ROBERT_MALONE_EDIT_BIO_090221
Patrick Gentempo 0:00
マローン博士、私たちのために時間を割いていただきありがとうございます。まず最初に、あなたの経歴、学歴、医学部から始まってその変遷を教えてください。
Robert Malone 0:16
実際にはもう少し深いところまで行っています。大学の最初の2年間はコンピュータ・サイエンスを専攻していましたが、窓のない部屋でコンピュータの画面を見続けるのは嫌だと思いました。私は分子生物学の分野に進みたかったのですが、これは当時話題になっていたことでした。1980年代初頭のことです。大学の最後の2年間は、カリフォルニア大学デービス校で勉強しました。
正直に言うと、私の母は乳がんを死ぬほど恐れていました。私は、学部時代に研究室で過ごして、これが本当に良いキャリアアイデアなのかどうかを学びたいと思っていました。そして、カリフォルニア大学デービス校の病理学部門の研究室に入る機会を得ました。そして、そこの病理学者との面接に臨みました。その病理学者は、後にカーディフ大学の学部長になった人です。
私は最初の2年間の成績が良かったので、控えめに、しかし率直に、彼のもとで働きたい、そして乳がんの研究をしたいと言いました。すると、彼は私の目をまっすぐに見て、一生忘れられないことを言ってくれました。彼は私の目をまっすぐに見て、「私には偽りの謙遜をする時間はない」と言いました。それはもう、あなたがカンザスにいるわけではないというような瞬間でした。そうでしょ？でも、彼は私を受け入れてくれました。というのも、彼はちょうどアガ・ジェームズにノーベル賞を与えた環境司教のもとでサバティカル・フェローシップを経験してきたところだったからです。
彼は、USCがんセンターから採用したばかりのマレー・ガードナーという人物と一緒に事業を立ち上げ、部門長に就任しました。マレーは、分子遺伝学、がん、がんワクチンの分野で最先端を歩んできた人物です。ボブはすでにそこで主にマウスの生物学を研究していましたが、彼の実験分野は病理学者でした。そして、それが実現したのです。そしてこれがデイビスです。
そこで私は、ドン・フランシスのような人々に出会うことができました。そして、この援助の物語のごく初期の展開を見ることができました。マリーとプレストンをはじめとする研究グループは、霊長類センターのメカニックの中に免疫不全症候群があるという観察をしていました。霊長類センターの仕組みの中に免疫不全症候群があるという観察結果を得て、それを追跡調査したところ、レトロウイルスと関連していることがわかりました。これが『Lancet』誌に掲載された最初の情報公開でした。
学部生だった私は、完全な実験用ラットとして、暇さえあれば研究室にこもって、マウス乳腺腫瘍ウイルスの分子生物学的研究や、RNAやDNAの研究をしていました。そして、こんなことが起こったのです。この新しい病気は、研究室で発生したもので、まさに最先端のものでした。そして、マレーはボブ・ギャロと一緒に、ルークマウンテンを訪ねるという悪名高い旅に出たのです。イェーイ。そして、フランソワ・バレイ。この旅行から帰ってきた年配の病理学者が、「私はエイズを引き起こすウイルスをポケットに持っている」と言って、ホールで踊り出しそうになっていたことが、私はマリーのことが忘れられません。その後、彼らはワクチンの開発などを進めていきました。
私はこのようにして歯を磨いてきました。エイズの初期には激しい政治が行われ、信じられないような競争が繰り広げられました。そこから、レトロウイルスの研究をしたいと思うようになりました。
Patrick Gentempo
レトロウイルスとは何ですか？
Robert Malone 4:10
レトロウイルスという言葉は、1950年代や世紀半ばとは関係ありません。生物学の基本的なドグマは、DNAがRNAを作り、RNAがタンパク質を作る、というものでした。つまり、それは直線的なプロセスなのです。一方向にしか進みません。癌に関連するウイルスの奇妙な点は、これらのウイルスの多くが、細胞外ではウイルスの形をしているのに、細胞内ではDNAの形をしているという、RNAをゲノムとして存在しているという特徴を持っていたことです。つまり、逆なんですね。本来ならば、DNA→RNA→タンパク質となるはずで、RNAがDNAに戻るわけではありません。
レトロとは、逆転写酵素のことで、David Baltimore氏や、私のローマ大学での博士号取得の指導者となった人物によって特徴づけられています。レトロウイルスとは、ウイルスのライフサイクルを逆行させたものです。細胞の外にいるときは、ゲノム用のRNA分子として存在しています。そして、それがDNAに変換され、染色体に組み込まれます。エイズはレトロウイルスのエイズでしたが、絶対にレトロウイルスではありません。すべてのレトロウイルスは、奇妙なことに関連しています。染色体に挿入されると、隣接する遺伝子をオンにしたりオフにしたりします。つまり、腫瘍抑制遺伝子や別名の遺伝子です。また、ウイルスが外に出てくるときに、組み換えが起こることがあります。そして、細胞から他の遺伝子を拾うことができるのです。そして、この他の遺伝子が癌を引き起こす可能性があります。そうすると、再現性があってがんを引き起こすレトロウイルスや、ニワトリのようなものが出てくるわけです。
このように、レトロウイルス学には奇妙な世界があります。そして、様々な形の人間の病気を引き起こす新しいレトロウイルスを発見したと主張する人々の長い歴史があり、エイズの主張を含め、初期の発見には多くの懐疑的な意見がありました。覚えているのは、私が医学部の面接を受けていた頃、エイズは誰もが知っている明確な事実だったということです。エイズは精液が血中に入り、エンジェルエンジェルの硝酸塩ポッパーの乱用が原因だと。当時、若かった私は、面接に行って、「いやいや、これは私のレトロウイルスのコストであり、異端である」と言っていました。
そういうわけで、私はこうしてスタートを切りました。私はレトロウイルスの研究を続けたいと思っていましたが、当時の状況を想像する必要がありました。つまり、80年代は医学部に入るのに非常に厳しい競争があったのです。自分にもできるのではないかという傲慢な考えは、少し度を超していましたが、やってみたかったのです。そして、この研究室で彼らと一緒に過ごし、自分の仕事、努力、そして自分のスキルを示すことで、MD PhD奨学金を得ることができました。
これは私の期待をはるかに超えるものでしたが、当時は、これを得られなければ何をやってもダメだろうという、一種の予備的なものでした。でも、実際に合格してみると、「よし、これで何をするんだ？私はただの医者にはなりたくないし、科学を続けていきたいと思っていました。それでね。この新興分野の若者にとってホットな話題の1つが遺伝子治療でした。レトロウイルスを使った遺伝子治療は、その代表的な方法だったわけです。
遺伝子治療は、70年代後半にテッド・フリードマンがアイデアを出して以来、概念的には存在していました。レトロウイルスの中に目的の遺伝子を入れ、それがパッケージ化されて他の細胞に感染するように、特定の方法で設計されていました。これが、私がこのドラゴンを追いかけようと決心した時でした。
Robert Malone 8:37
すべての病院に遺伝子治療医がいて、現代のようにどこにでも遺伝子治療医がいるようになる頃には、これが主流になっていて、小児疾患の治療に燃えていて、すべてが順調に進んでいると想像していたら。これこそが、私が本当にやりたかったことだったのです。
そして、学校の最初の2年間を無事に終えました。ジルと私は妻と一緒にサンタバーバラ（セントラル経過ト）で育ちました。私はシカゴのノースウェスタン大学から奨学金を得ていました。私はシカゴのノースウェスタン大学から奨学金を得ていたので、面接を受けに行きました。そして戻ってきた私は、「ジル、シカゴのことはシカゴでいいんだよ」と言ってしまいました。彼女は私を許さないでしょうね。そして、私は二度と移転を認めないでしょう。そして、彼女にはそれを実行する権限があるのです。
それで、シカゴでの2年後には、幼い息子が生まれたこともあり、彼女はかなりうんざりしていました。私がノースウェスタン大学で経験したのは分子生物学で、素晴らしい人たちと接することができました。ノースウェスタン大学でもRNAの研究をしていましたが、ボブ・ラムと一緒にインフルエンザの研究もしていましたが、西海岸で経験したこととは違っていました。彼女は満足していませんでした。
そこで私は、ノースウェスタン大学で博士号を取得する代わりに、大学院に出願しました。医学部の2年間を経験していたので、私の審査員はスケールが大きかったのです。それで、手紙を選ぶことになったんです。カリフォルニア大学サンディエゴ校には2人の有力者がいて、テッド・フリードマンはもともとバーモント州のインドールで想像していました。
それがソーク研究所です。二人ともレトロウイルス・ベクターの研究をしていました。それが、私をその世界に導いてくれたのです。それが情熱の原点でした。ウイルスのこと、特にレトロウイルスのこと、そして遺伝子治療のことです。
Patrick Gentempo 10:36
人類にとって何を意味するのか、将来の可能性を見極めるために情熱を傾けたというのは興味深いですね。あなたはソーク研究所に一時期所属していましたね。そうですね。その後、大学でのポストグラデュエーションを終えて、サッカーに転向されたのですね。
Robert Malone 10:57
当時のカリフォルニア大学サンディエゴ校は、ラホーヤ地区のトーリーパインズ通りに位置していて、ラホーヤ地区全体が活気づいていました。モノクローナル抗体の技術で創業した会社の一つが、最近、数億ドルで売却されました。
当時は、バイオテック企業としては莫大な金額だと誰もが思っていました。私の友人は自分の会社を96億ドルで売却しましたが、彼の仕事はRNAとDNAを作ることだけです。しかし、それは当時の話です。若い教授たちは一攫千金を狙っていましたから、まさにゴールドラッシュだったのです。そして私は、それが靴下を含めた環境の文化全体にどれほどの影響を与えるかをあまり理解していないまま、その渦中に身を置くことになったのです。
そして、私はそこに行きました。大学院に入ると、一流の思想家からかなり集中的に授業を受けるという仕組みになっていました。ソークだけでなくスクリップス研究所や、ラホーヤアレルギー免疫学はまだだったと思いますが、有力な人材がいて、私がいた頃には6人のノーベル賞受賞者がいました。それに加えてジョナスもいましたし、フランシス・クリックもいました。つまり、かなり強烈な環境だったということです。
似たようなものがMITにもあって、David Baltimoreがいますが、あのLa Jollaの状況はかなり強烈でした。私はパラシュートでこのプロジェクトに参加し、経過ワークを受け、大学院生としてローテーションをしなければなりませんでした。振り返ってみると、一人の研究者が、私の研究室に来ていました。振り返ってみると、私をどうしても雇いたかった人の中には、当時ウイルス進化学のトップにいた人がいて、その人の下で働かなかったことを残念がっていました。
一人は、同じビショップとバーマスのグループから来たばかりのデビー・スペクターで、彼女と彼女の夫は、エイズウイルスがサイトメガロウイルスと相互作用する可能性について情熱的に取り組んでいましたが、これは彼女のコアコンピタンスです。もう一人は、遺伝子発現を検出するためにホタル遺伝子を使用するという、最初の概念実証に参加したスレッシュ・サブラマニアという男でした。
私は彼の研究室で必要な2ヶ月間を過ごしましたが、その間に彼はレポーター遺伝子としてのルシフェラーゼの使用に関する最初の論文を発表したばかりでした。その結果、「これがあればすべてが可能になる」ということがわかったのです。
それがルシフェラーゼ・ホタルの遺伝子でした。ピンポンの話ですが、巨人たち、知的巨人たちに囲まれて、驚くべきアイデアと技術が生まれたという話です。それで、私はそこでローテーションを行いました。ひとつはアンダースラブを担当しました。そこでテッド・フリードマンに相談したんです。私の研究室でレトロウイルスベクターを作るために君を連れて行くつもりはないよ。ここに来てやってほしいのは、ある染色体のオーダーメイドのコスミドライブラリーを開発することだ。私は配列決定に多くの時間を費やしてきましたが、これは想像し得る限り最も退屈なことだと思いました。もしそれをやっていたら、私はヒトゲノム計画の最前線にいたかもしれませんが、まあ、そういうものです。彼の言うとおり、おそらく多くの点で、そちらの方がより適切なキャリアトラックだったでしょう。
しかし、私はどうしても遺伝子治療をやりたかったのです。アンダースラブは通りの向こう側にあります。ソークは素晴らしい場所で、ブルータリズム建築です。しかし、ペルシャ庭園のような要素を取り入れた素晴らしい場所です。小さな水桶や大理石など、すべてがラホーヤの崖の上に置かれています。とても素晴らしく、堂々としていて、ラホーヤの崖の上にある、ワクチンのための寺院です。
Robert Malone 15:42
その機会に圧倒されました。しかし、アンダースラブはすごいプレッシャーのかかる場所で、大学院生はいませんでしたから、私は本当に無理やり自分をそこに押し込めなければなりませんでした。18人のポスドクがいる環境でした。その戦略は、複数の人を同じプロジェクトに参加させ、同じ研究室で競争させるというものでした。それは、分子生物学と生物学の研究室でした。また、私を少し指導してくれたマーガレット・ヴォクトは、私たちがノーベル賞を受賞していない研究の多くを行っていましたが、彼もそこにいました。そして、そこは特別な場所だったのです。
私はそこで働きたいと思っていましたが、そこはプレッシャーのかかる場所でした。私はそこで働かなかったし、私は服を着せられていました。たくさんのハジメテがありました。そうですか。そして、それはソックスの文化の一部であり、多くのハザマがあったことは、利根川がそこにいたとき、本当に激しいハザマを受けていたことを話していましたね。でも、僕は本当にそこで働きたかったんだ、David Baltimoreはそこから出てきたんだからね。
Patrick Gentempo 17:14
ちなみに、生物学・ワクチン学の世界では、これらの名前は有名ですよね？つまり、彼らは巨人なのです。
Robert Malone 17:22
ええ、そうですね。だから、私はそこにいて、そして
Patrick Gentempo 17:28
mRNAの研究を始める前に、どれくらいそこにいましたか？
Robert Malone 17:32
大学院生になると、自分が何をしようとしているのかを考えますよね。そして、すでにRNAやmRNAについてはかなりの経験を積んでいました。そこで私は、基本的にはこのプロジェクトについて書き始めました。
このアイデアは、私の師匠の一人であるマレー・ガードナーにさかのぼります。彼はデイビス・ヒータで、パッケージングラインの製造に使用されるレトロウイルスを分離しました。これは細胞培養で、レトロウイルスの遺伝子を大量に含んだ改造細胞です。
しかし、それらは遺伝子的に欠陥があるように細胞に入れられています。実際にはレトロウイルスは作られません。レトロウイルスの遺伝子の代わりに目的の遺伝子を持つDNAコンストラクトを作ると、レトロウイルスには非常に多くの核酸しか入れられないので、このパッケージング細胞は欠陥のある遺伝子を補完し、例えば修正しようとしている新しい遺伝子を他の細胞に移すなどして、全体をパッケージ化することができますが、それでも欠陥のあるウイルスとして組み立てられ、複製を必要とし続けることはできません。
しかし、タンパク質の欠陥部分はトランスで生成された。そうですね。つまり、この細胞株は存在していたのです。私が論文のために推敲した論理は、RNAをレトロウイルスに組み立てるための特定のパッケージングドメインについて質問することができるというものでした。
もし、試験管内で合成したRNAをパッケージング細胞株に入れて、レトロウイルスを飛び出させることができるシステムを考え出すことができれば、と思いました。そうすれば、成長過程の突然変異によって遺伝的に定義されたこの小さな短い領域の二次構造や関係する配列について、細かい構造的な質問をすることができますが、誰もその仕組みを実際には理解していませんでした。というのも、もしパッケージングが改善されれば、レトロウイルスの力価も改善され、遺伝子導入の目的でより効果的なものになるからです。
つまり、濃度が高くなるわけです。そうすれば、RNAの構造や機能など、基本的な質問をすることができます。例えば、スーパーコンピュータセンターから助成金を得て、この分野でのRNAのモデリングフォールディングを行うことができました。それが最初のアイデアでした。
しかし、現実は厳しいものでした。というのも、DNAを細胞に入れるのに便利な技術はいくつかありましたが、RNAはなかったのです。だからこそ、素晴らしいアイデアだったのです。
しかし、それを実現するためには、根本的に新しいものを作らなければなりませんでした。どうすれば、試験管の中で比較的効率的に、決められた配列のRNAを作ることができるか、そしてそれを何らかの方法で細胞に挿入し、パッケージ化してレトロウイルスを作り、そのシステムを使って突然変異で基本的な質問をすることができるか。なるほど、それが大きなアイデアだったのですね。
しかし、そこには至りませんでした。基本的なシステムを構築し、レトロウイルスRNAの発現ベクターを作りましたが、これまでの経験を経て、送達技術に関する発見があったにもかかわらず、うまくいかなかったのです。でも、そんな中でも、すべての論文で、ウイルスが戻ってきたような兆候がいくつか見られました。しかし、実際には何もなく、内心はとてもがっかりしていました。
彼は優勝しましたが、これはあまりにも大げさすぎるでしょう。ある時、彼は審査のために受け取った助成金の束を私に蹴ってきました。彼は「ロバート、これを読んでアイデアを出せ」と言いました。ええ、なぜなら私は行き詰まっていたからです。私は、RNAワクチンにつながる技術を開発しただけで、何もしていなかったのです。しかし、それは当初の焦点ではなかったのです。そして、それは彼の関心事でもありませんでした。
Patrick Gentempo 22:23
ブレイクスルーとは何だったのでしょうか？
Robert Malone 22:24
あなたが言ったことは、一連のことでした。そして、それはRNAとDNAのワクチンのアイデアだけではなく、もっと幅広いものです。舞台を設定すると、私は他のポスドクたちと一緒にプレッシャーのかかる環境にいて、私は隅っこにいる小さな大学院生で、研究室のメインストリームから外れた奇妙なことをしていました。そして、ポスドクの一人であるダン・セントルイスという人が、私を少しずつ指導してくれました。彼はまだサンディエゴにいます。
彼は、レトロウイルスをマウスの細胞に入れて、細胞培養でマウスの細胞を小さなボール状に収縮させ、それをマウスに移植するという一連の研究を行っていました。なるほど。うまくいけば、移植された細胞は、レトロウイルスベクターが付与したタンパク質を生産し続けることができます。つまり、これは遺伝子治療のような研究構造の問題だったのです。ダンは、細胞培養やその他のこと、そしてBiceなど、すべてを経験しましたが、タンパク質は約3週間しか生成されませんでした。これは大きな難問でした。
この研究室では、遺伝子発現の基礎に重点を置いていました。ですから、普通は、皆さんが期待するように、「遺伝子発現の制御には何か面白いことが起こっているに違いない」と思うはずです。そこで私は、医学の教科書を引っ張り出してきて、「いやいや、これは異物であるタンパク質に対する時系列的な免疫反応だ」という結論に達したのですが、これは異端でした。もしそうだとしたら、遺伝子治療の論理全体が疑われてしまうからです。というのも、基本的な考え方は、例えば、小児科医のテッド・フリーデンが考え出したものだからです。
嚢胞性線維症や筋ジストロフィーのような遺伝的欠陥を持つ人々のために、先天性代謝異常を改善する方法を考えたのですが、彼らが考えていなかったのは、病気にならない良い遺伝子を患者に移植すれば 患者の免疫系は、その遺伝子を良い遺伝子とも悪い遺伝子とも思わず、別の遺伝子と見なしてしまうのです。そして、その遺伝子に対して免疫反応を起こすのです。これがダンの研究で明らかになったことです。
これは異端でした。というのも、遺伝子治療をめぐる論理構造、つまりカードの家全体が崩壊することを意味していたからで、その後3,4年の間に崩壊しました。しかし、私にはワクチンの経験がありました。しかし、私にはワクチンの分野での経験がありました。ワクチンの免疫反応を引き出すために、遺伝子治療技術を使うことができるのです。これで、すべてが動き出したのです。
Patrick Gentempo 25:33
彼はそれがブレイクスルーことだと言っていますよね？つまり、「レモンをレモネードに」という素晴らしい例えを使っているのです。これはがっかりするような結果でした。期待していたものとは違っていても、私たちが観察しているものには、実際には正の機能があるのかもしれない、と言わない限りはね。その通りです。そうしてあなたは基本的に、次のような考えに至ったのです。
Robert Malone 25:54
前置きが長くなりましたが、研究室のシニアポスドクにバラリアおじさんという人がいました。デンコーはレトロウイルス技術を超えていました。そして、80年代後半には、遺伝子導入のための新しい技術である「アド・ノー・ウイルス・ベクター」の最先端にいたのです。彼は当時、インドラでこの技術を開拓していました。研究室です。そして、彼は研究所を離れた後、遺伝子治療に特化したクルーセルという会社を設立しました。そして、私は研究室を離れて小旅行をしていたのですが、3年後の遺伝子治療学会で再会しました。彼は私のところに来て、「ロバート、君の言うとおりだったよ。私はクルーセルを買収し、遺伝子治療の会社としての活動をやめて、ワクチンの会社にするつもりだ」と言ったのです。そして、その技術は今でもj&j.のカプート用ワクチンの製造に使われている細胞株と同じです。わぁ。これらのワクチンはすべて、誰もが求めていなかったソーク研究所での出来事にさかのぼるのです。インドールがいた場所ではなかったのです。
私は、RNAを薬剤として使用する方法などの特許公開を行いました。このようにして、研究は進んでいきました。ダンは自分の仕事をしていました。これが、遺伝子治療からワクチンへの流れを作るきっかけになりました。
しかし、RNAの研究は続いていました。例えば、私はUCSFのJudy Whiteの研究室で、RNAを脂質にロックダウンる古典的なリポソームの研究をしていました。ところで、現代の技術はリポソームではありません。リポソームではなく、脂質ナノ粒子と呼ばれるものです。このリポソームは袋のようなものです。問題は、どうやって袋をRNAやDNAに巻き付けるかということで、たとえて言うならば、RNAやDNAのほとんどが袋の中に入っていない状態にならないようにすることです。そして、それは解決できない、うまくいかないのです。
ドキシサイクリンなどの薬を運ぶためのリポソーム技術はよく開発されていましたが、誰もうまくいかなかったのです。しかし、私を含め、誰もRNAやDNAにうまく作用させることができませんでした。ジュディ・ホワイトの研究室にいたとき、RNAを研究している他の研究者たちと交流する機会がありました。彼らはプラスミドの構造を共有していて、網状赤血球溶解液と呼ばれる小さな反応での翻訳に主に使用されていた特定の構造を持っていました。これは、試験管の中で作ったRNAからタンパク質を合成する方法です。そして、オープンリーディングフレームの両端にある特定の配列が、この作業をうまく行うために重要であることが観察されました。
そこで、あるポスドクが私にくれたプラスミドには、カエルの胚の5プライムと3プライム、実際にはゼノパスのベータ・グロビンの5プライムと3プライムの非翻訳領域が含まれていました。そこで私は、そのプラスミドと、スレッシュ・スブラマニから学んだルシフェラーゼを用いて、この新しい強力なレポーター遺伝子と高感度レポーター遺伝子を持つ新しいプラスミドを組み立てました。
そして、それをどうやって大量に作るかを考えなければなりませんでした。それまではSP6という酵素を使っていたのですが、その製造プロセスを構築するのに少し時間がかかりました。それまではSP6という酵素を使っていたのですが、それをt7という新しい酵素のRNAポリメラーゼに変更したところ、全体の組み立てが非常にうまくいきました。そして、RNAを転送するための優れたキットができたので、シグナルをうまく検出できるようになりました。
RNAを転送するために、さまざまな方法で頭を悩ませているのでしょうか？当時のサッカー界には、インターネットのようなものはありませんでしたが、ある科学者がいました。PubMedにアクセスしてダイヤルアップすることもできませんでした。mRNAのデリバリーに関するすべての文献を見ることはできませんでした。何時間もかけて本を読まなければなりませんでした。
ソーク研究所には、ノーベル賞受賞者でもあるTony Hunterという人がいて、素晴らしい研究をしていました。彼は鉄の罠のような頭脳の持ち主でした。彼はすべてを記憶していました。何が起こっているのか、すべてを知っていました。ある日、彼が私のところに来て、こう言ったんです。「マローン、ロバート、ボブ、君が私をどう呼ぼうとも、私はこの新しい論文について聞いたよ。」実は、その論文はまだ発表されていなかったんです。彼はそれを見てレビューしたのでしょう。
Patrick Gentempo
あなたの論文ですか？
Robert Malone 30:48
いやいや、これはリップエフェクトとシンタックスとゴードン・リンゲルの論文です。そして彼は、パロアルトの新しい論文のことを聞いたから、この人たちと話をしてみてくれと言いました。それで彼らと連絡を取りました。彼らはシンテックスの研究者で、正電荷を帯びた脂質がDNAと結合するという基本的な発見をしていました。
これは、DNAを細胞内に送り込むのに非常に有効でしたが、RNAを機能させることはできませんでしたが、試してみました。私は彼らと共同研究を行うことにしました。私は情報開示をしましたが、彼らはうまくいかないと言いました。
彼らは、この試薬を送ってくれるというので、この2つを組み合わせてみたところ、まさに稲妻のようでした。それは、動いて、動いて、動いたんだ。私は塩田を駆けずり回って、みんなが持っているさまざまな細胞株を集めました。すると、すべての細胞に効果があったのです。これはとても素晴らしいことでした。突然、私はシステムを手に入れたのですが、私が望んでいたような効果を得ることはできませんでした。
そして、私はティーチングアシスタントと呼ばれる、大学院生が5セントを稼ぐためにしなければならないことで教えていました。メインキャンパスの発生学経過で、私の仕事の一部は学部生のために胚の準備をすることでした。私はアフリカツメガエルの胚を準備していましたが、これはオタマジャクシと呼ばれるものでした。それで、小さなオタマジャクシをたくさん用意して、「よし、他はうまくいっているんだから、これもやってみよう」と思ったんです。
驚いたことに、これはうまくいきました。さて、ここからが本番です。私は新しいシステム、新しい構造、高感度のレポーター遺伝子を手に入れ、大量に合成して高度に精製する方法を学びました。ちなみに、一度完全に精製されたものは、比較的安定しています。私はすでにRNAの扱い方を知っていました。今、私はこの新しいデリバリーシステムを手に入れ、テストしたすべての細胞株で機能しました。直線的で感度も高い。望み通りの働きをしてくれるのです。これは素晴らしい贈り物です。
ありがとう、トニー。そして、カエルの胚でも動作したので、DNAとカエルの胚で試してみたところ、動作しました。次はヒヨコを用意して、そのヒヨコで試してみる。そうすると、ヒヨコの胚がうまくいきます。その時点で、物事は横道にそれてしまいます。なぜなら、そこにはすべて、ほら、お金があるからです。そして
Patrick Gentempo 33:23
出版されましたね。ええ、そうですね。
Robert Malone 33:24
ああ、だからPNASの論文は時代を先取りしていたんですね。
Patrick Gentempo 33:30
それは何年に発表されたものですか？1989. これが、現在見つかっている最も古い論文です。
Robert Malone 33:39
8年前の文献があると主張している人がいますが、それも関連しています。私がまったく知らなかったことがありました。でも、無知というのは、ファイルも特許も提出していないということです。そこからは何の主張も生まれませんでした。その内容は、培養細胞の免疫反応を促進するために、古典的なリポソームとRNAを使用するというものでした。
Patrick Gentempo 34:05
古典的なリポソームではうまくいきませんよね？
Robert Malone 34:08
はい、そうですね。そのため、その論文からは何も生まれませんでした。しかし、私を非難する人たちは、その論文を先行技術として引用しています。ですから、私はその存在を認めています。当時の私はそれを知りませんでした。そして、それは非常に異なる技術です。先ほど言ったように、物を包んだり、RNAやDNAを袋に入れたりすることは、実現不可能であることが証明されています。一方、この技術は、現在使用されているものと基本的には同じですが、特に大きな違いがいくつかあります。
Patrick Gentempo 34:43
すぐに説明します。でも、今は時間軸を確立しようとしています。基本的に、あなたの代表的な論文は89年です。また、特許には発明者として記載されていますね。
Robert Malone 34:53
ソルトはシルビアという営利目的の子会社を設立していましたが、これらの特許をすべてセルビア経由で取得することになっていたため、インディールは問題を抱えていました。しかし、彼はシンタックスとの共同研究を行っていました。ソルトは、自分が共同研究を行ったことを否定した。それはすべて私のせいだった。私はただ一人で行動していたのです。つまり、それが延々と続いていたんです。だから、私は外に出なければならなかった。
私は資格試験や口頭試問を終えていましたし、この作品も完成させていました。他の条件はすべて満たしていたので、博士号の代わりに修士号を取りました。しかし、私は仕事を必要としていました。シンタックスに協力していた人が、シンタックスとフィル・フォナーに腹を立てていたのです。
彼は、ケトジェニック脂質という新しい発見をもとに製品を開発するには、少なくとも10年はかかるとシンタックスに言われていたので、とてもがっかりしてシンタックスを辞めることにしました。彼はそのことにとても不満を感じていました。そして、ソーク研究所の真向かいにある、小さな新興企業に入社したのです。
そこには古いサイクロトロンがあり、スペースを借りていました。その会社は、カール・ホステットラーによって設立されました。カール・ホステットラーとダグ・リッチモンドは、彼らが追求したいと考えていた2つの核となる事柄に基づいて設立されました。ダグはHIV治療薬開発の最前線にいて、バロウズ社から染料デオキシ抗ウイルス剤の開発を任されていました。そして、「バイブ」「カウ」「抗ウイルス剤」「カルシトニン」という新しいスタートアップ企業の最初の社員として、フィルを雇ったのです。
フィルは、エイズ治療のためにマクロファージに取り込まれる、歓迎すべき色素デオキシヌクレオチドのリポソーム製剤を作ることになっていました。そしてフィルは、モノクローナル抗体の販売で得た資金の一部を、共同研究をしていたソーク大学の男に出資させることは、彼らのスタートアップ企業にとって価値のあることだと、創業者たちを説得したのです。そして、フィルは本当にこれをやりたいと思っていました。そして、彼は私に技術者としての仕事を提供してくれたのです。そして、彼がシンテックスを去る前に、リポフェクタミンを大量に送ってくれたのです。
彼はこれが実現することを知っていたので、基本的には私を麻薬の運び屋のようにして、この新しいコンプリーションに適した存在にしたかったのです。それで、このブツが靴下に送られてきて、それをフィルに渡したんです。するとフィルは、「おい、ここに来て仕事をしないか、自分の持ち物を全部持ってこい」と言ってきました。
そこで私は、自分の試薬やプロトコル、プラスミドなど、すべてをソーク社から持ってきました。私は医薬品としてのRNAに関する特許開示をすべて行っていました。彼らは、誰が発明者になるべきかを決定する正式なプロセスを経ていました。これは今年の特許の中心的な問題ですが、もし発明者になるべき人がいなければ、その特許は失格になる可能性があります。また、発明者になる資格のない人を含めると、その特許は却下される可能性があります。
いいですか？これは重要なことです。このようなプロセスを経て、インナーは発明者ではないと判断されたのです。しかし、頭の中ではそれに異議を唱えていたのです。最終的には、RNAを薬として使うための技術や製剤などを発明したのは、インナーと私という特許を申請しました。それを私に送ってきて、私はそのコピーを1991年に入手しました。
彼らが出願したのは89年です。SOCのすべての特許、つまり重要な特許が出願されたのとまったく同じ日に出願しているのですが、これは不思議なことです。これは奇妙なことで、これも物語の一部です。しかし、彼らはそれを提出したのです。その後、何らかの方法で特許を取り下げたのですが、私にはそれを伝えず、取り下げたという記録もすべて失ってしまいました。そのため、この件について連絡を受けて、歴史を再現しようとしても、彼らの立場は基本的に何も知らないというものでした。それで、1ヶ月半ほどで辞めてしまいました。
カエルの胚やニワトリの胚だけでなく、マウスでも機能するという発見がありました。そして、もう一つのセレンディピティの落雷のようなことが起こりました。当時、バイキング社で機械的脂質を合成していたグループの化学者がいました。
Robert Malone 39:46
Rajkumarという名前でした。ラジクマールは、私たちは良い科学をしていないと断固として主張しました。彼は、私たちが適切な負のコントロールを行っていないと主張しました。私は何度も何度も陰性化を行っていました。カエルやニワトリの胚では、脂質だけ、あるいはRNAだけを使っていました。しかし、彼をなだめるために、サンプルを準備してウィスコンシン州に送りました。
ウィスコンシン州では、ジョン・ウルフ研究室が我々のために動物実験を行っており、彼はTEDフリードマンの研究室にいました。データが戻ってくると、私たちはクロラムフェニコールSTLトランスフェラーゼを使っていましたが、これは遺伝子発現を調べる昔ながらの方法です。ジョンはルシフェラーゼが動物では使えないと考えていたからです。そして、このファックスが送られてきたのですが、これは昔ながらの方法で、猫を飼って、フィルムに放射能を当てて画像を得るというものです。
私は、ジョン、これはうまくいって素晴らしいことだが、ここにあるサンプルは陰性コントロールのはずなのに陽性になっている。ジョンは「ああ、私のポスドクが失敗して、レーンの読み込みを間違えたに違いない」と言いました。そこで、もう一度すべてのサンプルを分析しました。さらにサンプルを送ったのですが、彼らはそれを確認せず、さらに多くのマウスが陽性となり、やはり裸のRNAだけが有効であることがわかりました。そしてそれは、ケトジェニック脂質RNA複合体と同じくらいうまくいったのです。
さて、この発見の直前に、「コールドフュージョン」に関する論文がサイエンス誌に掲載されました。覚えているかどうかわかりませんが。これは世界の救世主となるはずだったのです。そして、低温核融合が成功したと大騒ぎになっていたのです。そして、それが人工物であることが証明されたのです。
それで、これが出てきて、科学に書かれたわけです。すると、文字通り「これはコールドフュージョンと同じ話だ」と同じ反発を受けました。そして、サイエンス誌はまたしても肥大化してしまいました。でも今回は、世界中の人がそれを再現することができました。そうなると、今度は「これは1989年だ」ということになります。
Patrick Gentempo 42:07
とても愚かなことです。そうですね。そうですね、もし私が、今のように時間軸を設定することができれば、ですが。あなたはサッカー部に所属していて、南半球を離れてスカンクワークスに行きました。他の会社では、あなたが言うような結果を出していて、それが約2ヶ月で実現している。そして、デザインの出版物が出てくるのです。
Robert Malone 42:25
そうですね。そうですね。そして、そして。次に起こることは、弁護士です。私はサンディエゴのダウンタウンにいる非常に質の高い弁護士に接続され、彼と何日も過ごしました。ただ、頭を使うだけです。これは何に使えるのか？どうやってこの新しい技術を使うことができるのでしょうか？
Patrick Gentempo 42:46
彼らはすべての特許を申請したいのですか？
Robert Malone 42:49
そしてそれらは受賞したのですか? そうですね、国内では9件の特許を取得しました。
Patrick Gentempo 42:55
mRNA技術者とDNAとDNAに関するものです。
Robert Malone 42:59
そうですね。なるほど、mRNAとDNAですね。そのため、mRNAやDNAのワクチンの話をするときには、その根拠となるものがあります。これらのワクチンは何年も前に発表されたものではありません。研究結果は、原稿やさまざまな学会で発表されました。
その後、メルク社に技術が売却され、メルク社はその発見を自分の手柄にすることになったので、私が行ったことは軽視されました。知っている人は誰でも、スタンはそれを知っています。あれは彼の言葉で、彼の話し方にそっくりだからです。
スタンは、私が退社した後、細胞性免疫学を担当するために連れてこられましたが、私は4カ月ほどで退社しました。他の人が自分の手柄にしようとしました。私は、RNAをより安定させるためのニュアンスについて、別の特許公開を申請したのですが、上司はそれを理解していなかったにもかかわらず、発明者として連署していました。
私はただ、そういう環境に置かれているというだけで、誰もがプレッシャーを感じていて、お金も名声も何もかもがかかっている状態でした。だから、私が靴下を脱いでから約4ヶ月後にはすべてが起こります。
そして、すべてのアイデアが展開され、特許が申請される。さっき言ったように、4つの特許があって、どれも同じ日に出願されていて、しっかりしたものが入っている。それが新しい車の基礎となるのですが、彼らはそれをビジネスプランの一部としては望んでいませんでした。
モーリス・ヘラマンは、この話を持ちかけられました。彼は、私たちが知っている小児用ワクチンの分野でワクチンを実際に推進した、偉大なワクチン学の研究者です。そして、彼はこれに夢中になりました。Vikaは資金繰りに困っていたので、何を買ったかは忘れてしまいましたが。600万ドルくらいだったかな。大した額ではなかった。しかし、当時、Doug Richmondはこの技術のために、すべての作業を準備し、チームを作り、初期の概念実証を行い、インフルエンザワクチンへの応用を賞賛していました。
そこにメルク社がやってきて、「どうせ取引するなら、自分たちの手柄にしたい」と言い出したのです。そこでメルク社は、ダグとバイコール・チームが行った研究を採用し、私が行った研究をベースにしました。そして、基本的には実験の一部を再現して科学論文として発表したのですが、自分たちの仲間を第一発見者やSRなどとし、犬の名前すら付けませんでした。ダグ・リッチモンドは、現在カリフォルニア大学サンディエゴ校の名誉教授で、彼らの補助グループを運営しています。彼はとても年配で、定評のある人物ですが、いまだに腹を立てています。
Patrick Gentempo 46:10
しかし、それだけの規模の出版物を手に入れたということですよね？また、その参考文献やその他の後続の出版物を見ると、人々はあなたが行った仕事からあなたやその参考文献を利用していると思います。つまり、「これはストーリーだ」と言えるだけの客観性があるということです。しかし、そこには出版物や出願された特許などがあり、あなたがそこにいた時のタイムラインを示しています。そして、その後です。
Robert Malone 46:39
スイスのジャーナリストから電話がかかってきて、「あなたが最初だと思うので、話を聞かせてほしい」と言われました。あなたが最初の人だと思うので、あなたと話したい」と。実は、私が最初にこのことを知ったのは 2019年9月にボストンで開催されたワクチン会議で、私が主催者の1人または議長を務めたときのことでした。アウトブレイクが起こる直前に、ドイツ人科学者の発表があり、両方の論文を引用していました。
彼はmRNAワクチンについて話していました。私の記憶にある限りでは、そのように認められたのは初めてのことだったので、私はただ圧倒されました。涙が出そうでしたよ。それから30年が経ちましたが、今はどうでしょうか？