Edward Snowden at Web3 Summit 2019
rwmalonemd.substack.com/p/edward-snowden-at-web3-summit-2019
ロバート・W・マローン
2023/07/12
現在を理解するためには過去を知らなければならない
カール・セーガン
すべてのものには過去がある。人、物、言葉、すべてに。過去を知らなければ、現在を理解することも、未来のために適切な計画を立てることもできない。
– チャイム・ポトク著『ダヴィタの竪琴』
現在を誤解することは、過去を知らないことの必然的な結果である。しかし、もし現在をまったく知らないのであれば、人は過去を理解しようとするのと同じように、無益に自分を使い果たすかもしれない……この生きているものを理解する能力は、実のところ、歴史家の卓越した資質なのである。
– マルク・ブロッホ（フランスの歴史家、中世学者、歴史学者）1886-1944 『歴史家の技法』43ページ
ウェブ3財団、ウェブ3サミット、2019年
スピーカー1
わかりました。さて、Web 3 Summitのこの1日半は本当に素晴らしいものでした。プライバシーと検閲への抵抗に焦点を当てた分散型ウェブを構築している開発者、研究者、提唱者の多くの才能がいます。この新しいウェブのビジョンは、コモンズのための透明性と個人のためのプライバシーであり、次のスピーカーであるエドワード・スノーデンほど、この必要性を検証するために尽力した人はいません。
エドワード・スノーデン
ありがとうございます。
スピーカー1
開発者、技術者、そしてあなたの話を聞きたいと熱望している人たちが、この素晴らしい会場に集まってくれています。
エドワード・スノーデン
では、コールド・オープン。まず最初に、お招きいただきありがとうございます。最近はベルリンに行くのが難しいのですが、将来的には直接来たいと思っています。2013年以来、このような講演をすると、ジャーナリズムに何が起きているのか、政府に何が起きているのか、インターネットに何が起きているのか、テクノロジーに何が起きているのか、さまざまなことを聞かれます。
そして面白いことに、実はそれらはすべて似たような要因に集約されており、ほとんどの人がそれらに精通していると思います。テクノロジーに興味があり、単なる開発者ではなく、ユーザーでもある人、プライバシーに興味がある人、オンライン金融技術に携わっている人、暗号通貨について考えている人、あるいはビットコインやその競争相手について考えている人なら誰でも、ますますこれらの糸が互いにつながっていることに気づいているはずです。
単一のものではなく、エコシステム全体が積極的に脅威にさらされ、崩壊しつつあるのです。今世紀前半から前世紀にかけて、科学者や技術者たちは新しい科学である原子物理学の追求に人生を捧げていました。出版物はあらゆる言語で世界中を駆け巡り、無料かつほぼ無制限のクリーンエネルギー、医療技術の進歩、交通手段の進歩の可能性によって、世代全体を活気づかせました。
このような新しい進歩が、どのように皆のために応用されるかは明らかでしたが、その共同体の研究が私的なニーズに応用されるようになるまで、そう長くはかかりませんでした。核兵器の話は最も有名ですが、人々は核兵器を私的なニーズだとは考えません。
しかし、国家にとって良いことは、多くの場合、国民にとって良いこととはまったく異なります。過去50年間の最も偉大な頭脳の仕事が、私的利益のための奉仕に使われようとしているのです。フェイスブックやグーグルが私たちの共通のバックボーンに取り付いて、人間のあらゆる取引に介入しようとしているのです。
前世紀と同じことが再び繰り返され始めているのです。共通善の理想を追求して開発された科学が、特定の集団の私的利益のために取り込まれ、歪められているのです。それは私的なエリート企業であったり、もちろん国家エリートであったりします。
今、私たちが生きているのは、コンピュータサイエンスの原子的瞬間だと私が言う理由はここにあります。なぜなら、この部屋にいる多くのフリーソフトウェア関係者は、このような対立の多くで有利な側にいる傾向があるからです。2013年に私が座っていたとき、私の政府が密室で何をしていたかを目の当たりにしました。
米国では被統治者の同意なしに、世界では誰の知識も同意もなしに、米国の法律も憲法上の権利も、さらに重要なことに世界中の人権も、明白に侵害されていました。このようなことは、多くの場合、政府が法律を通過させれば許されることに反することだと確信するようになっていたにもかかわらず、名乗り出て人々にこのことを伝えようと決心するまでには、とてもとても長い時間がかかりました。
でも、もしそうすれば、私にも影響が及ぶことはわかっていました。個人的には難しいことでした。どの程度難しいかはわかりませんでしたが、心当たりはありました。このような自然な圧力、私たちの生活、私たちのコミュニティ、私たちの社会で、人が取ることのできるある行動に対する誘因と阻害要因は、システムを扱う私たち全員がよく理解していることだと思います。
なぜなら、これがシステムの仕組みであり、システムが規制される仕組みだからです。そして現状では、既存の法律や、政府が法律の精神に違反するために使う抜け道はすべて、たとえ法律の文言でなくとも、あるいはもっと重要で直接的に、私たちの権利や特定の個人の尊厳を侵害するために使う抜け道はすべて、インセンティブとディスインセンティブがどこにあるかを深く理解することによって実現されています。主に、彼らは法律を適用した者であるため、罰なしに法律を破ることができるのです。
では、歴史上最大の人権保障である法律が機能不全に陥った場合、それは何を意味するのでしょうか？このことについてもっと深く考えている人たちが会議で話しているのは知っていますが、テクノロジーから多くの興奮がもたらされるのはここだと思います。
最近、特に新しい分散型の台帳ベースのアプリケーションに取り組んでいる人たちは、法律が機能しなくなったとき、テクノロジーが私たちを捕まえてくれるかもしれないという考えを持っています。もちろん問題は、テクノロジーが私たちや一般の人々、つまりこの部屋にいる人たちの何分の一かも知らないような人たちを捕らえ、大きな損害を与えているということです。
では、私たちはどうすればいいのでしょうか？この問題の特定こそが、私たちを本当に助けてくれるのだと思います。今、私たちはかなり前進していると思いますが、私が夜も眠れないほど考えていること、何年も考えていること、そしてこのことについて本を書いた理由です。
私が子供の頃、高校生の頃、あるいは高校に入る前、皆さんも同じような性格の人だと思いますが、おそらく同じように苦労したと思います。
彼らは理由を説明しないし、あなたはシステムを理解していないのに、システムはあなたに適用されます。そのシステムの中で、あなたには何の力もありません。ルールを変えることは許されません。ルールを変えようと嘆願することさえ許されません。それが現状なのです。誰かがこうしろと言ったら、なぜ？と聞くと、私がそう言ったからだと言うのです。
選挙制度が恣意的で、選挙運動をしても権力を変えることができないアメリカであれ、インターネット大手の運営であれ、今日の権力関係の多くはこのような仕組みになっています。誰もが文句を言い、ボイコットしようとし、圧力をかけ、悪口を言っているにもかかわらず、彼らが方針を変えるのは、ほんのわずかな部分だけです。
歴史上、このような権力者たちはみな、ルールを破ったらどうなるかという私たちの恐怖心を支配しているのです。制度の仕組みを変えようとしたらどうなるか。私が若い頃は、授業中に暴れたり、列から外れたりすると、彼らはもちろん、とても心配そうにこう言うでしょう。
彼らの都合ではなく、あなたのことを。自分の将来について考える必要があります。みんながルールを守っている中で、自分だけがルールを破ったらどうなるか。もしあなたが規則を破ったり、悪い成績をとったり、居残りさせられたり、何かしたり、口答えをしたり、いつも何にでも疑問を投げかけたりしたら、それはあなたの永久的な記録として残ることになります。
何も知らない子供にとって、それはとても恐ろしいことです。そして時が経つにつれて、少しずつ多くのことをするようになると、その脅威は力を失い始めます。あなたが小学校で何をしたかなんて誰も気にしません。中学で何をしたかなんて誰も気にしません。
高校や大学のことなど誰も気にしていませんし、正直なところ、あなたが職場で何をしているかなんて、雇用主や次の雇用主以外には誰も気にしていません。しかし、せいぜい記録は永久に残ることはありません。今まで完璧だったことはありません。そしてこれが、私たちが生きている世界の問題なのです。
この部屋にいるあなたが、隣の人と比べて若ければ若いほど、あなたの人生はあなたの影響力の及ばない人々に知られ、記録されることになります。このような記録は、少なくともアメリカの法律では、残念ながら世界中に輸出され、ある種の現状維持となっています。たとえそれがあなた自身に関するものであったとしてもです。
そしてこれが、私たちが直面している中心的な問題だと思います。すべての企業、すべての政府、権力に憧れを抱くすべての人が、できるだけ多くの人についてできるだけ多くのことを理解することが、影響力のテコになると認識しているのです。
私たちは、ターゲットとなるニュースを見たり、これを利用してニュースを書いたり、これを利用して政治を変えたり、これを利用して購買決定に影響を与えようとしています。これらはすべて、人間の行動を形成するためのものです。
これらはすべて、根本的には反民主主義的な力であり、実際には反社会的な力であると私は主張します。そして、それが秘密裏に、個人的にできるのであれば、それに越したことはありません。そして、私自身の歴史を振り返り、インターネット上で起こっていることを考えると、私たちのシステムにおける最大の脆弱性のひとつは、これらの勢力によって悪用されている脆弱性であると思います。
現代社会では、アイデンティティなしに所有感を持つことは許されません。多くの場合、取引をするためには、スウェーデンのように現金を廃止しようとしている国では、カードを使わなければなりません。カードは銀行口座とつながっています。
そうです。不動産のようなものを買おうとしたら、どうやって登録するんですか？身分証明書を提示しなければなりません。スタンプを押してもらわなければなりません。あなたは窓口の人のところに行き、窓口の人はあなたがこの取引に参加できることを承認します。
ガソリンスタンドでペットボトルの水を買いたいなら、これまでも、そしてこれからも現金取引であるべきです。トレーサビリティはありません。しかし現在では、カードが使われることが多くなっています。カメラが使われることも増えました。Bluetoothビーコンが店内に設置され、あなたの携帯電話を見て、Bluetoothが有効になっていることを確認します。このショッピングモールにもありました。
ナンバープレート・リーダーもあります。携帯電話は電源が入っている間、常に100%の確率で空に向かって「私はここ、私はここ」と叫んでいます。そして、携帯電話の行き先を追跡しているのです。私たちはただの人間ではありません。
私たちは常に特定の存在なのです。そして、もし私たちがこの特定の存在であるならば、私たちは普遍的にユニークな識別子を持っているため、これらの人々によって誘導され、シフトされ、形作られる可能性があります。さて、プログラマーや開発者は、普遍的、あるいはグローバルにユニークな識別子が大好きです。
彼らは指標や分析が欲しいのです。彼らは、このアプリのプッシュで何が起きているのかを見たいのです。この種のデバイスで何が起きているのかを見たいのです。そして、あらゆる場所からあらゆるものを収集します。それはNSAがやっていることと変わりません。フェイスブックも同じ。Googleがやっていることも同じです。そして、彼らがそれをするのは、それによって自分たちの力が増すからです。
彼らはより優れた開発者になることができます。それは理解できます。しかし、生活するために必要なインフラへのアクセスを、利用する権利の証明ではなく、自分が誰であるかを証明するプロセスによって制限しているという事実に、私たちは腰を落ち着けて目を向ける必要があると思います。
私は基本的にインフラをサポートしています。私は自分の役割を果たしました。そうでなければ、私たちは自分のアイデンティティの所有権を放棄せざるを得ないのですから。私たちは自分の歴史の所有権を放棄し、私たちの私生活の物語を他人がコントロールすることを許しているのです。他人が私たちの私生活の物語をコントロールすることを許しているのです。この人、この電話、このカード、この何でも、このブラウザの物語はこうです、と。
そして、このような記録の収集が蔓延すると、いや、蔓延するのではなく、記録の作成が蔓延すると、根本的に個人の権利が奪われ、組織の権利が強化されることになります。そして、多くの人々が制度のファンであり、制度は歴史を通じて多くの良いことを行ってきましたが、多くの悪いことも行ってきました。
そして問題は、代替手段がないほど強力な制度がある場合、どうなるのかということです。世界中のあらゆる国に制度があり、自分の国にさえ答えられないとしたらどうなるでしょうか。マーク・ザッカーバーグが英国議会に行って話をしないようなものです。
下僕を送り込むだけでしょう？そして、これらの国の人々は「なぜ？なぜこんなことを？どうすれば変えられるのか？私たちはこれが気に入らないのだ」。すると彼は、私がそう言ったのだからそうなのだ、と答えるだけです。私が責任者ですから。私たちは、データを作成し、データを移動し、データを処理し、このデータ上で取引することができるようにする必要があります。
私が言う、「起こった」という履歴とは、つまり、あなたがその人とモノを結びつけたという履歴のことです。取引はあなたのものである必要はありません。あなた方の多くがこのことを信じていることは知っていますが、それを十分に信じていない人たちがたくさんいることを恐れています。
ビットコイン・ブロックチェーンに対する私の最大の批判のひとつは、それがまったくプライベートではないという事実です。プライベートであろうとする素振りすらありません。議論もありますし、チェーン上に物事を持ち込もうとする提案や、強化提案や改善提案を統合しようとする提案もありますが、スピードが足りません。このようなことは何年も前から起こっています。誰もが知っている問題です。KYCはエコシステム全体に広がる癌のようなもので、今では意味のある規模のオンランプもオフランプもありません。
代替手段を研究している皆さんなら、もっとうまくやれるはずです。あなたがより良いものを作れば作るほど、大企業にもより良いものを作るようプレッシャーをかけることができます。あなたがより良いモデルを構築し、他の誰も自分たちのモデルを改革しようとしなければ、あなたは標準的なモデルとなり、それはあなたにとって良いことです。
しかし、たとえあなたが新しいユニコーンになれなかったとしても、気にする必要はありません。たとえ失敗しても、世界のため、コミュニティのために勝つことができます。私が2013年にハワイの楽園から脱出できたのは、高校を卒業していなかったからです。
私はほとんど独学で、それなりにやっていました。世界一とは言わないけど、そこそこ上手かったし。そこそこ上手かったし。そして、どういうわけか政府のために働くことになり、CIAのために働きました。海外に派遣されてね。スイスで「外交官」として潜入生活していました。
日本ではNSAの契約社員として働きました。異動するたびに、どんどん年功序列になり、給料も上がっていき、最終的にはハワイで愛する女性と一緒に、「情報局」のシェアリングというバカバカしいほど需要のない仕事をすることになりました。
というのも、諜報機関には「コンパートメント化」と呼ばれる世界観があり、「このオフィスの人間は、このオフィスの人間が何をしているのか知らないはずだからです。好奇心を持ってはいけません。知る必要がないのだから、訊くことすらできないはずです。私は CIA で働いていた時も、以前 NSA で技術者として働いていた時も、システム管理者として働いていました。
しかし、情報共有局（Office of Information Sharing）の職員は私一人でしたから、NSAの局長と同じように、好きなものを読んで回ることができました。それで私は何をしたかというとスクレイパーをいくつか書いて、世の中にあるものを全部見るようにしました。
私はすべてのオフィスで何が起こっているかを見ることができました。NSAでこれを見ることができた人はそれほど多くありませんでした。さて、歴史を遡ると、何が起こったかは皆さんご存知の通りです。勿論、このライブは最も有名なライブです。
アメリカ最大のインターネット・サービス・プロバイダーが、法律で義務付けられていることをはるかに超えて、密かに政府に協力し、Googleの履歴やFacebookの履歴、iCloudのアカウントにあるものなどを、多くの場合、令状なしに、秘密の裁判所命令のシステムのもとで政府に引き渡していたのです。残念なことに、これはインターネットだけではありません。
私とは関係ないのですが、ある番組を見た人が、その数年後に米国で起こった電話会社に関する続報を伝えました。AT&Tはもちろん最大の電話網のひとつですが、彼らが発見したのは、AT&Tが自社のシステムを利用したすべての人の電話記録を収集し、それを何年も処分していなかったということでした。
もしあなたが若く、生年月日が1987年以降で、アメリカ人かアメリカに電話をかけた人なら、AT&Tのネットワークを通過したものはすべてアメリカにも届くので、彼らはあなたがこれまでにかけたすべての通話を記録しているのです。
タワーのデータはもちろん 2008年7月までさかのぼって、ここにいるよ、ここにいるよ、と叫んでいる携帯電話の台帳です。つまり、携帯電話の電波塔を横切ったすべての人の動きを10年以上にわたって記録していたのです。
そして、この様な事はインターネットの至る所で広がり、広まり、広まりました、何故なら、私達はデフォルトで暗号化をしていなかったからです。
NSAとそのパートナー、ファイブ・アイズと呼ばれる。米国、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダの英国系諸国はバックボーンを通じて何か少しでも興味深いものが無いか見張っていました。彼らが何をしていたかというと……。
ただスクレイパーを書いていただけでしょう？電線からいろいろなものを取り出しては、小さなデータベースにファイリングしていたんです。ウェブカメラの写真や、Googleが暗号化する前に検索ボックスに入力した内容をすべて入手していたんです。
そして、Googleにそれを要求しなければなりませんでしたが、Googleはまだそれをすべて渡していました。このグラフで私が気に入っているのは、時系列で見ると、これが正しいと思いますが、2013年の6月の直後に大きなスパイクがあることです。
ここで、Web 3の取り組みに携わる人々としてだけでなく、技術者としてのあなた方についてお話したいと思います。あなたがやったのです。あのスパイクはあなたたちです。私はやっていません。私は、米国で久々に起きた大捜査から逃げていたのですが、誰かがそのニュースを読んで、こう思ったのです。
私たちのサイトをHTTPSに移行します。そしてこのようなものを好むようにブラウザを改良します。アプリケーションはこのようなものを送信するようにします。これはChromeだけの話ですが、多くの会話から、これはインターネット全体で起こっていることだと言えます。
それに対してこれらの機関はどうしたのでしょうか？もちろん、これは歴史を通じて常に抱えてきた問題です。この人たちは自分たちが何をしているのか知っています。彼らは暗号化を使っているので、輸送中にそれを見つけることはできません。
では、代わりに何ができるでしょうか？英国版 NSA は実に複雑な作戦を実行しベルギーの国営通信プロバイダー ベルガコムに侵入したのです
彼らは合法的な手段で必要な情報を入手しました。相互法的支援条約と呼ばれるものを使ってベルギーの法執行機関に行って 「これが必要だ。それを提供してくれ。」そして、実際にそれをチェックしなければならないので、少し時間はかかりますが、それを手に入れることができるのです。その代わり、自分たちだけ入ればいいじゃないか、と。そうすれば、暗号化に対処する必要がなくなります。
彼らのトラフィックを迂回させることもできます。私たちの傍受ポイントを通過する興味のある通信をルーティングするために、トラフィックの流れを私たちに有利になるように変えることができるのです。なぜかって？私たちがそう言ったからです。暗号化がより効果的になり、普及するにつれて、マルウェアやハッキングの試みは爆発的に増加し、政府だけでなく民間企業にも広がっています。
NSOグループというイスラエルの会社があります。もちろん、iMessageは世界中のすべてのiPhoneでデフォルトで有効になっています。つい2週間ほど前、GoogleのProject ZeroからiMessageに関するCVEがいくつか発表されました。iMessageがようやく少し安全になり、完全にリモート化されたバグを簡単に見つけることが難しくなったとき、次に何が起こるのかを考える必要があります。
次はどこに移動するのでしょうか？暗号化はすべての問題に対する答えではありませんが、暗号化は私たちが必要とするすべての会話の標準的な基盤です。そしてこれが問題なのですが、もし私たちが企業を持っているとしたら、NSOは今、非公開で10億ドル以上の評価を受けています。
彼らはマルウェアのツールキットを数百万ドルで政府に販売しています。メキシコ政府は1800万ドルで購入したと思います。サウジアラビアは5000万ドル以上で買ったと思います。5000万ドル、1500万ドルではありません。
この記録はすべて公開されているので、再度、事実を確認してください。国内では野党の党首に対して使っていました。大統領の汚職について報道していたジャーナリストに対してです。こうして、私たちが目にし始めたことがあります。安全保障をより安全にする代わりに、 より弱体化させるのはどうでしょう？もちろん、NSA は常にそうしてきました。彼らは脆弱性を発見し、それを悪用し、そしてそれを報告しないのです。
問題は、それが漏れる事です。彼らは兵器の安全さえ守れないのです。そして私たちを攻撃し、イギリスの国民保健サービスを停止させました。マースクによる世界中の海運の停止。これらは全て、何年も前に報告され、パッチが適用されているはずの NSAのバグから派生したものです。
残念ながら、プロプライエタリ・ソフトウェアの仕組みは皆さんもご存知の通りです。しかし、このような事態が発生しなかったとしても、皆さんには覚えておいて欲しいのです。しかし、物理層への移行はますます進んでいます。
これは米国メリーランド州ボルチモアでの「ブラック・ライブズ・マター」抗議デモの日です。これは警察の横暴に対する少数派の抗議運動です。興味深いのは、デモの間中、FBIの偵察機が何度も何度も軌道を周回していたことです。
このようなことをする唯一の理由は、無線識別子をもとに、その地域にどの電話があるかという国勢調査を行うためです。繰り返しになりますが、ハードウェアに組み込まれている、世界的にユニークな、あるいは普遍的にユニークな識別子です。
ですから、これらの識別子をどこから取り除くことができるのか、常に考えてほしいのです。なぜなら、今は飛行機の中ではないからです。あなたの隣にある携帯電話の電波塔。今はガソリンスタンドの中。ショッピングモールの改札口や各店舗にもあります。
そして、これは今後も悪化の一途をたどるでしょう。これはどこに向かっているのでしょうか？中国を見ればわかりますが、彼らは大衆のシナリオなど気にしていません。これは理屈ではありません。私や、できればあなたのようなパラノイア主義者の恐るべき会話ではありません。これはすべての人の話です。あなたの隣人たちです。あなたの家族。
政治を理解できない人、テクノロジーを理解できない人。彼らには他の義務があります。他のことに人生を捧げ、その日その日を過ごすだけで精一杯なのです。そして、もし私たちがそれに対して何かをしなければ、世界がますます識別されるようになるという同じダイナミズムをただ放置すれば、私たちはもはや抵抗する力を失っていることに気づくでしょう。分権化によって中央集権化。しかし、分権によって権限を集中させるということは、これまで準政府的、あるいは完全に政府的な権限だったものを、政府と密接に連携する代理人たちに分散させるということです。
フェイスブックについて考えるとき、中央集権的なリポジトリを思い浮かべるでしょう。グーグルとフェイスブックについて考えるとき、今あなたは2つの中央当局について話しています。グーグル、フェイスブック、アップルといえば、3つの中央集権的な機関ということになります。
リチャード・ストールマンがここにいますが、彼は私よりもずっと長くこの問題に取り組んでいます。オペレーティングシステムをコントロールし、意思決定をコントロールし、人生をコントロールする、疑う余地のない権威を持つことのリスクを人々に理解させようとしているこのような彼の仕事に、私たちは感謝すべきです。
大きな権力が数人の代理に不平等に行き渡るような力学が働くと、それが副企業であったり、副政府であったりするわけですが、最終的に私たちが生きることになるのは、網の目の中で生きる世界なのです。そして、もし私たちがあまりに遠くへ行き過ぎると、私がそう言ったのだから、あなたはそれをすることはできないというグリッドにぶつかるのです。
というわけで、長々と書いてしまいましたが、私が懸念している点をまとめてみます。ウェブ3ムーブメントの本当の価値は、分散化を一般市民のために機能させることにあると思います。そして、それがこの部屋にいる人たちの実際の意図であることに、私は少しも疑問を持っていません。だからこそ、私はここで話すことに同意したのです。
重要なのは、あなたが十分なことをしているかどうかを確認することです。私たちがアイデンティティについて話し始めると、ああ、私たちはアイデンティティを証明し、あれやこれやを行うことができます。
アイデンティティの証明は問題です。アイデンティティの記録は問題です。それは危険です。証明したいのは使用権です。証明したいのはアクセスのためのトークンです。私たちは、私たちが行うすべてのことを、転送時にデフォルトで暗号化されるようにする必要があります。
その点では、あなた方はずっと先を行っていますし、それは単に、それが名目上プライベートなインターネットに参入するための代償だからというだけのことです。しかし、私たちは自分たちの力を削がなければなりません。
古い中央当局を新しい中央当局に置き換えないようにしなければなりません。ビジネスモデルの話になると厄介なことになるのは承知していますし、みなさんが外でさまざまなことをやっているのも承知しています。しかし、規模が大きくなるにつれて、あるいは規模が小さくなって必死になり始めるにつれて、成功への誘惑の危険性を思い出してほしいのです。
私は長い間、自分の価値観に妥協してきました。私はCIAで働き、NSAで働きました。実際、それを誇りに思っていました。私は、何が起こっているのか、すべてを知っていたわけではありません。でも現実は、私は十分わかっていたのだから、それでいいはずがなかったのに、そうしていたのです。私たちは安全な世界を作らなければなりません。
それ以上に、1987年以降に生まれたすべての人々のために、自由な世界を作る必要があります。また、人々がメモを取られることなく電話をかけられるようにしなければなりません。母親へのプレゼントを、記録されることなく購入できるようにしなければなりません。
ガソリンスタンドに行ってサンドイッチを買っても、それがどこかに残り続けないようにされないようにする必要があります。誰かが本当に馬鹿げたことをインターネットに投稿しても、それがその人の一生を苦しめることがないようにする必要があります。
そして、学ぶことができなければ、進歩することもできません。もし私たちが、権威のエスカレーターのような世界を作ってしまったら、古い権威は悪かった。そしてやがて、それがいかに悪いものであったかに気づき、他の誰かがそれを行うでしょう。私たちは生き残ることはできるかもしれませんが、私たちが本当はどうあるべきかという約束を果たしているとは思えません。
根本的に、このような会話について考えるとき、政府はセキュリティとプライバシーは違うものだと言いたがります。実は同じなのです。セキュリティはプライバシーによって提供されます。自分のことがすべて知られてしまうと、あなたは無防備になります。
あなたの決断は予測され、逆らわれる可能性があります。もし政府が私たち全員のプライバシーを否定することで、自分たちの安全を確保しようとしているのなら、それは安心できることではありません。それは懸念すべきことです。
そして、なぜプライバシーが重要なのか、なぜ分散化を推進することが重要なのかを考える必要があります。
皆さんはご存じでしょうし、私よりもうまく論証してくれる人もいるでしょうが、このことについて考えるとき、誰かが「私がそう言ったのだから、それが物事の道理である」と言うのは、本当に問題だと思います。
私たち人類は、個人であれ、家族であれ、地域社会であれ、国家であれ、グローバルな種族であれ、それを疑い、変えていく能力が必要なのです。そして、異常なまでに凝り固まった権力を前にして、それを実現する唯一の方法は、私たちが協力し、協調し、これを静かに行うことができる場合です。
信頼できる人たちと話し合い、議論を研ぎ澄まし、良いアイデアを見つけ、悪いアイデアを試して捨てることができれば、世界を変えるような運動を起こすことができるのです。そうすれば、この古い体制を覆すことができ、将来的には体制の必要性をなくすことができるのです。
しかし、どうすればそうなるのでしょう？それはずっと先の話だし、私たちが話しているのはインターネット上の断片のことです。しかし、そのビットが重要なのです。ここでみんなが議論しているような、法の失敗、統治の失敗、私たちが期待し、自由で開かれた社会に存在すると学校で教えられた権利や自由を保証するための古い制度すべての失敗といった概念について話すとき、私たちはズームアウトします。
次の手段は？最後の手段は？ロシアの人々、中国の人々、イランの人々にある程度の自由を保証できるのは、世界であなた方だけです。そして、そこでそれができるのであれば、どこでもできるのです。質問をどうぞ。ありがとうございました。ありがとうございました。
スピーカー 1
エドワード・スノーデン、Web 3 Summitのベスト・ドレッサー。Tシャツとパーカーの群衆の中にいますが、今日は来てくれてありがとうございます。会場からの質問もありますが、まず最初に、Web 3 Summitで私たちが非常に気になっている質問から始めたいと思います。2013年にあなたが発した言葉、「I’d rather be a no state than without a voice.”（声がないよりは、国家がない方がましだ）というものです。それから6年経ちましたが、そのことについてどう感じていますか？
エドワード・スノーデン
正直なところ、これは私にとって最も大切な考えのひとつです。私が著名な場でこの問題について話すと、多くの人から非難されます。面白いことに、私はアナキズムの話だとは思っていません。これは過激な主張ではないと思います。
単純に仕事の順序だと思います。人間の自由にとって最も本質的で不可欠なものは何か？私たちが人間であるために必要なものは何でしょうか？単に存在するためではなく、単に生き残るためでもなく、生きるため？考えることができなければ、話すことができなければ、表現することができなければ、なりたい自分になることができなければ、意見をぶつけることができなければ、自分の考えを持つことができなければ、たとえそれが単なる考えであったとしても、私たちには何もありません。
国家があったっていいじゃないですか。国家は後からついてくるもの。私たちにこれらのものをすべて与えるのは国家ではありません。国家というのは、せいぜい私たちのためにこれらのものを保護し、保証人のような役割を果たすだけのものです。そして、国家がこれらの保証に反するようになったとき、私は国家を改革する時が来たのだと思います。
スピーカー1
もしもし？はい。わかりました。
スピーカー3
このことについては少し触れられましたが、もう少し詳しくお聞かせください。私たちが直面している最大の問題の一つが監視資本主義であることは明らかです。これはビジネスモデルです。広告で儲けられなくなると、個人データを政府の最高入札者に売ることになり、それが社会統制に使われることになります。
ブロックチェーン技術の基本的な賭けは、あなたの言うトークン化に基づく代替手段があるということです。しかし、実際にそうなると思いますか？私たちが本当に持続可能な代替手段を構築することができると思いますか？
エドワード・スノーデン
正直なところ、それは避けられないことだと思います。しかし、インターネットについて考えてみてください。私は36歳かな。初期のインターネットは商業的なものではありませんでした。初期のインターネットはおふざけで、粗雑で、BBSやウェブフォームやメーリングリストでした。
そして、新しいウェブに自分のウェブサーバーを設置する方法を人々が考え出すようになりました。そして、新しいウェブの巨人になろうとしていた人たちから、早くからアクセスを許可されるようになりました。ジオシティーズを覚えていますか？
Angelfireを覚えていますか？これらはまだ大きなサイロで、今日のような高度なデータマイニングはありませんでしたが、ウェブは混沌としていました。ひどいものでした。洗練されたデザインもなく、形式的な芸術的な美しさもありませんでしたが、独創的で、すべてが建設的な共有の目的によって動かされていたので、別の意味で美しかったのです。
そして、私たちはここで2つのことに目を向ける必要があります。コミュニティの構築。コモンズの構築。交流し、交換し、文化的なアイデンティティを築き、私たちが生き残れるような商業的な存在になることです。
あるサービスをデザインすることで、人と人とのつながりの価値を高めることができるのに、ちょっと手を加えるだけで、世界を征服することができ、億万長者になって、プライベートジェットや何かを手に入れることができるとわかったとき、それに抵抗するのは難しいことです。
私が言いたいのは、その中間があるということです。人間の自由を守るためには、基本的に匿名の通貨が必要です。私的な取引ができることは、人間の基本的自由のひとつです。
見て、この石を描いたの。この石、欲しい？この石で何かできませんか？今日のインターネットでは、信じられないような技術的な親しみがなければ、そのようなことはできません。だからみなさん、「あいつは他のフリンジ通貨についてあれこれ言っている」
彼はアルトコインに興味がないんです。私はそんな人たち、どうでもいいんです。しかし、ゼロ知識証明で何が起きているのか、それがどのように適用されているのか、Zcashのようなものがあるのか、Moneroの人たちが何をしているのかを見てみると、そっちのほうはかなりひどいコミュニティ管理をしているけれど。
お財布はアクセスできません。テクノロジーについて何も知らない一般の人々には、ストーリーや物語を理解するのは簡単ではありません。オンランプもオフランプも存在しません。しかし、ガソリンスタンドに行って、水を買うのに現金を置いて、バケツ1杯のインターネットを買うのに現金を置くことができない理由は、私の中にはありません。
どんなサービスにも、どんな商品にも、どんなことにも使えるトークン。そして、それを超えたら、もうそんなものは必要ありません。人々は実際に労働の対価を得ることができます。人々は自分の経済に直接お金を支払うことができ、そして、なぜそうしないのでしょうか？
しかし、このような古い制度との軋轢が生じ始めるのは、皆さんもよくご存知の通りです。KYCの件でもよくお分かりでしょう。今日の経済や債券市場の動向、通貨市場の動向を注視している皆さんにとっては、どの政府も利回りを逆転させ、皆さんのお金を預かるという特権のためにお金を払うよう求め始めています。
通貨とは何かという考え方は、今まさに問われているところです。紙の上に存在し、中央当局によって発行されてきたような通貨は、長い歴史の中では存在しないと思います。
というのも、政府が本当に脅威を感じたときに、私たちがどのような抵抗に直面するのか、皆さんには想像もつかないからです。今、政府は、時々、政府高官や議員を捕まえては、フェイスブックのせいだと騒ぎ立てます。フェイスブックは本当に愚かで、今やっていることは、早すぎるし、攻撃的すぎるし、中央集権的な愚かなやり方でやっています。
しかし、重要なのは、今、ここにいるすべての人がやっていることは、目新しいことだということです。あなたたちは脅威ではないので、国家は気にしません。しかし、いずれは脅威となるのです。そして、脅威となるためには、脅威から完全に抗いがたい波へと、素早く移行する必要があります。あなたの仕事は既成事実となるのです。しかし、実際にそうなりそうな気がします。なぜなら、あまりにも多くの人が、あまりにも多くの管轄区域で、あまりにも多くの言語で、この問題に取り組んでいるからです。
そして、最終的にネットワークについて話すとき、前に話したような本質的な基盤さえ確立できれば、ある州からまったく別の州にあるサーバーに接続しても、暗号化されているので誰にもわかりませんし、さらに重要なのは、メタデータがマングされているということです。
ミックスネットのようなプライバシーを保護する技術や、私が知らない新しい技術が必要です。この会議には、過去に素晴らしい仕事をしたデビッド・シャムも参加しています。私たちはこのようなメタデータの問題を解決する必要があります。
この問題は、単にエッジで風変わりなプロトコルのためだけに解決するのではありません。そして、ユーザーは専門家になるつもりはないので、目に見えないようにする必要があります。ユーザーは気にしません。ユーザーはただ存在したいだけ。
ただ生きていたい。ただやりたい。ただ存在したいだけ。しかし、もしあなたが彼らに声を与えれば、彼らはその価値を感じ、それを愛し、それが攻撃されたときには喜んでそれを守るでしょう。しかし、それが可能であること、それが存在することを知ることができればの話です。
スピーカー4
Zcash、インターネットのバケツ、いいですね。本当にそうすべきです。私の経歴はガーディアンのジャーナリストで、今はストリーマー社に勤めていますが、その前は投資家でした。あなたやマッカスキル、ルーク・ハーディングの隣に座っていたのですが、その後の数日間、世間の反応はどうだったのでしょうか？
街頭での暴動はどこで起きたのでしょうか？それがある種の期待でした。そこで疑問なのは、街頭での暴動を予想していたのか、ということです。しかし、このような、かなり潤沢な資金を持つ人々が一堂に会し、技術者たちがテクノロジーと戦うということも予想していたのでしょうか？
エドワード・スノーデン
素晴らしい質問ですね。多くの場所で多くのことが起こったので、答えるのは難しいです。アメリカでは実際にデモ行進が行われました。抗議運動も起こりました。最終的には、十分ではありませんでしたが、1970年代以来の実質的な情報収集権限の改革が行われました。
イギリスのロンドンで『ガーディアン』紙と一緒に座ってみると、まったく異なる反応でした。興味深いのは、イギリスのメディア・システムは独特で、残念ながら多くの点で独特にひどいということです。政府がデノテイスを出したり、BBCやその他諸々、ガーディアンの競合他社はフォローアップ報道をしませんでした。ストーリーを共有したがらなかったのです。ストーリーの一部になりたがらなかったのです。それどころか、ただ無視しようとしました。
そのため、『ガーディアン』紙の読者は十分な情報を得ていましたが、それ以外の人々は、広く、社会的に、それが意味のある形で起こっていることにさえ気づいていませんでした。何かが起きていることは知っていても、その重要性は知らなかったのです。
これは意図的な戦略だったのです。なぜなら、このようなニュースの歪曲が、次から次へと起こるからです。しかし、私は最初から、これは人々がビルを全焼させるようなものではないとわかっていましたし、そう信じていました。私は建物を燃やしたくはなかったのです。あなたとマッカスキルとの最初のインタビューで、私はこう言いました。やろうと思えば、その日の午後には出来ます」と言いました。
私は全てにアクセス出来ました。私がやろうとしたのは、人々が民主主義における市民としての役割を実際に行使するために知る必要のある、彼らのものであり、彼らから隠されていた情報を提供することでした。それは、投票だけではありません。民主主義においては、投票という華やかな行事は、市民が情報を知らされていなければ全く無意味です。
同意も、情報がなければ意味がありません。そして残念なことに、9.11以降の長い戦争の間、私たちの政府はそのようなやり方で動いてきました。私はダニエル・エルズバーグの親友なのですが、1970年代の大統領選挙中、大統領選に勝とうとしていた野党の一人が、選挙が終わるまで戦争を終わらせないようにとベトナムに密かに伝えていたとか、そういうことを話してくれました。政治は汚いものです。しかし、政治の枠を超えれば、個人の行動もあれば、サブナショナルな規模で起こる集団的な行動もあります。
2013年は民主主義についてと同時に監視についても議論されましたが、監視とテクノロジーはこの議論の重要な部分を占めていました。しかし、監視とテクノロジーはこの議論の重要な部分を占めていました。そして、この監視の分野で何が起きているかというと、それは専門家の話なのです。
これは残念な現実ですね。一般の人にメタデータについて話し始めると、彼らは絶対に理解できます。エクスプロイト・チェーンやその仕組みについて話し始めると、非常に難解で一般人には理解できないことがわかります。説明には時間がかかります。そして、多くの人々が今日持っていないことのひとつは、多くの曖昧な会話をするための多くの自由な時間です。
今日の議員たちは、こうした監視経済や世界的な大規模監視システムが実際に何を意味するのか、まったく理解していません。なぜなら、見て見ぬふりをすれば報われ、それに反する行動をとれば罰せられるというシステム上のインセンティブがあるからです。
アメリカでは最終的に、法律を成立させなければあなたに直接報酬を支払うでしょうし、他の国では、あなたが自分たちの好きなことをすれば、好意的な報道がなされ、現職を継続する機会が得られるように懸命に働くでしょう。
技術者個人にはそうはいきません。この部屋にいる人たちとも同じようにはいきません。リチャード・ストールマンは大金持ちになれるかもしれませんが、その代わりに今週この部屋で皆さんと一緒に座っているのです。それが、私たちが忘れてはならないことのひとつだと思います。
社会的なスケール、人間的なスケールで起きている問題や対立について語るとき、選挙だけが唯一の手段ではありません。選挙は査読付き論文では変えられません。選挙は学術的なコンセンサスでは変えられません。残念なことに、気候変動に関する議論ではこのようなことが見られますね。科学的な決着はついているのに、政治的な意見はまだ自分の利益のために、そうでないふりをしているのです。
しかし、テクノロジーは違います。ハードサイエンスについて話すとき、ハードな数学について話すとき、法律としてのコードについて話すとき、プロトコルが特定され排除されない限り、世界中のあらゆる司法管轄区にデジタルで価値を輸出することができるからです。
自分のプロトコルを他のあらゆるプロトコルと同じように見せ、自分のプロトコルをHTTPS 443のように見せれば、自分の国ではなく、最悪の国の現状を変えることができます。2013年当時、私が予想だにしていなかったことをひとつ挙げるとすれば、2019年になってもまだこの話をしているとは思わなかったということです。
あまりに専門的であったため、これは2週間の話になると思っていました。物事は現在とは大きく異なり、ポジティブな面よりもネガティブな面の方がはるかに多いだろうと思っていました。
しかし、従来の常識に反して、プライバシーは何も変わっていないと誰も気にしていないということが、今日、世界中で毎週一面トップで報道されていることに、私は驚き、うれしく思っています。ある種の法的審理を目にしない月はありませんし、法律の改正について語る人々を目にしない月もありません。
EUのGDPRかもしれませんし、フェイスブックやグーグルに対する訴訟かもしれません。世界は変化しており、世論も変化しています。そしてそれは、企業にとって有利な方向ではなく、これらの企業が行っていることを好まない人々にとって非常に有利な方向に向かっています。
違いは、企業が今日のシステムを支配していることです。企業が今日のインセンティブを支配しているのです。問題は、その支配力を維持できるかどうかです。正直なところ、長いスパンで見れば、答えはノーだと思います。
スピーカー5
こんにちは、エドワード。洞察に感謝します。ひとつ気になることがあります。私たちがソフトウェアやテクノロジーを開発するとき、私たちはそうしているのだと思います。私たちが持つ社会構造、体制側の振る舞い方。ソフトウェアによって、分散型、匿名型、あるいは非常に偽名的な個人が集まり、権力者たちによって集中的に、あるいは標的にされていたであろうサービスを実行できるようになってきています。
BitTorrentは、そうでなければ特定の運営会社が運営するサーバーに置かれ、ダウンさせられる可能性があった情報のホスティングを可能にしています。ですから、ますますソフトウェアが動き出し、それはテクノロジーであり、止められない力であり、最終的には国家政府、国家法、体制という不動の物体に頭をぶつけることになるでしょう。
VTRの登場で著作権法が少し変わったのと同じように、法律が変わるか、あるいは、私たちが今日当たり前だと思っていること、つまり、基本的にはソフトウェアを書くことが規制され、部分的には違法になるということです。
そして、私たちはすでに暗号でこれを味わいました。90年代から90年代初頭にかけて、暗号通貨は兵器化されたソフトウェアだという考え方がありました。アメリカは、他国にダウンロードを許可することを違法としました。この先どうなると思いますか？
エドワード・スノーデン
2,3のコメントです。まず、ビットコインプロトコル、つまりBitTorrentプロトコルについてですが、以前はこれらのファイルは特定のホストのサーバーに保存され、それがダウンさせられる可能性がありました。
BitTorrentプロトコルがやっていることは、すべての人をサーバーにするということです。勇気さえあれば、すべてがサーバーになるのです。このようなダイナミズムを見るとき、分散化の約束とはそういうものだと思います。
それは、私たちがつながりについてどう考えるかという古いパラダイムを消し去ろうとしているのです。多くのクライアントの中に1つの大きなサーバーがあるという考え方ではなく、多くのクライアントが多くのサーバーでもあり、クライアントが終了するとサーバーになり、他の人にサービスを提供するという考え方です。
法律が書かれた時点で特定のパラダイムを考慮に入れていたのに、そのパラダイムがもはや存在しない場合、法律は必然的に変わらなければなりません。そうでなければ、法律はもはや尊重されません。
私たちはその将来を見たとき、それがどちらの方向に進むかはわかりません。どちらか一方とは断言できませんが、私が思うに、その両方が進むのではないでしょうか。法律は変わり、技術も変わりますが、時間の経過とともに進歩の傾向は自由を支持するものになるでしょう。しかし、50年、100年、500年という単位で見てみると、私たちは非常にうまくいっていますし、これからもそうだと思います。ありがとうございました。