RFK Defends His Position On Israel | Part Of The Problem 1088
デイヴ・スミスが最新の政治情報をお届けします！今回のPart Of The Problemでは、ロバート・F・ケネディ・Jr.が登場し、番組でのデーブの最近の批判に対し、イスラエルに関する彼の立場を擁護します。
キャッシュを聞いていますね。私たちは国家を後退させる必要があります。私たちは自国民全員をスパイし、刑務所は非暴力薬物犯罪者であふれかえっています。アメリカの次の敵が誰なのか知りたければ、今、誰に資金を提供しているのかを見れば、これらの問題の一つひとつが、政府が大きすぎることの結果なのです。
デイブ・スミス 0:33
皆さん、「Part of the problem」の新しいエピソードへようこそ。今日は、RFK Jr. が戻ってきてくれて、とても感謝しています。聞いている皆さんにとっては少し久しぶりだと思いますが、皆さんご存知でしょう。
彼はアメリカ合衆国大統領候補であり、無所属の候補者です、ロス・ペロー以来の有力な第3党候補者です。二大政党に属さず、次期大統領になる可能性のある候補者は、私の生涯でおそらく2人目でしょう。ケネディさん、再登場いただきありがとうございます。選挙戦はどうですか？
RFK Jr. 1:13
ありがとうございます。順調です。というか。群衆はますます大きく、激しくなっています。世論調査も良好です。6つの激戦州の45歳以下のアメリカ人において、バイデン大統領とトランプ大統領がリードしています。
そして35歳以下は全米で独立をリードしています。これはアメリカ史上初の選挙で、独立派が最大の票を占めています。そして、ヒスパニック票は24%で、三つ巴です。確かキニピアックの世論調査だったと思います。勝利まであと10ポイント。必要なのは34ポイントですから。理論的には勝者総取りですから。
デイブ・スミス 2:05
そうですね。。有力な候補者が2人ではなく3人になると、状況は一変します。これは、アメリカの大統領政治ではあまり見慣れないことです。私はリバタリアン党員として、真の候補者を常に擁立してほしいと願っています。
しかし、現実には、1992年のロス・ペロー以来、アメリカの政治はこのような状況ではありません。1992年のロス・ペロー以来です。私が生きている間でも。私が生きている限りでは。
RFK Jr. 2:36
そうですね。あなたはリバタリアン党の候補者になると聞きました。私は二度と立候補しません。最も手ごわい100人でしょう。そう。でもどうなったんですか？
デイブ・スミス 2:51
まあね。その……ありがとうございます。感謝します。そうですね、私は一時期出馬を考えていましたし、リバタリアン党には私に出馬してほしいという人がたくさんいました。最終的には。ただ、家族の決断ということになりました。
私には小さな子供が2人います。今の私にはちょっと荷が重すぎるように思えたんです。息子は深刻な健康問題を抱えていました。今はすっかり良くなりました。息子は元気です。しかし、2024年の私には、ちょっとちょっと無理な仕事でした。しかし、もしかしたら2028年には真っ向からぶつかるかもしれません。
RFK Jr. 3:25
副大統領職は考えますか？
デーブ・スミス 3:28
おいおい、私に何をしようとしてるんですか。あなたはケネディのチケットで副大統領になるつもりなんですね。それは危険です。私は大統領か何かになってしまうかもしれません。あなたの保険になると思いますよ。私はLBJではありませんから。彼らはあなたを邪魔者にしたくないのでしょう。私を生命保険に？わかりました。わかった
RFK Jr. 3:50
私自身は、誰も欲しがらないでしょう。
デイブ・スミス 3:53
そうですか。そうですか。私の仕事はとても簡単なものでなければならず、そのようなもののために家から出る必要はありません。
ですから、なぜ私がそのようなことを聞かされるのか分かりませんが、ここで私たちは合意しました。私はあなたのウクライナ政策を担当します。ですから、私がその役割を担います。わかりました。では。まず最初に……本当にあなたに来ていただいて感謝しています。しかし、今回はもっとです。
この番組を聴いている人はみんな知っていると思いますが、私はあなたの選挙運動に非常に興味がありました。私はあなたのキャンペーンに非常に興味がありました。一時期、この番組を聴いていた人たちがいたのは確かです。いや、この番組のほとんどすべてのエピソードがそうでした。ボビー・ケネディを擁護するポッドキャストと呼ばれてもおかしくないような番組でした。
プロデューサーと共同司会者は、今日は何を話そうかとメールしてくるんです。そして私はこう言うんです。彼らはまたボビーについて嘘をついています。だから、そのことについて番組をやりましょう。ウクライナの代理戦争に資金を提供することに反対していること、ロシアとの国境でのこの非常識な代理戦争に反対していること、そして特に、歴史についての深い知識、実際にこの紛争に至った経緯は英雄的としか言いようがありません、
コビッド政権、コビッドワクチン、製薬産業複合体、そしてディープ・ステートとネオコンサバティブの戦争マシンに対するあなたの批判は、どれも英雄的としか言いようがありません。
しかし、イスラエルのガザでの戦争に対するあなたの立場には深く失望し、率直に言って呆れました。そして今、私はこんな趣旨のツイートをしました。その直後、あなたは私に連絡を取り、番組に出て議論したいと言ってくれました。
ですから、あなたがここに来てくれたことに感謝しています。このことについて少し話しましょう。あなたがどこから来たのか、もっとよく理解できるかもしれません。もしかしたら、私が見落としている何かがあるかもしれません。まずお聞きしたいことがあります。
私たちは今、この紛争の直接的な結果としてバイデンがフーシ派に対して空爆作戦を開始しました。ヨルダンで3人のアメリカ人が殺されました。バイデンがどう対応するかが大きな話題になっています。
もちろん、私たちの政治階級にまだ浸透しているホークスは皆、イランでの戦争を要求しています。この件に関して、何かお考えに変化はありますか？戦争が拡大するという脅威が、イスラエルのガザでの戦争に対する白紙委任のような支持を躊躇させるのでしょうか？それとも揺るぎないですか？私たちは最後まで彼らを支持しなければならないのですか？
RFK Jr. 6:51
つまり。文脈を説明させてください。まず第一に、私は私です。私はイスラエルへの批判が公正である人々を必要とし、私は人々がそれを行うことをお勧めします。それは民主主義です。そして、私はビビ・ネタニヤフのファンではありません。
私は長期的な批判者ですが、中東で起こっていることは、どこでも起こっていることではなく、双方の狂信者、双方の軍隊が互いを糧とし、互いに共生関係にあるということです。
そして、暴力をエスカレートさせ、憎悪を増幅させるために彼らが行うことはすべて、実際に彼らを力づけることになるのです、ネタニヤフ首相は、ハマスと非常に倒錯した協力関係にあると思います。私はリクードの反対派です。
私は司法改革と呼ばれるものに反対し、抗議を書きました。昨年の夏、イスラエルでは国民の20%が街頭に出て、国家史上最大のデモを行いました。
イスラエルは世界で最も優れた司法、最も人道的な司法を持っています。私は弁護士で憲法学者です。私は弁護士であり、憲法学者でもあります。イスラエル最高裁のような勇気ある立場をとっている司法は、世界中探してもありません。
イスラエルの司法のあらゆるレベルにパレスチナ人がいるように。私はヨルダン川西岸地区の入植に反対します。イスラエルの法律でも、国際法でも違法です。そして、私は一般的に戦争には反対です。
特に前世紀において、私たちが戦った戦争で正義を貫いたものはほとんどありません。私の祖父は第一次世界大戦に激しく反対し、その間に多くの友情を失いました。
叔父のジョン・ケネディも同じように、私たちはあの戦争に巻き込まれるべきではなかったと思っていました。第二次世界大戦は、そのような戦争ではありませんでした。私の考えでは、第二次世界大戦は正当な戦争ではありませんでした。私たちは真珠湾攻撃を受けました。
そして、私たちは日本とその同盟国であるアクセス・パワーに宣戦布告することで応戦しました。ヒトラーは根絶しなければならない病であり、ナチズムでした。ドイツが骨抜きにされるまでは、世界に平和は訪れません。
実際、カサブランカではルーズベルトとチャーチルが大喧嘩になりました。ルーズベルトがカサブランカでチャーチルに確認することなく、無条件降伏を要求する発表をしたからです。ルーズベルトはカサブランカでチャーチルに確認もせず、無条件降伏を要求したのです。
チャーチルはルーズベルトに激怒しました。ルーズベルトは、平和はあり得ないと言いました。200万人のドイツ民間人の命を奪うという目的を達成するまでは。ヒトラーとナチス政府を破壊するために、私たちは200万人のドイツ市民を殺しました。
その結果私たちは日本で同じことをしました。大量破壊の具体的な目的は、都市への時限爆弾投下です。多くの人が、私たちはやるべきではなかったと主張するでしょう。
そして、そのような議論には多くのメリットがあると思います。しかし、事実として、私たちはそれをやりました、その結果、日本は非武装化し、ドイツを定義することなく、これらの有能な国々は世界で最も豊かな国を持つようになりました。
そして日本は、中国が台頭するまで、アジアで最も裕福な国でした。同盟国、アメリカ。彼らは私たちの価値観を共有していました。彼らは私たちと長い間友人でした。しかし、そのために私たちは、深い犠牲を払う必要がありました。罪のない数百万人の虐殺を含みます。
ああ。私はガザを同じように見ています。デーヴ。私は親パレスチナ人です。パレスチナの人々のために最善を尽くしたいと思っています。私は2国家解決策を信じていますが、ネタニヤフ首相はそうではありません。私はパレスチナ人と大きな友情で結ばれていると信じています。
ところで。私はパレスチナ人、これを言うでしょう。私の父の殺人の有罪のように。そして、それは彼が私の父を殺したという多くの証拠であり、彼は確かに私の父を殺した待ち伏せの一部でした。そして1968年のことでした。その時、私の家族はウォーカー判事に手紙を書き、家族の誰もが彼が父を殺したと考えていたにもかかわらず、裁判長に死刑を求刑しないよう嘆願しました。そして1971年、私より1歳年上の兄ジョーがパレスチナのテロリストにハイジャックされました、
サランの解放を要求した彼の飛行機は砂漠に着陸し、ガイマンが爆破して燃やされました。
そして幸運にも、兄は釈放されました。しかし、パレスチナ人を恨もうと思えば、理由はいくらでもあります。しかし、この10年間。私はある両親を刑務所から出すために、懸命に心血を注いできました。
理由は2つ。ひとつは刑期以上の服役をしたと思っていること、
仮釈放委員会が釈放すべきだと言ったからです。
彼は何の脅威も与えていません。もう1つは、私が見つけた証拠では、彼が発砲した銃弾は、父が撃たれた銃弾とはいえ、人を殺すものではありません。私は正義を信じています。
私はラマッラにも行きましたし、ヨルダン川西岸地区にも行きました。ヨルダン川西岸にも行きました。ガザにも友人がいます。パレスチナ自治政府の指導者たちとも会いました。私のグループのひとつであるヨルダン川キーパーは、イスラエルで唯一のグループでした。ヨルダン人とイスラエルのユダヤ人が役員を務める、イスラエルで唯一のグループでした。
ああ、私はパレスチナ人に影響を与える問題を理解しています。私は、彼らが幸せで、豊かで、尊厳があり、自由と主権に満ちた生活を送ってほしいと願っています。ハマスが政権を握っている限り、それが実現するとは思えません。私たちはナチスの問題と非常によく似ていると思います。ナチスが根絶されない限り、パレスチナ人が自分たちにふさわしい、長期的な繁栄を生きるチャンスはないでしょう。これが5回目の攻撃だということを理解してください。これまでの攻撃はすべて停戦で終わり、停戦のたびに再武装を要求され、再編成され、横断幕を読み、そしてまたイスラエルを攻撃するのです。わかりました。
デイブ・スミス 15:26
わかりました。いくつかお答えしましょう。私が思うに、ドイツと日本の例は、率直に言って、私たちが第二次世界大戦で民間人を無差別に虐殺した、人類史上最大の大虐殺でした。それが終わった後、私たちがドイツをグローバルな世界に引き戻したのは事実です。私たちは彼らをグローバルな世界秩序に引き戻し、リベラルな世界秩序に引き入れたのです。
そして、私たちはその話を聞くことができました。第二次世界大戦の話なら3時間はかかるでしょう。しかし、私はいいでしょう。これは非常に大きな成果です。ほとんどすべてのタカ派やネオコンが、なぜこれがうまくいくのかの例として注目する成果でもあります、
なぜ政府を転覆させることができるのか、なぜ戦争を始めることができるのか。私たちが知っているように、そしてあなた自身が誰よりも知っているように、私は信じています。
これはイラク戦争を正当化するために何度も何度も使われました。もちろん、当時サダム・フセインはヒトラーでした。ムアンマル・カダフィはヒトラー、バッシャール・アル・アサドはヒトラー。この比較は
だから私は、ナチスの問題とハマスの問題を比較するあなたの立場に唖然としているのです。ナチスはフランスからポーランドまでを支配しました。ナチスはフランスからポーランドまで支配しました。
そして、私たちはイギリスとロシアを追いかけています。ハマスがガザを支配しているわけでもありません。彼らはイスラエルの刑務所で最もタフなギャングです。だから、この2つを比較するのは、まるで意味がないようなもの。文明世界にとって同じ脅威であるかのように比較することは、即座に破綻します。
その上、もしあなたがそれを言いたいのなら、まあ。私たちはパレスチナ人に素晴らしい生活を送ってほしいのです。それができないのは、ハマスのせいです。なるほど。ヨルダン川西岸地区では、それが理由とは思えません。
パレスチナ人は1967年以来、全体主義の下で生きてきました。それはまったく許しがたいことです。正当化する理由がないのです。イスラエルは1967年に戦争に勝ちました。入植地が国際法上違法であることを認めてくれてうれしいです。
イスラエルは戦争によってヨルダン川西岸とガザを獲得しました。イスラエルは戦争によってヨルダン川西岸地区とガザ地区を獲得したのです。イスラエルはこれらの領土に対して法的な主張も道徳的な主張もまったく持っていません。
そこには何もないのです。そして、1967年以来、彼らはそれらを保持しています。さて、そうです。彼らに対するレジスタンス運動が醜い形をとっているのは事実です、
ハマスもまた、ご存知のように、イスラエルによって長年にわたって支援されてきました。
彼らは非常に醜いテロリスト集団に成長しました。10月7日に彼らがやったことは恐ろしいことです。しかし、ここでの明白な答えは、私たちが必要だということです、そして、それは確かにアメリカ大統領の視点であり、私たちはここで和平プロセスを奨励する必要があるということです。
つまり。ハマス撲滅の話ですね。アメリカの政府関係者は、現時点でハマスの約20%は撲滅されたと見積もっています。今現在ガザの50%の家屋が破壊されました
じゃあどうするの？全部破壊します？本気だと思ってるのか？まるで反乱軍の計算みたいだ。マクリスタル将軍が警告したように。ガザを全滅させると？そうすれば、もうハマスの問題に対処する必要はないでしょう。フーシ派、ヒズボラ、イラン、この地域のすべての人々が、すでに今見ていることを。そしてもちろん、彼女はイラクを支配しました。
ありがとう、ジョージ・W・ブッシュ、彼女はシリアを支配しました。さらに憎しみを募らせるだけです。これは、イスラエル国民の安全保障にとって、利用可能な選択肢の中で最悪の行動だと思います。
RFK Jr. 20:38
なるほど、これらの議論はどれも良さそうに聞こえます。では、それらを分解してみましょう。まず第一に。私は、世界的な脅威としてのハマスの脅威をナチスと比較したのではありません。それは両者が似ているところではありません。
両者が似ているのは、イデオロギーによる紛争であり、領土を持たず、交渉の立場を持たないという点です。それはイスラエルだけでなく、すべてのユダヤ人の大量虐殺にコミットしているグループです。イスラエルだけでなく、世界中で、イスラエルを消滅させることを誓約し、その誓約の中でイスラエルと交渉することさえ禁止しています。
ああ、彼らの契約は、それが違反であると述べています。イスラエルと交渉することさえ、イスラム法に反する罪なのです。つまり、私が抱いている大きな疑問です。それはあなたにもあります。平和への道は何ですか？一時的な停戦や無条件停戦を要求している人たちは、人質から離れるのでしょうか。ハマスが1日に何百発ものミサイルをテルアビブに向けて発射しているのです。
人々は、ガザは世界で最も人口密度の高い場所のひとつだと言います。そんなことはありません。テルアビブの人口密度はその2倍で、彼らは1日に何百発ものミサイルを発射しています。イスラエルは2006年から10月7日までに3万発のミサイルを撃ち、10,500発を撃ちました。10月7日以来。国家を消滅させ、国民を皆殺しにすると宣言した後に、隣国が民間人にミサイルを撃ち込んでいるのです。
その発言は絶対に間違っています。国際法上、領有権を主張することはできません。好き勝手に領土を主張したり、戦争によって領土を獲得することは違法です。
防衛戦争であれば。それは絶対に合法です。100人の大統領を挙げることができますが、あなたに対して戦争を仕掛けるために使われた土地を奪っています。そして、それはあなたの国にとって戦略的に重要です。
ドイツが攻めてきた後ドイツを解体したと思いますか？そうです。そうです。スーダンの土地を取り上げました。チェコスロバキアに譲渡しました。私たちのものだったオスマン帝国全体を解体しました。第一次世界大戦後には新しい法律を発明し、第二次世界大戦後には22の国を作りました。
デーブ・スミス 23:55
そうです、
RFK Jr. 23:57
領土を切り刻んだのです。国際法では、特に防衛戦争を戦っているときに、戦略的な土地が自分たちに対して使われたと主張することが認められているからです。
デイブ・スミス 24:11
わかりました。2,3だけ答えさせてください。というのも、もしあなたが第一次世界大戦について話しているのであれば、これは国際法が施行される前の話です。第二次世界大戦への対応でした。
RFK Jr. 24:24
第二次世界大戦の後ですね。
Dave Smith 24:27
しかし、私が言いたいのは、第一次世界大戦の部分に関しては、それがあるということです。
RFK Jr. 24:39
67 戦争ですか？そうです。それなら、防衛戦争だと言えるでしょう。イスラエルはこのことを明確にし、エジプトも理解していたからです。海峡を閉じることはイスラエルにとって存亡の危機だったのです。
デイブ・スミス 24:57
なるほど、マナキン氏が始めた自己紹介では、それは選択の戦争であり、その戦争が必要であるかどうかは確かではなかったと述べています。私たちは戦争を始めることを選択したのです。もちろん、彼はそれを擁護しています。私たちはテロリストがいると彼に懇願するつもりはありませんから。
彼はそれでいいのです。ところで。蔑称としてそう言っているのではありません。彼は文字通り、多くのテロ行為を行った自称テロリストでした。しかし、申し訳ありませんが、イスラエル建国以前の、まさに建国後の人物です。
そして、彼は流動党の創設者です。しかし、ベン・シャピロやデニス・プレーガーのような筋金入りのシオニストでさえ、皆、イスラエルのことを創建前と呼んでいます。彼らは皆、それを “emptive war”（emptive戦争）と呼んでいます。見てください。私は必ずしも
RFK Jr. 25:35
“emptive “と呼んでいます。エジプトは海峡を閉鎖すると発表しました。イスラエルはそれを知っていました、エジプト空軍がまだ地上にいる間に攻撃しなければ、 イスラエルが破壊されることを。
だから、彼らは存亡に関わる選択をしたのです。ところで、48年戦争の背景を考えてみましょう。この8カ国はすべて、48年戦争後にイスラエルの存在を認める和平協定に調印することを拒否しました。
つまり、あの戦争は本質的に続いていたのです。1973年にはアラブ人による奇襲的な先制攻撃もありました。しかし、反対側は何ですか？それぞれの戦争の後にそれらの戦争の一つを心配。イスラエルは和平と引き換えに奪った土地をすべて返すと申し出ましたが、アラブは1978年まで一貫して拒否しました。そしてついにエジプトとヨルダンが、まずエジプトが、その4年後にヨルダンが、わかりました。私たちは平和と土地を交換しましょう。
そして彼らはそれを実行しました。しかし、パレスチナ人はそれをしませんでした。そうですか。何度も何度も。彼らは2001年に367の国境線を提示されました。そして2008年のアメリカによって。彼らは、平和と引き換えにすべての土地の返還を豊かにしていましたが、マフムード・アッバスはその言葉を口にすることを拒否しました。イスラエルはユダヤ人国家として存在する権利がある、彼はその言葉を口にしませんでした。
そして2001年、ヤセル・アラファトは印刷物から立ち去りました。あなたは違う歴史観を持っているからです。しかし、ここで重要なのは、今週のNewsweekに掲載された記事を読むと、ヨルダン川西岸地区を代表する人権活動家であった彼の年代記は、私が今お話ししたことと同じだということです。
つまり、彼はアラブ系パレスチナ人の恋人であり、活動家なのです。そして、あなたはこう言うことができます。私は違う歴史を持っていて、あなたと私はこの先10時間、RT、RTの異なる歴史の再集計ステーションで行ったり来たりすることができます。それは埒が明きません。ですから、私が皆さんに申し上げたいのは、私の歴史観は、客観的であると信じる広範な調査から得たものであるということを尊重してほしいということです。私は両方の意見を読みました。
デイブ・スミス 28:20
ごめんなさい. でもごめんなさい。しかし、私はそうではありません。
RFK Jr. 28:23
信じるには十分なのです。私はあなたに、私の立場を支持する章と節を示すことができます……それは私の傲慢から光っています。
デーブ・スミス 28:42
しかし、これはまるで誰かがそう言っているかのようです。私たちはポッドキャストで、このウクライナの戦争に至るまでの全歴史について話しました。もし誰かが、そんなことはない、NATOはウラジーミル・プーチンを侵害したことはない、と言っているのだとしたら。彼らはウクライナをNATOに引き入れようなどとは決して言っていません。ウラジーミル・プーチンはソビエト連邦の再建を望んでいるだけです。
そして、彼らは言うことができます。私には私の歴史があり、あなたにはあなたの歴史がある。しかし、ごめんなさい。いや、これには客観的な現実があるんです。まあ、ちょっと見てみましょう。そして、あなたが今おっしゃったことのいくつかに、とても素早く、そうですね。。
ですから、なぜこのようなことをよく目にするのかわかりません。私はイスラエル側の意見に反対しているわけではありません。しかし、あなたがこのことについて話しているのを聞くたびに、私たちはそうしているように思えます。他の半分を無視しているのです。例えば、1948年に他のアラブ諸国がイスラエルを承認することに同意しなかったという話です。
しかし、それはなぜですか？1947年と1948年の間に何があったんですか？国連の締約国、つまり国連総会には国家を創設する権限はありませんでした。彼らは分割勧告を出し、シオニストに56%、パレスチナ人に44%の土地を与えました。
ユダヤ人の人口や土地の所有率が、彼らが56%の土地を得ることを正当化すると主張できる人は誰もいません。しかし、ユダヤ人はすぐにパレスチナ人を暴力的に立ち退かせ始めました。
そして1948年、他のアラブ諸国がついに侵攻してきたとき、ユダヤ人側ではほとんど戦闘が行われませんでした。ほとんどすべてがパレスチナ側で行われたのです。なぜなら、設計はすでに国連が与えたものをはるかに超えていたからです。
そしてその後。彼らは土地の約78%を奪いました。そして67年以降、実質的に残りを奪いました。キャンプ・デービッドについてのあなたのご指摘。1970年代後半のキャンプ・デービッドのことですね。
私はユダヤ人です。親イスラエル、ここでの視点については熟知しています。しかし、人々がいつも、イスラエルは平和のために土地を提供することに満足していた、と言うのはおかしなことです。
そうですね。それは一つの見方です。別の見方をすれば、イスラエルは平和を手に入れたのです。それ以来、エジプトやヨルダンとは平和を保っています。そして、パレスチナ人は、このような申し出をすべて受けているにもかかわらず、いつもそれを断っているということです。
そうですね。素晴らしいスローガンですよね。しかし、彼らはチャンスを逃しません。平和のためのパートナーはいないとか、人なき土地には土地なき民をとか。問題は、これらのスローガンや生活のすべてです。それらは真実ではありません。
聞いている皆さん、そして個人的にこの本を読むことを強くお勧めします。クレイトン・スイッチャーズの『キャンプ・デービッドの真実』という本を読んでください。この人は3年かけて、交渉に参加したすべての人にインタビューして回りました。しかし、彼はそれを受け入れませんでした。
私がパレスチナ人なら私たちは彼らに提案していました。それが彼です。それが彼らの公式見解です。
そして、ヤーセル・アラファトは再度首脳会談を要求し、その後も何度も首脳会談を行いました。アメリカもイスラエルもそれを拒否しました。つまり、ビル・クリントンのことです。私たちが話しているのは、そうでしょう？完璧な天使のような人ではありません、
ヨーロッパにおけるNATOの拡大や、ビル・クリントンがどれだけ間違っていたかについて、私たちは合意しています。
だから、自分自身を完全に作り変えろとは言いません。ただ、私はユダヤ人です。イスラエル側の意見も、その通りであればいいのですが……。
そうすれば、私はその立場に立つことができます。そうすれば、私は個人的な苦悩を抱えずに済むでしょう。あなたが個人的に、そして家族の中で、非常に困難な立場を取ってきたのと同じように。私がイスラエルとパレスチナの間で置かれている立場も同じです。
しかし現実は、たとえあなたが正しかったとしても、あなたが正しくなかったとしても、彼らは彼にすべてを提供しました。彼らは彼にすべてを提供し、彼らはそれを断り続けたということです。
その申し出はイスラエルが与えるものではありません。パレスチナ人が自分たちの国家を手に入れるかどうかを決める権利がイスラエルにありますか？この土地に何の権利もない彼らが決めることではありません。分割計画は彼らに土地の56%を与えました。
彼らは戦争をして土地の80%を奪い、67年には100%を奪いました。そして67年、彼らは100%の土地を手に入れました。ガザやヨルダン川西岸がイスラエルのものであることは、法的にも道徳的にも議論の余地はありません。彼らに自分たちの国家を提供する必要はありません。彼らに国家を否定する権利はありません。
RFK Jr. 35:09
わかりました。それに答える前にお聞きしたいことがあります。あなたは大丈夫ですか？もしイスラエルが存在しなかったら？
デイブ・スミス 35:25
まあね。つまり。私は、あなたが何を意味しているのか、正確にはわかりません。
RFK Jr. 35:28
それはイスラエルがやりたいと言っていることであり、パレスチナの支配下に戻すということですか？それは受け入れられる結果なのでしょうか？
デイブ・スミス 35:42
具体的には、ユダヤ人はどうなるのでしょうか？
RFK Jr. 35:46
イスラエルがユダヤ人国家として存在する権利があると思いますか？そうですね。わかりました。
他のスピーカー 35:56
つまり、短く短く、
RFK Jr. 35:59
イスラエルがユダヤ人国家として存在しなくなったら、とてもとても悪い結果になると思いますか？
デイブ・スミス 36:07
そうですね。しかし問題なのは、なぜその質問に答えるのが難しいかというと、仮に彼らがすべてを一国解決みたいにすると決めたとしましょう。それはもうユダヤ人の国家ではありません。しかし、例えば、すべての人の権利が守られる限定的な立憲共和国にするとします。それは問題ありません。
ユダヤ人国家を名乗らなければいいのです。それはどうでもいいことです。もしイスラエル国民が全員殺されるか、強制退去させられたらというなら。はい、もちろん、私は、私が何を認識することができるのと同じように、それについて問題があると思います。
RFK Jr. 36:38
あなたはユダヤ人国家としてのイスラエルの存在を支持するのですか？
Dave Smith 36:49
私はそう思います。それは結構なことです。しかし、私たちが国を作るためにネイティブ・アメリカンにしたことは、正当でも正義でも道徳的でもなかったと認識するのと同じように、認識する価値があると思います。それは起こったことです。
何世代も前に、人々はそこで自分たちの生活を築いてきました。私たちはネイティブ・アメリカンに土地を返すつもりはありません。しかし、ここに残っているネイティブ・アメリカンには、彼らの自然権を守らせるべきです。私が言いたいのはそれだけです。私たちが戻らないとは言っていません。
RFK Jr. 37:22
ユダヤ人は、実はパレスチナの先住民ではないのですか？彼らはそこにいたのだと思います。2700年間ずっと。そうです。でも典型的な先住民です。そうですね。私は35年間、アメリカン・インディアンの代理人として、伝統的な土地で行う権利を回復するための条約交渉や訴訟を行ってきました。
そして私は、ユダヤ人こそが典型的な先住民族であると言いたいのです。彼らは2,700年もの間、同じ土地を占拠し、同じ言語、同じ宗教。同じ文化。同じ習慣、
まず第一に。彼がヘブライ語を話せなかったというのは真実ではありません。彼らはヘブライ語を独学で学び直しました。
そして、明日にでもアイルランドに戻って、ボビー、誰かを家から追い出して、「おい、私はあなたたちよりも先にここにいた真のアイルランド人だ」。と言えるという考えを知ってください。2000ユーロの自然財産があると言うのは馬鹿げていますよ。
RFK Jr. 38:31
あなたはパレスチナ人が国境を歩いて渡り、自分たちの土地を取り戻すことができると信じているのですね。
デイブ・スミス 38:36
そんなことは言っていません。ガザとヨルダン川西岸地区は彼らのものです。彼らが戻ってテルアビブを取り戻せるとは言っていません。ガザとヨルダン川西岸地区は彼らのものだと言っているのです。
RFK Jr. 38:49
わかりました。私たちは多くの点で同意していると思います。つまり私はデイビッドの話を聞いています。あなたと私は原則について同意していると思います。ここで問題になっているのは、歴史の物語をめぐる衝突です。そして、私があなたに言いたいことは、私は弁護士としてこの問題に取り組んできました。まず第一に、イスラエルの出生証明書は世界のどの国よりも優れています。
血統書付きです。まず第一に、オスマン帝国では誰も戦争に負けていません。つまり。オスマン帝国は消滅しました。バルフォア宣言が宣言され、国際連盟はオスマン帝国をどうすべきか、こう言いました。オスマン帝国を先住民族に譲り、それぞれの先住民族に土地を与えて統治させるべきだと。
だから、その若い部分はもはや転がり落ちておらず、パレスチナの分割統治権が与えられました。ひとつはユダヤ人。一つはアラブ人。実はまだキリスト教徒で、キリスト教徒は自分たちの国を与えられました。それがレバノンです。
オスマン帝国の委任統治領のうち、レバノンに住む方法はキリスト教徒に与えられました。ゴートン。パレスチナの5分の4は、パレスチナ人とハシェミテ人にイスラム国家として与えられました。
ちなみに、この地域には27の国家があり、そのすべてが公式な宗教を持っています。世界には41の公式な宗教を持つ国があり、イスラム教の国、仏教の国、ヒンズー教の国、キリスト教の国があり、それらの国はすべて、少数派の宗教の権利を奪うような規則を持っています。イスラエルは中東にある28の国のひとつです。そのうちの27カ国には公式宗教があります。そうでないのはイスラエルだけです。
Dave Smith 41:32
ええ、イスラエルは西洋の国です。もちろんです。
RFK Jr. 41:37
今は宗教
Dave Smith 41:38
これらはただの話の要点のように思えます。私は何も主張していません。そうですね、
RFK Jr. 41:42
いいえ。あなたはイスラエル国家を言っているのですから。その存在に疑問を持っているのですか？そして誰も？
デイブ・スミス 41:49
いやいや、ボビー。聞いてください。あなたは誰かと議論する準備ができているように感じます。そして、これは私が言っていることではありません。私が言っているのは、
RFK Jr. 41:56
あなたは知っています。私たちを巻き込んだのはあなたですよ。
デイヴ・スミス 42:00
いいえ、私は彼らがあなたであることに問題がないとは言っていません。
RFK Jr. 42:04
こう言ったのです。あなたはこの基本的な主張をしました。イスラエルの誕生は非嫡出であると。
デイヴ・スミス 42:13
いいえ、違います。それは私が言ったことではありません。私が言ったのは、イスラエルの誕生には何百、何千もの人々を強制的に家から追い出すことが関係しているということです。それは歴史的事実ではありません。
RFK Jr. 42:27
デビッド。パキスタンも同じ年に誕生しました。
デイヴ・スミス 42:31
私はあなたに助成金を与えます。
RFK Jr. 42:36
パキスタンから移った400万人、インドから移った400万人。ギリシャとトルコ、チェコスロバキアも同じでした、
デイブ・スミス 42:45
世界の道です。恐ろしいことです。しかし、それが世の常なのです。しかし聞いてください。
RFK Jr. 42:49
今年の11月、17万6千人のアフガニスタン人がパキスタンから追放されました。誰も波風を立てませんでした。合法的にそこにいたのです。彼らは突然追放されたのです。
デイヴ・スミス 43:05
恐ろしいことです。しかし、私はそれを擁護しているわけではありません。
RFK Jr. 43:09
9月にアゼルバイジャンはアルメニアの国家芸術靴下を12万まで空にしました。人々は知っています。それは鼻の波紋ではありません。人々は、ところで、唯一の時間は、1948年の間に75万人がパレスチナ人がイスラエルを去ったとき。なぜ彼らは去ったのでしょうか？
デイブ・スミス 43:34
彼らの多くが去ったのは、自分たちの村が略奪され、人々が虐殺され、強制的に行進させられたからです。そして、他の村々で何が起こっているかという噂を聞いたために、他の多くの人たちが去っていきました。また、戦争が勃発し、逃げて後で故郷に戻ろうと思って出て行った人たちもいます。しかし、暴力的に立ち退かされた人たちが大勢いたことを否定しますか？
RFK Jr. 43:59
少数だったと思います。その理由を述べさせてください。わかりました。そこにいましたか？いいえ、彼らの土地からアラブ人を追放するために、イスラエルの当局による組織的な努力の良い歴史的な記録はありません
デイヴ・スミス 44:23
しかし、ユダヤ人民兵のすべてがそれを行っています。そうですね。ジョンソン警官は直接的にそのような公式のものはありません。ところで、これはホロコースト否定論者がホロコーストについて言うことでもあります。公式の命令は見つかりません。
RFK Jr. 44:38
わかりました。では最後まで言わせてください。もちろんです。私たちはハガダによって空にされたロードのような特定の村です。あなたが指摘するように、準軍事組織です。最高の歴史、歴史的記録のほとんどは、彼らが今、アラブ連盟諸国によって言われたので、アラブ人のほとんどがイスラエルを去ったことを示しています。なぜなら、初期の国々はパレスチナ人に招かれ、ユダヤ人を大虐殺することを望んでいたのです。
これは、1948年以来これらの国々の一員であったシリアのカリ・エレクソン外相の言葉です。私たちは難民の帰還を要求してきました。難民を追い出したのは私たちです。私たちは100万人のアラブ難民に、彼らの土地を離れるよう懇願して呼びかけ、破壊を買いました。
私たちは難民の退去を命じました。私たちは彼らを物乞いに慣れさせ、彼らの道徳的、社会的レベルを下げることに加担し、犯罪、殺人、放火、男性、女性、子供への爆弾投下、これらすべてを政治的目的のために利用しました。
これがマフムード・アッバスです。パレスチナ自治政府の現首相である彼は、アラブ軍がパレスチナ人を見捨てたと非難しました、ユダヤ人が住んでいたような牢獄やスラムに放り込んだと。何百というアラブの新聞をお見せしましょう。ユダヤ人を絶滅させるためにパレスチナの人々に立ち去るように命じたのです。
しかし、多くのパレスチナ人はそうしませんでした。イスラエルの市民にならなかった人たちは、イスラエルの市民ではありません。イスラエル周辺には、彼らを追い出したアラブ諸国があります。その面積はイスラエルの600倍です。
同時に、これら8つのアラブ諸国は100万人のユダヤ人を追放しました。民族浄化を行ったのです。すべてのユダヤ人は、この小さな小さな国に間違って連れて行かれました。イスラエルは彼らをすべて受け入れたのです。
デイブ・スミス 47:07
ええ、もちろんです。
RFK Jr. 47:10
彼らはアラブ諸国は自分たちが作り出した難民危機に対処するために、パレスチナ人の受け入れを拒否したのです。なぜイスラエルを非難するのですか？
デイブ・スミス 47:19
まあね。私にはわかりません。正確には理解できませんが。あなたは、ユダヤ人がアラブ諸国から追放されたのはひどいことだと言うのに、なぜかユダヤ人がアラブ人を追放したのはひどいことではないと言うのです。しかし、ユダヤ人がアラブ人を追放したことは、なぜか恐ろしいことではありません。
RFK Jr. 47:32
悪いことが起こったり、戦争が起こったりするのを聞いてください。
デイブ・スミス 47:36
しかし、なぜいつも言い訳なのでしょうか？なぜ戦争で悪いことが起こると、私たちはそれを支援しなければならないのですか？なぜアメリカがお金を払わなければならないのですか？デートはできますか？外国の戦争を支援したくないと言う大統領候補を一人でも確保できますか？戦争のない6カ月を言う大統領候補を一人でも見つけられますか？
RFK Jr. 47:55
あなたはすでに彼らの子孫のためにそれらのパレスチナ人が帰還する権利を持っていることを信じていないと言いましたか？私に付け加えただけですか？
デイブ・スミス 48:05
繰り返しになりますが、そんなことは言いません。もし彼らの何人かが許されるなら、それはいいことだと思います。しかし、私はそれが本当の戦いだとは思いません。1967年からの占領 2006年からのガザ封鎖。そして今、本当に終わっている戦いは、イスラエルがガザに対して行っていることだと思います。
ガザを完全に平らにし、その一方で、彼らがどのようにしたいかを自慢しているのです。私は知りません。ネタニヤフ首相が行っている間、彼らは住民を移動させたいのです。あなたはネタニヤフ首相を批判していますよね。しかし、あなたはイスラエルをサポートしています。でも同時に。彼は最も長く首相を務め、現職の首相でもあります。
だから、もしあなたが国を支持しているなら、あなたはある意味、少なくとも国を支持していることになります。彼が今していることを、少なくともある程度は支持しているようなものです。そして、それは非良心的なことです。世界最悪の人道的大惨事です。
反ネオコン、反戦争の大統領候補であるはずのあなたが、10月7日、現地で何が起こったのかさえわからないうちに、すぐに調査もせずにあなたは、ウクライナについて彼らが言うことすべてを、基本的にあなたが言ったように即座に言うのです。いわれのない攻撃だと。イスラエルに対するガザからの攻撃はいわれのないものだと。
そして、何が何でも彼らを支援しなければならないと？そうですね。私たちは今、それを見ています。何が何でもです。毎日、瓦礫の下で死んでいく女性や子どもたちを。ソーシャルメディアにアクセスすれば、赤ちゃんが死んでいる動画を見ることができます。
過去20年間の悲惨な戦争の後、私たちはこうなってしまったのです。私たちは次の戦争を支援しなければならない。これは聖書レベルの悪です。なぜ私たちアメリカ人が資金を提供しなければならないのですか？なぜ彼らに白紙委任状を渡さなければならないのですか？長くなってすみません。
RFK Jr. 49:54
私がなにか言うことができますか
デイブ・スミス 49:58
ええ、もちろんです。
RFK Jr. 50:00
まず第一に、イスラエルがガザの窮乏を作り出したという考えはナンセンスです。イスラエルは2006年にガザを去りました。イスラエルはガザを占領していません。イスラエルはガザを去り、入植者をすべて撤去しました。
イスラエルが和平を望むなら、入植者をすべて撤去し、そこにいたユダヤ人の墓さえも撤去する意思を示しています。ですから、ガザにはジュースは残っていませんし、イスラエル国防軍をガザからすべて撤去しました。
デイブ・スミス 50:38
彼らは国境に追いやった。
RFK Jr. 50:40
私はただ最後まで言わせてください。イスラエルはガザを西側のシンガポールにするために、ガザの港を無料で再建すると申し出たのです。ガザは地中海で最も豊かな国の一つではないはずです。何マイルも続く白い砂浜。
砂漠ではありません。オアシスです。ギリシャ出身のペリシテ人が植民地にしたのも、豊かな農地だったからです。イスラエル人はその土地を灌漑するために、非常に大規模な灌漑システムを建設しました。
塩水の浸透で水位を脅かしていた違法な井戸をすべて廃業に追い込みました。そして、4000棟の最新鋭のオートハウスを建設し、ガザが完全に食料を自給できるようにするための贈り物として、ガザを去るときにガザの人々に寄付しました。
第二次世界大戦後。私たちはドイツを再建しました。マーシャル・プランでヨーロッパ17カ国を再建しました。私たちはヨーロッパの人々に、一人当たり48ドル、つまり約623.20ドル、23ドルを与えました。 私たちがヨーロッパを再建するために費やした額の13倍、8600ドルを国際援助団体であるガザに与えました。
失業率は47%。なぜですか？イスラエルのせいですか？いいえ、ハマスがそのお金を盗んだのです。ハマスのトップであるニアは、フォーブスによると50億ドルの純資産を持っています。
ヤーセル・アラファトは億万長者。彼の妻はパレスチナ自治政府から年間2200万ドルの補助金を得ています。パレスチナ自治政府の現トップ、マフムード・アッバスは億万長者で、NSは7億5000万ドルを持っています。
アマシュのトップ3人のネットワークは110億ドル。つまりこれは、経済と農業システムを構築する代わりに、国民とその他の人々からお金を盗み、国民の繁栄のための平和のための商業の中心地にしているのです。
その代わりに。彼らはそのお金で地下都市を建設し、300マイルに及ぶトンネルを掘って武器やロケット弾などを運び込んでいます。何百マイルものパイプを巡らせ、そのパイプでロケット弾を製造しています。井戸の規制を廃止したため、誰でも井戸を掘ることができるようになり、ガザの農地は塩水で汚染されています。
このように、ハマスが人々を傷つけてきたのは、自分たちを制限する必要があるからです。彼らは幼稚園から教え込むように、子猫の自爆ペットを作り、それを紐で縛って殺すという願望を持っています。
イスラエルが障壁を設置したのは、70年代を通じて何年も国境が開放されていたのを、コマンドーがやってきてイスラエル人を虐殺するようになってからです。
デイヴ・スミス 54:36
イスラエル国防軍がガザを占領していた頃の話ですか？壁を設置していなかったと？いいでしょう、しかし、ちょっと待って。
RFK Jr. 54:49
あなたが言っているのは、あなたはそのイスラエルが野外刑務所を作ったことを非難していますが、それはでたらめです。まったく正直な話です。
デイブ・スミス 54:56
聞いてください、ここには非対称性があるのです。なぜならあなたは私に、ハマスがいかに悪いかについて話しているからです。ハマスが非常に悪い組織であることには同意します。しかし、ハマスが素晴らしい仕事をしていて、アメリカはハマスに資金を提供したほうがいいと主張しているわけではありません。
RFK Jr. 55:14
いいえ、違います。それは真実ではないということに同意しましょう。
デイブ・スミス 55:21
いいえ、私がどんな主張をしましたか？それは真実ではないのですか？
RFK Jr. 55:23
イスラエルが自動車を野外刑務所にするとしましょうか？
デイブ・スミス 55:26
いいえ、そうだとは言っていません。そうです。そしていいですか、国際人権が
RFK Jr. 55:32
なぜエジプトを非難しないのですか？エジプトは国境を接しているのですから。
デイヴ・スミス 55:35
なぜ私もエジプトを責めるのですか？
RFK Jr. 55:39
あなたがエジプトを非難するのを聞いたことがありません。
Dave Smith 55:41
まあね。私の話を聞いただけでしょう。オーケー。私の話を聞いたことがないというのは結構なことです。私はエジプトを非常に批判してきました。対外援助も打ち切るべきだと思います。
しかし、私がここに座って主張しているのは、イスラエルの人々に対するハマスの攻撃的な戦争を経済的に支援すべきだということではありません。しかしあなたは、ガザの人々に対する戦争においてイスラエルを財政的に支援すべきだと主張しているのです。
ヒューマン・ライツ・ウォッチやアムネスティ・インターナショナルのような国際的な人権団体がアムネスティ・インターナショナルのように 2005年に占領が終わらなかったと言ったのは、シェルドン・リッチモンドが言ったように、本質的に。彼らは刑務所の警備員を全員退去させ、刑務所を包囲しました。そして、見てください。私たちは刑務所内のすべての人々を解放しました、
RFK Jr. 56:30
デビッド。彼らは刑務所の周りに座ることはできません。
デイブ・スミス 56:34
なるほど、10分の9、つまり1マイルの10分の9ですね。彼らは宇宙空間周辺の国境の10分の9を支配しています。水も支配し、電気も支配し、通信もすべて支配しています。私は、理解できません、なぜ
RFK Jr. 56:54
あなたはここにいるのですか？なぜイスラエルが水を支配しているのですか？あなたが水を管理しているのですか？ガザには水がたくさんあるし、コストに見合ったDSLプラントもあるから、水はたくさんあるわ。なぜイスラエルは支配していない水を支配しているのですか？
デイブ・スミス 57:17
もし彼らが水を管理していないのであれば、10月8日に彼らは水を止めたことはどうなるのですか？
RFK Jr. 57:27
彼らは水の素晴らしいアマゾンの一部であるターンは、その水のほとんど90％をオフにして、ええ、8ガロンの水をオフにしてデビッド水はディーゼルプラントで地元で製造されています。ハマスがディーゼル工場に電力を供給して国民に水を供給するよりも、彼らのトンネルにある100万リットルの燃料を使ってイスラエルにロケット弾を打ち込みたかったからです。同じことをしました。
食料を輸入し、自国民が国際援助を受けるのを止めました。イスラエルは自国民が国際援助を受けられるようにしていたのに、それを拒否したのです。ダビデ 戦っている最中に、ロケット弾が自国民の頭上に撃ち込まれている国の話を聞いたことがありますか？そんなことをする国があるでしょうか？
デーブ・スミス 58:29
1967年以降、西側諸国が領土を占領しているという話は聞いたことがありません。
つまり……どこからロケット弾が撃ち返されたのか、私にはわかりません
RFK Jr. 58:41
1948年、イスラエルはガザを占領し、戦争が終わるとエジプトに返還しました。
デイブ・スミス 58:57
エジプト、ええ。
RFK Jr. 58:59
エジプトはガザを使ってイスラエルを攻撃し、ガザからモシェを送り込んでイスラエルにコマンド攻撃を仕掛けたのです。ああ、イスラエルがガザを占領したのは、ガザを併合するために戦略的に利用されたからで、国際法上の権利があったのです。
1973年、エジプトはキャンプデービッド合意でガザをエジプトに返還しようとしたのですが、エジプトとイスラエルは、ガザはあなたたちにくれてやる。
何度も何度も。イスラエルは私たちを返そうとして 2005年に、私たちは出て行かないと言いました。私たちはそれを望んでいないし、彼らが何をするかガザはハマスが年間3万発のミサイルを2000発も発射するようになりました。
厳しい状況になっています。イスラエルの100万世帯の子どもたちは、防空壕の中で育ちました。国際社会では誰も、ああ、PTSDを持つこれらのかわいそうな子供たちは、誰もそれについて話しません。
もしエジプトが宣戦布告したら、もしメキシコが宣戦布告したら、もしメキシコ政府がメキシコを掌握し、テキサスを奪還し、サンアントニオにロケット弾を撃ち込んだら、いつ、どれだけの時間、ロケット弾を撃ち込まなければならないのでしょうか。私たちが突入して彼らを排除するまでに、何発発射しなければならないでしょうか？年間2000発なら2発でしょう。
イスラエルはガザに行きたくなかったので、どうしたのでしょう。彼らは何千億ドルも費やして、ここに私たちの資金がアイアンドームを保持しているのです。ガザから飛んでくるロケットの製造と発射に800ドル。
イスラエルはそれを撃墜するために4万ドルを支払っています。イスラエルはガザに突入したくなかったので、莫大なコストをかけて乗り込んだのです。ああ、イスラエルがガザに行くためにこのような下心に満ちた計画を練ってきたと言わなければ、完全に逆効果です。
デイブ・スミス 1:01:17
なぜですか？あなたがこの歴史を語り継いでいるのに、なぜですか？彼らがイスラエルにロケット弾を撃ち込んでいるのは事実です。しかし、この間、あなたがそのことに言及しなかったのはなぜですか？また、イスラエルは定期的に草刈りをしています。イスラエルは定期的にガザに対して爆撃作戦を展開しています。
あなたはこのような絵を描いているからです。ここでも少し話をさせてください。あなたの話を聞いているから。しかし、あなたはあたかもイスラエルがここに座っていて、パレスチナ人から爆撃を受けているかのように描いていますが、実際にはパレスチナ人は少なくともイスラエル人と比べて10対1で死んでいます。イスラエル軍も大規模な空爆を行っています。つまり、見てください。
RFK Jr. 1:02:04
パレスチナ人、私はハマスとロケット弾に反対していますし、イスラエルはあまりにも多くのロケット弾がやってきて、彼らは耐え難くなりました。イスラエルは中に入って、それらを取り除きます。そして、それは他の国が知らない草を知っていると呼ばれるものです。そんなことをしない国が世界にひとつでもあるでしょうか？一つの国。私は敵国から年間2000発のロケット弾を買ったでしょう。それでいいのです。
デーブ・スミス 1:02:34
もう一度言います。しかし、もう一度言いますが、1967年以来占領されていることに耐えられるのは、どの国か、どの集団なのか教えてください。ヨルダン川西岸地区は占領されているのですか？
RFK Jr. 1:02:46
そうです。なぜヨルダン川西岸地区は占領されているのですか？
デイブ・スミス 1:02:49
それも正当化されるのですね？
RFK Jr. 1:02:51
それは違います。西岸は占領されていません。イスラエルを守るために、イスラエルは、パレスチナ自治政府を守るためにヨルダン川西岸を占領しているのです。イスラエル人がヨルダン川西岸を去った場合、マフムード-アッバースは、一晩で打倒され、誰がヨルダン川西岸を担当することになりますので？ハマス？それは受け入れられる結果なのでしょうか？
Dave Smith 1:03:13
しかし、現状維持が受け入れられる結果だとは思いません。
RFK Jr. 1:03:17
私たち二人は、どちらも容認できる結果ではないことに同意していると思います。では、どうすれば受け入れられる結果になるのでしょうか？ということについては、あなたも私も同意できると思います。
デイブ・スミス 1:03:29
あなたが支持しているこの戦争がそうでないことは確かです。閣下。支柱は災難への道です。そ
RFK Jr. 1:03:35
デビッド、人質を取り戻す方法について、あなたの考えは？わかりました。
デイブ・スミス 1:03:40
そうですね。もしあなたの目標が人質を取り戻すことだとしたら、なんとイスラエルは居住用建物の50%か60%を破壊してしまったのです。この戦争で人質がすでに殺されている可能性は十分にあります。
人質を取り戻したいのであれば、交渉を始めるべきです。そして実際。彼らは交渉によって何人かの人質を取り戻しました。爆弾を投下することで、人質は一人も戻ってきませんでした。大勢の人質を殺したようにね。それが真実です。
RFK Jr. 1:04:08
あなたはどう思いますか？ハマスの望みは？彼が望んでいるのはイスラエルの手なんですか？
デイブ・スミス 1:04:14
まあね。つまり、さまざまな時にある時点ではそう言っています。1967年の国境線を受け入れるとも言っています。イスラエルがそれを受け入れていれば、素晴らしいことでした。それでは
RFK Jr. 1:04:24
2008年と2001年にいくらかのお金を受け取りました。そして彼らは拒否しました。
デイブ・スミス 1:04:30
あなたは？それは賛成できません。しかし、わかりました。ここアメリカ合衆国の政治におけるイスラエルの影響力について懸念はありますか？
RFK Jr. 1:06:12
私は知りません。つまり。私は知りません。私はただ、私は政治家ではありません……政治家ではありません。だから、私はその多くを見ません。
デイヴ・スミス 1:06:23
では、911の後ではそう考えていないのですか？聞いてください、
RFK Jr. 1:06:27
私は、誰もがそう思っていると思います。国会議事堂には多くの悪意ある影響力があると。その中には多くの国や企業も含まれています。ああ、そして私は、政治から金と影響力を排除した、真の民主主義をこの国で実現したいのです。
それが私の望みであり、公的資金による選挙です。ああ。イスラエル人の影響力が他国より強いとは思いませんが？私はイスラエルを支持すると信じています。米国がイスラエルを支援することは重要です。私は信じていますし、イスラエルへの40億ドルの広告は、戦争の平和を維持するために設計されていると信じています。
Dave Smith 1:07:19
あなたはとても活気があり、効果的な批評家でしたね。あなたは新保守主義者を効果的に批判してきましたね。私は心配しています。そうですね。。今申し上げたとおりです。しかし、この2つの問題は絡み合っているんです。私はそれを知っています。しかし、報道を見てください。
RFK Jr. 1:07:43
私は第二次世界大戦に投票するでしょう。私は他の戦争には投票しません。ネオコンはすべての戦争に投票します。
デーブ・スミス 1:07:58
パナマに行くのは、わかりました。
RFK Jr. 1:08:02
私は反対です。戦争。しかし、私はただ、私たちの国にとって悪いと思うような世界に住みたくないと言っているだけです。石油の中の唯一の民主主義をなくすことは、世界にとって悪いことでしょう。
Dave Smith 1:08:17
そうですね。実際には民主主義国家ではありません。ヨルダン川西岸地区を含めれば、彼らはつまり彼らは占領していないことがわかるでしょう。
RFK Jr. 1:08:23
イスラエルはヨルダン川西岸を譲り渡したがっています。彼らが求めているのは、どんな役人も権利を持たなかった承認だけです。そうですか。イスラエルにはユダヤ人国家として存在する権利があるということだけ言わせてください。彼らが求めているのはそれだけです。
デイブ・スミス 1:08:38
わかりました。そうですか。ヤーセル・アラファトが1967年の時点で生存権を認めていたのですから。ああ、ユダヤ人国家と言わなければならないんですね。わかりました。イスラエルが存在しないことの危険性を言いたいのですね？私は実際に、現在のコースだと思います。あなたが大統領として支持すると約束したことは、イスラエルにとって最大のリスクでしょう。
しかし、私が前に言いたかったのは最後まで言わせてください。最後まで言わせてください。そして、私はあなたに最後の言葉を与えます。わかりました。私が前に言いたかったのは、こうです。あなたは新保守主義者たちを鋭く批判していると話していましたが、手紙を読んでみると、きれいな断絶です。リチャード・パールとデビッドが書いたもので、1996年にイラク戦争をしたいという願望をまとめたものです。
そして、それは誰が書くために書かれました。書かれたものではありません。つまり。それはピーナッツ文書でした。まあ、違います。でも具体的には、ベンヤミン・ネタニヤフ首相に宛てたものです。これは、彼らは非常にすべての関与とルックスがしようとしていることです。
RFK Jr. 1:09:43
ベンジャミンを結びつけようとしているように見えますが、私はそんなことはしていません。
デイブ・スミス 1:09:46
あなたをつなげようとしているのではありません。なぜですか？彼はあなたが彼らの戦争に資金を提供することを約束している国の大臣だからです。だからもちろん。彼が誰であるかを持ち出さなければなりません。私はベンヤミン・ネタニヤフと言っているのです。あなたは最後まで彼の戦争を支持し、彼らが必要とするものすべてを与えます。
彼は1990年代から、核兵器開発まであと5年だとアメリカ国民に嘘をついてきました。アメリカ国民を騙して戦争に巻き込もうとしている外国政府の人物を支持することに、あなたは不安を感じないのですか？彼は私たちに戦わせたいのですか？彼らではなく？イランと戦争をするのはイスラエルではないのですか？我が国の若者たちです。
RFK Jr. 1:10:28
つまり。私はベンジャミンが好きではありません。私はネオコンが好きではありません。イスラエル国民の80%がネタニヤフ首相に反対しています。彼らの90%は、ハマス排除のために必要なガザでの行動を支持していますが、私は考えています。ガザでの行動がイスラエルの破壊につながる連鎖に終わるだろうか？連鎖的に終わることを心配するか？はい。世界を第三次世界大戦に巻き込んでしまうかもしれないのですから。はい。絶対にそう思います。そう思いますか？それは良い選択なのか？いいえ。
なぜなら、私は再びこの道を蹴るようなことはしないと思うからです。なぜなら、今こそ強さの証明だからです。ハマスが10月7日に見せた3000発のロケット弾、バックパック型ミサイルシステム、イランや北朝鮮から受け取っている武器で、イスラエルにとって存続の脅威となります。そして、彼らが次に停戦を望んで戻ってきたときには、もちろん、それを利用して再軍備を行い、世界中で彼らの威信を高めるでしょう。
私が大統領だったらどうしたかと聞かれたら。それは、何が起こったかではありません。まず、ウクライナ戦争を終わらせ、プーチンと直接話せるようにします。私はプーチンを連れてきて、CZとエジプトから連れてきます。トルコからの空輸も。中国とロシアはイスラム原理主義者が中東を征服し、油田を支配することを望んでいません。
イスラム原理主義が中東を征服し、油田を支配することを望んでいないのです。私たちには利害共同体があります。もし安保理が10月7日の翌日、10月8日にハマスを非難し、指導者を戦争犯罪で訴追するよう要求していたら。そしてカタールに圧力をかけ、私のニアとエリックを逮捕し、アンカラに隠れている指導者を逮捕し、世界法廷に提訴していたら、私たちは違う世界にいたでしょう。
その代わりに私たちがしたことは、イスラエルを孤立させ、問題を解決するために彼らを放置したことです。そして、この問題を解決するために彼らが持っている唯一の選択肢は、非常に限定された軍事的選択肢だけです。このようなことが起こらないようにするのが大統領としての私の仕事です
軍事以外の選択肢を持たせることです。しかし、現在のホワイトハウスには、そのプロセスをどのように始めればよいのか理解している人物はいません。私たちはいまだに、超大国アメリカの言いなりになるという二極世界の中で生きているのです。
そして、他の指導者たちに働きかけ、お互いに共通の土台を見つけることができるような方法で、この問題を一緒に解決していこうと呼びかけようとはしません。それが今必要なことだと思います。
10月7日にあの投稿をしたのは、何が起こるかわかっていたからです。何が起こるかわかっていたからです。世界はすぐにイスラエルに反旗を翻すとわかっていたからです。そして、
バイデン政権でさえ、イスラエルが孤立を感じないようにするために、誰かが必要だったのです。
だから、軍事的なオプション以外の選択肢があると感じています。私は、イスラエルへの軍事援助が実際に平和の大義を前進させると信じています。そのおかげで、イスラエルはアイアンドームを維持することができます。
ちなみに、私たちはイスラエルへの軍事寄付を使うことができましたが、これは寄付ではありません。彼らは100%こちらに戻ってきます。アメリカの兵器メーカーが。私はそれが良いものだと言っているのではありません。ヒズボラの後、イスラエルがレバノンに行くのを阻止し、ネタニヤフ首相がレバノンに行くのを阻止しました。私は、これは良い力の使い方だと思います。
Dave Smith 1:15:18
そうですね。
RFK Jr. 1:15:19
私は、彼らが今、私たちを見ていると思います。私は海外にある800の基地から撤退したいのです。そのうちの90%から撤退したいのです。しかし、私がいつも言っているのは、大統領としての私の仕事は、スポーツのためにアメリカを徹底的に武装させることです。
そして、中立地域を守るために、南極のような中立地域を守るために、シーレーンを守るために、十分な攻撃力を持つことです。
それが、年間50億ドルにも満たない大人の頭脳でできることであり、開放された天井を守るというアメリカの伝統的な役割から直ちに撤退することはありません。それは我が国にとって良い考えとは思えませんし、特に突然のことについては、私たちは自分のやり方を感じ取ることができると思います。
しかし、そうしなければなりません。秩序ある移行への協力とともに。一言申し上げましょう。ジョン・クインシー・アダムズの言葉をよく引用しますが、彼は「海外に出て行って破壊する怪物を探すな」と促しています。
つまり、アメリカは海外で軍事的な関わり合いを持つことによって破壊されるだろうと、すべての立憲主義者が信じていたのです。しかし、バーバリー海賊がアメリカの海運を襲い始めたとき、アメリカ海軍に反対したフレーマーたちの中で誰が一番断固として反対したでしょうか？なぜこんなことをするんです、私たちは反植民地主義国家だぞ、と。私たちは反植民地主義国家です、
そしてブランドは彼らに言いました。私たちは気にしません。それ以来、私たちは海軍の創設を承認し、海兵隊を派遣してトリポリに砲撃を加えました。
これがアメリカの外交政策の先例となりました。アメリカの外交政策の支点は、シーレーンの開放を維持することです、その義務から離れたらどうなるか、あらゆる面を考慮することなく、安易に手を引くようなことはしません。海運は、シーレーン、特にスエズ運河の開放を維持するという国際的な目的における重要な羅針盤です。
デイブ・スミス 1:17:57
私は聞いていません。航路の維持について議論するつもりはありません。ただ、イスラエルが人々、つまり、バーバリー戦争について、非常に興味深いことを2,3簡単にお話ししましょう。伝統的に、フランスとイギリスは彼らに金を払っていました。
それが彼らのバーバリー海賊への対処法でした。そして彼らはジェファーソンに助言しました。ただ金を払えと。でもジェファーソンには彼の主義がありました。彼はトマス・ジェファーソンです。
だから彼は、いかなる男も私から金をゆすり取る権利はない、と。それで海軍を創設して、彼は向こうへ行きました、その代償は、ただ金を払うよりもはるかに大きかったのです。
第二に、バーバリー戦争で確立された前例について言えば、トーマス・ジェファーソンは議会からの宣戦布告なしに最初の軍事行動を開始しました。トーマス・ジェファーソンです。独立宣言の作成者であるトーマス・ジェファーソンが行ったのです。このような歴史的な先例は、かなり悪いものだったと言えるでしょう。航路に関する議論はさておき。
ごもっとも。私はこれが古くなるとは思いません。そうですね。ただ、今世界中がイスラエルに反旗を翻しているのには理由があると思います。そして記録のために私はイスラエルは好きです。イスラエルに反対していません。
私はユダヤ人です。イスラエルとは家族ぐるみの付き合いがあります。イスラエルは素晴らしい国だと思います。彼らは本当に信じられないことを成し遂げました。彼らは国を作りました。住むには最高の場所です。
中東のアラブ人なら、国民である限り、イスラエルに住むのが一番です。そう、住むのに最適な場所はパレスチナではありません。しかし、アメリカが偉大な国であるのと同じように、アメリカはサダム・フセインのイラクよりもずっと住みやすい場所なのです。だからといって、私たちがイラクにしたことが問題なかったということにはなりません。だからといって、私たちがこの戦いにおいて悪者ではなかったということにはなりません。
RFK Jr. 1:19:43
そして、あなたは私をそのバケツに入れてはいません。私は知っていますから、
デイブ・スミス 1:19:45
私は知っています。あなたはイラク戦争を支持していません。私はただ、あなたがイラクについてとても素晴らしく、ウクライナについてとても素晴らしく、ワクチンについてとても素晴らしいと言っているだけです。なぜ、この趣味のことでは偉くなれないのですか？それが私の言いたいことです。私にはそれが理解できないからです。
RFK Jr. 1:20:00
でも、それは間違っていると思います。しかし、でも、脚注として。私はガザが起こったと思うので、あなたは私に同意していると思います。なぜなら、サダム・フセインを打倒した直接の結果として、それが可能になったからです。つまり。私たちはサダム・フセインを打倒し、彼がイラクで多数派を占めるシーア派を牽制していたことに気づかなかったのです、
もう一つ言いたいのは、トルコで何が起こったかということです。これについては、あなたも私も同意するでしょう。私たちはサダム・フセインに資金を提供し、イランとの戦争を支援しました。サダム・フセインは100万人の犠牲者を出しましたが、この地域におけるイランの膨張に対する主要な防波堤でした。
ドナルド・ラムズフェルドとジョージ・ブッシュは彼にクウェートへの進出を許可しました。クウェートの油田から石油を吸い上げていたからです。そして彼は、私はそこに行くつもりです、と言ってクウェートに行きました。私たちはぞっとしました。
私たちは彼らと戦争することになりました。私たちは彼を壊滅させました。ISISはサダムと一緒にいるスンニ派で、サダムが自分たちの国から追い出されたと戦っている人たちです。だから今、私たちはこれを持っているのです。これは破滅的で、戦術的な決定だと思います。私たちはシリアに基地を置き、イラクは私たちの撤退を望んでいます。
そして彼らも私たちも、もし私たちを撤退させるのであれば、FRBに預けられている彼らの資金から支払われたドルを彼らに渡さないと。そして私たちは、サダム・フセインという防波堤を米軍に置き換える必要がありました。そこで私たちは、シリア国境の砂漠のど真ん中に兵士を投入しました。シリアはイランの属国であり、無人偵察機による攻撃に弱いです。私たちはそこにいるべきではないのです。
基地を確保すべきです。伝統的な歴史的な基地は、そこに国の海域があり、空からシーレーンを守ることができる歓迎すべきものでした。ISISは2週間前に100人のイラン人を殺害しました。私たちが基地を置いているのはISISと戦うためだと主張しています。ですから、私たちがそこでやっていることは正気の沙汰ではありません、
Dave Smith 1:23:00
私たちが合意できる地域を見つけることができるのは確かです。私はもう一歩進んで、コリン・パウエルが911の後にやりたかったことをやります。つまり、イスラエルがパレスチナ人にしていることと同じことを、私たちもイスラエル支援から脱却しなければならないということです。しかし、それについては同意しかねます。
聞いてください。私は、あなたが私と行き来してくれることをとても尊敬しています。とても感謝しています。では、どこであなたを支援できるのか、人々に知らせてください。選挙戦で、そして私のリスナーにあなたが言及したい他の何でも。
RFK Jr. 1:23:39
つまり、人々は100万人の署名を集めることができます。そしてデビッド、私は、私は本当に私はあなたと話を楽しんでいます。私はあなたを尊敬しています。あなたは自分の言うことを信じています。あなたはとてもよく研究しています。私の知る限り、あなたは最も優れた情報通の一人です。私はあなたが間違っていると思います。私はあなたを尊敬します。
そして、それが心からのものであることも知っています。私にとっても簡単な決断ではありません。私は正しい側にいると信じています。しかし、その危険性も感じています。平行線だと思います。ネタニヤフやネオコンのような人たちと、この特別な問題に関して同じ陣営にいるのは好きではありません。
それはまったく好きではありません。しかし、最終的には私の立場は正しいと思います。しかし、それは簡単なことではありません。というのも、私たちはあなたの昔の仲間に入っていく可能性があるわけでしょう？そうですね。
とにかく、お招きいただきありがとうございました。そして、このような和やかな議論をしてくれてありがとうございます。難しい問題について十分な情報を得た上で話し合うことができ、なおかつアメリカ人として互いを愛することができます。
デイヴ・スミス 1:24:56
そうですね。そう、アーメン。そして、いつでも言ってください。あなたが来てくれて感謝しています。いつでもドアは開いていますよ。ありがとうございます、デビッドではご清聴ありがとうございました。また次回、
RFK Jr. 1:25:11
副大統領はまだ空いています。
デイブ・スミス 1:25:15
私はトラブルに巻き込まれるかもしれません。それでは、また次回。