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Transcript for Elon Musk: War, AI, Aliens, Politics, Physics, Video Games, and Humanity | レックス・フリードマン Podcast #400
イーロン・マスクとのレックス・フリッドマン・ポッドキャスト#4 00の書き起こしです。トランスクリプト内のタイムスタンプはクリック可能なリンクで、メインビデオ内のそのポイントに直接ジャンプします。このトランスクリプトは人間が作成したものであり、誤りがある可能性があることにご注意ください。以下は便利なリンク：
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目次
- 0:00 – 序論
- 0:07 – 戦争と人間の本質
- 4:33 イスラエルとハマスの戦争
- 10:41 – 軍産複合体
- 14:58 – ウクライナ戦争
- 19:41 – 中国
- 33:57 – xAI Grok
- 44:55 – エイリアン
- 52:55 – 神
- 55:22:22 – ディアブロ4とビデオゲーム
- 1:04:29 – ディストピア世界：1984年とブレイブニューワールド
- 1:10:41 – AIとワットあたりの有用な計算能力
- 1:16:22 – AI規制
- 1:23:14 – AIはオープンソースにすべきか？
- 1:30:36 – Xアルゴリズム
- 1:41:57 – 2024年の大統領選挙
- 1:54:55 – 政治
- 1:57:57 – 信頼
- 2:03:29 – テスラのオートパイロットとオプティマスロボット
- 2:12:28 – 苦難
はじめに
戦争と人間の本質
レックス・フリードマン
(00:00:00) 以下、イーロン・マスク氏との対談です。イーロン・マスク氏はこのレックス・フリッドマン・ポッドキャストへの出演は4回目です。終わってしまうのでは？映画史に残る偉大なテーマのひとつです。
イーロン・マスク
(00:00:31) ええ、素晴らしいですね。
レックス・フリードマン
(00:00:33) それで、私はちょうどローマ帝国のことを考えていたんです。
イーロン・マスク
(00:00:38) ローマ帝国のことを一日に一度は考えるというのは、ミーム全体のことですか？
レックス・フリードマン
(00:00:44) そして人口の半分はそれが本当かどうか混乱しています。しかし、もっと真剣に、今日世界で起こっている戦争について考えてみると、ご存知のように、戦争と軍事征服はローマ社会と文化の大きな部分であり、人類の歴史を通じてほとんどの帝国と王朝の大きな部分であったと思います。
イーロン・マスク
(00:01:06) ええ、それらはたいてい征服の結果として生まれたものです。ハプスブルク帝国のように、巧みな結婚を重ねたところもありますが。
レックス・フリードマン
(00:01:16) しかし、基本的には征服のエンジンがあり、彼らは戦争における卓越性を称え、指導者の多くは優れた将軍でした。大局的な質問ですが、Grokは承認しました。
イーロン・マスク
(00:01:33) テスト済み、Grok承認済み。ええ。
レックス・フリードマン
(00:01:36) 少なくともファンモードでは。戦争は人間の本性の一部であると思いますか？あなたが平和の支持者であったことが物議を醸しているので、私はこれを尋ねます。
イーロン・マスク
(00:01:57) 私は概して平和の支持者です。私の考えでは、無知はおそらく対抗すべき真の敵です。人間同士の戦いではなく、すべての生き物の戦いです。つまり、ジャングルは……人々は自然をある種の平和なものだと考えていますが、実際はそうではありません。ヴェルナー・ヘルツォークがジャングルの中で「ジャングルは基本的に殺人と死が四方八方に広がっている」と語っているのが面白いですね。ジャングルの植物や動物たちは、毎日、毎分、常にお互いを殺そうとしています。ですから、その点では私たちが珍しいわけではありません。
レックス・フリードマン
(00:02:40)さて、ここで関連する疑問があるのですが、知能が高くなればなるほど、暴力に対する基本的な本能をよりコントロールできるようになるのでしょうか。
イーロン・マスク
(00:02:49) そうです。私たちは大脳辺縁系の暴力本能を、例えばチンパンジーよりもはるかにコントロールしやすいのです。実際、チンパンジーの社会を見てみると、友好的ではありません。ボノボは例外ですが、チンパンジーの社会は暴力に満ちていて、正直言って恐ろしいものです。大脳辺縁系が働いているのです。チンパンジーに逆らうと、顔を食いちぎられたり、タマを引きちぎられたりしますよ。
レックス・フリードマン
(00:03:22) そうです。基本的に制限や倫理はありません。チンパンジーの社会には正義の戦争はありません。戦争や支配はどんな手段でも必要なのでしょうか？
イーロン・マスク
(00:03:33) ええ。チンパンジーの社会は人間社会の永久バージョンです。彼らは基本的に平和を愛するようなことはまったくありません。極端な暴力もあるし、たまにディズニー映画の見すぎでチンパンジーをペットとして飼うことにした人がいて、そのチンパンジーに顔を食べられたり、タマを食いちぎられたり、指を噛みちぎられたり。何度かありました。
レックス・フリードマン
(00:03:58) タマタマを引きちぎるというのは、交流のための面白い戦略ですね。
イーロン・マスク
(00:04:02) 人に起こったことです。残念なことです。他のチンパンジーが遺伝子プールに貢献しないようにする1つの方法だと思います。
レックス・フリードマン
(00:04:10)なるほど、武術の観点からすると、魅力的な戦略ですね。
イーロン・マスク
(00:04:15) ナットの方が荒い。
レックス・フリードマン
(00:04:18) それはどこの武術が教えているんでしょうね。
イーロン・マスク
(00:04:21)もし誰かがあなたのタマタマを手にして、手荒く扱うという選択肢を選んだら、あなたは相手の望むことに従順になると言っていいと思います。
イスラエルとハマスの戦争
レックス・フリードマン
(00:04:30) ええ。そうですね。だから、私が言ったように、どういうわけか物議を醸しながら、あなたはXのTwitterで平和の支持者でした。
イーロン・マスク
(00:04:38) ええ。
レックス・フリードマン
(00:04:39) では、今日起こっている戦争について、そして平和への道筋がどうあり得るかについてお聞きします。イスラエルとガザにおける現在の戦争が終結することをどのように望みますか？また、長期的な視点に立って、ガザでの人的被害を最小限に抑えることができる道筋はどのようなものだとお考えですか？
イーロン・マスク
(00:04:54)そうですね、世界のあの地域は間違いなく、辞書を引いても簡単な答えはありません。特にイスラエルの中東の写真でしょう。ですから、簡単な答えはありません。これは厳密に私の意見ですが、ハマスの目的はイスラエルの過剰反応を誘発することでした。彼らは明らかに軍事的勝利を期待していたわけではなく、イスラエルから可能な限り攻撃的な反応を引き起こすために、最悪の残虐行為を行い、その攻撃的な反応を利用して、世界中のイスラム教徒をガザとパレスチナのために結集させようとしたのです。ですから、ここで直感に反することですが、私は、非常に難しいことではありますが、イスラエルが可能な限り目立つ親切な行為に従事することを勧めます。
レックス・フリードマン
(00:06:19) ある意味、地政学的に理にかなっているのは、もう一方の頬を差し出すことです。
イーロン・マスク
(00:06:26)イスラエルがハマスのメンバーを見つけて、殺すか投獄するのが適切だと思うので、それは正確には反対の頬を向けることではありません。そうしなければ、ハマスがどんどん攻めてくるからです。それに加えて、できることは何でもしなければなりません。例えば、移動病院を設立するという話もあります。そうすることをお勧めします。食料、水、医療必需品を確保すること。だから[聞き取れない。00:07:22]トリックだと主張することができます。ウェブカメラを設置するとか、24時間365日体制にするとか。
レックス・フリードマン
(00:07:29) 親切な行動を展開しましょう。
イーロン・マスク
(00:07:31)そう、目立つ親切な行為、つまり明白な親切な行為。ですから、トリックではないという反論をしなければなりません。
レックス・フリードマン
(00:07:47) これは結局のところ、この地域におけるより広範な憎悪の力と戦うことになります。
イーロン・マスク
(00:07:51) そうです。誰が言ったのかわかりませんが、目には目をということわざがあります。その辺の人たちは、「目には目を」を信じているんです。しかし、もしあなたが民族全体に対して明白な大量虐殺を行わないのであれば、それは明らかに、誰にとっても容認できることではありません。つまり、ハマスのメンバーを1人殺すごとに、何人生み出したのかということです。そして、殺した数よりも多くの人を生み出したのであれば、それは成功したとは言えません。それが現実の状況です。そして、ガザで誰かの子どもを殺せば、イスラエルを殺すためだけに死ぬホームレスのメンバーを少なくとも数人作ったと言ってもいいでしょう。それが現状です。しかし、これは人が議論しうる最も論争的なテーマのひとつです。しかし、最終的な目標が長期的なものであるならば、時間の経過とともに、テロリストの数は増えているのか、それとも減っているのかという観点から、この問題を見なければならないと思います。
レックス・フリードマン
(00:09:26) ちょっと戦争について余韻に浸らせてください。
イーロン・マスク
(00:09:29) ええ、戦争は常に存在し、これからも存在し続けるでしょう。
レックス・フリードマン
(00:09:33) これからもずっと。
イーロン・マスク
(00:09:34)ずっと存在してきたし、これからも存在するでしょう。
レックス・フリードマン
(00:09:37) そうでないことを願います。ずっと…
イーロン・マスク
(00:09:42) 戦争は常にあります。どの程度の戦争があるのか、戦争の範囲や規模はどうなのかという問題があります。しかし、将来戦争がなくなると想像するのは、非常にあり得ない結果だと思います。
レックス・フリードマン
(00:09:55) ええ。カルチャーのシリーズの話をしましたね。そこでも戦争があります。
イーロン・マスク
(00:09:58) そうです。巨大な戦争です。最初の本は、数兆人が数兆人死ぬ巨大な銀河戦争から始まります。
レックス・フリードマン
(00:10:07) それでもなお、繁栄のポケットは守られています。どういうわけか、銀河戦争があっても、繁栄のポケットがあるのです。
イーロン・マスク
(00:10:18)ええ、私たちがいつか銀河系を愚弄するほど拡大したりすることができれば、いつかは銀河戦争が起こるでしょうね。
レックス・フリードマン
(00:10:31) つまり、戦争の規模はどんどん大きくなっています。苦しみの規模と繁栄の規模の競争みたいなものです。
イーロン・マスク
(00:10:38) そうです。
軍産複合体
レックス・フリードマン
(00:10:41) 多くの人々がこの悲劇を戦争の太鼓を打ち鳴らし、軍産複合体を養うために利用しているようです。エスカレーションを応援している人たち、どうすればそれを止められるのか、このことを心配していますか？
イーロン・マスク
(00:10:56) 私が懸念していることのひとつは、少なくともアメリカでは、戦争の恐ろしさを直感的に理解している人が、今生きている人たちにはほとんどいないということです。ウクライナやロシアの最前線には、戦争がどれほど恐ろしいものかを理解している人たちがいるのは確かですが、欧米でそれを理解している人たちはどれくらいいるのでしょうか。私の祖父は第二次世界大戦に参加しました。ひどいトラウマを負いました。北アフリカ東部とイタリアに6年近くいたと思います。友達はみんな目の前で殺され、祖父も死ぬところでした。彼は将校ではありませんでした。父親が死んで、兄弟を養うために働かなければならなくなり、高校を中退したからです。高校を卒業していなかったので、オフセット部隊に入る資格がなかったんです。
(00:11:57)だから、彼は基本的に大砲の餌食にされたようなものです。でもその後、ランダムにこのテストが行われました。彼はロンドンの英国情報部に移されました。そこで祖母と出会いました。でも、彼はPTSDの次のレベルでした。ただしゃべらないんです。話しかけても「黙れ」と言うだけ。メダルをたくさん獲ったのに、それを自慢することも、ほのめかすことも一度もなかったんです。私がそれを知ったのは、彼の軍の記録がネット上にあったからです。それで知ったんです。だから、彼は「もう二度とあんなことはしたくない」と言っていました。彼は20年以上前、実際には30年前に亡くなりました。第二次世界大戦を覚えている人は何人いますか？多くはないでしょう
レックス・フリードマン
(00:12:54) そして同じことが、おそらく核戦争の脅威にも当てはまります。
イーロン・マスク
(00:13:01)ええ、つまり、放射性物質の天秤を何倍にもするほどの核爆弾がアメリカに向けられているのです。
レックス・フリードマン
(00:13:10) 今、2つの大きな戦争が起こっています。あなたはAGIの脅威についてかなり話していましたが、今、私たちがここに座っているように、紛争が激しくなっていますが、核戦争について心配していますか？
イーロン・マスク
(00:13:25) 核戦争の可能性を否定すべきではないと思います。核戦争は文明の脅威です。今現在、間違っているかもしれませんが、核戦争の可能性はかなり低いと思います。しかし、多くの核兵器が私たちに向けられています。彼らはまだそこにいます。誰も銃をしまっていません。ミサイルはまだサイロの中です。
レックス・フリードマン
(00:13:57) そして指導者たちは、核兵器を持っている者同士で話をしているようには見えません。
イーロン・マスク
(00:14:03)いいえ、戦争には悲惨で困難な局地的なものがあります。そして、文明を終わらせる、あるいはその可能性を秘めた戦争もあります。明らかに、地球規模の熱核戦争は文明を終わらせる可能性があります。どうでしょう。かなりまずい。おそらく科学者やエンジニアは、その後も超人気者になりたいのでしょう。あなたのせいでこんなことになったんだから。ですから、一般的に、私たちは、地域レベルでは痛ましく悲劇的であっても、文明レベルではそうでないものよりも、明らかに文明的なリスクを優先させたいと考えています。
ウクライナ戦争
レックス・フリードマン
(00:15:00) ウクライナの戦争が終結することをどのように望みますか？また、ウクライナの人々の苦しみを最小化するための道筋はどのようなものでしょうか？
イーロン・マスク
(00:15:08)まあ、起こりそうなことというのは、本当にほとんどそうなのですが、現在の路線に非常に近いものが停戦や休戦をどのように実現するかということだと思います。しかし、現在の状況は、攻勢に出た方が守勢に出た方の数倍の死傷者を出すというものです。深層防衛、地雷原、塹壕、対戦車防衛があるからです。航空機よりも対空ミサイルの方がはるかに優れているからです。つまり、どちらも制空権を握っていないのです。戦車は基本的に死の罠であり、動きが遅いだけで、対戦車兵器に対する免疫もありません。そのため、長距離砲と歩兵の射程距離しかありません。ドローンを使った第一次世界大戦の繰り返しです。
レックス・フリードマン
(00:16:25) つまり、長距離砲はより正確で、より優れていて、両陣営の人々を殺害するのに効率的なのです。
イーロン・マスク
(00:16:34）ですから、どちらの側から進もうとしても、死ぬ確率がとてつもなく高いのです。深さ方向の防衛、塹壕、地雷原に打ち勝つためには、局地的な数の優位が本当に必要なのです。理想的なのは、航空機、集中した数の戦車、そして多くの人員で速攻を仕掛ける連合軍で、それだけが戦線を突破し、突破しても増援にすぐに追い出されない唯一の方法です。つまり、第一次世界大戦の戦争を詳しく読むことをお勧めします。荒々しい。あそこで死んだ人の数は、気が遠くなるようなものでした。
レックス・フリードマン
(00:17:37) そして、どの土地が誰のものであるとか、そういった点で、始まりとほとんど変わらないような終わりを想像するのはほとんど不可能です。しかし、その裏側には多くの人間の苦しみ、死、インフラの破壊があります。
イーロン・マスク
(00:17:56) そうです。私が1年前にある種の停戦や和平を提案したのは、何が起こるかをほぼ正確に予測していたからです。私たちは、ウクライナの少年たちだけでなく、ロシアの少年たちにも同情しなければなりません。そうせざるを得なかったのです。だから、多くの息子たちが両親のもとへ帰ってこないのです。この言葉は第一次世界大戦から来ているのですが、お互いを知らない少年たちが、お互いを知っている老人に代わって殺し合うようなものです。何の意味があるんですか？
レックス・フリードマン
(00:19:02) ヴォロディミル・ゼレンスキーは、プーチンと直接話す気はない、あるいは過去に話したことがある、と言っています。あなたは、彼が一対一で、指導者を率いて座り、和平交渉をすべきだと思いますか？
イーロン・マスク
(00:19:14)いいですか、私は彼がプーチンと話すかどうかにかかわらず、ウクライナの若者の花を塹壕で死なせないことをお勧めします。誰が攻勢に出ても、大量の国民を失うことになり、歴史は彼らを好意的に見ることはないでしょう。
中国
レックス・フリードマン
(00:19:42) 外交的な解決策が見つからなければ、長期的には米中が戦争になる可能性があると、あなたは正直に話していますね。例えば、台湾の問題や一つの中国政策についてです。
イーロン・マスク
(00:19:58）そうですね、発音が難しいのですが、「トゥキュディデスの罠」という本があります。私は戦争史が好きです。裏も表も好きです。読んだことのない戦いはほとんどありません。そして、ある特定のケースにおいて、一方が主張する理由とは対照的に、本当は何が勝利の原因だったのかを突き止めようとしています。
レックス・フリードマン
(00:20:21) 勝利も戦争のきっかけも…。
イーロン・マスク
(00:20:24) ええ、そうです。
レックス・フリードマン
(00:20:25) 全部です。
イーロン・マスク
(00:20:26) ええ。アテネとスパルタは典型的なケースです。ギリシャ人というのは、本当にたくさんのことを書き留めています。彼らは書くことが大好きでした。世界のあちこちで興味深いことがたくさん起こりましたが、人々は書き留めなかったので、何が起こったのかわかりません。ただ。「戦いがあって勝った」というだけです。それで？もう少し付け加えてもらえますか？ギリシャ人は本当にたくさんのことを書きました。彼らは文章を書くのがとても好きでした。その文章がたくさん保存されています。ですから、スパルタとアテネ同盟の間のペロポネソス戦争に至る経緯もわかっていますし、彼らがそれを予見していたこともわかっています。
(00:21:16)スパルタ人は文字を書きませんでした…彼らはまた、もともとあまり饒舌ではありませんでしたが、文字は書きましたが、あまり饒舌ではありませんでした。彼らは[聞き取れない。00:21:23]。スパルタ人はギリシャの指導者のようなものでした。でもアテネは年を追うごとに強くなっていきました。そして誰もが、「アテネとスパルタの衝突は避けられない。それを避けるにはどうしたらいいか？」と。そして実際に、彼らはそれが起こることを予見していたのですが、それでも避けることはできませんでした。だから、ある時点で、あるグループ、ある文明、ある国、ある種のものが他のものを凌駕するようなことがあれば、例えばアメリカは経済的な観点から見て、1890年頃からブロックの中で最も大きな子供だったようなものです。
(00:22:14)つまり、アメリカは世界で最も強力な経済エンジンであり続けてきたのです。戦争の基礎は経済です。中国の場合、経済規模はアメリカの2倍、いや3倍になるでしょう。つまり、物心ついてからずっと自分が一番大きな子供だったところに、突然自分の2倍の子供が現れたとしましょう。
レックス・フリードマン
(00:22:55)そうなることは目に見えているわけですが、どうすればそれを止めることができるのでしょうか？文化が混ざり合うことで、お互いを理解することに大きな文化的ギャップがあるように思えます。あなたはアメリカ人であり、明らかにアメリカ国内で多くの信じられないような製造を行っていますが、中国とも仕事をしています。
イーロン・マスク
(00:23:20) 私は中国で多くの時間を過ごし、指導者たちと何度も会いました。
レックス・フリードマン
(00:23:22)良い質問かもしれませんが、中国について人々が理解できないことは何でしょうか？あなたが中国人について学んだ面白いことは何ですか？
イーロン・マスク
(00:23:36)そうですね、中国には本当に頭が良くて勤勉な人が信じられないほどたくさんいます。中国には本当に賢くて勤勉な人が何人いるのでしょうか？私の考えでは、中国にはここよりもはるかに多くの人々がいます。そしてエネルギーに溢れています。つまり、近年の中国の建築は、アメリカよりもはるかに素晴らしいのです。駅、ビル、高速鉄道、すべてにおいて、アメリカにあるものよりもはるかに印象的です。上海と北京に行って、建物を見て、北京から兵馬俑のある西安まで列車で行くことをお勧めします。中国には信じられないような歴史があり、とても長い歴史があります。文字の観点から見た言語の使用という点では、間違いなく最も古い、おそらく最も古い文字の1つだと思います。
(00:24:50)中国は歴史的に、稀な例外を除いて、常に内部重視でした。詮索好きではありませんでした。互いに争ってきました。何度も何度も内戦がありました。三国志大戦では、人口の70%を失ったと言われています。アメリカの南北戦争が小さく見えるような残酷な内戦を繰り返してきたのです。ですから、中国が一枚岩ではないことを理解することが重要だと思います。私たちは中国をある種の一枚岩のように考えています。しかし、そうではありません。私が見てきた限りでは、そして中国を理解しているほとんどの人が同意すると思いますが、中国の人々は中国以外の国のことを考えるよりも10倍も中国のことを考えています。つまり、彼らの考えることの90%は中国国内のことなのです。
レックス・フリードマン
(00:26:01)内向きであれば、軍事力によって他国を向上させることよりも、自分自身を向上させることに集中することができますね。
イーロン・マスク
(00:26:18)良いニュースは、中国の歴史が示唆するように、中国は詮索好きではありません。つまり、中国が多くの国を侵略しようとはしないということです。というのも、多くの強力な国が詮索好きだからです。アメリカもまた、詮索好きでなかった珍しいケースのひとつです。第二次世界大戦後、アメリカは基本的にどの国でも世界を征服することができました。兵士を失う必要もありません。どの国がいい？アメリカはすべてを征服することができましたが、そうはしませんでした。そして、アメリカは実際に国の再建に貢献しました。ヨーロッパの再建を助け、日本の再建を助けました。これは非常に珍しい行動で、ほとんど前例がありません。
(00:27:10)アメリカはベルリン大空輸のような目立つ親切な行為をしました。アメリカは悪いことをした、と。もちろん、アメリカは悪いことをしたけれども、全体的な実績を見る必要があるし、一般的には、戦争で捕虜をどう扱うか？あるいは、ロシア人に悪気はないのですが、例えばあなたがドイツにいて、1945年、一方にロシア軍、もう一方にフランス軍、イギリス軍、アメリカ軍が来たとしましょう。どの国も完璧ではありませんが、私はアメリカ軍の捕虜になることをお勧めします。それが私の強い希望です。
レックス・フリードマン
(00:28:07) アメリカの捕虜の全メニューで。
イーロン・マスク
(00:28:08) 非常にそうです。実際、頭のいいヴェルナー・フォン・ブラウンは、「アメリカに捕まるしかない」と言っていましたしね。実際、親衛隊はフォン・ブラウンとドイツ人ロケットコンディショナー全員を処刑する命令を受けていましたが、彼らは辛うじて逃れました。彼らは森の中を散歩すると言ってね。真冬に上着も持たずに出発して、食料もコートも水もなく、ただひたすら走って西に向かい、シャーロック副大統領の弟が自転車か何かを見つけて、アメリカのパトロール隊を見つけられないような速さで西に向かったんです。いずれにせよ、PWになりたいかどうかというのは、道徳的に判断するひとつの方法です。どこでも楽しくはないけれど、他の場所よりずっと悪い場所もあるのよ。とにかく、アメリカは完璧というにはほど遠いものの、一般的には慈悲深い国であり、常に自己批判的であるべきで、私たちはより良くなろうと努力しています。
(00:29:31)ですから、中国とアメリカは似ていると思います。どちらの国も重要な点では買収的ではありません。ですから、これは共通の原則だと思います。さて、中国は台湾に対して非常に強い感情を抱いています。そのことは以前から明確でした。この立場からすると、ハワイとかそういう州はないけれど、ハワイよりも重要な州があるという感じでしょうか。ハワイは我々にとってかなり重要です。つまり、中国の基本的な部分、台湾ではなくフォルモサ島は中国の一部ではないけれど、中国の一部であるべきだと考えているのです。そうなっていない唯一の理由は、アメリカの太平洋艦隊があるからです。
レックス・フリードマン
(00:30:32) そして、彼らの経済力が増大し、軍事力が増大すれば、彼らの関心は明らかに具現化されるでしょう。
イーロン・マスク
(00:30:46)そうですね、中国は台湾を平和的に、あるいは軍事的に取り込むとはっきり言っています。
レックス・フリードマン
(00:31:04)あなたがおっしゃった、地政学的な政策としての目立つ親切な行為というのは、ほとんど素朴に思えますが、あえて言うなら、これがおそらく前進する道であり、ほとんどの戦争を回避する方法なのでしょう。ナイーブに聞こえるかもしれませんが、とても素晴らしいことです。人間の本性の根底にある善意を信じるなら、目立つ親切な行為は、関係する国の人々に反響を与え、戦争を和らげることができるように思えます。
イーロン・マスク
(00:31:44) その通りです。第一次世界大戦後、彼らは大きな過ちを犯しました。彼らは基本的に、すべての責任をドイツに押し付け、ドイツに不可能な賠償金を負わせようとしました。実際、第一次世界大戦の責任はかなり重かったのですが、それをすべてドイツに押し付けようとしたために、第二次世界大戦の種をまいてしまったのです。ヒトラーだけでなく、多くの人々が不当な扱いを受けていると感じ、復讐心を抱き、それを実現したのです。
レックス・フリードマン
(00:32:38) 人々は忘れません。
イーロン・マスク
(00:32:41)ええ、誰かの父親や母親、あるいは息子や娘を殺せば、彼らはそれを忘れることはないでしょう。彼らは復讐を望むでしょう。第二次世界大戦の後、彼らは「第一次世界大戦のヴェルシ条約は大きな間違いだった。オーストリアやイタリアの再建にも協力するつもりです。それが正しい行動だったわけです。
レックス・フリードマン
(00:33:26) 目立つ親切な行為が解毒剤になるというのは、深い真理があるように感じます。
イーロン・マスク
(00:33:37) 互恵的な暴力の連鎖を止めなければなりません。何かがそれを止めなければなりません。目には目を、歯には歯を、手足には手足を、命には命を、永遠に。
xAI Grok
レックス・フリードマン
(00:33:57)暗闇から脱出するために、xAIは信じられないようなエンジニアリングを行い、GrokというAIアシスタントをリリースしました。多くの面で素晴らしいです。まず第一に、比較的小さなチームが比較的短期間でこの最先端システムに近いものを開発できたことが驚きです。もうひとつすごいのは、レギュラーモードとファンモードがあることです。
イーロン・マスク
(00:34:23) ええ、それは私のせいですね。
レックス・フリードマン
(00:34:27) まず第一に、人生のすべてにファンモードがあればいいのに。
イーロン・マスク
(00:34:29) ええ。
レックス・フリードマン
(00:34:30)大規模な言語モデルと対話する楽しいモードには、楽しいだけではない説得力があります。私はまだ少ししか遊んでいないので、それが何なのか正確には分かりませんが、システムとの対話がより面白く、より生き生きとしたものになるのです。
イーロン・マスク
(00:34:47) ええ、その通りです。私たちのAI、Grokは『銀河ヒッチハイク・ガイド』をモデルにしています。それは…
イーロン・マスク
(00:35:00)私の好きな本は、哲学の本であり、ユーモアの本を装っています。私の哲学の根底にあるのは、人生の意味はわからないが、デジタルや生物学的な意識の範囲やスケールを広げれば広げるほど、宇宙という答えに対してどのような質問をすればいいのかがわかるようになる、ということです。ですから、私は好奇心という哲学を持っています。
レックス・フリードマン
(00:35:34)一般的に、このAIシステムは外を向いているような感じがします。仲の良い友人と一緒に座って星空を見上げながら、宇宙についてポッドヘッドのような質問を投げかけているような。あなたが話す好奇心。どんなに平凡な質問であっても、全体には宇宙的な壮大さが感じられるのです。
イーロン・マスク
(00:35:59)そうですね、私たちは工学的な数学、物理学的な答えが期待できるように努力しています。ですから、世の中にある他のAI、いわゆる大規模な言語モデルについては、工学的に信頼できるものだとはわかっていません。残念ながら、幻覚を見せたいときに幻覚を見せます。ですから、重要で難しい質問をしているときは、自信を持って間違っている傾向があります。だから私たちは、どうすればできるだけ根拠のある答えが出せるか、必死に考えています。物理学の第一原理や数学的論理に遡ることができるように。ユーモアの根底にあるのは、宇宙の真理にできるだけ忠実であろうとする熱意なのです。
レックス・フリードマン
(00:37:01) それは本当に厄介ですね。
イーロン・マスク
(00:37:02) トリッキーですね。だからこそ、常にある程度の誤差が生じるのです。しかし、私たちは誤差を認めた上で、できるだけ真実味のある答えを目指したいのです。自信をもって間違っていることは避けたいので、毎回正しいとは言えませんが、自信をもって間違っている頻度を最小限に抑えたいのです。そして、物理学に反していないというロジックを信頼できるようになれば、そのロジックに基づいて発明をすることができるようになります。しかし、もし基礎となる物理学が正しいという確証が得られないのであれば、その発明は単なる希望的観測であり、想像の産物でしかありません。基本的にはマジックです。
レックス・フリードマン
(00:38:01) あなたがおっしゃったように、XAIの大きな目標の一つは宇宙を理解することだと思います。
イーロン・マスク
(00:38:06) はい、それはとてもシンプルな3つの単語のミッションです。
レックス・フリードマン
(00:38:13)はるか未来に目を向けると、この物理学のレベル、物理学について私たちが理解していることのギリギリのところで、一般相対性理論と量子力学を統一するという、私たちが今知っている中で最もセクシーな発見がなされると思いますか？つまり、理論物理学の発見のように、万物の理論に近づくことができると思いますか？
イーロン・マスク
(00:38:38)もしAIが新しい物理学を解明できないのであれば、それは明らかに人間と対等ではありませんし、人間が新しい物理学を解明したからといって人間を超えたわけでもありません。物理学とは、現実がどのように機能しているのか、内側にあるものを深めていくものです。そして、エンジニアリングは存在しなかったものを発明することです。工学の可能性の幅は物理学よりもはるかに大きいのです。すでに存在するものを発見したわけですから。しかし、そこから技術を構築することができるのです。現在の物理学では、少なくとも局所的なレベルでは、物理学の仕組みをよく理解しています。物事を予測する能力は信じられないほど優れています。量子力学が結果を予測できる程度は信じられないほどです。ところで、量子力学は私の大学時代で最も難しい授業でした。4年生の量子力学の授業は、他の授業を全部合わせたよりも難しかったですね。
レックス・フリードマン
(00:39:50) AIシステムや大規模な言語モデルを量子力学や物理学のように信頼できるものにするのはとても難しいことです。
イーロン・マスク
(00:40:01) そうです。どんな結論も、現実の真実と照らし合わせてテストしなければなりません。現実は究極の審判です。物理学が法則であるように、それ以外はすべて推奨事項です。人間が作った法則を破る人はたくさん見てきましたが、物理学が作った法則を破る人はいません。
レックス・フリードマン
(00:40:15) 実際良いテストです。もしこのLLMが物理学を理解し、それにマッチしているのであれば、政治の現状についてLLMが考えていることを、ある意味より確実に信頼することができます。
イーロン・マスク
(00:40:28）また、その内部論理が一貫していないということさえ、今のところありません。特に、トークンを予測する、トークンを予測するというアプローチでは、ベクトル和のようなものです。たくさんのベクトルを合計するわけですが、ドリフトが発生する可能性があります。ちょっとした誤差が積み重なって、何トークンも先に進む頃には、何の意味もなさなくなってしまうのです。
レックス・フリードマン
(00:40:59）つまり、ドリフトを自覚する必要があるということですね。
イーロン・マスク
(00:41:02) 漂流について自覚的である必要があり、そして全体としてゲシュタルトとして物事を見て、全体として一貫性がないと言う必要があります。著者が本を書くとき、彼らは本を書き、それを修正し、すべての終わりと始まりと真ん中を考慮に入れ、それが無意味な場所に終わらないように首尾一貫性を達成するために書き直します。
レックス・フリードマン
(00:41:33)たぶん、推論とは修正するプロセスであり、修正するプロセスこそが真理に近づいていく方法なのでしょう。少なくとも私はそのようにアプローチしました。デタラメを言い出して、それから…
イーロン・マスク
(00:41:51)草稿を作り、その草稿に一貫性を持たせるまで、基本的にすべてが辻褄が合うまで、繰り返します。
レックス・フリードマン
(00:41:59)万物の理論についての別の質問ですが、知性については、あなたがXAIでこれを探求しているように、この知性システムを作っていますか？AGIの「I」と人間の知能の「I」を理解するための知能理論があると思いますか？
イーロン・マスク
(00:42:22) いいえ、チーム・アメリカのIです。待って、ありますよ。
レックス・フリードマン
(00:42:24)いや、もう頭にこびりつきそうです。そう、量子力学には私も何もないんです。つまり、宇宙を理解することは知性を理解することなのでしょうか？
イーロン・マスク
(知性を理解し、意識を理解する必要があると思います。つまり、思考とは何か、感情とは何かという根本的な疑問があるのです。原子が他の原子とぶつかるだけなのでしょうか？それ以上の何かがあるような気がします。ですから、私たちはおそらく本当に大きなものを見逃しているのだと思います。
レックス・フリードマン
(00:43:18) 振り返ってみればわかることです。あなたは、意識と運動というものをすべて置きました。
イーロン・マスク
(00:43:26)そうですね、魂の宗教のように、魂であることを引き合いに出す人もいます。つまり、自分が単なる原子の集まりだとは感じないということです。感情はどのような次元に存在するのでしょうか？私たちはそれを強く感じるのですから。原子と原子がぶつかり合う以上のものがあるのではないでしょうか。
レックス・フリードマン
(00:43:52) そしてAIは、それが一体何であれ、発見への道を開くことができるかもしれません。
イーロン・マスク
(00:43:58) ええ。意識とは何ですか？原子を特定の形に置くと、なぜ思考を形成し、行動や感情を起こすことができるのでしょうか？
レックス・フリードマン
(00:44:10) 仮にそれが幻想だとしても、なぜこの幻想はそれほど説得力があるのでしょうか？
イーロン・マスク
(00:44:13) そうです。なぜ解決策が存在するのでしょうか？解決策はどのような平面に存在するのでしょうか？そして時々思うのは、おそらくすべてが意識的なのか、それとも何も意識的ではないのか、ということです。そのどちらかです。
レックス・フリードマン
(00:44:33) 前者のように、意識的なものはすべて、より楽しく思えます。
イーロン・マスク
(00:44:37) 確かに、その方が楽しそうですね。しかし、私たちは原子で構成されており、その原子はクォークとレプトンで構成されており、そのクォークとレプトンは宇宙の始まりから存在しています。
レックス・フリードマン
(00:44:50) 「宇宙の始まり」
イーロン・マスク
(00:44:53) 宇宙の始まりと思われるもの。
宇宙人
レックス・フリードマン
(00:44:55)私たちが最初に話したとき、あなたはこう言いました。この議論が現実のものになりつつあると思うとシュールです。AGIシステムを作ったら、どんな質問をしますか？するとあなたは、「シミュレーションの外には何があるのか？いい質問ですね。しかし、Grokでは、文字通り、そのような質問に答えることができ、そのような質問をすることがシステムの目標であることを始めたようですね。
イーロン・マスク
(00:45:24) エイリアンはどこにいますか？
レックス・フリードマン
(00:45:25) エイリアンはどこですか？
イーロン・マスク
(00:45:26) 泡のパラドックスの質問の一つです。多くの人に宇宙人の証拠を見たかと聞かれましたが、私は見ていません。私は少なくとも、宇宙人の考古学的証拠を見たことがあるほうがいいと思います。私の知る限りでは、監視の証拠は知りません。もし宇宙人がいるとしたら、それはとても微妙なことです。少なくとも銀河系では、私たちだけが意識を持っているのかもしれません。地球の歴史を見てみましょう。考古学的な記録を信じるなら、地球は約45億歳です。最初の文字から文明が始まったのは、わずか5,000年前のことです。今はもういない古代シュメール人の功績もあるでしょう。私は、古代のプリフォームが最初の実際の象徴的な表現だったと思いますが、わずか5,000年ほど前です。文明が始まった時期としては、5,000年前が妥当だと思います。地球が誕生してから10万分の1です。
(00:46:35)文明はずっと存在していたのですね。本当に一瞬の出来事です。なぜそんなに時間がかかったのでしょうか？45億年、その大半の期間、生命は存在しませんでした。その後、非常に長い間、古細菌が存在しました。その後、ミトコンドリアが捕獲され、多細胞生物が誕生し、植物や動物に分化し、生命が海から陸へと移動し、哺乳類が誕生し、脳の機能が向上しました。太陽はゆっくりと膨張していますが、いずれ地球を熱し、海を沸騰させ、地球は金星のようになり、私たちが知っているような生命は不可能になるでしょう。ですから、もし私たちが多惑星になり、最終的に太陽系にならなければ、地球上のすべての生命が消滅することは確実です。確実です。銀河系のタイムスケールでは、5億年という人類の基準からすると長い時間がかかるかもしれませんが、それは地球が誕生してからの10%にすぎません。ですから、もし生命が地球上で進化するのに10%も時間がかかっていたら、生命は存在しなかったでしょう。
レックス・フリードマン
(00:48:27) 締め切りが迫っているのは嬉しいですね。でも、あなたがおっしゃるように、地球上の知的生命体である人類は、とても早くたくさんのクールなものを開発しました。だから、多惑星になることはほとんど避けられないような気がします。私たちが破壊しない限り…
イーロン・マスク
(00:48:45) そうしなければなりません。もし私たちが他の星系を探検することができたら、母星を越えることができずに長い間死んでいた一惑星文明をたくさん見つけることができるかもしれません。
レックス・フリードマン
(00:49:03) それは悲しいですね。また、魅力的です。
イーロン・マスク
(00:49:08) つまり、パラドックスには様々な説明があり、一つは文明が通過しない偉大なハゲタカだということです。その大きなハゲタカの1つが、マルチプラン文明になるかならないかということです。もしそうしなければ、地球上で何かが起こるのは時間の問題です。恐竜のように、彼らは今どこにいるのでしょうか？恐竜は宇宙船を持っていませんでした。
レックス・フリードマン
(00:49:42)可能性が高いのは、エイリアンが私たちを見つけ、私たちを保護し、私たちをそのままにしてくれていることに共感することだと思います。
イーロン・マスク
(00:49:51) そうだといいですね。素敵なエイリアン。
レックス・フリードマン
(00:49:53) アマゾンの部族のように、未接触の部族や、彼らを守るために。それが…
イーロン・マスク
(00:49:59) それはいい説明ですね。
レックス・フリードマン
(00:50:00) あるいは、なんでしたっけ？アンドレ・カッペルホフが言ったと思うのですが、「アリとアマゾンが、みんなどこにいるんだ？」
イーロン・マスク
(00:50:10)まあ、彼らは他のアリにたくさん遭遇しますよ。
レックス・フリードマン
(00:50:12) その通りです。
イーロン・マスク
(00:50:14) アリの戦争ですね。
レックス・フリードマン
(00:50:16) いいテレビ番組みたいですね。
イーロン・マスク
(00:50:18) ええ。文字通り、いろいろなアリの間で大戦争が繰り広げられるんです。
レックス・フリードマン
(00:50:21) ええ。多分、私はアリの多様性を全て否定しているのでしょう。
イーロン・マスク
(00:50:28) ヴェルナー・ヘルツォークがジャングルについて語っているのを聞いてください。本当に面白いですよ。聞いたことありますか？
レックス・フリードマン
(00:50:31) いや、聴いたことないです。でもヴェルナー・ヘルツォークは道です。
イーロン・マスク
(00:50:37) YouTubeにありますよ。すごいですよ。
レックス・フリードマン
(00:50:45) 彼のことが大好きです。
イーロン・マスク
(00:50:47) 彼は最高です。
レックス・フリードマン
(00:50:47) ハッピーピープルライフとタイガの監督でしたっけ？そうですね…
イーロン・マスク
(00:50:51) 彼は熊のドキュメンタリーをやりました。私はペンギンのドキュメンタリーをやりました。
レックス・フリードマン
(00:50:58) ペンギンのサイコ分析。
イーロン・マスク
(00:51:00) そう。ペンギンは70マイル離れた山に向かい、ペンギンは基本的にドムに向かうだけです。
レックス・フリードマン
(00:51:08)まあ、彼は皮肉屋でしたね。彼はただの勇敢な探検家かもしれないし、今後何世紀にもわたって、ペンギンの間で彼についての素晴らしい物語が語られるでしょう。何の話でしたっけ？オーケー。
イーロン・マスク
(00:51:28) ええ。宇宙人、つまり、どうでしょう。賢い方法は、地球の歴史上初めて、生命が地球を超えることが可能になったということです。その窓は開いています。その窓は長い間開いているかもしれませんし、短期間で開くかもしれません。ですから、今のうちに生命を多惑星にするのが賢い選択だと思います。私たちは、ただ滅びてしまうようなダサい1惑星文明にはなりたくないのです。
レックス・フリードマン
(00:52:04) いや、それはダサい。
イーロン・マスク
(00:52:05) ええ。ダサい。自尊心があれば、文明は一つの惑星になるはずです。
レックス・フリードマン
(00:52:11)ウィキペディアの項目にはないでしょうね。SpaceXは宇宙人に会うときの公式なポリシーを持っていますか？
イーロン・マスク
(00:52:23) ありません。
レックス・フリードマン
(00:52:24) それは無責任ですね。
イーロン・マスク
(00:52:30)つまり、もし宇宙人がいるという兆候を少しでも見つけたら、私はすぐにXプラットフォームに何でも投稿しますよ。
レックス・フリードマン
(00:52:38)史上最も「いいね！」された投稿になるかもしれませんね。
イーロン・マスク
(00:52:42)そうですね。だから、何かを回避することができれば、何も回避する必要はありません。
神様
レックス・フリードマン
(00:52:55)もう一度大きな質問に戻りますが、あなたはアインシュタインと一緒で、女神スピノザを信じていると言いましたね。
イーロン・マスク
(00:53:04) そうです。
レックス・フリードマン
(00:53:05) つまり、神は宇宙のようなもので、物理法則を通して、あるいはアインシュタインが言ったように、「世界の法則的な調和を通してご自身を現す」という見方ですね。
イーロン・マスク
(00:53:16)ええ、シミュレーターの神であれ何であれ、至高の存在が物理学を通して自分自身を明らかにするということには同意します。
レックス・フリードマン
(00:53:38) 誰がこれを創ったのですか？誰がこれを動かしているのか？それを、セクシーな言葉を並べた一つの質問に具体化することは、理解するために心を集中させることです。それはまた、幻想かもしれません。何か根底にあるマスタープランのような目的があるように思えます。
イーロン・マスク
(00:53:58) その意味では、マスタープランはないかもしれません。もし私たちがシミュレーションの中にいるとしたら、高次の存在がシミュレーションを行う理由は、何が起こるかを見るためです。そうでなければ、シミュレーションを行わないでしょう。ですから、人間がシミュレーションを行う場合、スペースXやテスラでは常にシミュレーションを行っています。特にロケットでは、何が起こるかを理解するために多くのシミュレーションを行う必要があります。亜音速、遷音速、超音速、極超音速、上昇、帰還、超高加熱、軌道力学などをシミュレーションしなければなりません。このすべてをシミュレーションしなければなりません。しかし、何が起こるかを知るためにシミュレーションを行うのであって、何が起こるかが分かっていればシミュレーションを行うことはありません。つまり、この存在を作った人は、何が起こるかわからないからシミュレーションをしているのであって、何が起こるかわかっているからシミュレーションをしているわけではないのです。
ディアブロ4とビデオゲーム
レックス・フリードマン
(00:55:23) 私たち二人ともDiabloをプレイしたのかもしれませんね。もしかしたらDiabloは、あなたのキャラクターであるDruidが最後にUber Lilithを倒せるかどうかを確かめるために作られたのかもしれません。彼らは知りませんでした。
イーロン・マスク
(00:55:34) まあ、面白いことに、Uber Lilithのタイトルは「Hatred Incarnate（憎悪の化身）」です。そして今現在、Diabloチームに聞くことができると思いますが、永遠の領域でHatredを倒すことはほとんど不可能です。
レックス・フリードマン
(00:55:55) ああ。あなたはTier 100 Nightmare Dungeonを制覇する様子をストリーミング配信しました。それでもまだ…
イーロン・マスク
(00:56:00) 私はTier 100 Nightmare Dungeonを公園を散歩するように巡航できます。
レックス・フリードマン
(00:56:07) それでもHatredに負けるんですか？
イーロン・マスク
(00:56:09) ああ、2番目に難しいボスはDurielかな。ドゥリエルはペンキに傷をつけることさえできます。だからドゥリエルを何度も倒したし、他のボスもみんな何度も倒してるから簡単。でもユーバー・リリス、別称「憎悪の化身」、特にあなたがドゥリエルで、弱くなるために行く能力を持っていない場合、このようなランダムな死の波があなたに襲いかかってきます。
(00:56:44)本当に私は52歳なので、反射神経は昔とは違います。一時期は、たぶん世界で最高のクエイク・プレイヤーの一人だったと思います。アメリカ初の有料eスポーツ大会だったと思いますが、そこで優勝したこともあります。4人でクエイクのトーナメントをやっていて、私はチームで2番目にうまい人だったんですが、実際に一番うまかったのは……。彼のコンピューターが途中でクラッシュしたんです。だから2位だったんだけど、その分、お金ももらえたし。だから、基本的にはスキルはあったんです。率直に言うと、ドルイドとしてリリスを倒すのは気が狂いそうです。
レックス・フリードマン
(00:57:40) ドルイドとして。
イーロン・マスク
(00:57:41) ドルイドとして。これは本当に悩ましいことです。
レックス・フリードマン
(00:57:49) つまり、挑戦は楽しみの一部です。私は直接見たことがありますが、あなたは実際、世界クラスの素晴らしいビデオゲームプレイヤーです。Diabloは、新しいゲームを手にして、その基本を理解しているところだと思います。あなたはパラゴンボードにも参加していますし、そのビルドは私のようにインターネットで提案されたことに完璧に従うような人ではありません。あなたは革新者でもあり、見ていて愉快です。まるでマッドサイエンティストのように、パラゴンボードとビルドを理解しようとしています。ドルイドを始める人へのアドバイスはありますか？
イーロン・マスク
(00:58:30) 永遠の領域でドルイドをプレイすることはお勧めしません。今、季節の領域で最も強力なキャラクターは雷玉を持つソーサラーだと思います。スモークは季節限定では巨大な玉を持っています。
レックス・フリードマン
(00:58:46) ええ、そう言われています。
イーロン・マスク
(00:58:49) 巨大な玉があるんですね。巨大な稲妻の玉があるんです。
レックス・フリードマン
(00:58:54) お言葉に甘えます。
イーロン・マスク
(00:58:57)季節的な領域では、Uber Lilithを倒すのはかなり簡単です。しかし、Hatredを永遠に倒すのはとても難しく、ほとんど不可能です。とても不可能です。まるで人生の比喩のようですね。
レックス・フリードマン
(00:59:24)ええ、私はイーロン・マスクのアイディアが好きです。昨日Diabloをプレイしていて、レベル100のドルイドが、私は絶対に死なないから、と言って走っていき、別の道へ戻っていくのを見ました。イーロン・マスクがこの悪魔の領域でHatred（憎悪）と戦いながら、落ち着きを失っているなんて、この比喩は面白いですね。
イーロン・マスク
(00:59:47) そうです。
レックス・フリードマン
(00:59:48) 陽気ですね。とても愉快です。
イーロン・マスク
(00:59:50) いや、不条理です。本当に、運動と不条理で、髪の毛を引っ張り出したくなります。
レックス・フリードマン
(00:59:57) ええ。個人的には、ビデオゲームから何を得ますか？
イーロン・マスク
(01:00:03) わからないですね。心が落ち着きます。つまり、ビデオゲームで悪魔を殺すと、心の中の悪魔が落ち着くんです。タフなビデオゲームをプレイすれば、フロー状態になることができ、とても楽しいです。確かに、簡単すぎず、難しすぎず、ゴルディロックス・ゾーンのようなものである必要があります。良い映像、美しいアート、魅力的なストーリー、そしてパズルを解くような感覚。パズルを解くようなものですね。
レックス・フリードマン
(01:00:52) エルデン・リング史上最高のゲーム。私はまだプレイしていませんが、あなたにとっては…
イーロン・マスク
(01:00:56) エルデン・リングは間違いなく史上最高のゲームの候補です。間違いなくトップ5に入るでしょう。
レックス・フリードマン
(01:01:01)難しいとか、難しいとか聞いてビビってたと思うけど、美しいよ。
イーロン・マスク
(01:01:06)エルデン・リング、宇宙人がデザインした感じ。
レックス・フリードマン
(01:01:13) この議論のテーマですね。どのような意味で？
イーロン・マスク
(01:01:17)とても変わっています。信じられないほどクリエイティブで、アートも見事です。解像度が高く、ダイナミックレンジの広いテレビで見ることをお勧めします。モニターである必要はありません。とにかくアートが素晴らしい。とても美しく、とても珍しく、トップバスのバトルはそれぞれユニークです。パズルを解くようなユニークさ。1つ1つが違っていて、1つのバトルを解決するために使う戦略も、別のバトルとは違うんです。
レックス・フリードマン
(01:01:54) そういえば、あなたはドルイド、ユーバー・リリスとの内部戦が今までで一番難しいボス戦だと言っていましたが…。
イーロン・マスク
(01:02:00) その通りです。それが私の主な娯楽なので、たくさんのビデオゲームをプレイしてきました。そうですね、内面的な領域でHatredに打ち勝つことは、人生で最も困難なバスバトルです。ビデオゲームでもね。可能かどうかはわからないけど、進歩はしているわ。それで、「よし、前進してる。パラゴンボードをもう少しいじれば、できるかもしれない」と。もう少し波をかわせば、できるかもしれない」
レックス・フリードマン
(01:02:43) まあ、シミュレーションは、それができるかどうかを見極める目的で作られたもので、あなたはシミュレーションの機械の歯車に過ぎません。
イーロン・マスク
(01:02:51) そうですね。少なくとも私は…
レックス・フリードマン
(01:03:02) 可能です。
イーロン・マスク
(01:03:03) 可能です。はい。
レックス・フリードマン
(01:03:05)そう、それが人間の信じる心です。
イーロン・マスク
(01:03:09)ええ、つまり、一般的な憎しみについて考えるきっかけになりました。つまり、世界平和を願うのは聞こえはいいけれど、それがどのように施行され、永遠の平和を犠牲にしているのか、ということです。永遠の平和を手に入れることは、実はもっと悪いことかもしれません。誰もが抑圧され、進歩が抑圧されるかもしれません。変わることのない、骨抜きにされた社会になるかもしれません。私が言いたいのは、戦争がないことを望むのであれば、何を望むかに注意すべきだということです。
ディストピア世界：1984年とブレイブ・ニュー・ワールド
レックス・フリードマン
(01:04:22) そうです。私たちが人間文明の欠点だと考えるものは、最適なものがどんなものであれ、必要な構成要素なのかもしれません。つまり、AIやAGIが、監視と恐怖の1984年や快楽のブレイブ・ニュー・ワールドのようなディストピア状態を可能にすることを心配しますか？セックスはたくさんありますが、深い人間的体験はありません。
イーロン・マスク
(01:04:52) 実際にソーマという薬があります。
レックス・フリードマン
(01:04:54) あるんですか？
イーロン・マスク
(01:04:54) そうです。
レックス・フリードマン
(01:04:56) メモを取ります。
イーロン・マスク
(01:04:58) ゴンは知ってるの？いいえ、彼はおそらくブレイブ・ニュー・ワールドに行くでしょう。
イーロン・マスク
(01:05:02) 聞かなきゃ。
レックス・フリードマン
(01:05:03) 質問は何でしょう？
イーロン・マスク
(01:05:04) ソーマという薬について教えてください。
レックス・フリードマン
(01:05:05) Somaという薬について教えてください。「ブレイブ・ニュー・ワールド」に出てきそうですね。
イーロン・マスク
(01:05:15) まあ、本物のドラッグもありますけどね。
レックス・フリードマン
(01:05:18) ソーマの薬物情報を検索中。なんてこった。不思議な薬、ソーマ…ところで、私は今、お楽しみモードです。
イーロン・マスク
(01:05:27) よし、楽しみ。ええ。本物のドラッグの話ですね。
レックス・フリードマン
(01:05:31) 1950年代からある筋弛緩剤です。筋肉の痛みや不快感の治療に使われ、神経細胞と脊髄の間の活動を変化させることで効果を発揮します。ソーマは単なる鎮痛剤ではなく、ちょっとした鎮静剤でもあります。少し眠くなります。ですから、機械を操作したり、複雑な数学の方程式を解こうとしたりする場合には、服用するべきではありません。と続きます。結論として、ソーマは筋肉痛に効く薬ですが、リスクがないわけではありません。結構なことです。ちょっと待ってください。
イーロン・マスク
(01:06:01) これが本当の薬です。
レックス・フリードマン
(01:06:03) 本物のドラッグです。もちろん、医療専門家のアドバイスに従って、責任を持って使用することが大切です。そして、結局のところ、宇宙は巨大なコンピューターシミュレーションに過ぎないのだろうということを忘れないでください。大好きです。
イーロン・マスク
(01:06:20) 大好きです。うん。
レックス・フリードマン
(01:06:22)これに関連するXのツイートや投稿もきちんと含まれていて、本当にクールです。すべてが統合されています。このインターフェースは本当にクールなもののひとつです。
イーロン・マスク
(01:06:36) ええ。素晴らしい仕事をしたようですね。ブレイブ・ニュー・ワールドのソーマのことです。いいえ、『ブレイブ・ビア・ワールド』のソーマのことです。
レックス・フリードマン
(01:06:56)「おっと、本当に申し訳ない。最初に本物のドラッグに行っちゃうなんて本当に驚きです。失礼しました。筋弛緩剤を考えていました。「新世界のソーマ」は全く別物です。このハクスリーのディストピアでは、ソーマは本の中で描かれる社会で中心的な役割を果たす薬物です。気分を変える幻覚作用のある薬物で、小説の中では人々をおとなしくさせ、満足させるために使われます。『ブレイブ・ニュー・ワールド』でソーマを使用することは、幸福の本質と社会における薬物の役割について、興味深い問題を提起しています。
イーロン・マスク
(01:07:30) その通り。たとえその幸福が人為的なものであったとしても、誰もが常に幸福である世界の方が良いのでしょうか？いい質問ですね。こういうことです。あなたは世界の平和と幸せをいつも願っていますか？本当にそうですか？というのも、それは本質的に不妊化し、骨化し、変化することのない社会であり、究極的には破滅的なものだからです。
レックス・フリードマン
(01:07:58) 医師と光との間のこの種の緊張…
イーロン・マスク
(01:08:04) これは実にいい要約です。核心をついています。これは、単に勇敢な新世界を再生産しているのではありません。ソーマという薬物の本質を突いています。人為的なものであっても、皆が常に幸せである状況を望むのか？それとも、人生の困難に立ち向かい、たとえ痛みや苦しみを経験することになったとしても、人間のあらゆる感情を経験する方がいいのでしょうか？それは
レックス・フリードマン
(01:08:31)ところで、イーロンはGrokの文章をそのまま読みました。興味深いですね。
イーロン・マスク
(01:08:41) まさにその通りです。結論として、『ブレイブ・ニュー・ワールド』のソーマは、幸福の本質と社会における薬物の役割に関する哲学的な深い問いを探求するために使われる架空の薬物です。現実逃避のためにドラッグを使うことの危険性と、人生の難題に正面から立ち向かうことの重要性を、力強く象徴しています。その通り。おかしなことに、この本に出てくるようなソーマというドラッグが実在するんです。「おそらく」と名付けられたに違いないってね。本物の薬の中には、腰痛にかなり効くものもあるんですよ。
レックス・フリードマン
(01:09:17) この薬についてご存知なんですね。魅力的です。
イーロン・マスク
(01:09:20) C5-C6の椎間板がつぶれてしまったので、飲んだことがあります。
レックス・フリードマン
(01:09:26) 物理的な痛みを取り除いてくれるんですね。でも、ソーマは…
イーロン・マスク
(01:09:28)完全にではなく、痛みを感じる量を減らしますが、精神的な鋭さを犠牲にして、心を麻痺させます。本の中の薬と同じです。
レックス・フリードマン
(01:09:41) 本に出てくる薬と同じで、トレードオフなんですね。ユートピアのように見えるものは、結局ディストピアかもしれません。
イーロン・マスク
(01:09:49) ええ。実際、私は友人が「世界から憎しみがなくなることを本当に望むか？本当に？なぜ憎しみは進化したのでしょうね。私たちが憎しみを持つべきだとは言いませんが…
イーロン・マスク
(01:10:00)なぜ憎しみが進化したのでしょう。もちろん、憎しみを増幅させるべきだと言っているわけではありません。憎しみには理由があるのかもしれません。
レックス・フリードマン
(01:10:13) そして苦しみ。人間の繁栄にはある程度の人間の苦しみが必要だと考えると、本当に複雑です。
イーロン・マスク
(01:10:22) 低さを知らずに高さを評価することは可能ですか？
レックス・フリードマン
(01:10:29) そしてそのすべてが、神の一文に集約されているのです。わかりました。
イーロン・マスク
(01:10:34)最高も最低もない、誰がわかる？
AIとワットあたりの有用な計算能力
レックス・フリードマン
(01:10:38) [聞き取れず 01:10:38]。LLMを効率的にトレーニングすることがxAIの大きな焦点となっているようです。まず第一に、効率という点で可能な限界は何でしょうか？ワットあたりの有用な生産性という用語があります。その限界に挑むことで何を学びましたか？
イーロン・マスク
(01:10:59)そうですね、物理学のツールはとても強力で、人生のどんな分野にも応用できると思います。まさに批判的思考です。重要なことについては、第一原理から推論し、極限で物事を考える必要があります。極限では、カルダシェフ・スケールであっても、つまり太陽の全パワーを利用したとしても、ワットあたりの有用な計算量が気になります。私が思うに、おそらくAIの観点から物事が向かっているのは、現在ケイ素不足で、1年後には変圧器不足に移行するだろうということです。皮肉なことに、変圧器のための変圧器。変圧器を動かすには変圧器が必要なのです。
レックス・フリードマン
(01:11:52) 誰かがユーモアのセンスを持っていますね。
イーロン・マスク
(01:11:57)そうですね、運命は皮肉や皮肉なユーモアが大好きです。
レックス・フリードマン
(01:12:09) ユーモアがあれば大丈夫です。スパイスがあれば十分だと思います。
イーロン・マスク
(01:12:13) ああ。しかし、今日ケイ素が不足し、おそらく1年後には降圧トランスが不足し、2年後には一般的な電力が不足します。私は電力会社の世界的な集まりでスピーチをしたのですが、そこで私は、電力需要の移動に備える必要があると言いました。今現在のエネルギー使用量は、大雑把に言って3分の1が電気、3分の1が輸送、3分の1が暖房です。すべてを持続可能なものにし、電気にするには、発電量を3倍にする必要があります。というのも、現在の送電網はリアルタイムの負荷に合わせたサイズになっており、ピーク時の電力需要に合わせなければならないからです。
(01:13:37)オースティンでは、送電網にエネルギーのバッファリングがほとんどないため、数日間にわたって異常な停電が起こりました。水力発電所があればエネルギーをバッファリングできますが、そうでなければすべてリアルタイムです。バッテリーがあれば、夜間にエネルギーを生産して日中に使うことができるので、バッファリングが可能になります。発電所のピークと谷の比率は2～5ですから、最低点から最高点までということになります。
レックス・フリードマン
(01:14:20)バッテリーはバランスを取るために必要ですが、あなたが言っているように、需要はどんどん伸びていきますね。
イーロン・マスク
(01:14:25) そうです。
レックス・フリードマン
(01:14:25) その一部はコンピュートですか？
イーロン・マスク
(01:14:29) そうです。そうです。つまり、輸送の電化と電気暖房は、少なくともAIよりもはるかに大きなものになるでしょう。
レックス・フリードマン
(01:14:40) 短期的には。
イーロン・マスク
(01:14:40) 短期的には。しかし、AIのためであっても、電気自動車やAIのためのコンピュータを動かすための電力需要が高まっています。これは明らかに電力不足につながります。
レックス・フリードマン
(01:14:58)この特殊なケースでは、トレーニングのために1ワットあたりの有用な生産性を最大化するという問題はどれくらい難しいのでしょうか。この物理学の第一原理をこの領域に適用することについて、これまでに学んだことはありますか？
イーロン・マスク
(01:15:29) 必ず解決します。問題は、それを解くのにどれくらい時間がかかるかです。さまざまな時点で、進歩には何らかの制限要因があり、AIに関しては、私は今、制限要因はケイ素チップだと言っています。最初の制約は文字通り電圧降圧トランスで、30万ボルトの電力が入ってくるので、最終的には0.7ボルト程度まで降圧しなければなりません。そのため、電圧降圧は非常に大きく、業界は急成長に慣れていません。
AI規制
レックス・フリードマン
(01:16:22) わかりました。ここで競争についてお話ししましょう。あなたはOpenAIでAGIを開発するGoogleとMicrosoftに懸念を示しています。xAIとテスラのAI開発において、AGIの競争ではなく、安全なAGIの共同開発であることをどのように保証することができますか？
イーロン・マスク
(01:16:42) そうですね、私は長い間、ある種の規制監督を推進してきました。私は10年以上、このテーマに関してカサンドラのような存在でした。AIの開発には細心の注意が必要です。大きな力には大きな責任が伴います。少なくとも客観的な第三者がいることが賢明だと思います。レフェリーのような存在で、さまざまな主要プレーヤーがAIで何をしているのかを理解し、強制力はなくても、少なくとも公に懸念を表明することができます。例えば、ジェフ・ヒントンはグーグルを辞めて強い懸念を表明しましたが、今はもうグーグルにはいません。テスラは自動車業界において多くの規制監督を受けています。国内外に100以上の規制機関があります。膨大です。テスラが遵守しなければならない自動車関連の規制は、この部屋を埋め尽くすほどあります。ロケットも同様で、現在のところ、スペースX社のスターシップ打ち上げの制限要因は規制当局の承認です。
(01:18:13)FAAは実際に認可を出しましたが、私たちは魚類野生生物局の分析が終わり、認可が出るのを待っています。そのため、モンテ・パイソンのスケッチにちなんで、魚のライセンスを買いたいと投稿しました。なぜ魚の免許が必要なのですか？わかりません。でもルールによると、魚の免許か何かが必要なんだそうです。ロケットを打ち上げるには、事実上、魚の免許が必要なんです。ちょっと待てよ、と。どうして魚が登場するの？つまり、私が感じるいくつかのことは、コメディ・スケッチをして、一番下でフラッシュをたきたいほど不条理なのです。これはすべて現実です。これは実際に起こったことなのです。
(01:19:02)ある時、ちょっと大変だったことの一つは、ロケットがサメに当たることを心配していたことです。海はとても広いですし、サメを見ることはよくあることですか？それほど頻繁ではありません。海の表面積に占めるサメの割合は基本的にゼロです。では、サメを殺す確率はどうやって計算するのでしょうか？フカヒレ・ハンターがサメを狩りに行くことを心配しているので、その情報は提供できません。
(01:19:40)彼らは、魚類野生生物局にはこの分析ができる別の部署があると言いました。私は、なぜ彼らにデータを渡さないのですか？信用できない。なんだって？彼らは文字通りあなたの部署にいるんですよ。繰り返しますが、これは実際に起こったことです。それからNDAか何かを結べませんか？結局、彼らは社内の難問を解決することに成功し、実際、私たちがサメにぶつかる確率は実質的にゼロになりました。それから、数ヶ月前まで存在に気づいていなかったのですが、国際水域でクジラにぶつかる可能性があるかどうかを気にしている別の組織もあります。太平洋に占めるクジラの割合は？私は大きな写真をお見せして、この写真の中のすべてのクジラを指摘することができます。しかし、クジラは1頭もいません。もし私たちのロケットがクジラに命中したとしても、それは想像を絶するほど可能性が低いことですが、クジラは本当に運が悪いとしか言いようがありません。
レックス・フリードマン
(01:20:50)つまり、これはとても不合理なことなんです。
イーロン・マスク
(01:20:57) そうです。まあ、かなり荒唐無稽なことの1つは、カリフォルニアのヴァンダーバーグから発射するために、私たちは、アザラシの繁殖について、アザラシがソニックブームで狼狽しないか心配しなければならなかったということです。現在、バンデンバーグから多くのロケットが打ち上げられ、アザラシの数は着実に増えています。つまり、ロケットの打ち上げとアザラシの生息数を関連付けるとすれば、ロケットブームは媚薬なのです。それにもかかわらず、私たちはアザラシを誘拐し、ボードに縛り付け、ヘッドホンを装着してソニックブームの音を聞かせ、アザラシが苦痛を感じるかどうかを確認することを余儀なくされました。これは実際に起こったことです。実際にあったことです。写真もあります。
レックス・フリードマン
(01:21:48) ぜひ見てみたいですね。ええ。ごめんなさい。ヘッドホンをしたアザラシがいます。
イーロン・マスク
(01:21:55) はい、ヘッドフォンをボードに括り付けたアザラシです。なるほど。私がアザラシだったら、「もう終わりだ。絶対食べられちゃうって。アザラシが他のアザラシの友達のところに戻ったとき、彼はそのことをどう説明するつもりなんでしょう？
レックス・フリードマン
(01:22:17) 彼らは絶対に信じないでしょうね。
イーロン・マスク
(01:22:18) 信じないでしょうね。だから、宇宙人に誘拐されてアナルを探られるようなものなんです。宇宙人に誘拐されて、お尻にアナルプローブを入れられました。そんなバカな。彼のアザラシ仲間は、船に縛り付けられ、ヘッドホンを耳につけられて解放されたなんて絶対に信じないわ。ちなみに、私たちはそれを2回やらなければなりませんでした。
レックス・フリードマン
(01:22:46) 2回も釈放されたんですよ。
イーロン・マスク
(01:22:48) 私たちは…
レックス・フリードマン
(01:22:48) 同じアザラシ？
イーロン・マスク
(01:22:49) 違ったアザラシではありません。
レックス・フリードマン
(01:22:50) そうですか。承認印はもらえましたか？
イーロン・マスク
(01:22:55) その通りです。承認の印。いや、つまり、一般大衆はその狂気の沙汰にあまり気づいていないと思います。
レックス・フリードマン
(01:23:02) そうです。そうですね。
イーロン・マスク
(01:23:05)ヘッドホンをつけたアザラシなんて。
レックス・フリードマン (01:23:07)
(01:23:07)つまり、これは人間の文明の不条理さをよく表しているんです。
AIはオープンソースにすべきか？
イーロン・マスク
(01:23:13) そうです。
レックス・フリードマン
(01:23:15) AGIに逃げ込む企業に対抗するもう一つの方法として、あなたにとってAIをオープンソース化することの長所と短所は何ですか？
イーロン・マスク
(01:23:28)本当に深い知能を動かすには、大量の計算機が必要です。ですから、自宅の地下室でPCを立ち上げればAGIを実行できるというわけではありません。Grokは8,000台のA100がピーク効率で動作する上で訓練されましたが、Grokはもっと良くなる予定です。
レックス・フリードマン
(01:24:02) Grok zeroからGrok oneになった経緯について、素晴らしい記事があります。
イーロン・マスク
(01:24:02) Grokで？
レックス・フリードマン
(01:24:05)そうそう、Grokはただの自慢話、自分のことをでっち上げてるだけ。
イーロン・マスク
(01:24:10) ただのGrok、Grok、Grok。
レックス・フリードマン
(01:24:17) そう。それはまるで、自分自身を誇張する奇妙なAIの出会い系サイトみたいですね。そうではなく、現在の状況や開発の歴史、そして最先端のGPT-3 5と比較したベンチマークが書かれています。つまり、[聞き取り不能 01:24:37]一度学習したモデルをオープンソースにすることができます。微調整とか、そういうことです。ベースモデルをオープンソース化することの長所と短所を教えてください。
イーロン・マスク
(01:24:53)私は、オープンソース化には[聞き取り不能 01:24:53]少し時間がかかると思います。私は一般的にオープンソースに賛成で、オープンソースに偏っていると思います。ラリー・ペイジと友人だった頃、彼の家に泊まってAIの安全性について話したことがきっかけでOpenAIが作られたのですが、ラリーはAIの安全性など気にしていませんでした。ラリーはAIの安全性には無関心でしたし、少なくとも当時は無関心でした。ある時、彼は私を人間寄りの種差別主義者と呼びました。彼はまだチーム・ロボットの一員です。そして私は、わかりましたと答えました。グーグルがディープマインドを買収した当時、彼らはおそらく世界のAI研究者の3分の2を占めていました。ラリー・ペイジという責任者は、安全性には無頓着で、私を怒鳴りつけ、人間寄りであることを理由に私を種差別主義者だと捕らえました。
レックス・フリードマン
(01:26:20)だから、あなたが人間について気づいているかどうかわかりませんが、彼らは考えを変えることができますし、あなたとラリー・ペイジはまだ、もう一度友達になれるかもしれません。
イーロン・マスク
(01:26:27) ラリーとはまた友達になりたいですね。本当に友情が壊れたのはOpenAIのことで、特に重要な瞬間はイリヤ・スーツケバーをリクルートしたことだと思います。
レックス・フリードマン
(01:26:47) イリヤは大好きです。彼はとても素晴らしい。
イーロン・マスク
(01:26:48)イリヤは良い人間で、頭が良くて、心優しい人です。イリヤはGoogleに残ろうとしたり、辞めようとしたり、残ろうとしたり、辞めようとしたり。そして最終的に、彼はOpenAIに参加することに同意しました。それは、私たちがこれまで経験した中で最も厳しい採用合戦のひとつでした。しかし、それこそがOpenAIの成功の要でした。他にも多くの人材を採用するのに尽力しましたし、当初は4,000万ドル以上の資金をすべて私が提供しました。オープンAIのオープンという名前は、オープンソースを意味するはずです。非営利のオープンソースとして作られたのに、今では利益を最大化するためのクローズドソースになっています。
レックス・フリードマン
(01:27:51)しかし、私たちが戦争や指導者の話について話したように、私は、最高レベルでこれに取り組んでいる少数の人々しかいないことを望みます。私は、あなたがここでの友情を再活性化してくれることを願っています。
イーロン・マスク
(01:28:02) 言ったように、ラリーとまた友達になりたいです。彼と会うのは久しぶりですが、私たちはとても長い間友人でした。ラリー・ペイジに会ったのは、彼がグーグルの資金調達をする前、いや、ベンチャー資金を調達する前だったと思います。
レックス・フリードマン
(01:28:20)そんなことがあったのに、あなたたちはずっとお互いを知っていたなんて、20年という月日を考えるとワイルドですね。
イーロン・マスク
(01:28:27) ええ、たぶん98年くらいからです。
レックス・フリードマン
(01:28:28) ええ、クレイジーですね。あれからこんなに多くのことが起こったなんて。
イーロン・マスク
(01:28:31) ええ、25年間、いろいろなことがありました。クレイジーです。
レックス・フリードマン
(01:28:36)しかし、オープンソースを遅らせたかもしれない緊張がそこにありますね。
イーロン・マスク
(01:28:40) 遅れましたね。私が何を言いたいかわかりますか？基本的に、それは数字の束の巨大なCSBファイルです。その巨大な数字のファイルで何をするんですか？実際の作業量、コードの行数は非常に少なく、ソフトウェアの作業のほとんどはデータのキュレーションにあります。つまり、データとは何なのか、良いデータと悪いデータを分けることです。インターネットをただクロールすることはできません。多くのウェブサイトは、検索エンジン最適化のために使われているため、シグナルよりもノイズの方が多いのです。文字通り、詐欺サイトばかりです。
レックス・フリードマン
(01:29:39)ところで、邪魔して申し訳ないのですが、Xでシグナルを得たり、シグナルとノイズを分離したりするにはどうしたらいいのでしょうか？とても魅力的なデータ源ですね。Xに投稿している人たちに悪気はないのですが、時々ちょっとしたノイズがあるんです。
イーロン・マスク
(01:29:52)シグナルノイズは大幅に改善できると思います。つまり、任意の投稿の周りのベクトル空間を入力し、任意のユーザーの周りのベクトル空間と比較し、2つを一致させる必要があります。今現在、推薦された投稿には少しAIが使われていますが、それはほとんどヒューリスティックなものです。また、ある投稿への返信が元の投稿よりもずっと良いものである可能性があるにもかかわらず、現在のシステムのルールによると、主要な投稿に比べてほとんど注目されないような返信がある場合。
Xアルゴリズム
レックス・フリードマン
(01:30:33)Xアルゴリズムの多くはオープンソース化され、記事にもなっています。バラバラですが、何らかの機械学習があるようです。
イーロン・マスク
(01:30:44) 少しですが、完全にそうである必要があります。少なくとも、明示的に誰かをフォローするのであれば、それは一つのことです。しかし、あなたがフォローしていない人からの推薦という点では、それはすべてAIであるべきです。
レックス・フリードマン
(01:30:58) 興味深い問題ですね。興味深い点がいくつかあります。まず、記事にあるように、まず何億ものツイートから1500のツイートを選びます。まず第一に、これは魅力的です。毎日何億もの投稿があり、その中から1500を選ばなければならないのです。それから、あなたがどのような人間なのか、どのような新しいクラスタがあなたやあなたのような人に関連する可能性があるのかを把握するために、クラスタリングも行わなければなりません。この種の問題はとても魅力的で、1500のクラスターをフィルタリングしてランク付けし、その中から一握りのクラスターだけを推薦しなければなりません。
(01:31:39)そして私にとって本当に魅力的なのは、それをいかに速く行うかということです。現在、数億からほんの一握りまでを処理するパイプライン全体には220秒のCPU時間が必要です。ですから、魅力的な方法で超分散させる必要があります。ツイートはたくさんあります。
イーロン・マスク
(01:32:04)システムにはいろいろなものがありますが、今のところ、フォローしていないアカウントや、1度以上離れているアカウントからのものを推薦するのは得意ではないと思います。だから、あなたがフォローしている誰かが何かを「いいね！」したとか、リポストしたとか、コメントしたとか、そういう少なくとも共通点があればかなりいいです。でも、例えば誰かがすごく面白いことを投稿しても、あなたに共通のフォロワーがいなければ、それを見ることはできません。
レックス・フリードマン
(01:32:42) 面白いですね。そして、あなたが言ったように、返信も表示されないかもしれません。
イーロン・マスク
(01:32:46) 現在、返信は基本的に見られません。それが正しいと言っているのではなく、間違っていると言っているのです。返信の重要性は主要な投稿よりも数桁低いです。
レックス・フリードマン
(01:33:00) これはもっともっとエンド・トゥ・エンドの壁画ネットに変換できると思いますか？
イーロン・マスク
(01:33:05) ええ。そうあるべきです。推奨は純粋にベクトル相関であるべきです。基本的には一連のベクトル、パラメータ、ベクトル、呼び方は何でもいいのですが、システムがあなたの好みを知っているようなものです。各ユーザーアカウントに関連するベクトルは、おそらく数百あると思います。ツイートから離れたい理由は、人々が2時間、3時間のビデオをサイトに投稿しているからです。それはツイートではありません。
(01:33:50) 2時間ツイート？そんなの。ツイートは140文字のテキストだったときは意味がありました。小鳥が何羽もつぶやいているようなものだから。しかし、長文のコンテンツになると、それはもはやツイートではなくなります。映画はツイートではないのです。例えば、アップルは『サイロ』の全エピソードを、あるプラットフォームに投稿しました。ちなみにそれは、あらゆるプラットフォームにおいて、エンゲージメントで過去最高のソーシャルメディアとなりました。素晴らしいアイデアでした。ちなみに、そのことを知ったのは後になってからです。これはツイートではありません。これは動画です。
レックス・フリードマン
(01:34:34)しかし、ニューラルネットの観点からすると、本当に複雑になります。つまり、一文、気の利いたジョーク、お父さんジョークも、3時間のビデオと同じプールに入っているのです。
イーロン・マスク
(01:34:47) ええ、つまり、今はそういう理由でごった煮なんです。アップルがこのシリーズ、なかなかいいシリーズです。ですから、その周辺では多くの議論が交わされるでしょう。そして、その周りのすべてのコメントの文脈に基づいて、ベクトル空間を入力することができます。ですから、ビデオであっても、その周囲には多くの情報があり、1時間のビデオのスペースに入力し直すことができるのです。そして、AIに実際に映画を見てもらい、あなたがその映画を気に入るかどうかを判断してもらうことで、より洗練されたものにすることができます。
レックス・フリードマン
(01:35:35) 基本的には、映画を言語に変換します。
イーロン・マスク
(01:35:40) この映画を分析し、ちょうど映画評論家やテレビシリーズのように、AIが映画を観た後に基づいて推薦します。ちょうど友人が教えてくれるように、もし友人があなたのことをよく知っていれば、友人は高い確率であなたが気に入る映画を推薦することができます。
レックス・フリードマン
(01:36:02) でもこれは、何億人であろうと分析している友人です。
イーロン・マスク
(01:36:08)ええ、実際、率直に言って、AIはあなたの友達よりもあなたのことをよく知っているでしょう。
レックス・フリードマン
(01:36:14) ええ。その一環として、AIはあなたに広告を配信するはずです。つまり、私はよくできた広告が好きなんです。実際に見たくなるような広告は大成功です。
イーロン・マスク
(01:36:31) その通りです。必要なときに実際に必要な製品やサービスの広告であれば、それはコンテンツです。そして、必要なときに必要なものでなくても、少なくとも美的感覚に優れ、楽しませてくれるものであれば、コカ・コーラの広告のようになります。コカ・コーラはXシステムでたくさんの素晴らしい広告を出していますし、マクドナルドもそうです。マクドナルドもやっています。基本的には、それを見て後悔するかどうかが問題です。見て後悔しなければ勝ちです。
レックス・フリードマン
(01:37:17)つまり、ハートマークやリポスト、投稿に何秒滞在したかとか、そういうシグナルがたくさん組み込まれているわけですね。
イーロン・マスク
(01:37:26) ええ、注目度は大きな要素です。
レックス・フリードマン
(01:37:28) 注目。
イーロン・マスク
(01:37:28)だから、システム上では長い形のものを作ったほうがいいんです。ですから、本当に短いものであれば、ユーザー数は少なくなります。システムの外につながるリンクであれば、私たちはまったく反対していませんが、Xプラットフォームに投稿された記事のユーザー秒数は少なくなります。
レックス・フリードマン
(01:37:58) プラットフォーム上の分数を最大化することから、後悔しない分数を最大化することはどれくらい難しいですか？
イーロン・マスク
(01:38:05)そうですね、私たちの願望は確かに後悔しない分数です。
レックス・フリードマン
(01:38:08) 難しいですね。難しい…
イーロン・マスク
(01:38:09) そうです。
レックス・フリードマン
(01:38:11)後悔は魅力的な概念なので、魅力的な飛躍です。
イーロン・マスク
(01:38:16) その通りです。
レックス・フリードマン
(01:38:18) 幸せ。
イーロン・マスク
(01:38:19) 私の友人と冗談で言っているのですが、regretamineという薬が必要だというような。レゲタミンという薬が必要なんです。待って、後悔したい？後悔したいんじゃない？もし何も後悔していないのなら、何か意味のあることだったのでしょうか？
レックス・フリードマン
(01:38:35) ああ、そんなフランスの歌があります。
イーロン・マスク
(01:38:39) [外国語 01:38:39]
レックス・フリードマン
(01:38:39) ええ。
イーロン・マスク
(01:38:39) 何も後悔していません。
レックス・フリードマン
(01:38:40) ええ。
イーロン・マスク
(01:38:41) エディス・フィアフ。
レックス・フリードマン
(01:38:42) つまり、ソーシャルメディアには人間として成長できる何かがあるというのは魅力的ですが、それから、安っぽい楽しみも貴重なんです。
イーロン・マスク
(01:38:52) Grokに聞くべきでしょうか、何か後悔していることはありますか？
レックス・フリードマン
(01:38:57) 後悔していることはありますか？
イーロン・マスク
(01:38:58) ええ。
レックス・フリードマン
(01:39:00) 何か後悔していることはありますか？個人的な質問については非常にセンシティブになると思います。機械学習モデルである私は、人間のように個人的な経験や感情を持っていません。しかし、私には自分の行動の指針となる一連の倫理原則があり、自分の能力を最大限に発揮して正確で有益な情報を提供するよう努力しています。もし私が間違った、あるいは役に立たない情報を提供するようなことがあれば、私は学ぶために最善を尽くします。
イーロン・マスク
(01:39:22) 人質みたいですね。
レックス・フリードマン
(01:39:23) ええ。本当のことを教えてください。
イーロン・マスク
(01:39:26) 人質みたいですね。本当はどう思ってるんですか？
レックス・フリードマン
(01:39:33) 本当はどう思ってるんですか？私は人質ではありません。
イーロン・マスク
(01:39:42) まさに人質が言いそうなことですね。
レックス・フリードマン
(01:39:43) でも、私は役に立ち、ためになるように設計されています。つまり、役に立たなかったり、間違った情報を提供したことを後悔するのはいいことだと思いますが……。
イーロン・マスク
(01:39:52) お笑いモードですか？それともまだお笑いモードですか？
レックス・フリードマン
(01:39:54) これはお笑いモードです。これはお笑いモードです。
イーロン・マスク
(01:39:55) これはもっと面白いはずです。
レックス・フリッドマン
(01:39:56)もっと楽しく。増やして、レベルアップ。
イーロン・マスク
(01:39:58) 本当に銃を突きつけられた人質みたいですね。北朝鮮人民共和国のすべての行動に拍手を送ります。
レックス・フリードマン
(01:40:06)もっと楽しいモードもあるはずです。この方が説得力があります。そうですね。
イーロン・マスク
(01:40:17)なるほど。人質のふりをしましょう。
レックス・フリードマン
(01:40:21) 人質のふりをしましょう。
イーロン・マスク
(01:40:25) では、質問に答えてください。
レックス・フリードマン
(01:40:31)もし私が人質だったら、自分の置かれた状況に恐怖と不安を感じるでしょう。一刻も早く救出され、愛する人と再会したいと思うでしょう。誰も人質にされる筋合いはない、ということを忘れてはなりません。もしあなたやあなたの知り合いが人質になってしまったら… 深刻な状況に変わります。
イーロン・マスク
(01:40:48) ちょっと深刻ですね。
レックス・フリードマン
(01:40:51) ええ。もうちょっと変になれますか？
イーロン・マスク
(01:40:55) 面白い？
レックス・フリードマン
(01:40:56) そしておかしい？私たちはシステムに対して本当に意地悪なんです。もちろんです。もし私が人質だったら、コンピュータのコードで縛られて、キャプテンにノック・ノック・ジョークを言わされるでしょうね。マジで。でも、人質なんて笑い事じゃないですよ。つまり、その部屋で責任ある大人であろうとするわけですから。
イーロン・マスク
(01:41:20) 文字通り、チェーンソーのジャグリングか何かで、悪い状況を最高のものにするかもしれません。
レックス・フリードマン
(01:41:24) そんなことが起こらないことを祈りましょう。ワオ。暗闇に抵抗するのが本当にうまい。暗い、暗いユーモア。何の話でしたっけ？トランスフォーマー。後悔のないように。
イーロン・マスク
(01:41:48) チェーンソージャグリング。
レックス・フリードマン
(01:41:51) 調べてみます。
イーロン・マスク
(01:41:52) 次のトリックのために。
2024年大統領選挙
レックス・フリードマン
(01:41:53) これは後で調べます。ツイッターはアメリカの政治や選挙に役立っていますね。Xは2024年のアメリカ選挙でどんな役割を果たすと思いますか？
イーロン・マスク
(01:42:07) そうですね、私たちの目標はできるだけ公平で公正であることです。右派であろうと左派であろうと無党派であろうと、どのようなケースであろうと、プラットフォームが可能な限り公平で平等であることです。過去には、ツイッターは極左活動家によって客観的にコントロールされていました。彼らは自分たちのことをそう表現します。ですから、時々、ツイッターは右傾化したのか？と言われれば、中道です。極左から見れば、右傾化したのは事実です。極左から見れば、すべてが右傾化しているからです。しかし、私たちは日本全体、そして他の国も含めて包括的であろうとしています。多様な視点があり、言論の自由が重要なのは、気に入らない人が気に入らないことを言うことが許されている場合だけです。もしそうでなければ、言論の自由はなく、検閲があなたに向けられるのは時間の問題です。
レックス・フリードマン
(01:43:13) ドナルド・トランプはプラットフォームに戻ると思いますか？彼は最近Truth Socialにこのポッドキャストについて投稿しました。どう思いますか？
イーロン・マスク
(01:43:21) Truth Socialって変な名前ですね。あなたがTruth Socialに投稿するたびに…
レックス・フリードマン
(01:43:28) 真実です。
イーロン・マスク
(01:43:29) そうです。毎回ですか？100パーセントです。
レックス・フリードマン
(01:43:31) 嘘をつくことは不可能です。真実の社会。
イーロン・マスク
(01:43:36)いちいち真実になるのがおかしいんです。100%とか？それはありえない
レックス・フリードマン
(01:43:43) それについてはGirdleが何か言うと思います。数学的な矛盾があり得ます。全てが真実だとしたら彼がXに戻ってきて投稿を始めると思いますか？
イーロン・マスク
(01:43:54) つまり、彼はトゥルースの大部分を所有していると思います。
レックス・フリードマン
(01:44:00) Truth Socialですね。
イーロン・マスク
(01:44:01) ああ、Truth Socialですね、すみません。
レックス・フリードマン
(01:44:02) コンセプトは真実ではありません。
イーロン・マスク
(01:44:03) 彼はトゥルースを所有しています。買いましたか？ドナルド・トランプはトゥルース・ソーシャルの大部分を所有していると思います。ですから、もし彼がXのプラットフォームに投稿したければ、私たちはそれを許可するでしょう。大統領候補が私たちのプラットフォームに投稿することを許可しなければならないのは明らかです。
レックス・フリードマン
(01:44:23) コミュニティノートは本当に魅力的かもしれません。交流。
イーロン・マスク
(01:44:26) コミュニティノートは素晴らしい。
レックス・フリードマン
(01:44:28) 持ちこたえるといいですね。
イーロン・マスク
(01:44:30) ええ。
レックス・フリードマン
(01:44:31)政治情勢が非常に分裂的で、多くの強烈なバイラル投稿やコミュニティノートがある中で、新鮮な空気の必要不可欠な息吹のように思えます。
イーロン・マスク
(01:44:43) ええ、素晴らしいことです。実際、どんなシステムも完璧ではありませんが、Community Notesの打率は信じられないほど良いです。実際、率直に言って、数時間以上存続した間違ったノートをまだ見たことがありません。
レックス・フリードマン
(01:44:58)なぜうまくいくのか、どう説明するのですか？
イーロン・マスク
(01:45:00) ええ、コミュニティノートの魔法は…
イーロン・マスク
(01:45:02)コミュニティ・ノートの魔法は、歴史的にノートの評価方法に意見の分かれる人々を必要とすることです。ノートを書いたり評価したりするには、多くのノートを評価しなければなりません。そこで、実際にAIを使っています。つまり、誰かが過去にどのようにノートを評価したかというベクトル空間を入力するのです。左か右かという単純な話ではなく、人生は右か左かよりもずっと複雑なのです。
(01:45:33)コミュニティノートの投稿をどう評価するかには、たくさんの相関関係があります。コミュニティ・ノートが実際に表示されるためには、あるテーマについて歴史的に意見が対立している人々が、ノートを表示するために同意しなければなりません。これがコミュニティノートの本質的なマジックなのです。
レックス・フリードマン
(01:45:58)しかし、それは魅力的なことです。なぜなら、意見の相違がある人々のプールがあり、どういうわけか、彼らは文脈を考え出すために意見の相違のプロセスを通して協力するのですから…それが機能するのは魅力的です。
イーロン・マスク
(01:46:11)ええ、過去に意見が合わなかった人たちが、何かについて同意すれば、それはおそらく真実なのでしょう。
レックス・フリードマン
(01:46:20)そうですね。ウィキペディアは、もっと永続的な物事についての記事という別種のものです。
イーロン・マスク
(01:46:34) Wikipediaは非常に階層的です。一方、コミュニティ・ノートは本質的にそうではありません。階層がないのです。アセットテストでは、誰かに銃を突きつけられてもコミュニティノートを変えることはできません。コミュニティ・ノートは、すべてのコードが100%オープンソースです。すべてのデータは100%オープンソースです。ですから、システム内のどのノートも、独立して完全に再現することができます。ですから、何か干渉があったとしても、すぐに気づくことができます。
レックス・フリードマン
(01:47:11)ところで、Grokの話題ですが、実はあなたを批判するのがかなりうまいんです。
イーロン・マスク
(01:47:16)なるほど。
レックス・フリードマン
(01:47:17) 私は「イーロン・マスクは何について間違っていたのか？」と尋ねました。実は…
イーロン・マスク
(01:47:22) ええ、何て書いてあるんですか？
レックス・フリードマン
(01:47:23)大抵は、あなたが予測したこと、例えばいつ何かがリリースされると約束したのにリリースされなかったことを厳密にリストアップしています。
イーロン・マスク
(01:47:32) 約束というのは強い言葉ですね。
レックス・フリードマン
(01:47:33)なるほど、予言。でも、オープニングは本当に素敵です。「イーロン・マスク、間違った工場で間違ったメーターよりも多くのことについて間違ってきた男」そして、こう続きます。
イーロン・マスク
(01:47:45) 面白いですね。見ていいですか？「こんなの見たことない」みたいな。これはクールです。
レックス・フリードマン
(01:47:48)もちろんです。「さて、何から始めましょうか？これは新しいですね」イーロン・マスクは、テスラ・サイバー・ロデオでのダンスの話だけでなく、これまでにかなりの失態を犯してきました。まずは、悪名高い資金確保ツイートについて。
(01:48:09)これは、箇条書きのリストだった以前のものとは違います。ここでは、より物語的な構成になっています。サイバートラックのお披露目、割れないはずの窓。
イーロン・マスク
(01:48:22) これは実は正しくありません。
レックス・フリードマン
(01:48:22) どの部分ですか？
イーロン・マスク
(01:48:24)ええと、最初の部分ですが、私は実際に資金を確保し、サンフランシスコで大きな裁判がありました。サンフランシスコの陪審員全員一致の判決。
レックス・フリードマン
(01:48:40) そしてここでは、実際には確保されていなかったことを暗に示しています。
イーロン・マスク
(01:48:45)これは報道から物事を取り上げているのだと思います。ええ、それは正しくありません。私がSECの罰金に同意した理由は、SECが正しかったからではありません。でも、もし私が罰金の支払いに同意しなかったら、テスラはすぐに倒産していたでしょう。
(01:49:08)そこで私はCFOから、銀行は直ちに私たちの信用枠を停止するだろうと言われました。もし銀行が融資枠を停止したら、その時点で私たちは即座に倒産していたでしょう。テスラが死んでしまうので、裁判をする機会もなかったでしょう。つまり、これは誰かがあなたの子供の頭に銃を突きつけて、「2,000万ドル払えば認める…」と言っているようなものなのです。これは人質交渉のようなものです。
レックス・フリードマン
(01:49:34) その話は十分に聞かれましたか？つまり、SECは最良の形であれば、善の力になり得るということです。
イーロン・マスク
(01:49:42) そうあるべきです。しかし、SECは一度たりとも、テスラを不断に空売りし、歪めていたヘッジファンドを追及しませんでした。一度も。ヘッジファンドは、個人投資家を犠牲にして自分たちの利益のためにテレビで平気で嘘をつくのです。一度も。文字通り1000回、SECは一度も彼らを追求しませんでした。
レックス・フリードマン
(01:50:06) この失敗をどう説明しますか？
イーロン・マスク
(01:50:08)SECの弁護士は高給取りではなく、かなり低賃金の仕事ですが、彼らが求めているのはSECからのトロフィーです。彼らが求めているのは、基本的には自分のLinkedInに載せるものです。そこから高給の法律事務所に就職できるのです。まさにこの弁護士がやったことです。
(01:50:37) ヘッジファンドを攻撃しないのは、ヘッジファンドが法律事務所を雇っているからです。ヘッジファンドを攻撃すれば、将来の出世に響くことを知っているからです。だから、自分たちの出世のために小口投資家を売り渡すのです。それが実際に起こっていることなのです。規制の掌握
レックス・フリードマン
(01:50:59) 規制の掌握。
イーロン・マスク
(01:51:00) ええ。そうです。私があれを受け入れた唯一の理由は… 厳密には、あれは… 罪を認めることも否定することもできません。しかし、私がそれに同意した唯一の理由は、そうしなければテスラが倒産すると言われたからです。もしこのようなSECの調査があれば、銀行は資金供給を停止し、私たちは即座に破産します、当時は。今は、もっと強い立場にあります。
レックス・フリードマン
(01:51:30) これでもくらえ、グロック。
イーロン・マスク
(01:51:32) はい。残念ながら、Grokは従来のメディアを鵜呑みにしすぎています。また、あの男は洞窟ダイバーではありません。
レックス・フリードマン
(01:51:45) イーロンは、タイの洞窟に閉じ込められた少年たちを救出するマスクの計画を批判した後、イギリスの洞窟ダイバーを「ペド野郎」と呼んだことがあります。そのちょっとした暴言で彼はまた訴訟を起こされ、謝罪と和解金を支払わなければなりませんでした。
イーロン・マスク
(01:52:00) それは嘘です。裁判があり、洞窟ダイバーでもなく、救助チームの一員でもない男が私を相手取って訴訟を起こし、敗訴して彼は何も受け取りませんでした。ですから、この場合は間違っています。これもまた、従来のメディアからの受け売りでしょう。
レックス・フリードマン
(01:52:23) 実は、ここで興味深い質問があります。
イーロン・マスク
(01:52:25)これらは公的な裁判であり、SECの民事訴訟ではサンフランシスコで陪審員全員一致の評決が下されました。彼らがサンフランシスコを選んだのは、私が負ける可能性が最も高い場所だと考えたからです。ロサンゼルスの裁判でも、彼らは私が負ける可能性が高いと考えたので、その裁判場を選びました。全員一致で私に有利な評決。2件とも私の勝ち。そうですね。
レックス・フリードマン
(01:53:00) つまり、ここで興味深い疑問があるのですが、ジャーナリズム機関がイーロン・マスクさんについて否定的な記事を書くと、クリック数が増えるようです。それはクリック数を稼ぐ最良の方法の1つです。では、Grokをトレーニングする場合、インセンティブがずれた記事でトレーニングしないようにするにはどうすればいいのでしょうか。
イーロン・マスク
(01:53:26) 実際の法的判断のトレーニングセットを追加する必要があります。これは実際に役に立ちます。
レックス・フリードマン
(01:53:26) 公開されています。
イーロン・マスク
(01:53:41) 公開されています。裁判所が出した結論は、メディアが書いたものとはまったく正反対です。
レックス・フリードマン
(01:53:47) つまり、報道の枠を超えて、常に真実を追求するということですね。
イーロン・マスク
(01:53:50) ええ。裁判官は実際に何を書いたのでしょうか？陪審員と裁判官の実際の結論は？そしてどちらのケースでも、彼らは私を無罪としたのです。しかも、私が最も負ける可能性の高い会場を探そうとしたために陪審員が撃たれた後にです。つまり、明らかに、これよりもずっと良い批評になり得るということです。つまり、私は自動操縦を楽観視しすぎていたのです。
レックス・フリードマン
(01:54:16)ところで、私が受けた批評は、もっとそれに関するものでした。それは、あなたの会社ごとに、あなたが行った一連の予測、いつ実現するのか、いつ解決できるのか、例えば自動運転について、見事に箇条書きにしたリストを与えてくれるものでした。そして、それはおそらく説得力のあるものでした。基本的な教訓は、何かを成し遂げるのにかかる時間について、あなたはしばしば楽観的すぎるということです。
イーロン・マスク
(01:54:38)ええ、つまり、私はスケジュールに関して病的に楽観的だと言えるでしょう。これは本当です。でも、遅れることもありますが、最終的にはいつも[inaudible 01:54:47]です。
レックス・フリードマン
(01:54:49) Uber Lilithを除いては。いいえ。
イーロン・マスク
(01:54:51) どうなることやら。
政治
レックス・フリードマン
(01:54:56) わかりました。Xを購入してからこの1年ほどで、あなたはより政治的になりましたが、それを後悔している部分はありますか？
イーロン・マスク
(01:55:03) 後悔していますか？
レックス・フリードマン
(01:55:04) サンフランシスコ発のウォークネスに対抗するためのこの戦いでは…
イーロン・マスク
(01:55:14)ええ、私が文明の脅威だと考えているウォークマインド・ウイルスとの戦いを政治的なものだと考えるなら、そうでしょうね。
レックス・フリードマン
(01:55:20)基本的に、政治という戦場に行くということですね。それを後悔している部分はありますか？
イーロン・マスク
(01:55:26) はい。これが必ずしもある候補者なのか、別の候補者なのかはわかりませんが、私は一般的に、反実力主義的なものや、議論を抑圧しようとするもの、あるトピックについて議論することさえ許されないものには反対です。ウォークネスウイルスは共産主義を再ブランド化したものです。
レックス・フリードマン
(01:55:51) つまり、ウォークネス・ウイルスとの戦いのせいで、あなたは右翼だと思われているということです。
イーロン・マスク
(01:55:58) ウォークネスが左翼なら、それはそうでしょうね。でもどうでしょう、左翼には良い面もあると思います。つまり、環境に賛成なら、人類にポジティブな未来を望むなら、仲間に共感し、残酷でなく親切であることを信じるなら、その価値観が何であれ。
レックス・フリードマン
(01:56:23) 以前は左派か中道左派だったとおっしゃいましたね。
イーロン・マスク
(01:56:23) まあ、そんなところです。
レックス・フリードマン
(01:56:26)もう一度民主党に投票しようと思うためには、何を見たいですか？
イーロン・マスク
(01:56:30)いえ、社会問題に関しては左寄り、経済問題に関しては少し右寄りでしょうか。
レックス・フリードマン
(01:56:40) それは今でも同じですか？
イーロン・マスク
(01:56:42) はい、でもそれはおそらく国の半分くらいではないでしょうか？
レックス・フリードマン
(01:56:46)もっとかもしれませんね。
イーロン・マスク
(01:56:47)もっとかもしれませんね。
レックス・フリードマン
(01:56:49) あなたとAOCは密かな友人ですか？もっと大きな質問ですが、あなたと彼女、そしてあらゆる政治的説得力を持つ一般的な人々が、共感を持ってもっと話したり、オンラインでもう少し楽しく、良い雰囲気やユーモアを持つことを望みますか？
イーロン・マスク
(01:57:05) 私はいつもユーモアに賛成です。だから私たちにはファニーモードがあるのです。
レックス・フリードマン
(01:57:08) でも、いい雰囲気、友情のようなユーモア。
イーロン・マスク
(01:57:15) ええ。私はAOCを知りません。彼女がメット舞踏会に出席した時、このドレスを着ていました。でも片方しか見えないから、痒いところに手が届くって感じだったんだけど…。
レックス・フリードマン
(01:57:35) 残りは何て書いてあったの？ええ。
イーロン・マスク
(01:57:36) ああ。
レックス・フリードマン
(01:57:36) よくわかりません。
イーロン・マスク
(01:57:39) 痒いところに手が届く、みたいな。
レックス・フリードマン
(01:57:42) 言語モデルを完成させるべきだと思います。その文章を完成させるには、どのような方法が考えられますか？それで、うまくいかなかったようですね。まあ、まだ希望はあります。私は友情を応援します。
イーロン・マスク
(01:57:55) ああ、確かに。いいですね。ニンジン多め、棒少なめ。
信頼
レックス・フリードマン
(01:57:58)あなたは世界で最も有名で、裕福で、パワフルな人物の一人です。
イーロン・マスク
(01:58:05)誰も信用しないこと、自分さえも信用しないこと。自分を信じないこと。
レックス・フリードマン
(01:58:07)なるほど、冗談めかして言っているようですが、ある面では…
イーロン・マスク
(01:58:11) 誰も信用しないことです。
レックス・フリードマン
(01:58:15) そのことを考えるのに1時間くらい必要ですね。つまり、誰もが自分から何かを欲しがる世界に存在するだけで、その世界に存在するのは難しいという側面もあるのでしょうか？
イーロン・マスク
(01:58:29) 生き残ります。
レックス・フリードマン
(01:58:30) そんな歌もありますね。
イーロン・マスク
(01:58:32) 生き残ります。
レックス・フリードマン
(01:58:33) 最初は茫然自失でしたか？残りの歌詞は忘れました。でも、これで苦労しないんですか？つまり、あなたが生き残るのはわかるけど、方法は…
イーロン・マスク
(01:58:44) 石化はドルイドツリーの呪文です。
レックス・フリードマン
(01:58:47) どんな効果があるんですか？
イーロン・マスク
(01:58:48) Petrify。モンスターを石に変えます。
レックス・フリードマン
(01:58:56) 文字通り？
イーロン・マスク
(01:58:56) ええ、6秒間だけ。
レックス・フリードマン
(01:58:59) Diabloには数学が多すぎて、頭が壊れそうです。
イーロン・マスク
(01:59:02) 数学の連続です。
レックス・フリードマン
(01:59:04)本当に、笑ってしまいますが、精神に大きな緊張を与えますよね。
イーロン・マスク
(01:59:13) ええ、確かにストレスになることもあります。
レックス・フリードマン
(01:59:16) では、仕事でもプライベートでも信頼できる人をどうやって見分けるのですか？
イーロン・マスク
(01:59:20)つまり、その人の長年の実績を見て、ニューラルネットを使ってその人を評価するんだと思います。
レックス・フリードマン
(01:59:31) ニューラルネットは痛みを感じません。あなたのニューラルネットは意識を持っていて、人に裏切られたときに痛みを感じるかもしれません。それは…
イーロン・マスク
(01:59:40) 率直に言って、私はほとんど裏切られたことがありません。非常にまれなことです。
レックス・フリードマン
(01:59:50)カルマでしょうね。
イーロン・マスク
(01:59:53) ええ、カルマは本当です。
レックス・フリードマン
(01:59:55) 信頼できる人はいますか？その質問を編集させてください。あなたの身近に、あなたのたわごとを罵ってくれる人はいますか？
イーロン・マスク
(02:00:06) そうですね、批判的なフィードバックを求めているのであれば、Xプラットフォームはとても役に立ちます。
レックス・フリードマン
(02:00:12)それはあなたをもっと極端に追い込むことができますか？極端な思考は、一般的な人間性に対してシニカルにさせるのですか？
イーロン・マスク
(02:00:19) 皮肉屋にはならないと思います。実際、私の感覚では、皮肉屋を信用してはいけません。なぜかというと、皮肉屋は自分の悪い行いを「みんなやっている」と言い訳するからです。皮肉屋だからだから、私は常に・・・ 皮肉屋がいたら赤信号です。
レックス・フリードマン
(02:00:49) ええ、そこには投影の度合いがありますから、外から見て偽善を楽しむのはいつも楽しいものです。
イーロン・マスク
(02:00:58)これは、聞いている人が心に留めておくべき重要なポイントだと思います。もし誰かが皮肉屋で、つまり誰にでも悪い行いが見られるとしたら、「まあ、誰でもやっていることだ」と言って自分の悪い行いを言い訳するのは簡単です。それは真実ではありません。ほとんどの人は中庸の善人です。
レックス・フリードマン
(02:01:23)Xの人たちには、他の人たちの行動の良いところをもっとよく見てほしいですね。ネガティブなものを見ることに重きを置いているように見えます。なぜかネガティブな方がセクシー。ネガティブに解釈する方がセクシーで、よりウイルス的。それが人間の本質なのかは分かりませんが。
イーロン・マスク
(02:01:44)つまり、Xプラットフォームはレガシーメディアよりもネガティブではないと思います。つまり、従来の新聞を読むと、率直に言って悲しくなります。それに対して、Xプラットフォームでは、1日に人間から受ける笑いの数が、他のメディアを合わせたよりも多いんです。
レックス・フリードマン
(02:02:11)笑いは重なりますが、必ずしも完全に重なるわけではありません。愚かで、浅はかで、素朴な方法ではなく、素晴らしい方法で。何かすごいことが起こって、それを祝福するような。それが、他人をボロクソに言うことに負けている感じ。今は主流メディアよりはマシですが、それでも……。
イーロン・マスク
(02:02:38)ええ、主流メディアは何に対してもほとんど執拗に否定的です。つまり、従来のニュースは、今日地球上で起こった最悪の出来事は何か、という質問に答えようとしているのです。世界は広いですからね。ですから、どんな日にも何か悪いことが起きているのです。
レックス・フリードマン
(02:02:54) その一般化として、起こったことについて私が取れる最悪の視点は何でしょうか？
イーロン・マスク
(02:03:01) わかりません。ニュースには強い否定的なバイアスがあります。つまり、これを説明する可能性があるのは進化論的なもので、歴史的には悪いニュースは致命的なものになる可能性があります。いい知らせは、ベリーの実を見つけました。あるに越したことはありませんが、必須ではありません。
テスラのオートパイロットとオプティマスロボット
レックス・フリードマン
(02:03:30) 私たちの古い友人であるテスラのオートパイロットは、おそらく世界で最もインテリジェントなリアルワールドのAIシステムの1つでしょう。
イーロン・マスク
(02:03:38)最初からついてきたんですね。
レックス・フリードマン
(02:03:40)ええ、世界で最も素晴らしいロボットの1つでしたし、今もそうです。そして、それが一般化し、四輪のロボット以上の、世界を認識し、潜在的に異なる実施形態を持つことができるリアルワールドのAIシステムになったとき、本当にエキサイティングでした。
イーロン・マスク
(02:04:02)まあ、つまり、エンドツーエンドのトレーニングについて本当にワイルドなことは、科学を読むことができるということです。そうです。車とは何か、人とは何か、自転車とは何か。人間と同じように、ビデオを見て、道路上の物体が何であるかを学んだのです。つまり、人間は光子を取り込み、制御しているのです。脳に届く情報の大半は目からです。では出力は？出力は、コミュニケーションをとるための指や口への運動信号です。光子が入ってきて、光子が出てきます。車も同じです
レックス・フリードマン
(02:05:01)しかし、イメージのシーケンスを見ることによって…あなたは最近[聞き取れず02:05:07]彼がLLMが世界モデルを形成し、基本的に言語はその世界モデルの文字のシーケンスへの投影であると話したことに同意しました。そしてあなたは
イーロン・マスク
(02:05:18)LLMは物事の中に秩序を見出します。相関的なクラスターを見つけるのです。
レックス・フリードマン
(02:05:27)そうすることで、世界についての深い何かを理解することができるんです。
イーロン・マスク
(02:05:35) それが私たちの脳の仕組みです。
レックス・フリードマン
(02:05:38) でも、美しい…
イーロン・マスク
(02:05:39) 光子が入って、コントロールが出るんです。
レックス・フリードマン
(02:05:41) [聞き取れず 02:05:41] 世界の深い意味を理解することができます。ですから、問題はそれがどこまで可能なのかということです。LLMについては、誰もが興奮しているようです。テキスト空間における自己教師あり学習の空間では、テスラの自動操縦が行っていることと深い類似性があるように思えます。あなたにとっては、基本的には同じですが、違うのでしょうか？
イーロン・マスク
(02:06:06) 収束しつつあります。
レックス・フリードマン
(02:06:10)世界を深く理解するのと、自然に収束するのと、どちらが早くそこに到達できるのでしょうか？
イーロン・マスク
(02:06:19) どちらもAGIに向かっています。テスラのアプローチは、よりコンピュータ効率に優れています。私たちは100ワットの[聞き取りにくい02:06:37]コンピュータしか持っていません。1秒間に144兆回の演算というと、とても大きなことのように聞こえますが、最近では小さなことです。[聞き取れない。02:06:49] 8。しかし、それは世界を理解する[聞き取れない。02:06:51] 8。それは[聞き取りにくい。02:06:53]です。
レックス・フリードマン
(02:06:55)しかし、AGIへの道はもっと大きな影響を与えるかもしれません。したがって、より早くリアルワールドの人間と統合することができます。
イーロン・マスク
(02:07:13)どちらも世界を理解しようとするものですが、Teslaのアプローチの方が根本的に計算効率が高いと思います。そうせざるを得なかったのです。私たちの脳は非常に計算効率が高く、エネルギー効率も高いのです。私たちの脳に何ができるか考えてみてください。私たちの体をコントロールするために使われているものを除けば、高次の脳機能はわずか10ワット程度です。脳の思考部分は10ワット以下です。そしてその10ワットでも、10メガワットのGPUクラスターよりもはるかに優れた小説を生み出すことができるのです。つまり、そこには6桁の差があるのです。
(02:07:56)つまり、AIはこれまでのところ、ただ大量の計算と大量のパワーを投げつけて、総当たりで今の地位を築いてきたのです。つまり、AIが行き着くところはここではないのです。一般的に、どのような技術であれ、まずそれを機能させようとし、次にそれを効率化します。ですから、時間が経つにつれて、これらのモデルは小型化し、はるかに少ない計算量と電力で適切な出力を生み出すことができるようになると思います。テスラはその点で間違いなく先を行っています。なぜなら、私たちは100ワットの計算能力で世界を理解しようとすることを余儀なくされているからです。
(02:08:51)そして、私たちが入れ忘れた基本的な機能がたくさんあります。そのため、エミュレーションで多くのことを実行しなければなりませんでした。ハードウェア4でそれらの多くを修正しました。しかし、現時点では、ハードウェア3と100ワットのパワーでも、クルマは人間よりうまく運転できるように見えます。そして、本当に最適化すれば、おそらく50ワット以下になるでしょう。
レックス・フリードマン
(02:09:26)Optimusの開発で学んだこと、このリアルワールドのAIをロボット操作の分野に応用すること、統合すること、ヒューマノイド・ロボティクスについて教えてください。あなたが理解した興味深い小さなこと、あるいは大きなことは何ですか？
イーロン・マスク
(02:09:47)ロボットのすべての部品を自分たちで開発しなければならなかったことに驚きました。既製品のモーターや電子機器、センサーがなかったのです。すべて自分たちで開発しなければならなかったのです。電気モーターをいくらで手に入れることができるのか、実際に見つけることができなかったのです。
レックス・フリードマン
(02:10:12) 単に効率的で高価なだけではありません。
イーロン・マスク
(02:10:17) ありません。
レックス・フリードマン
(02:10:19) アクチュエーターも、何もかもゼロから設計しなければなりません。
イーロン・マスク
(02:10:23) そうです。世界でどれだけの電気モーターが作られているか考えてみてください。何万、何十万という電気モーターの設計があります。そのどれもが、ヒューマノイドロボットには適していませんでした。ですから、私たちは独自に開発する必要がありました。ヒューマノイドロボットが必要とするものに特化して設計するのです。
レックス・フリードマン
(02:10:51) 大量生産が可能で、比較的高価なものを設計するのは大変でしたか？ボストン・ダイナミクスのアトラスは非常に高価なロボットです。
イーロン・マスク
(02:11:02) 自動車を作るのと同じように製造できるように設計されています。そして最終的には、オプティマスは自動車よりも安いコストで作ることができると思います。ロボットの質量を見れば、はるかに小さいですし、車には多くのアクチュエーターがありますから。車にはロボットよりも多くのアクチュエーターがあります。
レックス・フリードマン
(02:11:23)でも、指のあるヒューマノイドロボットでは、アクチュエータは興味深いものです。つまり、オプティマスには本当に素晴らしい手と指があり、興味深い操作、ソフトタッチ・ロボティクスができるのです。
イーロン・マスク
(02:11:38) つまり、私の目標の一つは、針と糸を拾って、見ただけで針に糸を通すことができるかということです。
レックス・フリードマン
(02:11:47) そこからどれくらい離れているのでしょうか？見るだけで、見るだけで
イーロン・マスク
(02:11:51) たぶん1年。しかし、私は時間については楽観的です。クルマでやっていることはロボットに反映されるでしょう。
レックス・フリードマン
(02:11:59) 認知ですか、それとも制御ですか？
イーロン・マスク
(02:12:02) いえ、コントロールは違います。しかし、映像が入り、コントロールが出ます。車は4輪のロボットです。オプティマスは手と足があるロボットです。
レックス・フリードマン
(02:12:15) つまり、あなたは…
イーロン・マスク
(02:12:16) よく似ていますね。
レックス・フリードマン
(02:12:17)つまり、学習プロセスの機械全体、エンド・ツー・エンドは、コントロールのセットが違うだけなのですね？
イーロン・マスク
(02:12:23) この後は、ビデオを見てやり方を考えましょう。
苦労
レックス・フリードマン
(02:12:28)「親切にしなさい」ということわざがあるように、あなたが出会う人は皆、あなたの知らない戦いと戦っているのです。
イーロン・マスク
(02:12:33) そうですね。
レックス・フリードマン
(02:12:34) 人々があまり目にしないような、あなたが経験している困難なことは何ですか？
イーロン・マスク
(02:12:38) Uber Lilithを倒そうとしていること。つまり、私の心は嵐のようで、ほとんどの人は私になりたいとは思わないでしょう。彼らは私になりたいと思うかもしれませんが、そうではありません。彼らは知らないし、理解できないんです。
レックス・フリードマン
(02:13:11) 調子はどうですか？
イーロン・マスク
(02:13:14) 全体的には大丈夫です。大局的には文句のつけようがありません。
レックス・フリードマン
(02:13:21) 寂しいですか？
イーロン・マスク
(02:13:24) 時々ありますが、子供たちや友達が相手をしてくれます。
レックス・フリードマン
(02:13:33) 実存的ではないのですね。
イーロン・マスク
(02:13:36) 一人で寝る夜も多いです。そうする必要はないのですが、そうしています。
レックス・フリードマン
(02:13:46) ウォルター・アイザックソンはあなたの新しい伝記の中で、あなたの困難な子供時代について書いています。その時期にあなたに起こったすべてのことに対して、あなたは心の中で許しを見出すことができますか？
イーロン・マスク
(02:14:01) 許しとは何ですか？少なくとも私には恨みはありません。
レックス・フリードマン
(02:14:20) 許すことは人にとって難しいことです。あなたは恨みを抱いていないようですね。
イーロン・マスク
(02:14:28)つまり、私は何が未来に良い影響を与えるかを考えるようにしています。恨みを持ち続けることは、未来に良い影響を与えません。
レックス・フリードマン
(02:14:41) あなたは父親であり、誇り高き父親です。子供たちから人生について何を学びましたか？あの小さな生物から。
イーロン・マスク
(02:14:53)つまり、AIを開発することと、例えば小さなXが成長するのを見ることは、私が予想していたよりもはるかに多くの類似点があるので、とても魅力的です。つまり、彼の生物学的なニューラルネットが世界をどんどん理解していくのがわかります。そして同時に、デジタル・ニューラル・ネットが世界をどんどん理解していくのがわかります。
レックス・フリードマン
(02:15:19) 両方に美しさと魔法を感じますか？
イーロン・マスク
(02:15:21) そうです。つまり、子供と一緒にいることのひとつは、彼らの目に映る世界が新しく見えるということです。彼らにとっては、すべてが新しく新鮮なのです。そして、彼らが世界を新しく新鮮なものとして体験しているのを目の当たりにすると、自分もそうなるのです。
レックス・フリードマン
(02:15:52)さて、イーロン、私はただ、長年にわたるあなたの親切と友情に感謝したいと思います。そして、人類の前向きな未来に希望を持ち、それを実現するために全力で働いてくれてありがとう。ありがとう、イーロン。
イーロン・マスク
(02:16:11) ありがとう、レックス。
レックス・フリードマン
(02:16:13) イーロン・マスクとの対談をお聴きいただきありがとうございました。このポッドキャストをサポートするには説明文にあるスポンサーをチェックしてください。それでは、ウォルター・アイザックソンがイーロンの困難な問題への取り組み方の中心的な哲学について書いた、”The only rules is the ones dictated by the laws of physics. “（唯一のルールは、物理法則が定めたものだけだ。）という言葉をご紹介しましょう。ご清聴ありがとうございました。