COVID-19 Vaccine Risks in children – Geert Vanden Bossche speaks
Philip McMillan 1:08
こんにちは、博士のフィリップ・マクラーレンです。今回もインタビューのセッションにようこそ。今日は、COVID-19を子供に接種した場合、子供の免疫系にどのような影響があるのかという非常に興味深いテーマで、Gert VandenBosch氏にお話を伺っています。そして、私はCOVID-19の自己免疫反応に注目してきました。どういうことかというと、ウイルスが人の免疫反応を誘発し、それがサイトカインストームを引き起こすということを研究してきたのです。この研究は以前から継続しており、私は国際的な専門家と話すという非常に大きな特権を得ています。そしてこの時間。今日は、ベルギー出身のガース・バンデン・ボッシュさんに再びお話を伺うことができました。
彼は予防接種ガードに関して、まさに国際的な専門家です。
Geert Vanden Bossche 2:14
お招きいただきありがとうございます。
Philip McMillan 2:17
素晴らしい、素晴らしい。まず最初に、ガースさんに自己紹介をしていただこうと思います。なぜなら、皆さんはあなたが誰で、どんな経歴を持っているのか、よく知らないかもしれないからです。
Geert Vanden Bosscheチェ 2:29
私のバックグラウンドは、実は獣医学なんです。獣医学を何年かやっていましたが、その後アカデミックの世界に移り、主にヒトの感染症の分野で分子生物学やウイルス学、免疫学を学びました。その後、いくつかのワクチン企業に就職し、開発後期、つまり製品や開発に近いところにいたのですが、その後、研究者に転向し、アジュバントの開発や代替送達（ワクチンの代替送達ルート）の部門を長年担当しました。また、インフルエンザウイルスやRSV、ヘルペスウイルスのワクチンにも携わりました。その後、私はグローバルヘルス分野のワクチンを担当しました。
私はビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団で数年間働き、ワクチン発見の上級プログラムオフィサーとして、主にワクチンの新しいデザイン設計を検討していました。その後、自分の会社を設立し、主に開発に専念することになりました。ナチュラルキラー細胞をベースにしたワクチンの設計というべきでしょうか。
一方、私はGAVI Global Alliance for Vaccines, immunizationsでも仕事をしており、数年前に西アフリカで行われたエボラ出血熱の予防接種とパンデミック対策プログラムのプログラムオフィサーを務めました。そして明らかに、私は昨年から今年の初めにかけて、現在のパンデミックであるCisco v2パンデミックに非常に集中的に取り組んでいます。
Philip McMillan 5:06
それは大変な経歴ですね。だからこそ、予防接種やCOVIDワクチンの接種、そして子供たちに関して非常に重要な問題に遭遇したとき、これが何なのかを理解しようとする私の頼みの綱は、あなたなのです。今、はっきりさせておきたいのですが、これは規制当局にとって非常に厳しい決断だったと思います、私たちはパンデミックの真っ只中にいます。パンデミックの真っ只中で、リスクが高まり、第3波以上の子供たちは親が不安になり、規制当局は人々の不安を取り除き、正しいことをするために、何かをしなければならないと思います。
もしあなたがその部屋にいたとしたら、ゲルトさんはどのように考えますか？政治的にもその他の面でも、人々が物事の行く末について、特に自分の子供について安心できるような決断をするよう、大きな圧力がかかっていると思いますが、あなたの考えは？
Geert Vanden Bossche 6:12
ヒトの免疫システムに介入する場合、あるいは介入しようとする場合、ウイルスが免疫システムとどのように相互作用しているかを理解していない場合は、病気の免疫的な病態をよく理解していなければならないという意味で、私の考えは単純に常識に基づいています。さらに、集団レベルで発生している複雑な状況では、役割を果たす追加の要因があります。これまでのセッションでは、例えば、人間の逃亡などについて話してきました。つまり、どのような変化が起こるかというと、実際にはウイルスの行動なのです。これを完全に把握していないと、本当に完全に理解していないと、介入するのは非常に危険です。
現在、文字通り2つの陣営が存在しています。一方の陣営は、子供も含めてワクチンを接種する必要があり、追加接種を行い、可能な限りワクチンを接種すべきだと言っています。
一方、他の専門家は、「絶対に止めなければならないことがあるとすれば、それはこのような大規模なワクチン接種キャンペーンだ」と言っています。
これは文字通り、私たちが何が起こっているのかを本当に理解していないことを示しているのではないでしょうか？専門家の意見がこれほどまでに分かれるものなのでしょうか？こんなことはかつてなかったことです。また、陰謀論ではなく、影響力や圧力、物語などについても多く語られています。しかし、私の主要な結論は、私たちは何が起こっているのかを理解していないということです。
今、私たちが目にしているのは、決断やワクチン接種を含めて、パニックやパニックの反映のようなもので、実際には私たちを反映したものでした。つまり、これは私たちが本当に深く考え、理解してきたことなのです。そして今、私たちは基本的に、何が起こっているのかを徹底的に理解した上で行動を起こしています。
これは非常に危険なことだと思います。今、私たちがしていることは、文字通り何が起こっているのかを理解せずに、ただ介入しているのです。特に私にとっては、このパンデミックにおける免疫学の理解が欠けていることが大きな要因です。
これは大きな欠陥です。抗体については、ワクチンを接種しても抗体が失われることはわかっています。しかし、例えば自然免疫についてはどうでしょうか。自然免疫は当たり前のように得られるものですから、ワクチン学が集中している分野ではありません。なぜなら、自然免疫は当たり前のように得られるものだからです。
一方、ワクチンによって誘導される抗体は、当然のことながら自然に得られるものではありません。この点が大きな欠点です。特にSARSについては、Cov. 2については、私たちが知っているように、つまり、証拠があるように、SARS, cov. 2が我が国に入ってきたが、当初、大多数の健康な人々は、いわば免疫学的にナイーブであったにもかかわらず、単に守られていました。
では、どうしてそうなったのでしょうか？このパンデミックでは、完全に無視されてきた要因分析の要素である生来の免疫によって説明されています。そのため、現在、大きな混乱と誤った判断を招いています。
これは、科学的には全く正当化されないことだと思いますが、何が起こっているのかを理解していないことからくる直接的な結果なのです。
Philip McMillan 10:46
学校に通っている幼い子どもを持つ親にとっては大変な時期で、COVIDで何が起こっているのか不安に思っている人もいるでしょう。5歳から11歳までの子供にCOVID-19のワクチンを接種しても良いと言っている専門家は世界中にいません。これが義務化される可能性は高いと思います。そして、これはそのための第一歩なのです。親は何をしたらいいのかわかりません。
これは非常に複雑な分野ですからね。COVID-19に登場する子どもたちの免疫学に関して、概念や課題を簡単に説明する方法はありますか？
Geert Vanden Bossche 11:40
そうですね、自然免疫を方程式に入れなければ、当然そうすべきなのですが、もしこれをしなければ、これが私の説明の仕方です。この方法を取らない場合、状況は単純です。今すぐにでも感染する可能性のある子供たちがいるのです。つまり、子供たち、ワクチンを接種していない子供たち、あるいは重要な感染源になっています。
これは間違いありません。しかし、イギリスの公衆衛生局が発表したデータによると、ワクチンを接種することで子どもたちの感染率を下げることができるそうです。つまり、一部の子どもたちは本当に病気になってしまうのです。
もし、病気を防ぐことができ、高齢者や成人などの人々を病気から守ることができるのであれば、なぜワクチンを接種しないのでしょうか？なぜ、子供たち、それも幼い子供たちにワクチンを接種しないのでしょうか？そう、そうなんです。
Philip McMillan 12:53
一番の疑問は、あなた方は、子どもたちが高齢者の感染源となり、高齢者を危険にさらすことになり、さらに子どもたちも感染症にかかる危険性があると言っていることです。そのため、ほとんど直観的ではないと思われます。
もちろん、子どもたちにワクチンを接種したいと思うのは当然のことです。
Geert Vanden Bossche 13:16
そうですね。。繰り返しになりますが、私たちはたくさんの質問をすることができますが、その答えはありません。
私はこれまで、私の主要な分野、つまり私の主要な関心事は、どんな手も使わず、何が起こっているのかを理解しようとすることです。簡単な例を挙げてみましょう。このワクチンでは感染を防ぐことができないということがわかっています。しかし、例えば、イングランド公衆衛生局のデータを見ると、非常に大きな影響があることがわかります。子供にワクチンを接種することで、感染率に多大な影響があると言っているのです。勘弁してください。そんなことがあるのでしょうか？
獲得免疫を考慮するだけでは説明できないことがたくさんありますし、中和抗体を使ったワクチンの効果についても、感染を防ぐことができないことがわかっています。これが、現在、基準やベンチマークが変更されている理由でもあります。もはや集団免疫や感染予防ではありません。もはや病気を防ぐだけではありません。重度の病気を防ぐこともできません。子供たちにワクチンを接種すると、感染力に非常に大きな影響を与えることがわかります。
これは何かが間違っていることを示しています。他にも、パンデミックが始まった当初、1年以上経っていた子どもたち、特に子どもたちは、まったく影響を受けず、ほとんどの子どもたちは、病気になるどころか、ウイルスを排出することすらありませんでした。それなのに、なぜ突然、子どもたちが感染し、病気になったのでしょうか。何が変わったかというと、大きな変化は、大量のワクチンを接種することで、より多くの感染力を持つ変異株の繁殖を助長してしまったことです。
もちろん、感染性のある変異株はすでに存在していましたが、集団予防接種を行って以来、つまり集団予防接種キャンペーンをかなりの範囲で実施して以来、より多くの感染性のある変異株の伝播が促進され、加速されていることは非常に明らかです。このことから、感染率の上昇との間にどこかで関連性があるかどうかを確認すべきではないかと思います。
私はいつも、これを集団における感染圧力と、今観察されている異常と呼んでいます。そうすると、突然、ワクチンと組み合わせて、子供たちの活動率を大幅に下げることができるのです。なぜなら、感染率だけを見て、ワクチンの効果があるならば、ワクチンを接種しなければならないからです。誰もこの問題の長期的な影響については考えていません。また、免疫を介した影響という意味で、子供たちに何が起こるのか、誰も実際には知らないのです。つまり、私たちは免疫システムに介入しているのです。
私たちは、若者や子どもたちの免疫システムが、大人や高齢者とまったく同じように反応すると考えているのでしょうか？誰かにワクチンを接種すれば、それが若い人であろうと、年配の人であろうと、大人であろうと、必ず後天的な抗体ができ、問題なくワクチンによる抗体ができることを私たちは知っています。
もちろん、例外もありますが、ワクチンにあまり反応しない人もいます。ワクチン抗体という意味では、ワクチンを接種することで、ある種の相同性のある集団を得ることができますが、自然免疫という意味ではどうでしょうか。明らかに、同種の集団ではない場合は、以下のようになります。
Philip McMillan 17:49
自然免疫のガードというと、聞いている人に理解してもらいたいのですが、自然のベースラインの免疫システムが抗体を作り、ナチュラルキラー細胞を使ってあらゆる感染症と戦うということですか？あなたがコミュニティの中で言っていることは、広い意味での軍隊のようなものです。
Geert Vanden Bossche 18:17
つまり、私たちはウイルスの話をしていて、このウイルスを殺したい、このウイルスを排除したい、このウイルスを中和したいと思っています。つまり、それが目的なんですよね。そこで、免疫学の観点から考えなければならないのが、エフェクター、免疫エフェクターと呼ばれるものです。
免疫エフェクターとは、例えば、ウイルスを中和する可能性のある抗体や、ウイルスに感染した細胞を殺すことのできるエフェクター細胞のことを指します。しかし、自然免疫の領域には、体液性エフェクターもあることを忘れています。つまり、抗体、つまり自然抗体や、ウイルスに感染した細胞を殺すことができる自然細胞、例えばナチュラルキラー細胞があります。これらの細胞は、ウイルスを死滅させたいときや、感染を弱めたいときなど、私たちが相談したい人たちですね。
循環しているウイルスを中和したり、明らかに細胞内に侵入したウイルスを保持している細胞を殺したりするエフェクターが必要です。つまり、今回のパンデミックでは、ナチュラルキラー細胞や自然免疫、生得的な抗体などについて多くのことが語られました。
私が言いたいのは、これは非常に重要であり、私たちの最初の防衛線であるということです。自然免疫の話になると、サイトカインなどの話が出てきます。
私はこれを「自然発生的メッセンジャー」と呼んでいます。サイトカインは、それ自体ではウイルスを中和したり、ウイルスに感染した細胞を殺したりすることはできませんよね。ワクチン学は自然免疫に関するものです。なぜなら、これらのサイトカインなどが一種のアジュバントとして作用し、本格的な後天性免疫反応を引き起こすためには、このアジュバント作用が必要であることがわかっているからです。しかし、先天性免疫の最も重要な要素、基礎となるものは、先天性抗体とナチュラルキラー細胞です。
ところで、これらのエフェクターは、ほとんどすべての人を、少なくともパンデミックが発生したときに健康だった人を救ってきましたね。そう、人々は免疫学的にナイーブだったからです。脆弱だったのは、自然免疫系が弱っていた人たちで、基礎疾患は、残念ながら年齢が上がるほど、基礎疾患や多くの合併症などを抱えている可能性が高くなります。
このような人たちとの関係があるのです。健康状態と自然免疫の質の間には関係があることが発表されています。つまり、年齢が高くなると、基礎疾患などが出てくるわけです。健康状態が悪化すると、自然免疫力も低下します。
このような人たちが典型的な脆弱性を持っていたのです。ヘルシーピープル」では見られなかったことですが、自然免疫がパンデミックを抑制するための重要な要素であることを、なぜ最初の段階で学ばなかったのでしょうか。
Philip McMillan 22:23
今回のパンデミックに対して、私たちはあまりにも短期的なアプローチをしすぎているのではないでしょうか？なぜ、世界各地でこのような反応が見られるのか、その理由を理解しようとしているのでしょうか。パンデミックを食い止めようとするあまり、考えたり、計画したり、自分たちの行動がもたらす長期的な影響を見極める時間が取れないのではないでしょうか？
Geert Vanden Bosscheチェ 22:52
個人的には、前にも言ったと思いますが、ワクチンの専門家や公衆衛生のためにワクチンを使用することに関心のある人たちの心の中では、「よし、ワクチンを使って感染症を抑えよう」ということになっています。パンデミックかどうかを気にすることなく、全人口、全年齢層にワクチンを接種することを気にすることもありません。
これは、実際にこれまで行ってこなかったことです。そして、そのような要素を考慮してこなかったのです。つまり、パンデミック時には、パンデミック以外の時と同じようにワクチンを使用してきたということです。
私たちは、パンデミックの際にこのようなことを行い、通常のワクチンのように小児用ワクチン、成人用ワクチン、青年用ワクチンのように人々に大量のワクチンを接種するのではなく、対象となるグループ、ワクチンを接種する1つの対象となるグループがあるたびに、実際には大量のワクチン接種にはこれらのワクチンは使用されないと教えました。
私たちは、このことは重要ではないと考えていました。ワクチンはワクチンなのです。ワクチンの効果は、それが抗体を産生したときに、少なくとも病気を防ぐために有効であり、それは、パンデミックのダイナミックな動きがウイルスに変化をもたらし、より感染力の強い変異株が増え、集団が発揮する免疫圧力にも変化をもたらすことを考慮せずに、このままでいられるでしょう。
このような状況は、例えば、臨床試験中の特定のコホートにおける免疫反応とは全く異なり、もちろん、必ずしもパンデミックではありません。私たちは、このように異なる状況を単純に推定し、進化のダイナミクスや免疫反応の多様性、さらにはウイルスの進化能力を考慮に入れていませんでした。そこで
Philip McMillan 25:42
あなたが共有してくれたイメージをここに持ってきて、これがどういうものか、できるだけ簡単に説明してもらいたいと思っています。ここでは、子どもたちを取り上げています。自然免疫反応と、通常の感染症における子供たちのスパイクタンパク反応を比較しています。
これはワクチンを接種していない子供ですね。これでいいのでしょうか？
Geert Vanden Bossche 26:16
これはいつものことですが、子供にワクチンを接種するという複雑な状況になる前に感じたことです。なぜ複雑な状況かというと、子供は明らかに非常に優れた強力な自然免疫を持っているからです。そして今、突然、私たちにも獲得免疫が与えられます。これが複雑な状況なのです。
その前に、できるだけ簡単なことから始めなければなりません。最初は、子供とは限りませんが、子供かもしれない状況から始めます。しかし、いずれにしても、予防接種を受けていない人です。しかし、パンデミックの中にいる人、ですね。つまり、ワクチンを受けていない人がパンデミックにさらされているケースです。
まず、何が起こっているのかを理解してから、次に同じ状況にあるがワクチンを受けた人に何が起こるのかを見る必要がありますよね。この図式は、自然免疫には保護できる範囲の閾値があることを説明するためのものです。健康状態が悪く、基礎疾患を併発している人は、自然免疫の反応が弱まっているため、ウイルスを封じ込めることができないということは、すでにお話ししました。
しかし、例えばパンデミックの初期に、すでに健康な子供たちがウイルスを排除することができたとします。このことは、生得的な抗体を使っていることを強く示唆している論文がいくつかありますが、最も可能性の高いことです。生得的な抗体はウイルスを中和することができ、そのことは非常によく説明されています。
しかし、ウイルスを中和できなかったとしても、ウイルスがNK細胞に提示できるような細胞への侵入を促進することができます。この点については、詳しくは述べません。しかし、自然抗体がNK細胞への提示を促進する方法は、もちろん、後天的な抗体がウイルスの抗原提示細胞への侵入を促進し、その後T細胞に提示されるような状況とは異なります。
私が言いたいのは、生得的な抗体は、ウイルスをすぐに中和することができ、例えば、パンデミックの初期にウイルスにさらされた子供たちは、ウイルスを排出することすらなく、ウイルスはすぐに中和されたということです。また、生得的な抗体価があまり高くない人の場合、ウイルスは侵入しても、NK細胞が非常に速く働いて、ウイルスを排除します。
また、これらの人々は、いわゆる無症候性感染者の一部です。また、これらの人々は、いわゆる無症状感染者の一部であり、ウイルスが非常に早く排除されるため、実際には症状が出ないのです。つまり、これが殺菌免疫を持っているかどうかのしきい値なのです。
現在、何が起こっているかというと、例えば、ワクチンからではなく、抗スパイク抗体を持っている場合、私が言いたかったのは、これらの人々は生来の抗体を持っているということです。
30:19
例えば、無症状の感染症に続いて、彼らは病気になっていません。無症状で感染した人は、ウイルスをすぐに中和することはできませんでしましたが、細胞に感染し、その後、NK細胞によって排除されたので、少なくとも免疫系は、少なくとも短時間、ウイルスを見て、細胞に侵入し、非常に早く排除されたことになります。ですから、あなたが目にする免疫反応は、完全に成熟した反応ではなく、短時間のものです。
また、Bメモリー細胞を誘導することもなく、スパイクタンパクに対する抗体も使用しません。この抗体は約6～8週間持続しますが、これらの抗体は生来の抗体と競合することが証明されています。実際、SARSのウイルス粒子に対する親和性は2つともありますが、別の方法で相互に作用するため、ウイルス粒子への結合をめぐって競合するのです。想像してみてください。
もしあなたがSMに感染した場合、あなたは健康な人ですが、無症候性の感染症にかかっています。そして、これらの抗体があなたの生来の抗体を抑制することができれば、生来の抗体は破壊されるのではなく、バイパスされるようになります。
もし、この抗体ノラが通常6～8週間持続するとしたら、この抗体を持っている人が継続的にウイルスに接触するとしたら、今のケースでは、例えば若い人たちが接触しているとしたら、このウイルスは感染力が非常に高いので、何度もウイルスに接触する可能性が非常に高くなります。言い換えれば、ショートリフトスパイク抗体が減少する可能性はないか、あってもほとんどないということです。そして、ある程度、生来の抗体と競合することができるのです。
何が起きているのか、何をしているのか、フィリップさん、もしよろしければ、このスライドをもう一度見せてください。何が起こっているのか、それはこのスライドの下の方に書いてあります。明らかに、これが第1の状況であり、矢印にセットされたものは、あなたの生来の抗体によってもたらされる保護のレベルがNP1のレベルまで下がってきたとき、下がってきたということです。言い換えれば、NP1は、閾値を下回っているため、もはや殺菌免疫を誘導することはできませんが、まだウイルスに結合することができます。
これは何を意味するのでしょうか？これは、自然免疫の抑制を可能にするという意味で、重要な効果があります。実際、自然抗体は非常に幅広いスペクトルを持っており、あらゆる種類のSARS、Cov、2つの変異株、さらにはコロナウイルスまでカバーすることができます。
このように幅広いスペクトルを持っているのです。それが突然、親和性が低下し、ウイルスと結合する力がなくなってしまったために、「あなたは閾値を超えた」と言わんばかりに、ウイルスを完全に排除してしまったのです。つまり、ウイルスのように自然免疫系は、自然抗体の結合力を向上させて、多反応性を維持し、非常に広い範囲をカバーできるようにしようとするのです。つまり、自然免疫反応が抗スパイク抗体によってある程度抑制されると、抗原を認識したことである程度の反応をするようになるということです。
このようにして、実際には2つのことが行われています。まず、自然免疫系がある種のアップグレードを行います。IgMを分泌するB記憶細胞によって生成された形質細胞から分泌されるIgG末端は、まだ完全な反応性を持っており、人生の初期段階にある幼い子供にとって重要なことですが、多様な異なる病原体のスペクトルを認識することができます。これは驚くべきことなのです。
これは、免疫システムが行う驚くべきことです。免疫系は、自分の免疫細胞、つまり自然免疫細胞を訓練することで、他の病原体と戦うために維持している自然免疫の幅広いスペクトルを損なうことなく、侵入してきた病原体にうまく対処できるようになるのです。
Philip McMillan 37:37
では、理解していきましょう。つまり、子供であっても、デルタ型は感染力が非常に強いため、継続的にウイルスにさらされ、Sタンパク質が継続的に上昇し、自然免疫系が抑制されるということですね。そのため、これらの子どもたちはワクチン接種の恩恵を受けるべきだというストーリーをさらに推し進めているように思えてなりません。このような解釈でよろしいでしょうか？
Geert Vanden Bossche 38:16
そうではありません。しかし、残念ながらこれらの事柄は比較的複雑なので、いくつかのステップを省略するわけにはいきません。まず、フィリップさんの最初のご指摘についてですが、このような子供たちの場合、自然免疫が抑制されています。しかし、完全に負けていない範囲であれば、生来の抗体はまだウイルスを認識し、排出されます。
これは記憶のトレーニングであり、この価値を想像できますか？もし、自然免疫が抑制されすぎて、生来の抗体がウイルスに結合することさえできなくなると、抗スパイクタンパク質抗体が非常に強く結合し、生来の抗体は完全に打ち負かされてしまうからです。
私が言いたいのは、私たち全員によってです。まず、そうなってしまう可能性は、子供の生来の免疫状態によります。
例えば、インフルエンザのパンデミック1918年の若い兵士は16歳、17歳など。塹壕の中で戦っているわけですから、その状況は想像できると思いますが、自然免疫が非常に悪く、ウイルスは何の問題もなく、すぐにその自然免疫を突破して、これを唯一の用途として、これらの若い人たちを病気にしてしまったのです。
今、病気になっている子供たちを見てみると、確かに重度の病気になることは稀ですが、今の子供たちは、健康状態も良く、栄養状態も良くなっています。そのため、ウイルスがその健康状態を突破するのははるかに難しいのです。これが一つの教訓です。
まず第一に、予防接種を受けていない子供は病気になりますか？病気になりますか？もちろん、病気になる可能性はありますが、重篤な病気になる可能性は非常に低いのです。重度の病気と病気の違いは、病気になることは異常ではないということです。
もちろん、生来の免疫状態が著しく低下している場合は、遺伝子の欠損や基礎疾患が原因である可能性もありますが、その場合はもちろん状況が異なり、この子供たちはリンクを得て、重篤な病気になる可能性さえあります。
しかし、通常の状況では、健康な子供はそれに対処することができ、無症候性の感染症を発症し、自然免疫系を鍛えることができ、他の多くの病原体に対処することができるという利点があることを念頭に置かなければなりません。このようなイノベーションがあったのですね。
Philip McMillan 42:33
つまり、子供たちにCOVID-19を投与しろということではないということですね。子どもたちにとっては、リスクが小さいとはいえ、重症化する人もいれば死亡する人もいるわけですから、リスクが高すぎるように思えますよね。ワクチン接種で保護すればいいのではないでしょうか？
Geert Vanden Bosscheケ 42:51
そうですね。いや、アーロン、これは逆説的なことなのです。今の子どもたちは、今ほど病気から守られていないのです。これは非常に奇妙なことです。
では、これをどう説明すればいいのでしょうか？もう一度言いますが、もしこれが先天性免疫の話であれば、これまで私は先天性免疫の話をしてきました。子供が十分な生来の免疫を持っていれば、生来の免疫は殺菌作用があるので、ウイルスを排除し、感染症と戦います。そして、それをするからには、自動的に子供は病気から守られなければなりません。つまり、殺菌力のある免疫、生得的な免疫があれば、感染に対する防御は、病気に対する防御と密接に関係しているのです。
病気になるためには、まず感染しなければなりません。イングランドの公衆衛生局のデータを見ると、18歳以下の子供たちはほとんど病気にかかっていません。つまり、今の若い子供たちはほとんど病気を発症していないのです。しかし、しかし、彼らはすべての出生の感染症から保護されている国は、感染症の主要なソースであるか、今、この未接種の子供たちが、これはすでに鐘を鳴らすべきです。
では、ここで何が起こっているのでしょうか？なぜなら、この子供たちは生得的な免疫ではありえないからです。なぜなら、生得的な免疫に関しては、感染から守られている場合にのみ、病気から守られることができるからです。しかし、ここでは状況が異なります。
これはなぜでしょうか？なぜこのようなケースがあるのでしょうか？一方では、可能性が高いとも言えますし、率直に言って、今、子どもたちにワクチンを接種しようと考える大きな要因になっているとは思えません。特に、アメリカ、イギリス、ベルギーなど、ワクチン接種率が高い国では、デルタ型が非常に速いスピードで大量に伝播しているのです。
Geert Vanden Bossche 45:40
このような国では、子どもたちが病気から非常によく守られていることがわかります。このことは理解されていませんが、私たちはいつも、ウイルスはワクチンによって感染を防ぐことはできないし、感染を防ぐこともできないと言ってきました。
一方で、子どもたちには、ワクチンによる感染予防効果は見られず、ワクチンを接種した子どもたちの感染率は、ワクチンを接種していない子どもたちの感染率に比べて、信じられないほど低いのです。つまり、自然免疫と獲得免疫の組み合わせを導入しない限り、これらのことは意味をなさないのです。先ほど言ったように、子どもたちが継続的にウイルスに接触していれば、自然免疫の抗体に完全に対抗できる短命の抗スパイク抗体が作られます。
では、自然免疫が負けてしまうので、防御力は全くないということになるのでしょうか？そうではありません。抗スパイク蛋白質、抗スパイク抗体は、高レベルでSARS-CoV-2粒子と非常に強く結合するため、SARS-CoV-2粒子の感染を防ぐことができます。2つの粒子は、感染を防ぐことはできませんが、それ自体で病気を防ぐことができるのです。つまり、ワクチンを接種していない子供たちが病気に対して楽しむことができない保護機能は、ショートリフトに由来しているのです。継続的に存在しない抗体は減少する可能性すらなく、生来の抗体を完全に凌駕してしまうのです。
これは、非常に奇妙な状況であり、年齢層ごとに層別してみるとよくわかることだと思います。通常、パンデミックでは、感染後に発病率が上昇することがあります。しかし、ここでは完全に切り離されています。ワクチンを受けていない幼い子供たちは、これまで以上に病気から守られていますが、非常に重要な感染源となっています。
Philip McMillan 48:41
そして、あなたが言うように、ワクチンが子どもたちを守っているという非常に奇妙な状況を強調しています。親は何をしますか？どうしますか？
Geert Vanden Bossche 49:02
もう一歩踏み込む必要があります。今、私たちは子どもたちに正しいワクチンを接種しようとしています。これまでのステップを経て、子どもたちにワクチンを接種します。
私たちは、ウイルスに強く結合する抗スパイク抗体が自然免疫を完全に凌駕することをすでに学んでいます。ワクチンを打たずにウイルスにさらされ続けている子供たちでさえもです。ショートリフト抗スパイク抗体は、ウイルスと強く結合することで、自然免疫を凌駕し、病気に対する防御効果を発揮します。
そこで、もう1つのレイヤーとして、子供たちにワクチンを接種し、無症候性感染後に子供たちが獲得するショートリスト抗体よりもさらに強く結合する抗体を誘導することにすれば、確実に自然免疫を完全に凌駕することができます。つまり、それは一つのことです。
Geert Vanden Bossche 50:22
そして、もう1つは、このワクチンは、以下のすべての抗体がウイルスに強く結合しますが、もはやこの組み合わせでは、子どもの自然免疫系を訓練することはできません。子供の自然免疫系のトレーニングは非常に重要です。幼少期に他の多くの病原体から子供を守るために、IgMは幅広いスペクトルを持っています。
このように、ウイルスはまだ訓練を誘発することができますが、訓練は非常に限られた抗原源COVIDに限定されます。つまり、ワクチンを接種していない子供でも、感染圧力が高いために、SARS cov.2の系統免疫にますます集中しているのです。2に集中してしまい、通常であれば簡単に対処できる他の病原体と戦う余裕がないということです。
ワクチンを接種した子供たちを知っている人は、これをさらに一歩進めることになります。なぜなら、生来の免疫系は非常に強く、ほとんど持続的に抑制されているからです。この子供が、常に流通しているデルタ型に遭遇するたびに、抗体が増強され、獲得した抗体が増強され、抑制が続くのです。つまり、自然免疫が継続的に抑制されている状況で、ウイルスが継続的にこの子どもを攻撃しているということになります。
自然免疫や獲得免疫は何もできません。なぜなら、抗体は感染を防ぐことができず、自然免疫系は訓練されないからです。つまり、20の免疫がないということです。記憶細胞は忘れてしまい、活性化されていませんが、ナイーブなIgMを分泌するB細胞は、どんどん抗体を分泌します。これらの抗体は、自己のようなモチーフを認識することができます。
想像してみてください、これらの生得的な抗体の目的は何かというと、生得的な抗体の重要な目的は、自己のタンパク質や自己の糖鎖に似た自己のような成分を除去することです。つまり、私たちは常に自分自身を更新していると想像しなければなりません。そして、それはもちろん、アポトーシスにつながります。
細胞が死に、破片ができ、それらが繁殖したり、分解されたタンパク質や分解された構造物は、もはや自己と同一ではありませんが、自己に似ています。しかし、これらの抗体、すなわちナイーブな抗体は、これらの細胞フラグ構造を認識してそれらを除去することができます。なぜなら、これらの細胞がより異物になってしまうと、T細胞やB細胞などに認識されてしまう可能性があるからです。ですから、これは非常に重要な機能なのです。
先ほど申し上げたように、ワクチン接種を受けた子どもたちは、訓練を受けていないので、質の高い抗体は何もできませんが、病原体と頻繁に繰り返し遭遇しています。ナイーブな細胞は何をするかというと、単純に自己抗体のようなものをより多く分泌するのです。そして、その濃度が非常に高くなるので、自己類似抗体は自己構造を認識し始め、非常に真剣にそれを埋めることができるようになります。
非常に真面目な話、私は確信しています。まさにそのような理由で幼い子供たちに免疫をつけると、自己免疫疾患の津波を引き起こすことになるでしょう。そして、彼らがワクチンから得られる利益は、他の誰もがワクチンから得られる利益よりもワクチンに勝るものではありません。
すなわち、免疫逃避が起こると、それはすでに起こっていることですが、ウイルスは中和抗体から完全に逃避してしまいます。そして、これが大人や高齢者であろうと、子供であろうと、彼らは保護されません。
しかし一方で、私たちは子供たちにワクチンを接種してきましたが、当面は何の問題もなく、ほとんど病気にかかることはありません。そして、もし私たちが単純に想像するならば、単に感染圧力を減少させるならば、彼らはそれを減少させるでしょう、そうすれば私たちはもはや生得的な抗体に勝てないでしょう。
せいぜい抗スパイク抗体が競争することはあっても、凌駕することはありません。そうすれば、自然免疫反応の訓練を促すことができます。それこそが、私たちが必要としていることなのです。つまり、単純な話なのです。
私たちがすべきことは、感染の圧力を下げることです。したがって、私は抗ウイルス剤の大量投与を呼びかけています。しかし、抗ウイルス剤を6週間または8週間化学的に予防することで、感染圧力を減少させることができ、子供は完璧に対処することができます。つまり、次の機会には、ウイルスのソースコードを攻撃するための記憶があり、その上、他の多くの病原体に対する広範な影響力を維持しているのです。なぜなら、それはまだ単純なことだからです。
あなたは、これらのことは複雑だと言いますが、生来の免疫を考慮に入れなかったり、方程式に入れなかったりするだけで、非常に近視眼的で、完全に危険で有害な幼児へのワクチン接種の決定につながり、それは誇りにもなります。
ワクチンがやっているように、また感染性のある病原体に繰り返しさらされるように、ものすごい圧力をかけなければ、生まれつきの免疫力のおかげで、あらゆる病原体に対して完全にブロッコリーが守られるのです。自然免疫系を鍛えるためには、病原体と接触する必要があります。
通常、これは非常に良い平衡状態であり、時折、病気になることがありますが、それは非常に稀であり、重度の病気になることはなく、本当に問題のある子供や基礎的な問題を抱えている子供に限られます。
Philip McMillan 59:57
そうですね、そこがポイントだと思います。今言われているGERDに関しては、一旦立ち止まって考える必要があると思います。そのようなことは考えたこともありませんでした。
現在、いくつかの抗ウイルス剤があります。しかし、それらの長期的なリスクについてはわかりません。しかし、感染圧力を下げることができる他の選択肢があるかもしれません。
Geert Vanden Bosscheチェ 1:00:33
フィリップ、私は長期的な副作用については完全に承知しています。私は、抗ウイルス剤を完全に予防的に使用しなさいとは決して言いません。また、長期的に使用することもありません。
私が言っているのは、抗スパイク抗体についてですが、この抗体は6～8週間は残っており、検出することができます。その間に抗体が減少するということは、ウイルスに遭遇したときにウイルスを殺菌する能力が完全に回復するということです。もはや抑制されているのではなく、完全に回復しているのです。その間、抗ウイルス剤を使用して感染圧を抑え、集団の感染圧を減少させることができます。そうすれば、すべての人々が戻ってきて、社会生活を送り、接触することができます。まさにそれが起こったのです。
ボリス・ジョンソンが7月にロックダウン措置を解除したとき、人々は一定期間、社会的な契約などから遠ざかっていましたが、ワクチンを接種していない人たちの抗体は減少しました。そして、彼らは社会に復帰した。そして、抗ウイルス剤を大量に使用することなく、感染圧力を打破したのが彼らです。
彼らは、非常に見事に2週間で感染圧を下げたのです。イギリスでの感染率がどうなったか、データで世界を見てみるといいですよ。7月、確か7月21日に対策が解除された後、見事なまでに低下したのです。つまり、感染圧力が高すぎるときには余裕がなく、それを下げて、息を吹きかけて、地球上のワクチンを接種した人たちの生来の免疫力によるウイルス殺菌能力を回復させたのです。そうすると、パンデミックの最初の頃のような状況に戻ってしまいます。つまり、人々は高い感染力の結果を過小評価しているのです。
私の謙虚な意見によれば、これは私たちが抱えている唯一の最も重要な問題です。つまり、間接的に免疫逃避を引き起こし、若者や子供たちの自然免疫システムを基本的に侵食して、彼らが構築できないようにしている、この高い感染圧力をどうやって取り除くかということです。訓練された免疫、そう、訓練された団結力のある免疫です。
Philip McMillan 1:03:39
素晴らしい、素晴らしいですね。これはきっと、また別の議論が必要になるでしょう。なぜなら、これはとても複雑な分野だからです。そして、それは難しいことです。しかし、あなたの言うとおり、私たちは今までとは違う考え方をする必要があります。このパンデミックから抜け出すためには、もっと長期的に考える必要があるのです。
皆さんにお礼を言いたいと思いますし、ここに集まってくれたゲルトにも感謝します。COVID 19のパンデミックに対する解決策を検討していく中で、これらのコンセプトをさらに検討するために、ガートとまた話し合うことになると思いますので、よろしくお願いします。ありがとうございました。
Geert Vanden Bossche 1:04:22
ありがとうございました。