‘Live Not By Lies’—Rod Dreher: How Much Are We Willing to Sacrifice for the Truth?

アメリカの思想的リーダー

www.theepochtimes.com/live-not-by-lies-rod-dreher-how-much-are-we-willing-to-sacrifice-for-the-truth_4236752.html

「私たちが考える全体主義とは、冷戦時代のものです。ソビエトの収容所のことを考えます。秘密警察のことを考えています。問題は、私たちは全体主義とは何かを本当には理解していないということです」

Rob Dreher

「キリスト教反体制派のためのマニュアル」。

増大する専制政治に直面したとき、私たちはどのようにして自分の価値観、良心、あるいは信仰を持ち続けることができるのでしょうか？

「これが専制政治の源です。私たちは、貧しくなることを恐れています。不安になること、不幸になることを恐れるあまり、私たちの多くはトラブルを避け、中流階級の快適さを守るためにあらゆることをしてしまうのです」。

以下は、2022年1月25日に放送されたアメリカン・ソート・リーダーズのエピソードのラッシュ・トランスクリプトです。このトランスクリプトは最終的なものではなく、更新される可能性があります。

Rob Dreher

ロッド・ドレーハーアメリカン・ソート・リーダーズに出演していただきありがとうございます。

Rob Dreher

呼んでくれてありがとう。ここにいられることを嬉しく思います。

Jan Jekielek

私は「Live Not by Lies 」を読んでいます。前から読もうと思っていたのですが、読んでみて、信じられないくらいパワフルで、率直な感想を持ちました。単刀直入に言いますね。この本の中には、あなたが言うところの「ソフトな全体主義」がここにあり、拡大し続けているという、全体のコンセプトの基礎となるものがあります。同意してくれる人もいるでしょうが、あなたの言っていることを不思議に思う人もたくさんいると思います。

Rob Dreher

まあ、北米の人々にとっては、自分たちの社会、自由民主主義国家が全体主義的になる可能性があると考えるのはクレイジーに聞こえるでしょうね。私も 2015年だったと思いますが、ある日電話をかけてきたアメリカの医師からこの話を持ちかけられたときは、おかしいと思いました。私たちには共通の友人がいて、彼はとても心配していました。

彼が言うには、「私の高齢の母は、このアメリカで私と妻と一緒に暮らしています。彼女はチェコスロバキアで生まれ育ち、共産主義の刑務所で4年間、カトリックの信仰のために拷問を受けた後、アメリカに来たんだ」と言いました。彼女は私にこう言いました。「息子よ、今日アメリカで起きていることを見ると、私の祖国で共産主義者が初めて権力を握ったときの状況を思い出すよ」と。

これを聞いた私は、「母も年をとっているんだな」と思いました。母も高齢だし、ケーブルニュースをよく見ているから、このおばあさんはただの心配性なのかもしれない」と思いました。しかし、私は会議などで旅をするたびに、共産主義国からアメリカに移住してきた人に会うと、単純にこう尋ねるようにしていました。「今、アメリカで見ているキャンセル･カルチャーや面白さなどは、あなたが残してきたものを思い出させますか？と聞くと、一人残らず「はい」と答えます。

そして、よくよく話を聞いてみると、アメリカ人が自分たちのことを真剣に考えてくれないことにとても腹を立てているのです。アメリカ人が彼らのことを真剣に考えていない理由のひとつは、全体主義に対する考え方が冷戦時代に基づいているからだと思います。ソビエトの収容所や秘密警察、パンの列や検閲などを思い浮かべますが、今はそんなものはありません。では、どうしてこれが全体主義なのでしょうか？

問題は、私たちが全体主義とは何かをよく理解していないことだと思います。全体主義とは、20世紀にイタリアのファシスト指導者であるベニート・ムッソリーニによって出現した言葉であり、概念です。ムッソリーニが考え出した言葉で、皆が同じことを信じ、国家が生活のあらゆる面で権力を持つシステムを表しています。これは、ナチスドイツや、もちろんソビエトロシアやソビエトロシアが支配した国々で見られたものです。

これが私たちとどのような関係があるのでしょうか？私たちの自由民主主義社会では、言葉は悪いですが、「ウォークネス/Wokeness」（目覚め）と呼ぶことができる哲学が拡大しています。それは、アイデンティティ・ポリティクスと関係があり、批判的人種理論やジェンダー理論などとも関係があり、この広い意味での「ウォークネス」の概念の中にあるものです。ウォークネスは、アメリカ生活のすべての機関を征服しました。

最初は大学、次にメディア、そしてスポーツ、法律、医学、最近では軍やCIAまでも征服しています。つまり、他のすべての機関がそれを行っているのであれば、政府は必ずしもウォークネスを施行するために関与する必要はないのです。大企業が批判的人種理論やジェンダー理論などを吸収し、自由民主主義において当然の権利であるように、企業内でそれを実施し始めたときです。

なぜなら、自由民主主義、つまり私たちのような資本主義の民主主義国家では、大企業が何かを求めれば、それが社会の他の部分の基調となるからです。共産主義の下で育った人たちが見ているのは、仕事を失ったり、社会の片隅に追いやられたりするのを恐れて、自分の考えを口にすることができない社会に生きているとき、人々が、政府や社会の組織からの強制であろうとなかろうと、容認される意見は1つだけだと理解するようになったとき、それはやはり全体主義だということです。

最後になりましたが、私たちが考える全体主義とは、政治に焦点を当てたものに過ぎません。しかし、全体主義社会では、確かに1つの政党や指導者が支配していますが、社会のすべてが政治的になります。例えば、昨年の夏のプライド月間には、ケロッグのシリアルが、子供向けの朝食用シリアルの箱の側面に、代名詞のガイドを貼り付けました。子どもたちが自分で代名詞を考えることを奨励しているのです。彼らは、朝食用シリアルをプロパガンダの場に変えてしまったのです。

共産主義の下で育った人たちは、いたるところで共産主義を目の当たりにし、生活のあらゆる面で共産主義が蔓延していると考えますが、私たちアメリカ人や他の北米人、さらには西ヨーロッパの人々にとって、全体主義とは収容所やパン屋のことです。私たちは自分たちが自由だと思っていますが、共産主義の下で育った人たちは、私たちがますます不自由になっていると言っています。もし私たちが今、何が起きているかに目覚めなければ、私たちは自由を失い、ソフトな全体主義がハードになるでしょう。

Jan Jekielek

『嘘ではない生き方』を読んで、あなたが発見した、あるいは私に気づかせてくれた信じられないような話がありますね。コラコヴィッチ神父という人物が登場しますが、彼は基本的に、他の誰も見ていないものを前もって見て、キリスト教徒に警鐘を鳴らしていました。そして、ある意味で、あなたは今日のコラコヴィッチになろうとしているのだと思います。

Rob Dreher

そうですね。。トミスラフ・コラコヴィッチ神父は聞いたことのない人物でしたが、冷戦時代の知られざる英雄の一人であることがわかりました。1943年、彼は祖国クロアチアのザグレブでイエズス会の司祭として反ナチスの活動をしていました。しかし、ゲシュタポに逮捕されるという情報を得た彼は、母の故郷であるスロバキアに逃れ、首都ブラチスラバのカトリック大学で教え始めました。

コラコヴィッチ神父は神学校で、宣教師になるためにソ連について勉強していたからです。彼は共産主義者の考え方を理解していたので、学生たちに「良いニュースは、ドイツ人がこの戦争に負けることだ。悪いニュースは、戦争が終われば、ソビエトがこの国を支配することになるだろう。彼らが最初にすることは、教会を狙うことだ。

そこで彼は、祈りと研究と議論のために、これらのグループを集めたのです。彼らのほとんどは若いカトリック教徒で、何人かの司祭も参加していました。彼らは集まって、自分たちの周りの社会で起きていることについて話し合ったのです。このような状況下で自分たちは何をすべきか、カトリック教会の教えはどうなっているのかを話し合いました。そして、実際に行動に移すためのアクションプランを立てたのである。

コラコヴィッチ神父がスロバキアに到着してから2年以内に、どんな規模の町にも、祈りの会、読書会、研究会などのコラコヴィッチ・グループができ、地下教会の基礎を築いたのです。さて、これはとても興味深いことです。スロバキアのカトリック司教たちは彼を非難しました。神父様、あなたは人々を怖がらせています。ここでは起こりません。ここでは起こらない、起こせない。人を怖がらせるのはやめなさい」と。

しかし、コラコヴィッチ神父は、共産主義を学んでいたので聞く耳を持ちませんでした。案の定、鉄のカーテンがスロバキアを覆うと、共産主義者が最初に行ったのは、教会と教会の指導者たちだった。共産主義の40年の間、スロバキアに地下教会があったのは、コラコヴィッチ神父と初期の信者たちが、これから起こることに備えて基礎を築き、人々を準備したからです。

今、私たちはコラコヴィッチの時代に生きていると思います。クリスチャンもノンクリスチャンも、目ざとい体制、ソフトな全体主義体制に反発する人は誰でも迫害されます。すでにいくつかの場所で起こり始めていますが、今はソフトですが、いつまでもソフトではいられないと思います。私たちは、今ある自由と時間を使って、信仰と宗教的実践を維持し、苦しみに直面しても回復力を発揮できるような構造とネットワークを構築しなければなりません。

Jan Jekielek

共産主義国から来た人たちが、「私は本当にこれを認識している」と言って警鐘を鳴らしているだけなのか、それとも何か確信があるのか。なぜ、このような状況になると確信できるのでしょうか？この本を読んでいると、そんな気がしてくるのです。

Rob Dreher

このオモシロさへの反発はどこから来ているのでしょうか？ありがたいことに、バージニア州北部のようないくつかの場所では、それが見え始めています。2021年の秋には、学校で子どもたちに何が行われているのか、親たちがようやく目を覚まし、反発する姿が見られました。これが世界中で起こることを願っています。しかし、全体的に見ると、社会のエリートたちが皆、ウォークネスに参加しているという事実は、これが永続するものであることを示しています。

アメリカでは、多くの人が認識していないことがあります。それは、私たちは小さな組織の民主党員であり、権力は人々からもたらされると考えているからで、理論的にはその通りです。エリートが特定のイデオロギーに取り込まれたときに、本当の永続的な社会的変化が起こるのです。そして、今のところ、あなたと私がウォークネスと話しているように、多くの人がそれを嫌っていますが、それに対する組織的な反発は見られません。

さらに、ハイテク産業は完全に目覚めていて、アメリカ人全員を親密なレベルでモニタリングする能力を持っているという事実があります。そして、アメリカ人はそれに満足しています。なぜなら、それは消費者の利便性として売られてきたからです。スマートフォンにアプリを入れるたびに、私たちの日常生活に関するデータが企業に送られます。それが政府でない限り、何が問題なのかと考えます。

しかし、政府だけでなく、ビッグテックや大企業も、このような思想を実行しているのです。中華人民共和国でも、完全なモニタリング環境があり、全体主義的な政府が、収集したすべてのデータや、人々のオンライン活動から生成されたデータを利用して、人々をコントロールしようとすることができる場合、何が可能かを見てきました。

それは可能です。そして、それはアメリカに来ることと同じだと思います。中国ほど厳しくはならないと思います。そうでないことを願っていますが、そうなるでしょう。なぜなら、ほとんどの人はトラブルを望んでいないからです。

これがソフトな全体主義の面白いところだと思いますが、昔の全体主義は、人々を従わせるために痛みや恐怖や恐れを与えることに依存していました。今、私たちが直面しているのはそれではありません。今我々が直面しているのは、ジョージ・オーウェルの『1984年』ではなく、オルダス・ハクスリーの『すばらしい新世界』のように、全体主義国家が人々を快適にすることで人々を従わせるのです。

『すばらしい新世界』には、ジョン・ザ・サベージという反体制派が、ヨーロッパの世界管理者に会いに来るという素晴らしいシーンがあります。彼は自分たちの権威を受け入れるように彼を拷問しようとはしません。必要なものは何でも与えている。幸せになるための薬も与えます。ポルノもあるし、セックスも好きなだけできる。物質的には問題ありません。「では、なぜあなたはこの外で生きたいのか？」

John The Savageは、「自由が欲しいからだ。神が欲しい。詩が欲しい。私は罪を犯したい。苦しみが欲しい。それが人間の人生だからだ。それが人間であるということだからだ。」世界の支配者は言います。「さては、君は不幸になる権利のために戦っているようだな」ジョンは、「それだよ。僕は不幸になる権利のために戦っているんだ」。と言います。

さて、現在の状況を振り返ってみると、もしあなたがこの世界性や快適さの専制政治に反対する反体制派であるならば、あなたは不幸になる権利のために戦っていることになります。それがどれほどの人気を集めるでしょうか。

『嘘ではない生き方』の中で、私はハンガリーの首都ブダペストのトラムに乗っていた時の話をしています。通訳の若いカトリック教徒のハンガリー人女性と一緒に移動していたのですが、インタビューに行くことになり、彼女が私にこう言いました。「ロッド、私は自分の友人、ここにいる自分のカトリック教徒の友人たちととても闘っています。彼女は30代前半ですが、「夫と喧嘩している」「子供のことで悩んでいる」と言うと、「子供を育てるのは大変なのよ。旦那さんと離婚して、子供を保育園に入れて、会社に戻って。あなたは幸せにならなければならない」と言われました。彼女は、「私は幸せです」と言うようにしています。「妻であることが幸せ。妻であることも母であることも幸せだけど、それはいつも簡単なことではないわ。彼らには能力がないのだから」。彼女は、「苦しみや葛藤が人間の生活の一部であることを理解すること」と言っています。

そして実際には、良い人生の一部なのです。彼らは不安にさせるものには恐怖を感じます。私は彼女を見て言いいました。「アンナは自分が不幸になる権利のために戦っているようだね」彼女は私を見て、「それだわ。どこでそれを知ったの？」私はスマートフォンを取り出して、「Brave New World」（すばらしい新世界）の第17章を見ました。いずれにしても、これが暴政の根源です。私たちは貧乏になることをとても恐れています。不安になること、不幸になることを恐れている。私たちの多くは、トラブルを避け、中流階級の快適さを守るために、あらゆることをしてしまうのです。

Jan Jekielek

そうですね、いろいろなところに行ってみたいと思います。というのも、このひどい皮肉と、まさにあなたが言っていることがあるからです。私はあなたの前提を受け入れますが、同時に、私たちが社会で目にしているのは、不幸の増加です。不思議なことに、幸福や快適さなどに過度に焦点が当てられているのです。それについて触れたいと思います。その前に、とても興味深い要素に触れておきたいと思います。

ボルシェビキや中国で起こった革命を考えるとき、エリートが背後にいるとは想像しません。少数の革命家グループが、どうにかしてシステムを乗っ取り、富を再分配するというイメージです。もちろん、私たちはそれがどのように起こるかを知っています。しかし、この本では、例えばロシアのように、エリートたちがその背後にいたことを示しています。これは非常に興味深いことですし、ある意味では直感に反することでもあります。その点について、少しお話を聞かせてください。

Rob Dreher

19世紀の半ばにマルクスが共産党宣言を発表した後、ロシアのマルクス主義者や社会主義者は、その地位を確立するのに苦労しました。誰も彼らの言うことを聞こうとしなかった。急進派といっても、かなり小規模なものにとどまっていました。

そして1890年代初頭、ロシアの一部で大飢饉が発生し、帝国政府はそれにうまく対処できませんでした。50万人が餓死したと思います。これは、皇帝政権が無能であることを示す、最初の大きな打撃でした。

そして、社会の利害関係者である中産階級や商人階級などの人々が、「このシステムは、すべてがうまくいっているのだろうか」と、初めて疑問を持ち始めたのです。そして、教育を受けた子供たちの話に耳を傾けるようになりましたが、彼らは多くの場合、マルクス主義者でした。そして、20世紀に入ってからは日露戦争があり、皇帝軍は日本軍に大敗しました。

このことも政権の正統性に大きな打撃を与えた。同じ頃、エリート知識人の間では、急進主義が大パンデミックしていました。実際、私がショックを受けたことの1つに、20世紀初頭のロシアではサタニズムが大パンデミックしていたということがあります。実際に悪魔崇拝をしていたわけではありませんが、文学者や芸術家の間では、ルシファーを主権的意志の申し子として見ていました。そして、それを目指していました。このようなことが、ロシア社会では盛んに行われていました。そして、エリートたちがシステムへの信頼を失ったとき、銃撃が行われる前から、皇帝は終わっていたのです。

そしてご存知のように、ロシアは1914年に第一次世界大戦に参戦して大敗し、皇帝を支持する人は誰もいなくなりました。ボルシェビキ党は規模は小さかったのですが、冷酷な党でした。そして、不満と体制への信頼の喪失が広がっていることを利用して、権力を掌握しようとしたのです。そして、私たちはその結果を知っています。視聴者の皆さんにお伝えしたいのは、これらの革命は大衆が下から立ち上がってきたものだとは考えないでほしいということです、革命階級は実際には知識人や社会的・経済的エリートなのです。

Jan Jekielek

あなたが参照している本の中で、ハンナ・アレントの、全体主義の根源に関するブレイクスルー研究が紹介されています。驚くべきことに、今日の知識人層や、率直に言って教育全般において、この情報体についての知識がほとんどないのです。

Rob Dreher

ハンナ・アレントはドイツのユダヤ人で、ナチズムのために難民となった。第二次世界大戦終了後、彼女はドイツとロシアにおいて、ドイツでは右派、ロシアでは左派の全体主義がどのようにして権力を握ったのかを理解しようとしました。これらの国では、生活や社会生活のどのような側面が全体主義の影響を受けやすいのか。そして、この本を21世紀の視点で読むと、私たちの社会で起こっていることを考えると、かなり衝撃的です。

アレント氏によると、これらの国が全体主義に陥りやすかった最も重要な点は、人々の原子化、大量の原子化と孤独の蔓延であったという。第一次世界大戦と工業化から生まれた両国では、社会を破壊し、人々の生活に構造と意味を与えていた制度や生活様式、さらには家族や地域社会との結びつきを断ち切ってしまったことで、大勢の人々が孤独になり、誰を信じていいのかわからなくなってしまったのだと。

そして、人生の方向性を見失ってしまったのです。そこにドイツのヒトラーやソ連のレノンが現れて、「私たちはあなたたちに人生の意味を与えることができます。目的意識と連帯感を与えることができる」と言いました。そして、孤独を感じていた人々がそれに賛同したのです。それが今日、ここ西欧でも起きているのです。

この本を出版するにあたり、私がショックを受けたことのひとつは、自己申告の観点から、アメリカで最も孤独な世代は高齢者ではないと知ったことです。実際には、Z世代、つまり最も若い世代が、この人工的なソーシャルネットワークに最も接続されていますが、人間の交友関係に代わるものはありません。つまり、それが最も重要な革命的あるいは全体主義的な事実であり、大衆的な孤独感だったのです。

Rob Dreher

権威の喪失。制度が権威を失い、宗教が権威を失いました。人々に人生の意味や構造、方向感覚を与えていたものすべてです。

人々に生きる意味や構造、方向性を与えていたものが、戦争やその他の理由ですべて疑問視されたのです。人々は絶望しました。方向性が必要だったのです。全体主義は、それを約束してくれたのです。それは偽りの約束でしたが、人々はそれを掴み取ることができました。もう1つの側面は、プロパガンダを信じようとする姿勢です。人々が最初に信じたいと思ったことに適合する限り、どんな嘘でも信じます。これは現在の社会では、右も左も関係なく広く見られます。たとえ真実が痛みを伴うものであっても、信じたいことに反するものであっても、真実を知りたいという欲求を失ったとき、私たちは、再び左右どちらかの全体主義への扉を開くことになるのです。

このように、これらの国が全体主義に至った主な要因があります。アレントの『全体主義の起源』という本を読んだとき、「今日、自分たちの国で何が起こっているかを見てみろ」という光が差し込んできたような気がしました。私たちは何となく、お金や富、民主主義の歴史がこのような事態から守ってくれると思っています。しかし、ソビエトの偉大な反体制派であるアレクサンドル・ソルジェニーツィンは次のように述べています。実際には、適切な状況下であれば、地球上のどの国でも起こりうることなのです」。

Jan Jekielek

あなたの本は、ソルジェニーツィンのエッセーにちなんでいますね。「Live Not by Lies.」これも必読書と言っていいでしょう。お勧めですよ。非常に興味深いことに、公の場では非常にあからさまな言説が行われています。親ではないのだから。確かハーバード大学の教授が、ホームスクーリングは子供の教育を破壊するものだと疑問を呈していたと記憶しています。

この本の中であなたが注目している家族について、私はとても考えさせられました。また、ある意味では、コミュニティの基本単位でもあると思います。その一方で、家族という単位が重要で中心的なものであるということを、おそらく正確にはそのような理由から、全体主義的なイデオロギーによって攻撃しているのです。ベンダの家族に深く入り込むことで、人生の教訓や家族の強さを維持する方法を学ぶことができます。この点について教えてください。

Rob Dreher

そうですね、全体主義下での家族の役割を考えることはとても重要です。全体主義社会が全体主義である理由は、個人と政府や国家の間に中間機関が存在しないことです。ですから、全体主義政府にとっては、個人と国家の間に入るものを排除する一環として、家族、伝統的な家族を排除することが非常に重要でした。なぜなら、もしそれを許せば、政府は支配者のイデオロギーへの到達を見ることになるからです。

家族に関する初期のマルクス主義者のレトリックやプロパガンダを振り返ってみると、彼らは伝統的な家族を封建主義や資本主義の遺物と見なし、個人を解放するためには破壊しなければならないと考えていました。いずれにしても、同じようなことが今、私たちの国の左派で起こっています。私たちの時代にです。

あなたは学校の話をしましたが、これは学校で起きていることであり、多くの人がこのことを知る場所です。この国の学校では、すでに子どもたちを受け入れ、批判的人種理論やプロパガンダ、ジェンダー・イデオロギーで頭をいっぱいにしています。また、多くの学校では、どんなに幼い子どもでも自分はトランスジェンダーだと言った場合、学校は方針として親に知らせることを拒否します。

これは全体主義社会の典型的な例であり、ここで起きていることです。しかし、家族は抵抗の重要な源なのです。このことは、プラハのベンダ家の人々と話してわかったことです。ヴァーツラフ・ベンダとカミラ・ベンダは、ヴァーツラフ・ハベルやチェコスロバキアの主要な反体制派を囲む側近の中で、唯一の宗教信者であり、カトリック教徒でした。

そして、彼らには5人の子供がいた。ヴァーツラフ・ベンダは1999年に亡くなりましたが、彼らは子供たちを忠実なキリスト教徒であると同時に反体制派でもあるように育てました。私はプラハにある彼らのアパートに行ってみた。そこは反体制派のコミュニティが集まる場所だった。それは、秘密警察の本部のすぐ近くにあったからです。人々は、尋問を受ける途中でベンダのアパートに立ち寄り、祈りを捧げたり、尋問に抵抗する方法などについてアドバイスを受けたりしていました。

今ではおばあちゃんになったカミラさんに、子供たちをどのように育てたのか、なぜ子供たちを家族の抵抗活動に参加させることが重要だったのかを聞きました。彼女が言うには、共産主義がいつ終わるのか、自分たちが生きている間に終わるのかどうかわからない、とのことでした。共産主義がいつ終わるのか、自分たちが生きている間に終わるのかわからない。

子供たちが共産主義の学校に行かなければならないことを知っていたので、子供たちが学校から帰ってくると、一日の終わりにベンダ（主に父親）が座って、子供たちに「お前は学校で何を学んでいるんだ」と話していました。政権がいかに嘘をついているかを理解させるために。政権がどのように嘘をついているかを理解させ、嘘と真実を見分けることができるという貴重な贈り物をしたのです。

彼らは、トラブルを避けるために適合するだけではなかった。彼らは映画や本を使って、真実とは何か、善とは何かを子供たちに教えたのです。この映画では、ゲイリー・クーパーが保安官に扮し、ギャングに立ち向かう孤高の保安官を演じています。町の他の人たちが皆、臆病者なのにです。ゲイリー・クーパーはそこに立ち、真実のために立ち、勇気を持って立ち向かったのです。

ベンダ家の子供たちはもう大きくなった。父をゲイリー・クーパーのように見ていた」と言っていました。つまり、父親も母親も、子どもたちに勇気の模範となる人物を与えていたのです。私はカミラのアパートで彼女と話をしたことを覚えています。ここは東欧のインテリのアパートで、天井は14フィートあり、床から天井まですべての壁に本があります。

私は、「カミラ、この子たちが真理を愛し、神を愛し、勇気を持って抵抗するための準備として、あなたは何をしましたか」と尋ねました。彼女は「そうね、毎日2～3時間、本を読んであげていたわ」と言いました。私は「毎日ですか」と言いました。彼女は大学でも教えていたからです。彼女は「ええ、毎日よ」と言った。夫のヴァーツラフが4年間も政治犯として刑務所に入っていたときも彼女は、「私は彼らに本を読んであげていた」と言った。私は「何を読むの？」と聞いた。

彼女は、「神話を読むのよ。西洋文学の古典を読んでいました。私はトールキンの『指輪物語』をたくさん読んであげたわ」と言いました。私は、」トールキン、なぜトールキン？」と言った。彼女は私を見て、「モルドールが実在することを知っていたから」と言いました。私は、彼女がこのことを私に話してくれたことで、何と天才的なことをしてくれたのだろうと思いました。この子供たちは、科学的唯物論を理解できませんでした。彼らは科学的唯物論を理解できず、マルクス主義も理解できませんでしたが、指輪の仲間たちが何であるか、モルドールが何であるかは理解できました。

そして、両親が関わっていた反体制運動を、指輪の仲間になぞらえて理解するようになりました。彼女ができたことは、真実を愛し、善を愛し、美徳を愛し、特に勇気の美徳を愛するように、彼らの道徳的想像力を高めたことでした。私は、この準備作業がいかに重要であるかを理解することができました。

文化的記憶を維持するための手助けと言ってもいいかもしれません。反体制派の人たちは皆、共産主義者にチェコ人やポーランド人、スロバキア人であることの記憶を奪われたら、歴史や文化を奪われたら、自分たちが失われることを知っていたのです。

本の中で、これは共産主義の話ではなく、ナチズムの話をしています。ドイツ軍がポーランドに侵攻したとき、ポーランド人を服従させる計画は、ポーランド人の国家観、独立した民族としてのポーランド人、そして彼らの宗教であるカトリックを破壊することでした。さて若きキャロル・ヴォイティバ、後の教皇ヨハネ・パウロ2世である。当時、彼は演劇を専攻していたが、ドイツ国防軍に対抗するために武器を取ることは無意味だと考えたのだ。

そこで、彼と彼の演劇仲間たちは、ポーランドの愛国心や歴史をテーマにした劇や、カトリックをテーマにした劇を書いたのです。それを地下で上演し、危険を冒しても見に来てくれる観客を募ったのである。もし、ゲシュタポに知られたら皆殺しにされていただろうが、幸いなことに知られることはなかった。

未来のローマ法王がそこでやろうとしていたことは、この迫害の時代に文化的記憶を失わないようにすることでした。ハリウッドで起きていること、学校で起きていること、アメリカの歴史を奪おうとしていること、西洋の歴史に汚名を着せようとしていること、これらすべてを見ても、今日の私たちには同じ責任があります。これはすべて、陰謀論のように聞こえますが、陰謀ではなく、実際に起こっていることなのです。これは、西洋社会を再構築するための陰謀の一部なのです。

私は「Live Not by Lies」の中で、「1619プロジェクト」について話していますが、これはアメリカの建国の歴史を再構築して、奴隷制を汚そうというものです。彼らはこれを人々に売ろうとしています。「ああ、私たちは生徒たちに奴隷制度がいかに悪いものであったかを考えさせたいのです。それはそれで構わないのですが、これはそういうことではありません。アメリカの歴史を捏造して建国の歴史を汚し、アメリカの若い世代全体に自国への不信感、自国の理想への不信感を抱かせるための教育を行うことです。

そうすれば、全体主義的な方法で作り変えることができるからです。6,7年前なら、私はそれを陰謀論と呼んでいたかもしれませんが、今では、実際に共産主義を経験した人々に話を聞いてみると、何が起こっているのかがはっきりしています。何が起きているのかは非常に明確です。そして、もし私たちアメリカ人が目を覚まして、これらの移民の予言的な証言を真剣に受け止めなければ、私たちは国を失うことになるということも非常に明らかです。

Jan Jekielek

すぐ近くのニューヨーク自然史博物館では、テディ・ルーズベルトの像が撤去されました。このような出来事は、今、あなたが話していることの参考になると思います。

Rob Dreher

共産主義の下で育った人たちは、銅像が撤去されることがどういうことかを知っています。昨年、ニューヨーク市議会だったと思いますが、トーマス・ジェファーソンが奴隷を所有していたことを理由に、ジェファーソンの銅像が撤去されました。いいですか、誰もアメリカの歴史が聖人で占められているとは言っていません。彼らはそれぞれの時代に偉大であったが、人間である以上、欠点を持っていた。私たちはそれを受け入れることができるはずです。

しかし、これらの全体主義者や新全体主義者は、イデオロギーの純粋さを求めます。そして、自分たちのイデオロギープログラムに役立つように過去を書き換えようとしているのです。私たちもそれに従っています。自由の名の下に、歴史的正確さの名の下に、これらの像を守るために立ち上がることはありません。そうすることを恐れているのです。一方で、子供たちは何を学んでいるのでしょうか？私たちの多くがアメリカの歴史の一部として学んだことを、子供たちは決して学ぶことはありません。

共産主義の下で暮らした人々に話を聞くと、彼らはただうなずくだけで、「これもその一部だ」という感じです。過去を支配する者が未来を支配するのだから、彼らは過去の記憶を消し去りたいのだ」と。ブダペストで、英語の先生と話していたとき、私と同じくらいの年齢の男性（私は50代半ば）が、生涯反共産主義者である彼に、「本当の悲劇と残酷な皮肉は、共産主義が崩壊してから30年間、ハンガリーで見てきたことだ」と言いました。共産主義が達成したよりもはるかに大きな割合で、我々の文化や文化的記憶が失われていくのを目の当たりにした」と述べています。

それは自由市場資本主義によって起こったことです。あなたと私は、撮影を始める前に、偉大なメディア理論家であるニール・ポストンの話をしていました。彼は、今日、私たちはハクスリーのようなディストピアに生きており、誰も本を読みたいと思わないので、誰も本を禁止する必要がないと話していました。共産主義を生き抜いた男、トーマス・シャイ、これが彼の名前です。しかし、これらの若者の多くは、ハンガリーがスウェーデンのようになることを望んでいます。彼らは本を読みたくありません。音楽も学びたくありません。歴史も学びたくありません。ただ、消費者になりたいだけなのです。

Jan Jekielek

あなたの本が実際にはかなり良い結果を出しているので、私たちは完全にそこにいることはできません。

Rob Dreher

そうですね。

Jan Jekielek

読んでみたいと思っている人が何人かいるということですね。

Rob Dreher

そうですね。面白いのはこの本で、私は何冊もの本を書いてきました。この本を含め、ニューヨーク・タイムズ紙のベストセラーを3冊書いています。この本は、他のどの本よりも圧倒的に良い結果を出しています。主要メディアが完全に無視しているにもかかわらず、です。これは、人々が何かが起こっていること、危険なこと、闇が迫っていることを知り、それに備えようとしているからだと思います。

私は昨年、コロラド州の大きなキリスト教グループで「Live Not by Lies」というテーマでスピーチをしました。その後、ある男性が私のところに来て、」私の教会でその話をしてほしい」と言いました。それは福音主義のメガチャーチでした。」私の教会では、長老たちがあなたの本を読んで、すでにコラコヴィッチ・グループを設立し、ネットワーク化を始めています。」それが自分たちの州で起こっていることを目の当たりにしているからです。

私は「それはありがとうございます。私に教えてくれてありがとう。とても良い気分になりました。自分がすべきことをしているという気持ちになります。そして、旧東欧の人々が私に託してくれた証言に忠実であること。だって、この人たちと話していると、すごく面白いんですよ。スロバキアのある人は、「ソ連の共産主義下では、私たちは西欧に希望と指針を求めていた。彼が私と話しているあなたが、ここに来て私たちからそれを得ようとしていることは、信じられないことです。ええ、そうですね。西側の多くの人々があなたの言うことを真剣に受け止めれば、最悪の事態を避けることができるかもしれません。

Jan Jekielek

私にとって、あなたが書かれた内容の中で最も重要な部分は、読む機会が少ないと思われることです。私はこの一般的な分野で多くの本を読んできましたが、それは言葉は悪いですが、「苦しみの価値」についてです。

苦しみの価値とは、それを受け入れ、率直に人生の正常な一部として対処できることの重要性を意味しています。これは、私たちが入ってきたハクスリーのような世界とはある意味で相反するもので、苦しみは何としても避けなければならないものと見なされています。誰かが誰かにそれを望むわけではありませんが、それはまた別の問題ですよね。

Rob Dreher

そうですね。実は、これこそが抵抗力の秘訣であり、苦しみへの対処法なのです。モスクワでロシアのバプティスト派の年配の牧師にインタビューした後、お茶屋さんの外に出ると、モスクワのクレムリン近くの通りには雪が降っていたのを覚えています。そして彼は私を見て、「君はアメリカに帰りなさい。そして教会に、もし信仰のために苦しむ覚悟がないのなら、その信仰は価値がないと伝えなさい」と言ったのです。

この人は経験者で、自分が何を言っているのか分かっていたのです。

『Live Not by Lies』の主人公の一人に、シルベスター・カーチマリー博士という人がいます。カーチマリー博士は、コラコヴィッチ神父の副官を務めていた信徒であり、信徒のカトリック信者であり、医師であった。そして、1950年代初頭にチェコスロバキアで秘密警察に引き抜かれて刑務所に入れられたとき、後の獄中手記で、「自己憐憫に陥ることは許されないことを知った」と語っています。なぜなら、自分を哀れむと、拷問や投獄の前に倒れてしまうからである。

そうではなく、彼は自分自身にこう言い聞かせて刑務所に入った。つまり、刑務所の中で人々がどのように苦しんでいるかを知り、愛をもって彼らに奉仕するために来たのです。私は彼らのために祈り、彼らと一緒に祈り、彼らを教え、そして私自身の改心と悔い改めを深めるためにここにいるのです。

そうして彼は、希望を失わないために、10年間の獄中生活で自分に課したプログラムを実行しました。彼は、キリスト教徒であることは、キリストが生きたように生きることだと、カトリック教徒としての自分の核心を信じていました。そしてそれは、キリストが苦しんだように苦しむことでもあるのです。そこには多くの深い知恵があると思います。特に、現代の私たちが生きている状況に当てはめると、その知恵がよくわかります。

しかし、私たちの多くは中流階級で快適な生活を送っているため、苦しみに対する恐怖心を持っています。つまり、私もこの点で自分を非難しているのです。このようにして、全体主義、ソフトな全体主義は、私たちに不快感を恐れさせることで機能しているのです。

東欧の人々のほとんどは、結局、トラブルを避けるために適合し、一緒に行動していると聞いた。苦しみを受け入れる勇気、あるいは苦しみの予感を受け入れて真実を主張する勇気を持った少数の人々が、成功を収めたのです。私はクリスチャンのためのクリスチャンとして『Live Not by Lies』を書きましたが、私のクリスチャンとしての信仰を共有していない人々が『Live Not by Lies』に多くの価値を見出していることを知り、驚きはしませんが嬉しく思っています。

私はプラハでkamila Bendaに尋ねたことを覚えています。ヴァーツラフ・ハベルの側近の中で、宗教を信じているのはあなたとご主人だけで、あとは無神論者でしたね。善の根源について信じているものが全く違うということで、彼らと一緒に仕事をするのは大変でしたか？宇宙論なども全く違っていましたね」。

なぜなら、全体主義に立ち向かうとき、誰にとっても最も重要な美徳は勇気であることを理解しなければならないからです」と彼女は言いました。勇気のある人、危険を冒してでも立ち上がろうとする人を見つけたら、その人はあなたの味方でなければなりません。その人は、他にどんなことがあっても、あなたの味方でなければなりません。彼女は、「この国のほとんどのクリスチャンは、頭を下げて順応してきたことを理解してください。私たちクリスチャンは、真実のために刑務所に入ることも厭わない無神論者たちを見つけ、彼らこそ私たちが一緒にいたい、狐穴で一緒にいたいと思ったのです」。

これは今でも同じです。この本をいち早く採用し、「Live Not by Lies」を提唱した一人がバリー・ワイスである。ニューヨーク・タイムズでは真実を語れないと知って辞めた若いジャーナリストだ。バリーは、ミレニアル世代の後半、たぶんZ世代で、中道左派のユダヤ系レズビアンだと思います。もし2年前に、保守派のロッド・ドレーハーと何かにつけて同じ側にいると言われても、私は信じなかったでしょう。でも、ここにいる。」その通りです。その通りです。あなたには勇気があり、嘘に支配されるよりも苦しむことを厭わないことでそれを証明したのですから。

同じように、左翼の無神論者であるBret Weinstein と妻のヘザー・ハインは、科学者であり学者であり、目覚めた暴徒によってエバーグリーン・ステートから追い出されました。彼らもこの本を受け入れました。なぜなら、彼らはこの本の中に、宗教的な信者ではありませんが、勇敢な反体制者たちの中に、政治的な立場がどうであれ、今日の私たちすべてのモデルを見出しているからです。

頭を下げている保守派の人たちは、私や立ち上がった人たちに「よかったですね。あなたが立ち上がってくれてうれしいよ」と喜んでくれる保守派がいます。しかし、彼らは自分でリスクを取りたがらないので、そういう人たちは頼りになりません。頼りになるのは、バリー・ワイス、ヘザー・ハインズ、ブレット・ウェインズタイン、ピーター・ボゴシアンです。このような人たちは、困難な状況にあっても、あなたを見捨てずに一緒にいてくれるでしょう。

Jan Jekielek

というのも、この本は、ある意味ではクリスチャンのための取扱説明書のようなものですが、それを超越しているように思うからです。そこで考えさせられたのは、どんな形の全体主義に対しても抵抗を可能にする、精神的な資質についてです。つまり、あなたが説明したのは、誰かが自分自身をキリストのようになれると想像し、その苦しみに耐えている状況でした。しかし、Peter Boghossianが考えているのはそんなことではありませんよね。その特徴とは何ですか？あなたはこのことについて考えたことがありますか？

Rob Dreher

それは、真実に対する情熱的なコミットメントだと思います。嘘ではなく、真実に生きる。チェコの反体制運動を主導し、自由なチェコスロバキアの初代大統領となった劇作家のヴァーツラフ・ハベル。1977年、彼はこの「緑の八百屋」の例え話をしました。彼は1977年に「緑の八百屋」というたとえ話をしていますが、これは「なぜ真実に生きるべきか」を示す例えでした。

共産主義の街で、緑の八百屋さんがいて、店の窓に『世界の労働者は団結せよ』というマルクス主義のスローガンを掲げているとする。すべての店主がこの看板を窓に掲げている。誰も信じていないが、彼らはそれをそこに置く。だから、彼らは問題を起こさない」。」さて、どうなるか？」もしある日、緑の八百屋が看板を下ろしたら」とホーベルは言いました。彼は言いました、「私はこれを貼るつもりはない。これは嘘だ」と言いました。

「秘密警察が来て、彼を逮捕する。彼の仕事を取り上げた。彼は床を掃除したりして生活しなければならない。彼の家族は特権を失う。旅行もできない。子供たちは大学に入れないし、その他もろもろ。彼は重大な損失を被った」。しかし、彼は何を得たのでしょうか？誠実さを維持したことはもちろんですが、彼は世界中の人々に、苦しみ、代償を払うことを厭わなければ、真実に生きること、嘘に頼らない生き方が可能であることを示しました」。

そして、Bret Weinstein 、ヘザー・ハイン、ピーター・ボゴシアンなど、バリー・ワイスという人たちは、これを生きがいにしているのだと思います。そこには多くの気高さがあります。残念ながら、私の仲間であるクリスチャンの多くが持っていない美徳があります。これは重要なことだと思います。

また、苦しみの重要性について話しましたが、「Live Not by Lies」の中で、アメリカの映画監督テレンス・マリックの「A Hidden Life」という素晴らしい映画について話しています。この映画は、フランツ・イェーゲルシュテッターの実話に基づいています。フランツ・イェーゲルシュテッターはオーストリアのカトリック教徒の農夫で、ヒトラーに忠誠を誓うことを拒否したためにナチスに殺されました。映画では、オーストリアのアルプス山脈の高地にある彼らの小さな村から始まり、ナチズムから守られていると思っていた。しかし、もちろんそうではありませんでした。

ナチスが町にやってくると、村のほとんどの人（彼らは全員カトリックだった）がナチスになった。ある時、フランスは村の教会に行くと、画家が壁に聖書からイエスの生涯などの絵を描いているのを目にしました。そして、その画家は彼にこう言いました。」人々はこの教会に来て、これらの絵を見て、イエスを称賛するが、イエスは称賛者ではなく、弟子と呼んだのだ。」

」崇拝者と弟子の違いをどうやって見分ける？」迫害を受けても苦しむ意思があるかどうかで、誰がこのようなことを本当に信じているかを判断するのです。これを世俗的な方法で見ることもできます。あなたと私は、ここに座って建国の父たちの前で話をしています。

今日のアメリカで、私たちは自由と民主主義を賞賛しているでしょうか？私たちは自由と民主主義の弟子でしょうか？迫害に関しては、その違いを見分けることができるでしょう。宗教を持っていようがいまいが、どんな宗教であろうが、真実のために立ち上がり、自由のために立ち上がろうとする人たちは、自分たちが自由の真の弟子であることを証明し、適合して頭を下げている残りの人たちは、決してそうではないのです。

Jan Jekielek

自分で言うのもなんですが、私たちは客観的な現実へのコミットメントについて話しています。それがここでの共通点です。客観的な真実、共有された現実、それは、少なくともパイの一部になるでしょう。

Rob Dreher

その通りです。そして、知っていますか？この本のためにポーランドでインタビューをしたときのこと。あるポーランド人の教授が、彼の国の共産主義以降の若い世代をとても心配していました。共産主義のもとで育った私たちは、国家がいかに言葉を操って非現実的な感覚を作り出しているかを理解しました。そして、それを見抜く方法を見つけ出したのです」。

しかし、自由の中で育った子供たちは、自由の恩恵を受けているにもかかわらず、嘘に対する予防接種を受けていないのです。そのため、新しい言葉が入ってくると、女性とは何か、男性とは何かを誰が知っているのか、私たちはジェンダー・フルイド（性別にとらわれない）であるとか、私たちはこうであるとか、そういったことを話すとき、彼らはこのイデオロギー的なウイルスに対する予防接種を受けていないのです。このような仕組みを理解していない多くの若者が、西欧から入ってくる覚醒したプロパガンダを受け入れ、これが世界の本当の姿を物語っていると思い込んでいる、と彼は言います。実際には、それは現実を改竄しているのです。

Jan Jekielek

一方で、何か客観的な現実へのコミットメントがあり、それは共有されていると思いますが、何か意思があります。正確には「勇気」なのかどうかはわかりませんが。私はこのことについてよく考えていたのですが、社会の流れに従うだけではなく、あなたがおっしゃったように、多くの人が自然に、というよりも、ただそうしてしまうのではないか、という意志です。だから、それは稀な特性なのです。それは何ですか？そして、それは私たちに共通するものだと思います。

Rob Dreher

それは、流れに逆らうことを厭わないことです。GKチェスタトンは、「死んだものは流れに沿って進むことができるが、生きているものだけが流れに逆らうことができる」と言っています。そして、私たちは今日、これを目の当たりにしています。例えば、今、ヨーロッパでは、私が知っている最も勇敢な人々がワクチンに抵抗しています。はっきりさせておきたいのは、私自身がワクチンを接種したことがあるということです。私はワクチンに反対ではありませんが、ワクチンの義務化にも反対です。なぜなら、これは全体主義的な支配の基礎を築くものだと思うからです。

オーストリアをはじめとする多くの国でワクチン接種の義務化に抵抗すると、厳しい代償を払うことになります。そして、キリスト教徒に限らず、この原則のためにその代償を払うことをいとわない人々がいます。率直に言って、このような人々は英雄的だと思います。私が子供たちに培いたいのは、どのような問題であっても、群衆に流されてはいけないということです。

私は深南部、南ルイジアナ州の小さな町の出身です。私が生まれたのは1967年ですから、人種隔離の時代やジム・クロウの時代の記憶はありません。しかし、10年前に故郷に戻ったとき、1964年に裁判所の芝生で白人の暴動があったことを知りました。牧師である黒人男性が投票登録をしようとし、63年ぶりに黒人男性が投票登録をして成功したのですが、白人がそれに対して暴動を起こしたのです。

これを読んで愕然としましたが、おそらくその群衆の中には、私が尊敬して育った男性たちがいて、彼らがこのようなことをしたとは知らなかったのでしょう。私にとっては、美しく平和なこの町で、私が生まれる直前にこのような暴力、人種差別的な暴力が起きていたことを知り、とてもショックでした。

でも、もし私がこの時代に若者だったら、暴動を起こしている群衆の中に入っていたかもしれないという事実にも直面しました。考えたくないことだ。しかし、当時の人々を差別的にしていたのは何だったのかと考えたとき、私の両親の世代（父は30年代生まれ、母は40年代前半生まれ）であれば、白人至上主義に対抗するどんな物語も知る由もありませんでした。

それが人生でした。ラジオはありましたが、ラジオではそのことは語られませんでした。私の両親の世代は、彼らが行った悪事について全く知らなかったのです。ある程度のレベルでは、彼らはそれが悪であることを知っていたはずですが、確かに教会はそれに対して説教をしませんでした。私は自分自身と向き合わなければなりませんでした。私は暴徒の前に立ちはだかり、黒人たちを守ったと思いたいのです。

しかし、私も他の人たちと同じように臆病になっていたかもしれません。暴徒の仲間入りはしなかったかもしれませんが、トラブルを避けるために頭を下げていたでしょう。臆病になる能力は、誰もが自分の中に持っているものだと思います。そして、今、それに気づくことが重要なのです。

先週、私たちが話をしているときに、あるアメリカ人宣教師から話を聞きました。今は名前を言えませんが、彼は宣教活動のためにイスラム諸国で刑務所に入れられていました。彼は私に、「自分は刑務所の中ではとても勇敢な人間になるだろうといつも想像していた」と言いました。彼は、「実際、私は壊れてしまいましたが、そのことで、私たちが強くなるために必要なもの、必要なスキル、そして自分自身に植え付けるべき美徳について学ぶことができました」と言いました。数週間後にこの男性と会う予定ですが、彼はこのことを私に伝えたいと言っています。

だから、うまくいけばそれを記事にできると思います。しかし、このようなことに対して謙虚になり、自分自身の適合性の能力を認識することが重要です。もしあなたが1964年に生きていて、私の故郷の白人だったとしたら、黒人市民を守るためにあの人種差別的な暴徒に立ち向かっていたとしたら、あなたは自分の命を危険にさらすことになったでしょう。果たしてどれだけの人がそんなことをしたでしょうか？私はそうしたとは言えません。そうしたいとは思いますが、確実にそうしたとは言えません。

今は、私たち全員、この放送を聞いている全員が、このことについて真剣に考えるべき時だと思います。真実と正義のためにどれだけの苦しみを受けるのか、もしあなたが信仰を持っているならば、今このことをよく考えていないならば、真実のために仕事を失い、自由を失い、命を失わなければならないかもしれないというシナリオを想像してみてください。今、このことを考えていないのであれば、あなたは足元をすくわれ、最終的には屈服することになるかもしれません。

Jan Jekielek

ソーシャルメディアでよく見かける、今では有名な画像を思い浮かべました。この話を読んで、なぜ多くの人が、彼のような人はそれをしないだろうと考えるのかを思い出しました。しかし、実際には、とても厳しいものでした。

Rob Dreher

そうだね。そして、自分が試されるまで待っていては、遅すぎるのです。つまり、私自身の大学時代の象徴的なイメージである、天安門広場で戦車の前に立っていた一人の中国人デモ参加者のことを考えてみてください。あの人になりたいと思っても、あの人はあの瞬間にあの人になったわけではありません。それが誰なのかはわかりませんが、そこに至るまでのすべての過程で、彼の中にその勇気を与える良心が築かれたのです。先ほど紹介したフランツ・イェーガーシュテッターも同様に、ヒトラーに忠誠を誓わなかったために殺害された人物です。

これらの反体制派の人々は、試練の瞬間に至るまでの日常生活での小さな決断が、彼らに勇気と資質と理由を与えたのです。

数年前のことですが、カリフォルニア州で同性婚を合法化するオバーゲフェル判決が連邦最高裁で下された後、LGBTコーカスと州議会が、貧困層の学生に直接支給される学生支援金であるカルフォルニア・グラントを、キリスト教系大学への進学を希望する学生から奪う法案を提出しました。

LGBTの人たちは、同性愛を認めない保守的なキリスト教系大学のことを「ビゴットカレッジ」と呼んでいました。この法律では、貧困層の学生は認可された大学であればどこでも助成金を利用できることになっていましたが、LGBTコーカスは宗教系大学では利用できないように変更しようとしていました。そうなると、カリフォルニア州の約100の小さな宗教系大学が閉鎖されることになり、その大学は良心に反する行為をしなければならなくなりました。

私の友人は、カリフォルニアのキリスト教系大学の上級管理者ですが、南カリフォルニアの中でも保守的な福音派の多いオレンジ郡のメガチャーチにグループを率いて行きました。牧師たちに話を聞きに行ったのです。すると、大学の自由を守るために協力してくれる牧師さんが一人もいないと言われました。私は、「どうしてですか」と聞きました。彼は、「私たちに賛同してくれても、偏屈者と呼ばれるのを恐れている人ばかりだった」と言いました。

もし、ヒスパニック系カトリックのロサンゼルス大司教と、サウスセントラル・ロサンゼルスの黒人ペンテコステ派の牧師がいなかったら、私たちはこの戦いに負けていただろうと彼は言いました。郊外に住む快適な福音派保守派の人々は、大事なときに立ち上がろうとしなかったということです。私たちはこのようなことを許してはいけません。このような人たちになってはいけないのです。私たちは今、試練の時が来たときに、厳しい立場に立つことができる勇気を身につけなければならないのです。

Jan Jekielek

勇気は意外なところからやってくるものだと思います。私が中国の人権問題に取り組むきっかけとなったのは、今から 20数年前のことですが、大学で中国から脱出した女性に出会い、非常にシンプルな女性でした。彼女の罪は、彼女が法輪功学習者であったこと、そして彼女の罪は、「私はこれを放棄します」という紙にサインすることを拒否したことでした。そして、彼らは彼女を拷問しました。彼女にはそれを証明する傷跡がありました。

このようなことに直面するとは思いもよらないような人でした。彼女はこのようなことに直面しなければならないとは思っていなかったでしょうが、どういうわけか、単にそれをしなかったのです。しかし、今日でも、ある人々はこのことに当惑しているのではないかと思わずにはいられませんでした。」なんでサインしないの？」

Rob Dreher

なぜなら、もしあなたが超越的な価値観を信じているなら、個人的な神を信じていようと、超越的に理想的なものがあると信じていようと、たとえ死後の世界を信じていなくても、本当の意味で自分の魂を引き渡さずに紙にサインすることはできないからです。そして、あなたが触れているのは、人々が抵抗するための手段として、広く考えれば宗教的な信念が重要であるということだと思います。

しかし、これまで話してきたように、抵抗するために宗教的である必要はありません。勇気ある無神論者も抵抗していますが、自分の苦しみに究極の道徳的、さらには形而上学的な意味があると信じていると、とても助けになります。そうなれば、立ち上がるのはとても簡単です。

本の中で、アレクサンダー・オゴロードニコフという人物の話をしています。オゴロードニコフは非常に著名な共産主義者の家系であった。しかし、70年代初頭に共産主義への信仰を失い、キリスト教徒になったのです。モスクワのアパートで。彼が始めた祈りの会には、街中から若者たちが集まってきた。共産主義への信仰を失った若者たちが、何かを求めていたのです。彼らは、彼のアパートに来て祈り、聖典を学ぶことで、それを見つけたのです。

彼らは、KGBが自分たちをモニタリングしていることを知っていたし、いつかは全員が刑務所に入ることになることも知っていた。そして最終的にはそうなってしまった。オゴロードニコフが言うには、彼は死刑判決を受けていなかったにもかかわらず、ソ連は彼を死刑囚にしたそうだ。共産主義者の恵まれた家庭の出身である彼を見せしめにしたかったのだろう。ソ連は、彼が共産主義者の恵まれた家庭の出身であることを理由に、死刑判決を受けていないにもかかわらず、彼を見せしめにしようとした。

彼はそこに入って、彼らに福音を伝え始めました。彼が改宗者を作っていたので、結局、看守はこれにうんざりしてしまいました。そこで、彼を独房に入れ、拷問を始めたのです。モスクワのホテルで彼がこの話をしているとき、彼の顔が一部麻痺していることに気がついた。

いずれにしても、彼は信仰を失い始めていた。クリスチャンであっても、自分には刑務所での究極の使命があるのではないかと疑い始めたのです。ある夜、彼は天使に起こされたと言っていました。目で見たという。両手を後ろに手錠をかけられ、両脇には看守がいる状態で、処刑に連れて行かれる囚人を見せられ、オゴロードニコフはこの男が処刑に連れて行かれることを知った。オゴロードニコフは、この男が処刑されることを知っていた。この男は、オゴロードニコフが福音を伝えて改心した男だった。毎晩毎晩、このようなことが違う人に起こっていた。

オゴロードニコフは、自分が見せられているのは死刑宣告を受けている人たちだが、彼らは罪を悔い改めて神のいる楽園に行くのだ、オゴロードニコフがそこにいて神の愛を伝えたからだ、とようやく理解した。この老人は、もう年老いているが、涙を流しながら私にこの話をしてくれた。彼は「私は信仰を取り戻した」と言った。彼は、自分が苦しんでいるのは、神様の目的があるからだと理解したのです。

私自身もクリスチャンであり、オゴロードニコフ氏と同じ正統派のクリスチャンである。その目的とは、あるレベルでは、苦しみを喜んで受け入れ、苦しみに打ちのめされるのではなく、苦しみを転じて、自分を鍛え、自分の良心を清め、苦しんでいる他の人々が絶望することなく苦しみの重荷に耐えられるようにすることだと思います。そして実際に、より人道的人間になるために、苦しみを利用するのです。

Jan Jekielek

美しいビジョンですね。最後に考えてみたいのですが、今日のチャットではさまざまな要素について話しましたが、多くの人が今あなたのところに来て、『Live Not by Lies』を読んで、「ロッド、私には何ができるの？そうですね。コラコヴィッチ・グループを立ち上げよう。苦しみのためにどうやってトレーニングするの？」それは奇妙なアイデアのように思えます。この時点でのあなたの大まかな処方箋のようなものはありますか？あなたにはきっとあるはずです。

Rob Dreher

はい、あります。まあ、一番大事なのは、コラコヴィッチ・グループを見つけることですね。しかし、宗教の有無にかかわらず、このようなグループを作って、何が起こるのか、何ができるのか、自分はどこにいるのかを話し合う必要があります。ニューヨークとダルース、あるいはどこかの小さな町では、同じようにはいかないでしょう。しかし、これは非常に重要なことです。

また、世界で何が起こっているかをできるだけ広く読むことも重要ですが、反体制派や反共産主義者の文献を読み、これらの物語を読むことも重要です。信じられないような話です。私は『Live Not by Lies』の中で、ルーマニア正教のジョージ・カルシウ神父の話をしています。カルシウ神父は、ルーマニアの共産主義ブロック全体の中でも最悪の刑務所に入れられたと広く考えられています。共産主義者が囚人たちにさせたことは、言葉では言い表せません。

でも、ジョージ神父の講演やインタビューをまとめた本があるんですよ。ジョージ神父は、苦しみの価値や、忠実なキリスト教徒であることの意味を語っていますが、それは苦しみの可能性を受け入れることであり、苦しみを探すのではなく、受け入れることなのです。

全体主義、特に共産主義の全体主義に抵抗し、信仰や誠実さを保って生き抜いた英雄的な男女の物語を読むことで、人々は今すぐこのようなことができるのです。なぜなら、これらの物語を読めば、それはもう単なる抽象的なものではないからです。現実の人間なのですから。

共産主義から逃れてこの国に来た人たちを、近所や教会、社会、仕事などで見つけて、彼らが見ているものについて話してみてください。彼らが話をしたり、アドバイスを求めたりできるようにしてあげてください。

アメリカ人として謙虚になって、すべてを知っているわけではないことを理解してください。この人たちは、どこから来たのか、苦しみという贈り物を与えられています。この贈り物を使って、今すぐ私たちを鍛えることができるのです。そして、この贈り物を使って、今の私たちを鍛えることができるのです。

最後に親御さんに言いたいのは、カミラとヴァーツラフ・ベンダがしたように、子供たちに準備をさせることです。このような恐ろしいことから子供たちを守るのではなく、子供たちが世界に出て行かなければならないのですから、ビジョンと信念と勇気を持った若い男性、女性になってほしいのです。また、古典や『ロード・オブ・ザ・リング』などを読み聞かせ、登場人物やストーリーに息づく美徳が、現実に存在し、私たちも生きていけるものであることを理解させるのです。

カミラ・ベンダは、トールキンのドラゴンは、自分たちが実際に生きているものよりもリアルだと言っていました。つまり、これらのことはとても重要なことなのです。絶望する理由はありません。何が起こるかわからないという、楽観的な考えは捨てなければなりません。現実的でなければなりません。なぜなら、来るべき苦難を現実的に見てこそ、それに対抗するために自分自身を鍛えることができるからです。

このような状況を目の当たりにしても、どうやって希望を持ち続けるのか」と言われます。私は、」楽観主義と希望は違う」と言います。楽観的な人は、何があっても大丈夫だと思っています。しかし、それは真実ではありません。そうであってほしいと願っていますが、それは真実ではありません。しかし、希望を持っている人は、たとえ最悪の事態に陥ったとしても、私たちが信仰を失わず、誠実さを失わず、魂を失わずに抵抗することができれば、神はある意味、私たちの犠牲や苦しみを利用して世界をより良い場所にし、人々に勇気と思いやりを与えることができると知っています。

Jan Jekielek

強力なビジョンですね。あなたが言及している[inaudible 01:09:35]の中で、彼がひどいひどい刑務所の経験に感謝しているというセリフを思い出しました。

Rob Dreher

[inaudible 01:09:43]を参照してください。

Jan Jekielek

私は、もし私たちが、様々な形で不意に受けることになる苦しみを、望むのではなく、大切にすることを学ぶことができれば、それは私たちをより強くすることができると思うのです。

Rob Dreher

それは可能です。[gulag archipelago』の中で、刑務所でのひどい体験の後に、「刑務所に祝福を」と素直に書けるようになったと言っています。さて、どうしてそんなことが言えるのでしょうか？それは、刑務所での体験が彼の魂を目覚めさせ、改宗へと導いたからですが、それと同時に、自分自身の人生やソビエトのシステム、それが実際に人々に何をしたのか、人間性をどのように打ち砕いたのかを考えるようになったのです。その結果、彼は反体制派となり、不屈の精神を持つようになったのです。

刑務所での経験は、それが恐ろしいものであったとしても、彼を洗練させ、他の多くの人々をも破壊したのです。私たちは、刑務所や迫害を、必然的に私たちを良くするものとして見るべきではありません。私たちは、この迫害を受けなければなりません。カーチマリー博士のように、自分の中でこの錬金術を働かせることができるような魂の気質をもって、この苦しみに立ち向かわなければならないのです。

シルボ・カーチマリー。彼はそこから聖人になった。それが彼を聖人にしたのです。それは聖典化されていません。私はそれが彼を聖人にしたと信じていますが、繰り返しになりますが、これは私たちがコントロールできることです。苦しみがやってくるかどうかはコントロールできませんが、苦しみにどう反応するかはコントロールできるのです。これこそが、反体制派が私たちに伝えなければならない真の秘密なのです。これらのことは私たちの手の届くところにあるのですが、未来をカバーするために過去から学ばなければなりません。