との会談でこれらすべてについて話し合えることを願っています。
フョードル・ルキアノフ：
ミハイル・ロストフスキーです。
ミハイル・ロストフスキー：
大統領、ウクライナのNATO加盟はロシアにとって絶対に受け入れられないことです。しかし、ウクライナのEU加盟に関する以前のあなたのコメントを記憶している限り、あなたはそれほど否定的な雰囲気ではありませんでした。
この1年で見方は変わりましたか？ロシアはウクライナのEU加盟に反対するのでしょうか？加盟は原則的に可能だとお考えですか？
プーチン
ウクライナの欧州経済共同体への加盟計画に反対したり、否定的な態度を示したりしたことはありません。
NATOについては、私たちは常に反対しており、この立場は明確かつ深刻な根拠に基づいています。これはロシア連邦の安全保障に対する巨大な挑戦です。結局のところ、NATOは政治的ブロックであるだけでなく、軍事的・政治的ブロックであり、そのインフラストラクチャーへの接近は、我々にとって重大な脅威をはらんでいます。
どの国の経済協力や経済同盟に関しても、私たちには軍事的な脅威は感じられません。この問題は、ウクライナとヨーロッパ諸国だけの問題です。
ヤヌコビッチ大統領は当時、EUとの提携を断念したわけではありませんが、EUとの提携の条件にはウクライナ経済にとって重大な脅威が含まれていると考えていたため、この問題をより詳細に検討する必要があると述べていました。そして実際、その言葉を読めば、彼はまったく正しかったのです。
協定は、国境を開放し、ウクライナ経済と実体経済部門の機能にとって絶対に容認できない条件を作り出すことを規定していました。ヨーロッパの商品は競争力があります。ウクライナの市場をこれらの商品に開放することは、ウクライナの実体経済部門にとって災難でした。また、ウクライナをEUのエネルギー機構に参加させたことで、ウクライナはある種の利点を奪われました。ですから、この問題をバイアスをかけずに単純に分析すれば、ヤヌコビッチは正しかったのです。しかし、これはクーデターの口実に使われたのです。まったく無意味で、よくわからない、ただの口実……本当の犯罪です！
というのも、ウクライナ経済は外部からの資金注入なしには成り立たないからです。今日、すべてが変わっています。ウクライナの予算も均衡し、マクロ経済指標も多少なりとも調整されています。しかし、その代償は？毎月数十億ドルもの資金が注入されています。
ウクライナは融資や助成金など、さまざまなルートを通じて毎月40億ドルか50億ドルを受け取っています。この資金供給を止めれば、1週間後にはすべてが崩壊してしまいます。終わりです！もし明日、武器の納入が中止されたらどうでしょう。
しかし、西側諸国は弾薬の在庫もほぼ使い果たしています。申し上げたように、米国は月に1万4000発の155ミリ砲弾を生産しているのに対し、ウクライナは1日に5000発も発射しています。比べてみてください： 月1万4000発と1日5000発。何が言いたいかわかりますか？ウクライナは来年末までに月産7万5000発まで生産量を増やそうとしています。でも、まだまだ先の話です。
ヨーロッパも同じような状況にあります。ヨーロッパも同じような状況だと言っています。「ウクライナのために何でもしてきた」と。（私の創作ではありません）： 「ウクライナは反攻に転じなければならない」と。そして、彼らは舞台裏でこう付け加えました： 「どんな犠牲を払っても。私を信じてくれ」そして、彼らはそれをやっている、いや、やろうとしているのです。
これはウクライナの非軍事化の問題です。ウクライナはまだ何かを作ろうとしていますが、できることはほとんどありません。無人偵察機でさえも、空からも海からも、すべて西側のアドバイザーや仲介者の助けを借りているのです。
EUはこの経済を受け入れる準備ができているのでしょうか？幸運を祈ります！しかし、ソビエト連邦崩壊後に4,100万人いた人口が、現在では1,950万人、あるいはそれ以下にまで減少している現状を維持するためには……それでも、この1,900万人を養わなければなりません。ヨーロッパ諸国はこの経済を採用する準備ができているのでしょうか？そうしましょう。この危機が深刻化する前も今も、私たちはそれに反対したことはありません。
しかし、欧州経済で何が起こっているかはすでにお話ししたとおりです。ウクライナ経済の現状を考えれば、彼らがウクライナ経済を取り上げるのは非常に高貴なことでしょう。彼らには経済発展のレベルを均衡させるための一定の基礎と手順があります。ハンガリーの同僚が最近講演しましたが、ハンガリーがこれらの資金からいくら受け取っているかは知りません。当然、何もありません。なぜなら、すべてがウクライナに流れてしまい、資金が不足するからです。誰も何も受け取れません。
ウェルビーイングのレベルがここ数年で1.5％下がったとすれば、ゼロになるどころかさらに下がるでしょう。とはいえ、皮肉や大げさなことを言うつもりはありませんが、これが現実なのです。
フョードル・ルキアノフ：
大統領、NATOとEUの間にはまだ境界線があるのでしょうか？同じ国なのに。
ウラジーミル・プーチン：
EUは軍事ブロックではないと思います。NATOがあるのに、なぜEUにすべてを移さなければならないのでしょうか。彼らはこの組織の中で適切な決定を下しています。
実際、NATOはアメリカの外交政策の道具です。NATOはウクライナ紛争を引き起こし、同盟国や衛星国を集めてロシアに対抗する措置を取るよう要求しました。これらの国々は従い、米国は直ちに経済の状況を利用し、高価なエネルギーを押し付け、そして経済と市場の魅力を向上させる決定を下しました。それで今は？これは事実です。ヨーロッパやドイツの多くの産業施設が、アメリカへの移転を決定したのです。これが一連の行動の最終結果です。
私は、欧州の多くの人々がこのような事態を好ましく思っていないことを知っていますし、そう確信しています。誰もがこの状況を理解し、見ていますが、何もできません。現在のヨーロッパのエリートたちは、自分たちの利益のために戦う準備ができていないようです。経済的な依存度が高すぎるからです。それは理解できます。
徐々に、すべてが平準化されていくでしょう。私の考えでは、アメリカはとんでもない戦略的ミスを犯しています。私はさまざまな公の場で、アメリカは同盟国に圧力をかけていると述べましたが、ドイツから来た私の同僚のように、AfD（ドイツのための選択肢）という政党が頭角を現しています。もちろんそうでしょう。支配階級の誰もドイツの利益のために戦おうとはしないのですから。そんなこともわからないのでしょうか？当たり前のことです。
事態がどのように展開するか見てみましょう。ウクライナ人はEUに加盟したがっているのだから、加盟させればいい、ヨーロッパ人は彼らを受け入れる用意があるのだから、そうさせればいい。
フョードル・ルキヤノフ：
一昨日はドイツの統一記念日でしたが、どこかの新聞によると、ゲルハルト・シュローダーが祝賀行事に来て、現職の政治家全員があなたとの友好関係を理由に彼の隣に立つのを避けようとしたことが大きな問題になったそうですね。ところで、あなたにはまだドイツに友人がいるのですか？
ウラジーミル・プーチン：
ドイツにまだ友人がいるかどうかということではありません。(拍手）。
フョードル・ルキアノフ：
ステファンが話した人たちのことですね？
ウラジーミル・プーチン：
関係ありません。まず第一に、自国民の利益のために奉仕し、他の誰の利益にも奉仕しようとしない人々のために。
シュローダー氏については、ドイツは彼のような人物を持つことを誇りに思うべきです。彼はドイツ国民の利益を最優先する真の国民の息子なのですから。私が保証するのは、何かを決定するとき、あるいは彼と議論するとき、彼は常にドイツ経済とドイツ国家の利益を最も重視していたということです。
そして今、何が起こっているのでしょうか？実際、私たちがノルドスチーム1を建設し、ノルドストリーム2の建設を実質的に開始したのは、シュレーダー氏と一緒でした。彼と一緒に始めたのです。つまり、彼らはこれらのインフラシステムを爆破したわけですが、今ドイツ経済はどうなっているのでしょうか？どこにあるのでしょうか？ですから、今、彼から離れようとしている人たちは、彼が国民の利益のために何をしたのか、そして彼らが今日何をしているのか、どんな成果を上げているのかをよく考えるべきです。
フョードル・ルキアノフ：
ラヒム・オシャクバエフ。
ウラジーミル・プーチン：
申し訳ありません。何が驚いたかって？（ゲルハルト・シュローダーのような）あのような人たち、あのような政治家がまだヨーロッパにいること、あのような人たちがまだいることに驚いています。自国の国益を守ることができる世代の人々は、どこかに消えてしまったようですから。
ラキーム・オシャクバエフ：
こんばんは。
ここヴァルダイ・クラブでは、グローバル金融や世界経済といった国際通貨・経済システムの不備や不公正を宣言するような議論が数多く行われてきました。多くの専門家がBRICS+に大きな期待を寄せています。
何が達成される必要があるのか、そして最も重要なこととして、世界通貨経済システムの可能な構造について、あなたの見解をお聞かせください。BRICS内ではどのような議論がなされているのでしょうか？単一通貨についても。
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン
世界の金融システムに関しては、当然ながら理想的ではなく、バランスが取れておらず、国際社会のほとんどの参加者の利益に合致していません。
ロシア・アフリカ首脳会議では、アフリカ諸国の債務負担は1兆ドルを超えていると述べました。これらの借金を返済することは不可能です。
では、どのような世界金融システムがこのような状況を生み出すことができるのでしょうか？ある種の補償です。これは単なる借金ではなく、通常の金融経済関係を超えたものです。そして、現代の金融システムがこのような状況を生み出しているのです。だから私はその時、冗談のつもりで『借金を返すのは臆病者だけだ』と言いました。観客には冗談だと警告しました。
しかし、このような状況が起こるのは正常ではなく、何かを変える必要があります。ブレトンウッズ体制はドルに基づいて作られましたが、徐々に崩壊しつつあります。通貨というのは、その通貨を発行している国の経済の派生物だからです。
世界のGDPに占めるアメリカ経済のシェアが縮小しているのも、当たり前のことで、純粋な統計です。BRICS諸国のシェアは、すでにお話ししたように、購買力平価で見た場合、G7諸国のシェアよりも高まっています。これはかなり大きな違いです。
確かに、アメリカやユーロ圏の経済は近代的な技術の基盤の上に成り立っており、一人当たりの所得は発展途上国のそれよりもはるかに高い。しかし、その傾向はどうでしょうか？BRICS諸国では、ロシア経済への攻撃の後にもかかわらず、目覚ましい成長を遂げています。彼らは、わが国の崩壊、わが国経済の破滅、ロシアの破滅を期待していたようです。
経済成長率はほぼ3％、失業率は3％、債務残高は縮小しており、対外債務は大幅に削減されました。すべての企業がすべての債務を返済することができます。回収不能な歳入や通貨安など、いくつかの問題は残っています。それは分かっています。中央銀行も政府もこうした動きに対応しています。彼らが取っている対策は正しく、その結果は有益なものになると確信しています。
しかし、BRICSに関する限り、私たちは単一通貨を作るだけでなく、決済システムを構築し、国家間の決済を行うための金融ロジスティクスを構築する必要があります。また、自国通貨での決済に移行し、自国通貨の実態を把握しながら、自国経済のマクロ経済指標、為替レートの違い、インフレのプロセスなどを考慮する必要があります。簡単なことではありませんが、対処することは可能です。
昨日、私たちは専門家たちとBRICS単一通貨創設の可能性も含めて議論しました。理論的に言えば、その可能性はあります。しかし、これに着手するためには、加盟国の経済発展において一定の平準化を達成する必要があり、これは非常に遠い展望です。
私の同僚が言っていたように、ユーロ圏は、経済発展レベルの異なる国々でどのように機能するかを考えることなく、共通通貨ユーロに移行し、問題が生じました。なぜ私たちが同じ過ちを犯すのでしょうか？この問題は議題にもなっていません。しかし、世界の金融とBRICS内の金融関係の両方において、金融システム全体の改善に取り組むべきですし、そうするつもりです。
フョードル・ルキアノフ：
大統領、私たちはもう3時間も働いています。まだお疲れになりませんか？
ウラジーミル・プーチン：
私がそんなことを言うわけがないでしょう。
フョードル・ルキアノフ：
なるほど。それが正解です。
ウラジーミル・プーチン：
でもそろそろ終わりにしましょうか。
フョードル・ルキアノフ：
わかりました、もうすぐ終わります。
ピエール・ド・ゴール：
大統領、ピエール・ド・ゴールです。国際ロシア連盟（MIR）フランス＆フランコフォニーの会長を務めています。私の家族は日仏友好のために戦っていますし、フランスやヨーロッパには同じ信念と意欲を持つ人々が増えています。ご存知のように、フランスとロシアの友好とパートナーシップは、私の祖父の政策の柱のひとつでした。私は祖父のフランスを再建し、取り戻したいと思っています。祖父のフランスは、信仰、愛国心、家族愛、真の精神的責任といった基本的価値観で成り立っていました。これらの基本的な価値観は、人々の間に平和と理解を築くために不可欠なものだと思います。ウクライナの紛争はイデオロギーの対立であり、文明の対立でさえあると思います。なぜなら、一方には魂を失い、エゴのために、短期的な満足や快楽のために、そして神聖なものすべてに対する短期的な見解のためにすべてを失った西洋世界があるからです。文明が生き残れないことは歴史が証明しています。他方では、ロシアが主導し、中国、インド、アフリカ諸国、アラビア諸国、南米諸国が主導する多極化した世界があります。これらの人々は、これらの国々は、自分たちの伝統的で基本的な価値観のために戦うことを望んでいます。ですから大統領、私にとってこの対立はイデオロギー的なものです。だからこそ、この対立は長引き、拡大するのだと思います これについてどう思われますか？
ウラジーミル・プーチン
まず最初に、ド・ゴール将軍のお孫さんをロシアでお迎えできることを大変光栄に思います。(拍手）。
現職のフランス大統領と私は、これらの問題のいくつかについて簡単に触れましたが、私は–これも秘密ではありませんが–歴史的な評価はしたくないと言いました。というのも、ド・ゴール将軍はフランスとその自由、独立、尊厳の追求を体現していたからです。ノルマンディー・ニーマンのパイロットも英雄視されています。
そうですね、現在は状況が変わり、現在のフランスの指導者たちはまったく違う人たちです。私は彼らの年齢の話をしているのではなく、フランスの役割と意義、おそらくその歴史と未来に対する彼らの見方について話しているのです。私たちには関係のないことなので、私の意見を言うつもりはありません。それはフランスの人々次第です。しかし、フランスには、あなたが代表するような意見を持つ人々、ロシアの真の友人がたくさんいて、その数は増え続けていることは知っています。
あなたの言うイデオロギー対立の中で、世界で進行している一般的な動きに照らして、状況はさらに悪化するのでしょうか？もちろん、終わることはないでしょう。どのような形であれ、これらの異なる運動は常に互いに争うでしょう。しかし、私の考えでは、ヨーロッパ諸国でもアメリカでも、国民的な価値観や習慣の重要性や時代を超えた意義に人々が気づくペースは徐々に上がっていくでしょう。
その意味では、イデオロギー対立は続くでしょう。しかし、未来は世界の国家志向の勢力の中にあります。私が発言したように、世界の舞台における彼らのバランスは、文明間の妥協点を見つけることによって達成されるでしょう。
フョードル・ルキアノフ：
皆さん、もう時間がありません。短い質問で結構です。
ウラジーミル・プーチン
短い質問でお願いします。
コンスタンチン・スタリシュ、モルドバ共和国、議会野党
やってみます。ありがとうございます。
私の質問はこうです。遅かれ早かれ、この対立は終結し、ロシアと西側諸国は関係を「再構築」し始めると信じたいと思います。このような対立は、経済的にも政治的にも、モルドバのような国に衝撃を与えるからです。
ですから、遅かれ早かれ、ようやく関係の再構築が始まり、それが今後数十年の大ヨーロッパの運命を左右することになると信じたいのです。
大統領、モルドバのような国はこのプロセスでどのような役割を果たすことができるとお考えですか？このプロセスの結果として生まれるであろう未来のアーキテクチャの中で、モルドバはどのような位置を占めることができるのでしょうか？
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン：
それはモルドバの人々次第です。説明しましょう。
もしモルドバ国民が、自国の主権の重要な部分を他国に譲り、他国の利益に追随しようとする政党に投票すれば、それがモルドバの役割を決めることになります。
しかし、もし彼らが自国の主権と尊厳を守り、自国の伝統に固執する道を歩むのであれば、私が発言の中で述べたように、私たちは、国の規模や経済状況にかかわらず、すべての国が平等に発言権を持ち、すべての国が互いに対等に接することができるよう努力することになるでしょう。どうなるかは分かりませんが、これが私たちのアプローチであり、目指すところです。
次にお願いします。
クバット・ラヒモフ：
キルギス共和国のクバット・ラキモフです。短い質問です。
ロシア、ウズベキスタン、カザフスタンがガス同盟を作ったという成功例があります。今年、早ければ10月にもウズベキスタンはロシアのガスを受け取ることになります。しかし、中央アジアには水とエネルギーという2つの問題があります。
大統領、社会的不安定や武力紛争を回避するために、ロシアが積極的なプレーヤーとなり、プロセスのモデレーターとなるような、水とエネルギーの統合の見通しをどのようにお考えですか？ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン
エネルギーとエネルギー供給に関しては、ロシアから中央アジアにガスを輸出したことはありません。ソ連時代はその逆で、中央アジアは2つのパイプラインシステムを通じてロシアにガスを供給していました。
しかし、中央アジアの友人国のエネルギー需要の増大と経済成長、気候変動を考慮すると、今年はカザフスタンとタシケントの気温が氷点下21度、24度まで下がりました。本当に信じられないことですが、それが起きたということは、また起きる可能性があるということです。彼らは私たちに問題を提起し、これらの国々へのガス供給を検討するよう求めました。私たちは、こうした供給なしに生活することが困難であることを理解しています。
私たちは一緒にこの問題に取り組みました。カザフスタンの友人たちはパイプラインのセクションを再建し、ウズベキスタンも同じことをしました。ガスプロムもロシアで同じことを行い、私たちの技術的能力の一部を改修することになっていました。
技術的な面ではすでに完了しています。本格的な供給は10月から始まります。まずは少量ですが、カザフスタンとウズベキスタンの経済にとって決定的に重要です。年間最大30億立方メートルのガスをそれぞれの国に供給する計画で、量を増やすオプションもあります。
その他にも、広範なエネルギー問題、水力発電、水資源などの問題があります。これらは経済的・財政的な観点からは困難ですが、解決可能です。しかし、これらの問題に取り組む一方で、環境のことも忘れてはなりません。これらの問題は、キルギスの友人との話し合いを含め、私たちの視野の範囲内です。私たちはこれらの問題を認識し、取り組んでいます。近々、CIS首脳会議で首相とお会いし、これらの問題について議論したいと思います。ですから、私たちはこれらすべての項目を議題としており、両国にとって重要であることを理解しています。
ところで、モルドバへのガス輸出についてですが、モルドバの政府関係者が、モルドバはもうロシアのガスを購入していないと言っていました。私たちがモルドバにガスを供給する条件はモルドバのものですから。モルドバは私たちにこの供給と価格設定を求め、私たちは政治的な相違にもかかわらず、この条件に同意しました。私たちはモルドバ側の提案に従いました。しかし、債務関連の問題に対処する必要があるのは間違いありません。
モルドバ政府関係者が、モルドバは我々のガスの供給を停止したという趣旨の発言をしているにもかかわらず、私は昨日、ミラー氏に、モルドバは何を考えているのか、モルドバはもうガスを必要としていないのか、と尋ねました。彼は、何も変わっていないし、私たちは通常通りガスを供給し続けていると答えました。彼らはどういう人たちなのでしょうか？彼らははっきりしない理由で適当なことを言っており、モルドバの経済に害を与える以外の何の目的もないと思います。はい、どうぞ。
アレクサンドル・プロハーノフ：
大統領、問題児たちに対して、ピョートル・ストーリピンは有名な言葉を残しました。当時、ロシアは激動の時代を経験しました。最後にこのような混乱を見たのは1991年です。今日、ロシアは大激動から偉大さへと向かっています。
あなたの考えるロシアの偉大さとは？
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン
私たちは皆、あなたが作家であり、愛国者であり、ロシア国家原理主義者であることを知っています。
ロシアの偉大さについては、現在、主権を強化することにあります。主権とは、技術、金融、経済全般、防衛、安全保障における自給自足に基づいています。
この点で申し上げたいのは、次のようなことです。1991年以降、何らかの理由で今日のロシアと戦い始めた人々……私の発言でその一部について触れましたが……なぜ彼らがそんなことをしたのか、私にはわかりません。おそらく、傲慢さか愚かさからそうしたのでしょう。私は自問し続けています： なぜ？結局のところ、私たちは両手を広げて “あなたのためにここにいる “と言ったのです。しかし、その代わりに彼らは私たちを終わらせようとしたのです。なぜ？それにもかかわらず、彼らはそうし始めたのです。その結果、私たちに残された唯一の選択肢は、経済、金融、技術、安全保障における主権を強化することでした。
このようなことを始め、すでに白熱している対立の現在の局面に私たちを導いた人々は、私たちに制裁を課し始め、彼らが達成すると期待していたことと反対のことを成し遂げました。私たちは、ロシア経済の構造が明らかに変化しているのを目の当たりにしています。石油とガスがGDPの3％を占め、防衛、電子、光学、機械製造などの加工産業が43％を占めています。おそらく、すべてが崩壊すると思っていたのでしょう。
実際、インフレ率はわずかに上昇し、ルーブルレートは変動しています。私たちはこのような問題を目の当たりにしています。しかし、経済の構造は変化しており、経済の基盤は技術的に高度化しています。私たちはこれを確実に実行し、これに基づいて防衛力を強化していきます。私たちは、単刀直入に言って申し訳ないのですが、敵対行為の間に生じる問題を目の当たりにしています。私たちは、私たちに何が欠けているのかを理解し、いくつかの分野では、数パーセントではなく、桁違いの生産規模を拡大しています。
私たちは間違いなくこのような傾向を維持し、国民の支持と信頼に頼ることになるでしょう。今日現在、33万5000人が自らの意思で入隊し、国防省と契約を結んでおり、志願兵は約5000人、さらに少し多いくらいです。全員志願兵ですが、契約期間が短いのでカテゴリーが違うだけです。合計すると約35万人で、これはロシア国家の政策に対する国民の信頼度を示しています。
私たちが刹那的な問題に対処しているのではないことは、誰もが認めるところです。すべてを思い通りに行っているわけではないかもしれませんが、圧倒的多数の国民は、すべてがロシア国家とロシアの国家性を強化することを目的としていると見ています。それはさまざまな側面を含んでいますが、この傾向はまったく前向きで正しいものです。私たちの目的は、こうした傾向を維持することです。
ありがとうございました。
(拍手）。
フョードル・ルキヤノフ：
大統領、ボランティアのお話が出ましたので、1つだけ小さなことを申し上げてもよろしいでしょうか。この12ヶ月の間に、とりわけ、軍の反乱未遂という非常に劇的な出来事がありました。あなたは最近、その代表と会いましたが……。
ウラジーミル・プーチン：
私は肯定的な言葉で終わりたかったのですが、あなたはそうさせませんでした。
フョードル・ルキアノフ：
これは前向きな話です。民間軍事会社との付き合い方はわかっているのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：
「民間軍事会社」というのはメディアの決まり文句です。なぜなら、民間軍事会社に関する法律が存在しないからです。
私たちが経験したことは、法律に基づくものではなかったので、非常に不公平なものでした。確かに、大げさに言えば、戦場の現状によって必要だったのです。国防省がその中隊のメンバーを招集して戦闘に参加させたとき、私は反対しませんでした。なぜなら、人々は自発的に行動し、私たちは彼らが勇敢に戦ったのを見たからです。しかし、その会社の内部でも、一般社員と経営陣の利害は必ずしも一致しませんでした。軍への食糧供給で、全員が8400億ルーブルを稼いだとは思えません。純粋に経済的な問題は他にもありましたが、今はそれについては触れたくありません。
そのような企業が必要かどうかについては、まだコンセンサスが得られていませんが、今日現在、その企業から数千人の戦闘員がすでに軍と契約を結んでいることは確かです。彼らは志願したのです。ですから、彼らが望めば、戦闘作戦に参加することになります。これが第一のポイントです。
もうひとつは、以前はそうでなかった、各自が署名した個別の契約に基づいて戦うということです。契約書がなければ、国家に社会的義務はありません。誰もが知っていることを隠しても仕方がありません。現金とはどういう意味ですか？率直に言って、私の責任でもあります。どうなるのか想像もつきませんでした。現金を受け取るとき、誰が支払われ、誰が支払われなかったかをどう説明するのですか？誰が誰にいくら渡すのか？それが問題です。ですから、それを行うのであれば、法的な枠組みの中で行わなければなりません。これは難しく、複雑なプロセスです。私たちはそれを議論し、考えています。
このような企業は多くの国にあり、活発に活動しています。私たちが必要としているかどうかは、これから考えます。しかし今、私たちはコンタクトラインで何が起きているかを見ることができます。ロシア軍は自信を持ち、さまざまな方向に前進しています。
昨日、接触線全体の12区間（私たちはこのことにそれほど基本的な注意を払っていませんが、重要なことです）において、私たちは12方向に前進しました：300メートル、400メートル、500メートル付近の場所もあれば、2つの区間で1,500～1,600メートル前進しました。これは単純に戦場でのポジションを向上させるということで、戦術的なことですが、それでも重要なことなのです。では、民間軍事会社は必要なのでしょうか？祖国のために戦い、祖国の利益を守ろうとする人々が必要なのです。あなたがおっしゃった会社も含めて、そういう人たちがいます。
まあ、はっきりさせておきたいのですが、会社の経営陣はどうなったのか、などという疑問が宙に浮いていることでしょう。つい先日、調査委員会のアレクサンドル・バストリキン委員長から、墜落事故で死亡した人々の遺体から手榴弾の破片が発見されたという報告がありました。飛行機には外部からの衝撃はありませんでした。これはロシア連邦調査委員会が行った調査の結果、すでに立証されています。しかし、調査は終わっていません。そうですね、残念ながら、犠牲者の血液中にアルコールや薬物が含まれているかどうかの検査は行われませんでした。よく知られている事件の後、ロシア連邦保安庁は100億ルーブルの現金だけでなく、5キログラムのコカインを会社（ワグナー）のサンクトペテルブルクの事務所で発見しました。しかし、もう一度言いますが、私の考えでは、そのような検査が行われるべきでしたが、行われませんでした。何があるかは申し上げました。
私は調査委員会の責任者に、このことを公にしてよいかどうか尋ねました。彼は、「はい、可能です。ということです。
では、別の質問をしましょう。
フョードル・ルキヤノフ：
これで終わりにしないように。
マルガリータ・シモニャンさんでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：
はい、マルガリータ、お願いします。でも、いつでもチャンスはありますから、外国からのゲストに席を譲ってください。
フョードル・ルキアノフ：
あなた次第です。
マルガリータ・シモニャン：
急ぎます、大統領。
ウラジーミル・プーチン
わかりました。
マルガリータ・シモニャン：
カラバフの話をされましたね。私はアルメニア人ですが、普通のアルメニア人は皆、カラバフを降伏させるために、また、司会者が引用したようなヨーロッパの政治家に疑問を投げかけるために、当時パシニャン氏が政権に就いたことをよく理解しています。普通のアルメニア人は、もしロシアがいなかったら、アルメニア人は絶滅していただろうと理解しています。19世紀初頭にアレクサンドル・グリボイェドフに救われたように、21世紀初頭にはカラバフの平和維持軍に救われているのです。これは余談です。
私の質問は短いものです。ハンガリー人のゲストはオデッサについて聞きたくないようですが、私はオデッサは素晴らしいロシアの都市だからです。そして私たちは、ロシアの都市はロシアにあるべきだと考えています。そこで質問です。どこに立ち寄ってほしいですか？
ありがとうございます。
ウラジーミル・プーチン
発言の最初の部分ですが、私はパシニャン首相がカラバフを明け渡すために外部の誰かによって政権に引き入れられたということには同意できません。実際にはアルメニア国民が選んだのです。確かに、選挙のプロセスについては見解が分かれるかもしれませんが、これは事実です。しかし、これは事実です。これが第一の点です。
次に、彼がカラバフを放棄しようとしたという点にも同意できません。私は、2020年の紛争中も、それ以前も、彼と非常に長く話をしました。彼が政権についたとき、カラバフはアルメニアの一部だと言ったことを思い出してください。以前は誰もそんなことは言っていませんでした。彼の立場が時間の経過とともに激変したのは事実です。なぜそうなったのかは私にはわかりません。そして、2020年の紛争中にも話をしましたが、私の意見では、彼はこの状況を維持することを心から望んでいました。
その判断が正しかったとか間違っていたとか言うつもりはありませんし、私が判断することではありません。しかし、彼が意図的にカラバフを明け渡したというのは不当だと思います。
さて、どこで立ち止まるべきかですが。領土の問題ではなく、ロシア国民とロシア国家の安全保障の問題であり、これは領土よりも複雑な問題です。ロシアを祖国と考え、私たちが同胞と考える人々の安全保障です。これは議論を必要とする複雑な問題です。過激派ではないにせよ、少なくとも過激な信念を持つご主人と話すことには慎重です。でも、あなたとなら、後でもっと詳しく話すことができます。
マルガリータ・シモニャン：
ありがとうございます。
ムハンマド・アタル・ジャヴェド：
ありがとうございます。
私はパキスタン・ハウスの事務局長です。
先ほどのスピーチに戻りますが、平等などについてご指摘がありました。あなたは非常に重要な問題を提起しました。それは、西洋と意図的な文明の構造の押し付けについてです。あなたはこう言いました： あなたは誰に尋ねるのですか？私たちに、あるいは誰に尋ねるというのですか？
私たちが理解しているのは、軍事同盟と政治同盟が、アフガニスタンやイラクなどさまざまな国々を攻撃することによって、中東をはじめとする地域全体を揺るがしてきたということです。
今、大きな問題があります。もし多極化、多極化した世界があるならば、それは経済的な方向から来るものでなければならないと考えています。
そこでお聞きしたいのですが、すべての危機の間に、特にロシアにとって、この新しい経済的な世界秩序を作り、それに従う機会があるということはあり得るのでしょうか。政治学の学者として、私は新しい経済的世界秩序が必要だと考えています。
天然資源を支配する者、すべての地域と海路を支配する者、それが支配者なのです。この制裁に対する対抗策はあるのでしょうか？というのも、制裁はロシアだけでなく、他の多くの国々の首を絞めているからです。
ロシアは天然資源が豊富なので生き延びていますが、アフリカやアジアの他の国々と同様、多くの課題に直面しています。
あなたが平等とおっしゃったように、あなた自身の点を挙げていただければと思います。それをどのように定義しますか？この先、ロシアが主導する新しい経済的世界秩序が生まれる可能性はありますか？
ウラジーミル・プーチン：
今おっしゃったことに全面的に同意します。将来の世界秩序は、間違いなく将来の経済・通貨・金融システムに基づいています。そしてそれはよりバランスの取れたものであるべきで、国際社会の圧倒的多数の利益を満たすものであるべきです。
最終的にそうなる可能性はありますか？これは非常に複雑なプロセスです。私たちの敵対勢力の振る舞いを見ていると、私たちは今、経済について話しているのですから、そう呼びましょう。
ブレトンウッズ体制は時代遅れだということは、すでに申し上げましたし、多くの人々が同意しています。私だけではなく、欧米の専門家もそう言っています。ブレトン・ウッズ体制は、例えば発展途上国の莫大な債務や、国際システムにおけるドルの完全かつ無条件の支配といった醜悪な現象につながるため、もちろん取って代わられる必要があります。これはすでに起こっていることで、時間の問題です。
しかし、米国の政治・金融当局、経済当局は、国際経済問題における他のすべての参加者を無視し、頑なな態度を示すことによって、控えめに言っても、あまりに非専門的な行動によって、実際に自らの足を撃っているのです。彼らはドルでの支払いを制限しています。自国通貨で支払うしかないのです。私たちは、同僚からの質問に答える中で述べたような問題を議論し、これらの取引のための新しい物流を作り出さなければなりません。
その結果、ドルの使用は当然縮小していきますが、これは米国が–米国は巨大な経済大国であり、この国が巨大で偉大であることは間違いありません。言い換えれば、新興市場や発展途上国の経済が成長しているからです。すでにそうなっているのです。そして米国は、現在の政治情勢に誘導され、むしろこのプロセスを加速させているのです。申し訳ありませんが、控えめに言って……この表現をご存知ですか？犯罪よりも悪いのは間違いです。これもその一つです
新しい経済・ロジスティクス・アーキテクチャーを形成するプロジェクトはありますか？もちろんあります。習近平国家主席が提唱している「一帯一路構想」もそのひとつです。これは一帯一路という統一スローガンであり、すべて一緒に行動するというものです。そして、私たちはユーラシア経済共同体を構築することによって、同じことを行っています。そして、BRICSやSCO諸国もこれに参加すれば、パキスタンは解決策を模索することになります。もちろん、これは困難な課題であり、時間がかかるでしょう。しかし、それがすべての人のためになるということを理解することが、このプロセスを前進させるでしょう。
そして、私は始めたところで終わるつもりです。その意味で、多極化した世界の強化は不可避です。
ご清聴ありがとうございました。
フョードル・ルキアノフ：
ありがとうございました。年後の第21回ヴァルダイ・フォーラムでお会いできることを楽しみにしています。
ウラジーミル・プーチン：
私もこのようなイベントで皆さんにお会いできることを楽しみにしています。
ありがとうございました。
掲載日 2023年10月5日 16:45