アンドリュー・ブスタマンテ：CIAスパイ｜Lex Fridman Podcast #310
Andrew Bustamante: CIA Spy | Lex Fridman Podcast #310

Andrew Bustamante: CIA Spy | Lex Fridman Podcast #310

Lex Fridman 0:00

元CIA諜報部員であり、米空軍の戦闘経験者であるアンドリュー・ブスタマンテ氏との対談。

CIAのスパイとして7年以上活躍したアンドリュース。その探求は魅力的です。

それでは皆さん、アンドリュー・ブスタマンテです。

レックス・フリードマン　7:10

中央情報局が結成されたのは約75年前です。CIAの使命は何ですか？どのように機能しているのですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　7:17

CIAの使命は、国家安全保障の任務をサポートする情報を世界中から収集し、他のすべての情報機関の中央保管所となることです。それは

レックス・フリードマン　7:36

国内情報には、主にアメリカ国外を見据えたものが含まれています。

アンドリュー・ブスタマンテ　7:42

その通りです。CIAは対外情報収集です。国土安全保障省は国内法執行を行い、国内諜報活動は法執行ではありません。ですから、厳密には米国内で働くことはできません。

レックス・フリードマン　8:03

明確な線引きはあるのでしょうか？あなたが今おっしゃったように、FBI、CIA、FBIと、DIA、国防情報局、国土安全保障省、NSA、国家安全保障局といった他のアメリカの諜報機関との間には、明確な線引きがあるのでしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　8:21

これは約33の異なる諜報機関のリストですか？

レックス・フリードマン　8:24

陸軍、海軍、すべての組織がそれぞれの情報グループを持っています。では、ここに明確な線引きがあるのでしょうか？それともCIAがこれらすべてを統合する巨大な組織なのでしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　8:36

正直なところ、その両方です。そうですね、線引きは絶対にありますし、線引き以上に、私たちの主要な任務が何であるかを分ける線引きがあります。これは、米国の超大国としての利点のひとつですが、私たちはあらゆることに優先順位をつけています。

ですから、さまざまな諜報組織が特定の種類の情報を収集することに優先順位を置いています。そして、その範囲内で情報を収集します。また、その組織には独自の権限が与えられています。権限というのは行政府の指示です。

機関によって、任務を遂行するための権限は異なります。FBIがCIAと同じように任務を遂行することはできませんし、CIAがNGAと同じように任務を遂行することもできません。CIAがPDBを作成する唯一の方法は、ICやインターネット、インテリジェンス・コミュニティからのあらゆる情報を一元的に収集することです。CIAがPDBを作成する唯一の方法は、IC、インターネット、情報コミュニティなど、あらゆる種類の情報を一元管理することです。

レックス・フリードマン　9:49

PDB（President’s Dailyrief）とはどのようなものですか？長さはどのくらいですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　9:55

まず最初に。想像以上に高価な読書感想文のようです。専用のバインダーがついています。重要そうに見えます。安いトラッパーキーパーとは違います。

その中間です。1日50ページから125ページくらいでしょうか。毎日午前2時ごろに、専任のアナリストグループによって作成されます。そして、

各ページには、基本的に短いパラグラフから数パラグラフがあり、世界中の国家安全保障に影響する重要な出来事について書かれています。

大統領は1日にブリーフィングをすべて読むことはほとんどなく、ブリーファーがブリーフィングの中から大統領に伝えるべき内容に優先順位をつけてくれます。PDBのブリーフィングは10分で終わる日もあれば、2時間かけて行われる日もあるからです。大統領のスケジュール次第です。

レックス・フリードマン　10:45

最初のページの競争率はどれくらいですか？また、注目を集めるためにどれほどの争奪戦があるのでしょうか？さまざまな諜報機関がありますね、

CIAの中にも、モジュール化された異なるグループがあるでしょう。そして、大統領の限られた注意のために、どれだけの競争があるのか理解していますか？あなたは100%ですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　11:15

代理店や代理店の役員やマネージャーがPDBをどのように扱ったかは正しい。競争は激しい。誰もが最初に注目され、最初のページに載りたいと思っています。

私たちが方程式に組み込んでいないのは、大統領の利益です。大統領はPDBの最初のページに何を載せるかを決めます。そして、大統領は通常、前日にそれを伝えます。明日の最初のページでこれを見たい、これを最初に持ってきてくれ、と。モザンビークで何が起きているかなんて聞きたくありません。サウジアラビアで何が起きているかなんてどうでもいい。私は123が見たいのです。そして、それが世界で最も大きな3つのことであろうとなかろうと、大統領は経営者であり、彼が最終的な顧客なのです。

ですから、私たちは顧客と向き合い、顧客は過去に裏目に出たと言います。それは過去に裏目に出ました。しかし、それは基本的に行政府に仕えるときに起こることです。行政府に仕えるのですから。

レックス・フリードマン　12:08

CIA長官と大統領との役割分担はどのようなものですか？そのダンスはどのようなものですか？大統領はCIAのフォーカスを本当にリードしているのですね、

アンドリュー・ブスタマンテ　12:19

大統領は軍の最高司令官です。しかし、大統領は諜報機関全体の最高責任者でもあります。つまり、大統領は究極の顧客なのです。ビジネスと同じで、顧客、つまりお金を使うのは大統領です。

そして長官はCEOです。ですから、もし長官が大統領の望むものを作らなければ、新しい長官が来ることになります。だからCIA長官は大統領の任命職なのです。CIA長官には非常に優秀な諜報のプロが任命されることもあります。

時には、プロの政治家や軍人がその席に座ることもあります。大統領が彼らを信頼しているからです。もうひとつ、問題を引き起こす隙間の部分。しかし、それが現状なのです。

レックス・フリードマン　13:07

ということは、これはシステム全体、つまり大規模なシステム構成に問題があるということですね。

アンドリュー・ブスタマンテ　13:11

システムの大規模な欠陥です。システムの重大な欠陥です。というのも、基本的に自分の思い通りにするために監督を任命するのであれば、それは取り巻きを任命することになるからです。それこそが、米国内における腐敗の定義なのです。

そして米国内でも。実力以外の理由で誰かを選ぶなら、それは縁故主義です。それこそが私たちの構造です。大統領任命の人物はすべて、実力以外の理由で任命されるのです。

レックス・フリードマン　13:39

情報機関が効果的であるためには真実を発見し、その真実を伝えなければなりません。もしあなたが長官を任命するのであればその諜報機関は真実があなたの望む世界観と完全に一致しない限り、彼らはあなたに真実を伝える可能性は低いでしょう。

アンドリュー・ブスタマンテ　13:55

そうですね、必ずしも完璧ではありません。他にも段階がありますからね。彼らは議会の前に出なければなりません、

複数の議員や議員の支持を得なければなりません。しかし、彼らの課題は、その機会を得ることさえできる候補者のリストが、優秀なリストではないということです。

大統領が誰を選ぶか、あるいは大統領になりそうな人が誰を選ぶかということに基づいた候補者リストなのです。諜報機関は、たとえ欠陥のあるシステムであっても、極めて効果的な諜報機関となりうることは証明されたと思います。

課題は、改善すればどれだけ効果的になれるか、ということです。それが、アメリカ政府の多くが直面している課題だと思います。アメリカの権力と影響力の衰退、外国の影響力、権威主義的な勢力の台頭、

そして、縮小するアメリカ経済、成長する中国経済。私たちには疑問があります。私たちは未来にどう対処していくのか、自問自答する必要があります。

レックス・フリードマン　14:58

大統領とCIAの間のコミュニケーションのどのような点を修正すれば、あなたがおっしゃるようなアメリカの力の衰退という問題を解決することができるのでしょうか。

アンドリュー・ブスタマンテ　15:11

大統領が気にかけることを優先させたいとおっしゃるのは、そのことです。それは、アメリカの長期的な成功にとって実際に重要なことと、現大統領の短期的な成功にとって有益なこととの間の断絶を即座に示しています。なぜなら

レックス・フリードマン　15:30

というのも、どんな大統領もただの人間であり、非常に狭い視野しか持っていないからです。そして今の焦点は長期的な計算ではありません。その通りです。

アンドリュー・ブスタマンテ　15:38

大統領が大統領でいられる最長年数は何年ですか？8年ですか？ええ、現在の憲法によれば、彼はアメリカ合衆国の彼または彼女でなければなりません。ええでも何を優先するかという点では、非常に限られています。

4年のサイクルのうち、2年は基本的に次の選挙サイクルの準備です。つまり、情報機関の最高責任者である大統領から、本当に質の高い注意を向けられるのは2年間だけなのです。つまり、彼らにとって最も重要なことが、米国の長期的な存続にとって最も重要であるとは限らないのです。

レックス・フリードマン　16:12

敵対関係をどう思いますか？少なくともドナルド・トランプ大統領とCIAの間には、そのトドメが刺さったのでしょうか？それは非常に個人的な口論でしたか？つまり、その特定の大統領と、諜報機関のその特定のインスタンスとの間の力学について、あなたにとって興味深い何かがありますよ、

アンドリュー・ブスタマンテ　16:33

私には魅力的なことがたくさんありました。その関係。まず、トランプ軍曹の良いところと悪いところです。まずは良いところから。というのも、良いことはなかったと考える人もたくさんいるからです。

つまり、良いことです。CIAにとって最高顧客である大統領は、CIAの言うことを聞きたくないときは、聞く耳を持たないということです。これは、誰もが持ち帰るべき重要な教訓だと思います。

もし大統領があなたの発言に耳を貸さないのであれば、彼は資金を取り上げ、あるいは彼女は資金を取り上げるでしょう。あるいは資金を取り上げるでしょう。作戦や任務を停止させるつもりです。そこで働く人たちのキャリアを潰そうとしているのです。

トランプ大統領が大統領だった4年間を考えてみてください。基本的に、CIAの誰もが、キャリアは一時停止され、何人かの人のキャリアは終わり、何人かの人は自発的にそこでキャリアを去りました。なぜなら、自分たちが作らなければならないものを欲しがらないたった一人の顧客のために働いていることに気づいたからです。

レックス・フリードマン　17:35

だから、知らない人のために言っておくと、ドナルド・トランプはアウトプットに大きな深い関心を示しませんでした。彼はそれを信用していなかったのです。彼は利害関係のない顧客だったのです。その通り。彼は情報を提供し、そして利害関係のない顧客は何をするのでしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　17:50

自分の製品を作ってくれる人を探すのです。ドナルド・トランプはまさにそうしました。彼は民間の諜報機関を通じてそれを行い、民間の諜報会社に資金を提供し、独自の作戦を実行させました。

CIAは外国の情報を収集し、国内のことにはコメントしないことになっています。彼らは、大統領に異議を唱え始めたとき、結果に疑問を呈し始めたとき、ロシアの影響を公に主張し始めたとき、その枠から大きく外れたのです。

それはすべてFBIや司法省が独自に処理できたことであり、CIAはその会話に貢献する余地はありませんでした。CIAはそのような話に関与する余地はありませんでしたし、関与したところで、主要顧客との関係を損なうだけでした。

レックス・フリードマン　18:34

大統領や指導者と情報機関との関係に焦点を当て、アメリカ以外の国を見てみましょう。スターリンやヒトラー、今日のプーチンを見ても、権威主義政権や歴史上の政権は、権力が指導者の精神を腐敗させる弊害が現れているように思えます。

つまり、時間が経つにつれて、このようなことが起こるのです。彼らは自分が聞きたい情報を聞き始めます。諜報機関が自分たちの聞きたい情報だけを流し始めるのです。そして、指導者たちの世界観は歪み始め、指導者たちが作り出すプロパガンダは、諜報機関が指導者たちに提供するものでもあるのです。

そして、彼らは自分たちのプロパガンダを信じ始め、歪んだ世界観を手に入れ始めるのです。変な方向に話が進んでしまってすみません。プーチンは世界について正確な情報を得ていると思いますか？ウクライナでの戦争であれ、NATOの他の国々やアメリカの行動であれ、世界の真実を知っていると思いますか？

アンドリュー・ブスタマンテ　20:02

それは私がちょうど思考について話すことはまれですか？私は自分の評価を共有するのが好きなのです。そして私の評価、ウラジーミル・プーチンは勝っています。

ロシアは勝っています。ウクライナでは勝っています。しかし、欧米に対する影響力の戦いでも勝っています。経済制裁にも勝っています。勝っているのです。経験的に、数学的に見ても。彼らは勝っているのです。

ですから、プーチンが諜報機関にとって良い情報を得ているかどうかという質問に対して、私が複数のデータを総合的に判断すると、プーチンは良い情報を得ているはずです。その方法や理由は私にはわかりません。どのように、あるいはなぜそれが機能するのか、私にはわかりません。

このような深い縁故主義、このような深い腐敗が、真の真の結果をもたらすとは到底思えません。それなのに、どういうわけか本当の結果が起きているのです。つまり、それは過剰な浪費であり、偶然の勝利なのです。あるいは、本当に機能しているシステムとプロセスが存在するのか。

レックス・フリードマン　21:04

この勝利という考え方は非常に興味深いものです。短期的、長期的にロシアはどのような形で勝利しているのでしょうか。ウクライナの東部、南部、北部の占領に成功するという想定がありました、そして、今となってはかなり不十分と思われる、あまりにも広い戦線にあまりにも薄く散らばった兵力で。

これは諜報活動の失敗のようなものです。そして、それは勝利のようには見えません。別の言い方をすれば。戦争による人的犠牲を脇に置けば、勝利とは思えません。勝利とは思えません。なぜなら、西側の人々の心は完全にウクライナの味方だったからです。

この特定の指導者とウラジーミル・ゼレンスキーは世界の注目を集め、ヨーロッパ、西側諸国、その他世界中の多くの国々の心をつかみました、

この国の独立の戦いに対する社会的、文化的、感情的な支援という意味でも。これは誤算だったようです。ですから、その反発に対してロシア側にまだ勝利の芽があると思うのはなぜですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　22:33

あなたが並べようとしていることは間違っていませんし、誤算は予想外ではありません。陸軍士官学校やペンシルベニア大学など、軍の指導者たちが多く在籍する大学に行ったことのある人なら、誰でもそう思うでしょう。

ウクライナの紛争を見ると、軍事的優位を得るための効果的な長期的軍事衝突の型にぴったり当てはまっています。さて、ゼレンスキーとウクライナ人は世界に衝撃を与えたのでしょうか？もちろんです。

しかし、アメリカの諜報機関にも衝撃を与えました。あなたが言ったように、世界中がウクライナ側の対応を誤算していたのです。プーチンは偶発的にウクライナに入ったわけではありません。プーチンは、ある結果を予測していたのです。

そして、その結果は起こりませんでした。なぜそのような計算をしたのですか？2014年のことです。それが功を奏したのです。クリミアを占領し、そして14日間で基本的に潜入作戦を展開し最初の数日間で主要な指導者を引き渡しました

実質的に紛争はなかったのです。2008年にはうまくいきました。グルジアを占領したときは、誰もそのことを話題にしません。彼はまったく同じ方法でグルジアに侵攻しました。そして成功しました。2008年に。2014年にも成功しました。仕事では、それが再びうまくいかないと信じる理由はありませんでした。

だから、彼は同じ作戦を実行しただけ。しかし、今回は何かが違っていました。それはプーチンの誤算であり、西側諸国からの支持が得られなかった理由です。なぜなら、忘れてはならないのは、支援がないということ。

レンドリース法以外に何もないのです。ウクライナは今、西側に多額の借金を抱えています。ウクライナがNATOやアメリカから得ている唯一の支援はそれです。ですから、もしウクライナが勝つと信じている人がいるとすれば、ウクライナにチャンスがあったと信じている人がいるとすれば、ウクライナはNATOやアメリカから、より多くの物質的な支援を受けていたでしょう。ウクライナが勝つと信じているなら、ウクライナにはチャンスがあったはずです。

私たちはいつでもその話に飛びつくことができます。しかし、世界中が誤算でした。誰もがロシアが14日で勝つと思っていたのです。私は、ロシアが14日で勝つと言ったのは、それが支配的な計算だったからです。

最初の侵攻がうまくいかなければ、軍隊はプロの軍隊がすることをします。再評価するのです。リーダーを再編成し、新しいアプローチを取るのです。最初の2つはうまくいきませんでした。

ウクライナに対する最初の2つの作戦はうまくいきませんでした。しかし、3回目の作戦は、その作戦通りに機能しました。ウクライナに勝つためにキエフは必要ありません。ウクライナに勝つためにハートやマインドは必要ありません。

何が必要なのか？必要なのは天然資源の支配です。彼らが東部で手に入れようとしているもの。そして、ウクライナに流入する食料と資金の心臓の鼓動にアクセスすることです。彼らは南部を支配しています。

ウクライナが黒海からの輸出を承認してもらうために、ロシアやトルコと交渉のテーブルにつかなければならなかったという事実は、ウクライナが主要な輸出品の一つを輸出する能力さえも認めるために、侵略者が交渉のテーブルについたことで、ウクライナがどれほど損をしているかを示しています。

もしロシアがノーと言えば、ウクライナはロシアに喉元を押さえられるようなことはなかったでしょう。誰かがあなたの頸静脈を押さえているようなものです。あなたの脳に血液を流させません。

レックス・フリードマン　26:03

ロシアがウクライナの南部を占領することは可能だと思いますか？マリウポリ、ハッサン地方から始まって、オデッサまでずっと、モルドバまで。

アンドリュー・ブスタマンテ　26:22

今年の秋、冬がヨーロッパを襲う前に、NATOはドイツがロシアの力を利用できるように制裁を解除できるようになることを望んでいます。

ロシアが勝利しない限り、制裁を解除することはできません。そしてロシアは、ヨーロッパ全体、NATO全体が真の姿であることも知っています。ウクライナの外で戦争の痛みを感じているのは、ロシアに大きく依存しているNATO諸国です。

アメリカの対ロシア制裁を支持しているため、国民は経済的に痛みを感じています。国民は痛みを感じています。彼らは冬に何をするつもりなのでしょう。ロシアのガスがなければ。ウクライナの人々、NATO全土の人々が凍死するのです。私はウクライナ。

ウクライナが危機に瀕していることは誰もが知っています。ウクライナ人が死んでいることは誰もが知っています。戦争ゲームはプレイされていません。ただ、みんながやっている戦争ゲームと戦っている人たちによって、大多数がプレイされているだけです。それは経済ゲームです。軍事ゲームではないのです。

レックス・フリードマン　27:29

資源とエネルギーの流れ、注目。

アンドリュー・ブスタマンテ　27:32

その通りです。

レックス・フリッドマン　27:34

私はハッサン地方の前線にいました。多くの人と話をしましたが、士気は信じられないほど高いものでした。あの地域の人々、兵士、ヴォーン、志願兵、民間人は、死なずにあの土地を手放すとは思えません。

アンドリュー・ブスタマンテ　28:00

同感です。

レックス・フリードマン　28:01

つまり、DESAを奪うためには、膨大な量の大砲が必要で、民間人を虐殺しなければならないのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　28:14

オデッサはロシアの文化にとってあまりにも重要だからです。そのため、このような事態になったのです。空爆をする余裕がないからです。なぜなら、ロシア文化にとってあまりにも重要な文化的意義やアーク建築を破壊しようとしているからです。そして、それはロシア国民の士気を下げることになるのです。

レックス・フリードマン　28:43

私が何を感じているのか理解するためには、多くのことを考えなければなりません。わかりません。しかし、情報という点では、ロシア兵が言っていること、ロシア兵が本当に信じていることは、自分たちが解放しているということです。

ウクライナの人々をナチスから解放しているのだと。そして、彼らはそう信じているのです。私はウクライナを訪れました。おそらく100人以上の、さまざまな立場のウクライナ人と話をしました。ロシアの兵士たちは、少なくともプロパガンダの雲の下にいるように感じます。

彼らは全世界の明確な視界の上で活動しているわけではありません。それを考えると… 私にはわかりません。ロシアが戦争犯罪を犯すことなく南部を占領することは。ウラジーミル・プーチンが民間人の扱いで起きていることを認識しているのであればなぜなら、それは彼が国民の心をつかむための効果的な戦略にはならないからです。

アンドリュー・ブスタマンテ　30:07

独裁国家は国民の心をつかむ必要はありません。それは李氏朝鮮的、民主主義的な視点です。核心的な基本的ニーズと真の力を理解している人々にとって、ハートやマインドはほとんど意味がありません。習近平が中国でハートやマインドについて心配しているのを見たことがないでしょう。見ていないでしょう。

北朝鮮では見かけません。コンゴでは見えません。見えないのです。世界のほとんどの国で、人々の心は贅沢品です。現実に人々が必要としているのは、食料、水、電力です。生活を確保するためには収入が必要です。

本当に悲しいことです。このことに関する私の評価が、豊かであるとか、啓蒙的であるとか、希望に満ちているとか、そういうことでは決してありません。ただの事実です。二重の経験的証拠を計算しただけです。

プーチンがウクライナで負ければ、その損失、影響力の損失、経済的損失、人命の損失、権力の損失はあまりにも大きい。ですから、プーチンは戦争犯罪を押し進め、押し進め、押し進めた方がいいのです。

戦争犯罪は国際法廷システムによって定義されるものであり、国際法廷システムはロシアを理事会の一員としています。そして、国際法廷システムは、その結果を執行することに関しては、ほとんど無力です。

ですから、ロシアにとっての本当のリスクゲインシナリオは、リスクよりもゲインの方が圧倒的に有利なのです。もう一つ重要なことは、私たち全員が巨大な情報戦争の渦中にあるということです。

確かに、戦場には弾丸や大砲や戦車があります。ウクライナの地上軍、つまりウクライナのロシアの地上軍は、自分たちがナチスの土地を一掃していると信じているのです。そのような情報は、彼らの母国からもたらされているのです。

なぜ人々は、彼らが英語で読んでいる情報がそれ以上でもそれ以下でも真実であると考えるのか、私にはわかりません。西側から発信されるあらゆるニュース、英語で発信されるあらゆる情報もまた、英語を話すロシア人の士気や信仰心を貶めようと意図的に共有されている巨大な物語なのです。その数は、どこかの誰かが正確に把握しているのです。

ですから、私たちは相手側からの情報が伝わっていないことを認識しなければなりません。というのも、誰かがアメリカ人に嘘をつこうとしているのではなく、適度な量の神話や偽情報が出回っていることを確認することに戦略的価値があるからです。しかし、誰かが英語を話すロシア人の考え方に影響を与えようとしているからです。

そしてその世界ではそれこそが、多くのニュース記事が匿名の情報源や名前を伏せた政府関係者を引用している理由です。

裁判にかけられるようなものもありません。しかし、この情報はまだ公開されています。これはウクライナ人に、アメリカが助けてくれる、あるいは西側諸国が助けてくれると思わせるのに十分な情報です。もうあきらめて、戦場から去るべきです。今すぐ。私たちは巨大な情報戦争の真っ只中にいることを理解しなければなりません。

レックス・フリードマン　33:37

たぶん、あなたは私を訂正することができます。しかし、英語圏のように感じます。コントロールするのが難しいのです。情報戦争を戦う方が難しいのです。この国には言論の自由がないと言う人もいます。

しかし、比較すれば、言論の自由はもっとあると思います。言論を統制するのが難しいだけです。ゲリラ的なジャーナリストがたくさんいて、ツイッターでも何でも好きなことを発表できるのですから。ナラティブをコントロールするのは難しいのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　34:07

人々は言論の自由がどこにあるのかを理解していません。これが最初の大きな問題です。アメリカでは、言論の自由が実際に何を守っているのか理解していない人が多いのは恥ずべきことです。それはさておき。あなたの言う通りです。

欧米で情報戦を戦うのは非常に困難です。なぜなら、ブログを持っている人、ツイッターのアカウントを持っている人、つまり、基本的に誰でもジャーナリストを名乗ることができるからです。私たちは、人々が見出しを読み、著者の行を完全に素通りして、内容に直行するような世界に住んでいます、

そして、経験的で測定可能な証拠に基づくのではなく、自分の感じ方に基づいて、その内容が本当かどうかを判断するのです。

レックス・フリードマン　34:48

ですから、あなたは孤独死法について言及し、米国がウクライナを支援したと言いました。あなたは、米国がウクライナとの戦いのために行っている支援のレベルや、長期にわたって提供しようとしている支援に懐疑的なのでしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　35:03

米国がウクライナを支援するために取った戦略は、第二次世界大戦中に英国を支援するために取った戦略に似ています。レンドリース法の制定はその好例です。

レンドリース法とは、将来の支払いと引き換えに、ウクライナ政府に機材を貸与またはリースするというものです。つまり、ロケットが発射されるたび、ドローンが戦車に衝突するたび。つまり、ウクライナはただひたすら請求書を積み上げているのです。

レストランに行ったときのようなものです。ショットを飲み始めると、いつかは請求書がやってきます。これは、ヨーロッパとイギリスがナチスの侵略に直面していたときに私たちがしたこととまったく同じです。私たちは同じことに署名しました。

イギリスは2020年まで第二次世界大戦の負債を返済しませんでした。第二次世界大戦が終わってから、イギリスはその負債を払い続けています。つまり、私たちがしていることは、ウクライナが自由を確保できるという約束に対して、ウクライナに負債を負わせているのです。ウクライナの人々にとって自由が実際にどのようなものなのか、誰も話したがらないでしょう？特に、訓練や武器、食料、医療キットなど、私たちが彼らに与えているあらゆるものを供給するために、彼らは西側に何兆ドルもの借金を背負わされることになるのです。なぜなら、どれも無料ではないからです。すべて借金のつけがまわってきているのです。

私たちは民主主義国家です。しかし、私たちは資本主義の国でもあります。しかし、安く提供することはできます。取り置きもできます。しかし、そのツケは必ず回ってきます。そして残念なことに。それはアメリカ国民との会話には含まれていません。

レックス・フリードマン　36:46

それは権力として、ある程度の支配力を確立する方法なのですね。とはいえ、ウクライナとアメリカの間に非常に緊密な関係があることは、否定的な可能性ではないようです。ウクライナ人が自由という観点から自分たちの将来を考えるとき。それはひとつであり、もうひとつです。

この戦争にはいくつかの側面がありますが、私が話をした人の一人は、すべての偉大な国は独立戦争を持っている、独立のための戦争を持っている必要があると言いました。順序としては、何か暗いものがあります。しかし、戦争というのは、国家としてのアイデンティティを見つけるためのきっかけになるものなのです。

ですから、指導者がいてもいいのです。署名した文書があってもいいし。この手のものはすべてあります。しかし、戦争には国をひとつにする何かがあります、そして実際に、この国を定義する人々の精神の核心は何なのかを探ろうとしました。

そして彼らはこの戦争を、独立戦争としてとらえ、この国が何であるかの核心を定義しているのです。ですから、この戦争の前にも、この侵略の前にも、多くの派閥がありました。国内には多くの派閥があり、オリガルヒの影響や汚職などがありました。

この侵攻によって、派閥は1つの傘の下にまとめられ、事実上1つの国家となったのです。ですから彼らは、最悪の戦争の後、自由で民主的な国とはどのようなものかを定義するための前向きな方向だと考えています。

アンドリュー・ブスタマンテ　38:27

難しい状況です。なぜなら、ウクライナでウクライナ人の間で起きていることは、気高く、勇敢で、勇気があり、誰の期待も超えるものだということを、あなた方、そして聴いているすべての人に理解してもらいたいからです。

事実、外部からの物質的な支援はありません。アメリカ革命におけるアメリカは、フランスの関与によって勝利したのです。フランスの船、フランスの軍隊、フランスの将軍、フランスの軍事力、共産主義中国の独立は、ロシアの支援によって勝ち取ったものです。

そうやって革命は勝利するのです。そうやって独立国が生まれるのです。ウクライナにはそれがありません。誰もそこに踏み込んでいないのです。なぜなら、私たちは今この世界に生きているからです。政権与党にとって、ウクライナをそこまで支援する経済的メリットがないのです。

戦争は経済のゲームです。ウクライナの経済的利益はロシアに有利なのは明らかです。だからこそ、プーチンは負けるわけにはいかない……まったく予期せぬことがない限り、負けることはないでしょう。

そうでしょう？私は60%70%の確率でウクライナが負けると話していますが、それでも20%30%の確率で想像を絶することが起こります。年配のGARTがプーチンを暗殺するとか、核爆弾がどこかで爆発するとか、そんなことは誰にもわかりません。

しかし、ここでの核心的な計算を突き詰めれば、ウクライナは将来のロシアを支える農業用ベッドなのです。ロシアは知っています。ウクライナを手に入れなければならないことを。西側からの軍事的圧力から身を守るためにウクライナを手に入れなければならないことを。農業のためにもウクライナは必要なのです。

ウクライナ東部には主要な石油と天然ガスのパイプラインが通っています。ウクライナを自分たちの勢力圏外に落とすわけにはいかないのです。できません。アメリカはウクライナに経済的な既得権益はありません。イデオロギー的な視点や約束は別として、経済的な利益はありません。

NATOも同様です。NATOはウクライナに経済的な投資をしておらず、ウクライナの生産物や食料は中東やアフリカに流れています。ヨーロッパには行きません。つまり、西側諸国がウクライナに味方するのは、もっぱらイデオロギー的なものなのです。

ウクライナをロシアとの戦争に巻き込むことで、全世界にロシアの実力を知らしめることになるのです。ウクライナは、超大国が互いの能力を計算するためのテーブルの上の駒なのです。

今現在は。私たちはロシアとアメリカについてしか話していません。イランについても話していません。中国についても話していません。そうでしょう？これはテーブルの上のポンです。これはチキンの戦いであり、人々は他のトレーナーが何をしているのか見ているのです。

レックス・フリードマン　41:43

まあ、独立闘争のころ、多くの人がアメリカについて同じことを言っていたかもしれませんね。あなたが言ったように、可能性はあります。私たちは可能性が0%だとは言っていません、

21世紀が記憶に残るような偉大な民主主義国家になる可能性は、それなりに高いかもしれません。もちろんです。アメリカの支持はイデオロギー的なものだとおっしゃいましたね。まず第一に。長期的な力はあまりないでしょう。私たちは純粋にイデオロギー的な理由でウクライナを支持することができます。

アンドリュー・ブスタマンテ　42:22

ここ4年、ここ3年、COVIDの直前に香港で何が起こったか覚えていますか。中国は香港に急襲し、デモ話者を路上で激しく殴り殺し、正当な理由もなく人々を投獄しました。

香港は民主主義国家でした。そして世界中がそれを傍観していたのです。そして、ほんの1年前にアフガニスタンで起こったこと、そして全世界が傍観し、20年間失ったタリバンに再び権力を握らせたこと。

このように、私たちは再現可能な視点を示しています。私たちはアメリカの政治家、アメリカの政権について話します。私たちは多くのことを言います。私たちは多くのイデオロギー的な、民主主義を支持する、うわべだけの声明を約束します。言うでしょう。しかし、自国の国民、自国の経済、自国のGDPを危険にさらすことになれば、私たちはその戦いから身を引きます。私たちはその戦いから身を引きます。

レックス・フリードマン　43:22

アメリカは現在、ウクライナに軍備を供給しています。その通りです。そしてその軍備の多くは、実はすでに2,3回、戦争の趨勢を変えたものなのです。現在。それがハイマーシステムです。

ですから、プーチンは負けることは許されるとおっしゃいましたね。しかし、勝ち方はさまざまです。だから、あなたはこの瞬間にそう定義したようなものです。予測では、勝利は東部だけでなく、ウクライナの南部も占領するようです。ウクライナの南部です。

しかし、勝利として物語を持つこともできます。クリミアはまだロシアに帰属しています。ドンバスはまだウクライナに属しています。しかし、いくつかの

アンドリュー・ブスタマンテ　44:13

傀儡政権。ええ、そうです。今グルジアで行われているようなことです。

レックス・フリードマン　44:16

ロシアにとってはロシアの勝利、ウクライナにとってはウクライナの勝利。そして西側諸国にとっては民主主義の勝利、つまり、交渉のようなものです。それが地政学的な仕組みのようです。そして、世界は教訓を得て相対的に進歩するのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　44:43

それが最も可能性の高い結果です。最も可能性が高いのは、ウクライナが主権国家として空中に存在し続けることです。ウクライナは真の主権国家にはなれないでしょう。しかし、ゼレンスキーが大統領になる可能性は極めて低い。彼が大統領になる可能性は極めて低い。なぜなら、彼はウクライナ国民をロシアの独裁的権力から引き離す能力において、国民に対する主の力を示すには行き過ぎたからです。

ですから、彼を失脚させなければなりません。亡命させるか、平和的に一人にさせるかは、すべて交渉次第です。しかし、肝に銘じておかなければならないのは、交渉による和平とは、実際には交渉による停戦を意味するということです。私たちは世界中でこのようなことが起こるのを見てきました。北朝鮮と韓国は、技術的にはまだ交渉していないだけで、権力を掌握しています。

そして、それと引き換えに NATOがウクライナとどのように関わるかについて、より明確なガイドラインを持つことになります。そしてそれは、他の旧ソビエト衛星国の模範となるのです。西側諸国は経済的に必要としていませんが、ロシアは経済的に必要としています。そして、結局のところ、全体がどのように展開するのかが見えてくるのです。要はウクライナなのです。

レックス・フリードマン　46:12

ウクライナには、アメリカからのウクライナ人による深い支持というものがあります。それは例えばアフガニスタンとは対照的です。イデオロギー的には、ウクライナは地政学的な戦争や世界のあの部分と戦うために、アメリカによって語られる自由の道標になりうるようです。ウクライナは、アメリカが掲げるすべての価値観、民主主義、自由という理念にとって良きパートナーであり、その魂は貴重なものなのです。

もしあなたが、ヘンリー・キッシンジャーのような皮肉屋で現実主義的な考え方を持っているのであれば。ウクライナの側に立った交渉による停戦を実現するために彼らを支援することに意味があるほど、貴重なパートナーであることは貴重です。

しかし、この特定の指導者、この特定の文化、ウォーレンがどのように転がったかというこの特定の力学のために、ツイッターのようなもの、そして現在のデジタル・コミュニケーションのあり方。これは、米国にとって有用な自由の強力なシンボルのように思えます。現実的な見方をすれば、米国がウクライナを財政的、軍事的に支援することで、ウクライナがこの戦争で優位に立つことは可能だと思いませんか？I

アンドリュー・ブスタマンテ　47:39

彼らはすでに戦争で優位に立っていると思います。戦争がまだ続いているという事実は、ロシアが何度も交渉のテーブルに着いているという非対称的な優位性を示しています。チェチェン・チェット作戦がなければ、チェチェン・チェットレベルに転向することなく、ただ大量にやみくもに破壊するだけで、チェチェンにいたでしょう。これもプーチンの戦争でした。このようなことが起こったということは、西側諸国が与えた非対称的な優位性を示しています。

私は、ウクライナが西側諸国にとってヨーロッパの自由の輝かしい手本となることを理解する真の方法は、ウクライナができるかどうかではなく、ウクライナが絶対にできるかどうかを理解することだと思います。ウクライナの自由は、ヨーロッパにおいてどのような価値があるのか？ヨーロッパで？ウクライナの価値は？2月以前の1月以前は、誰もウクライナのことなど考えてもいませんでしたし、ウクライナのことを知らない人々も、ウクライナが極度に腐敗した旧ソビエト国家であり、国民の20%がロシア人であると自認していることを知っていました。

あなたのように。プーチンがウクライナに乗り込んだのには理由があります。状況が一致していたからです。ウクライナは、多くの点でロシアを自認する腐敗した国でした。旧ソ連の衛星国という点で、ウクライナは狙いやすい国だったはずです。これはすべて、旧ソ連がすぐに崩壊すると私たちが考えたときに、世界の他の国々が見た誤算の一部です。

ですから、自由を象徴するような輝く星になると考えるのは正確です。しかし、ドイツのように輝く星なのか、イギリスのように輝く星なのか、ルーマニアのように輝く星なのか、フランスのように輝く星なのか。ヨーロッパの民主的な自由を基盤とする多くの国々が、この輝く星の見本となるために競争し、それと引き換えに対抗するのです。ロシアにとっては極めて戦略的価値の高い国です。ロシアはこの国を民主主義と自由の模範となるような輝く星にすることに関心がないのです。

レックス・フリードマン　49:52

星の輝きという点では、資源の。そうですね。あなたがどの程度、世界の注目を集めたか見てみましょう。

アンドリュー・ブスタマンテ　49:59

世界の注目を集めたところで、物質的な違いはありませんよ。それが私の言いたいことです。

レックス・フリードマン　50:03

それがあなたの評価です。しかし、あなたは、私たちができると確信していますか？できません。政治的影響力をお金に変えることができるのなら、注目はお金になると思いませんか？

アンドリュー・ブスタマンテ　50:17

民主主義国と資本主義国では、注目はお金です。

レックス・フリードマン　50:21

そうです。それは権威主義的な体制に対抗するものです。つまり、プーチンにとって資源は重要であり、アメリカにとっても資源は重要なのです。しかし、人々の注目と信念も重要です。それが政治権力を獲得し、維持する方法なのですから。

アンドリュー・ブスタマンテ　50:37

この例で言うと、現政権は歴史上どの大統領よりも支持率が低いということです。ウクライナで起こっている戦争に人々が非常に好意的であったとしたら、経済から来る動揺や、大不況や第二次大辞任から来る反対意見、株式市場の下落による引き分けで起こっていることのいくつかを打ち消すことにならないでしょうか。ウクライナが重要だと本当に信じているなら、人々は何かのために犠牲になっていると感じるはずです。もし本当にウクライナが重要だと信じているのなら、人々は何かのために犠牲になっていると感じるのではないでしょうか。

レックス・フリードマン　51:20

そうですね。この特定の大統領への反対は私は個人的には、政策というよりも、その他の人間的要因の方が大きいと思っています。

アンドリュー・ブスタマンテ　51:32

そしてまた、経験的に、これは非常に経験的なレンズ、非常に非常に冷静な、事実に基づいたレンズを通して物事を見ています。そして、アメリカ国民が、イデオロギー的にはウクライナに共感していることを示唆する複数のデータがあります。しかし、彼らが本当に望んでいるのは、ガソリン価格が下がること。食料品店での食費が安くなることを望んでいるだけなのです。そして、ウクライナの自由と引き換えに自分たちの息子や娘が死ぬことを望んでいるわけではありません。

レックス・フリードマン　51:58

この戦争が政治化されているのを見ると、私も心が痛みます。そうだと思います。それはあなたが言っているような計算と関係があるのかもしれません。しかし、そうではなさそうです。冷笑的で、とりあえずメディアが注目すれば、レッド・チームが一方を選び、ブルー・チームがもう一方を選ぶという感じです。

そして、間違っていたら訂正してください。しかし、私は民主党がフル回転したと信じています。論理的な側面からウクライナを支持し、共和党は、なぜ私たちはお金を浪費しているのか、ガソリン価格が上がっているじゃないか、と言っているのだと思います。これは非常に粗雑な分析です。

しかし、彼らは基本的にどんな側のどんな主張でも選びます。そして今、ウクライナでのこの特定の戦争は、政治ゲームの駒のようなものになっています。それはまず中間選挙であり、次に大統領選挙へと発展し、この戦争の哲学的、社会的、地政学的側面、パラメーターについてでなくなっています、

そして、より多くの生物学者が、Twitterを虜にするものは何でも、そして私たちはそれを政治に使おうとしているのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　53:12

その通りです。私が言いたいのは、メディアはウクライナのことを話しても他のことを話すほど儲からないということを発見したということです。

メディアを読んだり、メディアを見たりするアメリカ国民は、単にウクライナのニュースを読むことに飽きたのです。あまり変化がないようなニュースを読むことに飽きたのです。そして、自国の経済について読みたいと思うようになったのです。

そして、暗号通貨のことをもっと聞きたくなり、カーダシアン家のことをもっと聞きたくなったのです。それが私たちの関心事なのです。だから、メディアはそれについて書くのです。それが資本主義市場主導の世界の仕組みです。

アメリカもそうです。だからこそ、赤い新聞でも青い新聞でも、赤い情報源でも青い情報源でも、ウクライナのことは取り上げられないのです。ウクライナのことはあまり取り上げられません。共和党は、ウクライナで起こっていることを支持していると言えるでしょう。

なぜなら、私たちは新しい兵器システムを開発し、軍備を強化しているからです。ウクライナの戦闘で軍事システムをテストするために、私たちはこれらの軍を派遣しています。これは貴重なことです。軍事産業複合体の世界では。

自国民を犠牲にすることなく、兵器の実戦テストを行えるというのは、非常に貴重なことです。すべてのデータが得られます。すべての性能指標を得ることができます。しかし、自分自身を危険にさらす必要はありません。

これが、ウクライナを武器や軍隊で支援することの大きな利点のひとつです。国家安全保障の観点から言えば、軍事的な即応態勢や将来の経済的な恩恵など、長期的な恩恵は非常に強力です。ウクライナは地政学的なプレーヤーではないので、地政学的な争いは本質的に無意味です。なぜなら、ウクライナは地政学的プレーヤーではないからです、

この紛争が終わった後はこの紛争が終わった後、ウクライナは再び地政学的なプレーヤーになることはないでしょう。

もしウクライナ紛争が今日、どのような方向でも解決したら、ウクライナのことを誰も話さなくなるまでに何週間かかると思いますか？2週間で解決すると思いますか？7日くらいかな？トップニュースになるのは1日か2日？そしてまた別の話題へ。資本主義民主主義における世界の仕組みの残念な現実です。

レックス・フリードマン　55:35

ああ、胸が張り裂けそうです。いくら？わかるでしょう。イエメンやシリアがあることは知っています。

アンドリュー・ブスタマンテ　55:44

誰も話題にしなくなった、いまだに激化する紛争が続いていることを。

レックス・フリードマン　55:51

世代を超えて憎しみが生まれるなんて、心が痛みます。私はたまたま家族がウクライナ出身で、ロシア出身です。だから私にとっては、個人的にですが。ウクライナは、その歴史という点で、私が関心を寄せる世界の一部なのです。

言葉が話せるから。文学、音楽、芸術、20世紀の文化史の美しさを理解することができます。それらはすべて暗黒の時代です。権威主義体制の暗黒面、戦争の破壊という地獄の中で、私は中国やブラジル、他の国々については評価できない美しさを評価することができるのです。

そういう意味で、このような地政学的なゲームを通して生まれた憎しみによって、その歴史の多くが、その歴史の中の美しさが、窒息してしまうのを見るのは、個人的には本当につらいことです。政治家や指導者たちによって、

アンドリュー・ブスタマンテ　56:53

人々は美しい。それがあなたの言っていることです。人は美しい生き物であり、文化であり、芸術であり、科学です、文化、芸術、科学。文化も芸術も科学も、人間のおかげで生まれた美しいものです。そして、私に希望を与えてくれるのは、世界がどのような紛争に見舞われようとも

私たちはすでに、人類に対する壊滅的で恐ろしい犯罪を目の当たりにしてきました。私たちは日本で核爆弾が爆発するのを見ました。ルワンダでは大量虐殺が起こりました。私たちは恐ろしいことが起こるのを目の当たりにしてきました。

言語、文化、芸術、科学。それらはすべて耐え忍び、輝きを放ちます。イラン国内の建築物や文化がどれほど華麗なものであるか、ほとんどの人は気づいていません。

人々は知らないのです。中国の農村部に住む中国人は、これまでに出会ったことがないほど親切で素晴らしい人たちです。韓国の芸術、韓国の舞踊、韓国の太鼓は誰も聞いたことがないでしょう。そして北朝鮮の北の方は、世界の誰よりもテコンドーを上手にやります。北朝鮮、北朝鮮、誰もこのことを知りません。

レックス・フリードマン　58:14

テコンドーについて質問があります。しかし、私の魅力は、人々がそれについて考えていないということです。しかし、人々の文化や美しさは、最も過酷な状況でもなお栄えているのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　58:25

もちろんです。そして私たちは常にそうします。これからも。それが人間のすることだから。それが真実なのです。そして、人々が人々に対して犯す茶番を見るのは、私の心を傷つけます。しかし、あなたがミクロのレベルを見ているかどうかにかかわらず。アメリカでの銃乱射事件のように。地政学的な力の交流とか

国家内、国家間の紛争。シリアやウクライナで起きているようなことは、うんざりするような恐ろしいことです。戦争は恐ろしいものです。これは有名な言葉です。しかし、人々は耐え忍び、乗り越えます。

レックス・フリードマン　59:06

そうだといいですね。そう願います。そして、後でまたお聞きすることになるかもしれませんが、私たちが何かしないことを願っています。それは、忍耐の可能性を破壊するようなことです。それは核戦争のようなもので、私たちが二度と立ち直れないような甚大な被害をもたらすものです。

でも、そうですね。私は、あなたの現実主義的な悲観主義の中で。私もあなたも、人類という種の忍耐力について、ある種の小さな楽観的な炎を持っていると思います。CIA以外の諜報機関についてお聞きします。世界で最も強力な諜報機関はどこですか？CIA、FSB（旧KGB）、Mi6モサド。

ウクライナにいたとき、多くのイスラエル人と交流する機会がありましたが、訓練も技術も信じられないような人たちばかりでした。

私は、私が交流することができた米国イスラエルと同様にウクライナ、軍の能力とスキルだけです。それはただです。印象的で美しい。私は大工さんが大好きで、自分の仕事が非常に上手で、職人技に誇りを持っている人たちが大好きなんです。

見ていて美しい。同じようなことが諜報機関の内部でも起こっているのでしょう。ロッキード・マーチンのCTOへのインタビューもそうです。エンジニアリングを愛する者として、心が痛みます。ロッキード・マーチンやボーイングの内部で起きている素晴らしいエンジニアリングのいくつかを、秘密という隠れ蓑のせいで、私たちは知ることができないのですから、

アンドリュー・ブスタマンテ　1:00:59

レイセオンそうですね。

レックス・フリードマン　1:01:00

でも私は、これらの企業の内部には美しい人々や優秀な人々がいて、信じられないような科学やエンジニアリングが行われていると思います。とにかく。とはいえ、CIA、FSB、Mi6モサド、中国。MSSについてはほとんど知りません。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:01:27

国家安全保障省

レックス・フリドマン　1:01:28

私はあなたがインド、パキスタンの他の諜報機関だけでなく、うん聞いたことがある注文どのくらい私は知りません、

アンドリュー・ブスタマンテ　1:01:35

ラーは強力で、ISSやISIのように

レックス・フリードマン　1:01:39

そしてもちろん、ドイツやフランスのヨーロッパ諸国も。そしてもちろん、ドイツやフランスなどのヨーロッパ諸国もです。では、それぞれの国の内外のさまざまな諜報機関の力、影響力について、どのようなことが言えますか？

アンドリュー・ブスタマンテ　1:01:51

最初の質問にお答えします。最も強力なのはどこか？世界最強の諜報組織は中国国家安全保障省（MSS）です。というのも、彼らは世界的なリーチを持ち、中国文化と一体化した単一の諜報機関を作り上げたからです。

つまり、基本的に世界中どこにいる中国人もMSSの情報提供者なのです。というのも、それがすべて、この中王国ジョンキル、中央王国、中国語で中国のことを指す、に奉仕する彼らのやり方だからです。ですから、彼らは最も強力な諜報機関であり、最も多くの資産を有しています。最も多くの情報提供者、最も多くの情報

レックス・フリードマン　1:02:40

は市民と深く一体化しており、彼らの文化は正しい。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:02:44

シリアに住んでいる中国人が自分を中国人だと思うのはアメリカ在住の中国人が自分を中国人としてどう思うか。そうでしょう？海外に住んでいるアメリカ人は、自分たちのことを、現地の経済で生活し、現地の文化を受け入れている駐在員だと思っていることが多いんです。中国人が世界中を旅行することをどのように見ているかということではありません。

レックス・フリードマン　1:03:06

ついでに言わせてもらえばモサドの活動方法も似たようなものだと思います。というのも、イスラエル出身で海外に住んでいる人たちは、いまだに自分をユダヤ人、イスラエル人だと第一に考えているからです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:03:24

文化や信仰に基づく側面を正確に統合することができます。

レックス・フリードマン　1:03:28

しかし、イスラエルにいる人の数は中国の方がずっとずっと美しい。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:03:32

だから、リーチに関しては中国の勝ち。そうですね。|にできるようにあなたがそれをすることができます本当に出くわすことあなたは、実際にはエキサイティ圧倒的にCIAです。予算、能力、武器システム、最新技術、どれをとってもCIAは世界のリーダーです。だから他の諜報機関も、CIAと提携したがるんです。CIAから学びたいのです。CIAと訓練したいのです。そうしたいのです。麻薬対策、テロ対策、ウイグル対策。何でもいいのです。

みんなCIAと組みたがっています。つまり、CIAは能力的にも富の面でも最強なのです。そしてアイデア。技術です。つまり、企業スパイや経済スパイの技術だけで、DGSEやフランスに勝るものはありません。彼らは外国の機密を盗むことだけに膨大な予算を割いており、アメリカにとって最大の脅威です。

DGSE。フランスは非常に強力な諜報組織です。しかし、彼らは一握りの種類の情報収集にのみ集中しています。誰もその存在すら意識していません。恐ろしい暴力という点では、モサドがあります。モサドは何でもやります。モサドは世界中のイスラエル国民の生存を確保するために必要なことを平気でやります。しかし、モサドはそれをしません。

レックス・フリードマン　1:05:04

つまり、あなたが越えたいと思っているのは嘘なのですね。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:05:08

CIAは、アメリカ人を不法にロシアの刑務所に滞在させ、外交的解決を求めます。つまり、アメリカは、1950年代から中国で20年間投獄され、外交的解決策を待っている2人の紳士をそこに導きました。つまり私たちは市民を救うために殺すことはありません。しかしモサドは殺します。

レックス・フリドマン　1:05:40

そして、ただ殺すだけでなく、大規模な潜入を行うのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:05:45

他の驚くべきことに、彼らはありません。彼らは出費を惜しみません。なぜなら、それは自分たちの仲間に対するデモンストレーションだからです。もう一度、影響力という考え方に戻りますが、日の目を見る諜報活動には2つの目的があります。

第一の目的は諜報活動。しかし、諜報活動だけならそれは永遠に秘密のままでしょう。成功した諜報活動の第二の目的は、それが公になったとき、世界にシグナルを送ることです。もし我々に逆らうなら我々はこうします。我々のために働くなら私たちはこのようにあなたの世話をします。これは大規模な情報キャンペーンです。

レックス・フリードマン　1:06:25

あなたはそのように考えていますか、良い仕事をしていないと？なぜなら、FSBは、おそらくジェリーほどではないでしょう。しかし、KGBはうまくやりました。これは、基本的に、これは大きな権力を持つ恐ろしい組織だということを伝えるようなシグナルを送るということです。

つまり、モサドは心理的な情報戦をうまくやっているのです。CIAにも陰謀説のような神話がたくさんあるようです。しかし、他の機関に比べればはるかに少ないです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:07:06

CIAは神話をうまく利用しています。ペトレイアス将軍がかつてCIA長官だったとき

レックス・フリードマン　1:07:12

2000年、そしてあなたのワークアウトパートナー。私はこのことについて書いています。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:07:16

ペトレイアスとのワークアウトは好きでもあり、嫌いでもありました。彼は当時から体力がありました。60歳そこそこの老人が

レックス・フリードマン　1:07:25

そのことについては余談を。はい、彼はポケットに入ってきます。おお、素晴らしい。そうですね。では、あなたが彼から学んだこと、あるいは彼の世界観について興味深く、力強く、感動的だと思うことを教えてもらえますか？あるいは、ジムで強くなる方法について学んだことは？そうですね。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:07:47

すぐに2つ、そのうちの1つはとにかくあなたにシェアしようと思っていたので、質問してくれてうれしいです。彼は走るのが速くて、バンコクを6マイル走ったりしていました。

そして、彼はオープンに話してくれました。私は彼に尋ねました。この神話、神秘、あなたのフィットネスと強さについての壮大な神話。どうやってこのすべてを軍隊に伝え続けているのですか？すると彼は驚くべき答えを返してくれました。

そして彼はこう言いました。私はそれについて話しません。神話は、誰かが神話を組織することによって生まれるのではありません。神話の源は、単に秘密主義であることから生まれるのです。彼はこう言ったんです。私はそれについて話したことはありません。

私はそれを悪化させたことはありません。私はただ自分の仕事をするだけ。隊員たちに話をさせるだけです。規律や忠誠心、コミットメントが支持されれば、彼はこう言います。私はそれを実行させます。もしそれが破壊的で有害なものになり始めたら、私は指導者チームにそれを修正させます。

しかし、神話に関しては、彼が超強力な兵士であるという神話です。彼はすべての兵士にそうあってほしいと願っているのです。だから、彼はそれを実行させます。そして彼はファンタでした。神話があるときは、その神話をそのままにしておけばいいんだ、と言われたときは、とても啓発されました。放っておく？なぜなら、何もしなくても、それがあなたをさらに前進させるからです。何の投資も必要ありません。

レックス・フリードマン　1:09:09

神話が広まるきっかけは、ただ神秘的であることなのですね。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:09:14

それがCIAの仕事です。最初の質問に戻りましょう。彼らはどんな質問にも答えません。何も言いません。彼らが麻薬を売っていようが、児童売春婦を使っていようが、その他何であろうが、神話はどこへでも行きます。彼らはそれを放置します。

一日の終わりには、誰もが腰を落ち着けて、うわあ。私は本当に知らないのです。さて、ペトレイアスから学んだ2つ目のことですが、私はペトレイアスの大ファンです。私はペトレイアスの大ファンです。

個人的なミスを犯さずして、あれほどの権力を手に入れることはできません。でも、彼と一緒に仕事をしたとき、私の指揮官が私に聞くなと言ったことがあります。将軍に家族のことは聞くなと。

私はファミリーガイですから。だから、ペトレイアス将軍に会ってすぐに、最初に尋ねたことのひとつは、家族を育てながら中東の部隊を指揮するのはどんな感じですか、ということでした。ご家族とはあまりご一緒されなかったようですが。

彼は私の頭を食いちぎることもなく、私にキレることもなく、何もしませんでした。彼は自分が下した決断のいくつかを後悔していることを率直に認めました。彼は子供たちとの関係を得るために家族を犠牲にしなければならなかったから。

不在の父親、行方不明の誕生日。私たちは皆、誕生日を欠席することがどんなに悲しいか、記念日を欠席することがどんなに悲しいか、ヤダヤダヤダと言います。誰もがその気持ちを知っています。ビジネスパーソンでさえ、その気持ちはわかります。

私たちが話している実際の痛みとは、13歳の子供が男の子に別れを告げられたときに、その子の質問に答えられなかったり、9歳の子供が初めていじめっ子に遭って唇を血だらけにして帰ってきたときに、その子の質問に答えられなかったりすることです。

親が生きるか死ぬかの、本当に胸が張り裂けそうな瞬間です。そして20年後、私たちはあきらめましたね？彼はそれを正直に話してくれました。

その質問をするなと言われたことは、私にとって本当に刺激的でした。私がその指導を破ったとき、彼は叱責しませんでした。彼はただ、本物でした。そしてそれは、2014年にCIAから独立する大きな決断のひとつとなりました。

レックス・フリードマン　1:11:24

彼は正直でした。あなたは

アンドリュー・ブスタマンテ　1:11:28

同じ男、神話を生かすということを私に教えてくれた男。その同じ男が、この個人的な過ちについて、まるで

レックス・フリードマン　1:11:41

複雑な人々。家族対仕事という計算をどう考えますか？あなたは自分の人生と情熱の多くをCIAの仕事に捧げてきましたね。それは肯定的に語られています。あの世界は素晴らしい。家族も大切それを重視するのかその計算は？例えば？そのトレードオフとは何ですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　1:12:09

私にとっては、計算はとても明確です。家族です。私はCIAを辞めました。家族を選んだからです。息子が生まれた時妻と私は妊娠していることがわかりました。まだ任務中でした。

私たちはタンデム夫婦でした。妻も私と同じ元CIAの潜入捜査官。私たちは海外で一緒に活動していました。妊娠検査薬で陽性反応が出ました。多くの人がそうであるように。妻は泣いていました。

私はただ… 偶然のスパイって感じ。でも妻は本当に優秀でした。妻は泣いて、「え？どうするの？みたいな。私たちはずっと子供が欲しかったの。でも、私たちは今この状況にいます。

子供を産むスペースがないんです。だから、長い話を短くすると。私たちは子供を産みました。そのおかげで、私たちは子供を持つことができました。そして、次はどうしようかという会話をするようになりました。というのも、私たちはただ座っているだけの家庭的な人間ではないからです。

次に何をするか。でも覚えておいてください。私たちには今、子供がいます。そこで、私たちからの提案です。こんなこともできます。あれもできます。子供をインターナショナルスクールに入れるか、日中2人で一緒に活動できるようなプログラムに参加させましょう。

でもね。私はただ、彼らにはそのような会話をする忍耐がなかったのです。家族は彼らの優先事項ではないのです。だから、私たちがタンデムカップルであること、2人の士官、2人のオペレーターが子供を作ろうとしていることなど、彼らにとっては関係のないことだったのです。

だから、私たちを助けるために何もしなかったとき、私たちと遊んでくれなかったのです。子育てを優先し、私たちの経験全体の一部として。それは、彼らが決してそうしないとわかったときです、

もしキャリアが、あなたが最も大切にしていることに常に挑戦し続けるのであれば、キャリアにコミットすることに何の意味があるのでしょう。

それが、私たちがCIAを去るという決断をした理由です。誰もがそのような計算をするわけではありません。私がCIA時代のことをこれほど声高に言うのは、今日に至るまで、結婚に失敗し、子供たちとの関係もうまくいっていない男女のことを、非常に高く評価しているからです。

そして、そのために、アルコール、薬物、そして誰を乱用し、海外での生活や仕事から永久的な病気や問題を抱えても、それをやり遂げたのです。アメリカの自由を守るために警官たちが払う犠牲は、正気の沙汰とは思えません。私はそういう人間ではありません。私は家族を選びました。

レックス・フリードマン　1:14:55

奥さんが恋しいと言っていましたね。あなたは寂しいですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　1:14:58

2人とも寂しいです。理由は違いますが。似たような理由で恋しいです。そうですね。でも、私たちは違う形で恋しく思っています。CIAの人たちは本当に素晴らしい。彼らは。彼らは隣の家の男や女のような日常的な人々です。

でも、とても賢く、とても献身的で、とても勇気がある。つまり、彼らの犠牲は、私が払った犠牲よりもはるかに大きいのです。だから、私はいつも周りの人々に刺激を受け、感銘を受けました。

だから私も妻も人恋しい。妻は仕事を恋しがっています。なぜなら、中にいるときのすべてがそれがすべてです。私たちには私たちはトップシークレットを持っていました。当時はTS SCIのクリアランスを持っていました。私はキャットシックス・キャット12。私はCat6、Cat12で、核兵器のクリアランスです。

私の妻は、専門的な分野を調査できる他の非公開のクリアランスを持っていました。しかし、ボタンを数回クリックするだけで事実確認できないような見出しはありませんでした。彼女はそれを懐かしんでいます。彼女はそういう今が大好きでしたから。あなたはただ

レックス・フリードマン　1:16:00

謎の雲の中で生きている私たちの一人であり、何が起こっているのか全く知らないのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:16:08

その通りです。でも私の場合。CIAを辞めてもできること。今でも活動することができます。作戦を練るということは、人と一緒に働くということです。人の思考を理解し、その行動を予測し、その思考を方向づけ、説得し、交渉に勝つこと。そうです。あなたはまだそれをすることができます……あなたは毎日それをします。

レックス・フリードマン　1:16:29

そしてそれをあらゆる分野で応用していくのです。そうですか。あなたはCIAの諜報員として数年間働いていましたね。それがどのように始まったのか、誰をスカウトしたのか、その経緯を教えてください。また、その仕事にはどのようなことが含まれていたのでしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　1:16:47

もし私があまりに退屈しているようでしたら、遠慮なく指示してください。

他のスピーカー　1:16:50

このすべての側面？

アンドリュー・ブスタマンテ　1:16:54

それで、私はアメリカ空軍を去ることになりました。2007年に。5年間の任期が終わり、大尉になる準備をしていました。私はアメリカ空軍にはとても向いていませんでした。私は空軍士官学校の卒業生でした。機会がなかったからです。それ以外の選択肢がなかったようなものです。

だから、無理してアカデミーを出て、かろうじてGPA2.4で卒業しました。そして空軍に飛び方を教わりました。そして空軍から核兵器について教わりました。そしてモンタナで核ミサイルの司令官になりました。

空軍を辞めたのは、顔を剃るのが嫌だったからです。髪を短くするのも嫌だったし、靴を磨くのも嫌でした。核兵器を扱う人間にはなりたくなかったのです。だから、200発の核兵器を管理する立場になったとき、私はこのままではいけないと思いました。自分が間違った道に進んでいることは分かっていました。

レックス・フリードマン　1:17:48

これには疑問があります。そしてもっと重要なのはあなたの髪型についてです。短髪なんですね。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:17:54

そうですね。軍の規則で、1インチより長い髪を持つことはできません。わかりました。

レックス・フリードマン　1:17:58

この美しい髪はこの日、あるいはこの後、そうなりました。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:18:05

私は髪が乱れていることを発見しました。「ムジャヒディーン」と呼ばれるムーブをよくやっていたんです。そう。曖昧な褐色で、大きな髭と長い髪の男は、世界中どこに行っても誰にも気づかれませんからね。

清掃員だと思われるか、歴史の忘れ形見だと思われるか。でも、あの男がスパイだなんて誰も思わないでしょう。だから私にとっては完璧な変装で、リベラルな変装として知られている、私のお気に入りの変装のひとつでした。

レックス・フリードマン　1:18:49

あなたは実際にちょうど百万タンジェントを取ることができますか？|にできるようにあなたがそれをすることができます本当に出くわすことあなたは、実際にはエキサイティ変装にはどんなレベルがあるんですか？変装とは何ですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　1:18:57

変装には3つのレベルがあります。レベル1は、私たちが光の変装とも呼んでいるものです。要するに、サングラスをかけてサングラスをかけ、ボールキャップをかぶれば変装です。普段とは違って見えます。

だから、あなたを見たことがない人が、文字通りインターネット上の写真だけであなたを見なければならないほど、違っているのです。あなたのことがわからないかもしれません。だから、セレブリティがオールキャップやオーバーサイズのジャケット、野球帽を被って歩いているのです。それがレベル1です。

レベル1からレベル3に話を移します。レベル3は、すべての人工装具です。『ミッション・インポッシブル』に出てくる、付け耳、付け顔、太ったスーツ、竹馬、足の裏……。

それはレベル3の変装です。もしあなたが義足で捕まったとしたら、突然B臭のする帽子をかぶり、サングラスをかけて捕まったとしたら。誰もあなたがスパイだとは言わないでしょう。

しかし、顔の見た目を変えるオーダーメイドの鼻の補綴物をつけているのが見つかったり、誰かが偽の顎を飛び出してきたりした場合、

上の歯が義歯の時とは違っているのを見られたら… 非常に難しい質問をされたり、答えたりすることになります。

レベル3は非常に危険です。レベル1は危険ではありません。レベル2は長期的な変装です。レベル2とは、長期間にわたって自分の見た目を永久に変えるためにできることです。

路上で襲われようが、ホテルの部屋に押し入られようが、何だろうが。それが現実なのです。タトゥーを入れたり、髪を短く切ったり、伸ばしたり、禿げたり、眼鏡をかけたり、眼鏡は厳密には補綴物ですが、歯を抜いたり、体重を20ポンド増やしたり、15ポンド減らしたり。これらはすべてレベル2とみなされます。これは長期的なミッションのためにデザインされています。そうすることで、その変装をしたあなたが誰であるかを信じてもらえるのです。

レックス・フリードマン　1:21:06

その多くは身体的特徴です。俳優の演技はどうですか？メソッド演技は？メソッド演技は、自分の心の中に裏話を展開するようなものです。そして、ポッドキャストの司会をしているふりをしたり、大学で教えているふりをしたり、研究をしているふりをしたりするんです。そう。実際にはそうではありません。変装のレベルはそれほど高くはありません。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:21:38

はい、変装は物理的な性格特性に関係しています。それは変装とは、あなたが話しているのは、カバー伝説として知られているものです。あなたが潜入捜査に行くとき、あなたは自分が誰であるかを主張します。それがあなたの伝説、カバーレジェンドと呼ばれるもので、すべての変装には理論上、独自のカバーレジェンドがあるはずです。

たとえそれが、なぜその服を着ているのかを説明するためだけのものであっても。すべては偽装なのです。メソッド・アクティングは、私があまり話す機会のない素晴らしいポイントです。だから、あなたが尋ねてくれてうれしいです。現場のCIA職員とメソッド俳優の違いは、メソッド俳優はキャラクターになりきろうとすることです。本当の自分の名残をすべて捨て去り、キャラクターになりきろうとするのです。

それが彼らの素晴らしさの一部なのです。しかしそれはまた、長期間にわたって彼らを精神的に不安定にさせる一因でもあります。うつ病や不安症、個人的な問題を引き起こす原因のひとつです。本当の自分を見失うからです。

現場監督にはそのような余裕はありません。私たちは常に私たちはCIAの諜報員であり、現場で機密を収集しているのです。そのことを忘れてはなりません。だから私たちは、本当の自分を別に区分けするという、非常に特殊な技術を教わります。しかし、その本当の自分を本当のアイデンティティにするのです。

そうすれば、本当の自分を見失うことなく、コンパスを見失うことなく、真北を見失うことなく、生きて行動し、偽装の伝説を効果的に実行することができるのです。そして、必要な情報を区分けし、確保し、保持し、記憶することができるのです。そして本当の自分に戻るのです。安全な位置に戻ったときにね。

レックス・フリードマン　1:23:17

それは可能ですか。そうなのでしょうか。私は本当に、どのような状況でも全く同じ人間であろうとしました。それはとても簡単なことです。嘘をつかなければ。まず存在することがとても簡単になります。それだけでなく、ある種の信憑性や純粋さを伝えることもできます。これは本当に重要なことだと思います。信頼とか。

信頼にまつわる誠実さは非常に重要です。私にとって。それが扉を開き、人間関係を維持するのです。私がウクライナにいたとき、多くのドアが厳重な警備区域やその他のあらゆる場所に開かれていたと思います。何の心配もなく、信じられないような人たちと交流することができました。

この人は誰？広めるつもりなのかな？というようなことです。メソッド・アクターは、何かになりきることでそれを達成しようとしているのだと思います。

ただ、偽装するのが非常に難しい、微妙な合図があるような気がします。そう。その人になりきる必要があるんです。でも、あなたはCIA捜査官として、こう言っています。情報を収集するためにそこにいることを忘れてはいけないと。それがあなたに道を与えてくれると思いますか？

アンドリュー・ブスタマンテ　1:24:44

あなたの主張の欠陥の1つは、自分がどう感じているかに言及し続けていることですね？ それはピンクの問題です。私たちはそれをピンクの物質と呼んでいます。認知特性です。

自分の感情を信頼するのはあなただけではありません。しかし、CIAが教えてくれるのは、人工的な人間関係をシステマチックに構築する方法であり、そこで私たちは、知性を与えてくれるソースをコントロールすることができるのです。

そして、人間関係をコントロールできるようになるための核となる要素は、ピンクの問題、感情の真実を理解することです。すべての人が感じていることが、現実とは何かという視点になります。ですから、人が感じることを理解し、それを操る方法を学べば、基本的に、自分が感じさせたいように人を動かすことができるのです。

つまり、信頼できると感じて欲しければ、そのように感じさせることができるのです。あなたが善人か悪人かのように感じさせたいのなら、政府がそうしないように言っているにもかかわらず、あなたに秘密を教えるべきだと感じさせたいのなら。それはできます。

女性に愛されていると感じさせる男性がいます。愛していたと。その女性が自分と寝るように。男性に愛されていると思わせ、お金を渡す女性がいます。

人を操るというのは、すべての人類の核となる行動特性です。なぜなら私たちは皆、感情がどれほど強力なものかをある程度理解しているからです。しかし、感情は論理的で理性的な思考とは違うものです。

脳の2つの異なる側面なのです。CIAが私たちに教えてくれるのは、脳の右側、つまり感情的な側面を体系的に利用する方法です。自分のストーリーを本当に理解していなければなりません。そして、それを守ることができなければなりません。信憑性が必要ではありませんか？そして、本物の、本物の感情を持たなければならないのではないでしょうか。はい、それらはすべて真実です。本物の関係であれば。しかし、人工的な関係においては、そのようなことをすべて回避し、相手に快適さと安全さを感じさせるという核心に迫る方法があるのです。

レックス・フリードマン　1:26:49

私が質問しているのは、私が言いたいのは、人工的な人間関係を作るということです。そのレベルを達成するのは非常に難しいスキルです。私が私であることがいかに上手であるかというように。そして、人工的に私が創り出した感情や別の人物を創り出すことは、私の感覚では、あなたは本当にひどく優れていなければなりません。

あえて言うなら。平均値です。そのことがどれほど難しいことなのか、どうやって測ればいいのかわかりません。しかし、特に信頼関係を築くことに仕事がかかっている人たちとコミュニケーションをとる場合。彼らはデタラメを嗅ぎつけます。そして、そのデタラメを乗り越えるために、探知機は大変です。難しいスキルです。なるほど。面白いですね。というわけで、私はもっとそう言いたいのですが、あるいは実際それは間違っているのかもしれません。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:27:46

一度システムを理解してしまえば、それほど難しいことではありません。それはとても理にかなっています。しかし、私はまた、あなたの正確なポイントに言いたいです。あなたの言う通りです。人々はデタラメを嗅ぎつけます。

でも問題なのはあなたがヤギの糞のような臭いをさせて来てもクソの臭いがする。でも、うそ臭くない。だから、すぐに除外されることはありません。ロッテン・トマトの臭いがしてもラベンダーの臭いがしてもバニラの臭いがしても全く臭いがしなくてもクソの臭いがしなければいい

これが重要なのです。これがCIAの秘密のソースのひとつです。あなたがスパイのように見え、振舞っていれば、人はあなたをスパイだと思うのです。それ以外の外見や行動をすれば、決してスパイだとは思われません。

バカだと思われるかもしれません。トレーラーのゴミだと思われるかもしれません。出稼ぎ労働者だと思われるかもしれません。でも、決してスパイだとは思われません。そしてそれこそが、日常生活におけるこの教訓の絶大な威力なのです。

もしあなたが上司の仕事を奪おうとしているのなら、あなたが上司のように見えない限り、上司の仕事を奪おうとしている従業員は、上司は自分の仕事を奪おうとしている従業員全員に注目しているのです。知ってか知らずか、誰もが優先順位をつけているのです。目標は、ターゲットにされないようにすることです。

レックス・フリードマン　1:29:08

つまり、人はあなたに会うとあなたをゴミ箱に入れます。もしあなたが特定の箱に入れられるのを避けたいのなら、その人物のように振る舞わなければいいのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:29:20

その通りです。その通りです。

レックス・フリードマン　1:29:26

その通りです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:29:36

もっと訓練技術の側面があります。そのため、このようなことが起こるのです。私は、微表情だけで何かができるとは思っていません。効果的なベースラインなしで微表情が何かをするとは思いません。

それはすべてでたらめです。目の動きとか、そういうもので、ベースラインがわからなければ、その人がどんな人なのかもわからなければ、実際にはわからないのです。

個人のベースラインは、教育、文化、人生経験に基づいています。何でもいいんです。ですから、これは非常に重要です。しかし、表情、体の動き、ボディーランゲージ、非言語的な合図を組み合わせると、さらに、効果的な聞き出しテクニックを加えれば、誰かが嘘をついているかどうかを見分ける、より強固なプラットフォームが手に入るのです。

レックス・フリードマン　1:30:30

ですから、一連の尋問の軌跡のようなものがあるのです。その人の技術的な特徴を把握するのに役立ちます。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:30:39

理解するのに役立ちます。このような概念ですね？というのも、尋問は面接とは全く異なるもので、プロの世界では、尋問は非常に異なるものなのです。

レックス・フリードマン　1:30:51

何が違うのですか？どのようにリラックスしているかという性質、あるいは、どのような場合にどのような

アンドリュー・ブスタマンテ　1:30:55

尋問では、明確な支配パターンがあり、平等ではありません。また、逃げ場もありません。尋問が終わるまで、あなたはそこにいるのです。お父さんやお母さんに叱られたことのある人なら誰でも、校長室や上司の部屋に呼ばれたことのある人なら誰でも、尋問がどんな感じか知っています。

それが尋問です。上司が帰っていいと言うまで、あなたは帰りません。そして、あなたは質問に答えるためにそこにいて、ボスは質問します。

あなたがこの面接の主導権を握っているのは確かです。でも、もしコーヒーを飲んでいたら。私が主導権を握ろうと思えば握れます。もし私があなたに個人的な質問をしたかったら。あなたの経歴について話したかったら、できます。

レックス・フリードマン　1:31:30

なぜ私がこのインタビューの主導権を握っているのですか？そ

アンドリュー・ブスタマンテ　1:31:33

の通りです。なぜならコントロールしているのは質問者だからです。

レックス・フリードマン　1:31:36

その通りです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:31:43

その通りです。この会話はどこへ行くと思いますか？あなたがどこへでも持っていくことを選ぶのですか？あなたが質問しているのですから。私が質問に答えるたびに私はあなたに従順なパターンを作っているのです。そうすれば、無意識のうちに、私はあなたの質問に答えやすくなるのです。

レックス・フリードマン　1:31:59

もちろんです。あなたはいつでも、私に質問することができます。つまり、あなたは会話を通してこのようなことがあると言いたいのですね。あなたはそれをインタビューと呼ぶことができます。あなたはそれを始めることができます。その人の話に亀裂が入っているのがわかるようになります。その人がどの程度誇張したり嘘をついたりするのか、あるいはどの程度信用できるのか、そういうことがわかるようになるのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:32:27

私が言いたいのは、会話を通じてベースラインを作るんですね。この前の、最後の、最初の会話の部分でもそうでした。私はあなたについていくつかのベースライン要素を作成することができました。

そのベースラインから。さて。もっと意図的な質問を通して、その人がベースラインの中で行動しているので、正直かどうかをテストすることができます。あるいは、あなたがその人のベースラインの外側にある感受性を引き起こしているのであれば、あなたはその人の言うことを

レックス・フリードマン　1:32:59

魅力的ですね。そう、ベースライン、そう、そう、アイコンタクト。私がアイコンタクトをとるのが苦手だということは、もうおわかりでしょう。だから、もしあなたが私に難しい質問をしたら、私は目を合わせません、私が目を合わせないのは、私が嘘をついているという良いシグナルではないのかもしれません。それは本当に魅力的です。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:33:19

あなたの視線の動きの大部分は右ですね。私の左。そうです。右。ミクロの表現者に言わせれば、そのような人はたいてい右にいます。それは事実を参照している人です。ええ。あなたの場合は必ずしもそうではありません。なぜなら、あなたは空中から概念を引き出しているからです。

だから、事実以外のものを参照する場所でもあります。あなたが創造性を見出す場所でもあるのです。だからもし私が、あなたが嘘をついていると思ったとしたら。あなたが右を見上げているから。それは間違いです。

レックス・フリードマン　1:33:41

それはとても魅力的ですね。そして、その多くは、形成された習慣や、右手左手のような状況に関係しています、

アンドリュー・ブスタマンテ　1:33:49

右手左手のような状況かもしれません。目の優位性。そうですね。I

レックス・フリードマン　1:33:51

右を向かせない。これは科学なのか芸術なのか、それは

アンドリュー・ブスタマンテ　1:33:54

その両方です。そうですね。すべての優れた芸術がそうであるように、芸術は技術の基礎から教えられます。そしてそのスキルは、非常に体系化された方法で教えられます。そして、その後にその技術を使うのです。それこそが芸術的な優美さなのです。

ですから、私はスパイ活動や芸術的なスパイ活動を芸術と呼んできました。人間をハッキングすることは芸術です。しかし、それはすべて科学の基礎の上に成り立っています。それでも、カラーパレットの調合や特定のブラシの使い方を学ばなければなりません。

レックス・フリードマン　1:34:26

それは人間心理の研究のようなものだとお考えですか？それは心理学者の仕事ですか、それとも精神科医の仕事ですか。人間の本質について学びましたか？人間の本質？つまり。それに対する答えは本になるかもしれませんね。でも、本にはならないでしょうね。

他のスピーカー　1:34:46

それは取っておきます。そうですね。

レックス・フリードマン　1:34:47

しかし、ある種のものはありますか？人間の本質について、私たち一般人には意外なことがあるのでしょうか。あなたが話せるようなことは？

アンドリュー・ブスタマンテ　1:34:57

そうですね。おかしいですね。それは答えになっていません。私ならこう言うでしょう。だから、この具体的な質問を明確にしてくれてうれしいです。人間の本質について驚くべきことは、人間は長いということです。

彼らの魂には、他の人と一緒にいたいという痛切な憧れのようなものがあります。それは本当に驚くべきことです。私たちは皆、自分が強いと思いたい。自立しているふりをしたい。私たちは皆、自分が運命の支配者であるかのようなふりをしたがります。でも、すべての人に本当に一貫しているのは、自分と同じような人たちと交わりたいという憧れなのです。

私が真実だと学んだことについて、より現実的な答えは、人間の本性は予測可能だということです。そしてその予測可能性こそが、人々に他の人々に対する信じられないほどの優位性を与えているのです。しかし、それは驚くべきことではありません。つまり、CIAが私に「人間の本性は予測可能だ」と教えてくれたときでさえ、それは理にかなっていたのです。それは理にかなっていました。

理にかなっていると。でも、私が予想だにしなかったのは、世界のどこにいても、誰と話しても、どんな社会経済階層にいても、憧れを抱くということです。痛いし、孤独は最悪。そして一体感は気持ちいい。たとえ誰かと一緒にいても、その人が適切な人でなくても。それでも一人でいるよりは気分がいい

レックス・フリードマン　1:36:22

つまり。あなたが話していることはとても深い真実で、私はそのことについて長い時間話すことができます。このような会話を通して、一般的に、それが録音されているかどうかにかかわらず、私はあります。私は相手の中に発見することに飢えています。他のものを取り除いて、そのつながりへのあこがれを共有するのです。そして、私はまた、特にそれを感知しました。あらゆる階層の人々、そう、他人が邪悪と見なすような人々や、完全に冷淡と見なすような人々も含めて。それが彼らなのです、

アンドリュー・ブスタマンテ　1:37:06

それはそこにあるのです。彼らは自分自身を検索するために硬化しています。そして彼らの脳が、彼らの心が、どんな暗い場所にあるのかは誰にもわかりません。しかし、その憧れはまだそこにあるのです。たとえそれが燠火であっても。そこにあるのです。第一次世界大戦や第二次世界大戦で、敵の戦闘員が休日や悪天候の最中でも前線でタバコを分かち合っていたのは、人と人とのつながりがすべてに勝っていたからです。

レックス・フリードマン　1:37:36

そうですね。それは私が愛と言ったときに言及したことの一部です。もしそうなら。政治指導者や、小規模でも大規模でも対立している人々が、互いを求める憧れに同調することができたように。人間同士のつながりに対する基本的な憧れを持つことができれば、多くの問題が解決するはずです。しかしもちろん、それは難しいことです。なぜなら、他者とのつながりへの憧れを明らかにするために自分を開放すれば、人は自分を傷つけることができるというチキンゲームだからです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:38:17

そうですね。私はもう一歩踏み込みます。つながりを奪うこと。つながりを取り去ることで、人々に罰を与えることは強力な手段です。それが私たちが目にすることです。だから私たちは人々を刑務所に送るのです。

だから私たちは国に経済制裁を加えるのです。子供たちを外出禁止にし、部屋に閉じ込めているのもそのためです。私たちは子どもたちに罰則を与えているのです。私たちが知っていようといまいと。私たちは、基本的な人間同士のつながりや共同体への憧れを奪うことで、懲罰的ダメージを与えているのです。

レックス・フリードマン　1:38:49

採用のプロセスや訓練のプロセス、話せることは何でしたか？CIAでは、

アンドリュー・ブスタマンテ　1:38:59

私は空軍を辞めるとき、そのことばかり考えていました。あなたが27歳のときにどんなだったかは知りません。でも、27歳のときの私は大馬鹿者でした。42歳になった今もあまり良くはありません。

レックス・フリードマン　1:39:10

でも、あなたが私を必要とするなら

アンドリュー・ブスタマンテ　1:39:13

作るとき、ええ。しかし、私は好きでした。私はただ、軍人以外のものになりたいだけなんです。それで、実は平和部隊に応募しようとしていたんです。インターネットというものを使ってね。2007年当時はまだ初歩的なものでした。コンピューター室があって、そこには10台のコンピューターがありました。ログインとログアウトが必要で、インターネットの速度も遅かったし、その他もろもろ。

でもとにかく。私はアメリカの平和部隊で働くためにオンライン申請書を記入していました。髪を伸ばしたかった。ピカピカの靴を履くのをやめたい。ヒッピーの女の子と出会って、ナイジェリアの子どもたちに読み方を教えながら、ヒッピーの赤ちゃんを産みたかったんです。

それが私の進む道でした。そして、詳細をすべて記入していくと、「あ。と表示されました。赤いページが点滅して、「ここでやめてください。あなたは他の政府のポジションに就く資格があるかもしれません。

72時間、応募を保留にしてください。そうすれば、私たちがあなたに連絡するチャンスを与えます。それでまた、27歳のバカ。私は、「他の政府機関の募集に応募できる可能性があるのなら、応募を保留にします」と答えました。

それから約1日後。ほとんど登録されていない番号から電話がかかってきました。703とだけ書いてありました。当時の私のフリップフォンで見るにはとても奇妙な番号でした。で、出てみると……。バージニア州北部の人からで、私が国家安全保障のポジションに就く資格があることをあなたに伝えるかどうかという質問でした。

もし興味があれば、航空券を買ってバージニア州ラングレーまで飛んでくれるという内容でした。CIAとは言われませんでした。ラングレーだと一対一で。それで、これはすごいことなんじゃないかと思ったんです。あるいは、これは全部作り話かも。

これは完全に偽物どっちにしても「はい」って言っても全然痛くないし。彼らはすでに私の電話番号を知っています。だから、イエス、イエス、イエス。そして、そんなことが起こるはずがない、と思ったのを覚えています。これは現実じゃない

そして1日後。FedExか夜間配達で航空券とホテルの予約とレンタカーの予約。そして次のことをやり続けました。これはコントロールの一種だと、後になってわかりました。彼らがやれと言った次のことをやるだけ。そしていつの間にか何の変哲もないビルで、名前しか教えてくれない人と、国家秘密局の職の面接をしていました。

レックス・フリードマン　1:41:33

では、そのことについて考える機会はなかったのですね。というのも、道中には小さなステップがあるからです、それは冒険です。冒険です。もしそうでなかったら。一歩ずつだから。その冒険がもたらす否定的な結果には、必ずしも気づかないものです。そんなことは一切考えず、ただ一歩踏み出して、冒険の中に足を踏み入れて、そして

アンドリュー・ブスタマンテ　1:41:55

誰かが私の居場所を教えてくれるのです。それは軍隊の基礎訓練のようなものです。基礎訓練を受けたことのある人なら誰でも言うでしょう。最初の数日は嫌で嫌で。

でも最後にはそれは本当に快適でした。言われたことをやるだけだから。いつ食べろと言われ何を食べるか決めるのも彼ら。そして、あなたはただ行進するように言われたら行進し、靴を磨くように言われたら靴を磨いたのです。

レックス・フリードマン　1:42:19

訓練の過程はどうですか？カバーされたCIAになるための？エージェント？

アンドリュー・ブスタマンテ　1:42:28

ええ、そうです。面接のプロセスは

レックス・フリードマン　1:42:32

面接はどの程度厳密だったのですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　1:42:35

とても厳密でした。そこからが大変でした。最初の面接までは簡単でした。でも面接は3回あります。最初の数回の面接で何か問題が起きたり、うまくいかなかったりすると、4,5回の面接を受ける幸運な人もいます。

また、これは私が受けた時の話かもしれません。でもね。でも、面接の過程で、彼らは始めるんです。心理評価をされます。性格診断。技能評価も行われます。そして、あなたがどこに住んでいようと、インテルの任務ではなく、実際の任務が与えられます。実際の課題です。宿題のように、今後3年から5年の間に最も影響を受けると思われる世界の3つの地域についてエッセイを書くとか、米国の戦略的優先事項のトップ3について優先順位をつけるとか、それを250ワードか2500ワードにまとめるとか、その他、このフォントでダブルスペースでも何でも。超具体的なことをね。それはちょっとストレスです。

でも、大学に戻るようなものです。そんなことを繰り返して、誰も返信してくれないような箱に投稿して。そして、ただエーテルに送信することを望みます。そして、あなたは、あなたがそれを正しく送ったことを望みますか？正しく書けたと願うの？十分に。自分の評価が正しいことを祈るんです。そして結局。また電話がかかってきます。荷物を受け取りました。次のレベルの面接に進みました。

そして今度は、この何の変哲もないビルと、この何の変哲もない街に行ってください。そして面談開始。そして会うことになります。待合室で、あなたと同じ面接段階にいる他のグループの人たちと一緒に座り始めます。今でも親友の一人ですが、彼はまだ潜入捜査中なので話すことはありませんが、その面接の過程で出会った人です。そして、私は「ああ。私たちは会って、彼の服装を見ました。彼は私が着ていたものを見ました。

レックス・フリードマン　1:44:29

私は本当に縁があったんです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:44:33

私たちはみんな訓練されていないから、すぐにお互いを判断してしまうんです。そうでしょ？だから、彼は私を見て、クレイジーな髪をした茶色の男のようでした。で、僕は男装。クラブで着るようなシャツを着てね。

なんでそんな格好で面接に行ったらいいのかわからないんですけど。ええ。そしたら彼は、ああ。あなたは本当に私たちが入った後でした。彼は、あなたと話すのはいつも本当にクールです。でも、私は、そんなの入るわけないじゃない。

そして、私は彼を見て、「おい。あなたは黒いスーツを着たただの白人だったのね。ええ。彼らはあなたを探していません。ここにいるんだから。CIAが何を探しているのか、その中に入るまではまったく見当がつかなかったのですから。そして、あなたはただ。あなたはただ暗闇の中で撮影しているだけなのです。

レックス・フリードマン　1:45:15

嘘発見器テストのようなものをやらされたのですか？はい。ポリグラフと呼ばれるものです。興味深い話ですが、ポリグラフの効果はどうなのでしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　1:45:26

ポリグラフは本当に面白いですね。ポリグラフについて人々が理解していないことの一つは、ポリグラフは嘘を見抜くためのものではないということです。嘘発見器と呼ばれているように。しかし、実際には嘘を見抜くためのものではありません。

ポリグラフは、生理的なベースラインからの変化を検出するために作られています。つまり、ある種の質問に対する感受性を識別するためのものです。質問に対する感度を特定することで面接官に次の質問を指示するための追加情報を与えます。

そこから面接官は、あなたがあるレベルの質問に対してどの程度敏感なのかを知ることができます。そして、その敏感さは不誠実さの表れかもしれません。しかし、それは弱さの表れでもあるのです。つまり、尋問者自身、面接官自身です。どちらか判断するのは彼ら自身なのです。そのため、何度もポリグラフ検査を受けるうちに、複数のインタビュアーが現れるかもしれません。

しかし、それがポリグラフの本質なのです。だからつまり非常に不快なんです。精神的に不快です。でも、パッドに座らないといけないということもあります。パッドは、あなたの体の動きが分かるようになっています。括約筋の収縮とかもね。

パッドに座るわけです。接続されています。縛られています。縛られているので、そこに入るまでとても時間がかかります。最初は基本的な質問をされ、そこから別の質問をされます。相手が何を見ているのかわからないし、相手が何をしているのかもわかりません。それを不安に思わないようにするのは本当に難しいことです。

レックス・フリードマン　1:46:52

そして、彼らはずっと測定値を監視しているんです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:46:56

大きな。彼らは複数のスクリーンを持っています、彼らは複数のスクリーンを持っています。彼らは複数のスクリーンを持っていて、まさに情報優位なのです。彼らは情報の優位性を持っています。あなたは彼らから目をそらしたり、横を見たりしている愚か者です。基準値から外れてしまうから。その間、心臓はドキドキし、血圧は上昇します。それは基準値からの変動です。そう。そう。つまり… それは興味深い芸術です。

レックス・フリードマン　1:47:19

それともあなたのベースライン？正しいですか？ただ冷やかしている人もいるでしょう。それが彼らのベースラインです。そうでしょう？そうです。でも、それが彼らのやっていること。彼らはベースを確立しているのです。つまりポリグラフは、うまくやるために絶対的なスキルを身につけるということですね。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:47:35

嘘発見器に勝つというのはそれは効果的な嘘をつくということではありません。それは難しいことではありません。面接官に嘘をつくのは難しいことではありません。面接官は、あなたがその話題について正直か正直でないかなど気にしていません。

もし感性がないと感じたら。それは面接官にとって大きなサインです。それは、あなたがおそらく病的な嘘つきであるという大きなサインです。もしあなたがいろいろなことに過敏に反応するようであれば、それはおそらくあなたが心配性であるというサインです、

15分単位で不安の高まりがわかるので、ベースラインをリセットすることができます。これはユニークなスキルです。つまり、本当に上手な書道家は非常に価値があるんです。しかし、ポリグラフに関する誤解や誤認は膨大です。

レックス・フリードマン　1:48:21

性格検査についても触れていましたね。それは実に興味深いことです。では、性格検査はどのように効果的なのでしょうか。また、人間を理解するためにも。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:48:30

性格というのは人間を理解する上で非常に重要です。性格を見る方法は1000種類もあると思いますが、私が唯一重要だと思うのはMBTIだけです。そしてMBTIは世界中の主要なスパイ機関が使っているものでもあります。

その種のテストについては、長い間批判がありました。そうですね。価値があると思いますか？もちろん、もちろん。その理由はいくつかあります。まず第一に、MBTIは、あなたの中核となる性格は時間とともに変化しないと主張しています。

それが、MBTIがどのように調整されているかということです。私の経験では、MBTIはまさに正しいのです。中核となる性格は変わりません。というのも、中核となる性格とは、すべての資源を取り除いたときの性格と定義されるからです。

つまり、本質的には、あなたの緊急モード、悲惨な状況です。それがあなたの中核的性格なのです。私たちは皆、もう少し外向的に振る舞うことができます。時間とお金と忍耐力があれば、誰でももう少し共感的になれます。

時間とお金と忍耐をすべて取り払ったとき、あなたはどれくらい共感できますか？人と一緒にいるのが好きですか？一人でいるのは好きですか？あなたは判断を下しますか？それとも情報を分析しますか？これがMBTIのパワフルなところです。

そして、とても一貫しています。また、4つのコードだけです。一連の会話を通じて対話することで、高い精度で人間を評価することができます。

彼らの4つのコードとは何かというと、4文字のコードで、選択肢は16しかありません。そして、それは非常に貴重なものになります。それは完璧に正確ですか？そして、誰もが同じようにやっているのでしょうか？つまり、それらのことは、その答えかノーかでした。しかし、それは運用上有用なのでしょうか？短期間で？それは「強力」ですか？そうです。

レックス・フリードマン　1:50:31

ええ、ただ、最初の文字が内向的、外向的ということだけはわかりますね。以前、このテストを受けたことがあります。それはIQテストと同じ問題です。テストには正しいやり方があります。インターネットを楽しむような方法もあります。そして、私はあなたの性格を共有することを気にします、

アンドリュー・ブスタマンテ　1:50:55

私のタイプ指数、はい、M N E N、T P。それは外向的、直感的、知覚者です。NのTの思想家、Pの知覚者。私の妻はAI es F jです。II. 私は外向的、妻は内向的。私は直感型、彼女はセンサー型。私は考えるタイプ。彼女は感覚派、私は知覚派。彼女は判断する人。

レックス・フリードマン　1:51:20

人間関係の長期的な成功について、その16のダイナミクスのような科学的根拠はあるのでしょうか？それについていいデータがあるのでしょうか。I

アンドリュー・ブスタマンテ　1:51:30

私は人格の大規模な良いデータがたくさんあるとは思いません。というのも、性格検査で儲けることはあまりないからです。しかし、MBTIの優れたテストや有料のテスト、400問から500問のテストを経験することで、自分自身のコードを理解し、他人のコードを評価する方法を学ぶことができます。

この2つを組み合わせるのです。そうすれば、経験と学習が得られるからです。それはとても有益なことです。人の職業、家族との関係、仕事上の人間関係、ストレスに対処する能力、コンフォートゾーンの外に押し出されたときに、人がどのようなパフォーマンスを発揮するか。企業の世界でも、スパイの世界でも、本当にパワフルで役に立つものです。

レックス・フリードマン　1:52:27

別の人間を圧縮して表現するという点ではこの4文字以上のものはないでしょう、

アンドリュー・ブスタマンテ　1:52:35

これ以上のものはないと思います。私の経験では。これ以上のものは見たことがありません。

レックス・フリードマン　1:52:40

私は、このようなことをするのは好きではありません。それは真実のようです。科学的に安定した、一貫した知能があることを理解するのはさらに難しい。

残念なことに、Gファクターと呼ばれるものは、IQテストをやりまくると、一貫してそのGファクターを表すようになります。それは一貫してGファクターを表しています。そして、私たちは皆、それを修正することはできません。そして、それが私たちの多くを定義しているのです。悲しいことです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:53:16

私にとっては、それは悲しいことだとは思いません。そして、もともと得意だったり、興味があったりすることを、さらに倍増させることができるのです。だから、曇りにはいつも明るい兆しがあるのです。でも、私はバレリーナにはなれないし、バレリーナにもなれない。

いえ、アーティストにはなれないとわかっています。私は決してミュージシャンにはなれないでしょう。そのどれにもなれないわ。18歳のときは、それが悲しかったかもしれません。でも42歳の今、私はこう思っています。すごい。他の何かになれるんだから。

レックス・フリードマン　1:53:55

良かった。なぜいつもダメなんですか？バレリーナにはなれないのに。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:53:59

私は優雅ではないから教えてください。そして、あなたは、長年の経験を通して学んだことがあります。ええ、その通りです。

レックス・フリードマン　1:54:06

そうですね。MBTIの「動きの優雅さ」に相当するものがあるかどうかはわかりません。

Andrew Bustamante　1:54:10

Sセンサーと呼ばれていると思います。ああ、そうですね。センサーとは、五感を通して周りの世界ととても効果的に交流できる人のことです。ダンサーに話を聞くと、ダンサーは実際に優雅さを感じたり、すべての筋肉を感じたりすることができます。私は自分の足が今どの位置にあるのかわかりません。私は実際に床の雨を感じていることを確認するために見なければなりませんでした。

レックス・フリードマン　1:54:32

ああ、確かにああ。それはよかったです。私はダンサーではありませんが、ミュージシャンは持っています。まあ、音楽は私は確かにそうではありません。肉体的な要素もありますが、技術的な側面もあるので、より深いものだと思います。私は柔術のグラップリングを知っています。

私は柔術グラップリングをずっとやってきたので。彼らは何かを落として、何かにぶつかるんです。私は違います。まず私はしません。どうしてそうなるのか分かりません。でも私には。ただ、物事に対する意識があるだけ。少し方向性があれば、そう。そう、そう。小さなものがあると跨がなきゃいけないとか。そういう感覚はあります。それはとても面白いです。ええ。生まれつきなのか、それとも

アンドリュー・ブスタマンテ　1:55:20

私の妻は優秀です。私の妻は優秀です。そう、つまり、彼女は玄関に入ると、15年前からそこにある同じ壁に膝をぶつけるんです。

レックス・フリードマン　1:55:28

なぜかすごく面白い。だからいいのです。聞かれたことがありますね。Redditで、もし彼が世間に出てきたら、あなたや私たちの国に大変な迷惑をかけることになる他の大きな秘密があるのでは？と聞かれ、あなたは「はい」と答えました。

忘れてしまいたいくらいです。では、一般的な秘密についてお聞きしたいのですが、これらは秘密なのでしょうか、それとも他の秘密なのでしょうか？国民が知ることのない秘密ですか？それとも10年後、2050年後に明らかになるのでしょうか？より深い質問は、秘密の価値とは何かということです。透明性、つまり

アンドリュー・ブスタマンテ　1:56:07

つまり、50年、25年、2年、2ラウンドの2倍ということです。つまり、私が見た限りでは、50年後に機密扱いを解除され、公開される可能性があります。

ですから、それまでには私は80歳かそこらになっているか、あるいは死んでいるか。いずれにせよ。その時こそ、出てくる可能性があるのです。その典型的な分類に従って。私が見た秘密の価値は、秘密が空間を作り出すということです。

秘密は安全の機会を与えます。秘密は考える機会を与えてくれますし、空間を与えてくれます。他の誰かが知らなければ、たとえそれが15分か20分の違いであったとしても。

あなたは信仰の軌道を変えることができます。だから私は、秘密は非常に貴重で、非常に役に立つものだと思います。大勢の人々から秘密が守られている場所でさえも。すべてのアメリカ人が理解すべきことの一つは、私たちが第一世界で裕福で安全で成功できるような政府のシステムを構築することの代償の一つです。

その代償のひとつは、個人の自由を大幅に放棄することです。そして、私たちが手放す個人の自由のひとつは、知りたいことを知る自由です。政府が教えてくれることは知ることができ、自分が知る必要のあることや自分で学んだことは知ることができます。しかし、秘密を知ることはできません。秘密を知っている人は、理由があって知っているのです。それが「知る必要性」と呼ばれる理由です。

レックス・フリードマン　1:58:04

秘密を守ることがいかに難しいかを知ることです。

アンドリュー・ブスタマンテ　1:58:07

テクノロジーが変化するにつれて、それは驚くほど難しくなっています。また、私たちの文化が、人々が悪評を欲しがり、25年前、40年前の秘密を破った人物になりたがるようなものになるにつれて、驚くほど難しくなっています。昔はそうではありませんでした。

かつてのアメリカでは、誰かが秘密を教えてくれたら、それは個人的な栄誉であり、決して名誉なことではありませんでした。その秘密を共有しないことは、個人的な名誉でした。そうです。今は誰かが秘密を教えてくれる時代です。それがツイッターの投稿になり、たくさんの「いいね！」や「サムズアップ」を獲得するチャンスになるかもしれません。だから、秘密の価値は変わりました。

今では秘密を守ることよりも、秘密を暴露することに大きな価値があります。特にテクノロジーが同じ方向に進んでいるときには、秘密を守ることが難しくなっているのです。

レックス・フリードマン　1:58:54

線引きはどこに？ところで、私は秘密を持つ古いタイプの人間の一人です。と思っています。信頼に戻って、またカルマのことです。短期的には秘密を共有することで利益を得ることができます。

でも、長期的には、秘密を共有することで、その秘密を守れるということがわかれば、その秘密がある種の試練であったとしても、人々はあなたを信頼することができます。それはつまり、あなたが信頼できる人であるということであり、この人生における有効性だけではないと思います。でも、この人生における幸せとは、信頼できる人の輪を形成することですよね？

アンドリュー・ブスタマンテ　1:59:32

私たちは、秘密と嘘は賞味期限が限られているという点で似ていると教えられています。だから、まだ新鮮なうちに現金化すればいいのです。しかし、信頼には賞味期限がありません。

つまり、短期的な勝利と長期的な勝利のトレードをしているようなものなのです。秘密は守るほうがいい。嘘は生かしておいたほうがいいのです。なぜなら、それはいずれ、あなたではなく、他の誰かから明るみに出るからです。なぜなら、すでに賞味期限が限られているから。しかし、秘密で現金化された勝者にならないことと引き換えに得られるものは、絶大な信頼です。

レックス・フリードマン　2:00:21

嘘と信頼についてお聞きします。私はCIA、Mi6、FSBモサド、その他の諜報機関から連絡を受けたり、交流があったとは思っていません。ちょっと気分を害しました。しかし、もし私があなたの立場からそうであったなら、私が知っていることは何ですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　2:00:45

いいえ。あなたが彼らのレーダーに確実に映っていたとしても、あなたは知らないでしょう？もちろんです。あなたはファイルを持っています。どこかに書類が？なぜ私がレーダーに？あなたが興味を持ったからです。

そうではないのです。あなたが外国の資産として、あるいは情報収集源として誰かにとって興味深いとは限りません。しかし、あなたのネットワークは非常に興味深いものです。誰かがあなたの携帯電話のクローンを作ることができた場合、誰かがアクセスした場合、それは修正するために重要な動作します。

国境を越えるたびにある種のセキュリティを通過し、二次的なものに引っ張られたことがある場合は、あなたのバッグからそれを分離します。コンピュータのクローンを作るのは、まさにその時です。電話のクローンもそうです。

昔の手帳のコピーでも何でも作ります。でもね。でも確実に。あなたは諜報のターゲットです。ただ、あなたが外国の諜報活動を報告する人物にふさわしくないだけかもしれません。私たちが訪問するどの国でも、すべての人がホスト国の国家安全保障インフラにとって貴重な情報源となりうることを理解しなければなりません。

レックス・フリードマン　2:02:04

そうですね。私はかなり真剣にセキュリティを考えています。でも、それが私の人生を左右するというほどではありません。とても気をつけています。細菌について考えるようになればなるほど、そうでしょ？そう。パニックになって、そのストレスで麻痺してしまうんです。

だから、その2つのバランスを取る必要があるんです。この世で自分を傷つける可能性のあるものすべてを考えたら…、サイバー世界は奇妙な世界です。だってそうでしょ。同じようなことはありません。道を渡るときは、左右をよく見ずに渡りますよね。

物理的な直感があるから。私はよくわかりません。私はコンピューターサイエンスの人間です。だから直感はあります。しかし、それはサイバーの世界です。何が安全で、何が安全でないかを直感的に理解するのは本当に難しいです。多くの人が、定期的にデバイスからログアウトしているのを見てきました。私は多くのCEOのオフィスに入っていくことができます。

そして、なぜそのようなシステムに物理的にアクセスするために、すべてが広く開かれていないのかという感じです。誰かさんにとっては信じられないことでしょう。うさんくさく聞こえますが。でもそんなことはありません。私はキーロガーみたいなものを書いたことがあります。

博士課程でもそうでした。私は、あなたがデバイスやコンピュータで行うすべてのことを記録していました。彼らは進んでこれを行います。行動を理解するために。機械学習を使って、さまざまな生体情報と行動に基づいて、あなたが誰であるかを特定しようとしていました。これにより、人間の行動を研究し、どれが一意に識別できるかを見ることができます。

そしてその目的は、パスワードの必要性をなくすことでした。でも、入力したものをすべてログに残すようなものを書くのは簡単です。世界中の多くの人にこれを実行してもらうことができるでしょう。そうすれば、その人たちのパスワードが全部わかります。

つまり。つまり。私一人で、CIA全体を動かすこともできますし、そういう優秀なハッカーがたくさんいるんでしょうね。私よりずっとね。だから私は、自分の生活の中で、さまざまな低空飛行の果実の攻撃ベクトルにならないようにしました。そうなりにくいように努力はしていますが、5歩先を行くような人たちがいることも自覚しています。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:04:51

あなたは正しいことをしています。私がいつも提唱しているのは、低いところにぶら下がっている果実が、あなたをチャンスのターゲットから遠ざけるということです。怠け者のハッカー。未熟なハッカー。彼らが探しているのは低空飛行の果実です。ナイジェリアから500万ドルのメールが届くような人を探しているのです。銀行口座を教えればその通り。その通りです。

恐ろしいのは、もしあなたがチャンスのターゲットではなく、意図的なターゲットになってしまったら、ほとんど何もできないということです。一旦意図的なターゲットになれば、あなたのセキュリティ組織は終わりです。なぜなら、ひとたびあなたが意図的なターゲットになれば、あなたのセキュリティー組織は、あなたのセキュリティー組織を攻撃するために、専用の、カスタマイズされた方法のベクトルを作り上げるからです。

そして、セキュリティは常に後追いですから、常に先行者優位と後続者優位があります。攻撃に関しては、常にリーダーが優位に立ちます。なぜなら、他の誰かが攻撃から守る方法を編み出す前に、攻撃を編み出さなければならないからです。

つまり、攻撃は常に先手必勝。つまり、常に優位に立っているのです。あなたは常に身動きがとれず、ただ寄りかかっているだけなのです。これが私の知る限り最高のセキュリティです。一方、その最高のセキュリティーを攻撃する方法を編み出す者が常にいます。そして、いったん彼らが勝てば新しい防御対策が配備されるまでの間、彼らはずっと独占しているのです。

レックス・フリードマン　2:06:17

あなたがおっしゃったように、低いところにぶら下がる果実は機会犯罪から身を守るものだと思います。そして、人々が本当に望むなら、ハッキングすることができると仮定します。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:06:30

もしみんながそれを受け入れたら、どれだけの不安を解決できるか考えてみてください。

レックス・フリードマン　2:06:35

まあ、まず第一に、私は正直でいること、彼は私を正直にしてくれます。嫌な奴にならないように。あるいは、そうでないように。ええ、すべてが公開される可能性があると仮定するために。そして、公開されたら人を傷つけるような情報は取引しないこと。

そうするように努めました。ホームアローンのようなブービートラップ。ハッキングされたかどうか、本当に知りたいですよね。だから、ハッキングされることを想定して、それを検知するようにしています。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:07:17

そうです。トリップワイヤーはありますか？

レックス・フリードマン　2:07:20

もしそうなら、そうです。そして被害妄想ではなく、ただドアを開け放つように。でも、それがおそらくこの地球上の生命の未来なんだと思います。興味のある人はみんなハッキングされるでしょう。

そうなればいいなと思います。これは会社の外の話です。もちろん、実際に活動している人もいます。私はただの科学者で、ポッドキャスティングをやっている人間です。

ですから、もし私が実際に会社を経営していたり、ある種の軍事作戦の重要な一翼を担っていたとしたら、おそらく、攻撃を仕掛けてくる世界最高のハッカーたちの先を行くような戦いをするチーム全体を持たなければならないでしょう。しかし、そのためにはフルタイムで集中できるチームが必要です。そして、あなたはまだトラブルに巻き込まれています、

アンドリュー・ブスタマンテ　2:08:17

そうですね。ええ、ですから、私が常識として見てきたのは、超富裕層の企業や、超富裕層の諜報機関でさえも、最先端の標準として見てきたのは、私たちが、そのような組織を持つということなのです、

そして諜報機関でさえも。ハッキングされるのを防げないほうがいいのです。次善の策は、ハッキングされたらすぐに気づくことです。そうすれば、基本的にすべての情報を消去することができるからです。十分なスピードがあれば。情報を破棄すればいいのです。これは超富裕層がやっていることです。彼らは複数の携帯電話を持っています。

1台がハッキングされるとすぐに盗聴器が作動してオペレーティングシステムは完全に削除され電話の全てのデータも一緒にそして2台目の携帯は、全く別のメタデータで起動します。

そして今、彼らにはサービスの中断はありません。この電話がブラックボックスになっただけです。ハッキングされたという警告が出ています。だから、彼らは携帯電話の価格を気にしないので、それをゴミ箱に入れ、次の携帯電話をピックアップし、私たちは移動します。

それが、ハッカーをハックすること以外でできる最善のことです。サイバー戦争が活発な諜報機関や軍事の世界でも同様です。攻撃的な人々は、セキュリティに勝る攻撃性を生み出そうとしているわけではありません。

攻撃的な技術、攻撃的な技術を見つけようとしているのです。なぜなら、来るべきものから守るにはコストと時間がかかりすぎるからです。新しいベクターを狙う方がはるかに効率的で、費用対効果も高いのです。

そのため、隣人が番犬を飼うという愚かなゲームになってしまうのです。それで、もっと大きな番犬を飼うのです。そして隣人はフェンスを手に入れ、常にお互いを出し抜くのです。人々はただ。同じレベルに到達するだけでは決して価値がないからです。いつもお互いを出し抜こうとしているのです。

レックス・フリードマン　2:10:08

ええ、それなら銀行もその戦いをしなければならないかもしれませんね。しかし、誰もがそうできるわけではありません。そうですね。つまり、私はトリップワイヤーで最先端を操作していたということですね。それはいいことですね。それに、誰のサービスも使わず、すべて自分でやっていたんです。

その方が、その人が一体何をしているのか把握しにくいからね。だって、他の人のサービスを使っていたらね。私がキューナップでやったように。私は重要でないもののコールドストレージのために使用するようにキューアップしています。「キュー・ナップ」はNASのストレージ・デバイスを扱う会社よ

そして、彼らはハッキングされました。そして、誰もが更新しませんでした。1週間前の時点で、ゼロデイハックの時点から。全員がハッキングされました。数千台のマシンがハッキングされ、お金を払えばデータを取り戻せると言われました。金額は忘れました。しかし、それは数千ドル程度で、Q napはお金を払えば顧客のデータをすべて取り戻すことができます。200万ドルだったと思います。

でもそれは、私がセキュリティのために他の人のシステムに頼っていたことが原因です。この会社ならセキュリティは大丈夫だろうと思っていたんです。でも、これは私にとってとても貴重な教訓になりました。今では、何重ものセキュリティと、どのデータが本当に重要なのかを理解できるようになりました。どのデータが本当に重要で、どのデータがそれほど重要でないかを理解するようになりました。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:11:40

アメリカ政府も、軍も、2年ほど前にまったく同じことに気づきました。それはまだ非常に新しいことです。つまり。暗視ゴーグルを例にとると、彼らは部品を調達していました。暗視ゴーグルの部品やエンジニアリング、設計図を、全米の3,4、5つの異なる下請け業者から調達していました。

しかし、そのような下請け業者のセキュリティ状況はどうなっているのか、自問することはありませんでした。そして数年後、突然、欠陥部品が出始めたのです。暗視ゴーグルが作動しなかったり。サプライチェーンの問題が発生し、供給元を変えなければならなくなり、軍は供給元が変わることを知りません。

つまり、これは戦略なのです。サードパーティのシステムを経由するというアイデアは、サプライチェーンの脆弱性を特定するものです。これはサイバーハッカーだけでなく、それ以外の人たちにも有効な攻撃手段なのです。

レックス・フリードマン　2:12:38

物理的なハッキングについてお聞きします。私は内向的で、やや偏執的です。しかし、すべての社会的相互作用は、どのように真実ですか？ウクライナや世界の様々な地域を旅行しているとき、私はどのように怪しむべきでしょうか？女性が私に近づいてきて、何らかの関心を示しているとき、私は誘致したいですか？それはジェームズ・ボンドのスパイ映画のようなものですか？それとも諜報機関が使うようなものですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　2:13:07

使われているとは思いません。絶対に使われています。セクシー・アンド・アイズと言います。冗談でセクシーなミナージュと呼ぶ言葉です。でもね、魅力的なアピールの技術、性的な操作による感情の表出。

そのすべてが超強力なツールです。中国人はそれを非常にうまく使い、ロシア人はそれを非常にうまく使います。アメリカではそれを使わないように訓練しています。結局はなぜなら、結局のところ、それは合併症を引き起こし、プロとしてどのように事件を処理するかということにつながるからです。

だから使わないように訓練しています。しかし他人がどう思うかはコントロールできません。もしあなたが魅力的な男性か魅力的な女性警官なら

あなたが魅力的でたまたまゲイであったり、たまたまストレートであったりして、あなたに惹かれている年上の男性に話しかけようとしているとします。もちろんです。彼らは、魅力的なアメリカ人と話すことに、より積極的になるでしょう。

レックス・フリードマン　2:14:04

すべての定義に戻るということですね。つまり、カリスマ性のすべての要素ということです。そうですね、視覚的な魅力のような動的な意味での魅力。しかし、笑顔、ユーモア、ウィット、ノリ、そういったものはすべて会話術に使うことができます。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:14:24

人々が過小評価しているセクシュアリティの要素もありますよね。肉体的なセクシュアリティ、肉体的な魅力は最も明白なものです。誰もが口にし、考えることです。しかし、CPOセクシュアリティもあります。思考や知性に性的魅力を感じることです。

そして、個人的な嗜好の様々な種類があります。ある人は特定の色の肌が好きだったり、大きな鼻が好きだったりします。小さな鼻が好き。大きなお尻が好き。小さいお尻が好き。背の高い人が好きとか、ハゲてる人が好きとか。誰かの性的興奮の好みが何であるか予測することはできません。だから、あなたは、モテない、太りすぎの既婚者であることを想像してみてください。

そして、中年女性のような、あまり魅力的でなく、既婚者のような女性と、資産やターゲットとなる会合に足を踏み入れるのです。しかし、その人がCPOで、性的で、知的な会話に非常に興奮することがわかりました。

それこそが、あなたがそこで行っていることなのです。あなたの使命は、この人と知的な会話をして、彼らが秘密を知っているかどうかを探ることです。そして、あなたが使命を遂行することによって相手は非常に興奮し、あなたに惹かれるようになります。それはとても複雑な状況です。

レックス・フリードマン　2:15:43

信用するのは難しいですね。あなたの奥さんはどうですか？あるいは、奥さんはあなたがロシアからの二重スパイでないことをどうやって知るのでしょうか。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:15:51

それには経験と時間の要素が大きいですね。彼女は訓練も受けています。そして、私と妻もまた、若くして一緒に採用されたという利点があると思います、

レックス・フリードマン　2:16:09

そうです。とても難しいことを理解し始めることができます。だからベースラインを見つけることができるのです。その人のことを理解し始めるのです。嘘をつくのはとても難しいのですから、

アンドリュー・ブスタマンテ　2:16:19

世界で一番難しいのは一貫性です。世界で一番難しいことです。規律とか自己規律とか言う人がいますが、彼らが本当に言っているのは一貫性です。長期間、さまざまなストレスのもとで、一貫したパフォーマンスを発揮する人がいるとします。この人なら信頼できる、と。また、信頼できます。一定のパターンで行動する人なら信頼できます。

アホがアホであることは信頼できますが、アホが子供の面倒を見ることは信頼できません。そうですね。ですから、個人的な信頼と結果に対する信頼をごちゃ混ぜにしたくはないのです。その人の行動パターンを信頼することはできます。ただ、その人にとってのベースラインが何なのか、一貫したフィードバックを得るには時間がかかります。

レックス・フリードマン　2:17:05

その人の行動がどのようなものかを予測する良いモデルを形成するためには。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:17:10

そうですね。そして魅力的なのは課題はそのモデルを素早く構築することだと思います。テクノロジーは将来、非常に迅速に行動モデルを作成できるようになるツールの1つです。人間の脳は、同じ時間、同じ空間、同じスピードでデータを取り込むことはできません。

レックス・フリードマン　2:17:34

それは私が博士号を取った研究です。Googleは、その人の行動や特定のタスクに基づいて、世界全体を獲得する優れた表現、ユニークな表現を形成しています。

しかし、それはまた、あなたが実際に人間の行動を研究し、考えることができます、さて、人のユニークな表現は何ですか？どうやって？というのも、人間には非常に特殊なパターンがあり、多くの人間はそのパターンが非常に似ているからです。

そのような行動パターンの中で、ユニークな識別子は何でしょうか？心理学の観点からは、これは非常に魅力的な質問だと思います。機械学習の観点からも。システムがどんどん良くなっていくにつれて、それは可能なことです、各個人のデジタル・データが得られるようになり… そのようなことを効果的に行えるようになるのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:18:25

そして、24時間か48時間で、ある人物の資料を作成することができるという事実を考えると、もし2日間その人物を盗聴することができれば、Internet of Thingsのスタイルで、その人物の下着や下着の中にそれを入れることができます。下着にでも何でも入れて、チップを書き込んで、それを全部読み取ればいいんです。

歩く重さは？睡眠時間は？冷蔵庫を何回開けたか？コンピューターにログインするタイミングは？どうやってログインするの？どちらの手でログインするのか？最もよく使うスワイプは何か、最もよく訪れるウェブサイトは何か。そうでなければ行き詰まってしまうところを、短期間で膨大な量の規範となるデータを集めることができるのです。

今のやり方では、週に1回か2回。2時間コーヒーを飲みに行き、6週間、8週間、12週間と一度に2時間ずつ。その人がどう行動するか、50%の評価を下すのです。この時間の節約は計り知れません。

レックス・フリードマン　2:19:16

プライベート・インテリジェンスについて、また政府のインテリジェンスに対するプライベート・インテリジェンスのパワー、リーチ、スケール、重要性についてお話されましたね。プライベート・インテリジェンスとは何か、その役割について詳しく教えてください。また、米国で収集され利用されるすべての諜報活動の範囲において、民間諜報活動の役割とは何でしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　2:19:40

ええ、もちろんです。トランプ政権になって、より主流なトピックになりました。トランプ大統領は、諜報活動のために民間の諜報機関を雇い、資金を提供することを公言していました。そのため、諜報活動が主流になったのです。しかし、911以来 2001年までさかのぼると、911テロが起きたとき、911が起きた理由を究明するために設置された委員会がありました。

そして、彼らが決定したリストの中に、もちろん、ありました。諜報機関の連携がうまくいっていないことがわかったのです。5人の間抜けがいて、内紛があり、情報の共有がうまくいっていなかったのです。

しかし、それ以上です。テロリズムが国家安全保障にとって新たな最大の脅威となった時代であるにもかかわらず、私たちは冷戦時代のレベルで活動していたのです。そこで911委員会から出された大きな勧告は、情報機関、情報コミュニティが、海外の情報オペレーターのプレゼンスを大幅に向上させるというものでした。

そして、ここアメリカでの分析能力を高めることでした。この決定を下したとき。それは既存の雇用プロセスと完全に矛盾していました。というのも、CIAや NSAの既存の採用プロセスは 6 ヶ月から 9 ヶ月かかるからです。

人数を迅速に増やすには、自分たちの採用をバイパスして、代わりに民間団体に直接依頼するしかなかったのです。だから当然、政府はボーイング、レイセオン、ノースロップ・グラマン、カキなど、すでに安全な契約を結んでいる企業と契約しました、そして2001年から2004年にかけて、民間諜報員の数を大幅に増やし始めたのです。

それから現在に至るまで。それは予算的なものになりました。作戦の継続性の問題です。そして今、バージニア北部がアメリカで最も裕福な郵便番号の1つになったのは、CIA、NSA、DIA、FBI、その他多くの IC パートナーを支える民間諜報機関が驚くほど集中しているからです。

レックス・フリードマン　2:22:00

ところで、ボランティアでこのような役割を担っているのですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　2:22:02

Palantirは諜報機関に製品を売り込もうとしていた組織のひとつです。というのも、彼らは紙の上では素晴らしい製品を持っていたからです。しかし課題は、パランティア以前にCIAで使っていたプロプライエタリなサービスやプロプライエタリなシステムが、パランティアを凌駕し続けていることでした。ですから、他のビジネス上の意思決定と同じように、自前のシステムが外部のシステムよりも優れているのであれば、社内の情報を共有する価値はありません。

レックス・フリードマン　2:22:37

わかりました。では、ピーター・ティールとドナルド・トランプの間には、ドナルド・トランプがプライベート・インテリジェンスを活用する上で果たすべき役割があるという密接なつながりがあるのでしょうか、それともそれは完全に切り離されたものなのでしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　2:22:54

関連性はあると思いますが、あくまで状況的なものです。なぜなら、ドナルド・トランプはCIAに投資していなかったからです。彼が一番やりたくなかったことは、彼のネットワークWassaを使うことでした。ワッサとは、アラビア語で影響力を意味する言葉です。

トランプは自分のワサダを使いたくなかったのです。CIAにティールを入れ、トランプが大統領を辞めたとたんにティールスの契約を失うことだけは避けたかった。だから代わりにピーターのTEALSツールを民間の諜報活動に使う方が価値があったのです。

そしてもちろん。彼はピーター・ティールを国防長官に指名したと思います。ある時点で、彼はピーター・ティールを大統領に任命し、政府の権威ある地位に就けようとしたのです。

レックス・フリードマン　2:23:36

ピーター・ティールのような人物をどう思いますか？民間の情報機関にも同様の規模や影響力、権力を持つ人物がいると思います。公的な説明責任を果たさない彼らの役割や権力についてどう思いますか？そうですね。おそらくCIAの長官が持っていると思うでしょう。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:24:00

民間諜報機関には長所と短所の両方がありますね。民間諜報機関を監督する究極の法律は、政府の法律ではありません。経済学の法則です。

優れた製品を作れば買い手がつきます。優れた製品を作らなければ買い手はいないのです。これは非常にシンプルなビジネスの原則です。一方、現在の国家安全保障のインフラではくだらない製品を作ってもしかし、税金は必ず使われます。

だから、特にトランプ政権下では、事態が大きく動いているのです。これは私がトランプ政権について気に入っている点の1つです。それは、私たちのシステムの中にあるすべての欠陥に大きな光を当てたことです。

その欠陥のひとつが、諜報機関に対する行政権であり、諜報機関が優れた成果を上げるための説明責任の欠如です。その光が照らされたとき。トランプが引退する将校から機密保持許可を取り上げた時期がありました。

それが大きな話題となり、人々が大反対したのです。機密アクセス許可を取り上げることで、ベテランの上級将校が現役にとどまるインセンティブを与えていたのです。なぜなら、トランプ政権の間、民間の諜報機関がプレミアムを支払っていたからです。トランプは民間諜報機関に割高な報酬を支払っていたからです。

上級将校が早期退職して機密保持資格を維持しレイセオン社で働く方が得策だと気づいたときトランプはそれをアメリカ国民への奉仕を回避していると見なしたのです

あなたはCIAでキャリアを積んできました。あなたはNSAでキャリアを積んできました。辞めてもそこに留まるべきです。知る必要がなくなったから、クリアランスを失うのです。彼はそれで混乱させたのです。しかし、実際には、彼はアメリカ国民に多大な貢献をしているのです。高官たちが、民間のインテリジェントな世界で利益を得るために退職する動機を取り除こうとしているのです。

レックス・フリードマン　2:26:23

つまり、有能な人材や経験を積んだ人材がCIAに留まり、私が送り込んだ装置がCIAに留まるようにするために、彼はCIAを支援していたのですね。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:26:38

その通りです。彼は間違いなくインセンティブを理解していたと思います。つまり、ドナルド・トランプはインセンティブを理解しているのです。というのも、彼の言うことを聞かない元CIA職員が、彼が雇う可能性のある民間のインテル組織に移って、コインの両側から彼を貶めるようなことになるのを避けたかったからです。ですから、そこにはちょっとした攻撃的な計算もあったのです。

レックス・フリードマン　2:27:07

しかし、あなたがおっしゃった経済学の力学やインセンティブは、民間の諜報機関がどのような状況で動いているのでしょうか？それは政府機関のような力よりも倫理的なのでしょうか？例えば、資本主義が導く直感とはどのようなものですか？資本主義は効率と業績の最大化につながるとおっしゃいましたね。しかし、それは倫理的な行動と相関関係があるのでしょうか？私たちがそのような毛深い活動について話しているとき。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:27:40

情報収集のような倫理の問題は大きな問題です。CIAは、倫理的に柔軟で、道徳的に柔軟な人を採用しています。私は誰かを殴ったりしません。そうでしょう？と言う人もいるでしょう。私は決して他の人間を傷つけたりしません。でも、ある人間が自分の娘や息子、あるいは母親を直接脅かすようなことがあれば、突然に。倫理的なスタンスを変え、自己防衛をするようになるのです。

そうですね。でも結局は他の人を傷つけることに変わりはありません。だから、CIAが求めるのは、より軽い犯罪のために、そのスペクトルを振り切ることができる人、そう、より柔軟性のある人なのです。

私は、民間の諜報機関や経済法則が、短期的に倫理観や倫理的行動を向上させるとは考えていません。しかし、結局のところ、長期的には経済的利益を拡大するためには顧客ベースの規範の中で行動せざるを得なくなるのです。

そのため、顧客基盤の規範が特定の要件を規定すると、企業は規模を拡大し続けるためにその要件に適応しなければならなくなります。つまり、もし企業がLGBTQを排斥しようとしたり、男性や女性を排斥しようとすれば、その企業は成長を制限されることになります。経済的に成長する能力を制限することになります。企業は、顧客基盤の倫理的要求がどのようなものであれ、それに適応しなければならないのです。

レックス・フリードマン　2:29:26

とても興味深い質問ですね。というのも、大手製薬会社や製薬会社を見てみるとわかります。彼らは世間ではかなり評判が悪いのです。少なくとも歴史的に見れば、それは当然のことかもしれません。

では、諜報機関も同じような手法で大衆を操ることができるのだろうか？利益を最大化するために、諜報機関が何を信じているのか、顧客に対して最終的な責任を負わずに済むような非倫理的な道を探すようなものです。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:30:08

その通りです。さらにもう一歩踏み込んで言うと、諜報活動の秘密主義的な性質は、民間企業にとっては実に魅力的なのです。というのも、彼らは同じ資金を手に入れながら、監視の目を一切気にすることなく、ただ成果を上げさえすればいいのですから。

監視がなければ、何が足かせになるのでしょう。そして、多くの場合、ビジネスを経営したことのある人なら誰でも、スタートアップを立ち上げたことのある人なら誰でもそうです。私たちは何かを成功させようとしています。私たちは皆、所有権の妥当性や、道徳や、他人との約束や約束の境界線を回避しなければならない時があることを知っています。

なぜなら一日の終わりに、もしあなたのビジネスが失敗したら。それはあなたの責任です。だから、もしあなたがクライアントに何かを提供すると約束したら、あなたはそれをクライアントに提供しなければなりません。たとえ夜更かししてでも、クライアントに届けなければなりません。あるいは税金のことで嘘をついたとしても、それが何であろうと、やるかやられるかのレベルなのです。

レックス・フリードマン　2:31:07

私は個人的には、最終的には倫理的な範囲にとどまることが最善の方法だという楽観的な考えを持っています。不正行為ですから。私は長期的には勝つと信じています。しかし、自分の決定に対して公に責任を持つという点では。つまり。このポッドキャストでピーター・ティールと2回も話すことになっていて、ただただ複雑でした。

自分の立場に置き換えてみると、なぜポッドキャストをやっているかというと、公の人になるにはリスクが高すぎるんです。それは同時によくわかります。杓子定規に物事を進め、その仕事において世界一であれば、何も心配することはないと思います。

そのことを宣伝して、私をリクルートするのを手伝ってくれるのは、資本主義の仕事です。ここが、このことに関して世界最高の人々が働く場所なのです。その通り。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:32:24

あなたの視点は正しいと思います。また、私はこうも言いたいです。何が誰かを決断させるのかという複雑さは、ベースラインがあって初めて正しく計算できるものです。ですから、ピーター・ティールについて私が持っているような基準線はありません。なぜ彼が招待を受けたり受けなかったりするのか、なぜ彼が招待に応じたり応じなかったりするのかを確かめるのは難しいのです。

レックス・フリードマン　2:32:49

そうですか。NSAについてどうお考えですか？それから、CIAにおける一括接続と一般的な収集についても触れて下さい。NSAとスノーデンの歴史を見てみましょう。NSAによる大量監視についてどうお考えですか？倫理の話をしました。特にアメリカ市民を大量に監視するという。非倫理的な行為について、世間はどのように受け止めていますか？

アンドリュー・ブスタマンテ　2:33:31

この話題は尽きません。しかし、私の意見に賛同してくれる人はめったにいません。念のため。

レックス・フリードマン　2:33:41

だから、私はあなたがここでニュアンス的なものがあると思うので、多分私たちはいくつかの同意を見つけるでしょう。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:33:46

真実は、911以降のアメリカの経験は、現在のアメリカの経験とは全く違うということです。ですから、プライバシーや個人情報保護法、大規模な監視、その他もろもろについて語られる専門用語はすべて、今のアメリカの経験とはまったく違うのです。

当時はまったく違う時代だったのです。それが言い訳だったというわけではありません。なぜなら、今日に至るまで。国家安全保障に対する脅威を簡便に特定することを可能にする大量収集、大量データ収集は、私たち全員に利益をもたらすものです。

しかし、人々は自分たちが何を望んでいるのか理解していません。自分のプライバシーの価値を理解していないように。まず第一に、人々が個人的なプライバシーがあると思っているという事実は笑止千万です。あなたにはプライバシーなどありません。

あなたがポケットに入れている携帯電話。あなたは常にそれらのアプリに許可を与えています。あなたや私がすでに言ったように、あなたは倫理的責任に結びつかないものを営利団体に与えているのです。

あなたは営利団体に、あなたから常に膨大な量の個人データを収集する許可を与えているのです。そして、もし18Tやベライゾンがあなたのアカウントで何か悪質な活動を見つけたらどうなるでしょう。彼らは何もしません。

FBIに警告を送るかもしれません。でも、NSAがアメリカ中のメタデータを収集していた時は特にアメリカ人の生命を脅かす。テロリストの脅威を探していました。

NSA は私の電話のクローンを作れるんですか？私の子供達の電話も渡します。私の全アカウントのパスワードを教えます。私たちを傷つけようとする。悪意のある人間から家族を守るためならね。

NSA はあなたの浮気を気にしていません。あなたが税金をごまかしても、NSA は気にしません。NSA は、あなたが上司の悪口を言おうが、米国大統領を憎もうが気にしません。そんなことは誰も気にしません。

諜報機関は国家の安全を脅かすものを見つけるために存在します。それが彼らの仕事です。スノーデンがそのプログラム全体を暴露したのは事実です。司法制度、つまり民間の司法制度が撤回し、本質的に覆したのです。

諜報機関法廷の判決は一般大衆が諜報機関で起こる事に口を挟むべきではない事を示しています。そうではありません。政治家がいて、人を役職に選ぶ機会があり、そしてその人を信頼するのです。

それが代表制共和国です。国民に投票するのです。あなたのために働いてくれると信頼するのです。彼らはあなたの意見を聞かずに決定を下します。彼らは有権者の利益になると信じる決断を下します。

これが民主主義の仕組みです。うまくいきました。私たちは情報を持たない方が安全です。そして今、NSA は国民のために存在するのか、それとも全米国民を対象に大規模な監視を行っているのか、という。巨大な疑問が迫っています。それは、NSAが何をしていたかを正確に表しているわけではありません。

彼らはアメリカ人の死につながる。一連のメタデータのやり取りを干し草の山の中から探していたのです。私たちは今、安全ではありません。それができないからです。それが気になります。

レックス・フリードマン　2:37:03

そこで彼は実に興味深いことをいくつか言いました。というのも、あなたはある種のインサイダーであり、インサイダーであるため、これらの制度の「良い点」「悪い点」「醜い点」についての直感を構築することができたということです。

具体的に言うと、多くの人は「良いこと」をあまり理解していません。彼らは悪いことや醜いことを知っているか、悪いことや醜いことを推測することができます。あなたは最後に、NSA はあなたが大統領を憎んでいるかどうかなど気にしていない、と言いました。

そうです。人々が本当に心配しているのは、政府が完全に独裁モードに移行しないかどうか信頼出来ないという事です。そして、あなたの政治的嗜好や反対意見に基づいて、あなたは基本的に中央集権国家の一員なのです。

アメリカにおける言論の自由とは、政府を批判することです。その通りです。政府が、NSAを掴んで、政府を批判している人のリストを渡せないか、という基本的な質問を始められないか、と心配しているのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:38:17

では、その例を挙げてみましょう。そうですね。というのも、これは「優勢」なのです。それはとんがった恐怖です。ばかげた恐怖です。なぜなら、何かが起こるためには、政府の複数の要素を叩かなければならないからです。

例えば、誰かが、NSAに行ってこう言ったとしましょう。大統領の悪口をつぶやいている人達の情報を教えてくれませんか？分かりました。1億人、それが何であろうとね？政府について否定的なことを言っている人たちです。

これでリストができました。次はどうするの？単純に考えて NSAと一緒に居て、更に監視を強化し電話を盗聴しコンピュータを盗聴するのです。もっと知りたい、もっと知りたい……そうすれば、有力な証拠が手に入るでしょう？証拠はどうするの？裁判所に持っていくんですか？言論の自由に反することを裁判所が支持するわけがありません。つまり、裁判所は行政府が求めていることを支持しないのです。

裁判所に訴える前に法執行機関を巻き込む必要があります。基本的には。ある種の警察を派遣して、問題となっている個人を逮捕しなければなりません。大統領に否定的な発言をした人物を逮捕することは、米国のどこの警察にもできないことです。

公人の生命や政治家の生命を脅かす人物がいた場合、それはまったく別のケースです。それはまったく別のケースです。つまり、その人物を逮捕するための証拠基準ははるかに高くなります。

つまり、秘密警察を作らない限り、実際の公の警察が行動を起こすことはないのです。ですから、あなたが概説しているような状況を恐れている人々は皆、秘密警察を創設する必要があるのです。司法制度の外で活動する秘密裁判所の創設、対外情報収集の外で活動する秘密諜報機関の創設、大統領が気に入らない一握りの人々が、暗殺されたり、刑務所に入れられたりするのを防ぐために、秘密警察の創設が必要なのです。

誰が何を知っている、お金と時間の量であろうリソースを考えてみてください？そして、それらすべてを動かすために秘密を守ることがどれほど難しいか。ロシアやソビエトドイツ、あるいはロシアや共産主義ドイツでそれがうまくいったのは、秘密警察が存在することを誰もが知っていたからです。政府に反対を表明することが脅威であることを誰もが知っていたからです。ここではまったく違います。

レックス・フリードマン　2:40:40

まあ、言いたいことはたくさんあります。もし私が独裁者だったとして、そして私がそうしたかったとして、ただ歴史を見てみましょう。私自身をその対象から外してみましょう。しかし、より効果的な方法の1つは、監視を必要としないことだと思います。無差別に人を選び出し、公衆の面前で、半公衆の面前で、政府に反対しているという理由で、基本的に刑務所に入れることができます。そして恐怖。それは多くの人々にメッセージを送ることになります、

アンドリュー・ブスタマンテ　2:41:13

まさに中国で起きていることです。これこそ、あなたが今示したものです。天才的です。

レックス・フリードマン　2:41:19

そしてそれこそが監視の基準です。そうです。しかし、もしあなたが監視を行ったとしたら、それは支援であり、ある種のインセンティブは一致していません。監視がなくてもできることをするのは、大変なことのように思えます。

しかし、裁判所は、もしあなたが人々のリストを手に入れることができるのであれば、そうしないでしょう。その部分はできると思います。政府に反対すればあなたが言ったようにツイッターで公開すればいい。リストを作ることができます。

それで。特に、その人たちのデータがたくさんあれば、政府に反対しているからというわけではなく、その人たちがどのような方法で法律に違反したかを見つけることができます。駐車違反や税金の未納などです。おそらくよくあることでしょう。

私はロシアとウクライナを知っています。ロシアとウクライナはこういうことが得意なんです。市民がいかにすべてを台無しにしているか、よく分かっていること。なぜなら、これらの国では特に、誰もが法律を破っているからです。

腐敗した国家では法律を曲げなければ活動できないのです。そのような国では、税金を完全に納めている人の数は非常に少なく、ゼロではありません。だから、彼らは法律を破ることを口実に、実際にあなたを刑務所に入れることを思いつくのです。しかし、そうです。それが監視の醜い部分だと思います。

でも、あなたがおっしゃったように、インセンティブが正しくないと思います。そうですね。カリスマ性のある強力な指導者がいて、その指導者が政府内のバーサー・テリアニズムをレベルアップさせるために多くの組織をコントロールできるネットワークを構築しているのであれば、秘密警察やこの種の組織をすべて機能させる必要はないでしょう。彼らは普通のことをするだけです。

国家に反対する人々を牢屋に入れることができるようなプロパガンダマシンを持っていました、このようなことをするためのプレイブックがあるのですが、監視は必要ありません。市民が互いに監視し合い、どこにでも国家の敵がいると言うのです。

そして、子どもたちが自分の親について報告したりするようになるのです。倫理的な範囲内で運用されているのであれば、監視システムの利点はあります。国民を守ることができます。ということは、あなたの理解では、これらの制度は良いということですか？良いことは悪いことを上回ります。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:44:16

その通りです。実例を挙げましょう。人々はこのことに気づいていません。しかし、世の中には複数の監視国家が存在します。米国と緊密な同盟関係にある監視国家もあります。

その一つがアラブ首長国連邦（UAE）です。いいえ、私は2019年から2020年までUAEに住んでいました。COVIDが勃発した後、帰国便で戻ってきました。そして、しかし、私たちは丸1年間そこにいました……私たちは居住者でした。IDも持っていたし、何もかも持っていました。

エミレーツで国民IDを取得するとき、チップをもらいます。チップを手に入れ、そのチップはあらゆるものにつながります。カメラにもつながります。車のナンバープレート、パスポート、クレジットカード。

あらゆるものが、すべてが絡み合っているのです。すべてがつながっているのです。車を運転するとき、警察はいません。50メートルから100メートルおきに警察がいるわけではありません。ナンバープレートを読み取るカメラがスピードを測定します。

制限速度に違反していればすぐにクレジットカードに請求されます。なぜなら、それは紐付けられているからです。完全に監視されているのです。この技術はイスラエル人が発明したもので、イスラエルで使われています。

私がアブダビにいたとき、高速で追突されました首長国の高官と思われる人物に。その様子はカメラに収められていました。彼のアイデアも私のIDも登録されており、すべてが私たちのIDに結びついていました。

それでも、彼は首長国人でした。告訴状を提出するために警察署に行ったとき、私はそうではありませんでした。誰も納得しないことでした。というのも、一般的に言って、首長国の人たちは外国人から自国民に対する法的請求は受け入れないからです。

しかし、私がアメリカ人であったことと、首長国政府を支援する契約でそこにいたことが違いました。だから、私はこのような異なる差異を正しく理解していたのです。長くなりましたが、結局のところ、監視国家こそが正義を貫いたのです。なぜなら、動かぬ証拠があったからです。

監視国家であるがゆえに、多くの証拠が集められたのです。では、なぜ監視国家なのでしょうか？私のような人間のためではありません。アブダビやアラブ首長国連邦の中で起こる過激派テロ活動を常に恐れているからです。なぜなら、彼らはイスラム教からの絶え間ない脅威にさらされており、過激派から、そしてイランからの絶え間ない脅威にさらされているからです。

それが警察国家や監視国家を望む人々の原動力になっているのです。彼らにとっては自分たちの生存が最優先であり、その生存のために監視が必要なのです。私たちはまだそこまで絶望と恐怖を味わっていません。しかし、それが監視に何か問題があるように感じさせるのです。監視とは、すべて目的についてです。監視はすべて目的なのです。

レックス・フリードマン　2:47:05

そうですね。あなたが言ったように、企業はかなりの量の監視を行い、私たちが当たり前だと思っているサービスを提供しています。

ウクライナの行政。あなたがご存じかどうかはわかりません。しかし、彼らは。米国で言うのは笑えますが。しかし、彼らは実際に、パスポートが入った政府アプリを持つことで、本当に良い仕事をしました。それはすべてのデジタル情報です。医者を見つけることもできます。アメリカならやっているだろうと思うようなことばかりです。

そうでしょ。免許とか、そういうものが全部アプリに入ってるんです。お互いに支払いをすることもできます。それがすべてです。つまり、おそらく請負業者が何らかの形で全体とつながっているのでしょう。

しかし、それは政府の旗の下にあるようなものです。これは信じられない技術です。そのような文脈で監視について語る人はいないでしょう。でも、みんな大好きなんですよ。超簡単だし。率直に言って、彼らはもう大好きです。とても簡単で便利。もう当たり前のこととして受け入れられています。もちろん、パスポートは携帯電話に入っています。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:48:20

それがどこにあるのかわからないサーバーに保管されていれば、第三者にいつでもハッキングされてしまいます。

レックス・フリードマン　2:48:26

彼らはこの種の質問をしません。Google、Facebook、Twitter、Apple、Microsoft Socraticsのように、とても便利だからです。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:48:40

セキュリティと利便性は対極にあります。便利なものほど安全ではなく、安全なものほど便利ではありません。これは、私たちが常に個人として取り組んでいる戦いです、そして、私たちはその戦いを政治家に委託しようとしています。

レックス・フリードマン　2:48:59

そうですね。とはいえ。つまり、人々は何か一つの機関に大きな権力を与えることを本当に心配しているのです。特にそれが連邦政府の機関である場合、まず第一に、権力が個人や機関を腐敗させるという歴史があります。

そして第二に、CIAのような特定の機関が悪さをするという神話か現実か。そうですね。エドワード・スノーデンについてお聞きします。NSAの監視プログラムの有用性を主張している訳ですがエドワード・スノーデンは犯罪者だと思いますか？それとも英雄だと思いますか？

アンドリュー・ブスタマンテ　2:49:47

法の目から見て？彼は犯罪者です。彼は法律を破りました。彼は安全保障上の義務を負っているという信頼を破りました。そして、彼は逃げたとき、彼は基本的に保護を求めるために、米国の観点から、世界で最悪の民間人のすべてに逃げました。

つまり、非難に直面してどのように行動するかは、要するに自分自身のために構築するケースの一部なのです。中国、ロシア、キューバ、ラテン系のエクアドルなどに逃げ込んだのです。自分を支えるためにアメリカの敵に逃げ込むのであれば、倫理的でまっすぐな、アメリカ国民に有利なことをしていたとは思えない、非常に否定的なイメージを描いていると思います。

つまり、法の目から見れば、彼は犯罪者なのですが、自分たちが失ったものについてほとんど無知な人々の目から見れば、彼は犯罪者なのです。彼らにとっては英雄。私にとっては悲しい事件です。個人的にはスノーデンを悲しい不幸な事件として見ています。彼の人生は台無しになり家族の名前も汚されました。彼は永遠に自暴自棄の駒であり続けるでしょう。それは全て、彼が下した決断のせいです。彼が下した決断の順番は、私は知りません。

レックス・フリードマン　2:51:09

彼の名前が汚されたことは確かです。あなたが言っているケースは難しいケースだと思います。彼の名前は一人の男と戦うことを象徴していると思います。戦車の前に立つ天安門広場は、政府と戦う一人の男のようなものです。

そして、私は、そのような側面のケースはさておき、ある側面があると思います。それがアメリカの精神です。権力者に責任を負わせるということです。権力者がいるときはいつでも、一人の人間が変わることができるのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:51:51

一人の人間が変われる？ええ、とても素敵でしょう？

レックス・フリードマン　2:51:55

つまり。それがアメリカの個人主義です。彼はそれを象徴しているのです。そして、大規模な連邦制度には懐疑的です。そして、長い歴史の弧を見れば、それは実際に、連邦政府を強制的に機能させるものなのです。しかし、長い歴史を振り返れば、連邦政府という組織が最善の行動をとるための強制的な機能を果たしているのです。つまり、基本的には、連邦機関に責任を負わせるということです。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:52:19

この件に関して良いことは、私たちが意見の相違に同意できるということです。歴史が決めることです。でも、エドワード・スノーデンが16カ月か18カ月ごとに何か新しいことをしなければならないのには理由がありますよね？そうしなければ、彼は忘れ去られてしまうからです。

なぜなら、彼は歴史を良い方向に変えた破天荒な人物ではないからです。彼は法律を破った男で、今は逃亡中です。ある人々にとっては英雄。他の人々にとっては犯罪者。しかし、大多数にとっては、彼は日常生活のレーダーに映るほんの一瞬の出来事。彼らにとっては、そんなことは全く関係ないのです。

レックス・フリードマン　2:53:03

では実際に、そのことについてもう少し考えてみましょう。はっきりさせておきたいのですが、あなたはどう思いますか？NSAの大量監視プログラムは 1つの倫理的なものであり、アメリカ人にとってより良い世界を作るためのものだったという。難しい主張をしているのでしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　2:53:18

そうです。その当時は私たちが家庭で安心して暮らすために必要なものだったのです。

レックス・フリードマン　2:53:26

しかし、安全であること、実際に安全であることについてはどうですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　2:53:29

そうです。これが難しいのです。というのも、実際に攻撃を未然に防ぐために収集した証拠は、私たちが決して知ることのできない証拠であり、これが諜報活動の本当に不幸な側面だからです。私はこの最前線にいました。全力で働き個人的な危険を冒して。個人的な犠牲を払ってでも恐ろしいことが起きないようにするのそんなことが起こるとは誰も知りません。

レックス・フリードマン　2:53:53

そのように NSAや CIAがアメリカの命を救うたびに秘密にしておく必要があるのですか？アメリカの命を救うのに？

アンドリュー・ブスタマンテ　2:54:04

秘密にしなければならない2つの理由があります。第一に、ペトレイアス将軍と同じ神話です。あなたは勝利を自慢することはできません。神話を形成させたいのなら。それはできません。もうひとつは一度勝利が主張されるとなぜなら、敵はリバースエンジニアリングができ、自分たちのやり方を変え始めるからです。

テロリストがある作戦を実行しようとした場合、その作戦は失敗します。彼らから見れば。なぜ失敗したのかはわかりません。ただ失敗したというだけです。しかし、もしアメリカが、あるいはアメリカ政府がやってきて、我々はこの驚くべき攻撃を解体したと言えば、彼らはさらに多くの情報を手にすることになります。前にも話したように、秘密の力というのは、誰もが持っているわけではないということを知ることにあります。スペースがあります。

秘密を共有することで戦術的に有利になることはありません。その秘密を共有することで、特別な戦術的優位を得ようとしない限り。ウクライナと情報を共有することで、ロシア軍の動きや弱点、戦車、サプライチェーンの課題など、どんなことであれ、秘密を共有することで戦術的な利点があるのです。

レックス・フリードマン　2:55:27

なるほど。テロ攻撃が回避されたり、アメリカ人の命が救われたりしたときに、アメリカ国民と情報を共有することには利点があるかもしれないと主張させてください。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:55:43

なぜなら、すべてのアメリカ人に、自分たちはそれほど安全ではないと思わせてしまうからです。そこに戦術的な利点はありません。そう思いますか？もちろんです。もし、もし、オースティン警察が、自分たちが未然に防いだクレイジーな犯罪について毎日話し始めたら、どうでしょう？もっと安全だと感じますか？彼らが仕事をしているように感じるでしょう

レックス・フリードマン　2:56:05

というのは、私たちの安全感を低下させるためですか？なぜなら、もし私たちが有能だと思えば。この領土を守る極めて有能な人たちがいるということがわかれば、私たちがより安全に感じたり、

アンドリュー・ブスタマンテ　2:56:18

あるいは人間の本性は、能力を決めつけないことです。経験的に、人間は損失を過大評価し、利益を過小評価します。これは、金融から賭け事まで、またそれ以外の分野でも見られることです。もしオースティン警察が凶悪犯罪について話し始めたら… それは避けられました。彼らの懸命な努力のおかげで、あなたの脳は実際にその情報を処理しようとします。と。できるようにあなたがそれをすることができます本当に出くわすことあなたは、実際には私のパートナーと約束、誰でも素早くはちょうど無視することができます。

レックス・フリードマン　2:56:55

仰る通りです。それは強力な心理的ポイントです。しかし、私は、警察、CIA、NSA、警察と一緒にいる人々を見ています。アメリカ人の間では、これらの組織に対して否定的な感情があります。

誰がCIAや警察で働きたがるの？みたいな。批判されるんでしょ？みたいな。つまり。CIAにとっては最悪酷い話英雄として見られるのとは対照的です。例えば現在兵士は国を守る英雄として見られるけど CIAはそうではありません。

アンドリュー・ブスタマンテ　2:57:46

ベトナム戦争では兵士は英雄視されませんでした。そうでしょう？まず第一に、公務は犠牲なのです。そうです。そうです。政府の仕事は楽だし、簡単だと思いがちです。大統領になれば、一夜にして有名人になれるのですから。公務は犠牲の上に成り立っています。苦労の連続です。兵士、潜水艦乗組員、ミサイル、警察官、情報専門家。

彼らは皆、いつでも意見を翻すことのできる大衆のために何かを捧げるということがどういうことかを知っています。そして歴史がそれを定義するのです。より重要なことは、真の意味でオープンで公正な民主主義を望むのであれば、そのことを理解することです。物語をコントロールすることはできません。

そして、世論を警察支持、CIA支持とする意図で、最大の勝利を共有し始めることは、意図的、操作的、作戦的な世論誘導のための影響力の行使である物語を形成することです。これは、世論を誘導するための意図的、操作的、作戦的な影響力の行使です。公正で開かれた民主主義国家であるアメリカで、謙虚に公務の重責を担うサイレント・センチネル（沈黙の奉仕者）になる方が、はるかにプロフェッショナルです。

レックス・フリードマン　2:59:12

なぜビンラディン殺害を祝わないのですか？私たちはビンラディンの捕獲と殺害において捜索発見を行いました。実はその詳細ではなかったのですか？どのように多くの？彼がどのように発見されたのか、その詳細はどのくらい公開されましたか？十分公表されていると思います。なぜそうしないのですか？使用人である人々から英雄を作らないのですか？またはこれを行う？この国のためにサービスを行うために奉仕する人ですか？彼らは常に影で感謝マット方法で動作する必要がありますか？

アンドリュー・ブスタマンテ　2:59:47

それはとてもいい質問だと思います。私がCIAを辞めたときに残してきた人たちは、顔も名前もないヒーローとして毎日奉仕し続けています。私は彼らに感謝しています。本当は、もしあなたが、もし彼らが何か他のことに突き動かされていたら、 今のような活躍はできないでしょう

勝利を祝うべきでないというあなたの指摘はわかります。しかし、勝利を祝うことは、敵に我々の作戦を知らせ、情報的優位を与え、戦場での戦術的優位を与え、アメリカ国民の間で意図的に物語を形成する危険性があります。今、突然。私たちは、アメリカ国民が私たちを信頼しているような存在になりつつあるのです。

レックス・フリードマン　3:00:45

そうですね。しかし、あなたは秘密の中で活動しています。そして、どこにでも腐敗した嫌な奴がたくさんいます。CIAの内部にも犯罪者がいますし、あらゆる組織や人生のあらゆる場面で犯罪者がいます。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:01:06

陰謀論が真実となることもあります。しかし、ほとんどの場合はそうではありません。それが神話であることのリスクの一部なのです。

レックス・フリードマン　3:01:17

いくつかの神話について話していただけますか？MKウルトラ？神話ではありません。これはCIAによって行われた魅力的な人体実験プログラムです。LSDのような薬物を使い、心理操作や拷問によって人々を尋問する手順を開発したのです。このプログラムが存在したことをどう理解しますか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:01:45

もう一度言います。時間というレンズを通して見なければなりません。当時は冷戦のピークでした。敵も同じような実験をしていました。本質的には、もうひとつの宇宙開発競争だったのです。もし敵が私たちよりも早く新しい兵器技術を開発したら？アメリカ国民の安全と安心にとって、それは何を意味するのでしょうか？正しい決断か、誤った決断か。それは国家安全保障の優先順位によって導かれたものです。

尋問や拷問に麻薬を使うことを目的としたこの計画から、スターゲイト作戦という非常に生産的なものが生まれました。リモート・ビューイングと形而上学を使って情報収集を試みるチャンスでした。

最終的に、MKウルトラの結果とスターゲートの結果はまちまちだったにもかかわらず。彼らがやるべきことをやったのかやらなかったのか、本当のところは誰にもわかりません。今日に至るまで、アメリカ政府やNCAAでは、エーテルのエネルギーに敏感な人々に対する需要があることが分かっています。

レックス・フリードマン　3:02:52

ところで、そういうものが効くという証拠はあるのでしょうか？それとも単なる見せかけですか？関心があるということですか？そのようなことを考慮するオープンさがあることを示しているのでしょうか？しかし、その種のものが機能するという証拠はあるのでしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:03:05

証拠があるとすれば。私は見たことがないのですが？ええ。もしエネルギーと物質が常に交換できるのであれば、エネルギーを理解し敏感になることができる人は、物質になるものに対して敏感になることができる人なのです。

レックス・フリードマン　3:03:26

物理学の基本はそこにあるのかもしれません。しかし、多くの人は懐疑的でしょう。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:03:33

私も懐疑的です。でも、オープンマインドでいたいんです。

レックス・フリードマン　3:03:37

それこそが科学というものなのです。なぜなら、科学的な革命に逆らうものだからです。ノースウッズ作戦はどうですか？国防総省とCIAが1962年に提案した偽旗作戦で、CIAがアメリカ人にテロ行為を行い、それをキューバのせいにするというものでした。JFK大統領はこの提案を拒否しました。この作戦が検討された理由は？ノースウッズ作戦

アンドリュー・ブスタマンテ　3:04:13

それは興味深いですね。まず、JFKがそれを拒否したことがうれしい。それは良い兆候です。良いアイデアは往々にして悪いアイデアから生まれるということを理解しなければなりません。私の親友で、牧師になった人がいます。

彼はいつも、何か会話をするたびに、「お前の悪いアイデアを全部出せ」と言っていました。私はいつも、「悪いアイデアなんて時間の無駄じゃないか？というような感じでした。なぜなら、最高のアイデアは往々にして悪いアイデアから生まれるものだからです。

キューバ・ミサイル危機は、キューバのミサイルがアメリカの都市を目にも止まらぬ速さで吹き飛ばすという、核戦争に対するアメリカの集団ヒステリーでした。大統領がCIAのこの部署に行くのは理にかなっています。特別活動部です。大統領が特別活動部と呼ばれる部署に行くのは理にかなっています。その部署は大統領の承認を得てクレイジーなアイデアを生み出すのが仕事です。しかし、誰もその存在を知りません。

だから、大統領がそのようなグループに、どんな奇抜なアイデアでもいいから出してみろ、何でもいいから出してみろ、と挑発するのは理にかなっています。このキューバ問題を何とかしなければなりません。

そして、そのような作戦が合理的に生まれたのです。しかし、大統領から5つのアイデアを出すように命じられたからです。そして、そのうちの1つが今日まで続いているのです。彼らは今でも大統領を迎えます。しかし、彼らは基本的に彼の秘密活動部門に通知を送り、彼はこう言うでしょう。これが必要です。

水曜日に必要だ、と。そして人々は、大統領が発見を求めたものに対する選択肢を提示しなければなりません。そして、彼の秘密工作部隊が戻ってきて、こうすればアメリカ人の手を隠すことができる、と言わなければなりません。

レックス・フリードマン　3:06:06

JFKがそれを拒否したのは、いかにも暴力団的でしたね、

アンドリュー・ブスタマンテ　3:06:08

ボールですよね？いや、そうじゃなくて。

レックス・フリードマン　3:06:16

倫理的な一線を越えるようなことは、たとえ人類が、人類の文明全体が天秤にかけられているような時代であっても、その権力を失うことになるのですか？それはアメリカの実験の美しいところです。歴史上、最初の大統領であるジョージ・ワシントンを含め、何度かそういうことがありました。さて。JFKについてお聞きします。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:06:45

25 回も。そして、彼らはまだそのようなものを機密扱いにしています。

レックス・フリードマン　3:06:51

では、CIAはJFK暗殺に手を貸したと思いますか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:06:58

CIAという組織がJFK暗殺に関係していたとは、合理的な観点から考えても考えられません。

レックス・フリードマン　3:07:08

では、政治的または犯罪的利益を得るためにCIAのごく一部に潜入することは不可能なのですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:07:24

もちろんです。古いゲームから最近の中国とのジェリー・リーまで、外国の諜報機関がCIAに潜入した長い歴史があります。ですから、CIAは潜入できるのです。たとえ潜入していたとしても、その対話者が自分自身の意図、あるいは外国の敵、外国のハンドラーの指示する意図を実行したとしてもです。それは、ある出来事に対する組織的な支援とは異なります。

特に、キューバ人とロシア人にとって、米国諜報機関のある側面に潜入することは大々的な五月蠅さであり、主要な優先事項でした。ですから。そのための優先事項があっても不思議ではありません。しかし、CIAの組織が何らかの形で共謀して、自国の幹部を独自に暗殺したと言うのは。それはかなり無理があります。私はそれを裏付ける証拠を見たことがありません。私がCIAで学んだことすべてに反することです。

レックス・フリードマン　3:08:38

そうですか麻薬カルテルと麻薬密売を可能にするためにSEが一役買ったと思いますか？それはもう一つの大きな影です、

アンドリュー・ブスタマンテ　3:08:51

麻薬戦争が始まったとき私は答えがイエスであると想像します。CIAには麻薬対策部門があります。では、あなたが私のために絵を描くとき。CIAは麻薬取引や麻薬使用に加担していたと思いますか？そうですね、アメリカ国内のアメリカ人のためにやったとは思いません。

CIAは基本的に2つの異なる麻薬カルテルが第三国への売買を支援することでお互いを撃ち合うように仕組むことができます。それは麻薬カルテルがすることをさせているだけです。カルテルは私たちのために汚い仕事をしているのです。特に麻薬戦争が始まった当初は。CIAが麻薬経済に関与する余地はたくさんあったと思います。

その方が、カルテルの軍閥を殺すために軍隊を派遣するよりもずっと効率的で、生産的でした。ですから、私にとっては非常に理にかなっています。効率的だと思います。とても現実的です。私はCIAが好きだとは思いません。CIAが麻薬を買い、麻薬を売り、どうにかして副業で儲けようというような、世間で言われているような言いがかりはどうかと思います。そんなことはありません。

レックス・フリードマン　3:10:10

その点で、偉大な知事であったバリー・シールと、ビル・クリントン大統領、オリバー・ノースとの間にはつながりがあると思いますか？そしてビル・クリントン大統領、オリバー・ノース副大統領、ジョージ・HW・ブッシュ元CIA長官、そしてアーカンソー州メナという小さな空港のある小さな町。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:10:28

だから私は本領を発揮できません。私は、このような、私は大丈夫についての多くの詳細を聞いたことがないときです。

レックス・フリードマン　3:10:33

つまり、あなたの感覚では、他の麻薬密売は米国外の犯罪組織と関係があり、CIAはその目的を達成するためにそれを利用しているだけで、米国市民や米国の政治家とは関係がないということですね。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:10:52

アメリカ市民の上に？繰り返しますが、組織的に言えば、それが私の感覚です。そうです。

レックス・フリードマン　3:11:00

OperationNorthwoodsに話を戻します。それは歴史上、独裁者が使った強力な手段であり、悲しいことに、偽旗作戦なのです。911の同時多発テロは、多くのことを変えました。私たちにとっても、アメリカ人にとっても。世界の見方を変え、世界の厳しさに目覚めさせました。私の目には、少なくとも911が内部犯行であるという証拠を示すものは何もないと思います。

しかし、CIAや情報機関、あるいはアメリカ政府にそのようなことができるのでしょうか？それが問題です。そうですね。そうそう。私はそこに、どのように報告されたかについて私たちの中で陰の束がある私はちょうど私がすることはできませんそれは私が苦労していることです。

内部犯行であるという証拠はないもののというのも、20年を振り返ってみると、これらの戦争に費やされた金額、軍産複合体。権力と資金が絡んだ利権の大きさ。組織として、そのようなことが起こり得るのでしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:12:36

オッカムのカミソリ、つまりハーレムのカミソリですね。あなたは陰謀を処方することはできませんということです。無能で説明できることは？そうでしょう？これは、私たちが常に従っている2つの基本的なガイドラインのうちの1つであり、最も単純な答えは、しばしば最高のものであり、無能によって説明することができる陰謀に処方されることはありません。

レックス・フリードマン　3:12:58

私たちという存在とはどういう意味ですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:13:02

諜報の専門家として

レックス・フリードマン　3:13:05

そこには深い真実があるのです。その2つ目のカミソリ

アンドリュー・ブスタマンテ　3:13:08

私や他の人々にとっては、深い真実というよりも、古くからの経験があるのです。そして一般的に、

レックス・フリードマン　3:13:15

人は無能であり、もし放っておけば、彼らはそこにいるということです。彼らは悪意を持っているというよりも、無能なのです。大きな組織規模では。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:13:26

陰謀を実行することは、有能であることよりも無能であること。ええ、陰謀を実行する能力よりも。つまり、複雑な嘘を実行するのはとても難しいということです。ほとんどの人はそれを実行する能力を持っていません。

ですから、陰謀を考えてリードするのは意味がありません。無能であることを前提に導く方が理にかなっています。911のすべての結果、すべての調査結果を見てください。それは無能を物語っています。

無能であることを堂々と公然と語っているのです。FBIとCIAは今日に至るまで、この話を聞くのを嫌っています。911委員会は、アメリカの諜報機関の無能さを示す痛ましい例として歴史に残るでしょう。

情報機関の不手際があるたびに。何度も何度も繰り返されるのです。あなたは今、何を目にしていますか？アフガニスタンの誤審、香港の誤審、ウクライナの誤審、ロシアのウクライナ侵攻。これらは数年の間に起きた3つの大失策です。彼はまさにその通りだっただけに恥ずかしい。

レックス・フリードマン　3:14:41

つまり、911をめぐる隠蔽工作のようなものはすべて、人々が自分の失敗を恥じているだけなのですね。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:14:49

もし彼らが何かを隠蔽する手段を取っているとしたら。それは彼ら自身の問題です。当時の彼らの能力不足を痛感させられます。いや、陰謀論者が情報の断片を取り出し、それが最も不利になるようにまとめたいのはわかります。しかし、それは損失を過大評価し、利益を過小評価するという私たちの指摘に戻ります。これは予測可能な人間の行動なのです。

レックス・フリードマン　3:15:17

よく出てくる話なので、お聞きします。私はMIT出身です。ジェフリー・エプスタインという男がいます。私が尊敬する人々や、この人物と交流のあった人々の何人かが、彼の影響力、魅力、カリスマ性、その他何であれ、これらの人々を欺くために彼が使ったどんなものであれ、彼が成功させたことに、今でも悩まされています。

私はこの件に関してはとてもオープンマインドです。ただ。もっと知りたいと思っています。でも、私が尊敬する多くの人たちが、この人物の背後には諜報機関がいると言っていました。彼らは権力者に近づくためにジェフリー・エプスタインを利用しその権力者をコントロールし操っていたのです

CIA。モサドほど頻繁に取り上げられることはないと思います。つまり、それぞれの諜報機関が、その目的を達成するために、どれだけの支配や操作をいとわないかということです。あなたはそれがあると思いますか、あなたは私を教育することができますか？もし？明らかに。あなたは知らないが、あなたは賭けることができますか？諜報機関がジェフリー-エプスタインの性格に関与している可能性は何ですか、

アンドリュー・バスタマンテ　3:16:39

エプスタインの性格に何らかの形で関わっています。どこかの諜報機関が関与していることは100%確実です。しかし、その理由を話しましょう。諜報機関には複数の種類があります。

先ほどお話ししたように、対外情報報告資産、アクセス・エージェント、そして影響力エージェントです。1つは、外国情報報告者というのは、秘密にアクセスできる人たちです。彼らの仕事は、ゴールド、お金、アルコール、売春、その他何でもと引き換えに秘密を教えることです、

アクセス・エージェントの仕事は、あなたにとって興味のあるものへの物理的アクセスやデジタル・アクセスを提供することです。だから、鍵がかかっているはずのドアを開けて、中に入ってコンピュータにUSBメモリを突っ込ませるのも彼らの仕事かもしれません。あるいは電話番号を誰かと共有し、あなたはその場にいて、電話番号を教えてくれたとは言わないようにします。この3種類の人間の中で、最も謹慎心が低く、最も胡散臭いのが、あなたの影響力の代理人です。

というのも、影響力のあるエージェントは、自分が何をしているかを正確に理解しているからです。一人の男と組んでいることを。そして、自分が与えていることも知っています。影響力を使って、他の誰かを操っているのです。権力者、特に裕福な権力者となると

彼らの関心は権力だけです。お金はもはや挑戦ではありません。名声、評判、どれも挑戦ではありません。それ以外の人たちは、お金を稼ぐことで精一杯です。名声を築き上げるのに忙しい。

キャリアを築き、家庭を維持し、最高レベルで活躍することに忙しい。彼らは退屈しています。そんなものは必要ないのです。彼らの関心は権力を振りかざせるかどうかだけなのです。ですから、ジェフリー・エプスタインのような人物は、まさに中国が欲しがり、ロシアが欲しがるような人物なのです。

モサドもフランスも欲しがるでしょう。簡単すぎるのです。なぜならこの人物は、企業スパイや経済スパイ、国家安全保障スパイとして、アメリカの有力者に幅広く接触していたからです。そのような人物が標的にされないというのは筋が通りません。

レックス・フリードマン　3:19:17

そうです。ですから問題は、誰が、誰を、そしてここで本当に重要な区別は、この人物がジェフリー・エプスタインが作り出したのか、それとも彼が成果を上げ、ネットワークを構築した後、彼が潜入したのかということです。どの段階で、そのような人物を結びつけるのか、その人物がネットワークを築くのに効果的であることに気づき始めるのか、そして、ある時点で、その人物が自分のために働いてくれるような関係を築き始めるのか。それとも、文字通りそういう人を作るのですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:19:57

諜報機関にはさまざまなスタイルがあります。ここアメリカでは。私たちは決して作りません。予算がないのです。つまり、アメリカの予算サイクルは最長でも5年なのです。ですから、仮にシード事業に投資したり、影響力のあるキャラクターを作ろうとしても、基本的には毎年です。予算を使う理由を正当化しなければなりません。私たちのような民主主義国家では、それは非常に難しいことです。

しかし、ロシアや中国はシード事業や長期的な事業に非常に長けています。彼らは投資と開発を厭わず、自分たちの目的にかなうエージェントを作り上げるのです。ジェフリー・エプスタインのような人物をゼロから作り出すには、その可能性は極めて低いでしょう。彼らは1000の異なるターゲットから始めて、1000の異なる、言うなればインフルエンサーを育てなければならないでしょう、

ベンチャーキャピタルのように、その中の1人がヒットすることを祈り、多くの人に投資し、数人がヒットすることを願うのです。彼らは、彼自身の自然な出世のある時点で、彼を観察しました。

そして、彼の個人的な弱点を見抜き、典型的なスパイの手法を使ったのです。そして、キャリアの半ばで自己紹介をして、こう言ったのです。私たちは、あなたが好きなものがあることを知っています。でも、私たちはそれを嫌ったりしません。私たちはお二人の成功をお手伝いできます。そして、その過程で女性たちを無限に供給することができるのです。

レックス・フリードマン　3:21:28

私は最近、戦闘機のパイロットであるライアン・グレイブス中尉と話をしました。 彼はまた、量子コンピューティングを含む自律型兵器、システム、ドローン、そういったものの研究もしています。彼はまた、UFOの目撃談を話してくれる数少ないパイロットの一人でもあります。CIAや連邦政府はUFOに関心があるのでしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:22:01

私のCIAでの経験では。私のCIAでの経験では、UFOは非常に限定された分野です。その理由は2つあります。それは関心が高いからです。あるいは、重要でない分野だからかもしれません。気が散ってしまうからです。だから、他の作戦の邪魔にならないように区分けしているのです。私が非常に興味を持ち、多くの研究をしてきた分野のひとつに、UFOがあります。

UFOが連邦政府と結びついているのは、航空安全や権力の優位性に関してです。連邦航空局（FAA）、連邦航空局（FAA）、アメリカ空軍、アメリカ軍は、アメリカ上空で何が起きているのかを知ることに大きな関心を持っています。

UFOが国家安全保障に対する直接的な脅威を排除することができれば、彼らの関心は低くなります。とはいえ、説明のつかない空中現象。それは説明のつかないものです。地上世界で知られている何かと直接結びつけることができないのです。

それが脅威なのか脅威でないのかがわからないのです。しかし、私は、アメリカ国家政府やアメリカ連邦政府にとって、もっと恐ろしい懸念、誰も口にしないもっと恐ろしい懸念は、もしUFOがエイリアンでなかったら？UFOが実は最先端の戦争マシンだったら？私たちが複製できるようになるのが何年も遅れているとしたら？

レックス・フリードマン　3:23:43

あるいは、もう一つの懸念は、それが情報収集をしている外国からのシステムであり、機械であるということですか？その通りです。つまり、軍事目的だけでなく、実際にデータを収集しながら。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:23:57

倒れている間に？多くの場合、連邦政府はこの2つを同じだと見なします。それは外国政府からの敵対的なツールなのです。

レックス・フリードマン　3:24:03

情報収集は敵対行為です。その通りです。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:24:08

だからスパイ防止法が存在するのです。米国市民であろうと外国市民であろうと、スパイ行為を行うことは犯罪なのです。

レックス・フリードマン　3:24:16

つまり、徹底的な脅威を確認できるまで調査を続けるのでしょう。しかし、あなたの理解では、彼らがそうしている証拠はあまりないと言っています。しかし、あなたは民間の諜報機関が組織はこの件に関して前進しようとしているのですか？そうです。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:24:42

民間諜報機関には既得権益があり、経済的利益があります。例えば、ある場所の上空で特定の航空現象が起きている理由を理解すれば、その場所に投資すべきか、あるいは投資を避けるべきかを投資家に知らせることができます。しかし、それは国家安全保障上の問題ではありません。つまり、連邦政府にとってはどうでもいいことなのです。

レックス・フリードマン　3:25:06

UFOはエイリアン？さて、私はあなたが人間として、そこにあるすべての異星文明について疑問に思う領域に入ります。謙虚な質問です。私たちは孤独ではないと思いますか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:25:19

ありえないことです。私たちが孤独であることは。知覚を持つ人間の生命が存在するという事実によって、知的な人間の生命が存在するとしたら、それが真実であるためには、すべての確率が破壊されなければなりません。

単に存在する銀河の上で話してみてください。私たちが孤独であることはあり得ないのです。それは数学の方程式です。1か0か、ですね。そして私にとっては存在しなければならないのです。そうでなければ、私たちが本当に宇宙の中で唯一の知的生命体だと考えることは、合理的に考えて不可能です。

しかし、異星人の生命体が私たちと全く同じだと考えることは、炭素ベースの二足歩行の人型異星人がいて、たまたま金属製の機械で飛び回り、異星人の惑星を訪れて観察されるようになったと考えるのと同じくらい考えられないことです。

です。バカバカしい。それがSFの世界です。そうですね。私たちはどんな優秀な科学者にも押し付けます。なぜなら、私たちは常に彼らがアメリカの知性よりも優れていると思い込んでいるからです。そうですね。科学者が実験を行うとき、その目的はすべて、公開されたり、発見されたりすることなく観察することです。そうです。では、なぜ私たちは、優れた種が何度も発見されるという間違いを犯すと考えるのでしょうか？

レックス・フリードマン　3:26:44

もし私たち人類がアリとコミュニケーションをとろうとするとしたら、まず私たちはしばらく観察し、博士号取得者が大勢いて、データを集め、メモを取り、あなたが発見したこの生物について理解しようとするでしょう。エイリアンの観点からも、私たちの観点からも、それを定義するのは非常に難しいことです。火星に生命体がいるとか、そういうことです。

しばらく観察してみましょう。でも、実際にアリと交流したいとしたら、アリとどう交流するのでしょうか。潜入してみます。彼らが互いにコミュニケーションをとるために使っている言語は何なのか？彼らの物理的なスケールで、情報交換の媒介となる情報方法、フェロモンなど、彼らの相互作用の物理学的な観点から操作してみます。

そういう意味では。もちろん、二足歩行というのは理にかなっています。エイリアンが私たちとよく似ているなんて馬鹿げています。でも、もしかしたら彼らは、人間が理解できるような形を作るのかもしれません。

そして、何か奇妙なものがあることを知るためには、人間と十分に異なっている必要があります。私にはわかりません。自分よりずっと頭の悪いものとどうやってコミュニケーションをとるかというのは、実はとても難しい問題だと思います。

もし、あなたが賢いのだとしたら。頭の悪いものと話すのは簡単です。しかし、知能の差が桁違いである場合、それは実際には非常に難しいことだと思います。だからもちろん。観察することはできます。しかし、一度気づけば、そのことは十分に興味深いものです。そのものとどうやってコミュニケーションをとるか。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:28:45

私がいつも強調しようとしているのは、陰謀がどのように生まれるかということです。なぜなら多くの人は、陰謀の連鎖に陥ることがどれほど簡単なことか理解していないからです。陰謀が生まれる最初のステップは、真実の証拠を手に入れることです。

そして、真実の証拠のすぐ後には、情報のギャップがあります。そして、その情報のギャップを埋めるために人々はある考えを生み出します。そして、次の論理的な結果は、彼らが今作ったアイデアに基づいています。それは、最初に想像されたものに基づく考えです。

つまり、そのアイデアと事実が2歩先にあるわけです。そして3歩先、4歩先……。そして突然。この真実の核が、この荒唐無稽な陰謀に変わったのです。

私たちの例では人間がアリとコミュニケーションを取ろうとすることについて話しましたが、アリは知性ではありません。答えはありません、知的種ではありません。典型的な人間のように、どんな技術であれ、どんなポルカであれ、そう、どんな生物学的なものであれ、女王の中にいるのでしょう？でも、彼らは違います。彼らは違います。

公正な等価物ではありません。ゴリラやサル科の動物を見てみましょう。ゴリラやイルカには何らかの知性があることに同意しますよね？観察し、コミュニケーションし、統合したいと思うのは人間的なことです。

それは人間のことであって、知的生命体のことではありません。ですから、私たちは、異星人、つまり知的な異星人が関わり合い、コミュニケーションを取りたいと考えるのは、極めて人間的な仮定なのです。その仮定から、あなたがおっしゃった他のすべてのことに踏み込んでいきます。模倣したいのであれば？私たちのような装置を作るのでは？ということは、空には説明のつかない何かが存在するという真実から、私たちは3歩進んでしまったということでしょうか？

レックス・フリードマン　3:30:48

ええ、事実として、空と作品には説明のつかない何かがあります。私たちはそのギャップを人間の基本的な偏見や思い込みで埋めているのです。その通りです。でも問題は

アンドリュー・ブスタマンテ　3:30:58

今、私たちはノースウッド計画に戻っています。私たちには計画が必要です。どんなにクレイジーなアイデアでも構わないので、何かプランを出してください。そこで思いついたのが宇宙人かもしれないし、世界を征服しようとしている敵対的脅威かもしれないし、ヒントかもしれません、

レックス・フリードマン　3:31:15

しかし、あなたはどうにかして、異常に対する仮説や理論を構築しなければなりません。そしてそこから、荒唐無稽の巨大な山の中から、おそらく深い真実が浮かび上がってくるのです。その真実は嘲笑されます。そして、それが受け入れられる、それが全体のプロセスです、

アンドリュー・ブスタマンテ　3:31:42

あるいは太陽の周りを回っているものであろうと何であろうと。

レックス・フリードマン　3:31:44

ええ、地球は太陽の周りを回っています。でも、私にとっては面白い。というのも、SETIで宇宙人を探すことは、生命とは何か？生命とは何か？まず第一に、知性とは何か？宇宙において知性とはどれほど特別なものなのか？ということです。それは、科学的、工学的なレベルにおいて、私たち人類を刺激し、挑戦するものです。また、哲学的なレベルでも。つまり、宇宙人について考え始めると、そのような疑問が私たちの前に立ちはだかるのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:32:19

最近、ジョー・ローガンにインタビューしましたね。ええ。私が本当に素晴らしいと思ったのは、彼が言ったことです。ポッドキャストのインタビューで、

レックス・フリードマン　3:32:28

彼はそれを聞くのが大好きだと言っていました。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:32:32

すみません。でも彼は、あるとき気づいたと言いました。UFOについての彼の見解が変わったのは、それが真実であってほしいという切実な思いに気づいたときだと。これは人間の条件です。私たちのピンク色の物質は、みんなのピンク色の物質と同じように働きます。

そして、私たちのピンク色の物質が働く方法の一つは、認知バイアスとして知られているものです。これは精神的な近道です。基本的に、脳は事実を何度も何度も処理したくはないのです。

その代わりにある事実を前提にして、すぐに結論に飛びつきたがるのです。エネルギーの節約になります。メガバイトも節約できます。だから、ジョー何ジョー、ジョー・ローガン。彼をジョーと呼ぶのは変な感じ。私は彼を知りません。

しかし、ジョーがローガン氏、ローガン氏自身で特定したものは、そう、彼自身の認知ループでした。そして、彼はすぐにそのループを疑うようになりました。これは超強力なツールです。ほとんどの人は、自分が認知ループを持っていることに気づくほど自己実現することはありません。ましてや、自分の認知ループを疑うなんて。それでこの話題になったわけです。具体的には。これは本当にパワフルなことだと思いました。なぜなら、あなたは信頼に折れないことを学んだからです。

レックス・フリードマン　3:33:44

信頼しないことを学んだからです。あれはまさにその瞬間だったんだと思います。素晴らしい瞬間に。ジョーのオープンマインドなところ、好奇心旺盛なところ、科学界を含むあらゆるコミュニティーの慣習や型にはまることを拒否しているところが、もし全体がそうだとしたらどうだろうという彼の好奇心を制限しているのだと思います。それはまったく可能なことです。

それは美しいことだと思いますし、科学の醍醐味である子どものような好奇心を表していると思います。でも、この2つのバランスを取るのはいいことです。でも、「これが真実である可能性はあるのか？」そして

アンドリュー・ブスタマンテ　3:34:41

海外にいるあなたに話しかけてくるセクシーな女の子？

レックス・フリードマン　3:34:46

実はもっと深い説明があるのですが、それはマイクのないところでお話ししましょう。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:34:57

もう一歩踏み込むために。私はこのようなことが大好きですから。個人的に。私はピンクが大好きです。私はピンク色の物質が大好きです。ジャック・バルスキーとのインタビューは？ええ。ジャック・バースキーとの会話。彼はいかにリクルーターが自分の信念や自分の意見を彼にフィードバックしていたかを話し始めたんですね。

それはすべてピンクの問題であり、操作であり、相手がすでに自分自身について考えていることをそのままフィードバックすることは、相手がより早くあなたを信頼して投資するように仕向ける方法なのです。なぜなら、あなたは明らかに正しい理由でその人を評価しているからです。なぜなら、彼らは自分自身をそう見ているからです。

だから、KGBがジャックに使っていたあのループは、ジャックはそのときは気づかなかったのです。ですから、それは私たち全員に起こることなのです。私たちは皆、ループの中にいるのです。それがオートミルクのことであろうと、エイリアンのことであろうと、銃を奪おうとする民主党のことであろうと、何であろうと、誰もがループの中にいるのです。

そして私たちは目を覚まし、あなたが言ったように、それは真実なのか？それとも、真実であってほしいだけなのか？そう自問するまではあなたはループに閉じ込められた大衆の一人に過ぎないのです。

レックス・フリードマン　3:36:11

そうですね。それこそがまさにニーチェなのです。奈落の底を見つめること。それは危険なことです。その質問をすることは狂気への道です。慎重に行いたいものです。しかし、それはまた、人々が理解していないこの世界の根本的な何かを本当に発見できる場所でもあります。

そしてそれが、科学的、文化的、その他あらゆる進歩のための基礎となるのです。もちろんです。スパイのトリックとは？これは私がとても楽しんでいるRedditからのものです。1つのスパイトリックとは何ですか？あなたは素晴らしいポッドキャストでした。あなたは本当に素晴らしい人です。あなたの人生を即座に改善するために使える、みんなに教えたいスパイトリックは何ですか？もうおっしゃいましたか？たくさんあります。でも、他に何が思いつきますか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:37:07

僕の答えはここ数年あまり変わっていません。まず、すぐにすべてを変えることができる最も重要なスパイ・トリックは、知覚と視点と呼ばれるものです。

私たちは皆、自分の知覚を通して世界を見ています。私の父はよく、私の義父はよく、知覚が現実だと言っていました。私は14歳の頃、父とよく議論したものです。だから言ったでしょ。あなたはまだ間違っています。

そう。でも、知覚はあなたの周りの世界の解釈です。でも、それはあなただけのもの。あなたの知覚に優位性はありません。だからこそ、多くの人が自分の知覚を他の人に納得してもらおうと、いつも議論しているのです。

どんな議論にも勝つ方法、キャリアで出世する方法、誰にも負けない、売り込む、追い抜く方法は、知覚から離れ、遠近法に移るときです。遠近法とは、自分の外側から世界を観察する技術のことです。靴の中に座るのです。向かい合っている人の席に座るのです。

そして、その人の人生はどうなっているのだろう、と考えるのです。例えば？彼らは今、何を感じているのでしょう？快適なのか？居心地が悪い？怖い？怖い？彼らが今朝目覚めたときのストレス要因は何ですか？あなたが場所を移動し、あなた自身の知覚から抜け出すとき、あなたは彼らのように考えることができるのです。そうすれば、情報面で有利になります。でも、他の人たちはみんな、自分の知覚にとらわれていて、違う視点について考えていません。

だからすぐにあなたは優れた情報、優れたポジショニングを持っています。あなたは彼らが持っていない優位性を持っているのです。それを上司にすればあなたのキャリアが変わります。それを配偶者にすれば結婚生活が変わります。もしあなたが子供にそんなことをすればそれはあなたの家族の遺産を変えることになるでしょう。なぜなら、誰もそれをやっていないからです。

レックス・フリードマン　3:39:11

共感することが人にとってどれほど難しいことか。そして、それがどれほど強力なものであるか、特に人にとっては。あなたが言ったように、配偶者は親密さのようなものです。そうですね。自分の外に出て、相手の立場に立って、相手が世界をどのように見ているのかを考えるようなものです。

そしてそれは。私はそれをとても楽しんでいます。だって、それがどうやってつながりにつながるの？相手の世界の見方を理解し始めると、相手の世界を通して世界を楽しめるようになるんです。相手の目を通して世界を楽しむことができるようになります、そして、親密さという点で、相手の目に映る美しさを一緒に分かち合うことができるようになるのです。相手の視点を理解できるからです。

そうして、いつの間にかあなたも収束していくのです。もちろん、その方がより良い情報を集めることができます。そして、同じように。そうすることで、より良い協力関係を築き、様々な方法で分かち合うことができます。しかし、親密さのために。それは本当に強力なものです。また、実際に。本当に意見が合わない人とか、インターネット上で意見が合わない人とか、共感することは、とても大切なことです。共感は、荒らしやそういう人たちとの対立を解決する強力な方法だと思います。私は彼らを誘導するのではなく、ただ彼らの立場になって考えるのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:40:35

ですから、視点と共感の間にかなり厳しい線を引きたいのです。というのも、共感というのは、率直に言って、使い古された言葉だからです。私はあなたの言っていることは正しいと思います。しかし、大多数の人は耳を傾けます。私はあなたにそう尋ねます。でも、それでいいんです。

共感と言ったとたんに彼らは、ああ、そう。わかります。私はこれを1000回聞いたことがあります。そうね。共感とは、他の人が感じていることを感じたり、理解したりすることです。感情についてです。他人の気持ちを理解することです。相手の気持ちを感じる共感とは違います。共感とは、相手が感情を持っていることを認識し、その感情が正当であることを認識することです。

視点は感情だけではありません。それは脳についてです。ピンク色の物質についてです。脳の左側と右側。そうです。私は感情を大切にしています。そしてこれは、あなたの指摘する。「つながり」に直結します。

そうです。でも、目的も大事です。あなたの人生とは？あなたの目標は何ですか？あなたとして成長するのはどんな感じでしたか？それを経験するのはどんな感じでしたか？そして、そのことがあなたの意見をどのように形成しましたか？そして、次に何をしようとしているのか、単なる感情ではなく、実際の戦術的な行動、それが作戦の世界では非常に貴重になります。

なぜなら、左脳と右脳の感情と論理で相手の頭の中を理解することができれば、相手がどのような行動を取るかを予測できるようになるからです。相手が次にどのような行動を取るかを予測することができます。彼らが次に取ろうとしている行動を指示することができるのです。なぜなら、あなたは基本的に相手の頭の中にあるストーリーを相手に伝えているからです。

人間関係や個人的なつながりについて言えば。先ほども話しましたが、人々が最も求めているのはコミュニティです。自分を理解してくれる人が欲しいのです。人と一緒にいたいのです。一人になりたくないのです。

視点を変え、共感し、あるいは共感しない練習をすればするほど、その人がそこにいて、私は今この瞬間、あなたと一緒にこの時間と空間にいるのだということを確認することができます。それはパワフルです。それが親密さです。そして、恋人同士であろうと、ビジネス交流であろうと、犯罪の協力者であろうと、私はあなたと一緒にここにいます。やりましょう。そうですね。それは強力です。

レックス・フリードマン　3:42:54

CIAでの職務で学んだことは、人間関係やビジネス関係、人生の他の局面でどの程度生かされていますか？これは、あなたが彼らを助けるために強力な人々と密接に働くものです。人々が直面する問題についての共通点について、どのようなことを学びましたか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:43:13

CIAで学んだことの95%は、民間人の世界でも通用すると思います。利き手でない手で的を射る方法を知ることは、本当に唯一の目的です。

それは日常的に起こることではありませんよね。地元の警察に発見されないデッドドロップの方法を知っていても、今すぐには役に立ちません。でも、役に立つかもしれないし、災害が起こるかもしれません。

しかし、役に立つことの95%は、人間の条件と結びついています。それはすべて人間の条件と結びついています。相手の考えを理解すること、相手の感情を理解すること、相手の思考を誘導すること、相手の感情を誘導すること、相手の思考プロセスを誘導すること、相手の注意を引くこと、相手の忠誠心を引き出すこと、自分のネットワークを広げること、自分の影響力の輪を広げること。

つまり、そのすべてが計り知れないほど貴重なのです。例として、先ほどお話しした変装のことですが、変装それ自体にはさまざまな効用があります。もしあなたがブラッド・ピットで、あなたがブラッド・ピットであることを誰にも知られないとしたら。あなたはレベル1の変装をします。それは素晴らしいことです。

あるいは、私に電話して、アルバに行けるようにレベル2の変装を手ほどきして、部屋にいても誰にも気づかれないようにするとか。どんなことでも。でも、そこでも5%。それは日常生活には当てはまりません。

例えば、人が人の顔を見るとき、最初に見るのは紙を読むのと同じ顔の部分です。だから英語では私たちは左上から始めて、左から右、上から下へと読んでいきます。ですから、英語を話す人が他の人と接するとき、最初に見るのは目ではありません。相手から見て上か左か？顔の角を入れます。そうです。そこを見ます。

そして、そこから得られる情報は、髪の色、髪の模様、肌の色です。そうでしょ？それだけ。顔について他のことを知る前にね。これが、誰かがあなたを見ることができる理由の1つです。私の目の色は？私は本当に覚えていません。

なぜなら、顔の読み方が違うからです。左から右へ、上から下へと読んでいきます。だから、最初に見た数点に注意を払うんです。そして、顔の下に行くにつれて、あまり注意を払わなくなります。

ですから、偽装というレンズを通してそれを理解すれば、あなたは非常に強力な広告を作ることができます。変装の最も重要な部分はここです。もしあなたが英語を話すなら、右から左に読む外国語を話すなら、中国語なら、彼らはここから下を見ます。なぜなら、彼らは左から下に読むからです。

レックス・フリードマン　3:45:49

とても興味深いことですね。それを知ることで、外見を構成するのに役立ちます。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:45:55

その通りです。ですから、変装の仕方に関しては、超富裕層にはあまり役に立ちません。しかし、顔の読み方、もっと重要なのは、人があなたの顔をどう読むかということです。それは非常に重要です。なぜなら今、どこで欺瞞の最初の兆候を見つけるか、基準線か何かを見つけるかだからです。

レックス・フリードマン　3:46:13

あなたは、プライバシーを持つという考えは、私たちがなんとなく持っているものだとおっしゃいました。私たちはできると思っていますが、実際にはできないのでしょうか？私のような、あるいは普通の人がグリッドから消えることは可能なのでしょうか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:46:31

もちろんです。そうです。あなたが思っているほど難しいことではありません。便利ではありません、そして安全。あなたは明日にでも姿を消すことができます。今すぐ3つのステップを説明します。それは、あなたが明日姿を消すのに役立ちます。

でも、どれも便利ではありません。どれも極めて安全です。そうでしょ？まず第一に、あなたが持っているデジタル・テクノロジーで、あなたと何らかの形でつながっているものは、すべて電池切れです。バッテリーを永遠に、永遠に使い続けるのです。今この瞬間から、あなたは新しいものを手に入れなければなりません。アメリカでは、新しいものを買うことはできません。

なぜなら、そうするためにはクレジットカードと結びつけることになるからです。なぜなら、クレジットカードと結びつけることになるからです。ですから、基本的には窃盗か闇市場を通じてそれを要求しなければなりません。

つまり、自分の名義でなくても、技術の利点が必要になるからです。だから、携帯電話を盗んだり、ノートパソコンを盗んだりするわけです。パスワードのために必要なことは何でもします。

それ以外のことは、汚くてもきれいでも、好きなようにすればいいのです。私たちは皆、道徳的に柔軟です。しかし、あなたは今、一緒に働くことができる技術的なデバイスを持っています。そこから先は窃盗をしようがしまいが、やるべきことをやるだけです。あなたは大規模な詐欺を実行しています。

私たちはよく詐欺師や詐欺の話をします。詐欺の語源は自信を表す言葉です。つまり、詐欺師とは自信家のことであり、図々しく自信に満ち溢れている人のことです。

そして彼らの認識。この人は本当に自分の言っていることを分かっているんだ、と。だから私は彼の言うとおりにします。だから、あなたは大規模な詐欺を行うことができ、それはあなたの財政の世話をすることができます。あなたは、自分が誰であろうと見せることができます。だから、午後の間だけビルになりたければ、ビルと名乗ればいいんです。彼らはあなたに質問するつもりはありません。

レックス・フリードマン　3:48:34

つまり、米国と世界にある情報収集システムの自然な網の目のようなものです。彼らはあなたの法案を長く信じるつもりですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:48:50

そうでないと思わせるようなことをするまでは？あなたが一貫していれば彼らは永遠にあなたの請求書だと思うでしょう。

レックス・フリードマン　3:49:00

それは難しいことですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:49:02

それは不便ですか？

レックス・フリードマン　3:49:04

それはかなり難しいです……それは必須の訓練のようなものですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:49:07

訓練は必要です。なぜ犯罪者はいつも捕まるのですか？一貫性がなくなるから？犯罪者？私はそれを認めることをためらわないので、私は持っています。でもみんなは、認めるのをためらうべきだと言うんです。

だから今、私は躊躇しています。正しいことを躊躇するように指導してもらったからです。私は犯罪者が好きで、何人もの犯罪者と友達になっています。なぜなら、私をすぐに理解してくれるのは犯罪者だけだからです。

自分たちのことを自分たちのやり方でやって、世界が回り続けるのを見ているんです。ああ、ほとんどの人は普通の思考や行動の罠にはまっていて、僕が彼らに「君の名前はビルだ」と言っても、「そんなの嘘だ」と言うでしょう。

たいていの人は、そんなことうまくいくわけがないと言うでしょう。でも、犯罪者は「ああ、そう。私も一度やりました。ナンシーって名乗ったのよ。それでも信じてもらえたけ」どそう。犯罪者は正しい

犯罪者は「学校」に通い- 仕事で犯罪を学ぶのスパイは学校へ私たちは世界最高のスパイ学校に行きます。ラング・リーの「ザ・ファーム」と呼ばれる学校で、極秘の場所で極秘の期間、極秘のうちに。

CIAの誰かが見ていても、私はルールを破っていません。それはウィキペディアに書いてあります。でも私の情報ではありません。でも、そうです。それが私たちのやり方です。100年の経験から訓練諜報活動の最良の方法　海外では犯罪行為ばかり。捕まらないように、正しい方法を学びます。一貫性を保つ方法を学びます。

さらに重要なのは限られた寿命しかない作戦の立て方を学ぶのです。寿命が長ければ長いほど、リスクが高まるからです。だから、作戦は短く、簡潔で、on the x off the Xで、ミスの余地をなくすようにするのです。しかし、犯罪者は法を求めます。なぜなら、15日ごとに新しい稼ぎ方を作り直したくないからです。

レックス・フリードマン　3:51:14

CIAの誰かが監視しているのではとおっしゃいましたね。現在CIAで働いている人は、辞めた人を見下してこう言うでしょう、特に、あなたが公表した場合、特に本が出版された場合、そのようなことがあります。そのプレッシャーを感じますか？私たちが今日しているこの会話のようなことをしないようにするために、

アンドリュー・ブスタマンテ　3:51:45

無言の審判を感じます。それはとてもリアルです。自分自身にも感じます。あまりカメラには映りませんが元CIAの妻にも感じます二人とも裁きを感じています これが公開された3日後、誰かがCIA本部内の閉じたネットワークシステムにメールを送るでしょう。それを笑いものにする人たちが大勢いて……誰が何を知っているんだと言う人たちが大勢いて……。

レックス・フリードマン　3:52:10

“興味ない “と言う人も…

アンドリュー・ブスタマンテ　3:52:13

私が彼らを知っているか尊敬しているかは関係ないとして、名誉をもたらそうとしているのです。この人たちは毎日外で行動している人たちです。私は彼らに名誉をもたらしたいのです。そして、彼らが去るときに、彼らが分かち合えないこと、分かち合おうとしないことを、私が分かち合えるようにしたいのです。

でも、実際のところ、私はもう十分長くこうしてきたし、公の場で発言した最初の数回は、人々が犠牲にしているものに対して肯定的な声を上げることへの反応がありました。それはあまりにも重要であることを人々が普段聞かない正直な声であることはとても新鮮です。

いつか、私はいなくなります。そして、私の子供たちはこのことを振り返るでしょう。そして、正しい理由のために正しいことをしようとしている父親の姿を見るでしょう。息子や娘がCIAに居たとしても、揶揄されたとしてもアナタはブスタマンテの子供だけどパパは売国奴とみたいな。父さんは組織の名誉のために、たとえ組織にいられなくなっても、できることをやっていたんだ、ということを知ってほしいんです。

レックス・フリードマン　3:53:22

27歳になったらあなたは、自分が一体何をしているのか分かると思います。だから今、あなたは数年老いて賢くなっています。その賢明な賢者の帽子をかぶって、他の27歳、あるいはもっと若い17、18歳の人たちにアドバイスをお願いします。どのようにキャリアを積めばいいのか、どのように誇れる人生を送ればいいのか、あなたならどんなアドバイスをしますか？そうですね。力強い質問ですね。あなた自身はまだわかっていないのですか？

アンドリュー・ブスタマンテ　3:54:05

いいえ。自分が男だとは思いません。私は27歳の時よりも7日賢くなりました。いい平均ではありません。まだ時間はあります、まだ時間はあります。だから、そこにいるすべての若者のために、何をすべきかを決定します。

私はただ、私が自分の子供たちに言うのと同じことを言いたいのです。人生は一度きり。チャンスは一度きり。他人が期待することをして過ごせば、いつか後悔に目覚めるでしょう。私は38歳で目覚めました。私の妻は、祖父母が亡くなり、さらに上の世代が亡くなっていくのを見ながら、いろいろな意味でまだそのことに気づいていません。

本当に恵まれた人生を送っているのは、自分なりのルールを持ち、自分なりのやり方で生きることを早くから学び、毎日を最後の日だと思って生きている人たちです。必ずしも浪費や愚かなことをして無駄にするわけではありません。でも、今日は自分にとって生産的で建設的な日だと認識すること。

もしあなたがキャリアを望んでいないのであれば、誰かに言われたからという理由でキャリアを追求し始めるのは今日ではありません。もしあなたが語学を学びたいのなら、今日は他国への航空券を買って、どっぷりと語学に浸かる方法を見つける日です。

デートがしたいなら、結婚したいなら、ビジネスがしたいなら、今日はその方向に一歩踏み出す日。毎日、毎日。CIAが私を採用したように、新しい一歩を踏み出すのです。もし最初の一歩が大きすぎると感じたら、その前にできる他の二歩があるでしょう。常に前進し、勢いをつけ、前に進み、自分らしく生きること。そうすれば。後悔に目覚めることはありません。

レックス・フリードマン　3:56:00

そして、その前に終わってしまうのです。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:56:02

後悔しようがしまいが。それは真実です。

レックス・フリッドマン　3:56:06

このことの意味は何だと思いますか？人生の意味とは

アンドリュー・ブスタマンテ　3:56:10

自尊心ですか？それは即答です。その裏にはストーリーがあります。その物語が欲しいなら。私はその話が欲しいです。アラバマに極秘訓練基地があります。南の、遠い南の。エリートの一流オペレーターが人間の諜報活動を学ぶために通う。アメリカの片隅のような場所です。

その基地の中にバーがあります。壁には意見の走り書き。壁の真ん中には「生きる意味とは何か？過去25年か30年のエリート・オペレーターたち。みんな酔っ払って、自分の答えを走り書きするんです。

シャーペンで丸を付けてね。愛、家族、アメリカ、自由、何でも。そして、そこに何かを書き込むんです。壁の他の何かと結びつけて、少なくとも他の何かと結びつけなければなりません。

だから、愛を書くとしたら。ただ浮いているだけではダメ。小さな泡の中に愛を書き、家族や他の何かと結びつけなければなりません。その壁を見ると、自尊心という文字が書かれています。

そしてその周りには円が描かれています。そして他の言葉は見えません。なぜなら、自尊心につながるすべてのものがあるからです。何十人もの人たちが、自分の言葉を書き留め、その上に線を引かれ、落書きされました。

では、人生の意味とは何でしょうか？私の視点から。これ以上の答えはありません。それはすべて自己尊重です。自分を尊重しなければ、他のことは何もできません。誰かを愛することができますか？もしあなたが十分な敬意を持っていないのなら？どうすれば誇れるビジネスを築けるでしょうか？自尊心がなければ、どうやって子供を育てられるでしょうか？どうやって子供を育てることができますか？どうすれば世の中を変えることができますか？どうやって何かを開拓できますか？もしあなたが自尊心を持っていないなら、どうやって目覚め、良い一日を過ごすことができるでしょうか？

レックス・フリードマン　3:57:56

個人の力、それこそがこの国を偉大にしているのです。私は、ヨーロッパをかなり旅した後に言わなければなりません、この国のより良い天使たち、この国が掲げる理想、この国が掲げる価値観に本当に感謝しています。

そして、あなたがこの国のために尽くしてくれたことに感謝したいと思います。そして、勇気と大胆さをもって、今でもこのことを語り、他の人々を鼓舞し、他の人々を教育し、多くの素晴らしい会話を交わし、今日この会話を交わすことで私に敬意を表してくれていることに。あなたは素晴らしい人間です。本当にありがとうございました。

アンドリュー・ブスタマンテ　3:58:45

レックス。お招きいただきありがとうございます。嬉しかったです。

レックス・フリードマン　3:58:48

アンドリュー・ブスタマンテとの会話をお聴きいただきありがとうございました。このポッドキャストをサポートするには、説明文にあるスポンサーをチェックしてください。それでは。あなたの計画は、夜のように暗く、不可解であれ。そして、あなたが動いたら、雷のように落ちなさい。ご清聴ありがとうございました。