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14,016 回視聴 2023/11/05 #マインドフルネス #研究 #マインドフルボディ
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ベストセラー作家のエレン・J・ランガーが、画期的な研究と新著『マインドフル・ボディ』から得た逸話を、ディーパック・チョプラとの洞察に満ちた対談で披露しています。
心の力を活用することで健康状態を改善できるのではないかと考えたことはありますか？
健康に関して、私たちの多くは医学的な診断に縛られていると感じています。それは、固定された状態か悪化している状態を意味するだけだと信じているからです。膝の痛み、神経の疲れ、視力の低下など、心は物事を悪化する一方だと信じさせます。しかし、実践的なステップと科学的調査により、思考や視点を活用して健康状態を改善することで、自分の考え方をコントロールすることができます。
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登場人物
- Dr. Ellen J. Langer: ハーバード大学の心理学の終身教授。「マインドフルネス」の著者で、今回の対談では新著「The Mindful Body」について語っている。心と体の一体性に関する研究のパイオニア。
- Deepak Chopra: 医師、作家、オルタナティブ医療の第一人者。エンドクリノロジー（内分泌学）と神経科学のバックグラウンドを持ち、心と体の関係に関する多数の著書がある。対談のホスト役。
対談全体のメインテーマ
マインドフルネスと心身一体性（Mind-Body Unity）の概念とその健康への影響
メインテーマの解説
Ellen Langerが提唱する「マインドフルネス」と「心身一体性」の概念に焦点を当て、これらが健康や慢性疾患にどのように影響するかを議論している。マインドフルネスを「気づくこと」と定義し、心と体は分離できないという前提に立ち、心の状態が身体的健康に直接影響することを科学的研究から説明している。従来の医学モデルを超え、心理的要因が健康と病気の主要因子であるという視点を提示し、知覚された時間や運動のイメージングなどが実際の生物学的機能にどう影響するかを具体的な研究事例を通して論じている。
トピックの背景情報や文脈
議論の主要なポイント
- マインドフルネスは単に「気づくこと」であり、瞑想だけが方法ではない
- 心と体は一体であり、心理的要因が身体的健康の主要決定因子である
- 予測、リスク、コントロールは幻想であり、これを理解することで解放される
- ストレスは出来事ではなく、出来事に対する見方から生じる
- 知覚された時間が実際の生物学的過程に影響を与える
- 慢性疾患は「治療法がない」のではなく、「医学がまだ解決策を見つけていない」状態
提示された具体例や事例
- カウンタークロックワイズ研究（若返り研究）：高齢男性が20年前の環境で生活した結果、視力、聴力、筋力、記憶力が改善し、見た目も若返った
- チェンバーメイド研究：ホテルの清掃員に自分の仕事が「運動」であることを認識させると、実際の行動変化なしに体重減少や血圧低下などの身体的変化が見られた
- 知覚時間の研究：時計の速度を操作し、実際の時間ではなく、知覚された時間に基づいて傷の治癒や血糖値が変化することを示した
- パンクレアス（膵臓）のエピソード：パンクレアスを食べていると思い込んでいるときに気分が悪くなったが、実際には別の食べ物だった
結論や合意点
- 心理的要因は健康と病気の主要な決定因子である
- マインドフルネスの実践は容易で効果的
- 知覚と実際の生物学的プロセスには強い関連性がある
- 現在の瞬間に意識を向け、物事を多様な視点から理解することが重要
- 慢性疾患に対しても心理的アプローチが効果的である可能性がある
特に印象的な発言や重要な引用
- 「ストレスは存在への抵抗である」（Maharishi）
- 「出来事は良いか悪いかが決まっているわけではない。マインドフルな状態では、何が起こっても様々な理解の仕方がある」（Langer）
- 「次にあなたが混乱したら、自分に尋ねてください：これは悲劇か、それとも不便さか？」（Langer）
- 「正しい決断をすることに時間を無駄にするのではなく、決断を正しくしなさい」（Langer）
- 「人生は瞬間からなる。その瞬間を大切にすれば、すべてが大切になる」（Langer）
- 「確率は私たちの頭の中にあり、出来事はそこにはない。出来事は起こるか起こらないかだけ」（Langer）
サブトピック
マインドフルネスの定義とカウンタークロックワイズ研究（0:19-3:35）
Langerが自身の著書「The Mindful Body」について紹介し、マインドフルネスの概念と「カウンタークロックワイズ研究」について説明している。この研究では高齢男性を20年前の環境で生活させ、彼らがあたかも若い頃の自分であるかのように過去を現在形で語り、過去の映画やTV番組を視聴した。わずか1週間で視力、聴力、筋力、記憶力が改善し、見た目も若返るという結果が得られた。この研究は心身一体性の最初のテストであり、心と体が不可分であることを示している。
心身一体性の概念（3:35-5:11）
Choparaが心身一体性の概念について語り、意識は心と体の両方を含むプロセスであると説明する。彼はTuftsでのセロトニン、ドーパミン、オキシトシンなどの「感情の分子」に関する研究に言及し、Langerの研究がこの分野の基礎を築いたことを指摘している。また、Langerの「マインドフルネス」の定義に触れ、それが単に「気づくこと」であり、瞑想だけがマインドフルネスを達成する方法ではないという重要な洞察について語っている。
リスク、予測、コントロールの幻想（5:11-8:49）
Choparaが「The Mindful Body」の第1章について語り、コントロールが幻想であり、予測可能性も幻想であり、リスクも幻想であるという概念を称賛している。このような認識が解放的であることを説明し、実生活での例を挙げている。Langerはこれに同意し、結果は出来事に割り当てられるものではなく、物事は本質的に良いか悪いかは決まっていないと説明する。マインドフルネスによって、あらゆる出来事を様々な方法で理解できるようになり、どんな出来事も心の持ち方次第で良い経験になりうると強調している。
ストレスの本質と対処法（8:49-13:19）
ストレスに関する議論で、Langerはストレスは出来事によって引き起こされるのではなく、出来事に対する見方によって引き起こされると説明する。彼女はストレスを経験するには「何かが起こると信じること」と「それが起きたとき、それが恐ろしいものだと信じること」の2つの要素が必要だと述べている。Choparaはマハリシとの会話を共有し、マハリシが「ストレスとは存在への抵抗」と表現したことを紹介している。Langerは「それは悲劇か、それとも不便さか？」と自問することの価値について語り、物事が別の方法で理解できることを認識すれば、ストレスが軽減されると説明している。
確率と科学的事実の相対性（13:19-17:47）
Langerは確率が私たちの頭の中に存在するものであり、出来事そのものには存在しないと説明する。出来事は起こるか起こらないかのどちらかだけである。さらに科学が絶対的な事実を与えるものではなく、科学的知見も相対的なものであると説明している。馬がホットドッグを食べるという彼女の経験を紹介し、確実だと思っていたことが間違っていたという気づきが、新たな可能性を開くことになったと語っている。これが慢性疾患に対する彼女の考え方に影響を与え、症状の変動に注目するアプローチの開発につながったことを解説している。
症状の変動性への注目と慢性疾患へのアプローチ（17:47-19:15）
慢性疾患に対するLangerのアプローチである「症状の変動性への注意」について説明している。多くの人は慢性疾患の症状が一定か悪化すると考えるが、実際には常に変動しており、症状が良くなっている時に注目することで、(1)常に苦しんでいるわけではないと気づく、(2)なぜ今は良くなっているのかを考えることでマインドフルな探求をする、(3)解決策を探すことで見つける可能性が高まる、という3つの効果があると説明する。このアプローチは多発性硬化症、パーキンソン病、脳卒中、うつ病、関節炎、慢性疼痛などに適用されている。
パンクレアスのエピソードと自己暗示の力（19:15-22:34）
Langerは若い頃のパリでの経験を語り、パンクレアス（膵臓）を食べていると思い込んで気分が悪くなったが、実際には既に食べ終わっており、その時食べていたのは鶏肉だったというエピソードを紹介している。この経験から、私たちは常に自分自身を病気にしている可能性があり、健康への道は多くの人が想像するよりも簡単であると示唆している。Choparaはこの洞察を遺伝学の研究と結びつけ、疾病の5%未満しか遺伝的に決定されておらず、残りは私たちの選択によるものだという主張を紹介している。AIを通じた彼の最近の研究によれば、思考、感情、人との交流、経験がすべて遺伝子活性を変化させることが確認されているという。
医学モデルと心理学の関係（22:34-25:19）
Langerは従来の医学モデルでは心理学と疾患が並行関係（互いに影響しない）とされていたが、後にストレスなどが健康に影響すると認識されるようになったと説明している。彼女の見解はさらに進んでおり、心理学が主要な因子であると考えている。また、他者の行動を理解する上で重要な洞察として、「他者の行動は、その人の視点からは常に理にかなっている」という考えを紹介している。否定的な特性には常に反対の肯定的な見方があり（例：「優柔不断」vs「柔軟性がある」、「騙されやすい」vs「信頼している」）、これを認識することで判断的態度を手放すことができると説明している。
意思決定のアプローチ（25:19-28:06）
「正しい決断をしようとするのではなく、決断を正しくせよ」というLangerの考え方について説明している。彼女は従来のコスト・ベネフィット分析の問題点を指摘し、すべての否定的側面には同様に強力な肯定的側面があるため、単純に加算して決断することはできないと述べている。情報収集にも終わりがなく、各新情報が全体の意味を変える可能性がある。彼女は、正しい決断をするために時間を無駄にするのではなく、どんな決断でも後から正しいものにする方が良いと主張している。過去の理解に基づく意思決定の限界を指摘し、「昨日の解決策で今日の問題を解決しようとするのをやめる」ことの重要性を強調している。
知覚と予測の限界（28:06-30:55）
知覚は学習された現象であり、私たちの世界の見方は「魔法の嘘」であるという考えについて議論している。Langerは「知れば知るほど、より盲目になる」と述べ、予測が私たちにとって悪い理由は、それがレンズのようにそれを通して物事を理解しようとするため、他のすべてを見逃してしまうためだと説明している。彼女は知覚がアイデンティティによって決定されることを例示し、農夫、化学者、牧場主、ヒンドゥー教徒が同じ牛を見ても、まったく異なるものを見ていると説明する。また、バスケットボールの試合中にゴリラが現れても気づかない実験を引用し、マインドフルに観察すると違いに気づくことができると述べている。
地域文化と知覚の関係（30:55-32:10）
Choparaが医学生時代の経験を共有し、インドの村で「月に人がいる」と言った少年が「狂っている」と思われた話を紹介している。村人たちは月を女神として崇拝していたため、月に人がいるという考えは彼らの世界観では受け入れられなかった。しかし、話し合いを通じて、少年も村人も、それぞれの視点で正しいという結論に達したというエピソードである。これは異なる文化的背景や知識に基づく知覚の違いを示す例となっている。
想像する食事と想像する運動（32:10-36:41）
現在進行中の「想像する食事」研究について、Langerが説明している。被験者に食べ物を食べている人の動画を見せながら、一部の群には頭の中でその食べ物を摂取していると想像させる実験である。心身一体性の理論に基づけば、食べ物を想像することで実際の体重変化が起こる可能性があると仮説を立てている。また、腕を動かしたり重りを持ち上げたりする運動を想像するだけで、実際に運動するのとほぼ同程度に体重減少や筋肉増加が起こるという以前の研究結果も紹介している。Choparaはこの話から着想を得て、ヨガの姿勢を実際に行うグループと想像するだけのグループで心拍変動を比較する研究を提案している。
知覚時間と生物学的機能の関係（36:41-39:57）
Langerが最近の研究について説明している。被験者に小さな傷を与え、時計の速さを操作する実験を行った（実時間の2倍、半分、または実時間のまま）。傷の治癒が知覚された時間、時計の時間、または実時間のどれに基づくかを調査した結果、知覚された時間に基づいて治癒が進むことがわかった。同様に、睡眠研究でも被験者が思った睡眠時間に基づいて生物学的・認知的機能が変化し、糖尿病患者の血糖値も実時間ではなく知覚された時間に従って変化することが示されている。Choparaはこれがカウンタークロックワイズ研究を裏付けるものであり、古代インドのテキスト「ヨーガ・ヴァシスタ」の「生物学的時計は知覚された時間の関数である」という記述とも一致すると指摘している。
結論：現在の瞬間の大切さ（39:57-43:33）
対談の締めくくりとして、Choparaは本書から得た洞察として「アイデンティティの無常と幻想」「経験の幻想」「予測可能性の幻想」「コントロールの幻想」を挙げ、「では何が本当か」と問いかけている。Langerは「今起きていることだけが本当にあるもの」であり、それを様々な方法で理解できることを認識することが重要だと答えている。人生は瞬間からなり、その瞬間を大切にすることですべてが意味を持つと述べている。マインドフルネスの実践は簡単であり、積極的に物事に気づくことで現在に身を置き、神経が活性化し、良い気分になれると強調している。最も大切なことは「自分が知らないことを知っている」ことだと締めくくっている。
トランスクリプション
マインドフルネスから始まる心と体の一体性
デーパック・チョープラ（Deepak Chopra） 0:19
音楽が流れていますね。こんにちは、皆さん。本日は、「マインドフルネス」そして新著「マインドフル・ボディ」の著者であるエレン・J・ランガー博士とお話しできることを光栄に思います。これは素晴らしい本です。副題には「慢性的な健康を考える方法」とあります。まず、エレン、この素晴らしい本の出版おめでとうございます。この対談が約1500万人に届くことを願っています。
エレン・ランガー（Ellen Langer） 0:56
1000万人だけでも嬉しいですよ。それで十分です。
デーパック・チョープラ 1:01
まず最初に、あなたのことを知ったのは、あなたが知らないところで1980年代でした。私の友人のスキップ・アレキサンダーがあなたの研究について話し始めたときです。彼はもう亡くなりましたが、あなたのことをとても気に入っていました。彼は私のポスドクで、あなたのポスドクでもありました。その後、あなたの加齢研究を読み、誰にでもそれを引用するようになりました。長い間それに大きな関心を持ち、あなたは私に「エイジレス・ボディ、タイムレス・マインド」を書くよう刺激を与えてくれました。そしてその後、他の加齢に関する本も書きました。ご存知のように、今では加齢に関する研究はトレンドになっています。
エレン・ランガー 1:51
私たちが年を取るにつれて、それは当然のことですね。
デーパック・チョープラ 1:55
予測できることですね。では、本について話す前に、その研究について簡単に話しましょう。
エレン・ランガー 2:01
はい、実は本の多くがその研究の主要ポイントを扱っています。これは、デーパックさん、恥ずかしいですが「有名な研究」と呼べるものです。なぜなら、「ザ・シンプソンズ」を見たり、ハバナに行っても、この研究について話題になるからです。この研究は心身一体性の考え方の最初のテストでした。その背後にあるのは単純な考えです。心と体はただの言葉であり、それらを一緒に戻せば、心をどこに置くかによって、必然的に体もそこに置くことになります。
私たちは多くの研究を行ってきました。あなたが言及している「カウンターワイズ研究」は、これの最初のテストでした。簡単に言うと、リトリート施設を20年前の環境に変え、高齢の男性たちがそこで一週間、若かった頃の自分として生活するよう依頼しました。彼らは過去のことを、まるで今まさに起きているかのように現在形で話し、周囲のすべて、見ていた映画やテレビ番組もすべて過去のものでしたが、それらについても現在形で議論しました。
驚くべきことに、わずか1週間、おそらく5日間という短期間で、彼らの視力、聴力、筋力、記憶力が改善し、見た目も明らかに若返りました。これらはすべて医学的介入なしに起こったのです。それから時が経ち、今では心身一体性に関する新しい研究がたくさんあります。質問してくれれば、ボタンを押すように話し続けますよ。心身一体性の最新テストについて話したいかどうか聞いてください。
デーパック・チョープラ 3:35
もちろん話しましょう。私は、意識とは心と体の両方であり、それらがプロセスとして絡み合っていると考えています。それはもちろん、当時タフツ大学でセイモア・ライクリンと感情の分子を研究していた私の仕事の一部でした。私たちはセロトニンやドーパミン、オキシトシン、アナンダミドなどを調べていました。キャンディス・パートも私たちの同僚の一人で、彼女は「感情の分子」を書きました。あなたがほぼ確実にその基礎を築いたのでしょう。
でも、あなたの本について話しましょう。再度言いますが、この本は「マインドフル・ボディ」で、著者は「マインドフルネス」の著者です。私が「マインドフルネス」という言葉を初めて聞いたのはエレン・ランガーのおかげでした。彼女は本の中で、マインドフルネスとは「気づく」活動であり、マインドフルであるためには瞑想する必要はないと言っています。これはとても重要な洞察です。何かに積極的に気づくと、実際にそれを意識し、それはあなたにその本質を明らかにし、最終的にはあなた自身の本質を明らかにするのです。
マインドレスであることの盲点
エレン・ランガー 5:11
興味深いことに、人々に「気づく」ように言うと、彼らは気づいていると思っています。問題は、あなたがそこにいないとき、あなたはそこにいないことを知るためにそこにいないということです。45年間の研究が示すように、残念ながら私たちのほとんどは、ほとんどの時間マインドレス（無意識）な状態にあります。それは私たちが「知っている」と思っているからです。
私はよく講義をこのように始めます。「あなたに聞きますが、デーパックさん、答えはご存知でしょう。1+1はいくつですか？」
デーパック・チョープラ 5:39
でも、それは…
エレン・ランガー 5:41
答えないでください。それは公平ではありません。あなたは本を読んでいますから。ほとんどの人は…
デーパック・チョープラ 5:48
ちなみに、私の世界では、1+1は常に11です。そして可能性を最大化すると…
エレン・ランガー 5:58
いいえ、それほどではありませんが、2進法を使うと10と書きます。重要なのは、これは誰もが知っていると思うことで、知っていると思うと注意を払わないということです。
しかし、1つの雲と1つの雲を足すと、1+1は1です。1つの洗濯物の山と1つの洗濯物の山で、1+1は1です。ガムの場合は11になります。このように、知っていると思うことでさえ、実際にはよく知らないことがわかります。
すべてが常に変化していること、すべてが異なる視点から異なって見えることを理解すれば、実際には知らないのだと気づきます。それはあなただけでなく、私だけでなく、誰も知らないのです。そうすれば、どんな状況にも、それを理解しようとして臨むことができます。
知っていると思っていたことに積極的に気づき、それほど知らなかったことがわかると、自然と注意がそこに向きます。ニューロンが発火し、45年間の研究が示すように、それは文字通りにも比喩的にも活力を与えるものです。簡単で、活力を与え…
デーパック・チョープラ 7:04
そして啓示的です。ちなみに、私には独自の公式があります。「ゼロ=無限=1」です。
エレン・ランガー 7:15
それを説明してください。あ、わかりました。
デーパック・チョープラ 7:19
ゼロ=無限=1です。
エレン・ランガー 7:23
なるほど、いいですね。
リスク、予測、コントロールの幻想
デーパック・チョープラ 7:24
あなたの本について言えば、第1章だけでも読む価値があると思います。なぜなら、あなたはリスク、予測、コントロールの幻想から始めていますね。私にとって、この本全体は、コントロールが幻想であり、予測可能性も幻想であり、リスクもまた幻想であるという認識が非常に解放的です。今は何もする必要がないのです。
例えば、来週ヨーロッパに行きます。イギリス、アイルランドなどに行く予定でした。大きなプログラムがあり、妻と一緒に行くつもりでしたが、彼女が突然COVID（新型コロナウイルス感染症）にかかりました。そして、行く予定の国の一部の人々は、私の講義が過激すぎると思ったようです。実際、来週のことは何も予測できないと気づきました。何も、全く何も予測できず、その一部さえコントロールできず、それはすべて幻想です。それが私を完全に解放してくれます。
エレン・ランガー 8:49
結果は出来事に割り当てられるものではないと認識すれば、物事は良くも悪くもないということがわかります。マインドフルであれば、何が起きても様々な理解の仕方があります。
あなたや私、そして他の何人かの人々にとって、何が起きても、それは良いことです。あなたと私が夕食に出かけて、食事が美味しければ素晴らしい。食事がひどくても素晴らしい。私は太らないか、あなたの知恵の言葉にもっと注意を払えるでしょう。何が起きても、その経験は私たち自身が作り出すものです。
この本で重要な部分は、あなたが持つすべての考えが本質的にあなたの健康に影響を与えるということです。それはあなたの幸福や健康だけではありません。本の一部はストレスについて書かれていますが、人々が理解していないのは、私たちの両方が以前から言っているように、出来事がストレスを引き起こすのではないということです。ストレスを引き起こすのは、それに対する見方です。それを開いて、理解する方法をより多く提供すれば、明らかにストレスは解消されます。
私はあなたと共有したいワンライナー（短い文）があります。それはとても簡単です。次に混乱したときに、自分に尋ねてください：「これは悲劇か、それとも不便さか？」とても大変だ、プロジェクトを期限までに終わらせられなかった、犬が宿題を食べてしまった、などどんなことでも、息を深く吸って、それを見れば…それで？人生はより簡単になります。
しかし、ストレス自体は予測に基づいています。何が起こるか？ストレスを経験するには、2つのことが必要だと思います。まず、何かが起こるという信念。次に、それが起こったとき、それがひどいものになるという信念です。しかし、予測は幻想だと先ほど言いました。
もし人々が自分自身に「それが起こらない3つの理由は何か？」と尋ねれば、あなたが病気の妻を残して行かなければならない3つの理由は何か？彼女のそばにいて、今週は出かけないべきではないか？行くのが嬉しいのも理解できますが、常に理由を考え出すことができます。それが起こらないかもしれない理由を考えると、「確実に起こる」から「起こらないかもしれない」に変わり、気分が良くなります。
それから私はこう言いたいです：「それが実際に起こると想像してみてください。それはどのような利点があるでしょうか？」常に利点があり、それらを考え出すことでニューロンが再び発火し、それはあなたの健康に良いのです。
デーパック・チョープラ 11:26
それは非常に洞察に富み、とても実用的です。それはこの本の第1章にあり、非常に解放的です。
1970年代後半に起きた出来事を共有させてください。私はボストンにいて、当時タフツ大学とハーバード大学の医学部で神経科学の訓練を受けていました。ハーバードでストレスと、何と言いましたか…リラクゼーション反応に関する会議がありました。
エレン・ランガー 12:04
ベンソンだと思います。
デーパック・チョープラ 12:06
そう、ベンソンです。ベンソン、私たち何人か、そして私たちの師匠であるマハリシ・マヘシュ・ヨギ（スキップの師匠でもありました）がそこにいました。皆が帰った後、彼は私を呼び、ヒンディー語で耳元でささやきました。「このストレスとは何ですか？」彼はその言葉を聞いたことがなかったのです。
私は「脅威の知覚です」と言いました。彼はしばらく考えて、「ああ、存在への抵抗ということですね」と言いました。それは…
エレン・ランガー 12:41
美しいですね。今おっしゃったことが大好きです。どちらも…
デーパック・チョープラ 12:45
抵抗するか、流れるか。それは選択です。これはあなたが言ったことそのものです。「利点は何か？」「どう捉え直せるか？」「これは悲劇か、不便さか？」と自問すれば、実際に存在への抵抗を克服できます。
もう一つは、量子力学の不確定性原理についてです。あなたは確率の幻想についても語っていますね。それについて少し教えてください。
エレン・ランガー 13:19
それはもう少し複雑です。確率は私たちの頭の中にあり、出来事の中にはありません。出来事は起こるか、起こらないかです。何かが起こると仮定することで、その仮定が否定的なものであれば、簡単に混乱してしまいます。
確率について最も重要な部分は科学に関わることです。ご存知のように、科学は絶対的な事実を与えてくれません。研究を行い、有意な結果が出れば、同じことを正確に行えば（正確には不可能ですが）同じ結果が出る可能性が高いということです。これらは教科書や学校、親から絶対的な事実として翻訳されます。
私にとって、これは素晴らしい経験でした。あなたが一緒にいてくれたらよかったのに。私の人生が変わりました。私は優等生で、ハーバード、イェール、ずっとストレートAでした。馬のイベントにいたとき、ある男性が自分の馬を見ていてくれないかと尋ねました。彼は馬にホットドッグを買いに行くと言ったのです。私は優しくしようとしましたが、心の中では「彼は狂っているのか？」と思いました。彼はホットドッグを持って戻ってきて、私はそれが好きでした。馬はそれを食べました。
その瞬間、私が知っていると思っていたすべてが間違っているかもしれないと気づきました。これは階層と垂直性を取り除き、水平にするのも良かったです。つまり、B、C、Dを取った学生たちは、Aを取った私たちよりも良い立場にあるかもしれないということです。なぜなら彼らはすべてを信じ込んでいないか、覚えていないか、何であれ…
重要なのは、これは私が確信していたことが間違っていたということであり、1+1=2のような事実もそうです。以前言ったように、自分が知らないと認識すると、私にとって大きな可能性が開けました。誰もが当然のように思っている慢性疾患についてのことを疑問視し始めました。
慢性疾患は興味深いです。人々はそれについて「何もできない」と理解していますが、実際にはそれは医学界がまだ彼らが考える治療法を見つけていないということに過ぎません。常に何かできることがあります。最も単純なことは、体の残りの部分を強化すれば、確実に病気と戦うのに良い位置にいることになります。常にそれはできます。
しかし、私たちには「症状の変動性への注意」と呼ぶテクニックがあります。これは単に「マインドフルになって変化に気づく」という意味です。これが慢性疾患に対して非常に効果的であることがわかっています。
慢性疾患を持つと、ほとんどの人は症状が同じままか悪化すると考えます。しかし、何も一方向にのみ進むことはありません。常に少し良くなったり悪くなったりする時間があります。私たちは人々に良くなっている時に注目するよう促します。まず、「ああ、常に痛みがあるわけではない」と気づきます。次に「なぜ今は少し良いのか？」と尋ねます。
これを行うと3つのことが起こります。まず、なぜ良くなっているかを探すと、この恐ろしい状態に常にいるわけではないと気づいて少し気分が良くなります。第二に、「なぜ今であって以前ではないのか」と自問し始めると、マインドフルな探索をしているのであり、それ自体が健康に良いです。第三に、解決策を探せば、探さない場合よりも見つける可能性がはるかに高いです。
私たちはこれを多発性硬化症、パーキンソン病、脳卒中、ストレス、うつ病、関節炎、慢性疼痛などで実施しました。これはとても簡単ですが、心身分離を信じていれば、心で慢性疾患を治そうとは思わないでしょう。その場合、単に医学界に頼ることになります。
心の力で健康を左右する
子供の頃の経験がこの心身一体性の考えを支持していました。当時はまだ十分に発展していませんでしたが。とても若くして結婚しました…
デーパック・チョープラ 17:47
妻は女性でしたか？
エレン・ランガー 17:51
いいえ、その時は男性でした。私の最初の…後に…後に私は言いました「もうたくさん、何か新しいことを試してみよう」と。あなたは素晴らしいですね。好きですよ。
でも、私は19歳でした。新婚旅行でパリに行きました。19歳だった私は、40歳になりかけていました。結婚したので、世界の女性になる必要がありました。フランスのレストランで、私はミックスグリルを注文しました。その中の一つの項目はパンクレアス（膵臓）でした。新しい夫に、どれがパンクレアスか尋ねました。彼は私より洗練されていました。
私は大食いです。食べるのが大好きで、ほとんどのものが好きです。食べて楽しんでいました。そして真実の瞬間が来ました。パンクレアスを食べられるか？大人になったことを証明するために食べなければなりませんでした。食べ始めると、文字通り気分が悪くなりました。胃が悪くなりました。彼は笑い出しました。「なぜ笑っているの？」と聞くと、彼は「それは鶏肉だよ。パンクレアスはさっき食べたよ」と言いました。
私は自分自身を病気にしました。そして何らかの形で、私たちは常に自分自身を病気にしていると思います。健康への道は多くの人が想像するよりもはるかに簡単です。
デーパック・チョープラ 19:15
あなたが今言ったことには多くの洞察があります。最初のものから始めましょう。確率は私たちの頭の中にあり、物事は起こるか起こらないかだけです。これは確かに覚えておくべきですね。しかし…
エレン・ランガー 19:30
少し中断させてください。ハーバードの大学院の意思決定クラスでこれに時間を費やしています。例えば15人いるとしましょう。計算を簡単にするために10人としましょう。部屋を回って「あなたは茶色の髪、あなたは黒い髪」と言います。何人が茶色の髪を持っているか？数えます。
次に「もし全員が戻ってきたら、クラスの70％が茶色の髪を持つ確率は？」と言います。しかし、もう一度回ってみましょう。「あなたの髪は明るいので金髪と呼べます。あなたの髪はとても濃い茶色なので黒と呼べます」と。すると確率が変わります。人々は、計算する前に誰かが決定を下していることに気づいていません。それが…
デーパック・チョープラ 20:21
確かにそれは理にかなっています。もう一つ理にかなっているのは、体調が悪いときと良いときに気づくと、「何に気づけば体調が良くなるか？何に気づけば体調が悪くなるか？」と自問できるということです。それだけシンプルなことであり、非常に深遠です。
最近、ハーバード医科大学のルディ・タンジと3冊の本を書きました。彼は遺伝学者で、素晴らしい遺伝学者です。43の遺伝子を発見し、研究室で脳を作りました。人間の脳を研究室で作ったのです。彼は今や確信しています。実際、私たちの著書「スーパーブレイン」と「スーパージーン」で、彼は私と共に「疾病の5％未満しか遺伝的に決定されていない。残りは私たちの選択である」と主張したために議会に召喚されました。
過去、人々はプラセボ効果などと言っていました。あなたはこの本の中でプラセボについての素晴らしい章を持っています。私はAIを通じて少し研究を行ってきました。最近、3つのAIサービス（Bard、Bing、ChatGPT）に以下の質問をしました：「私たちの思考は遺伝子活動を変えるか？」全会一致で「はい」。「私たちの感情は遺伝子活動を変えるか？」全会一致で「はい」。「他人との交流は遺伝子活動を変えるか？」全会一致で「はい」。「何らかの経験は遺伝子活動を変えるか？」全会一致で「はい」。「プラセボ効果はエピジェネティック活動と遺伝子調整によるものか？」答えは「はい」でした。
あなたはこれらすべてが起こる前に予見していましたが、今ではあなたが研究室を通じて基礎を築いたすべてのことが遺伝子レベルで文書化されています。それは長い道のりを経てきました。
エレン・ランガー 22:34
かつての医学モデルは、あなたが私よりよく知っているように、心理学と疾患は並行していると考えていました。つまり、あなたの心理学は疾患とは何の関係もなく、幸せでも不幸でもあり得るということです。そして人々はストレスなどが重要だと考えるようになりました。
私の見解は、あなたも知っていると思いますが、完全に向こう側にあります。先ほどあなたが言ったように、心理学が主要な要因だと思います。人々に「すべての疾患は心身症的である」と言うと、彼らは混乱し、「いいえ、いいえ、私は本当に痛みがあります」と言います。
デーパック・チョープラ 23:15
または「それは私の責任だ」とか何かそういうことを言います。そうですね。本の中にはたくさんのことがあり、すべてを網羅することは不可能ですが、いくつかの要点をピックアップしました。
以前ピックアップした要点の一つは、誰もが自分がしていることは正しいと思っていることです。そうでなければそれをしないでしょう。これは、ある意味で、誰の視点も彼らの真実であり、それを変えることさえできないということです。仏教の経典には「すべての視点が正しいか、視点は存在しない」という言葉があります。これは議論の必要性を排除しますね。
エレン・ランガー 24:13
いいえ。面白いことに、あなたがそれを取り上げてくれて嬉しいです。私が言ったことや書いたすべての本の中で、これは実際に私にとって最も重要な単純な理解です。他の人がしていることは理にかなっているということです。だから他人を見下すたびに、あなたはマインドレスになっています。
人々にとって生き生きとさせるために、「デーパックさん、あなたは我慢できません。あまりにも矛盾しています」と言います。あなたの視点からは、あなたは柔軟です。「私がこんなに騙されやすいとは信じられない」と言いと言いますが、私の視点からは信頼していると言えます。すべての否定的な属性には、同じくらい強い反対の価値がある代替案があります。
今、あなたは私が信頼していることを知って、変わってほしいでしょうか？多分変わってほしくないかもしれません。そしてあなたの矛盾性を、私が柔軟性だと理解したら、それはかなり良いことです。判断的になるすべての方法を脇に置くと、人生は変わります。
デーパック・チョープラ 25:19
それは人生をより楽しくするだけでなく、創造的にもなりますね。そうでなければ、同じ視点に固執することになります。創造性はどこにあるのでしょうか？もう一つの洞察がここにあります。「正しい決断をしようとするのではなく、決断を正しくしなさい」。
エレン・ランガー 25:36
はい、これはもう少し複雑ですが、私はストレスが主要な殺し屋だと信じており、人々が典型的にストレスを経験するのは、決断をしようとしているときです。
コスト・ベネフィット分析について考えると（それがどこから来たのかわかりませんが）、多くの決断理論家はそれをすべきだと言っています。しかし、すべてのコストもベネフィットだと認識すれば…私は騙されやすいですが、信頼しています。あなたは矛盾していますが、柔軟です。すべての否定的なものには、同じくらい強い反対のものがあります。
それらを足し合わせても、何をすべきかは教えてくれません。また、情報収集を始めると、どれだけの情報を集めればいいか終わりがありません。新しい情報の一つ一つが、あなたがしていることの意味を変える可能性があります。
他にも、そもそも決断をするという決断をどうするか、そしてそれをどう決めるかなど、無限後退に陥ります。それはできないし、人々は自分がすべきだと思うことをしているわけではなく、正しいことをしていると心配しているだけです。
だから私は、正しい決断をしようとして時間を無駄にするのではなく、決断を正しくしなさいと主張します。何が起こっても、人は自分の人生をポジティブな方向に進めることができます。
すべての意思決定は過去からの理解に基づいていますが、私たちが決めようとしているそれぞれのことが変わる可能性があることを知っています。例えば、企業のために誰かを雇う場合、あまり深入りしたくありませんが、昨日誰かを雇い、今日チャットが登場すると、その人は同じように必要とされなくなり、物事は常に変化しています。
私は原則として、昨日の解決策で今日の問題を解決しようとするのをやめるべきだと思います。特に意思決定においては、何であれ、とにかくやってみて、それを機能させることです。そうすれば人々は後悔せず、「ああ、なんてこと」と言って、否定的に見るのではなく、良い面を認識し、別の選択肢を選ばなかったことを後悔しません。その他の選択肢の方がより良かっただろうとマインドレスに想定していますが、それはさらに悪かったかもしれません。それは予測不可能です。
デーパック・チョープラ 28:06
まさにそうです。あなたが知覚について話しているとき、医学生だった1960年代に一つの実験を読みました。科学者たちが子猫を取り、一部は水平線だけがある部屋で育て、別のグループは垂直線だけがある部屋で育てました。これらの子猫が成長して賢い猫になったとき、一方は水平線だけを見ることができ、もう一方は垂直線だけを見ることができました。
つまり、すべての知覚は学習された現象であり、世界に対する私たちの知覚は常に魔法のような嘘なのです。
エレン・ランガー 28:48
まさにその通りです。人々は、ある意味では、知れば知るほど目が見えなくなることに気づいていません。それが予測をすることが私たちにとって悪い理由です。なぜなら、それは何が起こっているかを理解するためのレンズのようなもので、他のすべてを見逃してしまうからです。
デーパック・チョープラ 29:07
あなたはまた本の中で、知覚はアイデンティティ、社会的アイデンティティによって決定されると言っていましたね。
エレン・ランガー 29:28
ちょうど言ったように、もう一つのワンライナーがあります。これは理解するのが難しいですが、「今日予測すれば、明日を失う」ということです。なぜなら、予測をすると、予測しているものを探し、他のすべてを無視するからです。そして、起こっていることのほとんどを見逃します。
例えば、牛がいて、農夫、化学者、牧場主、ヒンドゥー教徒がその牛を見ていると、彼らは同じものを見ているわけではありません。彼らに関連する部分だけを好んでいるのではなく、実際に盲目になっています。
サイモンとチャブリスが行った素晴らしい研究があります。人々にバスケットボールの試合を見せ、試合の途中でゴリラの衣装を着た人がコートに入ってきます。信じがたいことですが、人々はそれを見ません。
私たちは小さな研究を行いました。「すべてのバスケットボールの試合は他のバスケットボールの試合と同じです。そうでなければバスケットボールの試合と呼ばないでしょう。しかし確かに、各試合は他の試合と異なります。このビデオを見て、同じ点と異なる点に注意を払ってください」と言います。マインドフルに見るようにコードを設定すると、彼らはゴリラを見ます。
文化的背景が私たちの知覚を形成する
デーパック・チョープラ 30:55
これは医学校でのある出来事を思い出させます。1969年、アメリカに来る前のインドで、デリー郊外の村での研修中でした。長老たちが10代の少年を連れてきて診察してほしいと言いました。「彼は神経科医か心理学者が必要だ、彼は狂っている」と彼らは言いました。
「なぜ彼が狂っていると思うのですか？」と尋ねると、「彼はデリーから来て、ラジオで月に人がいると聞いたと言っている。だから彼は狂っている」と答えました。「なぜ彼が狂っていると思いますか？月に人はいます」と言うと、「では、あなたも診察が必要です。月は崇拝される女神です」と彼らは言いました。
実際に村の会議を開き、少年が正しく、彼らも正しいという結論に達しました。彼らは異なる「月」について話していたのです。
エレン・ランガー 31:53
その通りです。素晴らしいですね。
デーパック・チョープラ 31:57
ここにコメントしたい興味深いことがあります。一つは「想像する食事」、もう一つは「想像する運動」についてです。それについて聞かせてください。
エレン・ランガー 32:10
実は今、研究を行っているところで、3週間か1ヶ月後にまた話に来ます。学生たちが教えてくれたオンラインのビデオがあります。「ムックス」とか何とか呼ばれていると思います。そのビデオは、ただ人がピザを食べているだけのものです。なぜ誰かがこれを見たいのか疑問ですが、若者たちは見ています。
そこで、「これらのビデオを使って、一つのグループには人が噛む回数を数えさせましょう。これはコントロールグループとして彼らが実際に見ていることを確認するためです。もう一つのグループは、心の中でピザを摂取し、香り、質感などを想像します」と言いました。
質問は、何が起こるかということです。私が読んだ他のすべての研究をしていなかったら、おそらく誰もが何も起こらないと仮定するでしょう。彼らは太らないし、痩せもしない。しかし、もし心と体が一つであり、食べることを想像しているなら、おそらく痩せるかもしれません。しかし、奇妙な可能性として太る可能性もあり、その場合、物理学の法則の一部を修正する必要があるでしょう。これらのデータはまだありませんが。
「想像する運動」については、主に他の人々による非常に簡単な研究があります。腕を前後に動かしたり、重りを持ち上げたりすることを想像すると、それが目標であれば体重が減少するか、筋肉量を増やすか、あなたの意図が何であれ、実際にそれを行うのとほぼ同じ程度に効果があります。
「チェンバーメイド研究」がこの点を明確に示しています。女性たちを集め、「どれくらい運動をしていますか？」と尋ねます。興味深いことに、これらの人々、これらの女性たちは一日中運動をしていますが、運動は仕事の後にすることだけだと考えています。仕事の後、彼らはとても疲れています。
非常にシンプルな研究です。多くの測定を行い、彼らを二つのグループに分けます。一つのグループには彼らの仕事が運動であることを教えるだけです。ベッドメイキングはジムのマシンで働くようなものです。二つのグループがあり、一つは「仕事は運動である」という考え方を持ち、もう一つはそうではありません。
彼らがより多くを食べていないことを確認し、研究の過程で彼らがより一生懸命に運動していないことを確認します。異なるのは、一つのグループが自分の仕事を運動として見ているということだけです。その考え方の変化の結果、彼らの体重は減少し、ウエスト・ヒップ比とボディマス指数が変化し、血圧も下がりました。
今では多くのこのような研究があり、常に一定の不確実性を持ちながらも、私はできる限り確信しています。
デーパック・チョープラ 36:41
あなたが今話しているとき、私はある研究を思いつきました。少し待ってください。もしあなたがこの考えに刺激を受けたら、この研究を行うかもしれません。
私はヨガを毎日実践しており、それには約30のポーズが含まれています。横になるポーズ、座るポーズ、ひねり、前屈、後屈などです。各ポーズは、迷走神経の特定の枝、副交感神経系を刺激し、自己調整と恒常性を増加させることがわかっています。研究結果があります。
あなたは私にアイデアを与えました。一つのグループにヨガを実践してもらい、もう一つのグループに想像してもらい、心拍変動がどうなるかを見てみましょう。これは簡単に測定できる良い指標です。実際にヨガをする人と想像するだけの人で心拍変動を測定します。ただし、両方とも熟練者を対象にしましょう。
エレン・ランガー 36:41
そのことについて協力しましょう。
デーパック・チョープラ 36:45
それについて言及したかもしれません。
エレン・ランガー 36:49
はい、それは多くの身体的測定よりも簡単な測定です。その問題については協力できます。
そのチェンバーメイド研究は、心身一体性パッケージの2番目の研究でした。最近の研究について話させてください。ここでは傷を与えます。私がよく言うように、大きな傷を作りたかったわけではありません。誰も傷つけたくないし、研究審査委員会も私が望んでもそれを許可しなかったでしょう。しかし、小さいながらも確かに傷です。
人々は時計の前にいます。3分の1の人々には、時計が実時間の2倍の速さで動いています。3分の1の人々には、時計が実時間の半分の速さで動いています。彼らはそれを知りません。彼らはただ時計を見るだけです。これは重要な質問でした、ありがとう。誰もが時計が示すものが起きていると思っています。それは速く、遅く、または実時間で動いています。
私たちが尋ねている質問は、その傷は知覚された時間、時計の時間、または実時間に基づいて治癒するかということです。明らかに、それが知覚された時間でなければ、あなたにこれを話すことはないでしょう。
睡眠研究所で人々が眠り、目覚めて時計を見ると、彼らは2時間多く眠ったと思うか、2時間少なく眠ったか、実際に眠った時間を見ます。生物学的および認知的機能は、知覚された睡眠に従うようです。
2型糖尿病患者を対象とした研究も行いました。人々は来て、多くのテストを受け、コンピュータの前に座ります。全員が時計を使い、「コンピュータゲームをして、15分ごとにゲームを変えてください」と言います。これは時計を見ることを確認するためです。時計は実時間の2倍、半分、または実時間の速さで動いています。結果は、血糖値が実時間ではなく、知覚された時間に従うことがわかりました。
デーパック・チョープラ 38:52
この研究が好きです。なぜなら、元々行った研究、「カウンターワイズ研究」と呼んでいるものを裏付けるからです。また、知覚された時間が私たちの加齢に影響するということも示しています。しかし、あなたは今、血糖値など生物学的パラメータについて話しています。
インドには「ヨーガ・ヴァシスタ」という古代のテキストがあります。それは「時間は消費者であり、私たちはその食物である」と言っています。さらに進んで、私たちの生物学的時計は知覚された時間の関数であると述べています。同じテキストにそれが書かれています。
あなたが話すにつれて、もう一つの研究を考えています。同じ時計の実験をして、生物学的年齢を研究します。テロメラーゼレベルやテロメアを測定します。
エレン・ランガー 39:57
実際にそれをやりたかったです。
デーパック・チョープラ 40:00
あなたが言っていることの明らかな結果だと思います。
エレン・ランガー 40:04
また興味深いのは、世界がまだ神経科学を語るときにより確信を持つということです。
デーパック・チョープラ 40:13
神経科学は心理学の相関物です。そうですね。それは心の中で起こっていることの生物学的相関物に過ぎません。それは意識のハードプロブレムの一部です。原子と分子がどのように心を生み出すのかを理解しようとしていますが、彼らは決してそれを理解しないでしょう。分子は心の動きです。
終わる前に、様々なソーシャルメディア向けに時間制限があるので、最後の質問として、あなたの本を読んだ後、私は次のことに気づきました。第一に、アイデンティティの無常と幻想。第二に、経験の幻想。第三に、予測可能性の幻想。第四に、コントロールの幻想。では、何が本当なのでしょうか？
現在の瞬間に真実がある
エレン・ランガー 41:19
なるほど、興味深いですね。私はそれらすべての幻想を主張しませんでしたが、確かにそれらを読み取ることができます。いいえ、すべてそこにあります。非常に賢明です。
本当にあるのは今起きていることだけです。今起きていることが様々な方法で理解できることを認識するとき、なぜそれを理解するすべての異なる方法を理解しようとするのでしょうか？
これはハルマークカード（グリーティングカード）のように聞こえ、ある意味で愚かに思えるかもしれませんが、人生は瞬間からなるだけです。もし瞬間を大切にすれば、すべてが大切になります。
私にとって、これらすべての中で最も重要な部分は、それがとても簡単だということです。物事に積極的に気づくとき、それは必然的に現在に身を置かせ、ニューロンが発火しますが、それは関与の本質です。気分が良くなります。こんなに気分が良くて、こんなに良いことはいくつあるでしょうか？そしてあなたは輝きます。
人々があなたをより本物的でカリスマ的だと感じることを示すデータがあります。それは私たちのすることに痕跡を残します。必要なのは気づくことだけですが、知らないことに気づかなければ気づくことはありません。あなたが知らないことを知っていることを私は誇りに思っています。あなたはどうですか？
デーパック・チョープラ 42:40
その通りです。それはソクラテスが言ったことです。「私が知っている唯一のことは、私が知らないということだけだ」と。
私の特別なゲストはエレン・ランガー教授でした。本のタイトルは「マインドフル・ボディ：慢性的な健康を考える方法」です。ランガー博士は非常に優れた生涯の学者です。私が彼女を知る限り、ハーバード大学の心理学の終身教授を務めてきました。3つの優れた科学者賞を受賞しており、彼女についてはもっと言うべきことがありますが、この本を入手して読んでください。それはあなたの人生を変えるかもしれませんし、人生の各瞬間にもっと喜びをもたらし、寿命ではなく健康寿命の方向に長寿を延ばすかもしれません。エレン、今日は参加してくれてありがとう。
エレン・ランガー 43:33
お会いできて嬉しかったです。ありがとう、デーパック。