フォーラム対談 マティアス・デスメット「世界を変えるために内側に目を向ける」
Forum Conversation: Mattias Desmet on Looking Inward to Change the World

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Forum Conversation: Mattias Desmet on Looking Inward to Change the World

COVID-19のパンデミック時に大衆形成の理論を明確にした作家で心理学教授のマティアス・デスメットが、コミュニティフォーラムの独占インタビューで、自身の研究の動機と劇的に変化する世界で人間が自分の道を見つける方法についてのビジョンを語っています。

BY デビッド・マークス

Mattias Desmet

マティアス・デスメットは、大衆形成(巨大な集団が物語に魅了される過程)に関する基礎的な思想家の仲間入りを果たしました。彼は今、群衆行動の前兆を理解し始めた心理療法家、アーレント、ユング、フロイトと肩を並べています。

デスメは、最近の出来事やパンデミックへの対応から、不安定で分裂的な社会がどのように始まったかを分析し、地球上で最も複雑な存在である人々の心を覗く興味深い窓を提示しています。デスメの代表作である『全体主義の心理学』は、人類の行動がますます危険になっていることを強調し、私たちが種として生き残るためには、それを理解し、逆転させなければならないことを強調しています。

フォーラム

マティアス・デスメットさん、フォーラムでの会話へようこそ。意見が食い違うことで、友人や家族、恋人とのつながりが失われています。不合理で敵対的な行動を処理し、理解するのは決して簡単なことではありません。あなたの視点と文章は、私たちが暗いカーテンの向こう側を見るのを助けてくれました。

パンデミック以前のあなたの研究や仕事について教えてください。あなたの論文「全体主義の心理学」は、この分野の危機について論じていますね。あなたの仕事にはどのようなパターンがあるとお考えでしょうか。枠にとらわれないということでしょうか。

デスメット

そうなんです。私はキャリアをスタートさせた当初から、学術研究の主流、特に心理学の分野では何か問題があると感じていました。私が在籍していた大学では、一種の集団思考的なメンタリティーがあるとすぐに感じました。誰もが方法論に疑問を持つことなく、同じ研究手順に参加していたのです。その方法は、ほとんどの場合、極端で奇妙な不条理を伴う無効な研究を生み出すことは、見ようと思えば誰にでも明らかでした。心理学科では、アンケートやテストを使って、人のあらゆる心理的特性を測定する古典的な研究をすることを期待されていました。それを統計的に研究することを期待されました。

私は、「この測定器は、測定したつもりになっているものを測っていないのではないか、しかも極端な誤差があるのではないか」という予感がしたのです。ですから、そのような研究を続けるわけにはいかなかった。博士号取得を推進する担当者は、標準的なアプローチを取る代わりに、研究方法そのものを調査することに同意してくれました。

フォーラム

今回の分析には、心理学を学んできたことに加え、他の知識やデータも活用されたのでしょうか?

デスメット

私は統計学の修士号を取得しており、これを応用して、同じ心理特性を3回測定すると、測定結果は通常まったく異なるということを、極めて具体的な方法で示せました。当初は、他の研究者が目を開いてくれることを期待しました。それどころか、私の研究によって、ほとんどの研究手法は辻褄が合わないことが明確になったので、大学の人たちは私に腹を立てていました。

私が博士号を取得した2005年、いわゆる再現性の危機が科学界で始まり、やがてほとんどの学問領域で方法論的な問題が存在することが示されました。研究論文や医学雑誌に掲載された研究の85パーセントは、複製や再現が不可能なのです。このとき私は、社会が本当に頼りにしているものは何か、科学や学問の世界におけるすべての権威をどのように位置づけているのかが見えてきたのです。しかし、この権威を当然視することはできません。この経験は、私のキャリアの始まりに影響を与えました。

科学的思考の劣化

フォーラム

科学的な研究による構造と結果についてのこの啓示は、人間の心の本質と関係があるのだろうかと思ったのですか?

デスメット

その頃、私はそのことについて考え始め、「The Psychology of Totalitarianism」の中で、そのテーマについていくつかのパラグラフを書きました。17世紀後半には、それまでの思考からの解放であり、一種の真実の演説であった科学が、なぜ数世紀を経て、この新しい開放的なアプローチが劣化してしまったのか、と考え始めたのです。真理を語ることの劣化をどう説明すればよいのか。

どんな新しい考え方も、最初は少数派が支配的な従来の考え方に反対することから始まります。しかし、このオルタナティブな言説は、やがて主流となり、真実の言論としての性質を失い始めます。しかし、それは真実の言論としての性質を失い始め、曲解され、当初意図しなかった様々なことに利用されるようになります。新しい知識がお金を稼ぎ、成功したキャリアを支えるために使われるのは論理的なことです。

しかし、国民の大多数が固定されたパラダイムに支配されていると、大衆を操るために悪用されてしまう。人々は、自分を取り巻く世界で安定した状態を保ちたいなら、現在誰もが信じている同じ枠組みから外れてはいけないと知っています。共通の固定観念が真理を表していると思い込んでいると、真理は何度も曲げられます。

フォーラム

この考え方は、確かにトーマス・クーンの「科学革命の構造」と並行しています。クーンは、科学はそれまでの独断的な信念を打ち破ることでしか前進できないと述べているのです。集団力学の問題点を分析し続け、集団行動に対する視点が長年にわたって形成されてきたのですね。COVIDの流行が始まるかなり前から「全体主義の心理学」を始められたそうですね。

デスメット

はい、2017年に、ベルギーのゲント大学で、社会と文化全般に関する一連の授業を行うことが決まっていました。そこで、西洋社会における全体主義の問題について考え始め、なぜ20世紀に初めて出現したのか、なぜそれ以前には存在しなかったのか、古典的な独裁国家と全体主義国家の違いは何かなど、このテーマに関する自分の考えをすべて書き出しました。

私は、全体主義は西洋文化の最も重要で中心的な症状であり、啓蒙時代の伝統と、科学が人間の生活を向上させるためのすべての答えを握っているという信念から生まれたものだという直観を持ちました。私は、啓蒙主義の伝統と全体主義国家の間にどのような関係があるのか、よく理解していませんでした。また、2017年当時は、社会が新しいタイプの全体主義を受け入れる準備が整っているという直感がありました。

これこそ、アーレントが警告したテクノクラート的全体主義であり、ファシストでも共産主義でもなく、テクノクラート的、トランスヒューマニズム的な全体主義なのです。私は、心理学的なレベルでの問いに魅了されました。20世紀に出現したこの新しい種類の社会と国家は、何によって説明されるのでしょうか。

コロナ[ウイルス]危機が始まったとき、私はすぐに、全体主義のための心理的基盤、完全に肉付けされた大衆形成の出現を見るような気がしたのです。ジャック・エルールはその著書の中で、19世紀に始まった大衆化というものについて述べています。この30年間で、私たちはこの大衆化が一般的な傾向として増加していることをはっきりと確認することができました。

これは、コロナ危機のときに初めて出現した本格的な大衆形成ではないです。二つの新しい集団が分岐し、その間の分水嶺は、家族や友人を含むあらゆる既存の集団を貫いています。この鋭い分裂は、真の変革の中心的な特徴です。

真実の分離した現実

フォーラム

この分割について詳しく教えてください。まるで、認識されている真実が2つの異なる現実として形成されているかのようです。

デスメット

私たちは、真実が本当に意味するもの、そして私が「真実の言葉」と呼ぶものの心理的特性を、すっかり忘れてしまっているようです。私たちは、24時間体制で洗脳やプロパガンダが氾濫する社会に生きているのです。「The Psychology of Totalitarianism」では、人々が自分以外の支配に憧れ、新しい主人を探していた理由に着目しています。まるで、人々は自分たちの自由さに嫌気がさし、誰かに指図されたいと思っていたかのように。

この200年余り、現代人は宗教のドグマから次第に解放され、新たな開放感を得るようになりました。人間は自由に憧れ、それを愛する。しかし、主として自由は責任をもたらすため、重荷となります。自分の選択の結果について考え、それを受け入れ、心理的・物質的なレベルでリスクを取る自由には、多くのエネルギーを投資する必要があります。

自由であること、自分で選択することを強要されてきた人は、しばらくすると、主人に憧れるようになるものです。不思議なことですが、ほとんどの人は自由でないことを好みます。

フォーラム

最近、世界中の多くの人々が、好むと好まざるとにかかわらず、自由が劇的に失われる事態を経験しました。パンデミックに対抗するためにロックダウンを行うべきだと判断されたとき、あなたはどのように感じましたか?個人的にはどのように処理しましたか?

デスメット

私にとっては、最初のロックダウンは救いでした。家にいなければならず、大学にも行けず、学業も制限されました。開放感のある美しい庭でもっと仕事ができるし、新しいことを考えることもできました。もちろん、社会で何が起こっているかは気になりましたが、正直なところ、2020年の春は素晴らしいものでした。不思議なことに、私の近所の多くの人々にとって、最初の戸締まりは、ネズミ算式が一瞬止まったかのように感じられたのです。みんな楽しそうに庭仕事をしていました。

この危機の中で、多くの人が自分の生活、特に仕事に対して不満を感じていたことは、しばしば無視されてきたことのひとつだと思います。数カ月間、仕事に行くことが許されなかったことは、多くの人にとって救いでした。このことを認識しなければ、心理的なプロセスの本当の根源や原因を見ることはできないでしょう。

フォーラム

大衆形成の前提条件のほかに、どのような展開があったのでしょうか?

デスメット

多くの点で、パンデミックは、世界保健機関や世界経済フォーラムといったグローバル機関からの一種の教化プロパガンダを提示したのです。誰もそれを無視することはできないです、それは間違いなく明らかです。プロパガンダは3,4世紀にわたって存在してきましたが、すべてのプロパガンダがコロナのシナリオのように成功を収めてきたわけではないです。なぜ社会全体がこのような教化の支配下に置かれたのかを理解したいのであれば、危機が始まる前の、この非常に特殊な心理状態を考慮に入れる必要があります。

パンデミックが始まる2,3カ月前、私は「世界経済フォーラム」や「イベント201」のようなものの影響力を何も知りませんでした。それでも、社会に何かが起ころうとしている–そう確信していました。2019年12月に自宅の住宅ローンを返済するために銀行に行ったのですが、不安、ストレス、燃え尽き症候群など、あらゆる負のパラメーターが指数関数的に増えていることを感じたからです。これらは、複雑な動的システムである社会が、リストラへの転換点に向かっていることを示すものでした。そしてそれはまさに、あらゆる教化プロパガンダが極めて現実的になり始める瞬間なのです。

100年以上前から、大規模な教化宣伝が成功しています。最近では、パンデミックに関する物語が大きな心理的影響を与え、大衆形成を行うことができるところまで、国民の心理状態が達していたため、非常に効果的でした。

フォーラム

社会の心理状態というのは、先生のお仕事の重要な要素です。先生がおっしゃる大衆形成の重要な前提条件のひとつに「意味のない仕事」があります。その逆の概念についてお聞きしたいのですが、私たちは自分のしていることが意味のあることだと、どのようにして知ることができるのでしょうか。

デスメット

David Graeberの著書『Bullshit Jobs』は、まさにそこから始まっています。彼は、意味のない仕事と意味のある仕事をどう区別するか、と問いかけています。彼の結論は、それは非常に難しいということです。しかし、確実に知ることができるのは、その人が自分の仕事を意義のあるものと考え、感じ、経験しているかどうかだと言います。彼の研究によると、少なくとも40%の人が自分の仕事をまったく意味のないものだと考えていることがわかりました。2018年に彼の本が出版された後、さらに劇的な数字を報告したギャラップ社の世論調査がありました。少なくとも60%の人が自分の仕事は無意味だと考えており、自分の仕事を有意義だと考えていると回答したのはわずか15%だったという結論だったと思います。

フォーラム

人は自分の仕事や職業の価値をどのように判断しているのですか?

デスメット

自分のしていることが他人にとって重要であるという感覚や信念を持つたびに、意味や生きがいの体験が生まれるのだと思うのです。自分の仕事が人々に影響を与えていることがわかれば。自分のやっていることが誰かにとって必要なことであり、その人が喜ぶことを提供できるのだと分かれば、その瞬間、ごく自然な形で人生の意義が生まれるのです。

フォーラム

有意義な人生の重要性については、現代社会ではほとんど語られることがありません。それはどのように現れるのでしょうか。意識的な努力に基づくものなのでしょうか。

デスメット

人生の意味の出現は、極めて自然発生的なプロセスです。それは、人間性の原則に則っているか否かにかかわらず、誰にでも現れるものだと思います。それは、自分が他の人間に影響を及ぼしていることを知るたびに起こることです。特に相手の身体に対して。顔の表情が少し変わったり、身体の姿勢が少し変わったりすると。それは、私たちが知ってか知らずか、すぐに影響を与えるものなのです。それは、赤ちゃんのように、無意識のうちに起こることが多いのです。子供は生まれてすぐに、母親の真似をしようとします。母親が自分の顔を真似るのを見るたびに、子供は喜びます。その瞬間、自分の主観的、心理的プロセスが他のものと共鳴していることを感じるからです。

つまり、子供と母親という二人の間に共生的な共鳴が成立しているのです。これは人間にとって非常に満足度の高いことで、自分の存在が意味のあるものであるという体験につながります。私たちは文字通り、相手にとって何かを意味する存在であり、これはいくつかのレベルで非常に自然な形で起こります。私は、このような経験が生まれるために、押しつけられた基準に固執する必要はないと思っています。

機械化された人類

フォーラム

これは、「全体主義の心理」の中で、「人工社会」という章で、人間関係とデジタルな相互作用を対比させているところに直接関連していますね。あなたは、「なぜ人類は、これほど絶望的に、機械論的なイデオロギーに誘惑されているのか」と問いかけています。その理由はわかっているのでしょうか?

デスメット

何度も何度も、機械主義的なイデオロギーは、私たちの生活を容易にすることを約束しています。新しい技術や機械装置は、どれも生活を向上させてくれるように見えます。しかし、その一方で、私たちは機械が隠れた代償を払っていることに気づいていません。世界の機械化、工業化、テクノロジーの利用が、何らかの形で私たちの自然・社会環境との共鳴を破壊していることに、私たちは決して気づかないのです。この大きな損失は、非常に微妙な方法で起こり、私たちの注意から逃れてしまうのです。

例えば、デジタルでの会話と、二人が物理的に同席して行う個人的な会話の違いに見ることができます。私は大学の研究室で15年間、セラピストと患者さんの対面での会話を研究してきました。そのとき、実際の会話の微妙なニュアンスにとても感動し、魅了されました。話している人が立ち止まると、もう一人の人は通常0.2秒以内に話し始めるのです。これは、渋滞中のドライバーの反応速度より5倍も速いのです。それは、話している人が途中で止まっても同じことです。

この極めて速い反応速度は、いつ相手が話をやめるかという合理的な計算や、文の構文や構造に基づいているのとは全く関係がありません。そうではなく、人間同士が同じ空間で会話しているとき、その間に継続的な物理的共鳴が起きているからです。私たちの神経系は、もう一人の人間を鏡のように映し出し、つなげているのです。私たちは、話している相手の顔の筋肉の緊張を真似るなど、常にサブリミナルな方法で相手を映し出しているのです。

会話をしている二人の間には、共生の共鳴があります。この共生こそが、人間の会話の大きな側面であり、満足感です。会話がデジタル化されると、まさにこれが乱されます。デジタル信号の伝染には、必ず一定の遅れが生じる。相手の体の一部分しか見えないです、視点を変えられないです。人間の会話につきものの共鳴は、実際の会話に比べれば、とてもとても弱い。なのに、私たちはつながっていると錯覚してしまう。

フォーラム

話し相手との関係が希薄になり、直接会って会話ができなくなることは、誰もが悩む問題です。

デスメット

人間の会話は通常、互いに融合し、心理的なレベルでは2つの身体の共生を深く体験したいという核心的な欲求を満たしています。デジタルな会話では、人間の相互作用の本質が破壊されてしまうのです。これは不思議なことで、テクノロジーは私たちを互いに結びつけているように見えることがよくわかります。テクノロジーは私たちの生活をより快適にしてくれるように見えます。デジタルでの会話は、情報の伝達には最適だからです。

しかし、私たちが気づかないうちに、それは他の何かを破壊し、本質的な要素を消失させているのです。人と人との共鳴が、テクノロジーの使用によって損なわれ、人間存在の核心に影響を及ぼしているのです。これは機械化、工業化にも言えることです。機械的に世界を操作するたびに、劣化していくのです。私たちは、世界の合理化をどんどん進めていくことで、私たち自身と社会環境、自然環境との共鳴を破壊しているのです。

拙著では、啓蒙時代がもたらした心理的影響について、もう少し詳しく紹介しています。最も有害なもののひとつは、世界を機械的な存在として、完全に合理主義的に分析しようとしたことです。

過去2~3世紀、工業化・機械化が進むにつれ、人と人との共鳴が失われ、孤独感が増してきました。つまり、機械的・合理的な世界観とテクノロジーの活用が、環境や他者との共鳴を欠いたまま、明確な論理的因果関係を持つことになるのです。孤独は、大衆形成、ひいては全体主義の主要な原因の一つである。

フォーラム

「計り知れない宇宙」という章では、すべてを測定することが、合理的で物質主義的な症候群の症状であることを論じていますね。

デスメット

そうです。私たちは、宇宙はビッグバンによって動き出した巨大な機械のような物質的、機械的現象であると考え、宇宙のあらゆるものは測定可能であると考えるようになったのです。宇宙はビッグバンによって引き起こされた巨大な機械のような物質的・機械的現象であると考え、宇宙のあらゆるものは測定できると考えるようになったのです。測定可能な物体の特性は非常に限られており、しかも厳密には一次元的なものです。

この本では、カオス理論の創始者の一人であるブノワ・マンデルブロの考え方も紹介されています。彼は、イギリスの海岸の境界線の長さは決して計測できないことを示す、こんな素晴らしい論文を書いています。なぜなら、この国の海岸線は不正確な線であり、機器によって一次元の現象に還元することはできないからです。彼は、すべてが使う装置と単位に依存することを示しました。もし大きな単位を使えば、海岸線はどんどん小さな単位を使った場合よりもずっと短くなり、最終的には無限の長さになるのです。これは、現実のほとんどの側面が、額面上は測定できるように見えても、決して測定できない理由を示す、非常に具体的な例です。

しかし、不思議なことに、人は数字を見ると、現実を見ているように錯覚してしまう。数字は人間の中に非常に強力な錯覚を引き起こすのです。グラフや数字の羅列を見せるとすぐに、何か客観的な現実を見ているのだと錯覚してしまうのです。なぜなら、安定した人間社会は、実際には不安定な数字や数値に基づくものではあり得ないからです。つまり、合理的な理解というのは、人間が共に生きていくための礎にはなり得ないのです。

この時代の最も偉大な科学者たちも、合理的な方法で現実の本質を把握することは不可能であると結論付けています。現実の核心、そして自然界のあらゆる現象は、合理的な分析から逃れられるのです。複雑な力学系は、自然界のあらゆるシステムが数学の無理数のように振る舞い、周期性がなく、厳密に予測不可能であることを明らかにしています。物理学者ニールス・ボーアは、このことを見事に言い表しています。彼は、「原子に関しては、言語は詩としてしか使えない」と言いました。彼は、原子の振る舞いがまったく不条理で非合理なものであること、そして私たちの現実の見方が非常に主観的であることを知っていたのルネ・トムの素晴らしい言葉もあります。「計算を可能にする法則によってうまく説明できる現実の部分は、極めて限られている」と。

合理的な知識は理解の第一段階に過ぎないことを理解し始めるとすぐに、それは本当の知識に到達するために残さなければならない概念であることを認識します。本当に現実の核心に触れることのできる知識は、定義が難しく、より明確な真実と、人類の永遠の倫理的原則と共鳴しています。私は本の中で、これらの原則が安定した人間社会の礎となり、人間がいかに調和して生きていくことができるかを説明します。

パンデミックに屈服する

フォーラム

パンデミックは触媒となり、人々をワクチン派と非接種派に分けた。そんな単純な話ではないことは明らかです。これらのグループを定義する違いは何でしょうか?

デスメット

問答無用で医師を信じたり、ワクチンで高齢者の汚染を防げると考えたり、ナイーブな理由でワクチンを選択した人もいると思います。逆に、良心的でない理由でワクチンを拒否した人もいる可能性があります。この分裂は、より大きな問題についてですが。

社会に出現している大衆形成に適合することを拒否することは、第一の倫理原則です。人間である以上、決して順応してはならないし、自分なりの発言を止めてはなりません。集団の声によって自分の声が封じられるようなことがあってはなりません。私たちは皆、自分の中から出てくる正直で誠実な言葉を考え、言葉にすることを第一の倫理的義務としています。たとえそれが、他の誰もが考えること、言うことに逆らわなければならないことであっても。

もし人々が、自分の理解できる範囲で、誠実に、正直に話し続けることを選択するならば、それが私たちの成長のプロセスを通過するか否かを決定することになるでしょう。私の経験では、人道的で尊敬に値する方法で発言することこそが、人間としての進化を促す原動力となります。

フォーラム

私たちの多くにとって大きな失望感のひとつは、今回のパンデミックの際に、善良で思慮深い人々が、社会に何が起きているかを認識しなかったことです。私たちが、製薬大手を信頼することや政府の義務に偽善を見抜く能力があると思っていた家族や友人たちは、すぐに適合を求める声に同調してしまったのです。私たちが想像もしなかったような、集団思考に目がくらみ、異なる意見を考慮しようとしない人々の反応を理解するのは難しいです。

デスメット

ヨースト・ミールローの『ザ・レープ・オブ・ザ・マインド』(日本語訳)という重要な本を思い出します。全体主義体制におけるプロパガンダと、洗脳がどのように適用されるかについて詳しく書かれています。また、ミールローは精神的な降伏という非常に興味深い現象についても述べています。彼は第二次世界大戦の直前にオランダに住んでおり、ナチスや人種差別の危険性について本を書いている多くの知識人を知っていました。突然、オランダがドイツ軍に占領され、驚くことに、人々はナチスのイデオロギーの影響下におかれたのです。この古典的な大衆形成は、ドイツだけでなく、ヨーロッパの多くの地域で浸透していていきました。ミールローの観察によると、それまで自由な発想を持ち、一見倫理的に見える知識人の多きますが、すぐにナチスのイデオロギーには多くの利点があると信じ始めました。

彼は、以前は否定していたイデオロギーを、軌道修正し、実際に信じてしまうというこの現象を表す「精神的降伏」という言葉を作りました。また、コロナウイルス危機の前にバイオファシズムについての本を書き、全体主義の危険性について警告していた知識人も知っています。パンデミック時に大量感染が起こると、突然Uターンして、そのシナリオに従わない人を攻撃するようになったのです。

この逆転現象は、自らの信念とは裏腹に、国家に逆らう者を非難し、中には不適合者を犯罪者、殺人者として非難する者さえいた。彼らの行動は、それまでおぞましいと言われていたものと似ていますが、テクノ権威主義やバイオ・ファシズムの特徴を示しています。この突然の精神的降伏は、大衆形成の驚くべき力と、人間のすべての心理的エネルギーを再分配する能力を明らかにしています。危機の前に人々の心の中にあった合理的な表象をすべて取り除き、価値観や優先順位を再編成することが可能なのです。

フォーラム

精神的な屈服に陥った人は、自分が魅了されたことに気づくのか、あるいは、参加したことが最終的に自己破壊につながったと認識するのですか。

デスメット

なぜその物語を信じたのか、という質問に答えられない人がほとんどです。第二次世界大戦後、多くのドイツ人は、なぜこのような狂気の世界に参加したのかと問われたとき、それが起こっていることを知らなかったと答えました。イランで革命が起こったとき、人々は、最高指導者であるアヤトラが月に現れたという写真など、ばかげた話を信じ始めました。革命後、人々は「どうしてそんなことを信じることができたのか」と聞かれた。これは大衆形成の典型的な例です。

それは、個性が大衆の中に消えてしまうからです。個人の心理システムは完全に吸い取られ、単一の集団的アイデンティティに取って代わられる。文字通り、個人の自己認識が曖昧になるようなものです。だからといって、人が行うことに対する責任がなくなるわけではないのは確かだ。ジークムント・フロイトは、無意識の衝動に駆られて殺人を犯した者は、実際に殺人の罪を犯しているのかと問われたとき、臆面もなく、私たちは自分の無意識に責任がある、と答えました。

社会の無意識の影響に順応しないことは難しい。大衆の勢いに逆らうことができるのは、確固たる倫理観に根ざした人間だけです。

状態としての善と悪

フォーラム

発言すること、倫理観を目覚めさせることは、崇高な追求です。しかし、論争においては、しばしば両者が自分は正しいと主張することがあります。相手に対する非難は、しばしば善悪の言葉で語られます。

デスメット

それは非常に重要な考察収容所群島』の中で、アレクサンドル・ソルジェニーツィンはこう書いています。

「もし、すべてがそれほど単純であったなら!どこかで陰湿に悪事を働いている悪人がいて、その人たちを私たちから切り離して滅ぼすだけでいいのなら。…..。しかし、善と悪を分ける線は、すべての人間の心を切り裂いている。そして、誰が自分の心の一部を破壊することをいとわないのだろうか」

良いことをし、善意を持っていても、同調することを選ぶ人はたくさんいます。ですから、私たちは分裂や陰謀論に気をつけなければなりません。陰謀が存在しないわけではなく、常に存在します。そして、主流の物語に逆らうとすぐに陰謀論者の汚名を着せられるのは、確かに適切ではありません。陰謀論者は、しばしば魅力的な事実の登録簿を私たちの注意を喚起してくれるので、私たちは陰謀論者を必要としていると思います。ただし、こうした情報を利用して、一部の人たちだけを純粋な悪者として認定し、うまくいかないことはすべてその人たちのせいにする傾向があるので、非常に注意が必要です。

私たちが今置かれている状況には、ある程度、私たち全員に責任があるという事実を否定してはならないです。すべての出来事の背後には大銀行家がいるとか、小さな強力な集団が自分たちの利益のためにグローバル社会全体を操っているとか、そう考えるのは簡単です。しかし、そこには2つの力が働いています。操る人がいて、操られやすい人がいるのです。目を開いて、エリートの意図に気づかなければなりません。もちろん、エリートは存在しますから。しかし、彼らが純粋な悪の象徴であると信じ始めたら、それは一歩間違えです。悪というのは、一部の人間の中にあるものよりもずっと複雑なものです。

フォーラム

悪という概念は、様々なことを表現するのに使われますが、定義されたり理解されたりすることはほとんどありません。あなたはそれが何であるかについて、どのような感覚を持っていますか?

デスメット

悪とは、人類を破滅させるものです。悪の根本的な原因は、人間の理性的な心の可能性を執拗に、時には狂信的に信じることにあることが明らかになってきています。人間が、自分の論理的理解の範疇で人生の本質を把握できると信じ始めたとき、その瞬間、その合理的な見解が世界に押しつけられると、すべての人類とすべての生命を破壊してしまうのです。私は、悪の根本的な原因、原罪は、この「思い上がり」だと考えています。人間の優位性によって、自分の内と外の生命を把握し、操作することができると信じることです。

あなたが他の人と接するたびに、その人はあなたが誰であるかを正確に知っていて、私たちを完全に理解し、私たちにとって何が最終的に良いことかを決めることができると信じています-彼らはあなたが自由な人間として存在できる空間を破壊します。これが受け入れられると、私たちは自分で選択することができなくなります。

人間には、個人の自律性と、真の決断ができる空間が必要です。その空間を制限したり破壊したりするものは、私たちの人間性を奪っているのです。指導者が、自分の知識や理論、イデオロギーを、自分の国や世界に無制限に押し付けるべきだと考えるとき、これこそが全体主義であり、全体主義国家の中で意味するものなのです。これが、全体主義が常に人間の本質を破壊する究極の理由であり、そこから悪が始まるのです。

フォーラム

大量生産は、その前提条件に加え、人間の弱みに付け込んだ悪意から生じるものなのでしょうか?

デスメット

大衆形成は、意図的なあからさまな計画の結果として出現することがあります。陰謀は常に意図的なものですが、同時に秘密で悪意のあるものでなければなりません。大衆形成は人為的に引き起こされることもあります。ソ連ではそうでしたが、ナチス・ドイツではもっと自然発生的な形で生まれました。多くの場合、大衆形成は意図的なものと非計画的なものの両方の影響から生まれます。

この数十年間、私たちはウイルスの危険性について語り、誰もが予防接種を受けなければならないと世界に信じ込ませようとするキャンペーンをいくつも行ってきました。それは意図的なプロパガンダキャンペーンでしたが、しかし、大衆形成を開始するものではありませんでした。その後、コロナ危機のプロパガンダは、社会を再形成し、よりテクノクラート的なシステムの方向に向かわせる意図的な努力として成功したのです。

パンデミックであれ、気候変動であれ、テロリストであれ、発生した問題に対して民主的な解決策はないと、ほとんどの国際機関が信じていることが明らかになりました。理由はどうあれ、彼らは本当に技術主義が唯一の解決策であると信じています。また、反論の余地がないとして提示された自分たちのイデオロギー的な好みに従って、社会を再構築したいと考えていることも明らかです。権威主義の根底には、常に頑固なまでのイデオロギー的動機があります。

フォーラム

このイデオロギー的な動機は、どうやら人類に対する物質的な操作と絡み合っているようです。

デスメット

トランスヒューマニズムや技術主義的な社会を作るべきだという考えに取り付かれている人たちがいます。多くの場合、彼らは自分たちがエリート集団に属し、あらゆる物質的な優位性を手に入れることができると考えています。多くの人は、それがお金や権力のためだと考えていますが、その主な原因はイデオロギーにあるのです。

政治的な指導者はもはや本当の指導者ではないことがわかります。なぜなら、彼らは実際には大衆に従わざるを得ないからです。世界保健機関(WHO)や世界経済フォーラム(WEF)のような大規模なグローバル機関が、リーダーシップを発揮するための意見を形成しているのです。もちろん、彼らはプロパガンダを使い、社会がどのように再編され再構築されるべきかについてのイデオロギーを持っています。

このような用語だけですべてを説明しようとすると、すべてが陰謀に携わる強力なグループによって動かされているという考えや確信に行き着きます。この陰謀は非常に広く行き渡っていて、開業医や大学の同僚でさえも、この陰謀の一部であるか、直接的に操られているに違いないと信じることができるのですが、それは真実ではありません。しかし、それは真実ではありません。これらの人々のほとんどは、強力なシナリオに支配されているだけなのです。

フォーラム

私たちの問題のすべては邪悪な意図に起因すると考える人々の中には、あなたが同じ闇の勢力の代理人であると非難する人もいます。

デスメット

そうですね、私がコントロールされた反対派の一員であるとか、トロイの木馬であると考える人もいます。面白いのは、その答えを知っているのは私一人なので、私の反応はどうでもいいということです。

フォーラムですね。

その通りです。しかし、もし何か隠された闇の計画があるのなら、今のところ失敗していますね。あなたのアイデアや考え、特にあなたの本によって、あなたが誰であるか、その動機までが明らかになるのですからね。しかし、彼らの怒りの原因は何だと思われますか?

デスメット

破壊的な意図をもった権力者による操作は、かなりの程度あります。しかし、一部の評論家は、ニュアンスの異なる思考を許容できないようです。私が書いていることを理解せずに、私がすべての問題の核心にあるエリートの存在を無視あるいは否定していると考える人たちがいるのです。私がこのエリートが存在しないことを人々に納得させようとしていると言う人もいますが、これは明らかに間違いです。それは、自分たちの怒りや不安を正当化しようとしているのだと思います。悪を自分の外にある小さな場所に位置づけることができれば、精神的にコントロールしやすくなるのです。そうすれば、自分の中に責任を求める必要がなくなるからです。

私は、なぜそう考えるのか理解し、批評家を招き、話をするよう働きかけました。私は本当に彼らと関わり、意見を交換したいのです。もしかしたら、お互いから何かを学べるかもしれないです。人間として意見が対立することもあります。だからこそ、彼らは進んで話をするはずです。

イデオロギーに抗う

フォーラム

破壊的、独裁的な力に対する抵抗は想像しやすいと思います。イデオロギーにどう抗いますか?

デスメット

権威主義的なイデオロギーにどう立ち向かうかを認識する上での問題は、大衆形成のプロセスの心理的なメカニズムに対する認識と関係があるのです。このプロセスが見えなければ、唯一の選択肢は、エリート集団のアジェンダを支持するために、誰もが協調的、意図的に協力していると考えます、偏執的な解釈しかありません。

本当の敵は、他の人間ではなく、ある考え方なのです。他の人間を敵とすると、必然的に暴力革命に陥り、自分たちの思想に従わない人々を滅ぼそうとします。逆に、敵をイデオロギーのレベル、考え方のレベルに位置づけると、敵対する人たちに対して寛容になれます。相手の人間性を認めれば、自動的に非暴力的な解決を選択することになります。帝国主義が台頭して以来、非暴力による抵抗は、変革のための唯一の有効な手段であると認識されてきました。

暴力や革命を考え始めるとすぐに、自分の墓穴を掘ることになります。なぜなら、すべての暴力は体制側によって効果的にコントロールできるからです。暴力は彼らにとって贈り物であり、反対派が敵対するようになれば、反対派を破壊するために国民の支持を集めるからです。倫理的、知的、戦術的な観点から見れば、-暴力を使うのは狂気の沙汰です。

フォーラム

暴力は、専制君主や支配的勢力の敵意に対する防御として正当化されることが多い。

デスメット

エリートは情報を操作します-飢饉を作り、戦争を引き起こします。だからといって、平均的な人間が彼らよりずっと優れているという証明にはなりません。人間は、特に戦争中に、殺したり、レイプしたり、残酷なことをしたりと、その最悪の性質を現すことがあります。彼らはエリートよりも成功率は低いですが、倫理的に優れているということではありません。私は、すべての悪を1つの集団に位置づけ、彼らに対する暴力を正当化するのは間違いだと思います。それは自分自身の破滅を確実にするものです。

フォーラム

問題は、誰が現実を形成するのか、どのようなパラダイムが人類を支配するのか、ということです。「レトリックと真実」の章では、そのことが詳しく語られていますね。なぜ私たちは、何の根拠もないレトリックを許容するのでしょうか。なぜ、私たちは真実から大きく外れてしまったのですか?

デスメット

真実とは常に痛みを伴うものであり、ある種の均衡を乱すものです。人はリスクを避けて楽に生きようとしますが、真実は常にコンセンサスを乱すものであり、人間存在の最も中心的な現象です。なぜなら、真実のない社会では、言論が崩壊する運命にあるからです。

マハトマ・ガンジーやヴァーツラフ・ハヴェルの著書を読むと、彼らは真実という現象に焦点を当て、それが何であるか、その重要性を考察しています。二人とも、全体主義の嘘、洗脳、プロパガンダに対抗するためには、真実を知ることが必要であることに同意しています。

ガンジーは知識人ではありませんでした。彼は話し上手でもなければ、偉大な作家としても知られていませんでしたが、しかし、彼は卓越していました。彼は生涯、真実を理解し、常に真実を語り、真実に従って人生を送るよう努めました。彼の自伝を読むと、真理を知るということは、強いとか賢いとか、才能のある作家とか素晴らしい演説家とかいうことではないことに気づかされます。倫理的なレベルでできるだけ純粋であること、そして真理にできるだけ近づいていることが必要なのです。

全体主義には真実がないので、真実の言論は、現在出現しつつある独裁体制を制限するものです。真実は、順応を拒む人々の集団に小さな道を残し、そこに入り込み、私たちが直面している問題の解決策を見出すことを保証するものです。

フォーラム

ガンジーは、その考えをこうまとめています。

「絶望したとき、私は歴史上、真実と愛の道が常に勝利してきたことを思い出す。暴君や殺人者がいて、一時は無敵に見えたが、最後には必ず倒れる。いつもそれを考えてほしい」

これは、全体主義体制は常に失敗するというあなたの見解と共鳴するものです。

デスメット

専制君主は常に崩壊するというガンジーの観察は、その基礎となるものです。私は本の中で、権威主義がなぜ失敗する運命にあるのか、合理的な方法で説明しています。全体主義システムの問題の一つは、人間関係や人間の社会的絆のレベルにおいて本質的に破壊的であるということです。このようなシステムは常に一貫性を欠いています。例えば、スターリンの支配は完全に偏執狂的な性格を持っていました。彼は自分の共産党員の60%を抹殺しました。

全体主義体制は常に過激な偏執狂になる傾向があり、それは大衆形成の過程を調べると理解できます。個人と個人のつながりから心理的エネルギーを吸い上げ、個人と集団の結びつきに投資するのです。

人間の一次的な絆を壊すので、全体主義体制は維持できず、最終的に自滅します。反対派、反体制派が間違った選択をすれば、全体主義体制が自滅する前に排除されます。全体主義に直面したとき、そのシステムがあなたを破壊する前に自滅することを確認するための唯一の効果的な反応は、非常に単純であることを理解することが重要です-倫理的な人間の価値のために声を上げ、立ち上がることを決して止めないでください。

聴こうとしないパンデミック

フォーラム

倫理観を刷新することは、私たちの課題に向き合う上で重要なことです。人類の問題を考える人の中には、人道的聴き方や共感も、より良い世界を作るための行動の重要な側面であると提案する人がいます。それらは、私たちの違いを解決する方法について、あなたの見解に当てはまりますか?

デスメット

そうですね。ある種の共感や思いやりは、人間の行動において重要な特性だと思います。同時に、やや慎重にもならざるを得ません。思いやりだけに頼るのではなく、別の人に意見をはっきり言ってもらい、言葉にしてもらい、経験を共有したほうがいい場合が多いのです。自分が知らないことを別の人が教えてくれるという前提でスタートすればいいのです。すべての人間は、自分なりの方法で自分の物語を語る権利を持っています。そして私たちは、彼らの作り出す物語に耳を傾け、他の人間が彼らの物語に没頭していることを理解するために最善を尽くす必要があります。

私は人の話を聞くとき、すべての人間が自分のアイデンティティを持っていることを認識し、そのアイデンティティを尊重するように心がけています。その人の話を聞きながら、その人を知ることができます。また、多くの人は、自分が何か良いことをしていると信じていますし、その良し悪しについて自分なりの意見を持つ権利を持っています。第一に、私たちはお互いに、言葉を話す存在として存在できる場所を提供し合うべきです。

フォーラム

これこそ、パンデミックによって不安を刺激された人たちがしなかったことです。ある日突然、友人だった善良で、繊細で、知的な教育を受けた人たちが、私たちの言うことに耳を傾けられなくなったのです。私たちが予想だにしなかった人たちが、そう簡単に勅令に従うのです。

デスメット

知的で理性的で高度な訓練を受けていても、大衆形成から身を守れるわけではありません。むしろ、教育水準が高い人ほど、この影響を受けやすいのです。

ヨーロッパ人の神父が、正式な教育を受けていないアメリカ先住民をカトリックに改宗させようとしたところ、彼らがヨーロッパ人よりはるかに知的であることに気づいたという興味深いエピソードがあります。クシュナー著「なぜここに来たのか」によく書かれています。この本は、アメリカに渡ったイエズス会の神父たちが、原住民を改宗させようとしたときの原体験をソースにしています。この人たちは雄弁で、論旨が明確であることが明らかでありました。高学歴の神父たちは、自分たちのヨーロッパの学問や考え方が通用すると説得することができませんでした。

これは、教養のある人は教養のない人より何かと優れているという根拠のない思い込みを否定する例です。これは大きな問題です。私たちの教育制度は、私たち全員に同じように考えるよう教え続けています。そのため、すべての人間に自然に備わっている本来の神聖な知識から遠ざかってしまうのです。自分自身の大切な部分から遠ざけ、集団的な思考を強要しようとするのです。この素因は、科学者を含む私たちが知っている多くの知的な人々が、大衆形成に非常に敏感で、コロナ危機に関するあからさまに不合理な主流の物語を突然見ることができなくなった理由を説明します。彼らの生活は、疑問を持つことを拒否した情報源からの狭い物質的な現実のバージョンに浸されていたのです。

フォーラム

唯物論の極致は、私たちが単に物質的な存在であると信じることです。これは問題の一部であり、私たちは世界の中で自分の居場所を失いつつあると感じますか?

デスメット

間違いなく、多くの点で、現在の人類の位置づけに関する見解の中で最も問題のある点です。物質が心に勝り、意識は脳の中の粒子間の機械的・化学的相互作用の副作用に過ぎないという考えです。これは、心理的なレベルのもの、精神的なレベルのもの、宗教的なレベルのもの、倫理的なレベルのもの、すべてが重要でないと言っているようなものです。このような唯物論的な世界観は、すでに反証されている科学に基づいているのです。

量子物理学を理解した現代の最も偉大な科学者たちは、実はこの機械論的、物質論的な人間観に見切りをつけたのです。彼らは、物質と心の間には循環的な因果関係があることを確認したのです。例えば、素粒子を観察すると、観察者の心によって素粒子の振る舞いが変わり、位置も違ってきます。つまり、物質と心は科学では定義できない複雑な生態系の一部であり、両者の間に明確な境界線はないのスピノザは、物質と心は同じ不可分の物質であり、それは神、すなわち永遠で永続的な存在にほかならないです、と言うのである。

意味・原理・神

フォーラム

「全体主義の心理」では、20世紀の著名な物理学者たちが、研究の中でどのように神を理解するようになったかが書かれていますね。ヴェルナー・ハイゼンベルクの「科学というグラスを一口飲めば、無神論者になる。グラスを全部飲み干せば、底に神を見出すことができる」と言っています。あなたの神に対する感覚をお聞かせください。

デスメット

神というのは面白い言葉ですね。神というものは存在すると思いますか、と聞かれたら、私は「あなたがこの言葉を使うときの意味次第です」と答えます。あなたが考えているような神の存在を、私が信じているかどうかはわかりません。

啓蒙主義の伝統は、神の座を空席と宣言しました。しかし、それは長い間、空席のままではありませんでした。神は誤りを犯しやすいと思われた直後、人間は自らの地位を神へと高めようとしたのです。私たちは人間として十分に謙虚になり、真の知識は常に自分の外側にあることを認識すべきです。私たちは、自分の理性的な心の中の思考の範疇では、決して真の知識を把握することはできないのです。私たちは、私たちを取り囲む永遠の永劫の知と共鳴し、それに参加することはできても、決してそれを封じ込めることはできないのです。私たちは神になることを意図していません。

私たちは、自分の理性の限界を自覚しているかどうか、自問自答しなければなりません。この重要な問いに対する答えとして、私は、人間としての成熟とは、人生には確かなものがないことを根本的に認識し、それを受け入れ、許容することだと主張する多くの人々と同意見です。

フォーラム

学べば学ぶほど、いかに自分が知らないかがわかるというシンプルな思考を想起させられます。

デスメット

はい、これは私の経験です。それは、合理的な理解を超えた知識に敏感になったときから始まりました。フランス語には、「知ります」という意味の単語が2つあります。

「Savoir」は、目で見るという意味で、世界を観察し、論理的に理解することで得られる知識のことです「Connaître」も「知る」という意味で、文字通り、「共に生まれます」という意味です。

このまったく異なる言葉は、何かに気づいたとき、誰かと共鳴できたとき、周りの自然の美しさに心を開き、その永遠の神秘に吸い込まれたとき、自分が生まれ変わったような感覚になるような知のことを指します。これは知ることですが、合理的な方法ではありません。そしてそれは、あなたを完全に生まれ変わらせる知識なのです。

フォーラム

この知識や、倫理的原則に基づく人間社会という概念は、どこか理想主義的な印象を受けます。理想ではなく、原理原則をどのように認識すればいいのでしょうか。

デスメット

私たちは、普遍的な倫理観を自ら感じ取り、それを独自の方法で表現していかなければなりません。また、理想像と理想は、まったく別のものです。理想像とは、私たちにとって完璧に見える視覚的なイメージであり、私たちが似たいと思うイメージです。理想は、「殺してはならない」というような言葉による概念ですから、理想はより特異で、個人的で、合理的なものです。倫理観は、最も深いところで他の人間をどう尊重し、どう関わるかということであり、決して合理的な理解で還元できるものではないです。

それが感じられるようになると、倫理観も強くなります。純粋に合理的に考えるだけでは、自分の信念から簡単に外れてしまいます。特に大きなストレスや困難に直面したとき、信念は簡単に捨てられる状況もあります。

ナチスの強制収容所での体験を自伝『人間の意味の探求』に書いたヴィクトール・フランケルや、シベリア流刑を描いたソルジェニーツィンなどの体験を考えてみると、極度の非人間性に陥ったとき、ほとんどの収容者はすぐに獣的行動をとり始めることが強調されているのです。

同時に、このような恐ろしい状況下で、少数の人々が人間性を取り戻し、以前よりもずっと倫理的に生きることを選択したのです。最も過酷な状況下で、倫理的原則への忠誠心だけを高めた人々のことを読むのは素晴らしいことです。ソルジェニーツィンは、どんなに困難な状況でも、どんな結果になっても、人間らしさを失わない少数の人々が、しばしば10年、15年と生き延び、他の人々は数カ月で死んでいったことを雄弁に語っています。そのような人たちは、肉体的にも強くなりました。このような体験は、人間にとって倫理観の真髄がいかに重要であるかを如実に示しています。

フォーラム

現在の状況は、これらの原則の更新を開始しましたか?

デスメット

その重要性を再認識することは、私たちが今経験している危機の最も重要な成果のひとつになると思います。特に、私たちは究極の世界的、技術主義的、全体主義的なシステムに向かっているのですから。私は、少数の人々が大衆に抵抗し、反抗し、適合することを拒否することを確信しています。この人たちは、非常に速いスピードで精神的な進化を遂げていくでしょう。

見上げると、少し離れたところから起きていることを観察すると、それが新しい社会の誕生に似ていることがわかるでしょう。支配的な大きな集団が小さな集団に大きな圧力をかけ、この少数派を大きな集団の圧力がなければ行かないような道に追いやるのです。彼らは狭い暗い穴の中に押し込められ、変容と迅速な進化を強いられることになります。結局、多数派はエネルギーを失い、弱くなり、混沌とします。

小さい方のグループは、正しい倫理的な選択をすれば、全く逆の方向に進みます。最初は途方に暮れるでしょうが、徐々に強くなっていくでしょう。現在は部外者と見られている人たちも、解決策を促し、賢明な助言者となり始めるでしょう。大きな集団が根本的に崩壊した後、小さな集団は新しい種類の人間社会に必要な倫理的原則を支持する準備が整うでしょう。これが、私たちが目にする自然なプロセスだと思うのです。

フォーラム

人間社会で最高のものを生み出すための正しい考え方で、これらの重要な行動に参加するにはどうしたらよいでしょうか?崇高な意図を持つことは一つのことですが、実際に行うことについてはどうでしょうか?

デスメット

そう、それは人間一人ひとりの探求です。人間の中にある永遠の原理を再発明し、たとえ何かを失うことになっても、それを貫こうとすることです。倫理的な原則に忠実であるために何かを犠牲にするたびに、私たちは人間的な強さを獲得していくのだと思います。例えば、誰かが私の評判を落とそうとしたり、不当な方法で私を批判したりしても、その人の人間性を考えて、冷静に対処するようにしています。そして、常に相手の気持ちを考え、理解しようと努めます。

この2年間、発言し、その反響を聞きながら、自分の中で静かなパワーが増している印象があります。エゴや財産をいくら失っても、人生で本当に大切なものを得ていることに気づいたのです。この自覚があるからこそ、私は地に足をつけて生活できるのです。私は、それが私にとって困難でないふりをするつもりはありません。実際、非常に困難なときもあります。私は、自分が特別だとか、とても良い人間だと言っているのではありません。

同僚と食事をしていて、パンデミックの課題について話していたとき、彼がこう言ったんです。「この危機が私の能力を最大限に引き出してくれているのは確かだ」とね。

この感覚は、日頃から認識していますし、思い出しています。私自身、至らない点が多々ありますが、倫理観を高めることは人間として絶対に必要なことであり、バックボーンであることを意識しています。

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デビッド・マークス

David MarksはChildren’s Health Defenseのフェローです。調査報道記者、ドキュメンタリー制作者でもあります。新著「道」は中国の古典「老子」を解釈したもので、LaoTzu-TheWay.orgで読むことができます。

ロバート・F・ケネディ・ジュニアとChildren’s Health Defenseからの無料ニュースや最新情報をお届けします。CHDは、子どもたちの健康を守り、すでに傷ついた人たちのために正義を勝ち取るために、法的手段を含む多くの戦略を実行しています。CHDのミッションを成功させるためには、あなたのサポートが不可欠です。

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