ザ・グレイゾーン
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ジェフリー・サックスがThe Grayzoneのマックス・ブルーメンサルとアーロン・マテと一緒に、Covid-19の起源に関する調査について議論しています。Lancet COVID-19委員会の委員長として、サックスは、SARS-CoV2が、米国のバイオテクノロジー機関がスポンサーとなって行った危険な機能獲得実験から生まれたと主張している。彼は、自分の委員会の元メンバーを含む、Covidの起源に関する膨大な隠蔽工作を主張し、彼が発言したことで受けた個人的な攻撃について詳しく述べています。
ゲスト ジェフリー・サックス、コロンビア大学持続可能開発センター所長、ランセットCOVID-19委員会委員長。
マックス・ブルメンタール 0:00
ジェフリー・サックス教授は、ランセットCOVID-19の委員長をされていますね。最近スペインで、あなたはCOVID-19、つまりSARS-CoV.2が米国のバイオテクノロジーの失敗によって発生したと信じているとコメントされました。
この2つは、私たちバイオテクノロジー企業の不手際によって生まれたものです。このエコ・ヘルス・アライアンスは、武漢神経研究所へのアメリカ国防総省のDARPA（国防高等研究計画局）の資金提供の窓口であり、COVIDの起源における重要な犯人であることに変わりはないのです。
ジェフリー・サックス 0:36
基本的に、COVID 19病の原因となるSARS-CoVは、頸部ウイルス、コウモリウイルスで 2003年2004年にSARSの大流行を引き起こしたウイルスと同じ亜属であるため、SARS様ウイルスとも呼ばれています。しかし、このウイルスのゲノムの一部には、感染力を高めている部分があります。
それは、スパイクタンパク質の上にある切断部位と呼ばれるもので、この部位によってスパイクタンパク質が切断または分割され、ヒトの細胞内に容易に入り込むことができるのです。SARSはこの種の切断部位を持っていません。SARS-CoVは、このコウモリ科の子宮頸部ウイルス科またはSARSのようなウイルス科の中で唯一、タンパク質分解切断部位を持っており、特定の切断部位はフーリン切断部位と呼ばれています。この4つのアミノ酸がこのウイルスの感染力を高め、1800万人が死亡する世界的な大惨事となりました。問題は、それがどこから来たのか、ということです。
このウイルスのファミリーと亜属の中で唯一のフーリン切断部位であることを考えると？NIHでは教えてくれませんでしたが、リークや訴訟などを通じて、また内部の人間が知っていたことで、NIHの資金プロジェクトのひとつに、SARSのようなウイルスにフーリン切断部位を挿入することがあることが分かりました。
彼らは、より危険なウイルスを作るには、それが良いアイデアだと考えたのです。なぜ？よくわかりません。しかし、1つ考えられる理由は、危険なウイルスに対するワクチンを作るため、あるいはこのクラスのウイルスを生物兵器として使う可能性があるためです。
ただ、わからないのです。しかし、私たちが知っているのは、危険な研究が進行中であったということです。このウイルスが最初に武漢に現れたとき、人々は「これは何だ」と言い、ウイルス学者がNIHのグループ（ファウチショップの国立衛生研究所グループ）でこのウイルスを調べたことも知っています。
このフーリンの開裂部位は何でしょう？どうしてあんなところにあるのでしょうか？そして2020年2月1日、秘密の電話がありました。情報公開法のため、もう秘密ではありません。しかし、ウイルス学者のグループが、「おっ、20年に、これが研究室から出てきたんだ」と言ったのです。また、「自然界でこのようなことができたとは考えられない」という意見もありました。別の人は50-50と言いました。その4日後、NIHは「間違いなく自然界に存在する」という論文の草稿を監修しています。
私はそれを間違いなく奇妙だと思います。そして、人々は、これらの訴訟で素晴らしい仕事をした私たちの権利を知るためのウェブサイトを見るべきです。素晴らしい調査リポーターのエミリー・コップが、この驚くべき1週間を整理してくれました。
内部では天然だと言い、数日後には、いや内部では実験室だと言い、また数日後には天然と言います。この3日間で何かを学んだわけでもないのに、彼らは物語を語ることにしました。これが政府のやり方です。ストーリーを作り上げるのです。真実を探すのではありません。
真実を語らない真実を目指さない物語を創る、ノーム・チョムスキーや他の人が何十年も語ってきたような、奇妙で理解しやすい理由から、大手メディアはこうしたストーリーに乗っかるわけですが、これはストーリーなので非常に危険です。これは現実の調査でもなければ、現実でもないのです。ですから、はっきり言っておきますが、このウイルスがどこから来たのか正確にはわかりません。
しかし、奇妙なことがたくさんあり、NIHの悪い行いがたくさんあるのです。そして非常に興味深いことに、2020年の疾病管理センターのトップであるボブ・レッドフィールドは内部で、「おいおい、これは本当に研究室から出たのかもしれないぞ」と言っています。
そしてファウチはどうしたかというと、すべてのプロセスから彼らを切り離したのです。そして、官僚的で重苦しいシナリオを作り、この分野で多くの専門知識を持つCDCのトップは、完全に締め出されました。彼は、この話には別の側面がある、それを見る必要がある、と言ったからです。
ランセット委員会が出した結論は、実験ノートがありません、実験記録がない、ということです。しかし、私たちが見ることができるのは、実験室からこれが出てくる可能性のある経路が確実に存在するということです。市場で話題になったものであるという決定的なものは、全くないのです。
その話には多くの穴や欠点、ギャップがあり、決定的なものには程遠く、おそらく病人が行ってケージの上でくしゃみをしただけの場所なのでしょう。そして、いわゆる確認バイアスにより、当初はそこに目をつけていたのですが、もしかしたら市場から来たのかもしれないと考えたり、判断したりしたのです。
しかし、重要なのは、私たちには2つの有効な仮説があるということです。この研究所のことを知らない理由の一つは、アメリカ政府、ファウチーショップが、彼らが何をしていたのか、リスクは何か、何を考えていたのか、このグループがどのように初期の決断を下したのかについて真実を語らなかったからです。
そして、私たちが知らないからこそ、他にどんな研究が行われているのか、どんな危険なことが行われているのかも分からないのです。おそらく、私は知らない、おそらくは分からないと言うべきではないでしょう。しかし、私が知っているのは、内部の人間以外、誰も知らないということです。そしてそれは、この世界にとって安全な状況ではないのです。
マックス・ブルメンタール 7:47
おそらく、アンソニー・ファウチは知っています。911の後、彼の国立アレルギー・感染症研究所が、ディック・チェイニー以外の何者でもない人物から、あるいはそのモニタリング下で、バイオ防衛計画と見られるものを実施するために、数十億ドルを受け取ったことを私たちは知っています。しかし、あなたは今、生物兵器プログラムである可能性もあると認めたでしょう。
ジェフリー・サックス 8:13
しかし、いずれにせよ、多くの人々にとって明白でないのは、ファウチショップが米国政府の生物学的防衛のためのショップであるということです。防衛費が投入される場所なのです。そして、多分、このウイルスを作ったのは彼らではないのですが、何が起こっているのかを私たちに知られたくないということです。
マックス・ブルメンタール 8:36
これを掘り下げましょう。ボーキは2020年4月、ネイチャー誌の記事を宣伝し、COVIDは自然界から生まれたと主張しました。そして、情報公開請求により、ファウチは少なくともその論文をまとめたウイルス学者との連絡や協力に関与していたこと、彼はおそらくその論文自体の作成に関与していたことを一般に知らしめたのです。そして、これはチェイニーらしい行為でした。チェイニーがイラク戦争を売り込もうとしたようなものです。
そこで質問ですが、ファウチ博士が隠蔽工作だけでなく、COVID-19の起源にどのような役割を果たしたとお考えですか？そして、彼はどの程度まで責任を負うことができるのでしょうか？
ジェフリー・サックス 9:19
まず第1に、その記事はひどい記事です。2020年3月にNature Medicineに掲載されたサイプレス・コーブの近位起源と呼ばれるものです。
最初に読んだときは、なるほど、これは自然なことだと説明してくれていると思いました。その後、また読み返すと、何が起こっているのかがわかるようになりました。その論文で最も注目すべきは、目を見開かせることです。この新しいウイルスは、これまでに報告されたどのようなウイルスとも異なっている、というのがその一行なのです。
そしてその脚注20は2014年の論文です。なんというジョークでしょう。彼らは2020年のアウトブレイクについて話しているのです。研究室由来であるはずがないと言い、その最も重要な主張のために2014年の権威ある論文を引用しているのです。
もしこれが正直な論文であれば、科学者は「わからない」と言うでしょう。なぜなら、私たちは研究室の本を見てないのですから。どんな研究をしていたのかわからないのです。しかし、これは正直な論文ではありません。デザインされた物語だったのです。
さて、実際に何が起こったのか、私たちにはわかりませんが、IAEAのIDを含むアメリカ政府から資金提供された危険な研究がたくさんあったということだけは確かです。彼らはこの機能拡張の研究にかなり熱心に取り組んでいました。SARS-CoV-2ウイルスを作る技術はとても簡単なものでした。
そして、アメリカには非常に賢い生物工学者がいて、2017年、国防総省への提案でこれを図式化したのです。PAGE 10には、私たちは100以上の広告以前報告されていないウイルス株を持っていると書いてあります。
そして11ページには、私たちはタンパク質分解切断部位を探し、それが存在しないところに、それを挿入するつもりだと書いてあり、あなたは聖なる地獄と言うでしょう。教えてくれてありがとうございます。しかし、そのことを知るためには、アメリカ政府内部からリークされなければならないことを彼らは教えてくれませんでした。
そこで彼らはSARSの製造方法を図式化したのです。そして真顔で、そのことをずっと無視してきたのです。今までだって、2020年3月に結論を出した科学者が、研究室から出るわけがないんです。今になって、「今まで報告されていなかった広告が100本以上出てきた」と言われます。
彼らは考えを変えたのか？そんなことは知らなかったと言うのでしょうか？いいえ、彼らはただ真顔でやり過ごします。これは科学ではありません。これは科学ではなく、作り上げられた物語です。それが何を意味するのかは分かりませんが、調査が必要です。
マックス・ブルメンタール 12:28
そして、その調査について。グレーゾーンの友人で、生物兵器のベテラン研究者であるサム・フセイニは、米国NGOエコ・ヘルス・アライアンスが、機能研究のための米国ID資金の経路であることを公表し、その役割を暴露するのに助力しました。
武漢ウイルス研究所でエコ・ヘルス・アライアンスが研究の指揮をとっていたことは知っています。データ、ザック、あなたがランスのために実行したタスクフォースの議長に彼を任命したとき、それはすでに世界保健機関の委員会でありました。
彼はランセット社の手紙に署名して組織したラボの起源を陰謀論として却下したんです。彼は明らかに武漢研究所の資金提供のため、利害関係がありました。武漢研究所の資金援助を受けているため、明らかに利益相反があります。そこで、エコ・ヘルス・アライアンスの役割と、ザックがタスクフォースの議長としてあなたのモニタリング下に置かれた経緯について、もう少し話していただけないでしょうか。
ジェフリー・サックス 13:33
非常に単純な話です。2020年初頭、私は自然仮説を信じていました、なぜなら科学者たちがそう言っていたからです。そして、それを疑う理由もありませんでした。そして、進行中の研究についても知りませんでした。そして、ランセット委員会の委員長を頼まれたのです。
そこで私は、人獣共通感染症の波及効果について知っているのは誰でしょう、ウイルスについて何が起こっているのか知っているのは誰でしょう、と考えました。と思い、アシクに尋ねたところ、誰も名乗り出てはくれませんでした。下心などなかったのです。
最初の6カ月間は、私が単純だったので、彼にこの調査を依頼しました。ジェフ、これを見て、これを理解しなさい。これがその仕組みです。これが現在進行中の研究です。私は2年間、ウイルス学に特化したコースを受講しました。多くの気前の良い科学者たちが、私がこれを理解するのを助けてくれたので、とても素晴らしいことでした。
私は過去40年間、多くの政府と仕事をしてきましたから、政府についてよく知っています。嘘がまかり通っている事は分かっていましたし、調べれば調べるほど、嘘は増えていきました。それで、ある時、ダーシャに「プロジェクトの書類を見せてくれ」と言ったんです。
彼は「できない」と言いました。私は、「どういうことか、あなたは委員会のメンバーでしょう」と言いました。真相究明のための透明な委員会なんだから。それを私に見せてください。私の弁護士が無理だと言うんです、無理だと。…..あ、弁護士が無理だと。
…..じゃあ、もう委員会には入れないんです。なるほど、それが最初のステップだったんですね。すると、他の科学者達は皆、私を攻撃してきたのです。そして、次の情報公開法の訴訟で、次の部分が削除されました。そして、私を最も攻撃していたのは、私を見下すようなダッシュをした人だとわかったのです。
それは梨園との共同調査員でした。私は、まだ誰だかわからないと見ました。ボストン大学のジェリー・キルシュで、長い間友人だったのですが、私のことを追いかけてきました。それで分かったんですが、彼はみなさん、一方的に、知らぬ存ぜぬを通すんです。
ちなみに、大きなグループじゃないんです。かなり小さなグループですが、内輪のグループなんです。彼らはNIHの内部情報を持っています。当初からお互いに話し合ってきました。小さなグループです。このようなものを書くために集められた小さなグループなのです。
そして、かなり不愉快でした。そして、これは科学の話ではない、透明性の話だとわかりました。これは透明性の問題なのです。NIHで何が起きているのかを知ることです。訴訟やリリース、redacted documents、つまり空白にされた文書のことです。
その一つは、2020年のウイルス研究のレビューで、290ページの空白ページがあります。私たちから信頼されたいのなら、白紙のページではなく、文書を見せてください。ですから、独立した調査が必要なのです。
アーロン・メイト 16:57
ウクライナに話を戻して、関連したフォローアップをさせてください。私たちは、生物兵器研究所に関する疑惑や噂を目にしてきました。今年初め、ビクトリア・ヌーランドがマルコ・ルビオにこの件について質問されましたが、直接の回答はしませんでしたので、この憶測に拍車がかかっています。
ウクライナは化学兵器や生物兵器を保有しているのでしょうか？
ビクトリア・ヌーランド 17:18
ウクライナには生物学的研究施設があります。実際、私たちはロシア軍が支配権を得ようとするのではないかと懸念しています。
アーロン・メイト 17:35
米国がウクライナ国内の生物兵器プログラムに関与しているという噂や疑惑には、何かメリットがあるとお考えですか？
ジェフリー・サックス 17:44
見つける必要があるのでしょうか？私たちは、原則的に、中学1年生の公民の授業で、あるいは少なくとも私が50年前、あるいは50年以上前であれば、行政府の行動を監督する議会の委員会があることを学んだ政府のシステムを持っています。
今必要なのはそれです。その答えはわかりません。しかし、モニタリングが必要なのは確かです。そして、私が確実に知っているのは、これらの重要な問題に関して透明性を持っていないということです。悲しいかな1947年、国家安全保障法とCIAの創設以来 政府はこのような問題に関しては秘密裏に行動しています。
私たちは民主主義国家だと言います。しかし、国民は私たちが知らされていない事を知りません。私が若かった頃、ずっと昔ですが、ニューヨークタイムズは実際に調査報道をしていました。驚くべき事です。彼らはジョンソンの言うことを信じませんでした。
ニクソンはベトナムについて言っていました。そして、その通りになりました。ペンタゴン・ペーパーズ（米国防総省文書）があり、ウォーターゲート事件がありました。私が子供の頃は、ニューヨーク・タイムズの記者が何かを調べるというのは普通のことでした。
まるで別世界です。ですから、マスメディアの免罪符には本当に驚かされます。ですから、私たちが話しているのは、そういうことなんです。なぜなら、私たちは権威ある情報源から情報を得られず、政府から情報を得ているからです。
参加者 19:30
さて、アーロンです。アーロン、そして私はジュディス・ミラーの時代に育ちました、たぶん
ジェフリー・サックス 19:34
そこに行きます。信じられないことです。正反対です。私はSeymour Hershの時代に育ったので、この記者たちが大好きで、彼らの考えは、私たちに嘘をついている政府高官を追い詰めることでしたが、今の彼らにはそのような考えはありません。
マックス・ブルメンタール 19:50
まあ、今は違いますね。私たちはHirschの足跡の内側に従う場合、陰謀論者だああ、私
ジェフリー・サックス9:55
今日もまた、同僚たちからそのように攻撃されました。つまり、多くの人は、この一貫した物語作り、嘘のデマが何なのか、本当に理解していないのでしょう。このようなデリケートな問題に関しては、ミスディレクションが本当にそうなのですか。これらの問題は、私たちにとって生死に関わる問題です。しかし
マックス・ブルメンタール 20:25
もっと多くの、もっと多くのあなたの同僚が、もっと多くのあなたの同僚が、もっと声を上げないのは、私には驚くべきことだと思います。少なくとも、イラク戦争が悪化し始めたブッシュ時代には、リベラルなサークルの中で、彼らはもっと発言していたように思います。しかし今は、終わりのないエスカレーションを支持するようなメンタリティーを全員が採用しているように見えます。それについて、あなたが語れるかどうかは分かりませんが。
ジェフリー・サックス 20:49
私は知りません。私はそうではありません。つまり、私は民主党に投票していますが、民主主義として機能しているとは思えません。過去2人の民主党大統領は多くの戦争を起こし、多くの秘密工作を行いました。私はそれが全く好きではありません。
30年間、わが国の外交政策は基本的にネオコンによって運営されてきたと思います。ビクトリア・ヌーランドはどの政権にもいるようです。ですから、私はこの党派的なゲームは好きではありません。ファウチは私たちの仲間ですから、彼を攻撃することができる、などと。
しかし、これは党派的な問題ではありません。生と死に関する問題であり、私たちが知るべきことなのです。多くの人々はまだ、民主党が参加するならば、攻撃するな、叩け、チームの一員であるという党派的な考え方を持っていますが、私はこれが正しいアプローチだとは思いません。
アーロン・メイト 21:49
ジェフリー・サックス、コロンビア大学持続可能な開発センター所長、国連持続可能な開発ソリューションネットワークの会長、ランセットCOVID 19の議長を務めた。委員会です。ジェフリーさん、お時間と見識をありがとうございました。
ジェフリー・サックス 22:04
ああ、ご一緒できてうれしいです。どうもありがとうございました。ありがとうございました。あなた方がしていることに感謝します。