1,185,672 回視聴 2015/01/28
米国情報機関に36年間勤務したベテラン、ウィリアム・ビニーは、米国家安全保障局（NSA）のグローバル通信情報（COMINT）ディレクターの職を辞し、内部告発を行いました。
ビニーと彼のチームが開発したNSAのデータ監視プログラム（コードネーム：シンスレッド）は、意図された外国の標的ではなく、アメリカ人（コードネーム：ステラウィンド）を標的としており、国内および世界中のプライバシーを破壊していました。ビニーは、現在権利を侵害されている何十億もの個人のために行動するよう呼びかけます。
ウィリアム・ビニーがTragedy and Hopeのリチャード・グローブとのインタビューで、アメリカで拡大し続ける監視国家について語ります。
2015年1月22日：（ドイツ、ベルリン） – 政府説明責任プロジェクト（GAP）は、引退したNSA技術局長であり、GAPのクライアントであるウィリアム・”ビル”・ビニーが、本日ドイツのベルリンで、インテリジェンスにおける誠実さのためのサム・アダムス・アソシエイツ賞を受賞することを発表できることを誇りに思います。この賞は Sam Adams Associates for Integrity in Intelligence (SAAII) が毎年、倫理と誠実さのために強い立場をとった専門家に贈るものです。http://whistleblower.org/press/nsa-wh…
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悲劇と希望について：概要、目的、形式、機能
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T&H: Re-Contextualizing History one Episode at a Time. ご視聴ありがとうございました！
ビル・ビニー 0:13
カエサル・アウグストゥスまでさかのぼりますが、彼を退陣させた人物は、まずそのことを知る必要がありました。ソビエト連邦や東ドイツのシュタージでも同じで、筋違いのことを言えば、刑務所に入れられるか、療養所に入れられるか、どこかの収容所に入れられます。
ナチスのゲシュタポや親衛隊も同じでした。これが歴史的に真実であり、アッタリアンの国家が活動する方法なのです。そしてこれは、人々や全人口についての知識を集めるということであり、全体主義的な手順なのです。これは、私たちが歩もうとしている道筋を明らかにするものでした。だから私は 2001年に彼らがこれを始めて以来、ずっと反対してきたのです。
本当の脅威は、私たちが本当に直面していた唯一の脅威は、本当に国内的なものでした。テロリストが望んだものの決して実現できなかったことを、私たちは根本的に自分たちでやってしまったのです。これは、私たちの憲法と宣誓が、それを防ぐために与えられた国内的な脅威なのです。
つまり、これこそが、世界のどの国もなし得なかった唯一の方法なのです。ですから、今こそすべての善良なアメリカ人が立ち上がり、これに反対する必要があるのです。これらの機関は、どこであれ人権の根幹を脅かすものであることを認識しなければなりません。そして、これらの機関を検証し、維持する方法を確保しなければなりません。
リチャード・グローブ 2:09
このパートでは、いくつかのサウンドバイトを行います。暗号化は安全ですか？
ビル・ビニー 2:16
短い答えはノーです。というのも、ブル・ランというプログラムは NSAのプログラムで、バックドアを入れることとは別に、クリップ・システムを弱体化させるというものです。これがクリップ・システムを弱体化させ、破ることができるようにする方法です。
ですから、NSAがどれだけの数のシステムを弱体化させたかは分かりません。しかし、スノーデン氏が公開した情報では、彼らはかなり成功しているようです。
ファイアウォールを弱め、オペレーティングシステムを弱め、暗号化システムを弱めるということは、世界中のハッカーに皆を開放するということです。そのため、ハッカーはあらゆるものをハッキングし、データやあらゆるものを手に入れるのです。つまり、通信を守っているのではなく、通信を弱体化させているのです。これは非常に短絡的な思考です。また、NSAの一面はデータ保護です。もう一方は他人のデータに侵入する作戦です。つまり、両者は相反する仕事をしているのです
リチャード・グローブ 3:27
つまり、テクノトロニクスの時代に自分の安全を守ろうとすることで、暗号を破ろうとしたり、暗号を破る鍵をすでに持っているような人たちから赤旗を出されたり、注目を浴びることになるのですね。
ビル・ビニー 3:38
そうですね。結局のところ、NSA は賢い人間を独占している訳ではありません。世界中の他の機関にも優秀な人材はいます。また、暗号システムに弱点があれば他の人間も見つける事が出来ます。ファイアウォールやオペレーティングシステムに弱点があれば、他の人もそれを見つけることができます。そうやって侵入することができるのです。
リチャード・グローブ 3:58
プライバシーとは何ですか？そしてなぜそれを持つことが個人としての権利なのでしょうか？
ビル・ビニー 4:03
プライバシーに関する主要なことは、独立戦争でイギリスが私たち、つまり私たち国民の家に押し入り、彼らはどこへでも行き、何でも好きなことをしました、 つまり、ここ米国では、英国政府の植民地として、プライバシーは一切なかったのです。
そこで、憲法修正第4条が制定されるきっかけとなったのですが、その憲法修正第4条では、その前に、この国の誰かが違法なことをしている、あるいは暴力的な行為を準備している、といった正当な理由を示す証拠が必要だとされています。
それが憲法修正第4条のすべてです。だからこのように書かれたのです。アメリカ政府、つまり中央政府がアメリカ国民全員の情報を持つことは想定されておらず、そのためには令状が必要とされていました。正当な理由のある令状がない限り、令状は取れないことになっていたのです。
リチャード・グローブ 5:26
プライバシーが私たちのハードウェアが略奪されないための保護だとしたら、その考えをソビエトロシアや東ドイツのシュタージと比較できますか？
ビル・ビニー 5:37
ええ、直接的に言えば、私が、NSAに 30年近く在籍していた間、NSAが対象としていたものです。そして、彼らの要諦は、国民をコントロールする為に国民の全てを知る必要があったんです。シュタージもそうでした。
ソ連のKGBやMVD内務省もそうでした。だから彼らは、できる限りすべての人を把握していました。しかし、手作業でファイルを作ったりしていたので、電子時代、デジタル時代、ソフトウェア、プログラム、NSAのようなアクセスなど、現在のような能力はありませんでした。ですから、紙媒体ではなく電子媒体であることを除けば、直接的に類似しているのです。
リチャード・グローブ 6:25
つまり、歴史は繰り返さないけれども、韻を踏んでいるということです。そして今、彼らは自分たちがやろうとしていることを実行するために、より多くの技術的な力を持っているのです。
ビル・ビニー 6:32
その通りです。
リチャード・グローブ 6:36
NSAの監視によって、一般の個人はどのような悪影響を受けているのでしょうか？
ビル・ビニー 6:41
実は、個人への直接的な影響と言うのは難しいんです。標的になったり、政治的な活動をしようとしたり、現政権が好まない。政府の主義主張や他の方向性、他の種類の活動を唱えたりしない限りはね。その場合は標的になる可能性があります。
ティーパーティーやIRSのようにティーパーティーを追及するためにこのデータをどう使うか？人々の情報をどのように利用するか、それが人々を支配する力なのです。誰かがやっていることが気に入らなければ、そのデータを使って彼らに対抗するのです。
リチャード・グローブ 7:22
彼らは憲法の限界を超えていますか？
ビル・ビニー 7:25
ええ、もちろんです。つまり、それが最初から私の不満だったのです。彼らが2001年にこの国内スパイを始めたとき。国内スパイの最も新しい反復は、私は、これは少なくとも第二次世界大戦のシャムロックプログラムにさかのぼると付け加えます。
その後、よく読むと、ニクソンが反戦デモ話者や政権の方針に賛同しない人々を追いかけていた時代ですね。彼はFBIにコインテルプロ（COINTELPRO）を、CIAにはカオスと呼ばれるプログラムを、NSAにはミナレット（MINARET）と呼ばれるプログラムを使って、政権が特に気にしていなかった戦争反対者などを対象にしたプログラムを作らせました。そして、彼らは政権のためにデータを収集し、人々を自殺に追い込んだり、様々な方法で人々を操ったりするようなことをやっていたのです。ミナレットカオスやCOINTELPROから収集された情報を使っているのですね。
リチャード・グローブ 8:28
代表権のない規制があるとどうなりますか？
ビル・ビニー 8:34
そうですね、基本的に、その場合に起こっていることは、何も知らない有権者がいて、現政府によって与えられたものに騙され、嘘を聞かされ、信じられるまで嘘を繰り返すということです。つまり、それがアドルフ・ヒトラーの一般原則だったのです。嘘をつくなら、大きな嘘にしなさい。信じられるまで何度も嘘をつくこと。それが彼らが繰り返し使っている原則です。
すべて合法であるかのように。すべて合法遠距離通信事業者に遡及免責を与えなければならなかったケースや、インターネット・サービス・プロバイダーに遡及免責を与える法案が議会に提出されたケースを除けば、すべて合法です。なぜか？プロバイダーが犯罪を犯したからです。もし司法省が刑事裁判を起こさないのであれば、彼らは責任を負うことになります。だから遡及免責を与えたのです。
リチャード・グローブ 9:29
現在の環境において、技術に関して人々がとっている行動は、ある種、素朴なものなのでしょうか？
ビル・ビニー 9:37
そうですね、最も大きなもののひとつはフェイスブックです。つまり、人々は自分の全人生をフェイスブックに公開しているのですが、それがFBIに捕捉されていることに気づいていないのです。でも、NSAの様に別の機関もデータを収集し、利用しています。企業だけでなく、他の機関もこのデータを利用しています。
つまり、企業はあなたに何かを売ろうとしているのです。つまり、マーケティング的なアプローチであなたの好みを把握し広告を送ったり、プッシュしたりしているのです。
一方、FBIは、もしあなたがターゲットにされているならば、あなたを逮捕したり、連れ出したり、刑務所に入れたりする手段や方法を探しています。そして、彼らは基本的に証拠を捏造します。つまり、産業界よりも悪質な政府との違いは、同じようなことをやっているということです。
彼らは皆のプライバシーを侵害しているのです。ツイッターやフェイスブック、あるいは電子メールなど、さまざまな方法で情報を発信することで、そのような情報が収集され、自分たちに不利になるように利用されているのです。
リチャード・グローブ 11:17
ですから、私たちの個人情報を収集するために私たちをスパイしている企業と、メタデータをスキャンしたりアングリーバードから盗み出したりしている情報機関との間には密接な関係があるのです。アングリーバードはすでにあなたのデータを盗んでいて、アングリーバード・セントラルに送られるストリームをスニッフィングしているだけです。
ビル・ビニー 11:36
ええ、そうです。そして、そのようなスニッフィングをするために使っているプログラムもあります。このプログラムでは、アメリカ本土内の光ファイバー網を80～100カ所盗聴しています。ウェブ上にありますから、さまざまな光ファイバーのタップポイントを見てみてください。
しかし、そうやって光ファイバー網を通過する情報を入手しているのです。エドワード・スノーデンによって公開された刑務所のスライドには、上流プログラムとして他のプログラムとともに、フェアビュー・ストーム・ブリュー、ブラーニー、オーク・スターが最初に挙げられています。
公表されているデータによると、そのうちの8社ほどが、この会社だったようです。ポーリングはそのうちの1社で、ポーランドの通信会社ですが、他はまだスノーデンの資料で公開されていません。つまり、世界中の米国企業と外国企業、それに外国政府が混在しているのです。
そして、企業からも政府からも協力が得られなければ、彼らは一方的にそれを行います。そのため、インターネットや光ファイバー公衆交換電話網全体に大規模な盗聴網を持っています。これは巨大なデータ収集システムです。
リチャード・グローブ 13:11
ターゲットのソーシャルネットワークをマッピングすることは、情報収集にとってどの程度必要なのでしょうか？
ビル・ビニー 13:17
もしあなたが、違法なこと、無意識のこと、犯罪やテロ集団のようなことをしている個人のグループに焦点を当てているのなら、それは合法的な諜報活動であり、潜在的な敵や潜在的な脅威を把握しようとするものです。しかし、地球上のすべての人のソーシャルネットワークをマッピングし始めると、それはまったく別の問題になります。
すべての人のプライバシーに踏み込むことになり、それは脅威ですらありません。つまり、世界中のすべての人の情報を蓄積し、彼らのすべての活動、すべての行動を把握することになるのです。そして基本的には、情報を蓄積した後でさえ、彼らのプロフィールを見ることができ、彼らがどのように考え、どのような問題について考えているのかを知ることができるのです。
そして、彼らがどのような状況でどのように行動し、反応するかを予測することもできます。今現在、彼らはそれがあまり得意ではありませんが。しかし、それを可能にする能力はあります。私たちは過去にそれを成功させることができました。
ホワイトハウスは2012年の初めに、ビッグデータ・イニシアチブを立ち上げ、大規模なデータセットに入り込んで、人々が見るべき重要なものを見つけ出すアルゴリズムを開発するよう、産業界に呼びかけました。このように、すべてのデータを分析し、本当に重要なものだけに絞り込むプロセスを自動化するのです。
それらはすべて合法的な諜報活動の対象であり、外国の諜報活動の対象です。その代わりに、FBIやDEA、国土安全保障省、国税庁など、政府の他の機関が、インターネットや電話網を使って、国内のすべての人や、事実上地球上のすべての人を調べられるように、豊富なデータベース全体を提供しているのです。
リチャード・グローブ 15:42
つまり、彼らはメタデータを収集し、そこからプロファイルを構築し、すべての人をスパイしているのです。そのような装置をアメリカ国民に向ける理由は何ですか？そして、アメリカ国民に焦点を当てたこの種のプロジェクトの総予算はどのようなものなのでしょうか？私たちは何を見ているのでしょうか。
ビル・ビニー 15:57
しかし、私が思いついた彼らがそうしている理由は、主にお金のため、そして帝国を築くためです。というのも、悪いことをしているグループに対して、的を絞った情報のみを収集するという立場を取れば、問題は有限になってしまうからです。
ユタ州ブラフデールやテキサス州サンアントニオにある40万平方フィートの施設、昨年夏にメリーランド州フォートミードに建設が始まったばかりの60万平方フィートの情報保管施設など、大規模な保管施設を持つ必要はありません。さらに、請負業者との契約も必要ありません。しかし、豊かな情報環境に集中することで、テロ防止や犯罪防止、国際犯罪防止などに成功することになります。
しかし、大量に取り込むということは、世界中のあらゆるものを取り込むということであり、1日あたり何百テラバイトという膨大な量の情報を取り込むということです。さらに、データを操作したり分析に利用したりするためのプログラムを構築するための契約や、データを分析するためのアナリストを雇うための契約などもあります。そうして予算はどんどん膨らんでいきます。
そうして、あなたはより大きな帝国を管理することになるのです。私の感覚では、彼らはEmpireのためにそれをしたのです。
リチャード・グローブ 17:45
まあ、彼らはテロ防止のためにやっていると私たちに言いました。ということは、これらのプログラムのどれもが911以前に進行中ではなかったということですね。そうですね。
ビル・ビニー 17:53
そうですね、911以前には明らかにそのような試みがありました。歴史上、NSAのプログラム・ミナレットは、第二次世界大戦まで遡り、ダン・シャムロックと呼ばれる。プログラムを実施していました。70年代半ばの NSA、FBI、CIAに対する教会委員会の調査で明らかになったプログラムです。
その一環として、FISA法が制定され、上院と下院の情報委員会、FISA裁判所が設置されましたが、これらはすべて、情報機関が国内のスパイ活動を行わないように監視するために作られたものです。その監視が、このような国内スパイ行為を防ぐはずだったのですが、今では裁判所や情報委員会や NSAがこのような事をするのを擁護しています。
しかし、NSAが行っているのは、根本的にアナリストが毎日見るデータを何桁も増やす事なのです。そして、そのデータを使いこなすことができないのです。だから機能不全に陥っているのです。
ボストン爆弾テロ、フォート・フッド銃乱射事件、タイムズ・スクエア爆弾テロ、下着爆弾テロなど、本来なら阻止できたはずのテロを阻止できていません。しかし、私たちが持っていたデータでさえ、そうならなかったのは、アナリストが機能不全に陥っているからです。
リチャード・グローブ 19:28
彼らは予算を満たし続け、予算を拡大し続け、権力を拡大し続けるというインセンティブを与えられているのです。しかし、ある集団に対する大規模な監視と、その集団の反対意見の圧殺との間には歴史的な関係があるように思います。説明できますか？
ビル・ビニー 19:44
そうですね。カエサル・アウグストゥスまでさかのぼりますが、彼に反対する者は誰でも、まずそのことを知る必要がありました。
ソビエト連邦や東ドイツのシュタージでも同じでした。もし、あなたが筋違いなことを言えば、刑務所か、療養所か、どこかの収容所行きです。ナチスやゲシュタポ、SSも同じでした。これは歴史的に真実であり、アッタリアンの国家が活動する方法です。そしてこれは、人々や全人口に関する知識を集めるということであり、全体主義的な手順なのです。
これが、私が最初に感じたことでした。これは明らかに私たちが歩んでいる道でした。だから私は 2001年に彼らがこれを始めて以来、ずっと反対してきたのです。
リチャード・グローブ 20:36
パノプティコンをどう表現しますか？
ビル・ビニー 20:39
そうですね、あまり得意ではないので。
リチャード・グローブ 20:49
わかりました、説明します。あなたがそれに対処する必要は全くありません。東インド会社はジェレミー・ベンサムという人を雇いました。ベンサムは、後に彼らがロシアに建てようとした牢獄を比喩的に表現するよう依頼されました。
しかしそれは、監視塔に鏡がついていました。囚人全員を同時に見ることができるんです。だから囚人たちは常に監視されていると思っていますが、監視塔の中に銃を向けている人がいるかどうかはわかりません。
ただ、看守塔から撃たれることがある、ということだけは知っているのです。恐怖の中で生活し、恐怖を利用して人々の行動をもコントロールしている状態なのです。
ビル・ビニー 21:23
ええ、そうです。なるほど。つまり、私たちはそういう状態なのです。つまり、恐怖を煽るというのは、政府がこれまでやってきたやり方なんです。そして今、彼らはそのカードを何度も使っています。次の恐怖はサイバーセキュリティです。そして、後で別のものを見つけようとしています。
重要なのは、彼らは決して問題を解決しようとしないということです。問題を解決してしまえば、より多くのお金を得るための正当性を得るための問題がなくなるからです。
ですから、私のビジョン・ステートメントでは、このように表現しました。だからお金が流れ続けるのです。つまり、そうでなければ、問題を解決すれば、より多くのお金と帝国を正当化し、帝国を維持するための問題がなくなります。
ですから。 ミスは彼らのビジョン・ステートメントでした。彼らが本当に問題を解決していないことを、私はキャリアの後半になるまでよく理解していませんでした。彼らは次の契約を取ったり、議会から次の予算をもらったりして、それを継続させるのです。
リチャード・グローブ 22:44
そして暗闇の中で、彼らは私たちにその予算を向け、アメリカ人をターゲットにしてきました。そして、私たちはキル・リストやそのようなものの可能性について話すことができます。しかし、彼らは納税者の税金から得たこのテクノロジーを納税者に向けているのです、
ビル・ビニー 23:06
まあ、よく見てください。また、データを大量に取得するために、大量のデータがアメリカ国内を駆け巡っています。そして世界中で。つまり、情報が本当に膨れ上がっているのは、アメリカ、ヨーロッパ、日本、韓国などです。
これらは大きな地域です。実際、世界の通信を伝染する光ファイバー網の80%は、米国内にあり、米国を通過しています。例えば、南米のケーブルは南米からマイアミ、そしてまた南米へと伸びています。南米のケーブルは南米からマイアミまで伸びていて、そこからまた南米に戻るんです。
そのために海外にいる必要はありません。それが80%です。しかし、残りの20%は、本当はアメリカ国内ではなく、アメリカ国民のデータを大量に収集する必要があります。つまり、世界の他の国々は、私たちアメリカ国民と同じように扱われるだけなのです。ですから、私たちは皆同じように扱われているのです。
リチャード・グローブ 24:39
最近、ロンドンのガーディアン紙の見出しだったと思いますが、NSAが自国民を監視しているのは全体主義的な人口統制のためだとあなたが言っているのを見ました。もう一度言って頂けますか？あなた自身の言葉で？
ビル・ビニー 24:50
ええ、繰り返しますが、全体主義の原則と、何世紀にもわたって独裁者などがどのように動いてきたかに立ち返ります。このプロセスによって、彼らは国民全員についての知識を得ることができるのです。そして、もしあなたが何かの問題や何かについて発言し始めたら、あなたは注目され、彼らはすでにあなたのデータをすべて持っているのです。
そして、彼らは単純にそのデータをまとめ、それを見て、彼らが正しいと考えることをするように、あなたに影響を与えることができるかを確認するのです。そうやって、あなたに対してそれを利用し、あなたが彼らの持っているものを知っていることを知らしめるのです。
そうすれば、あなたを一方的に恐れたり、あなたの意向に沿うようになります。たとえあなたが、あなたについて具体的に何かを見つけることができなくても、あなたの大切な人について何かを見つけることができるのです。そして、彼らはあなたに対してそれを使用します。このように、KGBの標準的な戦術もまた、そうなのです。
リチャード・グローブ 26:02
あなたが指摘しているのは、彼らが対象としている人々の態度、価値観、行動、信念を、権力によってより容易に適合され、コントロールされるように変えようとしているということだと思います。
ビル・ビニー 26:13
実は、そんなことをする必要はないんです。彼らがすべきことは、自分たちが何をしているのかをみんなに知ってもらうことなんです。例えば、クリス・ヘッジスは、私に、もう調査や報道をするのは難しいと感じている、と言いました。だから口を割らないんです。
以前はオフレコで話していたのに。今はそれができない、あるいは監視されるのが怖くてできないのです。例えば、1917年に制定されたスパイ防止法では、内部告発者である9人の異なる人物が起訴され、現在も9件の起訴が保留されています。そのため、内部告発者や政府は活動方法を変え、もはや記者とは誰とも話したがらないのです。そのため、政府の活動を尋問したり調査したりできる自由な報道機関がなくなってしまったのです。
リチャード・グローブ 27:34
プライバシーが回復され、NSAが憲法に従うようになったら、 アメリカの自由はどうなるでしょう？
ビル・ビニー 27:41
この国の建国者達が、あるべき姿として思い描いたような、創造的で革新的であることの自由がある国です。文明の進歩とは、「ここでは何でもできる」と感じる自由を奪うことなのです。
東ドイツやソビエト連邦のように、人々は引きこもり、何もすることができなくなります。そうして文明が停滞し、酒浸りになるのです。ソビエト連邦でもそうだったように、多くのアル中がソビエト連邦にいました。彼らは欲求不満で、創造的で革新的なことをする自由を感じることができなかったのです。
リチャード・グローブ 28:54
あなたは将来の自由について楽観的ですか？
ビル・ビニー 28:59
実際、私が見ている主な問題の1つは、このように国民に関する情報を大量に取得する方法が世界の民主主義国家に広がっていることです。アメリカ国内だけの問題ではなく、世界中に広がっているのです。ファイブ・アイズはそれを使っています。
他の国々にも広がっています。ランパートAというプログラムの下で、第三者と協力し、同じようなことを始めています。このような住民に関する知識や情報は、EMラットの相互法執行、協定、条約を通じて法執行機関に利用されています。
世界中の法執行機関が、FBIや麻薬取締局（DEA）と協力し、NSA から情報を入手します。彼らは NSA から間接的に情報を得ますが、それが、NSA からの情報だとは知らされません。NSAのデータは令状に基づいて収集されたものなので、 法廷で認められるような情報ではありません。
つまり認められない。つまり、逮捕する正当な理由になるような情報を見つけ、通常の警察手続きでそれを行い、そのデータを NSAのデータの代わりに裁判で使う、という平行線をたどらなければならないのです。偽証罪に問われ、法廷に立たされるのです。
この偽証罪は、米国司法省の偽証罪政策です。そして今、世界中に広まっています。つまり、彼らはこの国の司法制度をも破壊しているのです。世界中に広めているのです。ですから、私たちはアメリカだけでなく、世界中でこの問題に関心を持つ必要があります。私たちはソビエト連邦やシュタージを手本に始めたかもしれませんが、それを広めているのです。私の考えでは、それはさらに犯罪的です。
シーン2
リチャード・グローブ 31:17
ビル、あなたはどこで育ったのですか？
ビル・ビニー 31:19
私はペンシルベニア州西部の中央部、アパラチアの丘陵地帯にある小さな町で育ちました。いわば生粋の田舎者です。
リチャード・グローブ 31:29
正直さ、勤勉さ、誠実さ、品性、そしてあなたの生い立ちにはどのような価値があるのでしょうか？
ビル・ビニー 31:34
そうですね、彼の町では、その、当時は2800人3200人しかいませんでしたが、今は2800人に減ったと思います。今は2800人。当時は、基本的にみんな顔見知りでした。だから、あなたが何であるか、何であるかが、あなたのキャラクターを構成していたのです。だから、あなたがすることすべてが、あなたの人柄を反映するものであり、それが町の人々があなたを知る方法だったのです。
だから、すべての価値観、良識、そういったものが、人々がお互いに接し合うことで、私たちは成長することができたのです。そして、人々は互いを気遣いました。お互いに世話をし合っていたんです。それが人類の基本的な価値観でした。
リチャード・グローブ 32:21
コミュニティの基本的な価値観とは何ですか？あなたはペンシルベニアの田舎町で誠実な人々に囲まれて育ち、その後ワシントンに移って政府関係の仕事に就いたのですね。あなたの育った環境は、現状と比べるといささか甘かったということがわかりましたか？
ビル・ビニー 32:35
そうですね。最初はね。とにかく。つまり、私が政府にいた最初の28,30年間は、もちろんソ連やワルシャワ条約機構を相手にしていました。ですから、基本的には何でも、私はいつも、自分が育ったときにされたのと同じように人々に接していました。
ですから、私も常にその場所で最も重要な問題に取り組んでいました。というのも、人は自分が人に投影したものを、自分にも投影して返してくれるからです。ですから、その時点では、国やNSAの誰もが、私がやっていることを続けてほしいと望んでいる以外に、私は何も感じませんでした。
つまり、潜在的な敵が何をしているのかを明確に知ることができる、という結果を好んでいたのです。しかし、私が1995年頃から契約業務に携わるようになり、それまでソ連などを担当していた問題から、契約によって大金を手にする分野へとシフトしていきました。その分野での問題を解決することも私の目的でした。
当時、私たちが直面していた主な問題は、デジタルの爆発でしたから。そのため、私は誰も望んでいない問題を解決する仕事に直接携わることになったのです。私は、人々がその解決策を採用し、それを実行し、できることなら改善しようとするだろうと考えていました。というのも、彼らはいまだに、さまざまな恐怖を煽る話題で帝国を築いているからです。最新の話題はもちろん、サイバーセキュリティなどです。
リチャード・グローブ 34:58
それで問題解決とは、真実を見極めることです。そこで質問ですが、哲学はあなたの人生においてどのような価値がありますか？そして真理をどのように定義しますか？
ビル・ビニー 35:07
そうですね、真理というのは、見る人によって真理のバリエーションがあると言えるでしょう。でも物理的な真実もあります。そしてその物理的な真実は、あるかないか。例えば、シグナル・インテリジェンスを行う場合、抽象的なもの、つまり、人々のコミュニケーションやメタデータなどを見ているわけですが、彼らの言っていることは読めないかもしれません。
暗号化されていて読めない場合もあります。ですから、それを解釈しなければなりません。しかし、その根底には物理的な現実があります。その物理的現実が起きているか、起きていないか。それが真実です。ですから、諜報活動においてあなたがやろうとしていることは、その根底にある真実、つまり物理的な現実を突き止めることです。
それは基本的な真実です。それは起こったことであり、解釈の余地はありません。私たちは『ライフ』誌に掲載された写真を手に入れました。だから、それは基本的な底辺の真実ではなかったのです。そうやって、起こっていることの信頼できる物理学にたどり着こうとするわけです。そして、基本的に誰も異論を唱えないようなこと、私はそう言いたいのです、
リチャード・グローブ 36:33
自由をどう定義しますか？
ビル・ビニー 36:37
自由とは、私が言いたいのは、個人が自分のやりたいことを何でもやってみる機会があると感じることです。それは、人を傷つけない自由のようなものです。もちろん、制限も必要です。他人を傷つけるようなことはできないし、したくもないでしょう。でも、自分なりに、自分の人生において、創造的で革新的である自由があるのです。
リチャード・グローブ 37:04
自由と真実の関係は？一緒にすること？自由と真実の間には関係があり、真実が失われた時、自由は何をするのですか？
ビル・ビニー 37:16
まあ、問題は、真実を失うと、欺瞞と操作の領域に入ってしまうということです。それが自由を破壊するのです。つまり、操作され、判断するために偽の情報を与えられているのであれば、本当に自由だとは言えません。つまり、選挙民という形では、基本的に、情報を知らない選挙民、あるいは情報を知らされていない選挙民なのです。その時点で自由を失うのです。
リチャード・グローブ 37:52
あなたは正しいことをするために犠牲を払いました。その代償はとても大きく、真実を伝えるために自分のキャリアを犠牲にすることをどう正当化するのですか。
ビル・ビニー 38:06
私にとっては簡単なことです。つまり、私はそれを非常に単純なこととして見ているのです。この国の建国の理念は本当に素晴らしいもので、私はそれを守り、継続させることに全人生を捧げてきました。国内外を問わず、あらゆる敵から憲法を守り抜くというのが宣誓です。
そして今、私たちが本当に直面している唯一の脅威は、本当に国内的なものでした。もし国内的な脅威があれば、私たちは自分自身を根本的に変えることができます。そして、これが憲法に定められた国内の脅威なのです。そして、私たちが就任した宣誓は、それを防ぐために与えられたものです。
つまり、世界のどの国も、私たち自身にしてしまったことを、私たちにすることはできなかったのです。だから今こそ、すべての善良なアメリカ人が立ち上がり、これに反対する必要があるのです。
リチャード・グローブ 39:12
シグナルズ・インテリジェンスとは何ですか？また、シグナルズ・インテリジェンスから得たデータを分析するようになったきっかけは？
ビル・ビニー 39:20
私は陸軍でシグナルインテリジェンスの仕事に就いたんです。だから、あそこはいつも狩猟民族。だから、当時私が知っていた人たちはみんな、人を殺せるようになるためにベトナムの最前線に送られるライフル中隊に入ることになったんです。
だから私はやりたくなかったんです。特に誰かを殺したいとも思わなかったし。狩猟もそれほど好きじゃなかったし。だから16歳でやめました。だから一生、人を殺したいなんて思ったことはないですね。だから、それを避けたかったし、できることなら避けたいと思って、採用担当者に選択肢を確認したら、こう言われたんです。
自分のキャリアを手に入れ、別の道を歩むこともできます。ライフル中隊に入る必要はないし、でも4年間は入隊しなければならないんです。私はそうしました。そしてマサチューセッツ州のフォート・デベンズにある情報学校、交通分析学校に行かされました。
それは、NSAのCSS（Combined Security Services）の支部の1つである陸軍安全保障局（Army Security Agency）の信号諜報部でした。陸軍、海軍、空軍、海兵隊を統合した安全保障サービスのことです。
NSAの長官が軍人なのは、そのすべてを監督しているからです。ですから、私はそのように入りました。シグナルズ・インテリジェンスというのは、基本的にそういうものです。コメントを見てみると、シグナルは2つの部分に分解されます。
通信とは、人々がどのような方法で通信を行うかを示すもので、それが電子レンジであろうと、ラジオであろうと、電話であろうと、電子メールであろうと、人々がどのような方法で通信を行うかを示すものです。
それが情報機関の役割です。エランド側では、レーダーのようなもので、飛行物体はどこか？海上の船はどこか？あるいは遠距離通信？衛星やミサイルとの遠隔通信？それらはどのように運用されているのでしょうか？彼らは何を開発しているのか？機械と機械が会話するようなインテリジェンス？そういうインテリジェンスです。サイガンの故障はそういうものですか？
リチャード・グローブ 42:01
NSAに入る前は軍隊に何年いましたか？
ビル・ビニー 42:04
陸軍には 4年間いました。69年に陸軍を除隊して、1970年にNSAに入りました。そして、1970年に NSAに入り 2001年まで在籍しました。ですから、ほぼ 32年です。
リチャード・グローブ 42:22
NSA で約 32年間、データの分析を中心に 36年か 37年間勤務されたわけですが、学問や科学、あるいは芸術としてのデータ分析と、最近の自動化の重要性について少しお話いただけますか？
ビル・ビニー 42:38
NSA であれ、CIA であれ、あるいは他のどこであれ、私が見た分析の問題点の1つは、分析という分野でした。要は、分析する側にとっては、根本的な真実は存在せず、他の分析者が同じ情報を入力しても、必ずしも同じ結果になるとは限らないということです。
つまり、アナリストは必ずしも、何が起きているのかという現実を、自分たちが見ているほどには見ることができないのです。つまり、同じデータに対するさまざまな解釈の結果が分散してしまうのです。私にとってそれは、分析という学問のあるべき姿とは相容れないものでした。
そこで、私は 1985年に NSA で、このプロセスを自動化しようとする仕事を始めました。そのためには、分析がどのように機能するかという基本的な理解をまとめる必要がありました。つまり、データの見方、データの分析方法、データのまとめ方、そして、入力されたデータからある意味合いを示す論証の組み立て方、そして、その論証が一貫していて最適なものであるためのルールを構築するのです。
つまり、他の誰かがより良いルールやデータへのアプローチ方法を知っていたら、それを見て、それを取り入れて、それが正しいかどうかを確認し、それを取り入れるのです。つまり、あなたは基本的に、アメリカ政府内のすべての機関や世界中の他の政府を横断するような学問のあり方について、そのプロセスや知識に関する知識を集め、蓄積していたのです。
基本的に、そこまで分析を自動化していたのは私だけで、他の人たちはデータ準備のような自動化を行おうとしました。つまり、パッケージ化されるべきデータを関連付け、それをアナリストに見せるのです。しかし、それは単に最初のステップに過ぎません。
自動化プロセスはその先も続く必要があります。その情報を受け取り、それが何を意味するのかを理解し、解釈を構築し始め、実際、多くの場合、人間の介入なしに完全にレポートを作成することさえできます。これが、NSA での私の仕事でした。実際、そのようなことをやっていたのは私だけでした。
リチャード・グローブ 45:15
リレーションシップ・マッピングとは何ですか？また、生データを利用してそれを作成する際に、どのように役立つのでしょうか？情報ですか？
ビル・ビニー 45:25
まあ、これにはちょっとした歴史があると思うのですが、ここで少し歴史に触れるべきかもしれません。もちろんです。これは今の時代に限ったことではありません。独立戦争まで遡ることができますが、私はワシントンのピンカートンが、ワシントンDCの南軍のスパイ組織を突き止めた事件が好きです。誰が誰を訪ねてきたかという訪問者だけで関係を築き、それで彼らのネットワークができあがったんです。
第一次世界大戦では、マニュエル・モリスが、確かその時点で、ヨーロッパ戦争におけるすべての野戦軍のシステムのための主要通信委員会になったとき、彼らはネット再構築と呼びました。そして、彼らが動き回るのを観察し、砲撃を開始する前から、彼らがどのように攻撃の準備をしていたかを見ることができるのです。ですから、そういったことも見ることができます。
第二次世界大戦後、彼らは同じようなことを、空と地上、船と船、船と海岸、地上と地上など、さまざまな通信手段を使って行いました。例えば、エニグマや、日本の場合は1月25日暗号、紫暗号を解読するためのデータを入手することもできました。
このような情報によって、日本軍を打ち負かすことができたのです。しかし、今日では、当時はコンタクト・チェイニングと呼ばれるようになり、ネットワークの再構築であることに変わりはありませんが、コンタクト・チェイニングという形で、aコールbイコールcという形で、ネットワークを再構築するようになりました。
現在も同じことが行われていますが、ソーシャルネットワーク再構築と呼ばれています。あなたのソーシャル・ネットワークはこうです。あなたが電話し、何人かが電話し、あなたの母親が電話し、あなたの娘が電話し、あなたの友人が電話し、あなたのビジネス・パートナーが電話し、あなたが仕事に行き、同じ人に電話しますが、方向は異なります。そうやって、いろいろなものを一つのネットワークにしていくわけです。それがソーシャルネットワークと呼ばれるものです。
同じことが、インターネットやフェイスブックでのコミュニケーションにも当てはまります。また、クレジットカードを使ったり、小切手を書いたり、請求書を電子的に支払ったりする金融取引にも適用されます。これらの口座間取引はすべて、あなたにとっての金融業務のためのネットワークです。海外旅行に行く場合も同様で、パスポート番号から行き先が特定され、出発時にどの飛行機に乗り、到着時にどの飛行機に乗るか、すべてが記録されています。それがあなたの旅行ネットワークを示しているのです。
リチャード・グローブ 48:49
昔はソーシャルネットワークの再構築で、誰と友達なのかとか、そういうことを調べていました。彼らは実際に来る必要はなく、攻撃する必要がないため、防衛をすることができます。私たちは彼らに情報を提供し、彼らはそれを収集し、分析し、私たちの動きを予測するだけです。
ビル・ビニー 49:10
実際、彼らはインターネットからアドレス帳を取り出したり、コンピューターからあなたのアドレス帳を取り出したり、あなたのネットワーク全体を調べたりすることができます。でも、コンピュータを攻撃する必要はないんです。自分自身をオープンにすれば、彼らは簡単にその情報を手に入れることができるんです。
リチャード・グローブ 49:33
今日のターゲットは以下の通り。1970年代の NSAと比較してみましょう。当時のターゲットは誰ですか？そして、当時の日常的な活動とはどのようなものだったのでしょうか？
ビル・ビニー 49:44
さて、当時 NSAの大部分は外国の脅威に集中していました。だから、ミナレット・プログラムについては知りませんでした。NSAが行うのは、ごく少数の人間しか知らないようにプログラムを区分けする事です。だから、NSA でミナレット計画に関わっていたのは、ごく一部の人間だけだったのです。
そのため、NSAの大多数の人間は、何が起きているのか知りませんでした。彼らの活動は、基本的に外国や外国の政府、軍隊の通信を分析し、潜在的な敵の脅威を評価しようとするものでした。つまり、1970年当時は、私たちが直面していた脅威の中でも突出した存在として、ソ連やワルシャワ条約機構に主眼を置いていたのです。
しかし、それ以外にも、赤化中国、北朝鮮、キューバ、その他、潜在的な脅威となりうる世界中のさまざまな国々に対する取り組みもありました。そのため、情報収集のための国家的な優先順位、最終的な優先順位リストが必要でした。
ですから、シグナル・インテリジェンスに割く労力のターゲットは、主にそれに従うことになります。つまり、アメリカ政府、あるいは他の政府や軍隊、世界中のテロ組織などの見解に基づいた情報に対する国家的な要求から、国家情報、第2次国家シギント要求リストが作成されたのです。
リチャード・グローブ 51:28
1980年代はどうでしたか？NSA は誰を標的にしていましたか？標的は誰ですか？冷戦時代のソ連ですか、それとも誰ですか？
ビル・ビニー 51:35
冷戦時代には、まだソ連、ワルシャワ条約機構、中国、北朝鮮が主な標的だったんですが、時が経つにつれて、例えばレーガン政権の初期にはレバノンでテロ活動がありました。これはまた別の問題です。テロを問題視し始めたのです。
そこから少しずつシフトしていったのです。しかし、それでも、主に対外的な脅威を対象としていました。教会委員会の調査の後、ミナレット・プログラムは終了しました。そしてFISA法が制定されました。FISA法の結果、彼らはブラーニー・プログラムを採用したのだと思います。
つまり、米国市民について何らかのデータを収集した場合、それがFISA法違反かどうかをすぐに審査しなければなりませんでした。いずれにせよ、基地からデータを消去しなければなりませんでした。ですから、当時はそのことに非常に敏感でした。
リチャード・グローブ 52:55
チャーチ委員会の後、FISA裁判所が設立されましたが、これはこの国の人々の個人の権利を保護するために導入されたもので、私たちは市民と呼んでいます。1992年、ジョン・タガートは問題解決チームを率いて、作戦と調査を組み合わせてデータを取得・診断しました。そのプロジェクトの内容と性質について教えてください。
ビル・ビニー 53:14
実は、ジョンとタガート博士の共同プロジェクトだったんです。タガート博士は研究部門の出身で、彼は向こうの研究部門のチーフスタッフでした。彼と初めて会ったのは1985年で、サイガンプロセスの自動化のために協力し始めたときでした。
分析がその原動力だったわけです。ですから、私たちは1985年から1982年頃まで一緒に仕事をしていました。デジタルの世界、そしてデジタル通信の爆発的な普及に伴い、私たちは当時、それまでの緩やかな協力関係をより正式なものにしなければならないと感じました。
1985年以来、私たちは一緒に仕事をしてきました。そこで私たちは共同で、シギン・オートメーション・リサーチ・センターを立ち上げました。ジョンは研究部門出身で、コンピューター・プロセッシングやエンジニア、物理学者など、技術的なスキルを持つ人たちを連れてきました。
そして私はオペレーション出身。言語学者、アナリスト、暗号数学者、暗号アナリストなどです。ですから、そのようなスキルもすべて、この取り組みに持ち込むことができました。ですから、NSAには全てのスキルがありました。だから、全員が1つの場所にいました。
そのため、問題への取り組みが非常にやりやすかったのです。というのも、問題を解決するために集まるのであれば、その問題を解決するための方法を考えなければなりません。そして、その問題に対するあなたの構成要素はこれです。そして、ここがあなたの問題で、ここがあなたの問題です。
そして、最終的な結果を得るために、全員がどのように協力して問題を解決しなければならないかを説明します。そうすれば誰もが、その取り組みにおける自分の役割を知ることができます。自分が何に貢献しているのか、誰と協力しなければならないのか、そして最終的な結果はどうなるのか。
だから、最初から最後まですべてのプロセスを知ることができたのです。そうすることで、理解が深まり、それを開発する人たちの理解も深まり、統合が容易になり、解決するのがとても早くなったのです。これこそが、2度目の自動化の全体的なアイデアだったのです。例えば、スカンクワークスやサターンの工場のように、問題を素早く解決し、効果的に実行する方法です。
リチャード・グローブ 55:30
自由と自由を守るためにスパイを使う正しい方法とは？言い換えれば、何をすべきなのでしょうか？どうすれば私たちは守られ、かつ必要な情報を収集することができるのでしょうか？
ビル・ビニー 55:40
ええ、私たちがしたことは、FISA法やその他存在するすべての法律のもとで、すべての法的要件を満たし、さらに、すべての米国市民の憲法上の権利を遵守し、保護しなければならないと考えました。
同時に、アナリストを外国の脅威に対して効果的な存在にしたいと考えました。つまり、アナリストをデータに埋没させたとしても、私たちがこのプログラムを開始したときには、すでにアナリストはデータに埋没しており、当時は機能不全に陥っていたのです。
そして、彼らはそのことに不満を抱いていました。彼らがやっていたのは、問題を解決することなく、データを見るために使うツールをどんどん増やしていくことでした。その結果、90年代でさえ、役に立たない情報の山に埋もれてしまったのです。
そこで問題になったのは、どうやってこの問題を解決し、効果的に行うかということでした。そのために、私たちは法律のルールをすべて守り、憲法上の権利も提供し、アナリストが分析し、彼らの仕事と責任、そして彼らがやろうとしていることをより効果的に行えるような豊かな環境を整えました。
これが、第2オートメーション・センターから始まった私たちのプログラム全体の目的です。それが私たちがやろうとしたことです。そして、それが効果的でした。人間関係やソーシャル・ネットワークのグラフ化という点で、ターゲットを絞ったアプローチを行い、悪者のソーシャル・ネットワークを構築しました。
もしそうでなければ、私たちはすべてをそのまま通過させました。つまり、アメリカ市民だけでなく、世界中のすべての人にプライバシーが与えられたわけです。そして、アナリストがデータを見るための豊かな環境を作ることができたのです。
そのうえで、もし米国内の誰かが、海外のテロ組織やテロ組織のメンバーと何らかの形で協力したり、連絡を取り合っていることが判明した場合、私たちは彼らを拘束した時点で、その人を特定する属性をすべて暗号化し、基本的には匿名化します。
しかし、匿名化されているため、彼らの行動を追跡することは可能です。つまり、追跡はできても、正当な理由が判明するまでは、その人物が誰なのかはわからないということです。もし令状がなければ、3日後か72時間後だったと思いますが、72時間以内に令状があれば、その活動を停止することができます。
リチャード・グローブ 58:56
1997年、NSAでのあなたの役職は何でしたか？
ビル・ビニー 58:59
私は NSAのコメント面の情報生産の技術責任者で、基本的に全世界を網羅するような、私が世界と呼ぶものの技術責任者でした。6000 人規模の組織でした。彼らは、NSAが収集した世界中の軍、政府、その他あらゆる資料の分析者、言語学者、報告者でした。それが、私が、NSAのためにデジタル時代の問題を解決するようになった理由です。
リチャード・グローブ 59:38
あなたとエド・ルイスがタガートの下で働いた後、ルーミスが彼の地位を引き継ぎましたね。そして、あなたたちが取り組んできたプロジェクトやコンポーネントのいくつかが、ThinThreadというものにまとめられました。では、どのようにネットワーク・ログを自動分析する予定だったのか、お聞かせください。なぜそれがうまくいったのか、なぜうまくいったのに受け入れられなかったのか。
ビル・ビニー 1:00:02
ネットワークログの自動分析については、私たちが別の提案をしたのですが、実際には実現しませんでした。サイガン・オートメーション・リサーチ・センターが設立されたとき、私たちが最初にやりたかったことのひとつでした。
コンピュータやネットワーク上、NSAやその他の場所で誰かがした事は全てネットワーク・ログに記録されます。つまり、マウスをクリックすると、そのマウスがネットワーク上のある地点に命令として送信され、その地点でデータが取得されたり、ログに記録されたりするわけです。
そこで私たちは、ほぼリアルタイムでログを分析する自動化プロセスを構築し、人々がネットワーク上で何をしているのか、その行動をそのまま伝えることができるようにしたいと考えました。つまり、誰かがネットワークにやってきて、あらゆる種類のファイルをダウンロードし始めたとします。
そして、例えばスノーデンのように、そのプロセスを追加する必要がある場合は、そのアラートを表示します。オンラインで、世界中の人間を監視したいので、スノーデンやだからスノーデンも、世界中の誰でも、NSAのネットワークに接続し、何かを始めれば、我々はそれを知る事が出来ます。
だから、もしそれが実行されていたら、スノーデンがやった事はほとんど直ぐにバレずに済んだでしょう
リチャード・グローブ 1:01:29
しかし、もしそれが実行されていれば、そもそもスノーデンが内部告発をする必要はなかったでしょう。NSAの完全性はそのプログラムによって保たれるでしょうから、予算や様々な善意を監視することが出来るでしょう。
ビル・ビニー 1:01:40
その結果、2つの問題にぶつかりました。ひとつはアナリストたちです。というのも、ひとたびアナリストがネットワーク上で何をしているのか、どのように操作しているのかを監視し始めると、このアナリストはこの分野のトレーニングが必要となります。
だから、それを活用するんです。そのアナリストのグループは、私たちを監視してほしくない、私たちは私たちの仕事をする、ありがとう。つまり、私たちに反対したのは主要なグループではなく、主要なグループはマネージャーたちだったのです。
彼らがそうした理由は、資金を提供しているすべてのプログラムについて、投資に対するリターンを示すことができるからです。資金を提供しているプログラムが成功しているかどうか、貢献しているかどうか。そうすれば、投資収益評価（ROI）、つまりNSAの全プロセスが議会にも提供されることになります。
つまり、管理職が資金を自由に動かして何でもできると感じていた自由を奪うということです。つまり、私はあなたに監視されたくない、やりたいことをやりたいようにやる自由が欲しいのです。だから、私たちはこんなことをするつもりはありません。だから、90年代初期にはそんなことはしなかったのです。
リチャード・グローブ 1:03:18
監査がなければ、監督、不正、汚職が現状になりますね。そうですね、
ビル・ビニー 1:03:23
NSAや CIA、諜報機関全般が監査されないというのは、ここでの最大の問題です。つまり、どのようにお金を使い、どのように効果的なのか、そうでないのかについての会計処理が行われていないのです。
リチャード・グローブ 1:03:44
量、速度、多様性、資産か負債か。
ビル・ビニー 1:03:50
シギン・オートメーション・リサーチ・センターでの私たちの見方では、量とは、対象についてより多くの情報を得る機会があることを意味します。そして速度とは、光の速さで情報を得られるということです。それはいいことです。音声、ビデオ、ツイッター、その他、電子メールなど、あらゆる側面から情報を得ることができます。私たちがポジティブに捉えたのは、それらをどのように管理するかということでした。
リチャード・グローブ 1:04:26
ThinThreadについて少し話を聞かせてください。ThinThreadは、特にアメリカ市民の権利やプライバシーをどのように保護していたのでしょうか？
ビル・ビニー 1:04:33
そうですね、データ収集システムにおいて、情報を取得し、テロリストが潜在的なアメリカ市民と会話している可能性があると認識したら、私たちはすべての属性を暗号化しました。そうすることで、システムによって自動的に管理されるのです。
そのため、もし米国市民に関するデータだけであれば、ソフトウェアはそのデータをそのまま通過させ、私たちのシステムに取り込まれることはありません。そのため、対象となる個人を特定し、ソーシャル・ネットワークの疑惑ゾーンとしてその周囲2度まで拡大する必要がありました。
そうでなければ、データを取り込むことすらできません。そして、そのデータが閲覧される際に、前もってソフトウェアによってフィルタリングされるのですが、それは今日、NerisやAT and TやVerizonの可変デバイスができることとよく似ています。
リチャード・グローブ 1:05:39
では、その話をしましょう。次のラインは2001年2月です。AT＆Tとベライゾンが政府から顧客データが欲しいという紙切れを受け取って、AT＆Tはネリス・デバイスというものを使います。ベライゾンにも同等のデバイスがあるはずです。at&tはNerisデバイスというものを使っています。アンシア、これらのデバイスは具体的に何をするのですか？2000年2月、午前1時のことですね。 正しいですか？
ビル・ビニー 1:06:02
そうですね、2月のNerisは 2002年頃まで、市場日マーケティングを開始しなかったと思います。しかし、その前の2001年の早い時期には、さまざまな遠距離通信会社から情報を集めて回っていました。裁判記録でわかっているのは、当時クエストのCEOだったナチョが、全データの返却を拒否したことです。
2001年の裁判記録によると、彼らは2001年2月27日に彼に接触しています。つまり、彼らは911の前に、すべてのデータ、すべての顧客情報を得るために近づいていたのです。つまり、911以前から米国市民の情報を入手する意図があったということです。彼らが接近してきた時期に関する重要なポイントは、彼らがクエストに接近してくるわずか3,4カ月前の2000年11月に、私たちがシステムの導入を提案していたことです。
当時、私たちは、何兆件ものトランザクションを取り込んでも、このプロセスで管理できるだろうと予測していました。もし、何兆件もの人間関係（例えば、人と人との電話など）を取り込んだとしても、それを煮詰めていくと、何百億件もの人間関係しか一意に得られないだろうということでした。
それ以外のものは、単に10億の人間関係の繰り返しに過ぎないのです。そこで私たちは、人間関係を構築するシステムを構築しました。そして、その関係を何回記録したかをカウンターで管理するのです。1000回見たというリストを全部持っているよりも、1000回見たというリストを1回持っているだけでいいんです。
そうすることで、少ない情報量に絞り込んで、コンパクトに保管することができるのです。そうすることで、世界中のすべての取引をグラフ化することができ、ストレージの問題がなくなると予測したのです。また、グラフ化できる量に限界はなく、それをBプラス・ツリー型のインデックスにまとめることで、データが通過する際に、そのデータを保持すべきかどうかを判断するための高速アクセスが可能になりました。
このように、私たちは基本的にビート・トラスト・ツリー型のインデックス・クエリを使用して、ファイバー・ネットワーク内のデータ量や速度に対応していました。CPUの使用時間や処理に余裕がなくなってきたら、プロセッサーをもう1台追加して処理を分割し、再び管理できるようにするだけです。つまり、それは単なる問題だったのです。私たちがデータ量をこなせないのは、どれだけのスペースと電力を確保できるかということと、それを実現するための装置を購入できるかということだけでした。
リチャード・グローブ 1:09:30
911以前、18Tとベライゾンは政府に従っていたわけですね。この911以前のデータ収集は、911後のアメリカ市民の監視は911とは無関係であり、彼らはただコントロールが欲しくて、これらの光ファイバーネットワークに侵入したかったのです。
ビル・ビニー 1:09:54
彼は刑務所行きになりました。私にできるようにあなたがそれをすることができます本当に出くわすことあなたは、実際には私のパートナーとi約束、誰でも素早くはちょうど無視これらの一見正確にどのように人のことを忘れることができます。
私には、それが濡れ衣であり、彼らの悪意による起訴であることを示す証拠がありましたから。しかし、明らかに彼にはそれができなかったのです。それで。結局、彼は刑務所に入ることになりました。確か2,3年だったと思います。
最近、彼は刑務所から出所しました。つまり、911を利用することで、議会を威嚇し、それを実現させることができたのだと思います。それが彼らのやり方です。元々、彼らはそれを秘密にしなければならなかったのです。
秘密にしておかなければ、議会や裁判所から許可されないからです。そのため、上下両院の情報委員会の委員長と上級委員という4人の議員にしか知らせなかったのです。それだけです。そのうちの1人がナンシー・ペロシで、彼女は後に下院議長になりました。
ナンシー・ペロシは後に下院議長になりましたが、彼女はこれらのプログラムをすべて信じたので、これらのプログラムは次のリチャード・ニクソンに対する弾劾の根拠となりました。そのために弾劾されたのです。
つまり、彼らは皆、この危険性を知っていたのです。大統領に許可させ、司法長官に合法だと言わせ、すべての書類を法廷から遠ざけて秘密にする、という仮面をかぶせようとしたのです。そのため、誰も異議を申し立てることができず、それが起きていることすら知りませんでした。
ダイアンの仕事場で知り合った下院情報委員会のスタッフのところに行き、何が起きているのかを話して、彼女に知ってもらいました。その委員会の任務は、このような活動が起こらないようにすることでした。だから、私が最初に行ったのはそこです。
リチャード・グローブ 1:12:03
要約すると、911 事件の前に NSA は正当な理由も無くアメリカ市民の通話記録を何十億件も集めていて最初からそのつもりだったという事です。そして、911を口実に、それをさらに強化したのです。
ビル・ビニー 1:12:17
私は、彼らがNachoへのアプローチは、彼らがそれを行うことを計画していたことを意味すると思います。911の前に。彼らは911を口実や実行の根拠として使ったのです。私は2001年10月の第2週まで、それが実施されたことを知りませんでした。
つまり、911が起きてから1カ月、1カ月と少し経った後のことです。ですから、その頃からデータを取り込み始めていたのです。私がそれを知っていたのは、そのシステムを構築するために私の下で働いていた人たちが、国内スパイプログラムであるステラウィンドプログラムのセットアップに使わなければならなかった人たちだったからです。
つまり、彼らが使う必要があったのです。彼らがコードを実装し、コードが機能していることを確認し、入力が正しく処理されるようにしたのです。それができるほどコードを熟知していたのは彼らだけでした。データを取り込み始めると、入ってくるデータはアメリカ国民に関するものばかりで、AT＆T社からは、アメリカ国内のアメリカ国民間の長距離電話の記録が毎日平均3億2千万件ほど入ってきました。
これは、彼らが管理していた他のすべての通信をカウントしていたわけではありませんが、国内のスパイ活動はこのデータから始まりました。そしてもちろん、他の遠距離通信事業者にも手を広げ、遠距離通信事業者が提供できるたった2つのものを提供するようになりました。
ひとつは、顧客の通話や取引に関するすべての記録。そしてもうひとつは、ファイバー回線へのアクセスです。光回線へのアクセス権を与える事で、NSA はネリス・デバイスや他の種類のデバイスを使ってネットワークを盗聴する事が可能になったのです。
例えば、ワールドワイド・ウェブ用の光ファイバー回線における全ての通信です。マーク・クラインがサンフランシスコの AT&Tの施設で暴露したのは、その NSAの部屋で、ベニスの光ファイバー回線から外れた場所でネリス・デバイスを操作していた、というものです。そのプリズムは光ファイバーを 2 つに分割し、1 つを通常回線に、もう。1 つを NSAに送るというものでした。
リチャード・グローブ 1:14:44
プリズムは基本的にビームスプリッターです。
ビル・ビニー 1:14:47
基本的にはビームスプリッターであり、スプリッターと呼ばれるものです。
リチャード・グローブ 1:14:54
つまり、光学的に、光ファイバーデータの1つのストリームを2つに分割し、1つはスパイされていることに気づかれないように、もう1つはあなたに届けるということです。なるほどそして、彼らは基本的に前世紀からこの能力を持っていました。
ビル・ビニー 1:15:08
ええ、実はその能力はかなり昔からあったんです。アメリカ国内でそれを効果的に使うようになったのは、911以降です。マーク・クラインが暴露したように、アメリカ国内のファイバーネットワーク内には、フェアビュー・プログラムだけでも80から100の同様の盗聴ポイントがあります。
他のプログラムでも、シャドを使った盗聴ポイントがあります。シャムロックではありませんが、ストームビューも別のプログラムで、ブラーニーも別のプログラムです。ストーム・ブリューのスライドには、アメリカの周辺部に沿った盗聴ポイントを示すものがあります。一方、フェアビューはもっと国内に向けられているように見えます。
リチャード・グローブ 1:16:09
ステラ、これらのプログラムの1つはいつですか、それは911の前に始まりましたか？また、GCHQとの協力でもあり、正当な理由なく情報を収集し、他国と共有しています。それは正しいのでしょうか？
ビル・ビニー 1:16:22
ステラウィンド・プログラムは、確か2001年の10月に国内スパイプログラムとして命名されました。
リチャード・グローブ 1:16:33
911の直後、彼らはこう言いました。ステラウィンドと呼ばれるプログラムです。911の前に作られたものではありません。
ビル・ビニー 1:16:40
そうです。その通りです。当時はイギリスとも共有していませんでした。少なくともスノーデンの資料の中には同じようなことが書かれています。だから私は、このプログラム、この種のアプローチは広がっていると言っているのです。イギリスは、私たちよりも先に、カメラを使って自国民の行動を監視し、視覚的にやっていたと思います。
しかし、私たちが電子的なスパイ活動を始め、今では彼らもその活動に加わっています。グラフの分野、特に索引の分野や情報管理の分野では、私たちの方がはるかに先を行っていたと思います。ですから、彼らは私たちの技術を採用したと思います。
リチャード・グローブ 1:17:40
NSAが、911 事件以前に入手していた。関連情報の中には通信を盗聴し、何らかの方法で保存、分析したものがありますね。NSA は、この攻撃が起こる事を知らせる。トラフィックがデータベースに無い事に気付いていたのでしょうか？もしそうなら、その詳細は？
ビル・ビニー 1:17:59
私の友人で、私達のプログラムの支援者でもあった。トム・ドレイクが、911の後、数ヶ月の間、NSAの全データベースに対してプログラムを実行したのですが、彼は、I11を阻止するために必要なデータを全て発見しました。
つまり、アナリストが膨大なデータを見抜くことの信頼性の低さ、つまり、すべてのデータを彼らの上に置き、それをふるいにかけることによって、彼らを機能不全に陥らせるということです。そのため、まず第一に、人間ができることは限られており、明らかに扱うには多すぎました。
だから自動化されたプロセスが必要だったのです。そして、彼らはそのプロセス全体を拒否したのです。私がなぜ彼らが自由世界のアメリカ国民の安全をお金と交換したと言い続けているのか、その理由がここにあります。
リチャード・グローブ 1:19:09
潜在的には、NSA は 911 より前に点と点を結ぶことが出来たかもしれません。テロリストが国内に侵入するのを食い止めることが。しかし、予算が足りなかったか、あるいはその予算を適切なプロジェクトに集中させなかったのです。
ビル・ビニー 1:19:23
予算とは何の関係もありません。それを実現するための予算は十分にあったのです。それが問題だったのです。問題は、彼らは予算を増やしたかったということです。だからもっとお金が欲しかったのです。だから、より多くのお金を得るために使っている問題を取り除くようなことは何もしないのです。
だからそれをやめて、問題を継続させることが問題なのです。そうでしょう？まだ問題があるんですね。だからもっとお金が必要。だから予算を増やすのです。もし彼らが、問題を解決する別のプログラムを実施しよう、と言えば、お金を要求するような問題はなくなります。だから、基本的にそれが彼らの見方であり、彼らの活動方法であり、多くの請負業者がそれで金持ちになったのです。
リチャード・グローブ 1:20:05
911以前に NSAがテロリストについて CIAに説明した事は？では、911の後に CIAに説明して、こう言ったでしょう。「これが我々の情報である」そして、これが知り得た情報です。そんな事が行われたのですか？
ビル・ビニー 1:20:18
私は辞めました。私は 2001年 10月に NSAを辞めました。ですから、トム・ドレイクが実行し、引き出した。データは全て、私が辞めた後のものです。ですから、私は CIAに入ることはできませんでした。しかし、ED ルーミスとカーク・ウィービーと一緒に 2002年にオープンソースのデータを調べました。
ツインタワーはタウンセンターと呼ばれていました。国会議事堂は法律、ホワイトハウスは美術と呼ばれていました。そして、彼らがメールや発言でターゲットに使ったコードについて話していたのです。これはグーグルのオープンソースから入手したものです。
ですから、私たちはオープンソースから引き出すことができたものを彼らに説明しました。請負業者として、オープンソースでこんなことができますよ、と。どうしてそんなことまで知っているのか？オープンソースを使えば、こんなことができるんですよ。ええ、それについては説明しました。しかし、それはオープンソースの資料からであって、NSAが隠していたものではありません。
リチャード・グローブ 1:21:31
それは良い。明確にするために。はっきりさせておきましょう。オープンソースの資料で、広く利用可能でした。そのデータセットの中で具体的な質問をさせてください。2001年9月11日の攻撃の日付はありましたか？その通信の中にありましたか？
ビル・ビニー 1:21:47
そうです。私たちは911と呼びますが、実際、彼らはそれを日そして月として表現していました。だから、線と線、エピと丸と線で、119になるんです。9の11。その日は、そのイベントの日付の1つとして挙げられていました。
リチャード・グローブ 1:22:15
あなたがオープンソースデータからこの能力を実証したとき、CIAの反応はどうでしたか？
ビル・ビニー 1:22:20
私たちがオープンソースから情報を得たということが信じられなかったのでしょう。それがそこにあることが信じられなかったのです。それだけです。
リチャード・グローブ 1:22:27
FBIがそのデータにもアクセスできることを？
ビル・ビニー 1:22:31
当時ですか？当時はそうではなかったと思います。つまり、NSA はその種の情報を持っていました。つまり、NSA はその種の情報を持っていたのです。勿論、そうすべきなんでしょうけどもし、私が第二オートメーション研究センターに居た時にその手の情報が私の所に来たとしたら彼らが報告したがらなかったら私はグレーの電話（米国政府の暗号化された電話）に出て CIAや FBIの誰かに電話してこう言うでしょう。
「でも、私のところからは出てこないんだ」彼らは報告したがらないんです。でも、こういうことなんです。つまり、あなたはそういうことをする、そういう重要なことをするときは、経営陣が何と言おうと気にしない、これはあまりにも重要だから。そういうことをするんです。でも、そんな人はほとんどいません。ほとんどの NSAの職員は、「わかった、それはやらない」と言うでしょう。
リチャード・グローブ 1:23:18
FBIについて質問したのは、FBI は法執行と諜報活動の長という特殊な立場にあるからです。多くの場合、FBI はその中間に位置し、ID ゲームの両側面を演じている様に見えます。
米国愛国者法は、諜報機関にとってクリスマス・リストにたとえられますが、彼らが計画していたことはどのようなものだったのでしょうか？そして今、彼らはそれを実行できるようになりました。そのプロセスを説明してもらえますか？
ビル・ビニー 1:23:41
この法律の秘密の解釈によってのみ可能なのです。この法律には、あらゆる通信手段から、あるいはビジネス上の記録から、米国民の情報を大量に取得することができるなどとは書かれていません。どちらかというと、215条で規定されているだけです。
業務記録のセクションには、テロリストの捜査や国際的な麻薬密輸に関連するものであれば、何でも捜査できると書かれています。何でもかんでも取り込んで、後でそれを整理しようとする権利があるとは書かれていません。
彼の秘密の解釈は、単に関連性があるだけでなく、関連性がある可能性があります。つまり、すべてということです。それが彼らの解釈です。それが彼らの秘密の解釈です。言葉にはそう書かれていないけれど、それが彼らの使い方なのです。
リチャード・グローブ 1:24:33
米国愛国者法の215条について話しているのですね。秘密の解釈があります。秘密の裁判所があります。これは、あなたが70年代や80年代に戦っていたソビエト連邦で起こっていたこととどう違うのですか？
ビル・ビニー 1:24:44
そうですね。つまり、ほとんどすべてが中央政府によって秘密裏に決定されているのです。政策は中央政府が決めるんです。みんな中央政府の命令に従うんです。それはまるで、ニュルンベルクと一緒に出て行った防衛の命令に従うようなものです。とにかく法的には。
リチャード・グローブ 1:25:06
米国愛国者法第215条との関連で鋳鉄であるものについては？
ビル・ビニー 1:25:11
と鋳鉄は別のものです。つまり、215条は簡単に言うと、すべてのビジネス記録を一括して取り込むということです。つまり、215条では、すべての業務記録を一括して取り上げるということです。つまり、あなたは特別な目で見られるのです。プロセスだけでなく、人間によって。つまり、あなたに対する諜報活動の集中度が高まるのです。そして、あなたの行動すべてが
リチャード・グローブ 1:25:52
私たちの行動すべてを収集する目的は、予測モデルを作ることです。あなたがおっしゃったように、地球上の人々の数ではなく、データを操作することによって、彼らが行動を起こす前にその行動を理解し、コントロールすることができるのです。
これほど大量のメタデータが収集されているということは、あなたのような人のスキルをカプセル化し、それを人工知能に組み込むことで、ビル・ビニーがもうそこで働きたくなくなっても、あなたの知識をカプセル化し、予測できるようにすることを求めているのではないでしょうか。
そして、時系列解析やその他さまざまな技術を駆使して学習する方法で、人々を予測可能にモデル化することができるのです。そして、この技術を商業的なマーケティングに使っているところもあると思います。
ビル・ビニー 1:26:48
ええ、残念なことに、それは私が彼らに残したことがない部分です。私は彼らのためにそれをしたことはありません。だから、彼らはそれを使うことができなかったのです。だからこそ、大統領のビッグデータ・イニシアチブは、彼のビッグデータから何が重要なのかを見つけ出す手助けをしてくれるのです。
個人または個人のグループのすべての活動を、電話、電子メール、旅行、銀行など複数の複数の領域に拡散させ、そのグループ内の全員または個人だけのすべての活動を統合しようとすると、より複雑になります。そして、彼らにとってはより困難なことです。
とにかく、船のインデックスを作るには、これらのデータベースをインデックス化する必要があります。それぞれにグラフがあり、グラフを関連付け、コンテンツを関連付け、インデックスを作成し、それをまとめて、時系列に並べ、意味を理解しようとします。
タイムラインの中で人々のグループの相互作用をどのように評価しますか？例えば、コロンビアの人がアメリカにいる人に麻薬を売りたいと思ったとします。そしてお金を送金して、コロンビアからアメリカまで輸送しなければなりません。つまり、彼らが築いているコミュニティでは、さまざまな取引や交流が行われているのです。
それをうまく見極めなければなりません。それが彼らの鍵で、彼らにはまだそれができません。プロフィールをまとめて分析することはおろか、データの中で何が重要なのかを見つけることだけでも苦労しているのです。プロファイルの中で何が重要なのか、私たちはそれを「関心のあるプロファイル」と呼んでいますが、私たちはそれを文書化したことはありません。
ですから、彼らにはできないのです。例えば、911の群衆は典型的な軍事攻撃のプロファイルではありませんでした。彼らは、軍事プロファイルは単に軍が攻撃の準備のために陣地に移動し、言い換えれば、攻撃のために陣地を確保し、指揮統制システムを整えて攻撃の準備をし、そこから攻撃を実行するというものだと示しました。
しかし、そのためのポジションを確保するための移動とシャッフルを見ることができます。これは典型的な軍事行動です。テロリストもまったく同じことをしました。空港に隣接するホテルに移動し、飛行機のチケットを買って、同時に飛行機に乗り込みました。だから、明らかな攻撃が来るということを、あなたは見ることができたのです。
リチャード・グローブ 1:29:36
13年後の911について、適切に調査されていなかったかもしれないと気になる点は何ですか？あるいは、911について、あなたの心の中に破片のように突き刺さっている異常や事柄は何ですか？
ビル・ビニー 1:29:48
諜報活動の分野では、もちろん。NSAが行ったデータベースの不十分な調査、そして、彼らがデータを発見した後、それを隠蔽し、議会の調査や911委員会に暴露させなかったことがあります。私の知る限り、911 委員会では、そのような側面は扱われず、報告書や調査でも扱えませんでした。
物理的な問題もあります。私は最近、何人かの物理学者やエンジニアなどと話をしました。彼らは911真実グループという連合を組織しており、911のある側面や、どのように物事が起こったかという物理的性質について、これらのさまざまな研究によって対処されるべきであったのに、物理的なことが観察されなかったと言っています。
リチャード・グローブ 1:30:54
そのため、その原因となっているものを特定することができないのですね。
ビル・ビニー 1:30:57
そうですね。しかし、それは物理的な事実であり、対処されるべきでした。また、ビル7はその足跡の上にまっすぐ落下し、そのようなことは疑わしいですか？どうしてあのような建物があのように倒れるのでしょうか？それさえも対処されませんでした。
そのようなことは一つもありませんでしたし、私に見せてくれた他のいくつかのことも、対処すべき不審な点でしたが、対処しませんでした。そのため、どの研究でもそのようなことは出てきませんでした。つまり、NISTでさえそれをしなかったのです。
つまり、これは科学としては全く良くないことなのです。つまり、自分の先入観に合わない事実を無視してはいけないということです。言い換えれば、もし私が暗号の問題を解決したいと思っていて、それがどのように起こるかについての先入観を持っていて、そのシステムに関して、私の先入観に合わない事実が現れたら、それを捨ててしまったら、私はいつも失敗するでしょう。
リチャード・グローブ 1:31:47
これは本当に奇妙なことだと思い、この国で国防に集中しているすべての予算力を使って、あの出来事をもたらすために合体したような失敗が何重にもあったのでしょうか？
ビル・ビニー 1:32:01
そうですね、事実上、あらゆるレベルで失敗がありました。私は、彼らが決して無視してはならない基本的なことを無視しました。もしそうであったなら、もしそれに気づいていたなら、私は人々に知らせることを躊躇しなかったでしょう。でも、私はグレーの電話でそれをするでしょう。
リチャード・グローブ 1:32:25
私たちは911で情報機関から複数のレベルのセキュリティの失敗を経験しました。そして、そのリストはどこにあるのでしょうか、私は彼らが仕事をしなかったので解雇された人々を見つけることができます。
ビル・ビニー 1:32:34
白紙になりますよ。そうですか、馬鹿馬鹿しいですね。でも、その人たちはみんな昇進して、もっと高いポジションに就いて、もっと給料をもらって、予算も増えて、基本的には3倍になったんです。つまり、911事件から現在に至るまで、情報コミュニティには1兆ドル近くが費やされているのです。
リチャード・グローブ 1:33:02
2001年11月頃、薄い糸が新しい情報を受け取りました。そのプロセスを説明していただけますか？また、その制作者として、あなたがそれを作っているときに夢見たことはありますか？
ビル・ビニー 1:33:19
まず第一に、当時はレプリカントとは呼ばれていませんでした。そうでしょう？彼らはコードを複製して、それを恒星風と呼んでいました。そして、国内のデータをそのプログラムに入力し始めたのです。そのプログラムは単純にデータを見て、データに対してやるべきこと、つまり索引をつけたり、グラフにしたり、物事をまとめて相関させたり、管理したりするだけでした。
シンスレッドにあったのは、人々を保護し、人々がデータを使って何をしているかを監視するためのものでした。そして、彼らはソフトウェアからその制限を取り除き、もはやいかなる処理にも関与しなくなったのです。つまり、米国市民であろうとなかろうと、誰もが持っていた保護をすべて取り去ったのです。つまり、アメリカ市民であろうとそうでなかろうと、誰であろうと一切の保護がなくなったのです。
リチャード・グローブ 1:34:13
でも、私たちの保護を取り去り、安全保障を与えることは問題ないのでは？
ビル・ビニー 1:34:17
いいえ、それは憲法修正第1条から始まる、すべての人の憲法上の権利の侵害だからです。電話ネットワークやEメールネットワークにあるソーシャルネットワークをまとめることで、あなたが関係しているすべての人が表示されます。
憲法修正第1条は、NSAが知っている限り、あるいは政府が知っている限り、誰とでも付き合う。権利があるとは言っていないのです。そういう問題ではありません。重要なのは、政府はあなたのことに干渉しないはずだということです。これはあなたの問題です。憲法修正第1条はそのためにあるのです。憲法修正第4条は主にそのためのものであり、憲法はそのためのものなのです。
リチャード・グローブ 1:34:57
ビル、プライバシーの喪失に関連して、アメリカ政府が自国民に対して行った残虐行為について話してもらえますか？
ビル・ビニー 1:35:07
つまり、NSAの 4 人、ルーミスのカーク・ウィービー、ターク、トム・ドレイク、そして私自身です。彼らは議会や、国防総省、司法省の監察官事務所のメンバーと内部で議論しようとしました。そうしたら、FBIは私たちに銃を向け、司法省は私たちを冤罪で起訴しようと 2007年から2009年までの間に3回、計3回、私たちを起訴しようとしたのです。
そのすべてを阻止できたのは、彼らがやっていたことを示す証拠があったからです。それで彼らはそれを止めました。最終的に、私たちの弁護士が、当時私たちには弁護士がいたのですが、彼が出てきて、司法省から共謀罪で私たちを起訴するつもりだと知らされたと言ったのです。
それで、私たちは、もちろん、私はその事件の悪意ある訴追の証拠を持っていました。そこで私はトム・ドレイクに電話をかけ、彼の電話がFBIによって盗聴されていたことを知ったと伝えました。もし彼らがそんなことをしたらどうするか、はっきりさせておきたかったんです。
そして、私が蓄積してきた悪意ある訴追の証拠に関する情報をすべてトムに電話で読み上げ、あなたの弁護士にこのことを知らせるように言いました。それで共謀罪は終わり。その翌月には、私たちを刑務所に入れるために罪をでっち上げようとした同じ司法省から、免責の手紙が届きました。
私にとっては、それが最後の藁でした。私の政府は腐敗しきっており、もはや救うに値するものは何も残っていないと言われたのです。だから、私はそれを暴露し、国民に、第4の財産を世間に公表し、政府の外に出るためにできることは何でもしなければなりませんでした。
リチャード・グローブ 1:37:44
スノーデンが内部告発をした時、チャンネルと呼ばれるものを通さなかったので、彼は実際にリーク者だったという話がたくさんあります。教会委員会の後、内部告発や政府の不正行為を公表する適切な方法がどのように設定されたのか、聴衆に説明してもらえますか？
ビル・ビニー 1:38:02
ええ、特に情報機関にとってはそうでした。その手続きは、教会委員会がFISA裁判所を設立し、情報委員会が情報機関を監督するというものでした。そのために必要な道筋でもあったのです。ですから、何か不満があれば、国防総省や司法省の監察官を通すか、情報委員会を通すか、そのいずれかを選ぶことになります。
それが、私たちが行った全てです。それをスノーデンは見たのです。スノーデンは私達の事件を見て、その時点では私達は「細い糸」の集団と呼ばれていました。そして私たちに何が起こったかを見たのです。トム・ドレイクが起訴され、冤罪で起訴されたことも。
つまり、彼らは彼に不利な証拠をでっち上げ、彼の家にあった書類を持ち出して、それを持ち帰ったんです。しかも、その書類の上と下には、機密扱いでないことが明記されていたんです。だから、私がしたことは、その未分類の声明に線を引き、最高機密のスタンプを押して、機密資料の所持で彼を告発しただけです。
それが、2020年10月の裁判に向けた彼らの主張でした。ええ。そして、彼らはまだ彼をその罪で起訴するつもりでした。しかし、弁護団はジム・バンフォードをコンサルタントとして雇いました。ジムは、トム・ドレイクが持っていた機密だと主張するデータのほとんどが、すでにNSAが公開したものであることを発見しました。
それで、ジムはそのデータを全部法廷に持ち込んで、裁判を担当していたベネット判事に渡して、「彼らが機密扱いとして訴えているデータのうち、すでにパブリックドメインに公開されているものは、すべて機密扱いではありません」と言ったんです。
つまり、判事は明らかに、彼らが彼に濡れ衣を着せているという印象を受けたのです。つまり、私はあの時、彼らは重罪で起訴されるべきだったと思っています。つまり、彼らは弁護士資格を剥奪されるべきだったのです。
彼は司法省から放り出され、彼らは法廷から追放されるべきだったのです。しかし、何も起こりませんでした。彼がしたことはすべてです。ベネット判事がしたことは、彼らに暴動行為を読み上げただけです。
リチャード・グローブ 1:40:41
国防総省の監察官事務所に行くか、司法省に行くか、上院情報コミュニティ委員会に行くか。どれを選びましたか？それとも、3つすべての選択肢を検討してから
ビル・ビニー 1:41:01
しかし、私たちは国防総省の監察官、司法省の監察官、下院の情報委員会、上院の情報委員会にも行きました。また、これらの委員会に所属していない個々の議員にも話を聞きました。つまり、私たちは憲法の下で、また政府の規則の下で、利用可能なあらゆる手段を講じたのです。
スノーデンが調べたのは、そういうことです。アメリカ政府の違法行為や犯罪行為、違憲行為を内部告発する場合、通常の手段ではダメだと彼は言いました。それを彼は見たのです。だからこそ、彼は自分の行動を決断したのです。
リチャード・グローブ 1:41:48
2011年3月30日の記事で、FBIのミュラー長官だったと思いますが、彼らはあなたを監視することができるため、将来的にあなたのデータを入手することができると話していました。では、憲法上どのような方法で過去のアメリカ市民のデータを持つことができるのでしょうか？
ビル・ビニー 1:42:09
しかし、彼が言っていたのは、国防総省と技術的なデータベースを構築したということです、 つまり、インターネットの光ファイバー回線から NSAの収集したデータのデータベースを利用し個人に関する保存されたメールを調べ NSAが収集したデータがターゲット指定した人物に当たれば、FBIに転送する様にしていました。そうする事で、過去や未来の全ての電子メールを入手する事が出来るのです。これは明らかに違憲です。光ファイバーネットワーク上のすべてのもの、アメリカ中のすべての電子メールを収集するのですから。
リチャード・グローブ 1:43:04
細い糸とは対照的に、NSAのマイク・ヘイデン長官の下ではトレイルブレイザーと呼ばれるプログラムがありました。この二つのプログラムを比較対照して下さい。トレイルブレイザーはアメリカ人の生活にどのような悪影響を及ぼしているのでしょうか？
ビル・ビニー 1:43:19
そうですね、トレイルブレイザーは今は何の影響も及ぼしていません。何も生み出さなかったのですから。しかしそれは、デジタル時代のデータの量、速度、多様性のためにアメリカがすべてのお金を使うことを正当化するためのプログラムだったのです。
そしてそれが、そもそもすべての資金を得るための正当性をでっち上げたものだったのです。だから、私たちがやっていたプログラムを潰さなければならなかったのです。そうでなければ、トレイルブレイザー・プログラムを続ける正当な理由がなくなるからです。
そうやって、トレイルブレイザーを廃止したのです。そうすれば、企業を養い、自分の帝国と同様に彼らの帝国を築くことができます。そして、そのプロセスを長く続けるのです。実際、いくつかのプログラムを運営していた業者の一人は、このプログラムを15年間は維持できると言っていました。今、彼らは15年目を迎えようとしています。それで、彼らはまだ
リチャード・グローブ 1:44:12
あなたの内部告発に関わった人たちは、憲法違反の上司でしたね。彼らは自分たちが宣誓に違反していることに気づいていたのですか？
ビル・ビニー 1:44:23
ええ、だから秘密にしなければならなかったんです。なぜなら、それは明らかな憲法違反だったからです。例えば 2001年10月に始まったとされるこの作戦は、誰もが知るところとなりました。ポインデクスター提督が、DARPA（国防高等研究計画局）からTIAプログラム（Total Information Awareness Program：情報認識プログラム）を開始したい、という言葉を引用してきました。
DARPAが彼を送り出したのは、基本的に、そのようなことをやって反応がどうなるか試すためでした。するとすぐに議会が反応し、国中の人々が議会に働きかけて、中止させるよう働きかけました。その結果、このようなことになったのです。
ポインデクスター提督、このプログラムは終了しました。TIA プログラムは資金提供されませんでしたが、NSA ではすでに TIA プログラムが実行されていたのです。その時点から、NSA はこの計画を秘密にしておかなければならない、議会にも言えないし、アメリカ国民にも話せない、と言ったのです。だから、それを続けるためにはすべてを秘密にしておかなければならない、と。そして、それこそが彼らのやり方ではなかったのです。
リチャード・グローブ 1:45:37
NSAの法律顧問は、メタデータさえあればコンテンツは必要ないと言っていました。メタデータの重要性とは？また、監視されている状況で、人々はメタデータを使って何が出来るのでしょうか？
ビル・ビニー 1:45:49
メタデータは敵のようなものです。あなたが誰とやりとりしているのか、誰と取引しているのか、特定の問題について、あなたのコミュニティ全体を示してくれるのです。職場であれば仕事、家庭であれば家族。これらはソーシャルネットワークのサブセットのようなものです。
例えば、国税庁はそのデータベースを調べて、誰かがティーパーティーと関わっているかどうかを調べることができます。国税庁の人たちが、501のC3ステータスの取得を遅らせるか遅らせるか判断したように、彼らが茶会に関わっているかどうか、そしてその判断を下すことができるかどうかを確認するのは、まったく難しいことではありません。
つまり、このようなデータがあれば、このようなことができるのです。そして、それはすべての人の権利を根底から覆すものです。国民全体が、常に監視されていると感じるようになります。でも、それが影響して、彼らは自分たちのやり方を変えようとしないんです。私はそれを拒否し、言いたい事は全て公の場で言う事にしました。そうする事で、もし彼らが私を何かで告発したければ、私はそれを公の場で言ったのです。そうすれば、NSAや FBIの収集家だけでなく、誰もがそれを聞く事が出来ます
リチャード・グローブ 1:47:30
国民は、その存在を知らない専制政治に抵抗することができますか？
ビル・ビニー 1:47:34
つまり、政府はコンテンツは収集していないと嘘をつき続けていますが、彼らは可能な限り全ての人に対して、ずっとこのようなことをしてきたのです。フェアビュー・プログラムには、そのための盗聴ポイントがすべて示されています。
彼らはあなたの電話をすべて録音しています。そうでなくても、あなたがターゲットになれば、録音され、あなたの言動はすべて監視されます。FBIや麻薬取締局（DEA）、その他政府関係者がアクセスを許可すれば、すべて保存され、検索可能です。
そしてメタデータを蓄積し、あなたの関係者全員の会話の録音を保存しているのです。だからティム・クレメンテ元FBI捜査官がボストン爆破事件直後に CNNに出演し- 情報機関やFBIが- テロ前にツァルナエフ兄弟が妻と交わした電話の会話を- 復元する方法があると？
唯一の方法は、録音してインデックスに保存しておけば、それを見返して書き写すことができるということです。そうすることです。つまり、彼らがそのデータを見ることができるのは、おそらく1カ月、アプリの場合は20日から30日といったオーダーでしょう。そのためには多くのデジタルストレージが必要です。しかし、そのための資金があったことは確かです。そのため、フェアビューのプログラムによると、彼らはそれを行うためのタッピングポイントを持っています。
リチャード・グローブ 1:49:16
全体主義体制におけるプロパガンダの役割とは？
ビル・ビニー 1:49:21
そうですね、そうでないときに何かが起こっていると思わせるように国民を水牛にすることです。国民にそれを信じさせようとする政権の物語です。そして、プロパガンダを利用するのです。繰り返し主張するような様々なテクニックを使い、様々な人、複数の人が同じことを言うことで、信憑性が増すと思われるのですが、それが政権の人間であろうと、議会の人間であろうと、裁判所の人間であろうと、同じことを何度も何度も言うのです。実際にはそうではないのですが。
リチャード・グローブ 1:50:05
NSAを修正するために何ができるでしょうか。
ビル・ビニー 1:50:08
私達 NSAの内部告発者グループは、オバマ大統領に提案するために 21の提案をまとめました。また、EUのメンバーも全員、間接的あるいは直接的にこの問題に関与しています。ですから、私たちはそれをすべて彼らに送りました。
そのプログラムの2つの主要な柱は、1つは、一括収集をやめ、特定のグループやその周辺の疑惑のあるゾーンに関連するデータ以外は何も保存しない、データに関する集中的な収集を行う必要があるということでした。それ以外の人にはプライバシーを与え、あなたのデータはすべて見逃すべきです。
ですから、ブラフデールやそのようなものを作る必要はありません。例えば、テロリストがアフガニスタンの山岳地帯で使っている携帯電話や衛星電話を持っていたら、彼らがテロ活動に関与しているかどうか、あるいは何らかの形でテロに関与しているかどうかを調べます。
あるいは、コロンビアやペルーのジャングルで同じようなことが起きているとしたら、彼らが麻薬の売人か、FARCのメンバーか、テロ集団の一員ではないかと疑うかもしれません。そうであれば、それを調査することになります。このようなルールによって、人々は疑惑のゾーンに入れられるのです。そして、一度チェックしたら、その人を排除します。しかし、そうでなければ、もしその人たちが疑わしいと思えば、その人たちをそこに入れます。その通り。
そして、重要なのは、これは私たちが言っていた方法ですが、ターゲットとして入力していた人の名前を入れるということです。そして、彼らがターゲットである理由をすべて書き込むのです。監視リストや殺害リストに名前を加えるだけで、その理由もわからずに追加させることはできません。誰がそうさせたのかも。少しでも疑問があれば、元の情報源に戻り、そこに入れた理由を何らかの形で問いただす手段と方法があります。
それは、チェックし、バランスをとり、見直し、リストが正しく、少なくとも合理的な根拠に基づいていることを確認する方法です。ちなみに、今の彼らにはないものです。
リチャード・グローブ 1:52:41
私はボードとロボトミーの話をしていました。
ビル・ビニー 1:52:45
ボードとロボトミー。そうですね。NSAの管理構造についての私の見解は、理事会の集団と非常によく似ていて、彼らがやっていることは、等級が上がって 14 等級以上になると、私がクローン・プロセスと呼んでいることを始めるんです。
上級生になる頃には、全員が1つの脳細胞で物事を考えるようになるのです。つまり、集団が、これが手順で、ここに向かって、こうするんだ、と言えば、全員が同じ考えを採用するのです。つまり、ボーグ・コレクティブの思考を混乱させるような創造性や革新性には興味がない、ということです。
だから、みんなこの一つの頭脳で考えましょうと。だから私は、NSAを改革する唯一の方法は、二重底にして、少なくとも5層の管理職を緩和することだと考えました。そうすれば、労働力を効果的な形で活用し、実際に問題を解決して、次に進むことができます。しかし、経営陣は排除しなければなりません。なぜなら、管理職がいるからです。その中には弁護士も含まれます。そして、NSAや全てのレベルの人たち。
リチャード・グローブ 1:54:03
非倫理的、非道徳的、非合理的であるにもかかわらず、合法だと言う人々。
ビル・ビニー 1:54:09
議会で法律が可決されたから合法だと言っているのです。しかし議会は、愛国者法を書いたセンセンブレナーでさえ、このビジネス記録の一括収集であなたがやっているようなことができるようにするつもりはなかった、と言ったことにまだ気づいていません。
つまり、それこそが議会の意図に反するということです。私は愛国者法のゴタゴタを書きましたが、彼はそれを根拠に愛国者法を成立させたのです。それ以降は、愛国者法のあれこれを歪めて秘密裏に解釈しています。そして、彼らは決して表に出てきて、自分たちが本当は何をしているのか、本当の理解や秘密の解釈が何なのかを誰かに話すことはありません。
それは彼らが怖すぎるからです。彼らは臆病者です。彼らは秘密法廷と秘密政府によって適用された秘密の解釈の後ろに隠れているのです。だから、私は彼らを臆病者と呼んでいるのです。なぜなら、もし彼らがそれを望んでいるのなら。
憲法を変えたいなら、そのための手続きがあります。議会で決議案を提出し、修正案を可決させ、各州に回覧して75%の州の批准を得れば、憲法を改正したことになります。それが正しいやり方です。それが憲法改正の正しいやり方です。その代わり、彼らは秘密裏にやっています。だから、彼らは二重底の容易さを必要とするシングルはしません。
リチャード・グローブ 1:55:37
後悔していますか？少なくとも内部告発については？
ビル・ビニー 1:55:41
いいえ。実際、私はどこでもできる限りのことをするつもりです。
リチャード・グローブ 1:55:52
歴史についていくつか質問があるのですが、よろしいですか？アメリカ独立、その背景にはどのような論理があったのでしょうか？誰となぜ戦ったのですか？
ビル・ビニー 1:56:02
グルジアの独裁者、グルジア第3代大統領から生まれたんですよね。イギリスでは、自分の軍隊に命令して、誰でも好きなように調査させ、どんな家にも侵入させ、何でもさせ、欲しいものは何でも取らせました。つまり、全体主義国家が国民にすることは、基本的に何でもするということだったのです。
そうですね。イギリス軍が軍に与えた一般的なリスクは、どんな家でも、どんな商売でも、中に入って見て回り、欲しいものを何でも奪うことができるというものです。これが一般令状です。憲法修正第4条ができたのは、政府を、中央政府でさえも、そのライアンの最大の関心事である闇政府が、FISA裁判所がベライゾンに命じた1億1千万人以上のアメリカ市民のデータ転送のように、指名もされず、正当な理由もなく、ただ一般的な令状を持ってはいけないということを禁止するためです。
それはFISA裁判所によって書かれた一般的なリップであり、彼ら自身が法廷に呼び出され、彼らがなぜそのようなことをしたのかを個別に説明する必要があります。なぜそんなことをしたのか、その理由と正当性は何だったのか。彼らは法廷で彼らの日が必要です。
リチャード・グローブ 1:57:31
NSA はスパイ行為で、毎日どれだけの法律を破っているのでしょう？さて
ビル・ビニー 1:57:37
違憲の法律を除けば合法にするために通過させる。ペン・レジスター法違反もあります。少なくとも1日2億8千万件の記録があります。つまり、1日1人。つまり、毎日2億8000万人以上の人々のペンレジが侵害されているということです。
では、インターネットを利用している1億人、5000万人ほどの人々についても同じことが言えるでしょう。さらに、電子的プライバシー保護法（Electronic Privacy Act）、電子安全保障法（Electronic Security Security Act）、遠距離通信会社やあらゆる通信会社を管理するFISA規制（FISA Regulation）、そしてそれらの背後にあるすべての法律、さらにもちろん、少なくとも憲法改正の第1条、第4条、第5条もすべて違反していると言えるでしょう。
隠蔽や、隠蔽のための法律や、くだらない犯罪を隠蔽するためのクラックなど。毎日、毎日、何度でも。数え切れないほど。
リチャード・グローブ 1:58:43
アメリカとイギリスの特別な関係をどう説明しますか？
ビル・ビニー 1:58:49
私が知る限り、最も親密な国際関係です。つまり、第二次世界大戦のときから、もちろん、私たちは協力してドイツの暗号、エニグマ暗号を解読していましたし、日本のJn25も解読していました。紫の暗号も。実は、エニグマコードを解読したのはイギリスではありません。
ポーランドが解読したのです。ポーランドが解読できたのには裏話があります。もともとエニグマ暗号通貨は、ビジネス用の商業暗号として作られました。ドイツの企業によって始められ、ポーランド人がその装置を製造していました。ポーランド人はその装置を製造する際に、装置のすべての部品に番号を刻印していました。
だから彼らは、製造しているすべての部品のすべての装置の追跡記録を持っていたのです。そうしているうちに、ポールは組み立てラインを1つ下に移動させますが、カウンターは上に移動させません。そうすると、同じ番号の部品を2種類印刷することになるんです。
彼らはそのうちの一つを取るので、エニグマデバイス全体、つまりそのコピーを持っていることになります。そして最後の方にいたドイツ人は、降りてくる数字をコピーしたり、チェックしたりして、すべての数字を手に入れました。ポーランド人が装置のコピーを1つ持ち去ったのです。
実際、ドイツ軍が1939年9月1日にポーランドに侵攻し、いくつかの陣地を制圧した際、その過程でエニグマ装置の転写や復号の一部を発見したと思います。つまり、彼らは極地でエニグマが読まれていることを知っていたのです。
彼らが知らなかったのは、世論調査団がその装置のコピーをフランスやイギリスに密輸していたということです。そしてポーランドからその装置が送られてきて、当時の彼らにどうやって侵入したのか、すべてを説明したのです。そしてそれ以降、彼らは戦争中ずっと、鍵の回収とメッセージの解読を管理していたのです。
リチャード・グローブ 2:00:54
そして戦後、私たちは冷戦をソビエトと戦いながら、その特別な関係を続けています。それはどのようなものでしたか？
ビル・ビニー 2:01:01
そうですね、偶発的な継続でした。ファイブ・アイズとは英語圏の国々のことで、アメリカ、カナダ、イギリス、ニュージーランド、オーストラリアのことです。それがファイブ・アイズです。第二次世界大戦中、私たちは基本的に暗号解読や情報傍受で緊密に協力していました。
そしてそれはその後も続きました。シギントの世界的な協力体制ができたのです。そして冷戦へと発展していきました。冷戦に突入し、冷戦は変化し、ドイツと日本に焦点をあてていたのが、ロシアに焦点をあてるようになったのです。それが単純に続いているわけです。
リチャード・グローブ 2:01:45
NSAと GCHQの関係は？
ビル・ビニー 2:01:50
つまり、両者は基本的に統合された組織で、やることなすこと全て共有しています。というのも、暗号システムなどに侵入し、問題を解決するためには、非常に多くの努力が必要で、そのためには本当に緊密な協力と調整が必要だからです。私が知る限り、これが最も密接な関係です。
リチャード・グローブ 2:02:19
作戦をご存知ですか？グラディオ？
ビル・ビニー 2:02:22
いいえ、私が、NSAを辞めた時には 2000 以上のプログラムがあり、それぞれに名前がありました。
リチャード・グローブ 2:02:31
そうですか、グラディオ作戦というのは、ヨーロッパで英米がソビエトと戦うために行った。共同作戦です。しかし、グラディオはその後、60年代半ばに核戦争が勃発すると、テロリストやブラック・ブラックオプスのネットワークによる麻薬密輸へと姿を変えました。
そして、60年以上の歴史があり、イギリス人がアメリカ人に資金を提供し、訓練を受けてきたのです。それは第二次世界大戦後も続く共同関係です。だから、それがあなたのレーダーに映っていたかどうかは知りませんでした。麻薬の密輸ですか？まあ、闇予算と税金を使う公式の方法があったという事実は、このようなテロ勢力が事件をかき乱すということです。
ビル・ビニー 2:03:20
弁証法ではありません。つまり、私は監視塔、ペガサス、アマデウスといったプログラムのような他の事例を知っています。これらはレーガン政権時代に使われたプログラムで、CIAが米国に麻薬を密輸し、それを米国の路上で売って資金を得、その資金でホンジュラスのコントラやニカラグアの戦闘のために銃を買うというプログラムでした。ですから、彼らが同じようなことをしていたことは知っていました。東南アジアにいたとき、ゴールデン・トライアングルで同じようなことをしていたと思います。CIAはまた、麻薬を密輸する飛行機を動かしていました、
リチャード・グローブ 2:03:57
イギリス東インド会社のアヘン帝国の継続。
ビル・ビニー 2:04:01
つまり、そうかもしれません……わかりませんが。
リチャード・グローブ 2:04:04
マイク・ヘイデン将軍はジョージ・ブッシュの下で不思議な出世をしました。最初のイランコントラ、ポインデクスター、ペガサス監視塔、アマデウスに関連して説明してもらえますか？
ビル・ビニー 2:04:17
確かPBSだったと思いますが、テレビでアメリカの麻薬戦争という番組を見ていて、麻薬戦争や誰が関与していたかを調べていて、イランのコントラ事件やCIAがどのように麻薬を密輸入していたかに触れていました。そして、ポインデクスター提督がいかにしてその罪を被ったか。しかし、国家安全保障会議の彼のグループには、マイケル・ヘイデン大佐がいました。
当時、元副大統領で元CIA長官だったジョージ・HW・ブッシュが、コントラのための銃の資金を調達するために麻薬を密輸するように仕向けたのです。つまり、そこには直接的なつながりがあるのです。このことは、これまで一度も調査されたこともなければ、公になったこともありません。
リチャード・グローブ 2:05:36
クラッパー・ヘイデンとキース・アレグザンダーは、憲法上の権利を破壊することに関して、どのようにアメリカ国民を欺いているのですか？
ビル・ビニー 2:05:43
彼らは NSAが何をしてきたかについて嘘をつき続けています。自分達の秘密の解釈が何なのか明かしません。それが彼らの行動を許しているのです。表に出てこないんです。彼らは正直ではありません。どの面においても。
コンテンツはやらない、と言い続けています。でも、それは明らかに嘘です。ティム・トーマス、タムは司法省から、FBIが令状取得のためにデータを取り込んだ証拠を見せられました。つまり、それは明らかに令状なしの盗聴によるものでした。
つまり、FBIは明らかに令状なしの盗聴をしていたのです。捜査の前に2002年に盗聴していたのです。だから、彼らはそのことについて正直ではありません。しかし、彼らは誰に対してもこのようなことをしています。
ミュラーは2011年3月の上院司法委員会で、過去のメールや将来のメールを入手するためのデータベースを持っていると証言しました。これは NSAのコレクションやフェアビュー・プログラム、その他のプログラムから提供されたものです。米国市民に関する統合データベースです。国内スパイである事を隠しているのです
リチャード・グローブ 2:06:50
マイク・ヘイデン将軍は最近 NSA は人を殺す為にメタデータを使っていると言いました。そうです。その発言は正しいですか？もしそうなら、NSAが標的を選ぶ為にメタデータはどの様に使われるのですか？標的とは？脅威ですか？「我々市民」にとっての脅威とは？
ビル・ビニー 2:07:10
まず、無人機攻撃やその他の攻撃で標的を絞る為ですか？そうです。携帯電話やコンピュータのようなものを使ってGPSで位置を特定します。ドローンで攻撃するのに十分な精度のGPS座標を取得し、ドローンを目視でロックオンし、ロックオンしたら追跡してミサイルを発射します。
問題はターゲットを確認しないことです。つまり、私の携帯電話を渡してもいいですか？もし私が標的なら…私の携帯を数日間使ってくれませんか？ええ。そうすれば、あなたは私の携帯電話を持って外を歩き回ることができます。
それで、もしその時間にストライキを実行しようとしたら、あなたは攻撃されるけど、私は攻撃されない。だから、攻撃する前にターゲットを確認する必要があるのです。そして2つ目は、彼らの用語でダブルタップと呼ばれるものです。
ダブルタップというのは、ドローンやガンシップを使った空爆のことで、イラクで起きたガンシップによる殺人事件のように、ヘリのガンシップが1マイル（約1.6キロ）ほど離れた場所に立っていても、何の問題もなく人々を殺すということです。
つまり、彼らは銃を持っていると思っていたらしいのですが、明らかに持っていなかったのです。私もフィルムを見ましたが、彼らは銃を持っていませんでした。しかし、ダブルタップの原則は、どちらの場合も、一度ストライキをしたら、人が入ってくるのを待ちます。
つまり、テロリストを助けに来る者もテロリストに違いないという大前提があるのです。だから彼らも殺すのです。それはまるで、車で走っているときに助けに来たようなものです。道路で血を流していた男が車を止め、外に出て、彼を助けようと車に乗せ、病院か何かに運ぼうとしました。そしたら、彼らは彼と彼の子供たちを車の中で撃ちました。それと同じことです。これは無差別殺戮です。訓練された諜報活動ではありません。つまり、ただの虐殺です。
リチャード・グローブ 2:09:14
NSA は市民のメタデータを収集し標的を選んで無人偵察機を要請します。その結果、アメリカ市民がドローンで殺されたことはありますか？
ビル・ビニー 2:09:27
海外ではロッキー親子が殺害されましたが、アメリカではありません。他にも1件あったと思いますが、名前は覚えていません。しかし、被害は出ています。ええ、イエメンで。
リチャード・グローブ 2:09:38
私たちが国内にいない限り、アメリカ市民を攻撃することは許されているんですね。
ビル・ビニー 2:09:42
まあ、それは司法長官、議会で一度は現司法長官に聞かれた質問でした。そして最終的に、彼はアメリカ国内ではそのようなことはしないと答えました。しかし、何度も何度もその質問を繰り返したということは、その答えにさえ疑問があるということです。
ですから、私は政府機関がどこにあるのかわかりませんし、今の政府を信用することはできません。彼らは本当のことを言わないんですから。とにかく、彼らは、私たちは秘密の解釈をしていた、議会は法律を通過させた、私たちは秘密の解釈をしていた、でもまた通過させた、と言うでしょう。だから、彼らは私たちの超極秘解釈に同意するはずです。でも実際には、法律の条文には彼らがやっていることは書かれていないんです。だから偽善的で、みんなそう。私の考えでは、みんな基本的に犯罪者です。
リチャード・グローブ 2:10:41
911後の世界では、スパイされるという考えはもはや驚くべきことではありません。それは、この国の自由と自由を守るために、プライバシーを失う必要があるからです。そのようなレトリックは13年間も続いています。
スノーデンのリークによって、この911以降の世界で生きるということがどういうことなのかが、より明確になりました。NBCニュースは最近、エドワード・スノーデンの心の内を発表しました。独占的なスノーデン文書が示す英国のスパイの汚い手口という見出しです。それを読むと、GCHQの一部である共同脅威リサーチ・インテリジェンス・グループ、J トリガーと呼ばれるグループについて書かれています。J trigについて詳しい方、少し教えてください。
ビル・ビニー 2:11:24
そうではありませんから、できませんが、私が辞めた後、つまり13年間そこにいなかったので、そうなったのです。だから、多くの水が尻の下に流れてしまいました。スノーデンの資料を読んでいるのですが、それについて直接の知識はありません。
リチャード・グローブ 2:11:39
GCHQのファイブ・アイズに関連した文書で、ある男の写真が載っていました。タイトルは「The Art of Deception training a new generation of online covert operations」繰り返しますが、これは J トリガーや GCHQが、NSAと同盟を結んで行っているものです。
私が興味深いと思ったのはこのようなことです。こういったことを調べれば、あなたがいた時には無かったことだと思います。しかし、あなたがそこにいる間に起こった歴史が、より包括的な方法で私たちをスパイするための、より大きな、より良い方法へとつながっていることがわかると思います。
ビル・ビニー 2:12:20
FBIの捜査の典型的なやり方は、自分を偽って人を陥れようとすることです。FBIが阻止したと言う事件のほとんどは、基本的にそうやって阻止されています。実際、レイ委員会、上院司法委員会が、NSA、アレクサンダー、その他全ての委員会に問い合わせたところ、彼らはまず、国内スパイ・プログラムのプログラムによって、56 件の米国内のテロ攻撃を防いだ、と言いました。
そして、委員会から何度も何度も追及され、アレクサンダーはそれを1件に絞ったのです。北アフリカのアル・シャバブに8,500ドルを送金した男です。それで、このプログラムが止まったと？その一端が北アフリカにあるのなら、それは国内回収の問題ではありません。
つまり、答えはゼロです。ですから、このプログラムがテロ攻撃を防ぐという彼らの主張は全くの誤りです。ゼロです。FBIに迫害や逮捕のための宝の山を与えただけです。これがその結果です。それが大きな利用者です。そのデータをどう使っているか、裁判所も監視していません。NSAの分析官が問題なんです。実際、本当の問題は FBIと DEAなんです。本当の問題は FBI、DEA、DHS、IRS です
リチャード・グローブ 2:14:05
ユタ州ブラフデールのデータセンターの目的は何ですか？
ビル・ビニー 2:14:10
そうですね、収集したデータの内容をすべて保管するためです。メタデータがすべてそこにあるという主張に対しては、メタデータだけを追求するのであれば、20フィート×40フィートほどの部屋に世界中のメタデータと存在するあらゆる関係の領域を置くことができます。
それだけで世界中のリレーションシップを扱うことができます。8フィートから10フィートのラックを置いて、そのラックに親指大で1テラバイトのデータを入れて、それを何千個も置いて、各ラック、つまり、全世界のメタデータ関係やデータをそのデータやデータベースに保持することができるのです。つまり、NSAや諜報機関の全従業員、全世界の全従業員ということになります。ブラフデールの残りの99万9000平方フィート強は、コンテンツ用に使われています。コンテンツは、彼らが収集するデータの大部分だからです。
リチャード・グローブ 2:15:44
メタデータは合法的な監視の問題を解決しようとすることは、ますます難しくなっていますし、メタデータの情報源も増えています。あなたのキャリアのある時点で、12億ドルのプロジェクトが提案され、彼らはあなたにいくつかの目標を与えました。
ビル・ビニー 2:16:04
実は、NSAのトランスフォーメーション・オフィスがやってきて、NSAをデジタルの世界に移行させ、ボリューム、ベロシティ、バラエティの問題を解決するために、私たちサークに 12 億ドルを提供してくれたのです。
で、彼らは、それで何が出来るか、また連絡してくれと言いました。私たちは、わかりました、数日、つまり4,5日いただければ、お返事しますと答えました。そこで私たちは、その場にいた4,5人のグループのプランニングを担当していた人たち全員と話し合いました。
そして、NSAの世界全体、世界中にある全ての拠点、そして、NSAの奥の方まで、全てをアップグレードして、管理し、やりたい事は全てやれると思ったんです。全てを収集し、そして、基本的には全てに目を通し、しかし、我々が追い求めるターゲットに関連するものだけを抜き出すべきです。
そして、すべてのアナリストにとって貴重な情報源となるように。しかし、NSAが世界をアップグレードするためには、3 億ドル程度しか使えないと考えました。で、NSAのトランスフォーメーション・オフィスの副チーフにその話をしたんです。
彼は、それは本当に素晴らしい、と言いました。ありがとうございます。そして、2日後に戻ってきました。14億で何ができる？まあ、それでも3億くらいは使えるでしょう。つまり、他のプログラムを実行したり、能力やインフラをアップグレードしたり、ビルを建てたり、必要なことは何でもできます。しかし、私たちの運営方法では、そのお金をすべて使うことはできません。
リチャード・グローブ 2:18:03
つまり、3億という有限の惑星で、実際に仕事をすることができるのに、それでは十分ではないということです。彼らはもっと欲しいのです。予算をもっと増やさなければなりません。だから、民間の請負業者に入ってもらい、そのお金をすべて使ってもらう必要があるのです。そうですね。問題解決から遠ざかっているのです。そしてまた、利益のために真実を悪用するようになるのです。
ビル・ビニー 2:18:24
そうです。そして重要なのは、彼らが望んでいたのは、これらの企業がお金で食べていくことだったのです。NSAと同様、企業も、NSAのために働いている人の数だけ、NSAの予算があるわけです。つまり、軍産情報複合体を通した、より大きな企業だったのです。ワシントンは、それに関する記事を 3 本掲載したと思います。
昨年は、アメリカのトップシークレットと呼ばれるものだったと思います。その3つの記事は、アメリカ全土にある諜報機関の施設と、911以降に起こったこと、そしてそれがどのように構築されたかを、一面トップで伝えています。そして、これを行うための資金がすべて請負業者の懐に入ったことを物語っています。
リチャード・グローブ 2:19:17
そして、ポインデクスターが完全な情報認識であるにもかかわらず、それがあまりにも明白であったために閉鎖されたのです。DARPA（国防高等研究計画局）が思いついたのと同じ計画が、そのまま続いているように見えます。
ビル・ビニー 2:19:27
他のアイデアで続けられたようです。それは NSA で進行中でした。それは公然と出来るかどうかのテストだったんです。そして、それが無理だと分かったので、秘密裏に続けたのです。だから、今も可能な限り秘密を保とうとしているのです。
ロイター通信の記事でも並列捜査と、NSAのデータを使った。逮捕のやり方が書かれています。連邦捜査官の一人が、ロイターの記者の一人に言ったんです。「これは素晴らしいプログラムだ。これが我々の秘密の政府であり、作戦なのです。
リチャード・グローブ 2:20:08
ブッシュ政権下とオバマ政権下の監視国家を比較対照できますか？
ビル・ビニー 2:20:14
ええ、オバマの下では悪化する一方です。つまり、支出が増え、施設が増え、収集能力が高まり、すべてが悪化しています。フェイスブックのトレジャーマップは最新のもので、世界中の人々がコミュニケーションに使っているあらゆるデバイスをマッピングし、一日中、どこにあるのかを監視できるようにしています。
つまり、すべてのマシンアクセスコード番号、すべての電話番号、すべてのIPアドレスのパーマネントIP、そして電話用に使われるテンポラリIP、あるいはMZやTimsyのような組み合わせがあるようなものです。つまり、それは彼らのためにあり、彼らはそれをコンパイルし、一日中、毎日、すべての人を監視したいのです。
リチャード・グローブ 2:21:06
人々が安全という幻想のために自由と引き換えにだまされているという点で、911後の世界に対するあなたの不満と失望を説明してもらえますか？
ビル・ビニー 2:21:17
私の苛立ちは、なぜ政府、上院、司法、行政、監察官事務所、あるいはどこのメンバーにも、自分たちのしていることを理解し、立ち上がって公然とそれに反対することを言い始めることができなかったのかということです。
私と同じ宣誓をした人たちが、実際にそうすると思っていたからです。また、憲法にある原則や、人権や人間の自由を大切にする人たちだとも思っていたはずです。しかし、どうやら彼らはそんなことは気にしていないようです。
つまり、金と支配と権力の問題になっているのです。それはもう人権の問題ではありません。それが私にとって最も不満な部分です。私は、アメリカ国民がもっと苛立っていないことに失望しています。つまり、彼らはそこに到達し始めているのですが、長い時間がかかっているのです。
歴史を覚えている人が少ないのか、あまりいないのか。歴史を？ジョージ3世以来、240年もの間、全体主義的な支配者がいなかったという事実は理解できます。一方、ドイツ人は……ドイツ人はこういうことに敏感なんですよ。
なぜかって？彼らは生きている記憶があるからです。シュタージのもとで暮らしていた人たち、あるいはゲシュタポやSSのもとで暮らしていた人たちは、全体主義国家がどのようなものかを身をもって知っています。あるドイツ人夫婦は、トム・ドレイクがドイツを訪問した際に、私たちはポスト・ファシスト国家にいるけれど、あなたたちはプレ・ファシスト国家にいるのに気づいていない、と言ったそうです。
アメリカ国民は目を覚まし、立ち上がり、これに反対し、憲法に従って正しいことをしないワシントンの爆弾やMMAを発射し始める必要があると思います。全員クビにする必要があります。ところで、あなたは投票によってそれを行うのですか？
リチャード・グローブ 2:23:26
あなたは過去に、あの人たちが全員死ななければならなかったのは最低だと言っているのを録音しましたね。私たちの政府がそんなことをしたなんて。そうですね。なぜ嫌なんですか？
ビル・ビニー 2:23:36
彼らはそれを防ぐ手段を考えなければならなかったからです。2001年1月から採用すればよかったのです。そして、彼らは振り出しに戻ることはなかったでしょう。というのも、彼らが使っていたすべてのデータは、彼らがまだ通信していたものであり、私たちはすべての証拠をそこに持っていたからです。
データベースにあったのに、彼らはそれにアクセスできなかっただけなんです。でも、私たちのプログラムなら、それをすぐに取り出して、NSAだけでなく、諜報機関全体の顔に押し付けて、彼らが見逃す隙を与えないようにすることができました。
言い換えれば、それを見落とすような人は、システムのどこにもいなかったということです。つまり、それこそが、ほぼ即座にそれを阻止するための対処法だったのです。つまり、クアラルンプールからサンディエゴに着陸した連中は、飛行機を降りる前に私たちに気づかれることはなかったのです。
実際、彼らが飛行機に乗った後、私たちはそれを知りました。ですから、彼らが着陸したとき、私たちはすぐに彼らの後を追い、国内の協力テロリストのネットワーク全体をマッピングする準備をするべきだったのです。それだけで。
リチャード・グローブ 2:24:42
NSAが急降下したのは、資金を奪い、予算を増やし、権力を拡大し、帝国を拡大するためだったのではないか、という疑問を持つのは不合理でしょうか？
ビル・ビニー 2:24:52
予算を増やすために有益なことは無視する、これが一般的な傾向だったと思います。しかし、その過程で国が脆弱になることは予想できたはずです。それは容易に理解できました。だから私は、彼らがお金と国民の安全を交換したと非難したのです。
リチャード・グローブ 2:25:26
21世紀の現在の状況について、アメリカ国民や地球上の人々に知ってもらいたいことを1つか2つの文章で教えてください、
ビル・ビニー 2:25:34
私が見ているところでは、諜報機関や世界の諜報機関が政府に対してあまりにも大きな影響力を持つようになっています。これはアメリカだけでなく、世界中の国々がそうです。ですから、世界中のどこの国であれ、政府による情報機関の監視という観点からは、情報機関が話していることを検証する方法や手段を見つけ、確認する必要があります。
そうでなければ、これらの機関は基本的にやりたい放題で、議会や他の同等の政府、オレゴン州、世界中のどこにでも好き勝手なことを言うでしょう。ですから、これらの機関は、どこの国でも人権の根幹を脅かす存在であることを認識しなければなりません。そして、これらの機関を検証し、維持する何らかの方法を確保しなければなりません。そのためには、法律上であれ、技術上であれ、何が必要であれ。世界中の政府がそうする必要があるのです。
リチャード・グローブ 2:26:55
ほとんどの人はどのような対象だと思いますか？彼らはある種の脆弱性を与えるテクノロジーを使っている最中ですか？どんなリソースがありますか？あるいは、どこに脆弱性があるのかを知るにはどこから始めればいいのでしょうか？どうすればそのリスクを軽減できるのでしょうか？
ビル・ビニー 2:27:09
実際、もしあなたがターゲットになっているのなら、リスクをなくす方法はないと思います。つまり、実際、あなたがそれを止めるためにできることは何もないと思います。インターネットや盗聴など、商業的な手段で手に入れることができず、あなたのことをよく知らないのであれば、身近なところから侵入して、実際に家に盗聴器を仕掛けたり、盗聴器を仕掛けたり、家の中のシステムにモニターを設置したり、あるいはパソコンにモニターを設置して、パソコンの映像を使ってあなたを見返すこともできます。
あるいは、一定の距離内であれば、あなたがコンピューターで行っているキー操作や、コンピューター画面に表示されている内容をモニターすることもできます。それでもまだ不十分なら、彼らは、あなたがファイアウォールがあると思っていても、実際にはファイアウォールがないところから侵入し、あなたを守ってくれていると思っていても、実際には守ってくれていないオペレーティングシステムを通り抜け、安全だと思っていた暗号化された電子メールを読むこともできます。
あるいは、単にあなたが復号化するのを待つこともできます。もしそうしてしまったら、彼らを引き剥がし、あなたがコンピューターを使っている間に使われていないCPUを使って消耗させましょう。これをアクティブアタックと言います。
ターゲットにされたら、事実上何もできないわけです。もし彼らが電子的な手段に失敗したら、彼らはいつでもFBIを送り込んで、こっそり覗き見をしたり、写真を撮ったり、やりたい放題です。ところで、彼らは私たちにしてきたように。
リチャード・グローブ 2:28:39
では、なぜ人々は抵抗しなければならないのですか？
ビル・ビニー 2:28:41
私は個人的には、彼らの目の前に出て、彼らに、私が彼らをどう思うか、私がスノーデンのリリースや他のすべてのものから得たすべての資料から彼らがしていると私が信じていることを言うことはしません。実際、私がこの仕事を始めた後、クラッパー長官は、情報機関の元従業員も現従業員も、スノーデンの資料について話すことは許されないと言いました。
もしそうなら行政処分が下されます。どういう意味でしょうか？あなたの権限を剥奪するんです。それはもうやりました。失うものは何も無い。私には憲法修正第1条の権利があります。そして、私がナショナル・プレス・クラブで彼に言ったことは、誰のためにも憲法修正第1条の権利を放棄しないということです。そして、それはクラッパー長官を含みます。
リチャード・グローブ 2:29:26
歴史が繰り返されないようにすることに関して、そして私たちが私たち自身の収容所群島で終わらないようにすることに関して。自分たちの政府がこんなことをするなんて信じられないというアメリカの観客に、何か言いたいことはありますか？彼らの目を覚まさせるために何が言えますか？
ビル・ビニー 2:29:46
私がすでに言ってきたこと以上のことですか？本当にわかりません。私は彼らに、彼ら全員が危険にさらされていることを明らかにしようとしてきました。確かに、私たちはそうです。ジム・リシンは別のケースですが、それに加えて、ビデオやテレビ、ラジオ、印刷物だけでなく、あらゆる業界やニュースの記者の全報道プールがそうです。
全員が危機に瀕しています。それこそが、政府が黙らせようとしていることなのです。リポーターが物事を調査できないようにしようとしているのです。これは憲法修正第1条の報道の自由に対する明白な侵害です。
しかし、彼らがやっていることは、政府が何をしているかを国民に知られたくないということでもあります。これは、この国の建国者たちが意図していたことを根底から覆すものであり、この国のすべてのプロセス、憲法、修正条項は、国民が政府の行動を知ることができるように設定されています。正当な理由がない限り、政府は国民の行動を知ることはできません。
そして法廷では、それはすべて廃止されました。つまり、私たちはもはやそれを守っていないのです。そして、彼らは表に出てきて、これが私たちのやっていることです、と言う勇気がありません。私たちはこうしています。なぜなら、それはこの国の建国の原則に完全に反しているからです。
しかし、もしあなたがこれを止めなければ、もしあなたが立ち上がってこれに反対しなければ、事態はますます悪化するでしょう。このままでは取り返しのつかないことになるかもしれません。
それがどこなのかは分かりませんが、彼らがやっていること、例えばNDAA第1021条のように、路上から人々を連れ去り、正当な手続きなしに投獄し、国外では米国市民を殺害することを許可し、国内ではそれをしないと言うことをためらい、そしてある種不承不承、「いいえ、私たちはそれをしていない」と言うのです。その答えは信用できません。今の政府も、その行く末も信用できません。つまり、私たちは国民として立ち上がり、自由を取り戻し、国を取り戻す必要があるのです。私たちは今、それを手にしていないのですから。
リチャード・グローブ 2:32:25
ビル。あなたの心の中に、私があなたに聞くべきで聞かなかった質問はありますか？私はあなたにメールして、こう言うつもりでした。その質問をしたいんです。しかし、私はそれを送りたくなかったので、NSAにコメントを求めたいのです。
ビル・ビニー 2:32:42
私のために答えてくれたかもしれません。少し挿入します。ああ 「地獄に落ちろ、もう無理だ」みたいな。（笑）彼らはそう言ったかもしれません。いいえ、私はしません。ほとんどカバーしてると思います。かなり良いリスナーがありましたね。
リチャード・グローブ 2:32:57
では、お先に失礼します。ありがとうございました。
ビル・ビニー 2:33:07
私はあなたたちがそれで彼の顔を殴るのを頼りにしていますよ。それが彼らのゲームでした。
議会がお金を得ようとするときはいつでも、ストーリーをでっち上げ、「これがストーリーだ、みんなに並ばせよう、これがストーリーだ」と言うのです。
「ちょっと待てよ、私たちがやりたくないことがあるかもしれないだろう」。企業のウーバーオルスです。実際、ヘイデン・ローダは私たちについて7つの図を書きました。基本的には、会社が何をするか決めたら、みんなを従わせる必要があります。
しかし、いったん決定したら、全員がそれを支持し、支援する必要があります。そして、誰も角を曲がって違うことをしないように。ほら、あれですよ。それが、企業のユーバーオズという一つの思考です。取締役会の集団的思考。
そして、それが小論文の技術者たちに言ったことは、あなたたちが創造的で革新的であることを望んでいないということです。それは非常に明確でした。私の友人の一人で、私がワールド・テクニカル・ディレクターになるために辞めた旧ロシア・ショップの先輩が、1906年に行われたスピーチの引用を見つけたと言っていました。
イリヤ・ベト・レーニンの演説を除いては。会社の代わりに党と言っただけで、言葉はまったく同じです。レーニンは、もう少しハキハキと明確な言い方をしましたが、まったく同じことを言っています。
「党が決めたら、党の決定に従いなさい」