Dr. Robert Malone Inventor of using RNA as a drug and core mRNA and DNA vaccine technologies.
www.youtube.com/watch？v=nYkUePQMfkE
0:03
私たちは皆、語るべき物語を持っています。あなたの物語を語りましょう。ホストのジェイソンと一緒に、面白い人たちの旅の話などを聞いてみましょう。
The Intellectual People Podcast 0:22
今日のインテレクチュアル・ピープル・ポッドキャストには、ロバート・マローン博士が登場します。今日の調子はどうですか？
Robert Malone 0:27
絶好調ですよ。あなたはどうですか？とても良いです。ありがとうございます。ロバート、あなたが発明したものを教えてください。ああ、それはオープンエンドでいろいろありますね。今、皆が注目しているテーマは、30年後に世界中を魅了しているmRNAワクチンを誕生させたコア技術のプラットフォームに関係しています。
しかし、私には多くの特許があります。ワクチン開発、ワクチン関連技術、遺伝子導入関連技術、特に非ウイルス性の遺伝子導入の分野で革新的な技術を開発してきたことは、査読付きの文献に掲載されています。私のキャリアの最初の3分の1は、この分野の第一線で活躍してきました。そして、そこから発明が生まれてきたのです。
The Intellectual People Podcast
どのようにして医療に携わったのですか？
Robert Malone
それはいい質問ですね。このようなことは、子供の頃の経験にさかのぼります。もちろん、その質問に対しては、一般の人たちが挙げるお決まりのストーリーがあります。私の場合はというと 私の父は、私の父も義理の父も防衛産業に深く関わっていて、二人ともエンジニアであり、二人とも真のメンターでした。
二人とも防衛産業に大きな貢献をしました。義理の父は、レイセオンの特別プロジェクト部門を運営していましたが、これは基本的に彼らのスパイ活動です。そして彼はASRのアビオニクス部門に戻りました。71. さらに、第二次世界大戦では、レーダー技術の開発の最前線にいました。
私の父は、高エネルギーシステムの開発に力を入れていました。これは、非常に硬い低インダクタンスのコンデンサに関連するもので、バンカー爆弾に使用されています。また、爆発するブリッジワイヤーや爆発するホイルは、非常に精密なため、現在、熱核爆弾のトリガーに使用されている技術です。
私は、良くも悪くも技術者の息子という背景を持っていますが、太陽の下では先生もいます。英語の先生というのは、言語能力を提供してくれるということですね。そして、二人とも、特に母は私を医学の道に進ませたかったようです。
私はそれに反発し、喘息を患っていたこともあり、カリフォルニア州の中央海岸、サンタバーバラ周辺で農家や大工などの仕事をして育ちましたが、その後学校に戻り、コンピュータ・サイエンスに没頭するようになりました。
1980年と1982年のことです。サンタバーバラのコミュニティカレッジを卒業し、コンピュータサイエンスの準学士号と複数の資格を取得しました。コンピュータ・サイエンスの最優秀学生に選ばれたこともあります。しかし、地下室でモニターを見ながら仕事をすることや、システムやソフトウェア、プログラミングコードなどのデジタルなやり取りには飽き飽きしていました。
そこで私は、分子生物学というバイオテクノロジーの新しい分野に進みたいが、窓のない部屋でコンピュータの画面の前に座って一生を過ごすのは嫌だ、と考えました。今でも、窓のない部屋で1日中コンピューターの前に座っていますが、収入は以前の3分の1程度です。
もし私が1980年代初頭に始めたコンピュータ・トラックに留まっていたとしたら。当時はまだ、トレーニングの一環としてパンチカードを使うこともありましたからね。私の父が実際にキットコンピュータを作ったのは、その頃のことです。
Robert Malone 4:52
私はコンピュータ・サイエンスの分野で、実に厳密な方法で論理学を教えてもらいました。私が多くの医師仲間と違うのは、こうした論理学の経験があるからだと思います。それで、カリフォルニア大学デービス校に行きましたが、バークレー校には入れませんでした。
そうなんです。でも、私には農業のバックグラウンドがあって、それがUC Davisの論理に合致したんです。それに私は結婚していました。妻と私は高校時代の恋人同士で、私が学校に戻る前、しばらくの間、駆け落ちのような形でタホ湖の下の山に行きました。
私たちはとてもよく似たカップルでした。カリフォルニア大学デービス校に戻り、ただひたすら情熱を傾けました。特に医療関連の技術開発では、母が乳がんを恐れていたこともあり、乳がんをひどく恐れていました。デービス大学の新3年生だった私には、学部生としてローテーションを行う機会がありました。
そこで、乳がんの研究をしている病理学研究室の広告を見つけたのです。そこでは分子ウイルス学を行っていました。それがきっかけとなりました。私は、ロバート・カーディフという上級病理学者のもとで働きました。彼は最近、ノーベル賞委員会のために推薦状を書いてくれました。
私は手紙を出す必要があると言われました。彼は長年の恩師であり、非常に厳しい紳士でもあります。私は彼とのインタビューを覚えています。彼は、私が謙虚で慎重な態度を取ろうとしていたのです。そして、彼は私に向かってまっすぐな目を見て、「私には偽りの謙虚さに付き合う時間はない」と言ったのです。
彼は、もう君はカンザスにはいないんだよ、ロバート、と言ってくれました。そしてバディは私を引き受けてくれました。彼は、オンカの遺伝子でノーベル賞を受賞したビショップ環境研究所でのサバティカル期間を終えたばかりでした。
当時の学部長は、マレー・ガードナーという人物で、USCガンセンターの創設者であり、デービス大学の病理学教室の運営に引き抜かれていたという、実にユニークな人物でした。先日、ボブ・カーディフがその話をしてくれたのですが、私は今まで気づかなかったのですが、彼らはマレーを学部の責任者として採用しようとしていたのですが、彼にはそのための十分な資金がなかったのです。それで、彼に「本当に欲しいものは何か」と尋ねたところ、彼は「アリス、彼の妻は池の中の赤い納屋を欲しがっているんだ」と答えました。
そこで彼らは、カリフォルニア大学デービス校の周辺で、池の中に赤い納屋がある不動産を探し出したのです。そして、それが功を奏したのです。彼は、第二次世界大戦から帰還した後、早くから指導を受け、癌との戦いで初期の役割を果たし、最初は東海岸で、その後はUSCで、鶏の腫瘍からウイルスを分離したり、木の腫瘍からウイルスを分離しようとしたりと、とんでもないことに忙殺されていました。私は、分子生物学を学び、この新しい技術の主流になりたいという情熱だけで、素朴にこの研究室の環境に入りました。
当時の私はというと、当時は
Robert Malone 9:06
医学部進学は不可能な夢でした。
当時はどこに入学するにしても競争率が非常に高かったのです。私はいわゆる曲がりくねった矢のようなもので、何でもかんでも早道で行くような、まっすぐな矢ではありませんでした。自分の将来性は低いと思っていましたが、もし優秀な生化学者や分子生物学者になれれば、もしなれなかったとしても、それはそれでいいと思っていました。
つまり、教育におけるリスクの軽減という考え方です。そして私は、ただそれを掴み取り、研究室に熱中し、授業以外の時間もすべて費やしました。研究室でも、分子生物学や生化学の勉強でも、とてつもなく長い時間を費やしましたが、カリフォルニア大学デービス校では、それはとても厳しい道のりでした。
カリフォルニア大学デービス校では、分子生物学と生化学を学ぶのが大変でした。そこで私は、乳がん研究者がマウスの乳腺腫瘍ウイルスを使って乳がんのレトロウイルスモデルを作ったのです。これにより、おじさん遺伝子、そして最終的にはがん抑制遺伝子などについて質問できるようになりました。
私は働き蜂となって、さまざまな種類の細胞や腫瘍からDNAやRNAを分離したり、乳がんをあまり発症しない野生のマウスのコロニーで作業をしたりしましたが、それはマウス乳腺腫瘍ウイルスを持っていなかったからです。私が技術を学んだのは、シーケンシング、つまり色素脱離シーケンシングの技術の多くが、不思議なことにUC Davisで開発されたものであり、それが軌道に乗り始めた頃でした。
ノーザンブロットとサザンブロットが、当時の技術分野の中心でした。今となっては、それも時代遅れです。誰もが配列決定やPCRを行っています。私と私は、放射性プローブを作るためにすべてのものを作らなければなりませんでしたが、これが非常に得意になりました。
私はちょっとした強迫神経症でしたが、今でもそうかもしれません。そして、私は研究室でとてもうまくやっていました。ある意味では、その後の2年間、私はこの研究室で、科学技術や核酸を扱うことについて、これまで以上に多くのことを学びました。
また、研究室では私を大学院生のように扱ってくれました。そして、その研究室ではさまざまなことが起こりました。私の話を総合すると、適切な時期に適切な場所にいたということになるのですが、妻に言わせると、「偶然は準備された心に味方する」ということになるようです。
デイビス大学の病理学研究室は、カリフォルニア地域霊長類研究センターと提携していました。この研究センターには、免疫不全症候群の非ヒト霊長類のコロニーがあり、マリーは、男性同性愛者に見られる免疫不全症候群に似ていると認識していましたが、特にサンフランシスコはデイビスのすぐ近くです。
プレストンとマリーは、電子顕微鏡をはじめとする研究室の他のメンバーと協力して、レトロウイルスがヒト以外の霊長類の免疫不全症候群に関与していることを初めて観察し、『Lancet』誌に発表したのです。このようなことが私の周りで起こっていました。私は毎週のように、ポジティブコントロール、ネガティブコントロール、そして仮説は何か、といったことを厳しく問われていました。そうこうしているうちに、こんなことになってしまいました。
当時、私はまだMDの面接を受けていたことを覚えています。つまり、医学部に合格したのです。これは医学と集団思考の教訓として知られています。エイズの原因は精液が血液に混じることと、硝酸アングルの乱用だと誰もが知っていました。だから私はインタビューで、「レトロウイルスだなんて知りませんよ」と言っていました。「あなたはおかしいですよ」。
Robert Malone 14:06
つまり、そういうことでした。プレストンのマレーは、他の人たちと一緒にこの観察を行い、mcacの組織にこのレトロウイルスを発見したのです。そして、パスター研究所には、人間に発症する実際のウイルスを発見したという人物がいました。
ルーク・マンシーニという人です。HBOのビデオをご覧になったことがあれば、バンドの演奏の中で、ボブ・ギャロらがアメリカから牧師を訪ねて旅をする一連のシーンがありますが、マリーもその旅の一人でした。そしてマリーが戻ってきて、彼がホールで踊り出しそうになりながら研究室に戻ってきて、「私のポケットにはエイズの原因となるウイルスが入っています」と言ったのが忘れられません。
彼は税関を通過して、何の書類も作らずに帰ってきた。つまり、エッペンドルフチューブに入れたのです。それが、研究室での試薬の入手方法だったのです。それがきっかけで、ボブ・ギャロと硬派な政治にまつわる一連の出来事が起こったのです。
Murray氏は、サルを使ったエイズ研究のために、BSL3レベルの大規模な封じ込め実験室を設置しようとしていました。地元の人々はそのことと、それに伴う危険性について大騒ぎになりました。そして、ボブ・ギャロ。ボブ・ギャロがマリーに電話して、フランスのウイルスの研究をやめてアメリカのウイルスの研究を始めないと、もう二度と助成金をもらえないと脅したのをよく覚えています。
ですから、私はハードボール、つまり政治の中心を見ることができました。私はかつて、科学とは、今私たちが持とうとしているような、知識人同士の優雅な交流だと思っていました。科学とは、現在のような知識人同士の優雅な交流だと思っていたのですが、それは真実や正直さ、誠実さに関するものでした。
そうではなく、お金と権力の問題なのです。トップレベルではともかく、私たちのような中間層の人間にとっては しかし、トップレベルでは、それは違うことなのです。しかし、トップレベルでは、お金や権力、名声、不老不死など、あらゆるものが対象となります。
そこで私は、UC Davisというちょっとした僻地にある小さな研究室で、集中的に研究する機会を得たのですが、技術的には最先端です。そうですね。そして、私はシカゴのノースウェスタン大学で全額奨学金を受けて医学博士課程に入学しましたが、このことを妻は決して許さないでしょう。
二人ともサンタバーバラ出身でしたからね。シカゴの冬がどんなものか、まったく知らなかったのです。2年後、妻は「もう我慢できない」と言いました。私たちはこの場所から逃げ出さなければなりません。それで、よく言われるように、幸せな妻は幸せな人生を送ることができるのです。
その逆もまた然りです。そこで、私は大学院に応募しました。私はどうしてもレトロウイルスを使った遺伝子治療をやりたかったのですが、それこそが私のレトロウイルスに対する知識と情熱、そしてレトロウイルス生物学への理解を生かせることだと思ったのです。
レトロウイルスを使った遺伝子治療が主流になるのではないかと考えたのです。そして、どこの病院にも遺伝子治療者がいるようになり、私はこの新しい専門分野の最前線に立つことができると思いました。いいですね。それが私の戦略でした。
振り返ってみると、私はリスクを軽減するためのトリアージを受けていたのですが、気がつくと突然、医学博士号を取得するための全額奨学金を得ていました。これは当時の私には思いもよらないことでした。だから私たちはこうなったのです。そして、シカゴでの2年間で、ジルは幸せではありませんでした。
Robert Malone 18:37
カリフォルニア大学デービス校での教育、そして医学部での2年間の教育を受けた後ですから、当然と言えば当然かもしれません。私のスコアは基本的に飛び抜けていたので、大学院ではどこに行ってもいいと思っていました。
カリフォルニア大学デービス校、つまりカリフォルニア大学サンディエゴ校には、ソーク研究所のテッド・フリードマンとインター・ヴァーマがいて、彼らは世界でも有数のレトロウイルス遺伝子治療者でした。テッド・フリードマンは、遺伝子治療のアイデア全体を考案しました。
これがきっかけで、私はソーク研究所に行き、筋金入りのウイルス学者になろうと思ったのです。そして、特にこのアプリケーションを念頭に置いていました。それで、古いキャデラックでサンディエゴに行ったんです。それは大変な旅でした。
当時、私は赤ん坊を抱えていましたが、長男は私の医学部2年目の初め、つまり1年目の終わりに生まれたばかりでした。テッド・フリードマンは、レトロウイルス遺伝子治療の研究をするために、私を自分の研究室に入れないと言いました。
というのも、彼はレトロウイルス遺伝子治療の研究は死語だと思っていたからです。彼は、もし私がヒトの染色体の1つから順番にコスミドライブラリーを作りたいと思ったら、それは絵の具が乾くのを見ているようなもので、死を意味すると言っていました。
これもまた、私が失敗したと思われる分岐点の1つです。なぜなら、もしこの機会を利用していたら、私はヒトゲノムプロジェクトの最前線に立っていただろうからです。そうですね。しかし、人生とは自分で選択するものです。
そして、そうなってしまうのです。Ted Friedman氏は、私が基本的にゲノムプロジェクトの最前線で働かない限り、私を受け入れてくれないだろうと考えました。カリフォルニア大学サンディエゴ校の教授たちからも強く注意されました。
塩田はラホーヤとトーリーパインズ通りの崖の上にあり、UCSDのメインキャンパスは通りを隔てたところにあります。カリフォルニア大学サンディエゴ校のメインキャンパスは道路を挟んだ向かい側にあり、今ではバイオテック産業の一大拠点となっています。
トーリーパインズ通りをゴルフ経過に向かって進むと、そのほとんどが存在しませんでした。そこにはScripps社の会社が2,3社ありました。インドールには行かない方がいいと言われましたが、その理由はさまざまで、そのすべてではありません。
最近の大きなポスドク研究室では、複数のポスドク学生を同じプロジェクトに参加させることが一つの戦略になっています。互いのデータや試薬を盗んだり、夜な夜な忍び込んだりして、誰もが猜疑心を抱き、まさにクレイジーな状態になってしまうのです。
狂気の沙汰です。それで私は、ローテーション学生としてこの会社に入りました。18人か19人のポスドクの研究室で、大学院生は私だけでした。ポスドクの先輩であるディンコ・ヴァラリアは、クロスセルという会社を設立し、クロスセルはJ&Jに売却されました。
クロスセル社はJ&J社に売却され、J&J社のワクチンの基礎となったのです。このようにして、すべての話がつながっていくのです。歴史的に見れば、私が87年から89年にかけてUCSDの研究室にいた頃までさかのぼることができます。これが私の原点であり、発見が始まった時点までを紹介するものです。私が医学の道に進んだのはなぜなのか？そして、私の情熱や、ビジョンなど、いろいろなことを教えてください。
The Intellectual People Podcast 23:12
では、ロバート、mRNAの基礎となるプロセスはどのようなものだったのでしょうか？1986年から 1988年くらいの間に、研究室でどのようにして生まれたのでしょうか？
Robert Malone 23:29
8789 87. おそらく他の場所では起こりえないような発見の連続だったと思います。重要な技術に出会い、それを自分のニーズに合わせて応用していくという一連の出来事でした。そして、自分の焦点に合わせて。デイビス大学のマレー・ガードナーとプレストンのマーク、そしてエイズの初期に発見された人間以外の霊長類に話を戻すと、当初はワクチンの開発に焦点が当てられていましたが、それはマリーが情熱を傾けていたからであり、霊長類センターのプレストンも同様でした。
ご存知のように、私は大学院時代、夏休みにノースウェスタン大学で、インフルエンザウイルスの著名な学者であるボブ・ラム氏のもとでローテーションを行いました。ですから、インフルエンザだけでなく、分子生物学やワクチン学にも精通していましたし、ワクチン開発の最前線にも精通していました。
エイズの病原体で。例えば、HIVですね。それで、私はこの研究室にたどり着きました。大学院生としてしなければならないことは、自分の研究を発展させ、独自の知識を得るためのスペースを確保しつつ、競合する大物たちに負けないような、無茶苦茶で、かつ、十分に無名で、かつ、重要なことを考え出すことです。
そのためにはちょっとした工夫が必要なのです。レトロウイルスベクターの大きな問題の1つは、ベクターをどのように組み立て、パッケージ化するかということでした。特にパッケージング配列と呼ばれるものは、レトロウイルスRNAの前端にあるもので、レトロウイルスをレトロにしているのは、60年代に発見されたからではありません。
むしろ、生物学の中心となるドグマは、DNAがRNAを作り、RNAがタンパク質を作るというものです。つまり、DNAがRNAを作り、RNAがタンパク質を作る、という一方向の話なのです。そして、レトロウイルスは、その支配的なパラダイムを否定するエージェントの一例です。
レトロウイルスは、RNAウイルスでありながら、私たちを含む感染者のゲノムの中にDNAとして存在していることが発見されました。これはパラドックスですね。なぜそんなことが起こるのか？それは、ウイルス粒子としてはRNAだからです。
つまり、RNAウイルスとして感染するわけです。それなのに、何らかの方法でDNAになり、感染した動物のゲノムの中に入ってしまうのです。この問題は、デビッド・ボルティモアという人をはじめ、いろいろな人が解決し、ノーベル賞を受賞しました。
デビッド・ボルティモアの研究室でポスドクとして働いていた紳士は、RNAをDNAに戻す逆転写酵素と呼ばれる酵素の特性を明らかにしました。その逆転写酵素は、ビルマにあるイスラエルのトップ博士課程を卒業した若いインド人でした。インドールは、私が働くことになった人です。彼は単なる遺伝子治療の専門家ではなく、遺伝子発現の制御やレトロウイルスの基礎知識において世界でもトップレベルの人物でした。そうですね。
Robert Malone 27:48
レトロウイルスのゲノムの欠損を補完するレトロウイルス由来のタンパク質を持つ細胞株が存在することが重要な問題の一つでした。これがこのシステムの仕組みです。ジョンソン・アンド・ジョンソン社のワクチンのように、アドノーウイルスベクターでも基本的に同じことが起こります。
このように、遺伝子治療は技術の基礎となるものです。レトロウイルスの場合、レトロウイルスとしてパッケージされ、組み立てられる分子はRNAです。そのRNAの中には、最終的なウイルス粒子にパッケージするために、他のレトロウイルスのタンパク質の機械を指示する特定の部分があります。
この部分は漠然と定義されていましたが、その仕組みについては正確にはわかっていませんでした。そこで私は、RNAの構造や折り畳みの複雑な仕組みが関係しているのではないかと考えたのですが、いまだに解明されていません。そこで私は、「RNAはどのようにしてパッケージ化されるのか」というテーマに取り組むことにしたのです。
そして、その原因となるパッケージ化配列ドメインの特定の配列は何か？
29:09
そして、それはどのようにして行われるのでしょうか？
Robert Malone 29:12
それは今までにないことでした。そのためには、質問をするための基礎技術を構築する必要がありました。そうして私は、論理的には単純で素朴なこのプロセスをどのように行うかを研究しようとしたのです。ポリオウイルスを精製して細胞に付着させると、細胞はほとんど何もしなくなります。
ポリオウイルスは精製して細胞に付着させることができます。さて、ポリオウイルスのRNAは感染性のあるレトロウイルスのRNAではありません。そこで問題となったのは、レトロウイルスを組み立てるのに必要なすべてのタンパク質を持っているパッケージング細胞に、十分な量のレトロウイルスRNAを入れて、感染力のあるウイルス粒子を生成させることができるのか、ということでした。
そうですね。そのためには、RNAを効率よく送出するシステムを開発する必要がありました。しかし、効率的に送れるものはありませんでした。そこで、RNAを細胞に送り込むための新しい方法を試したり、開発したりするためのシステムを構築する必要がありました。私が構築したシステムは、レポーター遺伝子をベースにしています。この遺伝子は、感度の高い線形アッセイで容易に酸を出すことができるタンパク質を生成する遺伝子配列を使用しています。これが理想ですね。
当時、みんなが使っていた技術は、クロラムフェニコール、STLトランスフェラーゼと呼ばれるものでした。放射性タグを付けて反応させ、その後、薄層クロマトグラフィーを行う必要がありました。これは生化学的な話ですね。
肝心なことは、本当に不便だったということです。1つのアッセイといくつかのコントロールを発表していましたが、統計もなく、しっかりとした定量もできませんでした。しかし、クロラムフェニコールSTLトランスフェラーゼでは、このようにして行われていました。
クロラムフェニコールSTLトランスフェラーゼは放射性物質を含んでおり、厄介なものでした。恐ろしいことですよね。確かに、2〜3日かけて、フィルムを露光するだけですからね。私はアンダースラブに入る前に、スレッシュ・スブラマニという人のローテーションを終えたばかりでした。彼は全く新しいレポーター遺伝子システムを開発し、発表したばかりでした。彼は全く新しいレポーター遺伝子システムを開発し、発表したばかりでしたが、それにはホタルを光らせるタンパク質が関わっていました。
Robert Malone 32:13
反応で光子を生成します。エンジニアとしては、光電子増倍管の技術はとても素晴らしいものです。高感度ですからね。光電子増倍管では、単一の光子を高感度で検出することができます。ホタルの尾を光らせるこのタンパク質には、ルシフェラーゼという少々残念な名前がついていますが、悪魔とは何の関係もありません。
悪魔とは何の関係もありません。聞いているかもしれないコホートのためにいつも言っておきますが、これはホタルのタンパク質に彼らが選んだ名前なのです。しかし、これはスレッシュのチームでクローニングされ、レポーター遺伝子として使用できることを示していました。
サンディエゴには、ルミノメーターを初めて開発した会社がありました。ルミノメーターは、光子を非常に敏感に検出し、その特性を明らかにするためのツールです。私はたまたま、カロリー医療アシルトランスフェラーゼよりもはるかに感度の高い、当時登場したばかりの新技術を手に入れることができたのです。
費用はわずかで、アセテートは放射性物質ではありませんでした。欲を言えば、100個のサンプルを使って、すべてを3重、4重に分けて分析し、統計を取ることもできました。そして、4本のログに渡ってリニアに変化していきました。これは素晴らしいアッセイです。
また、これを総タンパク質に戻すこともできます。私はルシフェラーゼを核にして、ルシフェラーゼをmRNAとして細胞に入れると、その細胞がタンパク質を生成することができるようにしました。そして、その細胞を開いて基質を加えると発光し、何日もかかっていたタンパク質の量を数分で正確に定量化することができました。
これは素晴らしいことです。これがこの技術の核となる部分でした。その後、私はこのタンパク質を使って、このアッセイを開発しようとしていました。私は、優秀な科学者であり、ノーベル賞受賞者でもあるトニー・ハンター氏とソックリになる機会がありました。
私がソックスにいた頃は、少なくとも6人のノーベル賞受賞者がいました。そのうちの一人がフランシス・クリックで、いい奴だったよ。ジョナス・ソークもまだいました。ソルトは、石油を凌駕するような高性能のシンクタンクのようなものでした。
もちろん、ジョナスはバックサイノロジストでしたけどね。科学とワクチン学の神殿ともいえるこの場所を建設したのは、マーチ・オブ・ダイムズの資金でしたが、そこにいたトニー・ハンターは、新しいアイデアや新技術、新発見に対して、まさに鉄の罠のような心を持っていました。
当時はまだインターネットもありませんでした。つまり、PubMedで文献を検索することもできなかったのです。しかし、トニーは基本的に脳内にPubMedを持っていました。そして、これから出てくるであろうさまざまな情報を知っていました。そこで彼は、UCSFのジュディ・ホワイトという若い教員と連絡を取るべきだと言ってくれました。
当時、彼らはルシフェラーゼではなく、クロラムフェニコールアセチルトランスフェラーゼを使っていました。しかし、彼らは大幅に改良されたRNAカセットを持っていて、オープンリーディングフレームの前にルシフェラーゼとなる構造要素を置くことができました。
そして、オープンリーディングフレームの後に、これらのRNAを用いて、馬鹿げたサイトライセートで作業を行っていました。これは血液細胞の一種で、RNAから他のタンパク質を作るタンパク質を抽出することができます。
彼らが私たちからこのようなことを学んでいたとは思えません。しかし、彼らはこのような基本的な質問をしていました。そして、彼らからプラスミドを学び、入手しました。これは、試験管内で転写されたRNAを効率的に翻訳し、RNAからタンパク質を生成するために必要な、鍵となるRNA配列を持つ円形のDNAです。
Robert Malone 36:45
そこで私はそれを復活させ、ルシフェラーゼをコア・インフィニットと呼ばれるSTLトランスフェラーゼに交換しました。当時はまだ誰も大規模なRNAの調製を行っていませんでした。彼らはごく少量しか作らず、酵素は非常に高価でしたが、私は同じ初期調製物を使って異なる変数で再現可能な実験を行うために、大量のRNAが必要でした。
そこで、ミリグラム単位のRNAが得られるようにスケールアップしたのですが、これはこれまでになかったことでした。そして、Gライト研究室から入手したコア発現プラスミドを構築し、高濃度・高純度のRNAを安定的に生産するシステムを開発しました。
その後、これを使って作業を始めましたが、レトロウイルスのmRNAコンストラクトを構築するのに数ヶ月かかっただけで、トランスファーを得ることはできませんでした。そして、プラークアッセイで検出可能なウイルス粒子のシグナルを少しだけ得ることができました。
しかし、実際には実現しませんでした。インダーは私にとても失望していました。彼は、他の人の助成金申請書の束を私に持ってきて、「これを読んでアイデアを出せ、ロバート」と言ったこともありました。でも、それが倫理というものなのでしょう。
繰り返しになりますが、大きな研究室では、多くの役割が曲げられてしまうのです。だから、彼は私に失望していました。そして、しかし、私が開発したこのコア・メソッドは、ある日、トニーが私のところに来て、そして、彼は、私が知っている別のホーズを持っていて、あなた、ロバート、あなたが知っている若いロバートにいくつかの情報を提供しました。
ああ、これを聞いてくれ。君の苦しみを解決するものを持ってきたぞ」。しかも、それはまだ出てもいない論文だった。彼は私に、ベイエリアにあるシンテックスという会社のゴードン・リングゴールドという男に話を聞くように言いました。プラスに帯電した脂質を、マイナスのポリヌクレオチドと混ぜ合わせることができるという新発見です。
つまり、RNAとDNAは基本的にイオン分子の直線的なポリアンナなのです。そして、これらは自然に集合するのです。リポソームにポリヌクレオチドを封入してRNAを送ろうとすると、非常に効率が悪く、時間もかかり、コストもかかります。
しかし、この新しい技術では、正電荷を帯びた脂質と負電荷を帯びたポリヌクレオチドが自発的に集合します。そして、これらの脂質は、融合性のある他の脂質と混ぜ合わせることで、細胞膜との融合を引き起こすことができました。これらを適切な比率で配合すると、培養細胞の表面に効率よく付着し、ポリヌクレオチドを引き込むことができます。
そうすれば、シンテックスがDNAトランスフェクションを行うことができるようになり、ウイルスなしで裸のDNAを得ることができます。私は遺伝子治療の研究室にいて、ヌクレオチドを取り込み、そのDNAを細胞内に入れて、最終的に核内でタンパク質を作るためのウイルスに注目しています。
そこでトニーは、ゴードンに連絡を取るように勧めてくれました。ゴードンはフィル・フェルトナーという人物を紹介してくれたのですが、彼は後に私のカリフォルニア大学での上司となり、この件が起こってから数ヶ月間、共同研究者として活動していました。そして、一連のメールのやりとりをして、RNAを薬として使うことに関連した塩の特許開示をフィルに連絡する前に行いました。
そして
Robert Malone 41:40
そして、フィルが新しい試薬を送ってくれたのですが、突然、すべてが狂ったようにうまくいきました。失敗は許されないという感じでした。この試薬は本当にうまくいったのです。ちょっと皮肉なことに、シンタックスのスタッフはRNAデリバリーをうまくやろうとしていたのです。
彼らは失敗していたので、私と一緒に仕事をすることをとても喜んでくれました。そうですね。このようにして、物事が一つにまとまった瞬間がありました。突然、実験したすべての細胞タイプにRNAを効率よく送れるようになったのです。
ソーク研究所では、バキュロウイルスを使って研究を始めた人たちがいたので、キャタピラ細胞を含め、みんなが持っているさまざまな細胞株を集めました。これが、ノババックスの製品が使用しているプラットフォームなのです。
80年代には、このような技術がまだ始まったばかりでした。私は、これらのテストをすべて集めました。そして、一連の実験を行い、統計学、線形投影法、r2乗値などを用いて、RNAで線形の用量反応が得られることを示し、RNAの異なる構造要素を比較して、キャップが重要であること、5プライム非翻訳領域が重要であること、3プライム翻訳が重要であること、ポリアデニル化が重要であること、などを示しました。
それが今回のPNAS論文につながったわけですが、これが本当に基礎的な論文です。そして、今でも誰もがその基本構造を使っています。私がミリグラムレベルまでスケールアップしたのと同じ酵素と基本技術を使って、今ではグラム単位、キロ単位のRNAの合成を行っています。
これがプラットフォームの一部なのです。並行して、ダン・セントルイスというポスドクがいて、私を指導してくれていました。ダンは、レトロウイルスを使ってマウスの培養細胞に感染させ、その細胞を人工的に移植してマウスに入れ、治療効果のあるタンパク質である外来遺伝子の発現を観察するという、レトロウイルスによる遺伝子治療プロジェクトに取り組んでいました。
この方法は3週間ほどはうまくいったのですが、その後はシャットダウンしてしまい、タンパク質の発現が見られなくなりました。ここは遺伝子発現の研究室だと私が言ったので、皆、頭を抱えてしまいました。そこで彼らは、人に組み込まれたレトロウイルスで遺伝子をサイレンシングするためのエレガントな方法を考えていました。
私は、医学部の最初の2年間の教科書を熟読しました。そして、私はある仮説を立てました。それは、マウスが外来の遺伝子に対して免疫反応を起こしているというものでした。これは異端でした。なぜなら、これは遺伝子治療の論理全体が失敗したことを意味していたからです。
なぜなら、免疫反応の基本は、ここは免疫学の研究室ではなかったからです。つまり、嚢胞性線維症や筋ジストロフィーなどを患っている人は、遺伝学的にも染色体的にも代謝の悪い空気を受け継いでいるというのが真実だということです。そして、私の病気に関連するという意味では欠陥のあるタンパク質を生成しています。
私の免疫システムは、それが欠陥のあるタンパク質であることを知りませんが、自分自身は、その悪いタンパク質が実は私の体にとって正常なタンパク質であることを知っています。それが免疫系の仕組みなのです。ですから、このような遺伝子の欠陥を持たない優れた遺伝子を導入すれば、小児疾患の先天性代謝異常を治すことができるのではないかと考えたのです。テッドは小児科医なので、これはテッドの考えです。
Robert Malone 46:18
なぜなら、体が知っているのは、その遺伝子が良いものであるということではなく、違うものであるということだけだからです。そうですね。突然ですが、私はこの圧力釜のような遺伝子治療研究室にいて、レトロウイルスによる遺伝子治療に一生を捧げると決めていたのですが、突然、それがうまくいかないことが明らかになりました。
そうでしょ？ヒューストンでは問題が発生しました。そこで、「ああ、そうか」とひらめきました。レモンからレモネードをつくろう。遺伝子治療の技術をワクチンに使えば、全体の流れをひっくり返すことができ、遺伝子治療にとって不都合な点を、全く新しい技術領域、全く新しいワクチン学へのアプローチのための大きな利点に変えることができるのです。
さて、話は戻って、ディンコ・ヴァラリアの話をします。彼は、研究室全体でトップの地位にある博士で、私たち二人が研究室を去った後、クリーク・ルーセルのもとに進みましたが、約3年後、遺伝子治療の学会で彼に会いました。
彼は私を脇に呼んで、「ロバート、彼は当時、遺伝子治療を中心としたクルセイドをすでに始めていたんだ」と言いました。そして彼は、「ロバート、君の言うとおりだ。私はクルー・セルを遺伝子治療の会社からワクチンの会社にするつもりだ」と言いました。
それがきっかけで、クルー・セルは爆発的に成長し、確か15億円かそこらでJ&Jに売却されました。そしてこれがj&j社のワクチンの系統となりました。このように、mRNAワクチンと、ウイルスを使わない広告付きワクチンの両方が、80年代後半のエンダースの研究室にまで遡ります。
これについて、ダン・セントルイスは、あまり触れませんでした。彼は論文の中であまりそのことについて語っていません。謝辞の中には、ボブ・マローンのことも書かれていて、マローンの貢献について考えている、というようなことが書かれています。
一方、牧場に戻った私は、大学院生として、全米科学財団のフェローシップを得ていましたが、そのフェローシップはティーチングアシスタントのローテーションをしなければなりませんでした。そこで私は、発生学の研究室でティーチングアシスタントをすることになりました。
アフリカツメガエルのさまざまな発生段階のカエルの胚を準備するのが、その仕事のひとつでした。これは、現代の発生学・発達生物学で使用される中核的な技術の1つであり、モデルシステムであるxenopus laevisです。私はこの卵を準備し、卵を受精させ、オタマジャクシを作ったりしていました。
そのうちの1つに、ある段階のオタマジャクシを常に用意していたのですが、授業に必要な量をはるかに超えてしまったのです。そこで私は、「ああ、これなら他のものでも大丈夫だ。カエルを試してみましょう。すると驚いたことに、うまくいったのです。
そこで、同じRNAと同じRNA試薬を使い、さらに、色のついた反応をするDNAであるβグリコシダーゼをカエルの胚につけてみると、なんと、ルシフェラーゼができました。ベータグリコシダーゼは、目に見えて嘘のようなものでした。これがきっかけとなって、その後、他の人たちが発生学の分野で他のことをするようになりました。
しかし、胚学経過の次のステップは、チキン・カップと呼ばれるものを準備しなければなりませんでした。これは、鶏の胚を準備して、その発生を観察できるようにする方法です。今回も、受精卵から用意したヒヨコが余っていました。
その場合も、同じ方法で、DNAを含む試薬をニワトリの胚につけてみたところ、なんとうまくいきました。私は知的財産権の面でダイナマイトの上に座っているようなもので、ソーク研究所に特許開示を行い、RNAを薬剤として使用することと、動物の細胞にRNAを導入することに関して、私が唯一の発明者であると判断されました。そこから問題が始まったのです。そして、それは嵐のようなものになりました。
Robert Malone 51:14
カリフォルニア大学サンディエゴ校を誰が所有するかという大喧嘩に巻き込まれてしまいました。インダーは、自分が発明家になるべきだと考えていましたが、それは彼が私のメンターだったからであって、貢献したからではありません。
当時、ソーク研究所は、知的財産をすべてソークの営利子会社である「ソーク研究所バイオロジック・アソシエイツ」に移そうとしていたので、ソーク研究所の会長であるデ・ホフマンは、インドールをシンテックスとの共同研究を始めたことについて、カーペットの上に呼んだのです。
Inderはカーペットに呼ばれ、私も呼ばれて「君はいったい何をしたんだ」と聞かれました。私はインドールでこの話をしたのですが、ソーク研究所でやったことについては何も知らないときっぱり否定されました、シンタックスについては申し訳ないと思っています。トニーは後に私にこう言いました。そして、私は、認知的不協和音が神経衰弱になるところまできてしまいました。
本当に悲しくて、最悪でした。カリフォルニア大学サンディエゴ校の医師からは、PTSDと診断されました。カリフォルニア大学サンディエゴ校の弁護士が、ソルトの関係者とは話せない、カリフォルニア大学とは話せないと言ってきたので、私はただ呆然としていました。
文字通り、モンゴは人生のゲームの駒なんだよ。僕はモンゴだったんだ。その時点では、『ブレイジング・サドル』を参考にしていたことをご理解いただけると思いますが、私は、それに圧倒されていました。そして、私は実験室を去らなければなりませんでした。
実験室はとにかく虐待的な環境でしたが、リスナーの皆さんは、『サイエンス・マガジン』誌の「Firma」を調べれば、今すぐには説明したくないような、ジェンダーに関することを知ることができます。でも、あの、とても虐待的な職場環境でした。
でも、私は、ただ無我夢中で働いていました。今でもその時の傷跡が少し残っています。申し訳ありませんが、そういうこともあるのです。多くの大学院生に起こることです。私がこの話をしたり、オープンにしたりすることで安心できるのは、ソックリさんの脚本も含めて、一攫千金を狙えるようなプレッシャーのかかる環境にいた元大学院生がたくさんいるからです。
つまり、それが私たちの原動力になっているのです。いつもベンジャミンのことばかり考えている。その通りです。人は金の匂いを嗅ぐ。最終的には、私は何の報酬も得ていません。1つは、スーザン・B・アンソニーがVキャルからもらった1ドルで、私の特許や貢献したものを盗んだんだ。
だから私は研究室から出る必要があったし、妻も学士号を取得する必要があった。妻がカリフォルニア大学サンディエゴ校で学士号を取得する間、私は半年ほど仕事をする必要がありました。フィル・フェルトナーと共同研究をしていて、インディアの反対を押し切ってRNAのPNAS論文に載せた男は、プロのホスタップとダグ・リッチモンドが立ち上げたVidalという会社の最初の社員として採用されました。
Vidalは、カリフォルニア大学サンディエゴ校からトーリーパインズ通りを挟んで反対側にある古いサイクロトロンに設置されていました。その古いサイクロトロンです。かなり汚い場所ですね。カーリーは、ダグ・リッチモンドと一緒にこの会社を設立し、バローズのための抗ウイルス化合物を研究しましたが、これはリポソーム・リチウムを取り込んだものでした。
当時はエイズの初期で、抗ウイルス剤の開発が行われていました。ダグ・リッチモンドは、まさにその最前線にいました。彼は、抗HIVウイルス剤をリポソームに入れる契約をしていました。そうすると、エイズウイルスの貯蔵庫であるマクロファージに入ります。
カールはカルシトニンアナログを作りたいと考えていました。 カールはその後、トライアングル・ファーマシューティカルズ・オペレーション・オジーを設立し、B型肝炎の抗ウイルス剤などを開発しました。しかし、それがiCalの発端でした。確か88年に設立されました。
Robert Malone 56:15
フィルが入社したのは89年の終わりでした。彼はこう言いました。「ロバート、君はエンダーの研究室を出なければならないのだから、私のところで働かないか。そうすれば、隅っこに小さなスカンクワークを用意して、分子生物学の準備をするための資金を提供するよ。
そこで私は、試薬やプラスミド、実際にはRNAも持ってきて、フィルがシンタックスから送ってくれた小さな効果と試薬をたくさん作りました。私は脂質を持ってきたのですが、私はシンテックスから靴下を使って薬を牛に運ぶ、いわば運び屋のようなものでした。
そして、ジョン・ウルフという男との共同研究を立ち上げました。彼は、レトロウイルスベクターの研究に疲れて辞めたばかりでした。彼がいつフリードマンの研究室にいたのかは知りませんが、彼はレトロウイルスベクターによる遺伝子導入に飽き足らず、ウィスコンシン大学で小児科医の職に就きました。
ウィスコンシン大学では、最初は動物施設でネズミを飼うことができました。そして、ジョンはフィルに説得されて、シンタックスとアンダースラブから生まれた新技術に協力することになったのです。そして、ジョンは動物インジェクションの特性評価グループを担当することになりました。
私は製造、ポリヌクレオチド、そしてコアテクノロジーを担当しました。Vitale社には、他のプロジェクトであるリポソーム型ヌクレオチドを研究していた化学者が数名いました。彼らは、シンタックスの特許が及ばないような新しい脂質の候補を合成し始めました。
ジョンはまだルシフェラーゼを信じていませんでしたが、それだけ新しいものだったのです。ジョンはまだルシフェラーゼを信じていませんでした。最終的には、私が彼を説得しました。そして、最初の猫のエッセイはポジティブなものでした。ラットでの最初の研究はDNAで行われたと思いますが、その後、マウスでRNAのテストを行いました。
最初のデータはウェブサイトに掲載されています。そのうち、最初の実験は発表されていませんが、最初のmRNA実験のクロラムフェニコールSTLトランスフェラーゼのフィルムは持っています。そしてこれは、この驚くべき物語のもう一つの部分です。
私たちは、最初は脂質RNA複合体がマウスで機能していたのですが、すべての人が驚き、ハレルヤと喜びました。これでいいのです。ラジ・クマールという化学者は、とても懐疑的な人でした。そして、「君たちは良い科学をしていない」と言ったのです。
さて、私はネガティブコントロールを行いました。カエルやヒヨコを使って何度やってもうまくいかなかったのです。ネガティブ・パトロールは、ポリヌクレオチドを使った猫のアネキ・リミットを含まないというものでしたが、ラジはマウスでもこれをやらなければならないと主張しました。
正直に言うと、Rajを黙らせるために、彼を追い出して、無関係な陰性コントロールの話をするのをやめさせようとしたのです。私は、猫のアニキの脂質と腎臓、キューピッドだけのサンプルを入れたものと入れないものをジョンに発送しました。
ポジティブコントロールとネガティブコントロールの全種類を行いましたが、候補となる脂質とRNAが機能することはすでにわかっていました。それがポジティブコントロールでした。そして彼のポスドクが、猫のエッセイにそれらを注入しました。そして、ファックスで返事が来たのですが、それによると、やはりケトジェニックな脂質とRNAの組み合わせがうまくいったということでした。そして、ほとんど、イントラネットのような赤毛はいません。
Robert Malone 1:01:05
そして、私たちはそれがとてもクールだと思いました。私は「ジョン」と呼んで、「ああ、でもジョン、こっちのレーンはポジティブだよ。これはネガティブコントロールのはずだったんだけど。すると彼は、「ああ、技術者が失敗したに違いない」と言うのです。
広告の中には、隣のレーンの広告が入っていることもあるんですよ。そこで私は、「よし、もう一度やり直そう」と言った。それで、ジョンにさらにサンプルを送ったんです。すると驚いたことに、RNAだけの場合も、RNAと脂質を加えた場合と同等かそれ以上の結果が得られたのです。
さらに、DNAでも同じことを行いました。そして、これが1990年に発表された有名な科学論文につながったのです。この論文は1990年に発表されたもので、「冷融合」の論文が発表された数ヵ月後に発表されたものです。
世界中が「これも科学の失敗だ」と反応したのです。冷温核融合は分子生物学に応用されました。しかしこの場合は、世界中の誰もが再現できるのです。私はサンディエゴのダウンタウンで、一流の弁理士と何時間もかけて、この技術がどのようにして様々な用途に使われるかを話しました。
そして、私は実際に、標的変異誘発法を用いて、今では機能獲得変異と呼ばれるものをインフルエンザで作り出し、それをワクチンの目的で使用して、万能インフルエンザワクチンを作ることを開示しました。Vitaleがその特許開示を完全に理解していたとは思えません。
しかし、20年、30年と時代を先取りしていたのです。私は、ボブ・ラムとの時間、マレーやプレストンのマークとのトムなどのおかげで、インフルエンザのワクチン学やHIVのワクチン学についてはかなり理解していました。
トム・チェックとは、彼がリボソームでノーベル賞を受賞する前のことですが、RNAを安定化させるためにリボソームを使用することについて連絡を取り合っていましたが、私の頭の中は、まさにこの分野の最先端を走っていたのです。
良い上司というのは、自分と同じ、あるいはそれ以上に知的に優れた人を雇おうとするものだと思います。この男は、そのことをとても嫌がっていました。そして、私が行ったこと、私が行っていたこと、発明公開の署名などについて、積極的に自分の手柄を主張し始めたのです。
そして彼は、私が修士号を持った技術者のままではいられないとはっきりと言いました。私は博士号を取得しなければなりませんでした。ジルは学士号を取得し、私はVidal社を辞めましたが、在籍したのは4,5カ月ほどでした。そこから生まれた技術は、ビコール社のビジネスプランとは全く別のものでした。
そこで、スタン・グロンコウスキー、ゲイリー・ローズ、スザンヌ・パーカー、ダグ・リッチモンドといった人たちを雇い、マウスを使った影響力モデル2を作り、私が発明、公開、考案したものを影響力モデルを使って検証しようとしたところ、うまくいったのです。
そして、スタンの協力を得て、抗体を生成するだけでなく、細胞障害性Tリンパ球も生成したことを実証しました。つまり、通常のワクチンよりも完全な免疫反応を得ることができるのです。そして私は、この特許が発行されることになったのです。バイコール社はこれらの特許をすべてメルク社に900万円強で売却しましたが、当時のバイコール社にとっては大金でした。
当時の彼らにとっては大金である。この時点で彼らは息を切らしていた。この900万ドルは、他にもプログラムがあるのではないかと思ってしまうほどの金額でした。iCalのビジネスモデルには、最初からすべてが合わなかったのです。そうですね。
Robert Malone 1:05:52
メルクは、モーリス・ヒルマン率いるメルク・ワクチンを支配していました。リース・ヒルマンが亡くなる前は、世紀半ばに多くの小児用ワクチンを作った優秀なバックサイノロジストがいました。リースはまだそこにいましたが、メルクは発明の功績を公にすることを主張しました。
そこでメルク社は、ダグ・リッチマンとそのチームがマウスモデルで行ったことを基本的に再パッケージ化し、自社の社員を上級職として論文に加え、『サイエンス』誌に掲載しました。そして、皆がDNAワクチンを作る競争を始めたのですが、私が辞めた時に決定していたら、誰もRNAを作ることはできなかったと思います。
私が辞めたときには、RNAは誰も作れなかったと思いますが。それが分かれ道だった。メルク社もRNAを検討しましたが、化学的に意味をなさないと判断しました。なぜなら、RNAの安定性は製造コストに影響するからです。
そこでメルク社は、DNAにのみ焦点を当てることにしました。メルクは何年もかけて製品を開発することなく、莫大な資金を費やして技術の返還をあきらめ、その後、投資家から 10億ドル以上の資金を集めましたが、製品を作ることはできず、結局、特許が切れて倒産してしまいました。
しかし、その間に彼らがしたことは、メルク社とCal v Cal社の両方が法的に非常に積極的で、他の人たちがこれらのアイデアや技術を使って何かをするのを阻止したことです。なるほど。これは、科学とは何かという話ですが、教科書に載っているような、みんなハッピーで、知恵と悟りを求めているというようなものではありません。
現代のバイオテクノロジーは利益を追求するために行われており、多くのことが歪められているのです。あなたが尋ねたことは、私がこれまでに行った中で、どのようにしてこのようなことが起こったのかについての最も完全な議論でした。それを共有する機会を与えてくださってありがとうございます。
The Intellectual People Podcast 1:08:29
ロバートさん、もしよろしければ、現在行われているCOVIDの予防接種についてお話ししたいと思います。宜しければ、どうぞ。
最初の質問は、FDAの承認までのスケジュールについてです。現在、あなたは政府レベルではなく、大手製薬会社とも関わっていないことを明確にしておくことが重要だと思います。
Robert Malone 1:09:03
政府に関与していないというのは、少しニュアンスが違いますね。では、その点について説明します。まず。農家の人たちは簡単だと思います。私はファイザー・バイオ・イン・テック、モデルナ、キュア・バックとは金銭的なつながりも、過去・現在のコンサルティング関係もありません。
なるほど、これらが主役の会社ですね。ブリティッシュ・コロンビア大学の名誉教授とは、長年の仕事上の関係があります。私の考えでは、第4級アミンとは異なる改良された触媒脂質の開発という、後続の最も重要な発見をしたのはこの方です。
イオン化可能なアミンであることが、驚くべき生体内試験を可能にしたのです。ヒトや動物への送達効率の良さが基盤となっていますが、彼らは実際に彼の製剤技術と物質組成のライセンスを取得しました。バイオと技術のファイザー製品のcure vacと氷のケースの両方について、私は、モデルナ製品の技術は、ピーターと彼のグループが過去4年間に開発したものを逆転させたものだと断言します。
そういうことですが、私は他の学者と同じようにプロとしての関係を持っています。政府側では、FDAの審査部門以外のシニアメンバーと積極的に交流してきました。FDAはさまざまなセグメントに分かれています。審査部門では、IMDやその他のワクチンの認可に関連する規制文書を積極的に審査していますが、通常は交流することはできません。
これは知っておくべきことですね。2019年の第4四半期に武漢に滞在していた我々の情報コミュニティの一員から、武漢から電話がありました。彼は1月の第1週、確か1月3日頃に私に電話をかけてきました。そして、「ロバート、君はチームを活性化させなければならない。この新しいウイルスにとって、これは大きな問題です。そして、大きな脅威となるエージェントの中で重要な役割を果たすことになりそうです。
当時、私は国防総省のチームのシニアメンバーとして、有機リン剤、つまり化学兵器や農薬の対策となる薬剤をスクリーニングし、開発する契約を結んでいました。私のチームには、ハイスループットスクリーニング、構造に基づく薬剤設計、計算機分析、既存の化合物を阻害剤として利用するためのハイスループット分析の専門家であるジョシュ・パテルがいたので、私はこのチームを説得しました。
その配列を手に入れた私は、すぐにいくつかの計算ツールを使って、プロテウスのようなペッピングという重要なタンパク質の配列を、SARSのプロテアーゼのようなパピンという既知の構造に変換し、そのタンパク質のSARS COBie 2の予測結晶構造に変換しました。そして、既知の結合ポケットに分子を適合させる計算プロセスであるドッキングを開始しました。
Robert Malone 1:13:36
薬剤再利用の取り組みとして、現在認可されているすべての化合物のドッキングを開始しました。
当時、私は脅威の評価を行っていましたが、ワクチンの標準的なライセンスプロセスでは、この病気のリスクを軽減するためのワクチンをタイムリーに提供することはできないだろうというのが私の考えでした。
薬事に関する知識を持つ私にとって、人々を救う何かを生み出すための最良の方法は、既存の医薬品を再利用することでした。私は以前、国防総省と密接に協力して「a ferric」という会社を設立し、em redを使ってジカ熱に再利用できる薬をスクリーニングしていました。
その会社は倒産してしまいましたが、それは薬を再利用することに資本の関心がなかったからです。私はそのような状況を知っていたので、薬剤の再利用に焦点を当てていました。また、ワクチンの毒性についての問題は、私が思いついたことです。
というのも、私はこの技術の核心を知っており、何ができるのか、何をしているのかを知っているので、ある面ではFDAの同僚に注意を促してきました。それが、このワクチンの毒性の話に関わったきっかけです。なるほど。その後、医師との話し合いや、妻と同様に私も生命倫理について厳しい訓練を受けていることもあり、一連の出来事がありました。
実は以前、ジェシー・ゲルシンガーの死亡事件で、ウイルスベクターを使わない広告の内部告発をしていました。ですから、私はスクラムを組んだことがあります。しかし、通常、報道関係者に対しては、私は注目を集めようとはしません。私は背景に留まります。
しかし、今回の問題は特に生命倫理に関するもので、私の顧客である第一の顧客である神の人々は、私が公の場で話をすることをあまり好まないということがわかったのです。彼らはこれを許容していますが、少し歯を食いしばっていますね。でも、だからこそ、私はCOIを持っていませんが、政府と密接に仕事をしています。
私はこの期間中、4つの異なる5つの政府契約に携わってきました。特に、UCSFから出ているQuantum Leap Healthcareという会社との薬剤、特に薬剤の再利用、プラットフォーム試験のために、1億3000万ドル以上の政府契約を獲得しました。
現在、私はLITASの下請けをしています。ウィスコンシン州のベロイト記念病院の研究者たちと共同で開発した併用療法の大規模な二重盲検無作為化臨床試験の準備をしています。それは、セレコキシブという薬の組み合わせです。
イベルメクチンや他の薬剤と比較して、確かな作用機序に基づく論理的な結果が得られており、非常に良好な結果が得られています。そのため、これらの試験はもうすぐ始まります。これが私のCOIであり、もしそれがあるとすれば、私は薬剤再利用に深く関わってきたということです。
しかし、今回、ワクチンの毒性についての議論に参加することになったのは、規制面や生命倫理についてもかなり知っているので、外部の人間として、深い知識を持ち、必ずしもこのようなことに深く関わっていない人々に重要な概念や問題を説明する能力を持っているからです。
質問の答えになっていますか？
The Intellectual People Podcast 1:18:16
また、薬剤の再利用という点では、リスナーのために明確にしておきたいのですが、1年というのは具体的にどういうことなのでしょうか？このケースでの薬剤の再利用について説明していただけますか？あなたが何を言っているのか、みんながはっきりと理解できるようにね。
Robert Malone 1:18:34
ああ、確かに。そして、私の本格的な時代のビデオクリップがありますが、それは2017年の19 8019だと思います。Do the time passes 2017です。私が薬の再利用について話しているところを、もっと深く知りたい方は、contagion liveのポッドキャストで見ることができます。
そうですか。核となる論理は、私たちは長い間、様々な目的のために認可されてきた薬剤の専門用語である大きな薬局方を持っています。そして、FDAとの関係では、市場での承認を得ることになっています。州をまたいだ商取引におけるライセンスとは、まさにこのことです。
技術的には、だからこそFDAにはその権限があるのです。治療や予防に効果があり、安全性の基準をすべて満たし、一貫した方法で製造され、不純物が混入しておらず、強力であるなどの薬剤を市場に出し、提供するための州間通商なのです。
このように、人は特定の目的のためにこれらの認可を取得します。しかし、医師は免許により、患者の治療のために、一定の範囲内で薬局方に記載されている薬剤を一般的に使用することができます。つまり、化学療法剤を自己免疫疾患や慢性炎症性疾患の治療に使用することができるのです。
しかし、そのような目的のためにラベル付けされているわけではありません。しかし、医師として、その目的のために処方することは許されています。これがルールです。医師としては、一定の範囲内で活動しなければなりませんし、おかしなことはできません。
ですから、標準的なケアの範囲内に留まらなければなりません。これが、一般的な医薬品の状況です。私たちは何十年もの経験を持っていますが、先に述べたように、特許は一般的に20年しか有効ではありません。 特定の目的のために販売されている薬があります。
その代表例がイベルメクチンです。イベルメクチンを開発したメルク社の研究者は、40年以上前の発見でノーベル賞を受賞しています。そのため、イベルメクチンは特許切れとなっています。また、ヒドロキシクロロキンも特許が切れています。
つまり、ジェネリック医薬品メーカーが参入して、これらの薬を製造し、大幅に安い価格で公衆に提供できるようになったということです。ウォルマートに行くと、薬剤師が「はい、ジェネリックを差し上げます」と言いますよね。なぜジェネリックを出すのかというと、保険がジェネリックにしか対応していないから、特許のあるものに全額払いたくないからです。
そうですね。このようにして、医薬品業界は成り立っているのです。しかし、これらのエージェントは様々な活動を行っています。だからこそ、先ほど説明したような、計算機によるドッキングやハイスループット・スクリーニング、ハイコンテンツ・イメージングなどのツールを使うのです。
また、AIやクラウドなどを駆使したクールな新しい技術もたくさんあります。これらは、機械によるスクリーニングなどを伴うハイスループットのエッセイです。妻と一緒に、Netflixで放送中の「Tomorrow War」を見ていたのですが、ストーリーの中でこの種の技術が大きな役割を果たしていました。
ハリウッド映画では、このような現代的なアプローチの例を見ることができます。ハイスループットスクリーニング、コンピュテーショナルシーケンサー、人工知能、ディープラーニング、アプリケーションなど、クールなものがたくさんあります。その結果、何十億もの化合物の構造を持つライブラリを応用することができます。そして、次のようなことができます。
Robert Malone 1:23:23
高密度プレートの発注書を作成して、様々な薬剤や薬剤候補でプレートを作り、それらをエッセイに通して、ウイルスがタンパク質を複製するのを阻害するかどうかを確認することができます。しかし、これが今の最先端の世界なのです。
再利用可能な医薬品では、栄養補助食品ですでにライセンスされている特許切れのもののライブラリを利用することができます。化合物構造ライブラリや化合物ライブラリがあり、それらをゲーム感覚で高密度のプレートにして発注することができます。
論理的には、これらすべての薬をスクリーニングして、いくつかのヒット商品を見つけるということになりますが、これは新しい適応症に有望な言語です。そして、それは既知の作用機序に関連しているかもしれませんし、その薬の新しい作用機序かもしれません。
もちろん、このようなことをしているのは私だけではありませんし、このようなアプローチを知っているのも私だけではありません。そして、世界中の多くの研究室がこれを始めました。私たちもそのうちの1つでした。初期の頃はそうだったかもしれませんが、多くの研究室がそれに続きました。
理屈としては、理想的なオフパテント・ジェネリック、つまり安価な化合物を特定するということです。一般的に広く入手可能で、ヒトにおける安全性プロファイルはすでに知られています。なぜなら、安全で混じりけのない製品を製造するために、ライセンスプロセス、化学、製造、管理に関する書類を通過しなければならないからです。
そうでしょう？毒性学はすでに知られており、製造方法もすでに知られています。様々なジェネリック医薬品メーカーによって大規模に製造され、ヒトでの安全性はすでに知られており、あとは有効性を証明するだけです。なるほど。私は学者を辞めて、911の直後から政府の仕事を始めましたが、当時、天然痘や炭疽菌など、事実上すべてのワクチンや生体防御製品を神の下で契約していました。
野兎病についても同様です。そうです。私が住んでいるこの世界では、そういうものなのです。国防脅威削減局、合同科学技術局では、ドメインプログラムが私の頭の中から部分的に出てきますが、これは、薬剤の再利用などのアイデアを使って、いかにして大パンデミックに迅速に対応するかということに集約されます。
つまり、薬剤再利用の論理ですね。予防的なワクチン剤ではなく、ギャップを埋めることができる医薬品を迅速に提供するための潜在的な道筋です。新規の生物学的脅威が人口に侵入するまでの間には、森林伐採やコウモリなどの理由がありますが、エボラ出血熱がその例です。
あるいは、悪者がガレージバイオロジーを駆使して人工的に作ったものが、ますます大きなリスクとなってきています。最後に、この不思議な聴衆について、もう一つ面白い事実を紹介しましょう。国防総省は、第二次世界大戦末期までに投入されたすべての生物兵器のワクチンを、歴史的に見て順調に準備しているということです。
Robert Malone 1:28:15
野兎病、ペスト、天然痘のワクチンがあります。すべてが予定通りに進めば、2050年にはこれらすべてのワクチンが完成するでしょう。つまり、すべてのワクチンが開発されてから 100年後ということになります。
これでは明らかにうまくいかないので、何かもっと良い方法を考えなければなりません。国防総省や私が一緒に仕事をしている人たちは、民間人ではなく戦場で戦う人たちをサポートしているのですから。そうですね。
特に、脅威のある地域に出向く小規模な攻撃チームである特殊部隊を保護するという観点から、人工的な脅威にどのように対応するか。これが、私が現在働いている世界であり 2001年からずっと働いている世界でもあるのです。
1:29:16
ロバート、はっきりさせておきたいのは、薬剤再利用がワクチンの代わりになると言っているのではなく、文字通り、現在のリスクを軽減するためのものだということです。COVIDであれ、他のウイルスであれ、何百万人もの人々が感染している中で、大量に摂取してリスクを軽減するためのものです。
Robert Malone 1:29:42
正解です。だから、競争力がないのです。そうでしょう？当時の論理では、もし私たちが還元作用のある薬を手に入れることができたとしても、それが完全なものではないことを知っていたのですよね。
私はエイズの世界から来ました。エイズを克服したのは、残念ながらワクチンではありませんでした。むしろ、エイズウイルスが体内で進化する能力を制限する複数の薬を使用するというブレーンストーミングを行ったデイビッド・ホーの功績が大きいのです。
これには、大きな数字のゲームが関係しています。もし、あなたが感染中に1つの薬剤に対して10分の1から6分の1の確率でエスケープミュートを開発し、別の薬剤から6分の1の確率でエスケープすることができるとします。
そして同様に、3つ目の薬についても、技術者ならご存知のように、製品としての3つの薬から逃れる確率があります。ウイルスは膨大な数の子孫を残すため、小さな数字にまでこだわる必要があるのです。そして、その子孫には突然変異があります。
それがウイルスの進化の原動力なのです。これは、ウイルスの進化の中でも、非常に特殊な極端なケースです。ところで、私たちは今、エスケープミュータントでその問題に取り組んでいます。しかし、抗ウイルス剤の再利用の論理は、それぞれが不完全でありながら、相補的に作用する複数の薬剤を開発するというものですが、理想的には、すべての可能な世界の中で最良のものとなります。
相乗効果があるのです。しかし、それを実現するのは難しいことです。ファイザーやジリアット、メルクなどの頭脳集団が新製品の開発に忙殺されている間に、不完全なものから、より強力なものを得ることができるのです。その10年後の軌道に沿って仕事をしていると、彼らには神の祝福がありますが、私たちは今、人々の面倒を見るための何かが必要なのです。
これがこの論理ですが、絶対にそうではなく、褒められたものでもありません。私たちが持っているこれらの奇跡的なワクチンは、技術的には、mRNAのアドノウイルスベクター技術も、遺伝子治療に基づく遺伝子ワクチンも、期待以上の結果が得られていますが、完璧ではありません。
どちらかというと。ウイルスの感染、複製、感染を阻止することはできません。ですから、全員がワクチンを摂取する完璧な世界であっても、まだ薬剤が必要なのです。ウイルスの感染や病気が発生します。それを信じられない人は、イスラエルやイギリスのデータを見ればいいのです。高度にワクチンを接種した集団におけるデルタ変異体のデータがあります。絶対に競合しない。補完的なものです。
The Intellectual People Podcast 1:33:22
あなたは現在提供されているワクチンを信じていますか？
Robert Malone 1:33:26
信念？ 私は科学者として、信念を持たないようにしています。データに基づいて行動するようにしています。そして、現在の状況は、すべてのワクチンと同様に、完全に安全な薬は存在しないということです。
人々は、十分な量の水を飲んでも毒性があると言いたがります。私は、あなたが飲み物を飲むときに、その点を指摘しているだけです。ワクチンについても同様で、完全に安全なワクチンは存在しません。どのような製品であっても、その製品を摂取したときの相対的なリスクはどの程度なのかということが問題になります。
そして、そのリスクの性質はどのようなものなのか？そして、あなたが軽減したり治療したりしようとしているものの相対的なリスクは何か。そして、この病気の場合、COVIDとは異なるCOVID病は、ウイルスに対する体の炎症性亢進反応です。
感染後すぐに起こるウイルス性の症候群とは異なります。それは本当にインフルエンザに近いものです。しかし、このウイルスには、一部の人の免疫システムを狂わせる特徴があります。そして、感染した人の中には、そのような症状を発症する人もいます。
そして、それは本質的には炎症性であることがわかりました。この点を強調しておきたいのは、効果的な抗ウイルス剤、つまりウイルスを直接ブロックするものを開発するのは非常に困難だということです。ドナルド・ラムズフェルドが大金を稼ぎ、ギリアド社という会社を設立しましたが、特に呼吸器系レトロウイルスでは、病気の経過に影響を与える薬剤を開発するのは本当に難しいのです。
また、病気の経過に影響を与えるためには、たとえ細胞培養で非常に効果的であったとしても、ほとんどの人が感染していることに気づかないような火事の時に、非常に早い段階で投与しなければなりません。つまり、タミフルの場合は、感染してから 24時間から48時間以内に服用しなければなりません。
インフルエンザの予約が取れるかどうかは、箱の中の医者に行かなければわかりません。つまり、現実的ではないということです。COVIDも同じです。しかし、良いニュースは、炎症性疾患を治療するための豊富な薬剤のライブラリーがあるということです。
そうでしょう？そうです。このように、私たちはすべての薬剤を手に入れました。そのうちのいくつかは特許が切れていて、いくつかは活性があるようです。それらは先程述べたように、完璧ではありませんがそこに余白があります。以上、質問の答えになったかなと思いますが、いかがでしたでしょうか。
The Intellectual People Podcast 1:37:07
特定の人が摂取すべき特定のワクチンの殺人者とファイザーがあると思いますか？難しいですよね。なぜなら、すべての人を分類することはできませんし、すべての人がそれぞれの分野で活躍しているからです。
Robert Malone 1:37:22
いいですね。この話は、私がちょうど展開していたスレッドに沿ったものですが、私はそれを見失ってしまいました。私を元の場所に戻してくれてありがとう。一般的に、あなたはこの分野で進むべき適切な正しい方法を獲得しました。
エビデンスに基づいた医学的判断を下すための十分なデータが得られれば、それが最初に得られたわけではありません。そのため、人々は専門家の意見を代用しなければなりませんでした。しかし、今ではデータベースに基づいた判断ができるようになりました。
CDCが常に行っていることですが、リスクベネフィットレシオと呼ばれるものを評価しています。この場合、集団全体に分布している病原体による病気のリスクと、介入ワクチンに関連するリスクを比較します。そして、これらのリスクを様々な主要集団に層別化します。
通常、主要集団の定義は、乳児、小児、青年期以上の年齢層。18歳以上の健康な成人。一般的には65歳までです。65歳以上の高齢者、妊娠中の女性、免疫不全やアレルギーなどの特別な状況にある人、その他の既存のリスク状態にある人。これらの人々のリスク・ベネフィット・レシオを算出します。
そして、このリスクベネフィット比に当てはまる人には、ワクチンの接種を勧めるという判断をします。しかし、そのリスクベネフィット比に達していない場合は、利益よりも害が大きい可能性があるため、ワクチンを接種しません。今回のケースでは、病気があります。
先ほど説明したとおりです。COVID-19という病気は、主に高齢者の病気です。肥満の人や、まだ完全には解明されていませんが、ある種の既往症を持っている人など、高齢になるほどリスクは飛躍的に高まります。その他の炎症性疾患、癌などの可能性、化学療法で免疫が抑制されている癌などがあります。
ですから、あなたの質問に対する答えは、「複雑」です。というのも、私が知っているように、AI mlベースのアルゴリズムがあるからです。これは技術的なもので、あなたはそれを理解するでしょうが、重篤な病気の発症や死亡のリスクを予測する素晴らしい仕事をしています。
そして、APIはそれを考慮に入れています。重要な変数としては、郵便番号、家の大きさ、家の中の人の密度などがあります。これらは、HIPAAで管理されていないデータから構築されたAPIです。
つまり、実際には保護されている医療データから構築されているわけではありません。しかし、Amazonなどの大手企業が保有する素晴らしいデータセットは、これらのデータベースを購入してAIに処理させることで、非常に優れた予測スコアを導き出すことができます。
もし、私が王様だったら、誰でも利用できるようにしようと言うでしょう。彼らは自分のリスクを把握し、ワクチン接種について自分で決定することができますが、彼らの無限の知恵では、政府は現時点でそのような道を歩むことを決定していません。
しかし、政府は現時点ではそのような決定をしていません。つまり、自分のリスクを自分で知ることは可能ですが、それは簡単ではありません。病気のリスクを知るには、私のように一次文献に精通した人間でなければならないでしょう。
あるいは、おそらく「注射を打てばいい、黙ってろ」と言うであろう医師に頼ることもできるでしょう。彼らには時間がありませんし、予算もありませんから、あなたの肩を叩いて次に進むように言うのが精一杯なのです。
Robert Malone 1:41:59
リスク・ベネフィット・レシオを自分なりに評価するには、どんなリスクがあるのかを理解する必要があります。繰り返しになりますが、政府は、リスクがあることを否定したり、どうしても開示しなければならない場合にのみリスクを開示するという高貴な嘘の戦略を決めています。
そして、この仕事を引き受けるべきだと人々を説得するために、驚くほど強力なツールを配備した大規模な軍隊を編成して、全員がジャブを手に入れることを主張している。しかし、私のような年老いた白髪の人間は、このような経験をし、何度も大パンデミックを経験していますが、もしあなたが、データが示すように、もしあなたが40歳くらいまでの乳児であれば、限られたデータではありますが、これらの遺伝子ワクチンのリスクについて理解していることが、ますます明らかになっています。
新生児から40歳くらいまでのリスクは、余白が逆さまになっています。ワクチンを摂取することと、入院や死亡するほどの重度のカーボンになるリスクとを比較してみましょう。私たちの多くは、「ダメだ、ダメだ、こんなことは止めなければならない」と言っています。
特に、これらはまだ実験的な製品ですから。これは、ニュルンベルク裁判やヘルシンキ協定、アメリカのベルモントレポートにまで遡る、生命倫理の基本的な考え方であり、連邦法にも成文化されているコモンルールです。いずれも、実験的な製品については、リスクを完全かつ完璧に開示しなければならず、そのリスクは理解できるものでなければならないとしています。
米国では中学2年生の言葉に相当します。そして、実験製品を受け入れる人は、自分の意思で、自由選択で、自由意志で受け入れなければなりません。強制することはできない。また、宝くじや散弾銃などのインセンティブや、思春期の子供たちへのアイスクリームなどで強制することもできません。
思春期の場合は、乳幼児や子供の場合も同様です。私たちは同意年齢を18歳と定義していますので、定義上、彼らはインフォームド・コンセントを提供することができず、彼らの両親または保護者が提供しなければなりません。
政府は、連邦法で定められているにもかかわらず、これらの規則を無視して、検閲のためにすべての情報を公開することを決定しました。具体的なワクチンについての私の意見は、ご想像のとおり、この質問は数え切れないほどされてきました。
そして、私はアドナ、ウイルスベクター技術について深い知識を持っています。これらの製品に対して、FDAは遺伝子治療規制のチェックリストを適用せず、ワクチンのチェックリストのみを適用したということです。そのため、開発者に遺伝毒性や生殖毒性などを要求しませんでした。
また、遺伝子治療技術で挿入されたタンパク質の量を特定することも要求しませんでした。すべてのケースにおいて、これはウイルスのスパイクタンパク質に2つのアミノ酸修飾を施したもので、安全性を高めるためではなく、免疫原性を高めるために設計されたものです。
ロイター社が広めた誤解ですが、彼のタンパク質がどこで発現しているのか、どのような細胞タイプでどのくらいの期間発現しているのかを明らかにする必要はありませんでした。また、どの程度のレベルで発現しているのか？そのようなことは何もわかっていないのです。それは怖いことですか？怖いですね、恐いです。私はモデルナを2回服用しましたが、おそらく服用すべきではなかったでしょう。肺のCOVIDに加えて、それによる有害事象もありました。
Robert Malone 1:47:00
グレード3の高血圧、レストレスレッグシンドロームなど、それまでになかった症状が出ました。高血圧は、人によっては関連する有害事象の一つです。私はもう、かつてのような135ポンドのヤングバックではありません。
だから、完璧な体型ではない自分を責めなければならないのです。アメリカではウイルスベクターを使わないJ&J社の製品を広告で紹介しました。ウイルスベクターは、遺伝子治療を目的とした高レベルのタンパク質を長期間発現させるために設計されたものではありません。
そのため、データがない中で推測すると、アドノウイルスベクターからは相当量のトランスジーン・スパイク・プロテインが、これらのワクチンで長期間にわたって産生されるのではないかと思います。私は一般的に、そのような理由からこれらのワクチンを避けるように提案しています。
なるほど。さて、RNAについてですが、ライセンスには2つしかなく、それらはライセンスされていません。これらはすべて緊急使用許可を得ています。つまり、実験的なものです。2つのmRNAワクチンのうち 1つはファイザーとモデルナです。
modernはDARPAによって作られた会社であることを覚えておいてください。ワクチン自体は、NIHのワクチン研究センターで開発されました。国立アレルギー・感染症研究所のファウル・チーズ博士がmaternaから多額のロイヤリティ収入を得ていたこと、政府から給料をもらっている6人のスタッフが年間15万ドルのロイヤリティを補ってもらっていたことを知っておくといいでしょう。
すごい。ファイザー社のワクチンは、同じようにドイツ政府がスポンサーとなっているバイオインテック社をベースにしています。なるほど、これらは政府がスポンサーとなっている企業であることを知っておくとよいでしょう。政府はPR活動やその他の活動を支援しています。
ですから、オペレーションのワープスピードや起こった出来事、O Ws、Pfizer社、Materna社は、基本的に彼らの製品をAWSの外に置いていたので、参考になります。彼らは競争相手でした。そして、AWSで注目されたmRNAワクチンはマゼンタ製品です。
マゼンタ製品のRNAの投与量は、ファイザーの約3倍です。また、様々なデータベースから有害事象のプロファイルを見てみると、CDCが発表したいくつかの論文にもあるように、マゼンタ製品はファイザー製品よりも高く、幅広い有害事象と関連しています。
さらに、どちらの製品も初回投与よりも2回目の投与の方が有害事象が顕著です。以上のことから、もし選択肢があるのであれば、米国ではノババックスが利用可能になるまでは、ファイザー社を利用するのが良いと思います。なぜなら、HHSでは明らかにこの3つのワクチンで十分だという判断があったからです。
ノババックスのように、樹皮から抽出したアジレントを用いてキャタピラー細胞で製造されるような、より伝統的なワクチンは必要なかったのです。そこでノババックスは、この製品を国際市場で利用できるようにするため、セピ社との契約に軸足を移しました。
アメリカでも販売されるかどうかはわかりませんが、そうなることを願っています。というのも、現在、人口の約50%以上がワクチンを躊躇しているのですから。そのような人たちの多くは、遺伝子ワクチンよりも伝統的な製品を好むと思います。
政府がその機会を与えてくれるかどうかはわかりませんが。多くの国では伝統的なワクチンを使用していますが、死や病気を防ぐ効果は低いことが多いです。しかし、イスラエルのデータを信じるならば、現在認可されている製品の有効性は高いレベルにあることがわかります。
Robert Malone 1:51:53
しかし、イスラエルのデータを信じるならば、deltaのような他の変異型に対する有効性は、当初の制約条件に対するものほど高くはありません。AWSがどのようにしてDharnaの投与を決めたのかについては内輪もめがありますが、基本的には、科学的根拠に基づくものではなく、コンセンサスに基づいた委員会による意思決定でした。
最近の研究では、モデルナ製品では、1回の投与でも4分の1程度の投与量で非常に良好な免疫反応が得られることがわかっています。このようにして、人々は私に「次は何をするのか」と尋ね、政府関係者は「何ができるのか」と言うことがあります。
私の答えとしては、モデルナ製品の投与回数を減らしたり、全体の投与量を減らしたりすることを真剣に検討することです。しかし、それは推測の域を出ません。あなたのようなリスナーにとっては、政府がアクセスを許可してくれるものだけが頼りなのです。
The Intellectual People Podcast 1:53:05
次の質問ですが、ロバート、これは興味深い質問ですね。そうですね。そこで問題になるのは、これは実験的な予防接種、つまりワクチンだということです。問題は、政府が、私が政府と言ったのは、これが北米だけの問題ではなく、世界的な問題だからですよね？もちろんです。政府は一転して、「この予防接種は我々の要求を満たしていないので、承認しないことにしました」と言うのです。何億人もの人々が予防接種を受けた後にです。
Robert Malone 1:53:50
政治的には彼らにはできないと死んでいますね。そうですね。そしてこれは、私が「高貴な嘘」と呼んでいるものの結果に戻ります。論理的には、ここで実際に起こっていることは、ところで、この緊急時使用許可戦略では、この段階で安全性の観点から人々のデータを収集せず、HIPAAのために米国ではできない自己報告を含む、実に不器用な骨董品のようなデータベースシステムに頼っているということです。
アメリカではHIPAAのために自己申告書を提出することができません。人々の医療記録と自己申告書を結びつけることができないので、それが単なる一時的な関連性なのか、それとも機能的な関連性なのかを厳密に調査することができません。
例えば、エボラ出血熱のワクチンの場合、政府は「拡大アクセスマーク」と呼ばれる拡大使用アクセスを採用しました。つまり、大規模な臨床試験の仕組みを作ったのです。ワクチンを必要とする人は、このようなオープンエンドの臨床試験に登録されます。
そして、通常の臨床試験と同じように扱われ、有害事象の情報が収集されます。これは、コールセンターでの勧誘ですね。あなたはやっていますか？とか、自己申告による有害事象の報告とかですね。政府は知恵を絞って、これをやらないことにしたのです。
彼らは、軍やその他のもののために、さまざまなデータベースを寄せ集められると期待していましたが、うまくいきませんでした。なぜかというと、医療用データベースを扱う人なら誰でも知っています。なぜかというと、医療機関のデータベースを扱う人なら誰でも知っていると思いますが、コーディングにはそれぞれ微妙なニュアンスがあるからです。
これは、異なるデータベースを調和させるという技術的な問題であり、コンピュータ技術に携わる人であれば、その辛さをよく理解していると思います。厳密な方法でこれを行うことは、アトランタのコンピュータ科学者の軍団を擁していないCDCにとっては、圧倒的なものであることがわかりました。
そうでしょう？大企業で働いているわけですから。そのため、あまりうまくいっていません。そのため、今では世界中のさまざまなデータベースから、ほぼ毎日のように安全性のシグナルが発見されている状態です。最近、ツイッターで誰かが1984年の不吉な年の連邦官報を引っ張り出してきましたが、そこには、政府がポリオワクチンキャンペーンの大部分について、そのワクチンの安全性に懸念を抱かせるような情報は、1984年の時点では抑制されるべきであり、積極的に抑制されるべきであるとはっきり書かれていました。
先ほど述べたように、「高貴な嘘」とは、公共の重要な意思決定者である公衆衛生のリーダーや政府関係者が、共通の利益のために国民に嘘をつくことが正当化されるという考え方であり、長い間、公共政策となってきました。これはこれは、私はプラトンを読んだことがありません。
しかし、この数ヶ月の間に、これらのことについて多くのことを学びました。そして、これはプラトンの仕事にまで遡ります。そのため、高貴なプラトニック・ライと呼ばれることもあります。wikiで調べれば、今まで知りたかったこと以上のことがわかるでしょう。しかし、ワシントン・ポスト紙に掲載された政府高官の電子メールのやり取りを見ると、その内容は明らかになっていません。
Robert Malone 1:58:22
これはプラトニックな概念に基づいており、公益のためには嘘をついても構わない、というものです。つまり、そのようなリスクを開示したり、議論したりする人は、ワクチンを受け入れていないために、人々を死に至らしめているという論理になるのです。
このことは、最新の「ダーティダース」と呼ばれる、ワクチンの安全性に関するリスクを議論したために死を招いたと政府によって認定された人々のリストにも関係しています。これは世界中で起きていることです。このような問題を提起したり、ワクチンの安全性について議論したりすることで、医師が精神的に無能であると宣言される国もあります。
Robert Malone 1:59:19
例えば、患者のために再利用可能な薬や代替療法を進めたり、議論したりしたことで、精神的に不安定であるとして、実際に施設に収容されている医師もいますし、免許や診療能力を失っている医師もいます。実際にそういったことが起きているのです。私はここで思うのです。
この余白への冒険を許していただけるなら、
いや、お願いします。公衆衛生の分野では、少なくとも1984年以前から、「高貴な嘘」を強制するという考えがあります。つまり、これはほとんど半世紀のアイデアなのです。
アメリカの公衆衛生では、そして世界的にも、実際に検証されることなく時代を超えて受け継がれてきました。論理的に、これは本当に意味があるのでしょうか？誰もが何でもググって調べたいと思っている現代において、これは良いアイデアなのでしょうか？そして、ピースが合わなかったり、操作されていると感じたり、情報が操作されていると感じたりすると、私が「レゴの陰謀モード」と呼んでいる状態になります。
レゴのように小さな情報の断片があって、それを自分の好きな陰謀に組み立てることができるのです。これは積極的に行われています 人の心はこういうものだからです 。知的で思慮深い人は、正しい情報を与えられないと、わずかな情報に基づいて自分のストーリーを作りがちです。
それが積極的に行われていて、政府を狂わせています。高貴な嘘や、情報へのアクセスや開示を制限するという考えは、時代遅れだと思います。エボラ出血熱の時でさえ存在しなかった、驚くほど強力な情報コントロールのための水平統合された能力が交差しているのですから。
Trusted News Initiativeを調べてみると、これは陰謀ではありません。これはBBCが発表したものです。英国放送協会（BBC）は、フェイスブックやマイクロソフトなどのハイテク企業の主要なニュースメディアを組織しています。
フェイスブック、マイクロソフト、グーグルなどのハイテク企業の主要ニュースメディアが統合され、システムとして構築されています。選挙中の外国の偽情報キャンペーンに対抗する目的で、現在のコンソーシアムが統合されています。そして、昨年秋のワクチンの展開とともに、この組織が転じて、既成のシナリオに反する情報を弾圧するという崇高な嘘のこの目的のために利用されるという決定がなされました。
だから、あなたのYouTubeは削除されるのです。イベルメクチンやワクチンの安全性など、世界保健機関（WHO）やCDCの公式見解と一致しない情報について、概念や議論をした場合です。CDCは何度も手のひらを返し、WHOは何度も手のひらを返し、名前は伏せますが他の公衆衛生のリーダーたちも何度も手のひらを返し、実際にそれを公言していることを、私たちは皆、経験から知っています。
彼らは、正当な理由があってやったことだと思っています。しかしそれは、ビッグテックとメディアが一体となったものです。そして今、私たちはビルから資金提供を受けていますが、これはすべて真実です。陰謀ではありません。絶対にそうです。
ビル・メリンダ・ゲイツやウエルカム財団からの資金が流れ込み、新たな事実確認組織を立ち上げています。これらの組織は、伝統的に心理作戦コンセプトと呼ばれているものを実際に適用して、これらの問題に関する世間の認識を作り、あらゆる国、あらゆる年齢層の人々にワクチンを受け入れるように動機付けています。
Robert Malone 2:03:38
私たちが実際に直面しているのは、ダボス会議や共謀、壮大な計画、ワクチンにまつわるビッグリセットなど、あらゆる種類のうさぎの穴に入り込んでしまう人たちがたくさんいるということだと思います。それが真実ではないとは言えません。
私はデータを知りませんから。私はダボス会議には呼ばれません。そのような会議に出席したこともありません。実際にそういうことがあったかどうかはわかりません。しかし、その構造はすべて公開されているので、私にもわかります。
私たちが行っている情報キャンペーンは、非常にオープンで透明性の高いものになっています。ファイザーのような大手製薬会社とマスコミの間には相互リンクがあります。作家のためのボイラーの会長がファイザーの取締役会に座っていたり、つまり、すべてが統合されているのです。
情報をコントロールするのに非常に強力ですね。その通りです。技術系の仕事をしている人なら誰でもアルゴリズムを理解していると思います。私は、人工知能は、深層学習に至るまでの様々な選択肢の中で、最も知能が低いものだと言いたいのです。
人工知能は、大きなハンマーのようなもので、ただ物を叩くだけです。そして、それはちょっと馬鹿げています。このようなアプローチ、つまり私たちが扱っているのは、アルゴリズムに基づく事実確認です。ニュアンスの異なる発言と、CDCの世界保健機関や欧州医薬品庁、あるいは空欄を埋めてください、各国の保健機関が承認した言語で書かれた大雑把な発言を比較するのです。他にも魅力的な機微があります。
もしよろしければ、お聞かせください。私はそこに行きたいのですか？もちろんです、お願いします。私たちの息子は2人ともコンピュータ科学者です。そうですか。私はかなりの高級品ですが、彼らは若くて、私よりも稼いでいます。
そのうちの1人はアトランタを拠点とする会社で働いていて、文字通り毎日何十億もの電子メールを配信していて、名前は言いませんがあらゆる種類のクールなツールを持っています。しかし、彼は先日、ゴキブリを撒くことについて私たちと会話をしました。
ゴキブリを撒くという比喩を使うのは政治的に正しい表現ではありませんが、この概念は、ワクチンについて経験したと主張する人々が有害事象を議論するために設立されたユーザーグループを削除するというFacebookの決定に適用されました。Facebookは15万人のユーザーグループを削除しましたが、これはワクチンの摂取を控えるようになると考えたからです。
Robert Malone 2:06:55
そうすると、ゴキブリの巣や、ゴキブリを引き寄せる餌を踏みつけてしまったことになります。ゴキブリはRedditやその他の場所に散らばってしまいました。Instagramのように、1つの場所に集約されなくなってしまったのです。
政府はデータマイニングに成功し、CDCのデータベースに統計的に適用できるシグナルを提供することができました データベースを分析する際の根本的な問題は多重帰属です。統計学的には、95%の信頼区間を求めることはできません。
なぜなら、このような質問をすると、統計的な罠に陥り、95％の信頼区間を持つもののうち、統計的に5％が偽陽性となり、偽陽性を追うことになってしまい、そのようなアプローチを取ると真の陽性にたどり着くのが難しくなってしまうからです。
ですから、統計学的には、「これは心疾患と関連がある」という仮説を立てる必要があります。そして、その仮説を検証するために、マスキングや交絡といった別の問題に直面することになります。というのも、例えば心疾患のベースラインが高く、高齢者が多い場合、ワクチンの影響で新たに発生する心疾患を見ることはできません。
しかし、例えば思春期に心疾患の発生率が低ければ、そのシグナルをはっきりと見ることができます。つまり、何も起こっていないということではなく、他の人は統計的に見つけられないということです。つまり、このような状況になっているということです。
私は、関連性のない、あるいは関連性のない、最悪のタイプの自己申告データをサンプリングしています。何年も前にハーバード大学で行われた研究では、この種の自己申告によるデータベースは100倍も過小評価されるという結果が出ています。
ですから、スティーブ・キルシュ氏が髪の毛を振り乱して、様々なデータベースに登録されている死亡例のうち、構造的な問題のために完全にはワクチンに起因するものではない、あるいはワクチンであることを否定できないものの数について語っているのを目にしたとき、彼は、自分の髪の毛を振り乱しているのです。スティーブの残された髪の毛に本当に火をつけているのは、スティーブ・キルシュがこれを聞いた場合に備えて私が選んでいるのですが、おそらく100倍もの過小報告がなされているということです。
そうですね……これまでに査読付きで発表された研究に基づいていますね。時間が経つにつれ、政府は、世界中の政府が、知識と偏見という点で、情報コントロールと人口コントロールという非常に強力なツールを使って、ワクチンを摂取したい人だけでなく、ここには問題がないという偏見を押し付けてきましたが、これと同じメッセージと偏見がCDC全体に流れているのです。
CDCは、有害事象を公開すべきではないという全体的な論理に従うことを使命としていますが、これは連邦規則や共通の役割、ニュルンベルク法典などとは真っ向から対立するものです。しかし、彼らは正しい理由のためにそれを行っていると信じています。
それが、今起き始めている奇妙な状況につながっているのです。それは、十分な数の人々が世界中で憤慨し始めているということです。そうですね。そして今、あなたの質問にあったように、政府は問題を抱えているのです。正当性を失いたくないのです。そうですね。興味深いことに、かつては人口の1％が反バクサーを自認していました。それが今では40％を超えています。
Robert Malone 2:11:47
私はTwitterとLinkedInで2回、コメントを発表しました。公衆衛生への信頼はどうなるのでしょうか？もし、イベルメクチンが完全に有効ではないとしても、有効性があり、安全であることが判明したら。そして、ワクチンは完全に安全なものではない、というのがあなたが受け取ったメッセージです。その両方がバイラルになったんです。LinkedInのバイラルとは、ツイッターで2万人、つまり数百万人を意味します。
しかし、コメントに次ぐコメントで、私たちはすでに公衆衛生への信頼を失ってしまいました。CDCという組織に対してです。他のポッドキャストでも言っていますが、私が心配しているのはその後のことです。これまでガスライティングのレッテルを貼られたり、反ワクチン派という侮蔑的なレッテルを貼られたりしていた人たちが、政府の誠実さや製薬業界の行動に対する歴史的な不安を解消しようとしているのですから。
そうですね。私のところには、いつも多くの人が手紙やコメントを寄せてくれます。子供にワクチンを打たせたくありません。そうですね。ですから、ダボス会議のような世界を支配する陰謀に参加する必要はないと思います。
オッカムのカミソリによれば、無能と集団思考に加えて、歴史的に有名な嘘の論理を受け入れ、それを新しいテクノロジーとメディアの空間にマッピングすることで、情報をコントロールするためのツールが、今ではますます権威主義的だと認識され、驚くほど強力なものになっているということです。
そして、人々は目を覚まし、初めてこのようなことを言ってみて、これは正しいとは思えないと感じています。政治的な話をしたくなかったのですが、私が魅力的だと思うのは、これが典型的な、古典的な左翼・右翼の軸と直交していることです。
良いニュースは、私が経験しているように、伝統的に左右の軸で対立していた人々が、自分たちの信じている世界を確立するために、相互作用することを可能にしているということです。そして多くの人々は、「いや、我々はジョージ・オーウェルの言葉をはっきりと聞いた。
そこには行きたくない。私たちは、真実の省庁を望んでいないし、そのようなものを望んでいない」。ニュースピークです。これは政治的に正しいということの別の言い方です。考えてみれば、そして、私たちは大丈夫ではありません。
私が思うに、本当の問題は、乳幼児から若年層、大学に戻る若年層まで、リスクベネフィットデータに裏付けられていない強制的なワクチン接種の論理ではないでしょうか？長いモノローグでした。吐き出させてくれてありがとうございました。
2:15:37
ありがとうございます。あなたは、政府が、あるいは政府が、いわば道を蹴ってでもワクチンを承認すると思いますか？なぜなら、彼らには本当に他の選択肢がないからです。その上、企業は1日に何百万本ものワクチンを製造していると思いますが、生産中ですよね？平たく言えば、同じ成分かもしれませんが、ミリリットルの量が減るだけです。そうでしょう？
Robert Malone 2:16:18
そうです。つまり、投与量の調整、またはリフォーミュレーションということですね。
The Intellectual People Podcast 2:16:24
そうですね、主に改良という意味では、これまで何度も話してきたように、今、政府は本当に不利な立場にあります。FDAがこれを承認して次の段階に進み、すべてが順調に進むという選択肢はあまりありませんが、再配合は可能です。
Robert Malone 2:16:47
私はこの問題について議会の政府高官と話したことがあるので、ここで注意しなければなりません。あなたの言う通り、私たちは共感を持ってこの問題に取り組む必要があると強く信じています。また新たな対立を引き起こすのではなく、たとえメディアが好きなことであっても、二元的な対立を引き起こすのではありません。
分裂させる、。そうですね。政府はどうやってこの穴から抜け出すのか、というのがその質問の一部です。そして、彼らは缶を蹴るのだろうか？この問題の矢面に立っている哀れな人物はピーター・マークといい、FDA（米国食品医薬品局）の生物製剤評価研究センターの責任者である。
世界中の人々が、最高の規制機関としてFDAに注目しています。残念なことに、FDAは規制している業界からの規制の虜になってしまい、非常に大きな影響を受けています。これはアメリカの政治でよく起こることで、USDAがその顕著な例です。
だからピーターは、彼の魂に祝福を！まさにその支点にいるのです。彼は承認しなければならないという大きなプレッシャーを感じていることでしょう。なぜならば、それは政府の痛みを軽減することになるからです。そして、認知的不協和には痛みが伴います。
では、どうやってその痛みを軽減するのでしょうか？私は政府の幹部に、「予防接種実施諮問委員会の標準プロトコルに戻る」という選択肢があることを提案しました。普遍的なワクチン接種の論理を押し付けるのではなく、リスクに応じて階層化された推奨事項を展開するのです。
これがまず第一に、世界中の多くの人々が、多くの裁判でこれを起訴しています。緊急事態という論理があります。緊急使用の認可も免許も市場認可も、小児の申請には与えるべきではありません。また、おそらく妊娠も除外すべきでしょう。他にもあるかもしれません。
ワオ。そうすれば、政府は修正された限定的なハングアウトを取り上げることができ、参照することができます。そうですね。そう、政府の面目を保ちつつ、ワクチンへのアクセスを維持するために、修正された限定的なハングアウトがあると思うのです。
私は昨日、2時間にわたってポッドキャストに出演しました。朝7時から国際的なグループと一緒にね。彼らは私たち全員に、現時点ではワクチンの配布を中止すべきだというコンセンサス・ステートメントに同意するよう求めました。私は、高齢者のリスクベネフィット比を考慮すると、署名することはできないと言いました。
さらに、そんなことをしたら、私は言っていませんが、それは風車を傾けるようなものです。私の意見では、勝てるものに集中するべきだと思います。そうですね。私は、乳幼児から若者までを守ることに集中しています。これは勝ち目のあることだと思います。
そして、それはデータによってしっかりと裏付けられていると思っています。そして、政府はその後ろ盾となり、「私たちはこの問題を再考し、自分たちの政策を振り返って、データが変わった」と言うことができると思うのです。ワシントン・ポスト紙の社説には、「これは素晴らしいアイデアだと思う」という記事が掲載され、ウォール・ストリート・ジャーナル紙にも掲載されるでしょう。
私たちは、3月3月と言っています。私は、ノババックスを北米で発売すべきだと思います。人口の約半分を占める遺伝子ワクチンに抵抗のあるワクチン躊躇者のために。彼らに別の選択肢を与え、それがあなたを待っているのです。ノババックスの生産規模を拡大する必要があるかもしれませんが、UAEの下でノババックスを利用できるようにすると言うだけでも、政治的なプレッシャーを軽減することができます。
そして
Robert Malone 2:21:44
多くの人が、少なくともクリスマスまでにはファイザーの製品のライセンス供与が決定されると考えています。そして、私もそのような結果になるだろうと考えています。しかし、何が起こっているかというと、私腹を肥やしている人たちがこの件で十分に腹を立てているのです。
例えば、過去2年間のメディケイド・メディケアの全データパッケージを約2万5千ドルで購入し、すべてのデータにアクセスして、自分でデータ分析をすることができるのです。これをやっている人を私は知っています。そして、CDCがこれらの有害事象の多くを大幅に過小報告していることを発見しているようです。
cmmsのデータに基づいています。そして、それが公表されたときです。そうなれば、政府は大きな問題を抱えることになるでしょう。最終的には最高裁までもつれ込むことになるでしょう。私にはそうは思えません。政府がこのように凝り固まったままでは 政府は政治的な反発と法的な反発のリスクを負っており、現在の公衆衛生システムはすでに崩壊しています。
私たちは、政治的に重要な構成要素を持っていると思います。ところで、アフリカ系アメリカ人のワクチン接種率は約20%です。なぜなら、アフリカ系アメリカ人はタスキギーの歴史的な記憶を持っているからです。タスキギーはCDCのものです。
彼らは本当に政府を信用していないのです。ルビー・リッジ事件のようなことが起こらないと思いますか？アフリカ系アメリカ人は、公衆衛生の分野で政府が行う多くのことを信用していません。これらの3つの重要な構成要素が疎外されれば、政治的な状況が一変してしまいます。
フランスでは、マクロン大統領に対する大規模な抗議活動が行われましたが、ワクチンパスポートの導入がきっかけとなりました。人々はそのことに熱狂しています。その通りです。まるで政府のようですね。それは集団思考だと思います。世界中の指導者たちは、自分たちを納得させ、合意を得ようとしているのだと思います。
同じように考えたいのです。一致することを望んでいます。そして、彼らはうさぎの穴に落ちてしまったのだと思います。その理由のひとつは、先ほどお話した名前を挙げるまでもないメガドナーの影響を受けているからかもしれません。
メガドナーは独自の論理を構築し、ワクチン戦略の真の信奉者となっていますが、私がアプローチしようとしているのは、現実的ではなく、ある種のオープンエンドなアプローチです。ここで何が意味をなすのか？ここでは何が意味をなすのか、あそこでは何が意味をなすのか、中国のメニューのようなアプローチから少し選んでみましょう。彼らは皆、ワクチンが世界の問題を解決する方法だと考えているのですね。そうですね。彼らは、世界保健機関（WHO）や各国政府に影響を与え、プログラムに参加させるために莫大な資金を費やしています。
The Intellectual People Podcast 2:25:42
代替医療という意味では、医療という言葉は使いたくありませんが、治療という意味では、ビタミンDと亜鉛を毎日摂取することが、この問題に対処するための素晴らしい方法であるということに同意していただけますか？ 対処という言葉は強いですね。わかりました。
Robert Malone 2:26:00
私はどちらかというと、リスクを減らす派です。そうですか。そうですね。その通りです。同じように、私の同僚や、私の大切な同僚は、イベルメクチンがCOVIDを根絶できると信じている人もいます。彼らは疫学者やウイルス学者ではありませんが、集団からウイルスを根絶できると信じています。また、アウトブレイクの専門家でもありません。
そして、彼らは知らないのです。そこには多くのインターネットの専門家がいるのです。このようなことを行う際の現実的な問題点。そして、HIVのようにウイルスの複製を極めて低いレベルに抑えることができる、非常に強力な薬剤やワクチンが必要なのです。
つまり、HIVをコントロールし、感染者が第三者にウイルスを感染させるリスクをほとんどなくすことができる薬物療法を実現するまでに、20年かかったのです。イベルメクチンには活性があります。
どちらも予防的であり、治療的でもありますが、納得できません。それは銀の弾丸ということですか？私は、それは絶対にないと確信しています。また、安全な量であれば非常に強力な抗ウイルス剤になるということでしょうか？絶対に違います。
つまり、私はビタミンDと亜鉛の話をしているのです。私も含めてビタミンDの欠乏症が蔓延しており、かなり大量に摂取しなければなりません。私の心臓専門医は、高齢の、つまり若い紳士である私を積極的に管理してくれています。ビタミンDのレベルを測定することができますが、必要なレベルには達していません。
しかし、今はそのレベルに近づいています。そうですね。これは良い薬だと思います。体に気を配り、体重を減らし、健康を維持し、太陽の光を十分に浴びて、能力に関連する測定可能な変数が、あるべき姿になっていることを確認する。これはまさに良薬口に苦しといったところでしょうか。
The Intellectual People Podcast 2:28:44
マローン博士、私がまだお聞きしていないことで、お聞きすべきことはありますか？また、これがあなたの時間だと言いたいことはありますか？
Robert Malone 2:28:55
さて、結論から言いますと、私は「高貴な嘘」について述べましたが、その「高貴な嘘」には3つの要素があります。
1つ目は、今の経済状況から抜け出す方法です。もちろん、先ほど言ったように、COVIDのために病気や死亡、罹患率や死亡率を減らすためには、お金の使い方が重要です。そのための唯一の方法は集団免疫に到達することだというテーゼです。
崇高な嘘の第2の部分は、集団免疫に到達する唯一の方法はワクチン接種であるというものです。
崇高な嘘の第三の部分は、ワクチン接種は完全に安全であるということです。
これらはすべて嘘です。なるほど、病気や死に対しては薬が助けてくれるということですね。そして、通常、集団免疫を獲得する方法は、自然感染のウイルスによる拡散です。これを自然免疫と呼んでいますが、ワクチンについては、完全に安全というわけではありませんし、安全か安全でないかはまだ議論中です。
そうですね。2つ目の重要なポイントは、生命倫理財団には3つの要素があるということです。3つの要素とは、簡単に言えば、リスクの完全な開示を求められ、そのリスクを理解しなければならないということです。そして、そのリスクを受け入れなければなりません。
もし、あなたが自分の自由意志で特に実験的な製品を受け入れるとしたら、公共のメディア管理やその他の何かによって強制されるべきではありませんし、無料の散弾銃も必要ありません。ワクチンを摂取するには、それが自分にとって正しいことだと思って摂取すべきであり、それは責任を肩代わりすることになります。
ところで、これは一種のリバタリアンです。彼は生命倫理における共通の役割を担っていて、それは「あなたの体はあなたのものであり、国家のものではない」という考えに基づいています。そのため、責任が伴います。もしあなたがその責任を放棄し、これらのことを考えず、ただ仲良くやっていきたいのであれば、それはそれで構いません。
それがあなたの体の選択です。そして、下流の結果が出た場合には、それに対処しなければなりません。責任の保護は、自分に何かあった場合に補償を受けることをほとんど忘れてしまうようなものです。それが現状です。3つ目は良いニュースです。
ウイルス学の歴史を振り返ると、ウイルスが新しい集団、新しい種に入ると、高い病原性を示す傾向があります。非常によくあることです。これが今回のケースです。これが実験室で作られたものであろうと、コウモリのために交配されたものであろうと、それは関係ありません。
集団の中にあるのですから。集団の中では、時間の経過とともに、ウイルスにかかる進化の圧力が、ウイルスの病原性を低下させ、感染力を高める方向に向かいます。ウイルスの立場で考えてみましょう。宿主を寝かせたり死なせたりするのではなく、宿主に歩き回ってもらい、人に話しかけてウイルスを排出し、他の人に感染させたいのです。
このような進化上の圧力があります。私は、このウイルスが、良くも悪くも、私たちの自然な生活の残りの期間、私たちの集団の中に組み込まれていくようになるのではないかと思っていますが、徐々にインフルエンザや風邪のようになっていくでしょう。それが希望です。そして、それが他のウイルスの歴史でもあるのです。最後に締めくくりたいのは、「ロドニー・キングの嘆願」です。
みんなで仲良くすることはできませんか？
Robert Malone 2:32:54
メディアはこのような二元的な対立関係を好みますが、これは新聞を売るのにも、クリック数を稼ぐのにも、広告を出すのにも非常に有効です。科学に反感を持っているか、科学に賛成しているか、ワクチンに賛成しているか、反対しているか、というのは、その間にある灰色の情報をすべて見逃してしまいますが、彼らの利益にはなります。
彼らは科学者でもなく、公衆衛生局員でもないので、政治的な話をしたり、戦いについての意見を述べたりすることができます。彼らは、何が起こっているのかというニュアンスを理解するのは苦手です。しかし、野球の試合のプレイ・バイ・プレイや、今何回目で誰が勝っているかなどを伝えるのは簡単です。
彼らは、自分たちができることだから、それをするのが好きなんだ。そして誰もが、自分のセグメントに時間を費やす必要がないことを理解できます。私たちが2時間もかけているように、基本的なことを理解するためにロッドを使うのです。
そして、私たちはそのようなことはしません。私が言いたいのは、お互いに分かち合い、心を開いて、あなたのように感謝する必要があるということです。公衆衛生局の職員や、あなたが日々実践している医師は、人生のすべてを費やしてきたわけですから、職業上、CDCに言われたことだけをして、あまり考えないように教えられてきました。
その人に、このおかしな男マローンや彼のような人たち、メルコーラ博士などの「ダーティ・ダズン」が、「うーん、何かが起こっているのかもしれない。私たちは注意を払うべきで、ここはもうカンザス州ではなく、すべてが完璧な場所なのかもしれません。
そして、私たちは現実の世界で生きていかなければなりません。それは、公式のGMの言うことに従うように教えられてきたこととは一致しないのです。正しいですね。しかし、心を開いて、オープンマインドで、共有された対話としてこの問題に取り組むならば、完璧ではなくても、現在あるものよりも適応性の高い、最適ではない解決策に向かうことができると思います。それでは、この辺で締めくくりたいと思いますが、よろしいでしょうか。
The Intellectual People Podcast 2:35:49
お時間を割いていただき、ありがとうございました。本当に感謝しています。誰も予想していなかった10億ドル規模の新しい産業が誕生したことを知るのは、とても興味深いことです。そして、過去と現在のあなたのお仕事に感謝し、これからもあなたからの情報を楽しみにしています。
Robert Malone 2:36:08
あなたの時間とこのフォーラムに感謝します。
The Intellectual People Podcast 2:36:10
先生、本当にありがとうございました。