この「Headwind」ドキュメンタリー・シリーズの第3話では、ロバート・マローン博士とギアート・ヴァンデン・ボッシェ博士が、ウイルスの進むべき道、執拗なワクチン増強が生み出す新しいウイルス株、子供たちへの全く不必要なCovid19ワクチン接種という人類に対する犯罪について討論しています。
マローン博士とバンデンボッシェ博士が初めて顔を合わせ、南スペインの素晴らしい風景を背景に、これらすべての問題について討論を繰り広げます。
Jacobian Houseman 1:21
ようこそ、ギアート・ヴァンデン・ボッシュ博士、ロバート・マローン博士、スペインへようこそ。私たちの前で、実際にリアルにお会いしたのは初めてですか？
Geert Vanden Bossche 1:32
まあ、少なくとも、私たちは何年か前にソルベイで一緒に働いていたことは覚えていますが、私たちは本当にお互いに会っているのでしょうか、…..もちろん、お互いのことは知っていましたが、今のようにリアルでロバートを見たことは記憶にありません。
Robert Malone 1:51
私はジョージア州アトランタのマリエッタにあるソルベイで、アメリカ部門のソルベイトのために働いていたので、彼らが私を連れてきたのだと思います。そして彼らは私を廃棄物処理場に連れてきました。その短いツアーで、私を連れ回してみんなに紹介したときに、彼に会ったかもしれません。
しかし、もうずいぶん前のことです。しかし、彼のことはとてもよく知っていました。彼はソルベイで、細胞ベースのインフルエンザワクチン開発・製造のための新しい能力を構築していたときの、偉大なウイルス学の頭脳の一人でした。ソルベイには強力なウイルス学者が何人もいましたし、中国の学者もいました。
Alain Grootaers 2:35
当時は、あなたはしばしばロベルタのスピーカーで、議会の…..あなたは彼に会ったと私に言ったと思います。ええ、議会です。
Geert Vanden Bossche 2:42
ええ、私はロバートを何度も見かけました、議会で、しかし何らかの理由で、私たちは本当に交流する機会がありませんでした、あなたがしばしば司会者だったので、議会はありましたが、そうです、彼はいつも中心的なポジションを占めていました。彼はいつも中心的な位置を占めていて、私はその交流する機会がなかったのだと思います。
Alain Grootaers 3:03
その中心的なポジションは決して変わりませんでした。そうですね。
Jacobian Houseman 3:06
お二人がそれぞれパンデミックに見舞われた時のことを覚えていらっしゃいますか？いつ名乗り出たのですか？
Geert Vanden Bossche 3:16
私は、集団予防接種を行うことが目的であると知ったとき、少なくとも6週間は下調べをしました。しかし、科学的な論拠をすべてまとめたいと思ったんです。そして、実際に論文を書いて、査読に出そうと思っていたのです。
しかし、物事があまりにも速く進むので、査読は通常、速く進みますが、数ヶ月かかることに気づきました。そこで私はすぐに行動を起こし、下調べをしました。私が言っていることは多くの意味を持つだろうと確信し、少なくともこの件に関する議論を始めるよう、WHOに呼びかけたのです。
Jacobian Houseman 4:04
同僚にも声をかけましたか？例えば、この件に関しても。
Geert Vanden Bossche 4:09
以前、エボラ出血熱のワクチンでそうしていたように、私も連絡を取りました。ですから、こうしたことがどのように行われるかは知っていました。これは、私が初めて行ったことではなく、すべての規制当局に連絡を取りました。もちろんFDAもそうですし、ビル＆メリンダ・ゲイツ財団やGAVIなど、世界の主要なグローバルヘルス当局にも連絡を取りました。
ビル・ゲイツ氏自身にも連絡を取りました。また、NIHやCDCなど、多くのワクチン研究者をこのゴールに招待しました。このような危機を察知しているはずの、通常の容疑者をリストアップしました。 専門家の中には、どのような反応を示すでしょうか？いやいや、最初からわかっていたことですが、ある人から反応がありました。
私は個人的に知っています、とても有名なワクチン学者をコピーしたのですが、その人は私のことを知っています。その人は私のことを知っていて、名前は明かせませんが、文字通り私にこう言ったのです、「忘れろ、君の言うとおりだ、このワクチンは変異株を生み出すだけだ」と。しかし、WHOもあなたの言うことに耳を傾けないでしょう、あなたが主流に反するからです。
Robert Malone 5:38
ワープしてワクチン開発を加速させるという考え方に反するからです。私は2020年1月の初めに脅威の評価を行ったことを思い出してください。安全で効果的なワクチンの開発スケジュールは、再利用薬の開発スケジュールとは対照的に、かなりの数の不必要な死を失うようなものだったのです。
皆さんと同じように、私も計算機分析を進める中で、ビル＆メリンダ・ゲイツやアメリカ政府に研究成果を送りました。しかし、ビル＆メリンダ・ゲイツから返事が来なかったのは、ご存知の通り、ほぼ予想通りです。時
が経つにつれて、FDAの3人の幹部と非常にインタラクティブな考察をするようになり、最新のニュースの中で再利用薬やワクチンについて話すようになりました。そして、ワクチンが発売され始めると、秋にはワクチンの損傷について話し、臨床試験データでは何が起こっているかが明らかになり、警戒心と意識が高まりました。
私が事態を観察し、政府の反応とWHOの反応を観察したところ、以前のアウトブレイクに基づくと、エボラのアウトブレイクを含む以前の経験に基づくと、私の基本設定点として、WHOに対する評価はあまり高くありませんが、彼らは常に圧倒的な存在でした。
私の考えでは、経験不足の管理チームが、私が見たデータと一致しない発言をし、私には機能不全としか思えない公共政策の設定を行っていました。もしそれが伝統的な公衆衛生の問題だけによるものであるなら、取られた公共政策の行動を説明するのは難しいということです。
Jacobian. Houseman 8:01
ギアート ヴァンデン・ボッシェさん、感染症管理について、どのようなご意見をお持ちですか。
Geert Vanden Bossche 8:06
しかし、私はこの組織を、ロバートがすでに言っていたように、機能不全、無能だと考えています。これは、人々が無能であるという意味ではありません。私にとっては、これは非常に、非常に、非常に明確な必要性だったのです。エボラ出血熱の危機の際に、私は彼らの態度や行動を経験しましたが、その悪い経験に基づいて、組織も再編成され、CEPIIのような組織も新たに作られました。
このように、すべてが複雑化しています。私の考えでは、物事が複雑になればなるほど、そして多くの人が互いに報告し合い、依存関係が生まれれば生まれるほど、時間が足りなくなるのです。その通りです。そして、ここで私たちはまったく新しい課題に直面することになったのです。
科学的にも、非常に挑戦的でした。そして、WHOが本当にここで準備をしているのか、WHOが科学を深く掘り下げているのか、と考えたのです。そして、これらの組織がこのようなことを行っていないことは、非常に明らかです。それに対して、私はいつも、WHOが実際に物事の背後に走っているのかという印象を持っていました。
Robert Malone 9:43
ええ、そうですね。これは極めて重要なことですが、あなたがそう言ったのは、世界保健機関や一般的な公衆衛生は、積極的ではなく、消極的である傾向がある、ということです。それは公平な意見でしょうか？
ええ、もちろんです。その通りです。
これは根本的な欠陥の1つで、私たちは「今よりもっとうまくできることはないか」と前向きに考えています。なぜなら、あなたと同じように、私も多くのアウトブレイクを経験し、CDCなどとも関わってきました。からです。CDCは、確立されたデータに基づいて、常に反応的なスタンスでいます。
しかし、感染症の発生時には、データの動きが非常に速く、情報の流れも非常に速くなります。そのため、確立されたデータと思われるものだけに基づいて政策を決定するような立場であれば、もちろん、その最も極端なバージョンとして、ピアレビューされた公開データに基づいてのみ対応することになるでしょう。
しかし、そのデータは6カ月から9カ月も前のものです。そうすると、常にこのような反応的なスタンスで、役人に政策の決定や悪化、宣告をさせることになります。そして、それはすぐにそうなってしまうのです。私やあなたのように、もっとデータの最前線で仕事をしている人たちは、その政策はすでに時代遅れで、機能不全に陥っていることがすぐにわかるのです。また、一般市民がより教養を深めるにつれて、ますます明らかになり、彼らは皆、このことに執着しています。
Alain Grootaers 11:15
それで、ロバート、そのWHOが誰であるかは、あなた次第だとしたら、どのように再編成しますか？
Robert Malone 11:20
今ギアートが言ったように、様々な点で妥協しています。私は、インフルエンザやエボラ出血熱、ジカ熱などを通じて、このことを学びました。特に、一般的に理解されていないことの1つは、トランプの決定によって悪化したのですが、WHOは多くの資金を失ってしまったということです。
一般的に言えば、かつてはより大きく、より強く、より良い資金があったのですが、そのビルに行くと、たくさんの空のオフィスがあります。その結果、製薬業界から資金を募るという手段に出たのです。ちょうど私が支援していたニューリンクという会社は、カナダのワクチンの特許を持っていて、それをメルクに売却したところ、メルクのエボラワクチンになりました。
メルクのエボラ出血熱ワクチンとなったのですが、そのデータを学会で発表したとき、私たちは劣勢に立たされ、奇妙な状況でした。私たちの背後には米国国防総省しかいなかったのですから、これは奇妙な状況です。しかし、NOVAベクターのGSK製品が製造されていません、あるいは製造可能でないことが明らかになったとき。
カナダ政府がもともと開発していたこのvSv組み換えワクチン製品が、突然有力候補の1つになったのです。もう一つは、私が以前からよく交流していた同僚で、薬剤や薬剤再利用の専門家がいたのですが、彼はシアトルにある感染症研究所から資金提供を受けて、そこで働いていたのです。
つまり、彼は機能的には「WHO」のために仕事をし、「WHO」から任命を受けていましたが、その任命のための資金は外部の会社から得ていました。彼は事実上、官僚機構の中に埋もれてその会社の代理人として働き、その会社に報告をしていたのです。
このような本質的な矛盾があり、さらにトランプは機能不全に陥って辞退しました。これは機能不全に陥った決定でした。そして、このままでは破綻してしまいます。私の理解では、中華人民共和国は、トランプのグローバル・アジェンダの観点から、それは狂気の沙汰だったと踏み込んでいます。
しかし、それはその後、非常に効果的に、すでにWHOがその資金源によってますます歪んでいたこと。そして、WHOは国連の機関であり、包括的であることを強く望んでいます。あらゆる国のあらゆる文化を受け入れ、政治的にはある意味平等であり、すべての国が発言権を持つというスタンスで、それは崇高な目的ですが、規制や感染症に精通していない国が、この分野の意思決定に大きな影響を与えるという状況に陥ってしまい、システム全体がますます複雑に、ますます機能不全に陥り、発生するたびにさらに悪化しているように思われます。公平に聞こえますか？
Jacobian Houseman 15:04
もう一つ、あなたはビル・ゲイツを含め、すべての国が平等だと言いますが、それはどのように？13%の
Robert Malone 15:12
ええ、そうですね。ですから、今、私たちは不十分な公的資金に阻まれているのです。世界保健機関（WHO）の国家から、独占的な事業を展開することを主な技能とする、ソフトウェア業界の吸引力をもつ紳士が登場しました。
つまり、独占的な行動というのが彼のコア・コンピテンシーなのですが、ビル＆メリンダ・ゲイツ財団と手を組むことにしたのです。これは、マイクロソフト・エクスプローラー・ブラウザに関連した独占的行為に関する法廷闘争で敗れた後、彼の評判を改善するための戦略的なピボットでした。
ですから、これは自分自身を立ち直らせるための方法であり、彼は良い仕事をするつもりだったのです。しかし、彼はまるで独占者になりたい、自分のお金で物事を支配したいという衝動にかられるかのようです。そして彼は、世界保健を支配し、歪めてしまったのです。
Alain Grootaers 16:15
彼と一緒に働いていたのですか？そして、あなたは彼と話をします？別居しているのでしょうか？そうです。ですから、あなたは知っています、私は少しです。あなたは平和が好きだと思います、彼は良い仕事をしようとします。今も、そう思ってるのでしょうか？
Geert Vanden Bossche 16:30
まあ、人はいつでも変わることができます、もちろん、行動や態度、それは可能です。ですから、私がお話しできるのは、ビル・ゲイツと過ごした短い時間の中で経験したことだけです。もちろん、ビル・ゲイツが非常に野心的な人物であることは間違いありませんし、物事を成し遂げることに誇りを持っていることも確かです。
しかし、私はいつも、彼がこれまで直面したことのないような、これまで研究されたことのないような施策に深く切り込んでいく姿に敬服していました。ビル・ゲイツは、免疫学や微生物学など、この種のことを深く掘り下げて研究していましたね。
私たちは、彼の諮問委員会と定期的に会合を持ち、例えば、ワクチンがどのように製造されるか、ワクチンがどのように設計されるかについて話し合いました。彼は、このような細かい部分まで知りたがっていたのです。
例えば、私たちはそれぞれ、あらゆる種類の出版物から1000ページ近い書類を入手し、それを消化、分析し、ビル・ゲイツ自身のためにこれを発表するために、これらのものをすべて読みました。
もちろん、彼も私たちと同じようにワクチンの強い信奉者です。なぜかというと、もちろん、ワクチンが効けば、そして適切に使用されれば、世界に大きな影響を与えることができるからです。もちろん、焦点は第三国などであり、世界的な発展を遂げます。
もちろん、私はビル・ゲイツ本人とプライベートで会う機会もありました。私がHIVワクチンの開発について持っていたアイデアを、彼はとても真剣に受け止めてくれました。この人は、知識を製品に反映させたいと考えている人で、彼がマイクロソフトで行ってきました。
Robert Malone 18:51
崇高な目的と、良いことをしたいという願望の間には、緊張関係があります。そして、多くの商業的利害関係、多くの利益、そしてその利益とビジネスチャンスを追求する多くの異なる意図が存在する環境の中で、そうすることの実際的な現実があります。
ビル・ゲイツがウィスラーというスキーリゾートで、自分のポートフォリオに個人的に行った投資、株式投資、modernaやPfizerなどの主要なワクチン企業への株式投資、技術系バイオへの投資、そしてそれらの行動が生み出した投資に対する大きなリターンを非常に誇りにしていたのですが、それは「良いことをする」という言葉ではありませんでした。
それは、この産業から利益を得ることであり、この発生から、彼の意図がどうであれ、一つの解決策、つまりワクチンによる解決策に偏った個人がいて、他のすべてを排除し、意思決定に大きな影響力を及ぼしています。
すべての豚は平等に作られていますが、ある豚は他の豚より平等です。ビル・ゲイツは明らかに他の発明家よりも平等であり、専門家でもなく、明らかにバイアスがかかっているのです。そして、彼が世界的に公衆衛生を歪めてきたことはよく知られていますし、今もそうしているのです。
Jacobian Houseman 20:47
あなたは、ヨーロッパにおける数少ない「反体制の声」の一人ですね。
Geert Vanden Bossche 20:52
私たちは、国などに関係なく、一つのチームなのです。ですから、私は一人で活動しているとは思っていません。私はこれまで何カ国かで仕事をしてきましたが、私たちのビジネスはとにかくグローバルなものです。
ですから、ロバートがアメリカにいようと、他のWHOにいようと、他の国にいようと、私たちは皆同じ目標のために戦っているのです。私たちはただ真実を追求し、国境に関係なく私たちを団結させることができるのです。私の国は、全体に対する私の態度に何の役割も果たしません。
Alain Grootaers 21:31
ロバートさん、新しいシーンですが、もし私があなたのことをよく読んでいたら、あなたは共和党よりも民主党の方が好きだったのでは？あるいは、あるいは枠にはめられました？
Robert Malone 21:44
ええ、私はもっと言いたいのは、アメリカでは大きな政治的再編が起こっていて、その引き金となったのは、政策と、多くの人々を驚かせた、政治的な行き過ぎた行為です。そして、バイデン自身も含めて、これらの急ごしらえのワクチンに対して大きな懐疑心を示しているクリップがたくさんあります。
最終的に、彼らが、私は、アメリカの健康に対する責任の重さを感じている政権に移行したことで、より権威主義的な立場へと徐々に移行していったのだと思います。これは、政権とその支持者たちにおけるより広い傾向の一部であるように思えますが、それは非常に逆説的です。
しかし、米国の二大政党制という点では、その二分化が進んでいます。より大きな、よりグローバルな意味で、このことが明らかにしたことの一つは、米国における官僚制の力だと思うのです。ヨーロッパ諸国でもそうですが、BBCの古いシリーズを思い出します。
そうです、大臣、あれは、政策を導くのはしばしば官僚であるという根本的な真実を揶揄しています、しかし、トランプ政権からバイデン政権への移行を見ていると、それは、おそらく不満や恐怖から来る、より権威主義の独裁者への政策の連続した進行と見るのが一番良いようです、疑惑の利益を与える、もしかしたら、これらの行動を動かしているのは恐怖なのかもしれません、でも、それが何であるならば、あるいは後で述べる過去の形成なのでしょう。
しかし、マティアス・デスメットの素晴らしい洞察ですが、私は米国を二元的なシステムと想像するのは単純化し過ぎだと思います。なぜなら、この永続的で深く根付いた官僚機構は、蔑称としてディープステートと呼ばれていますが、情報コミュニティにまで及び、何十年も前から非常に凝り固まっています。
言葉ではなく、行動を見ることが重要だと思います。先ほどビル・ゲイツの話をしましたが、「最善の計画を立てたが失敗することはよくある」「地獄への道は善意で舗装されています」という言葉を思い出します。トランプからバイデンへの移行を見るように。コリンズやファウチのような中心人物がいますね。CDCやNIHの官僚機構の根底には、政権交代後も政権を越えて存続しているものが多くあります。
そして、彼らは明らかにこの官僚機構の中で個人としての利益を守り、時には公衆衛生を犠牲にしています。
Jacobian Houseman 26:20
ギャレット理論にはかなり異論があるという人もいます。しかし、あなたはギャレットをフォローしたことがあり、彼の理論をどう思われますか？完全に彼に同意しますか？
Robert Malone 26:30
かなり近いですね。もしそうなら、私たちは科学者ではなく、他の人たちになっていたかもしれません。政治家かもしれないし、大衆の中にいるかもしれません。しかし、私たちは科学者ではなく、お互いにダイナミックな緊張関係を持たなければならないと思います。
私は、いくつかのポッドキャストで、病原体が新しい宿主に感染したときの経過について話しました。このような大発生や高い病原性は、しばしば種から種への移行と関連しているのだそうです。なぜなら、病原体は時間とともに自然に宿主に馴染んでいくからです。
寄生関係の本質は、より温和な関係へと移行し、提携関係へと移行し、高病原性関係から遠ざかっていくことにあります。エボラウイルスはその好例です。そして、最近まで、それは悪い集団の外に出続けていました。主に、生態学的な生態的ニッチの撹乱によって、散発的に現れ、人間の集団の中に渡っていきました。
その病原性は非常に高く、地元の村の個体群を焼き尽くし、周囲の村に伝播することはありません。私はいくつかのポッドキャストで、このウイルスの論理的な進行について、前向きに考えていることをお話ししました。そうですね、短期的には、病原体の宿主が生態学的に進化して、宿主との関係がより良好になり、宿主が社会の中で動き回り、病原体が他の人々や環境に感染しやすくなることが望ましいと思います。
ギアートが話していたマレック病の獣医学的な例で、現在進行中の流行にワクチンを接種するのは違うという可能性について、ある人が私に教えてくれました。もちろん、それは自然なことで、進化的に予想されることですが、耐性のある変異株が生まれるだけでなく、より病原性の高い変異株が生まれるリスクもあるのです。
ですから、私は博士の理論にとても興味をそそられたのです。そして、さらに深く自然免疫について語り、自然免疫は伝統的に医療現場や医学の教科書で教えられているものではありません、と不適切な批判をしました。私と彼の考えとの関係は、動的な対立というよりも、むしろ学びたい学生のようなもので、先生がおっしゃった抗体依存性増強のスレッドのようなものです。
FDAがこの用語を使い、コロナウイルスのワクチン開発に先行した用語であったにもかかわらず、発生の初期に私はこの用語を強く批判したわけです。しかし、動物用ワクチンで唯一先行した成功を収めたのは、実はギアートの学問なのです。効果的なコロナウイルスワクチンを開発したのは獣医師であり、一方、医学科学の世界では、人間の健康に重点を置いています。
なぜなら、彼らは、私たちが倫理的にできないようなチャレンジをすることができるので、抗体依存性の増強というニュアンスで、より厳密な科学ができるのです。私は、FDAがこの用語を使い、文献にも記載されているにもかかわらず、叱責されました。
というのも、ニュアンスの違いがあり、一括りにする人もいれば、分割する人もいるからです。そこで、ある種の白血球での複製が確認された場合、抗体依存性の増強がより適切に適用されるという主張が、ワクチン学実験の間でなされました。このウイルスがマクロファージや他の抗原提示細胞、樹状細胞で複製されることが明確に証明されなかったので、抗体依存性増強という言葉を使うのは適切ではありませんでした。
Geert Vanden Bossche 31:34
大規模な免疫圧がかかると、ウイルスは進化していきます。もちろん、以前から確認されている変異株はすべてあります。しかし、私にとっては、それは関係ないことです。重要なのは、なぜどちらかの変異株が集団の中でより優勢になったのでしょうか、ということです。
そして、その優位性を特徴づけるものは何なのでしょうか、ということです。例えば、私たちが見ているこれらの変異株はすべて、感染力が強い、あるいは感染力が強くなっていることが分かっています。なぜなら、感染力が強くなり、感染率が高くなると、その集団の免疫反応にも影響が出るからです。
このように、ウイルスと免疫系の相互作用の重要性が浮き彫りになっています。ここでは、自然免疫系の消耗訓練についてはあまり触れません。これは、5年ほど前に発表された知識ですが、例えばエピジェネティックな変化を通じて、自然免疫系がいかに訓練され、非常に強力になり得るかということです。
そういうことを説明しようとしているのです。もちろん、これはある程度、仮説に基づいたものですが、私はこの仮説を、科学で知られている健全な概念に基づかせようとしています。そうやって、あなたを見つけ出し、最終的には、おそらく正しい洞察に近づいていくのです。
Alain Grootaers 33:20
例えば、オミクロンは、デルタが大きく姿を消したように、ウイルスの話に戻ります。昨年は、インフルエンザが大きく姿を消したのを見ました。
Robert Malone 33:30
ニッチな領域で、そのニッチな領域で競争しているのです。そして、彼らは理論的には同じ種であっても、競争しています。彼らはその種の変異株です。そして、そのニッチにより適応したものが 他のものに打ち勝つのです。つまり、彼らは精巧な衣服を身につけたいのです。
Geert Vanden Bossche 33:52
巨大な免疫圧がかかっているのなら、その免疫圧に打ち勝つための競争とは何でしょう。例えば、実験室では、ウイルスを好ましくない温度で培養することができます。例えば、37度で培養したウイルスを、37度半とか38度とかいう温度で培養します。
もちろん、この環境ではウイルスはあまり適合しません。これはウイルスの複製にとって障害となりますが、いくつかの栄養素は、この高温に抵抗することができます。そして、これは非常に一貫したことですが、アルファ、ベータ、ガンマ、デルタ、オミクロンなどの進化全体において、私たちは、感染症のレベルを見ているのです。
Robert Malone 35:21
マスクの使用、社会的距離の取り方など、病原体に適応しようとする一つ一つのことが、新しい環境を作り出し、新しい選択的圧力を生み出すのです。つまり、このウイルスとのある種の平衡に達するまでの基本的なものです。そして、これらのことは、機能的に、適応的な平衡の発展を遅らせることになるのです。
もし均衡に達するのが早ければ、病院を圧倒してしまい、死亡率が一気に上昇します。なるほど。つまり、人口とその行動と病原体の間の動的な緊張という基本的な原則によって導かれる、情報に基づいた公共政策ということになりますね。ウイルスが動物の集団に侵入したことが急速に明らかになったとき、このウイルスを打ち負かすことができ、排除することができるという論理が、この事態の始まりだったと思います。
これは非常に甘い考えでした。この考え方は、行動を修正しない場合の基本再生産数ではありません。ワクチン、社会的距離、ウイルスの生来の基本再生産数のようなものを言い訳にして、もし私が感染したら、当初、平均して、私が集団を代表するなら、他の2,3の個体に感染するよう投資したことになります。
デルタの場合、基本再生産数は2～3倍、基本再生産数は4～5倍でした。デルタに感染すると、平均して4〜5人に感染することになります。そして今、オミクロンでは、麻疹と同じくらいの感染力があるものが、7～10の範囲に入ってきています。これは信じられないほど感染力が強く、マスクの使用など、あらゆる種類の論理が成り立つほどです。
Geert Vanden Bossche 37:35
つまり、ウイルスに脳があるわけではなく、「もう十分な害とダメージを与えた。そして今、私は少し落ち着くつもりだ。」なぜでしょうか？つまり、国民がどんどん免疫力を高めているからです。覚えておいてほしいのですが、そうやって最終的には、自然のパンデミックの後、集団免疫に達するところまでさえ来るのです。
免疫力が非常に強くなり、集団がウイルスをかなり抑制して、免疫に気づいた人や弱い人が感染する可能性が非常に低くなり、実際、これらの人々は守られているのです。私が興味があるのは、人間の介入によって、このことが終着駅に向かうのはどこか、今、集団予防接種は、この雨をすべて同じようなフェンスステーションに導き出すもので、それを知る必要があります。
なぜなら、そうでなければ、私たちは予測することができず、また、私たちの戦略の欠点を特定することができないからです。そしてまあ、それは戦略ですらありません。戦術でしょう？なぜなら、集団に対する免疫を作り出すという全体的な目的は、もうなくなってしまったからです。
では、この人たちは何をしているのでしょうか？集団免疫を獲得しなければ、パンデミックを抑えることはできません。もし、感染に実質的な影響を与えなければ、ワクチンには明らかに効果がありません。パンデミックを手なずけることはできないのです。
Robert Malone 39:01
3つの小さなニュアンスがあります。反対意見ではなく、わずかな差異です。私は、ワクチンの耐久性が低いことに困惑しています。これはどういうことかというと、ギアートが彼のポッドキャストで非常にうまく説明しているように、私たちは通常、「ああ、いや、抗体価は何週間か後に下がっている」と言うのです。
これはある意味、誤った指標です。なぜなら、もし抗体の消光がなかったら、私たちの体内の循環系は崩壊し、どろどろになり、たくさんのタンパク質が体内に溜まってしまいます。つまり、これは正常なプロセスなのです。彼が正しく述べているように、私たちが注目すべきは、本当に必要な免疫学を行っていないことです。
私たちは記憶細胞の集団に注目すべきなのです。なぜ、エフェクターT細胞やB細胞を生み出すメモリー細胞集団に注目するのでしょうか？それは、これらの細胞集団を観察することが技術的に難しいからです。私の考えでは、私たちは科学において、常に自分たちが知っていることを行い、その技術というレンズを通して世界を見るという偏見を持っています。
私たちが知っているのは、仮説として、反応と持続性の耐久性が低いこと、BとTのメモリー細胞集団が有効であることが、文字通り私たちが以前にベータコロナウイルスにさらされたことの一因です、エモリー大学の世界有数のB細胞免疫学者であるラフィ・アーメッドもその一人ですが、彼のグループでは、中和抗体が非常に急速に増加していることに気づいていました。
中和抗体の急激な上昇について話していたのですが、驚いたことに、中和抗体は約14日、時にはもっと早い時期に検出されるようになりました。これは逆説的ですが、これは記憶反応であって、一次反応ではありません。一次反応のタイムラインは、通常21日から28日目にキックし始めます。
つまり、14日目に中和抗体として検出されたものは、実は以前のベータコロナウイルスに対するものだったということになります。つまり、免疫学的に重なる部分が多い風邪のベータコロナウイルスに感染した経験が、Tezに対する免疫反応を、新しい病原体ではなくベータコロナウイルスに反応していると思い込ませてしまったということなのです。これが重要なポイントの1つでした。
Jacobian Houseman 41:42
ボクシングの試合に例えているのですね。
Robert Malone 41:46
そうですね。いつも少し遅れています。ここで、先日私が使おうとした比喩について話していますね。次のポイントとして、私たちはT細胞集団を見るのが難しいので、抗体に焦点を当てるというバイアスがかかっていると思います。再現性よく行うのは難しいし、高価な装置も必要です。
フローサイトメトリーという、高度な技術が必要です。そして、それを大規模に行うことは困難です。そのため、私たちはこのサロゲートにだけ注目しがちです。しかし、ワクチン学を当惑させていることの1つは、歴史的に見ても、AIDSの分野で実際に教えられたことですが、完全に偏った傾向があることです。
この免疫反応でなければなりません、T細胞AIDSワクチンが必要だ、あるいはB細胞AIDSワクチンが必要だ、というように。ギアートが強調する自然免疫とは、多因子からなる複雑な現象であり、私たちは全体像ではなく、その中の1つだけを見る傾向があるのです。
そして、私たちは、そのうちの1種類を引き出すためにワクチンを作る傾向があります。私たちの認知バイアスが何であれ、ワクチン学として、最も重要なのは抗体であり、T細胞であり、NK細胞であると考えますが、私たちは、検出が容易であることから抗体に焦点を当てがちです。
そして、その中のごく一部だけが、おそらく機能しているのです。つまり、遺伝子ワクチンのアイデアは、抗体反応だけでなく、T反応とB反応の両方を誘発することでした。しかし、3歳児にハンマーを与えると、すべてが釘になるように、彼らは抗体の部分についてだけ考え、他の部分には目を向けようとしません。
そうすると、選択圧によって、ウイルスは細胞から細胞へと広がることになります。なぜなら、ウイルスは抗体の中和から逃れ、細胞の広がりを制御する唯一の方法は、エフェクターT細胞による抗体や抗体依存性細胞傷害性など、何らかの形で行われるからです。ですから、これはギアートが言っていることとの違いではなく、むしろ彼が指摘しています、世界的なワクチン接種の選択的圧力というものに、別のレイヤーを追加するニュアンスなのです。
Geert Vanden Bossche 44:16
ウイルスの受容体結合ドメインに結合する抗体と、同じくウイルスの受容体結合ドメインに結合する細胞上の受容体の間で競争が起こっているのです。というのも、この受容体結合ドメインにいくつかの変異があると、中和抗体に対する耐性が生じることを想像しなければならないからです。
つまり、これも非常にダイナミックなことなのです。もし、非常に小さなドメインに、10個の非同義の変異があれば、その数 は膨大になります。つまり、変異によって、この受容体結合ドメインの物理化学的特性が根本的に変化し、ACE2受容体への親和性がはるかに高くなり、それによって、どの程度まで容易に抗体に対抗できるかを想像しなければならないのです。
その場合、ウイルスはまず細胞から放出される必要があります。そして、自由変異株として、実際、新しい細胞に感染しますが、細胞から細胞へと、余分な細胞相を持たずに移動することができるのです。このようなことも未知数です。ですから、同時に変化している現象がいくつもあるわけで、ウイルス、つまり非常に多様なウイルスを検索免疫圧力下に置いたときに、それに対応できる変異株を見つけるか、それを克服できるかを常に考えなければなりません。
そしてそれは、このウイルスの可塑性が、これらすべてに反応するために、非常に多才であることを、あなたは知っているかもしれません。私はいつも言っているのですが、私たちはおそらく200年の進化を、このように圧縮しているのです。
Robert Malone 46:38
私もギアートと同意見で、当初は自然免疫という言葉には抵抗がありました。NK細胞など、私たち誰もが持っている原始的な免疫反応を意味する言葉として使われていたものを流用しているのです。しかし、この言葉は皆の言葉の中に組み込まれてしまったようです。
自然免疫というと、ウイルス感染からの回復によって引き起こされる免疫反応を指すのが一般的のようですが、これは技術的には正しくありませんが、このように広く使われています。今、WHOもがそう思っているのです。感染した人の区画についてですが、感染して回復した後にワクチンを接種するとどうなるか、また、すでに自然免疫を持っている人にワクチンが与えるダメージについて、ウサギの穴がいっぱいあるようなものです。
そうですね。しかし、自然環境の中で生成される免疫反応についてですが、もし私たちが人工的な医薬品やワクチンで人口を操作しなければ、人口の何割かを失うことになります。その免疫反応は単にトゲに対抗するものではなく、複雑なものです。
細胞性免疫、T細胞、抗体のいずれにおいても、さまざまなタンパク質やタンパク質サブユニットの断片（専門用語ではエピトープ）に対して、さまざまな腕や機能特性を備えています。このように自然免疫力が回復している人は、実際にはミスマッチである武漢の紐付きスパイクワクチンを接種された人よりも、はるかに幅広い免疫プロファイルと免疫反応プロファイルを持っています。
これは重要なことで、ギアートはこの点を強調しています。彼は講演の中で、小児にワクチンを接種せず、最もリスクの高い人たちのためにワクチンを確保することの重要性について話しています。私は、彼の考え方から学び、それを少し拡張しようと思っています。
グレートバリントン宣言に戻りますが、技術的にだけでなく、ギアートが言うように機能的にも制限されているこの限られた資源に焦点を当てるべきだという考えです。そうです。進化論的にもウイルス学的にも狂気の沙汰と言えるでしょう。しかし、それでも私たちは我慢しています。
彼の論理は、この未熟な、知的に未熟なやり方、つまり、とても親切な言い方だと思うのですが、ただ盲目的に、漏れやすいワクチンを、些細ではない有害事象のあるワクチンを、歯にぶつけるように実施すべきだと信じて、その有害事象について議論することができるのです。しかし、何もないわけではない、ということには同意できるのではないでしょうか？
心筋炎は何でもないわけがありません。心筋炎もそうですし、脳梗塞もそうです。1000人に1人だろうが、1万人に1人だろうが、ロシアンルーレットに変わりはありません。ですから、これらは有害事象がないわけではなく、肥育場で牛に与えられる抗生物質のように、使い過ぎによって無駄にされているのです。スーパーバグの発生という比喩は、誰にでも理解できるものです。これは、ギアートの重要な洞察の1つであり、彼がこの会話に登場させたものだと思います。
Alain Grootaers 50:47
私たちを結びつけているのは、あなたはすでにこのことに触れていますが、子供へのワクチン接種、お二人とも、それを犯罪のように言っていますね。つまり、それは犯罪であると。
Geert Vanden Bossche 51:00
ええ、そうです。この言葉は、科学者が軽々しく使うものではないと思います。ええ、でも他に言いようがないんです。このことについて話しているとき、私は本当に感情的になっています。ただ、言葉が出てこないんです。言葉を失いました。
Robert Malone 51:25
受け入れられない話です。そして、私が最も逆説的で、最も間違っていると思うのは、高リスクと言われたコホートは、主に高齢者です。
しかし、それはインフルエンザの場合です。呼吸器系ウイルスの脅威は、常にこのようなものです。しかし、その恐怖は、国家や非国家の様々なアクターによって、他の議題や経済的な議題を推進するために、様々なメカニズムを通じて国民に対して武器化されてきました。その意図が何であるかを見極めるのは困難です。しかし、恐怖が兵器化されていることは明らかです。
その恐怖は高齢者の集団にあり、高齢者の集団は売られてきました。この不完全な漏出ワクチンを全年齢層に配備しさえすれば、高齢者は保護されるという論理で売り込まれてきました。しかし、そうではないのです。オミクロンは、そのようなことが起こらないほど透き通っています。
そして、このことを私たちの多くの仲間が共有しており、差し迫った悲劇を感じるという中心的な不安になっていると思います。これはスローモーションの列車事故を見ているようなものです。それが近づいているのがわかります。Geert は手紙を出しその中でかなり強い口調で「これは最後の警告だ」と何度も言っています、「これは私の最後の警告だ、世界はこれに注意を向けろ」と。
Jacobian Houseman 52:57
親に警告を送るのです、何をやっているのか気をつけろ、後悔するぞと。
Robert Malone 53:03
基本的には、親御さんへ、こういうことは起こり得るんです。そして、あなたはその責任を負わなければなりません。国家に責任を委ねることはできません。親として、自分自身に情報を与える義務があり、自分の子供に起こったことの責任を負わなければなりません。
私は、人にどうすべきかを指示するのが好きではありません。何をすべきかを人に伝えるのは好きではありません。ほとんどの人は、何をすべきかを言われるのが好きではありません。
少なくとも大人は、子どもは何をすべきか言われるのが好きではないと思いますが、子どもには影響があるかもしれないということを理解してください。そして、心臓へのダメージや脳へのダメージが傷となるのです。
Alain Grootaers 53:55
自分の責任は自分で取る、国家に委ねない、国家に決めさせない、と言うことですね。
Robert Malone 54:01
ええ、自分の責任です、なぜならあなたがそれに耐えていかなければならないからです。それが補償というものです。ファイザーは、国が完全な補償を提供しない国にはワクチンを売りません。
つまり、有害事象が発生しても、あなたの子供が被害を受けたとしても、ファイザーを訴えることはできないのです。ファイザーを訴えることはできません。
アメリカでは多くの場合、少なくとも生命保険会社は、ワクチンによる死亡をカバーするつもりはない、と言って手を引いています。いいですか？なぜなら、そのワクチンを受け入れる時点で、リスクはわかっていたことだからです。そのワクチンで死ぬ可能性があることは既知のリスクだったのです。
だから保険でカバーされないんです。申し訳ありませんが、もしあなたがお子さんにワクチンを接種することを選択した場合、お子さんが貧乏くじを引いてしまったり、リボルバーで例えるなら その弾倉の中にあった弾丸は？
あなたのお子さんは、1000人に1人の割合で被害を受けたことになります。私たちは議論することができますが、もしあなたがそれに耐えなければならないのなら、あなたはそのコストを負担しなければならないでしょう。そして、自分の子どもにそのリスクを負わせ、そのダメージを負わせたことを、残りの天寿を全うするために、心に刻まなければならないのです。
Geert Vanden Bossche 55:18
しかし、重篤な病気になる可能性はほとんどありません。しかし、子どもたちは非常によく保護されています。つまり、生得的な抗体と生得的な免疫によって守られているということが、論文で強調されているのです。
この自然免疫は訓練することができますが、自然免疫がウイルスの排除に大きく貢献することもわかっていますし、無症状の軽い感染を起こした人は、その集団の中に入っていくでしょう。
その通りです。私たちは、私がパンデミックの掃除機と呼んでいるリザーバーを排除しているのです。つまり、ワクチン接種を受けていません、特に若い世代の人たちです。子供たちに大規模なワクチン接種をすることで、集団に対する免疫を作り出す最後のチャンスを失おうとしているのです。
つまり、これは正反対なのです。専門家や公衆衛生局は、子どもたちにワクチンを接種すれば高齢者を守ることができると信じ込ませようとしています。まず第一に、何度繰り返せばよいのでしょうか、ワクチンは感染を抑制することはできませんし、阻止することもできません。
それが1つ。もうひとつは、感染に影響を与える代わりに、逆のことをしようとしていることです。なぜなら、子どもたちにワクチンを接種することで、子どもたちが本当にウイルスを排除するのを妨げてしまうからです。
つまり、子どもたち個人の健康に与える影響だけでなく、もちろんそれは重要なことですが、公衆衛生レベルでも影響があるのです。つまり、この8つの抗体は、推測ではなく、自己免疫疾患を発症させないために、細胞飛沫成分を除去する重要な役割を担っていることが知られています。
Robert Malone 57:57
ですから、これはとても重要なことなのです。私たちの分野では、歴史的に、大規模な臨床試験、第3相試験が終了すると、通常、3年とは言わないまでも、2,3年はその経過を観察することになります。その理由は、自己免疫現象が遅れて起こるからで、2週間後に発見されるのではなく、2年後に発見されるのです。
もう一つ、子供の話に戻りますが、子供の免疫システムは大人とは異なります。実際、年齢が上がるにつれて、免疫老化が進行します。これは、体の他の部分と一緒に免疫系も老化していくという大きな意味の言葉です。この現象には複数の要因があります。
しかし、子供と大人を決定的に分けているのは、胸腺です。胸腺は、T細胞の学校、大学だと考えてもよいでしょう。胸腺がどのようにT細胞を教育しているのでしょうか、私たちはよく分かっていません。しかし、子どもたちの胸腺は、より強固な細長さを持っていることは分かっています。
胸腺はより大きく、より有能です。脳が非常にダイナミックに変化し、進化し、環境に適応しているのと同じように、免疫系も環境についてダイナミックに学び、抗原を処理し、病原体に反応する方法を学んでいます。免疫システムも同様です。私たちが明らかにしているのは、多くのウイルス性病原体、たとえば麻疹がその例です。
大人が初めて感染した場合、多くの場合、より多くの病態を呈します。このウイルスは、現在、人類のすべての年齢層に入り込んでいる新種のウイルスです。多くの場合、子どもはよりダイナミックで有能な免疫反応、特に胸腺のT反応を持っているので、病原体抗原を処理し、より効率的かつ効果的に反応することができるのです。
そして、この特定の病原体の場合、次に成人になると、通常の流れとして、新しい病原体が集団、つまり私たちのような新しい種を席巻し、このような病理が発生するのですが、しばしば若者は病理に対してより抵抗力があるのです。そして、徐々に近似していく動的平衡が存在し、それを集団免疫と呼んでいます。
そして、その病原体が集団の中で循環しなくなるのです。そして、長い間、病原体に遭遇していない集団が誕生するのです。そして、あるレベルまで成長すると、病原体が、動物の貯蔵庫に隠れていようと、人間の集団に隠れていようと、入ってきます。
実際に、小児のコホートで、ウイルスが地球を一周するのを見ることができますが、そのコホートは、1より大きいRNAを維持できるほど大きくなって、感染できる数が十分になります。そして、ヒトという種は、年齢層が統合され、平衡状態に達すると、最初の病原体の侵入による打撃を受けるというのが、自然な流れです。
そして、時間が経つにつれて、病原体はまだ循環しています。しかし、その病原体は、免疫学的にナイーブな若い集団の中で循環します。しかし、彼らはずっと優れた免疫系を持っています。水疱瘡もその一つです。ですから、私たちは、より優れた人間を作り出せるという素朴な考えを持っているのです。
つまり、私たちは、免疫学とウイルス学について十分な知識を持ち、人間の自然な免疫反応を修正することができ、この進化した驚くべき能力をほとんど無視することができる、というようなことを話しているのですが、それは進化したのでしょうか、それとも神が与えたのでしょうか、見方によっては、その二つの混合なのかもしれません。
とはいえ、これは驚くほど複雑なものです。ギアートが話しているような複雑さやあらゆる力学を理解するという点では、私たちはまだ森の中の赤ん坊です。そして、それは非常に素朴なことです。
率直に言って、私たちがウイルス学や免疫学、ウイルスの進化について高度な理解を持っていて、このような集団に何かを投与し、自然のプロセスを緩和して、何千年も何万年もかけて自然に進化してきたものよりも優れたものを作り出せると信じるのは思い上がりです。
そして、これがワクチン学としての私の根本的な反論の1つです。私たちはこの世界に住んでいて、このニュアンスをすべて知っています。ニュアンスを表現するのは難しいのですが、すべての変数との相互作用に深みがあるのです。しかし、真の科学者である私たちは、これほど多くを知っていても、実はほとんど知らないという事実を受け入れなければならないと思います。
そして私たちは謙虚でなければなりません。そして、このシステムは非常に複雑なので、安全性を確保するために、ゆっくりと段階的に、徐々に物事を行うことがとても重要なのはこのためなのです。
Geert Vanden Bossche 1:03:47
ですから、これは人間に対する巨大な実験であるという結論以外にはありえません。もちろん、子供たちも含めてです。子供たちはとても弱い存在なので、悲しいことですが。
Robert Malone 1:04:01
私は、ほとんど何も付け加えることはありません。しかし、視聴者の皆さんに、小児ワクチン戦略を検討するFDAのために、ある重要な諮問委員会で共有された論理と、この重要な委員会のメンバーによって出された論理を思い出してください。
Virbacは、New England Journal of Medicineの編集長である人による頭字語です。彼の発言は、私たちがワクチン接種を開始するまで、これらのワクチンが子どもたちにどれだけ有効であるかを読んで理解することでした。
臨床研究をしている者として、生物学的倫理的な観点から、これは卑猥な発言です。論理的に考えれば、最もリスクの高い子供たち、糖尿病の子供たち、病的な肥満の子供たち、リスクの高い子供たちでこれらの事実をテストし、これらのコホートにおいて安全かつ有効であることを確認した上で、徐々に段階的に、むしろこのように導入していくことでしょう。
このように、とりあえずやってみようという非常に粗雑な論理です。つまり、これは真実なのです。マウスを使った研究をしていたころは、ベンチリサーチャーとして、そんなことはできませんでした。
もし私が大学の動物実験委員会に、「どうなるかわからないから、とりあえずやってみましょう」と言ったとします。まずは、この300匹のマウスで試してみることにします。そうそれはダメだと言われるでしょう。
何匹のマウスで、何を提案し、何をしようとしているのか、エンドポイントを明確にする必要があります。マウスならともかく、子供でそんなことをするのは許されないでしょう。
なぜ、そこまで強く反対するのかと聞かれます。答えは、私の職業が、医師として、また裏方として、その規範を破壊しているのを目の当たりにしているからです。安全性を確保し、公衆の面前で学問としての正当性を損なわないようにするために、何十年もかけて作り上げてきた規範が、著しく無視されているのです。
私が最も反対するのは、生命倫理の規範です。臨床研究や段階的で責任ある研究の規範は完全に無視され、それを合理化する最も慈悲深い方法は、人々が恐怖で狂ってしまうことです。
1:07:31
次回は、米子ベンハウスマンとアランギターズが、ロバート・マローン博士とギャレット・ヴァンデンボッシュ博士と座談会を行います。特別ゲストとして、臨床心理学者で大衆形成精神病の専門家であるMathias Desmet博士も加わっています。
Robert Malone 1:07:49
この逆風という比喩は、私が何度も繰り返していることですが、本当は船の比喩なんですよね？私たちは風に対して航海しているのですが、願わくば、岩に吹き飛ばされないようにしたいものです。
Geert Vanden Bossche 1:07:59
でも、私たちはサイクルに逆らって航海しているという印象はまったくなく、正しい方向に向かって航海しているのです。
Robert Malone 1:08:15
というのは、人間を経済単位として、あるいは機械化されたシステムの機械化された構成要素として考えるのはやめなければならないからです。それは本質的に非人間的なことだと思います。そして、気を遣うという人間の尊厳を破壊するものだと思います。
Geert Vanden Bossche 1:08:32
私がビル＆メリンダ・ゲイツ財団で働いていたとき、私が興味を持ったプロジェクトやその他を紹介する部屋に、彼らは列を作って入ってきていたんです。彼らはあなたを一片の土に見立てて、こう言うのです。
Mattias Desmet 1:08:53
1953年に読まれるであろうことは言及されていません。彼女は、新しい全体主義システムの出現を見るでしょうが、それはもはやスターリンやヒトラーのような暴力団指導者によって導かれるのではなく、それらの官僚やテクノクラートによって導かれるだろうと言いました。