Noam Chomsky on How To Prevent World War III
www.currentaffairs.org/2022/04/noam-chomsky-on-how-to-prevent-world-war-iii
核戦争の脅威の深刻化、ウクライナ戦争を終わらせる方法、帝国主義の大国が広める自己正当化神話、「南半球」がアメリカの道徳主義を笑い飛ばす理由、などについて著名な学者が語ります。
時事通信社
インタビュー 2022年4月13日
ノーム・チョムスキー教授は、世界で最も影響力のあるパブリック・インテレクチュアの一人です。100冊以上の著書があり、最新作は『資本主義の帰結』。マーヴ・ウォーターストーンとの共著『Consequences of Capitalism: Manufacturing Discontent and Resistance』、近刊『The Withdrawal』など100冊以上の著書があります。ビジェイ・プラシャードとの共著『The Withdrawal: Iraq, Libya, Afghanistan, and the Fragility of U.S. Power』など、100冊以上の著書があります。現在、アリゾナ大学桂冠教授、MIT言語学・哲学科の名誉教授を務める。チョムスキー教授は最近、カレント・アフェアーズのポッドキャストに出演し、編集長のネイザン・J・ロビンソンと、核戦争の脅威、アメリカ文化がしばしば他国の人々の苦しみに対して無関心を助長すること、そして私たちをここまで導いたアメリカの外交政策の歴史について話しました。このインタビューは、文法と明瞭さのために軽く編集されています。全文はこちらでお聴きいただけます。
Nathan J. Robinson
あなたはよく、人類の文明にとって2つの存亡の危機があることを論じていますね。一つは気候変動による大災害の脅威。そして、核兵器と地球規模の戦争という脅威です。この2つのうち、どちらか一方がより多く議論されています。実は先週もチョムスキー教授をお招きして、気候危機について議論しました。アビバ・チョムスキー教授は、彼女の著書『Is Science Enough? 40 Critical Questions About Climate Justice（気候正義に関します40の重要な質問）」という本について話してくれました。この番組では、気候の危機についてたくさんお話ししていますが、今回は核兵器と戦争についてお話ししたいと思います。ちょっと変わった方法で始めたいと思います。1945年に話を戻したいと思います。私は最近、ダニエル・エルズバーグを読みました。彼の著書『ドゥームズデイ・マシン』の中で、彼が中学生の頃、論文を課され、教師から「都市全体を破壊する新しいタイプの爆弾を作る可能性について話しています」と言われたことについて話しています。彼は、クラス全員がこの爆弾について論文を書いたという。そして、もしそのようなものが誕生したら、人類の文明を完全に破壊してしまうので、完全に排除する必要があります、というのが全員の意見だったそうです。そしてもちろん、数年後、実際に原爆は投下されました。そこで、まずその時のことをお話ししたいと思います。皆さんは核の脅威の時代の幕開けに立ち会いました。広島と長崎に何が行われたのでしょうか、この恐ろしい可能性の幕開けを見たとき、そして全世界が変わっていくのを見たとき、どんな気持ちだったか覚えていますか？
Noam Chomsky
よく覚えていますよ。私はサマーキャンプでジュニアカウンセラーをしていました。朝、キャンプのラウドスピーカーから、広島で原子爆弾が使用され、広島を壊滅させたというアナウンスが流れました。みんなは、野球や水泳など、その日の活動に移っていきました。私はとても驚きました。信じられなかった。まず第一に、何が起こったのか誰もその詳細を知りませんでしたが、全体像は明らかでした。だから、まず何が起こったのでしょうか。次に、反応について。実際、二重の恐怖でした。
あまりのことに愕然として、私はキャンプを出て、ひとりで森の中に歩いて行き、そこで2時間ほど考え込んでしまいました。人間の知性とその栄光は、もうすぐ地球上のすべての生命を滅ぼすことができるところまで来ていることは明らかでした。まだ、そうではありません。つまり、原爆には限界があったのです。広島への原爆投下は、多くの点で、その数ヵ月前の東京への原爆投下より悪くはなかったですし、規模的にもおそらくそのレベルには達していなかったでしょう。しかし、現代技術や科学がすべてを破壊する能力を持つまでに進歩し、二重の恐怖をもたらすことは明らかでした。そして1953年、熱核兵器の爆発によって、その地点に到達したのです。そのとき私が感じたのは、「もうダメだ」ということでした。つまり、人間の知性が人間の道徳的能力よりもずっと先を行っているとしたら、その差を縮めるチャンスはわずかで、特に、その後の反応がますます大きくなっていくのを目の当たりにしました。基本的に、誰も気にしていないのです。
Nathan J. Robinson
アメリカ人の生活の中で深く懸念されることのひとつに、現地で起きている戦争の現実と、それについて語るアメリカ人の姿との間にある乖離が挙げられます。ニュースが流れたとき、「都市を破壊しました」という表現では、実際に起こったことを伝えきれません。しかし、写真や証言が出始めると、それが実際に何を意味するのか理解できるようになるのです。しかし、なぜかこの知識、つまり実際に戦争を体験した人たちの実感は、会話から欠落しているように思えます。例えば、現代では、抽象的な話になってしまい、「ああ、ロシアと軍事的に関わるのはいい考えだ、核のリスクもあるかもしれません」と、人間の現実を理解しないまま、話が進んでしまうのです。
Noam Chomsky
さて、私の人生で最も恐ろしい経験の一つをお話ししましょう。50年代の初め、おそらく1951年から52年頃、何年も前に亡くなった私の最初の妻とのことです。私と妻は大学院生でした。ある晩、私たちは映画を見に行くことにしました。そこで映画の広告に目を通すと、意外なことに「ヒロシマ」という映画が目に入った。それは意外でした。私たちはボストンに住んでいて、その映画はスコレー・スクエアという地区で上映されていました。ポルノ街だったんです。私たちはそこに行ったことはありません。しかし、この映画は観に行こうと思ったんです。ポルノ映画として上映されていたんです。観客は大笑いしていました。生々しい映画でした どこでライブフィルムを手に入れたのかは知りません。皮膚が剥がれ落ちて走り回る人々、そんな恐ろしい光景が、ポルノ映画として上映され、人々は笑っていました。そんなこと想像できますか？
私は自分の経験から言えることです。私が子供の頃、1930年代に、友人たちと森の中でカウボーイとインディアンのごっこ遊びをしたことがあるんです。俺たちはカウボーイで、インディアンを殺しました。あなたが私の年齢の頃もそうだったかどうかは知りませんが。それがアメリカの歴史です。米国は攻撃されたことがありません。9/11まではね。アメリカ本土が最後に攻撃されたのは1812年の戦争です。私たちがするのは他国への攻撃です。
Nathan J. Robinson
そしてもちろん、戦争に無関心であったり、自国が他国に残虐な行為を行うことをよしとする態度も、いまだに耳にすることがあります。
Noam Chomsky
それは現在に至るまで続いています。今この瞬間にも、議会や外交政策の専門家から、例えばウクライナを守るために飛行禁止区域を設定すべきだという英雄的な発言が聞かれます。幸いなことに、政府には一つの平和維持軍があります。ペンタゴン（国防総省）というところです。彼らは今のところ、飛行禁止区域はロシアの飛行機を撃ち落とすだけでなく、ロシア国内のロシアの対空施設を攻撃することを意味すると指摘し、有権者に自分がいかに勇敢かを誇示する議員たちの英雄的発言に拒否権を行使しているのです。それでどうなりましたか？実は、最新の世論調査では、アメリカ人の約35%が議会や顧問の英雄的な演説に耳を傾けています。35パーセントが、核戦争に発展する恐れがあっても、ウクライナ戦争に参戦すべきだと思うと答えています。すべての終わりです。先制攻撃を仕掛けた国は滅亡します。
Nathan J. Robinson
人々はエスカレーションを煽っているのです。しかし、核保有国間の紛争は、どちらかが意識的に望んでいなくてもエスカレートする可能性があり、間違いやエラーによって、核保有国間の熱い戦争が大惨事になる可能性も、もちろん非常に深刻なリスクとしてあります。
Noam Chomsky
また、少なくとも国防総省がよく理解していることを、私たちも理解する必要があります。ロシアはたくさんの核兵器を持っています。しかし、彼らは非常に限られた警告システムしか持っていません。レーダーを使った昔ながらの警告システムです。つまり、水平線までしか見えないのです。アメリカは衛星を使った警告システムを使っています。ですから、もしロシアのどこかで何かが起これば、地上しかし、私たちはすぐにそれを知ることができます。ロシアは攻撃される直前まで何も知らないので、偶発的な警告を実際のミサイル発射と勘違いしやすいのです。そして、彼らには準備する時間がないのです。
過去にこのような事態になったことがあります。レーガン政権初期の有名なケースでは、ロシアへの攻撃をシミュレートし、核攻撃のシミュレーションを行うなど、ロシアの防衛力を試そうとしていました。ロシアは、これは単なる見せかけの攻撃だと理解すると思っていたのです。しかし、そううまくはいきませんでした。ロシア側は、これは本物かもしれないと思ったのです。国際情勢が緊迫していた時期で、モスクワまでの飛行時間が5〜10分の西ヨーロッパにパーシングミサイルを設置することが議論されていたため、神経質になっていたのでしょう。そして、末端の核戦争にかなり近づいたのです。それを止めたのはロシア人のスタニスラフ・ペトロフという人物で、彼は警告システムのモニタリングを担当する将校でした。彼は警告システムのモニタリングを担当する将校で、ミサイル攻撃が近づいているという自動警告がありました。プロトコルでは、彼はこれを上層部に送ることになっていて、上層部は数分以内に攻撃を開始するかどうかを決めることになっていたのですが、彼はそれをしませんでした。しかし、彼はそれを見るだけでした。そして、十分な警告があったように彼には思えたのです。だからやりませんでした。彼は後にこのことで非難され、罰せられました。しかし、彼は世界を破滅から救いました。
その時だけではありません。私たちは皆、自分たちがおもちゃにしていることを知っています。そして、私が言うように、3分の1以上のアメリカ人は、1945年の私のサマーキャンプの子供たちのように反応しているのです。さて、誰が気にします？英雄になりましょう、そして実行に移しましょう。核の時代には、これほど危険な瞬間はなかったと思うのです。
Nathan J. Robinson
さて、現在の紛争についてですが、ウクライナにおけるロシアに対する現在の米国の態度や政策が、より広範で深刻な戦争へとエスカレートする脅威を増大させていると思いますか、それとも減少させていると思いますか。
Noam Chomsky
ご覧になったかどうか分かりませんが。しかし、数日前、現在の米国外交界で最も鋭敏で尊敬されている人物の一人であるチャス・フリーマン大使による非常に重要なインタビューがあったのです。とても重要なインタビューです。彼が痛烈に批判した現在の米国の政策は、「最後のウクライナ人までロシアと戦う」ことだと指摘し、その例を挙げてくれました。戦犯プーチン-[Biden’]の相手を戦犯とするバイデン大統領の勇み足。そして、フリーマンは明白なことを指摘しました。米国はウクライナを破壊し、末端の戦争につながるように物事を仕掛けているのです。
この世界では、ウクライナに関して2つのオプションがあります。ご存知のように、1つは交渉による解決で、これはプーチンに逃げ場、つまり醜い解決を提供することになります。それは手の届くところにあるのでしょうか。やってみなければわからないが、私たちはそれを拒否しています。しかし、それは1つのオプションです。もう1つの選択肢は、プーチンとプーチンの周りの小さな輪に、あなたには逃げ場がありません、何をやっても戦争犯罪裁判にかけられる、と明確にすることです。ボリス・ジョンソン氏は、「あなたが何をしようとも制裁は続きます」と繰り返したばかりです。これはどういう意味か？つまり、ウクライナを消滅させ、末期的な戦争の土台を築きに行くということです。
私たちは2番目の選択肢を選び、英雄として自画自賛し、最後のウクライナ人になるまでロシアと戦っているのです。このことは、滑稽というか、グロテスクというか、よくわからない表現になることがあります。数日前、皆さんもご覧になったと思いますが、ヒラリー・クリントンがブレジンスキーのようなトリックを使うことを提案しました。[1998年)カーターの国家安全保障顧問だったブレジンスキーはフランスでインタビューを受け、自分たちがいかにロシアをアフガニスタン戦争（1979-89年のソ連・アフガン戦争開始）に引き込んだかを自慢しました1。彼が語ったのは、ロシアの侵攻前に国家安全保障顧問として、アフガニスタンの親ロシア政府を攻撃していた反政府勢力に武器を送るようカーターを説得し、それによってロシアを引き込もうと考えたということです。
そして、ロシアは-今、公開されたロシアの公文書からはっきりわかったことですが-すぐに間違いを認め、撤退を希望したのです。しかし、アメリカは、ブレジンスキーに続いて、今はレーガンですが、オサマ・ビンラディンを含む世界中のイスラム過激派を組織し、ロシアを引き留めるための戦いを実行させ、おそらく100万人のアフガン人を殺し、国を破滅させたのです。
ブレジンスキーはインタビュアーからそのことを聞かれました。彼は、これはやる価値があったと思うか、と言いました。彼は、「世界の敵を倒すことの重要性に比べて、アフガニスタンの人々の運命はどうでしょう？」それが私たちです。数日前、ヒラリー・クリントンが、そうしましょう、と言ったのです。ロシア人をウクライナに引き込み、過酷なゲリラ戦を展開し、本当に手強くしましょう。そうすれば、彼らは疲弊し、破壊され、私たちは彼らを倒すことができるでしょう。もちろん、その傍らで、ウクライナは全滅させます。さて、これが今の私たち、リベラル派の端くれです。ジョシュ・ホーリーのことじゃないですよ。
Nathan J. Robinson
しかし、誰かが、ほら、これは侵略的な侵略だ、と言ったとき、あなたはどう対応するのですか？これは戦争犯罪です。確かに米国は偽善的かもしれませんが、戦争犯罪です。ウクライナの大統領は、飛行禁止区域の設定を懇願し、それがなければもっと武器をよこせと言っています。これはウクライナの主権をめぐる戦いなのです。プーチンに道を譲るような紛争解決は、将来的にさらなる攻撃的な戦争を促す宥和政策の一形態です。このような議論にどう答えるのでしょうか？
Noam Chomsky
まあ、私はゼレンスキーを批判するつもりはありません。彼は素晴らしい勇気と誠実さを持って行動しています。彼の立場は理解できるし、共感もできます。しかし、国防総省はより賢明な立場をとっています。そう、私たちは戦争に参加することができました。ゼレンスキーにジェット機や最新兵器を提供することができます。プーチンはすぐにウクライナへの攻撃を過激にエスカレートさせ、ウクライナを一掃するでしょうが、それは彼の能力です。彼は先端兵器を供給するサプライチェーンを攻撃することになるでしょう。そうなれば、私たちは戦争に突入し、核戦争になり、すべてを消し去ることになるでしょう。
だから、私はゼレンスキーを批判しているのではありません。彼は立派な人物であり、大きな勇気を示しています。彼の立場に共感することはできます。しかし、世界の現実に目を向けることもできる、ということを暗示しているのです。先ほどの話に戻りますが、基本的に選択肢は2つです。ひとつは、フリーマン大使の言葉を借りれば、ロシアと最後のウクライナ人まで戦うという、現在私たちがとっている政策を追求するという選択肢です。そして、核戦争の可能性がある中で、そのような政策を追求することも可能です。あるいは、唯一の選択肢は外交的解決であるという現実に直面することもできます。それは醜いものになるでしょうが、プーチンと彼の狭い範囲に逃げ道を与えることになります。プーチンとその周辺に逃げ道を与えることになるからです。
基本的な枠組みは、ウクライナの中立化、ドンバス地域に対する何らかの融和策、高いレベルの自治権、おそらくウクライナの何らかの連邦構造内、好むと好まざるとにかかわらずクリミアがテーブルの上にないことを認識すること、だと分かっています。明日ハリケーンがやってくるという事実が気に入らないかもしれませんが、「ハリケーンは嫌いです。」とか 「ハリケーンは認めない 」と言って止めることはできません。それは何の役にも立ちません。実際問題 すべての合理的なアナリストは知っています。クリミアは今のところ、テーブルから外れています。それはウクライナの破壊と核戦争の代替案です。ハリケーンが嫌だとか、解決策が嫌だとか、英雄的な発言をするのは勝手ですが。しかし、それは誰のためにもなりません。
Nathan J. Robinson
バイデン政権は、侵攻前から外交的解決の可能性を追求することに消極的なようです。アメリカ人がメディアから受け取る視点は、基本的に、プーチンは精神病のためにウクライナを侵略し、ウクライナ人に武器を提供するのが私たちの仕事です、というものです。そして、唯一の真の議論は、私たちは彼らにどれだけの武器を与えるべきか？そして、単に武器を与えるだけで良いのでしょうか？それとも軍事的に介入すべきか？という議論です。しかし、より合理的な見方をすれば、あなたが言うように、この恐ろしい戦争でウクライナ人が死ぬのを防ぐにはどうしたらよいかを考えることでしょう。そうすれば、選択肢の幅が大きく広がります。
Noam Chomsky
「合理的 」という言葉を除けば、私もそう思います。それは、より人道的な方法です。ヒトラーは完璧に合理的でしたよ。大量虐殺や絶滅にも合理的であることは可能なのです。アメリカで賞賛されているヘンリー・キッシンジャーは、半分酔っ払っている上司、リチャード・ニクソンから伝わったアメリカ空軍への命令を発したとき、彼は極めて合理的であったと確信しています。その命令とは、引用になりますが、カンボジアへの大規模な爆撃作戦、「飛ぶものなら何しかし、動くものなら何でも」、言い換えれば、その場所を一掃します、というものでした。大量虐殺を呼びかけるものです。アーカイブの記録では、これに対応するものは見つからないと思いますが、試してみてはいかがでしょう。まあ、それは完全に合理的でした。ワシントンで出世するための方法だったんです。より大きな栄光を得るためのものであり、非合理的なことではありません。実際、それはとてもうまくいきました。彼は今、この国で最も名誉ある尊敬される人物の一人です。ちなみに、それはほんの一部に過ぎない。あえてアメリカの歴史に目を向ければ、多くのことを学ぶことができるはずです。
Nathan J. Robinson
だから、アメリカが意味不明な行動をしているわけではないんです。アメリカの政策の歴史を見ると、あなたが言うように、完全に合理的でありながら、たまたま社会病質的なことをやっているということです。そして、それは次から次へと起こる事件の中で真実なのです。
Noam Chomsky
キッシンジャーのもう一つの功績は、チリの議会政府を転覆させ、凶悪で殺人的なピノチェト独裁政権を樹立させたことです。今まさに、チリの人々はその結果から自らを解放しようとしています。キッシンジャーは非常に合理的で、理由がありました。その理由は傾聴に値します。「もしチリで改革派の議会制民主主義が成功すれば、非常に有害な影響を与えるでしょう」と彼は言いました。イタリアやスペインでは、議会制左派政党（ユーロ共産主義と呼ばれたもので、基本的には社会民主主義）が誕生しています。このウイルスがヨーロッパまで伝染するのは避けたい。だから、チリでウイルスを一掃した方がいいでしょう。
それは合理的なことですか？それが標準的な政治です。だから50年代初期にベトナム戦争に踏み切ったのです。内部記録を見ても、極めて合理的です。中国の没落の後、独立したナショナリズムの成功というウイルスが、この地域の他の国々に伝染しないようにしなければなりません（キッシンジャーの言葉です）。
学校では教えないし、多くの学術書にも載っていないことですが、これが現実なのです。次から次へと事例があるのです。キッシンジャーのモデルであるメッテルニヒのようなヨーロッパの偉大な政治家は、アメリカ独立を恐れていました。アメリカ独立は、議会制民主主義を意味する共和制の呪いを世界の大部分に広げ、ヨーロッパの世界支配体制を崩壊させるかもしれません。アメリカが発明したわけではありません。そして、もし私たちが自由な国で、人々が世界の現実について学んでいたなら、こんなことを言う必要はないでしょう。誰もが高校で学んでいるはずです。
Nathan J. Robinson
アメリカの外交政策に関するあなたの研究のあらゆる部分に共通するテーマは、自由と民主主義に関するあらゆる高尚なレトリックの下に、実際に事実をよく見てみると、そこにあるのは絶え間ない恐ろしい人間の苦しみの記録です、ということです。東京やドレスデンやハンブルクで被爆した人々であろうと、ベトナムの村の人々であろうと、イラクの人々であろうと、私たちは人間の苦しみの恐ろしい記録から目を背けているのです。アメリカの政治指導者たちは、自分たちは理想主義者であり、権威主義との闘いに心から関心を寄せていると信じているかもしれないが、実際に彼らの行動を評価してみると、私たちが目にするのは、世界における私たちの行動を一貫して動かしています、現実の冷酷な利己心なのです。
Noam Chomsky
私たちは他の国々と何ら変わりはありません。帝国支配の前身であるイギリスを例にとると、その差は歴然としています。何世紀にもわたるイギリスの帝国主義の忌まわしい記録は、やっと明るみに出始めたばかりです。現在、キャロライン・エルキンスは、イギリス帝国主義の歴史について非常に重要な本（Legacy of Violence）を出版したばかりです。インド人のシャシ・タローは、最近、イギリス帝国主義の歴史に関する本（Inglorious Empire: What the British Did to India）を出版しています。これは、イギリスが何世紀にもわたって犯してきた恐ろしい犯罪のベールをはがし始めたところです。
一方、イギリスの知識人たちは、ジョン・スチュアート・ミルのような最高の人たちを含めても、自分たちを世界で最も道徳的な人間だと賞賛していました。これほど道徳的に優れた知識人を見つけるのは難しいことです。では、彼は何をしていたのでしょうか。1857年、イギリスの犯罪行為のピークの一つです、インドでの悪質な殺人蜂起の破壊にさかのぼります。ミルはそのことをすべて知っていました。彼は東インド会社のエージェントだったのです。ミルは有名なエッセイを書いていて、それはアメリカのロースクールで教えられているのですが、どうやら自分の言ったことを理解せずに書いたようです。一読の価値があります。それは介入に関する論文で、彼は他人の問題に介入することに反対すべきだと言っていますが、例外もあると言っています。その例外とは、イギリスのような国が介入を行う場合であり、イギリスは天使のような国だと彼は言います。他の国とは違います。というのも、イギリスは天使のような国だからだそうです。インド人を虐殺し、インドをさらに征服して、アヘン貿易の支配力を強め、中国に武力で侵入するとき、私たちがどれほど天使のような存在か理解できず、批判されるだけなのです。しかし、それしかし、私たちは彼らの批判を脇に置き、彼らが私たちの素晴らしさを理解する能力がないことを認識し、人道的な行動を進めていかなければならないのです。
それがジョン・スチュアート・ミルです。彼の靴を磨くことができるアメリカの知識人を私は知りません。では、彼らが同じことを言ったとして、私たちは驚くのでしょうか？
Nathan J. Robinson
ロシアがウクライナに侵攻した理由も、崇高な意思を公言しているのと似たような話です。ご指摘のように、どの強国も残虐行為を正当化するために、高貴で高揚した神話を自らに言い聞かせています。しかし、特に米国は、このような自己認識の極端な欠如があり、他国を非難する際に、自国を精査する同様の行為を行う意志がなく、極めて偽善的な態度をとっています。
Noam Chomsky
バイデンは、プーチンは戦争犯罪人であり、彼を戦争犯罪裁判にかけなければならないと発表したばかりです。私は世界中で多くのインタビューや講演を行っていますが、事実上、「南半球」で多く行われています。新聞を読めばわかると思います。「バイデンの発言についてどう思うか」と聞かれると、彼らはある答えを持っています。彼らの答えは、「そういうお前こそ」です。
それなのに、プーチンを戦争犯罪人と言った人の驚異的な勇気を賞賛しているのです。権威ある大西洋評議会の記事を読めば、ウクライナにおけるロシアの醜悪な犯罪について、激しい道徳的憤慨を表明していることがわかるでしょう。そのような記事を書いている人たちを見てみると、数年前に遡りますが、彼らはイラク侵攻の素晴らしい成果を賞賛していました。ロシアの最も卑しい官僚主義者を困らせるようなレトリックを使って、後進国のイラクに民主主義をもたらすための努力という崇高な意図を称賛していたのです。
南半球の人々は、思い出す必要はない。彼らはテロや拷問を受ける側にいたのだから。1時間ほど前、ベルギー国営放送のインタビューに答えました。アフリカの希望でした（コンゴの独立運動指導者）パトリス・ルムンバをベルギーが暗殺したことなど、最近の犯罪を持ち出して話していたのです。アフリカの主要国であるコンゴは、ベルギーの残虐行為でひどい目に遭いました。ヨーロッパの残虐行為のほとんどよりもひどいもので、これを乗り越えるのはかなり高いハードルです。そして、1960年にようやく脱植民地化されました。アフリカの主要国、莫大な資源、豊かな国になる可能性がありました。アフリカを自由と発展に向けて導いていたのです。アメリカとベルギーはそれを認めませんでした。アイゼンハワーは、CIAがルンバを殺害するはずだったという情報を流しました。CIAはルンバを殺害するはずでしたが、うまくいきませんでした。ベルギーの諜報機関が先に手を出し、コンゴを恐怖のどん底に陥れたのです。
それは古い歴史ではありません。南半球の人々は、そのようなことを知っています。イラクや中米やベトナムのことも知っています。私たちが何をしたかを知っているのです。ですから、このような声明を聞くと、彼らはただ嘲笑うか、ヨーロッパとアメリカという未開で野蛮な地域で何が起こっているのか信じられなくなるのです。
Nathan J. Robinson
核兵器と文明を滅ぼす戦争からの脱却の話に戻したいと思います。私たちは広島について議論しました。第二次世界大戦終了後の数十年間、アメリカとソ連は、地球上から互いを消し去るための綿密な計画を立てていたことは明らかです。世界的な大虐殺を計画したのです。しかし、実際には起こりませんでした。私たちは冷戦を乗り切りました。しかし、この兵器について話すとき、私たちが話しているのは、かつてない規模の大虐殺の可能性です。
ポリティコでは、「軍への資金提供について、議会で議論が白熱」という見出しがあります。民主党は、歴史的に高い国防総省の予算を支持するか、それともさらに支出を増やすか、というジレンマに直面しています。Foreign Affairsにこんな記事があります。「アメリカは国防にもっとお金をかけなければならない」という記事で、核兵器を近代化し、更新し、拡大することが必要であると述べています。バージニア州のある民主党議員は、GDPの5%を軍事費に充てる必要があります、それが核事業の「近代化」と中国の台湾に対する侵略を抑止するための本格的な投資になります、と言っています。
そこでお聞きしたいのは、ここからどうやって撤退を始めるか、ということです。未来に向かって、増え続ける軍事予算と核兵器について考えるとき、それは本当に恐ろしいことです。この危険から逃れるための別の道筋は何でしょうか。
Noam Chomsky
米国の戦略的姿勢、つまり現在のものは 2018年トランプ政権のジム・マティスによって確立されたものです。それは次のようなものです
「世界的なテロとの戦いと呼ばれていたものからシフトしなければならない。(実際にどうだったかは話さないが、世界的なテロとの戦争と呼ばれていたもの) そこから、同輩の大国との対決、中国やロシアとの対決にシフトしなければならない。核戦争で両者を打ち負かせるだけの力を持たなければならないのである。」
狂気のより良い定義があるのなら、それを聞いてみたいものです2。
実際、私たちは狂気のより良い定義を聞きました。民主党が政権をとったとき、ジョー・バイデンは戦略的態勢を更新し、（彼らはもう封じ込めという言葉を使わないが）センチネル国家の環で中国を包囲しなければならないと言いました。そして、中国を狙った精密な兵器で武装を進めなければならないと。韓国、台湾、日本、オーストラリア、ニュージーランド、そして消極的なパートナーであるインドで環を形成し、中国を包囲して彼らの侵略を抑止しなければならないのです。つまり、中国沿岸部での中国の侵略を抑止しているのです。なるほど。
言い換えれば、私たちは世界を支配しているのです。世界を支配しているからこそ、好きな場所で侵略や暴力を行うことができるのです。しかし、中国が自国の沿岸で好ましくないことをするならば、中国に向けて完全武装したセンチネル国家で包囲しなければならないのです。これは非常にリベラルな考えです。やったね、バイデン。私たちは中国の侵略から自分たちを守らなければなりません。
それに中国がやっていることは、南シナ海での国際法違反のように、やってはいけないこともあります。米国は海洋法すら批准していない唯一の海洋国家なので、それについて騒ぐような強い立場にはありません。しかし、それが私たちなのです。私たちは世界を所有し、動かしているのです。だから、何も批准する必要はないのです。外交政策の専門家が「ルールに基づく自由主義秩序」と呼ぶものを確立しているのです。私たちはそれを支持します。なぜなら私たちがルールを決めるからです。ですから、私たちはルールに基づいた国際秩序を望んでいるのであって、私たちがルールを決めない旧態依然とした国連ベースの国際秩序を望んでいるわけではありません。それはダメだ、窓から消えてしまう。
今、私たちはルールに基づいた秩序を築いていますが、その一環として、より高度な精密兵器を備えたセンチネル国家で中国を包囲しています。一方、オーストラリアには原子力潜水艦の艦隊を送り込み、南シナ海で中国と戦わせます。中国が保有する旧式のディーゼル潜水艦は6隻ほどで、簡単に発見できます。しかし、オーストラリアには私たちのような戦力はありません。原子力潜水艦の艦隊を派遣しなければなりません。原子力潜水艦は、中国の法廷に入り、中国のあらゆるターゲットを静かに攻撃することができると公に宣伝されています。私たちは中国の脅威から身を守らなければならないのです。もちろん、私たちは最新鋭の原子力潜水艦の艦隊を持っていますが、十分に洗練されているとは言えません。トライデント型潜水艦1隻で、世界中の200近い都市を破壊することができるようになりました。しかし、それだけでは十分ではありません。そこで、原子力潜水艦を処分し、より高度なバージニア級潜水艦にアップグレードしなければなりません。トライデント潜水艦1隻で世界の200の都市を破壊することができます。これではやっていけません。トライデントを更新する必要があるのです。
オーストラリア沖の中国の脅威に対抗するため、オーストラリアに原子力潜水艦を派遣します。それがリベラルなアメリカです。さて、あなたは共和党側へ、十分ではありません。引用した通りです。中国やロシアから身を守るために軍事予算を増やさなければなりません。ドイツはロシアに攻撃されるかもしれないので、防衛予算を増やさなければなりません。ロシア軍は、近代的な軍隊によって守られていません、ロシア国境から30キロ離れた都市を征服することはできませんが、ドイツを攻撃する態勢を整えています。だから、私たちは信じることになります。だからドイツは軍事予算を増やさなければなりません。
私たちがなぜそれほど恐れているのでしょうか、おわかりいただけるでしょう。これはアメリカの歴史に遡り、独立宣言まで遡る。私たちは毎年7月4日に、ジョージ3世が「無慈悲なインディアンの野蛮人」を私たちに対して放ったことを非難しています。私たちは自分自身を守らなければならないのです。私たちは常に攻撃されているのですから。
Nathan J. Robinson
では、『フォーリン・アフェアーズ』に載っているようなことを聞くと、どうでしょう。「米国は、これほど危険な国防資金不足を招いた言い訳を捨てなければならない。私たちは、萎縮した軍備の範囲とパンチ力を回復させることが緊急に必要なのだ。」これは狂気の沙汰でしょう？
Noam Chomsky
ロッキード・マーティンのオフィスでは、きっとそれが喜ばれているのでしょう。しかし、人道的な世界において私たちがすべきことは、まず第一に、共和党によってズタズタにされた軍備管理体制の回復に努めることです。まず、ジョージ・W・ブッシュがABM条約を解体しました。これはロシアにとって重大な脅威です。次にドナルド・トランプ、彼のレッキング・ボールは、ヨーロッパの短距離核ミサイルを防ぎ、戦争の脅威を大幅に減らすレーガン=ゴルバチョフのINF条約を含め、その他何でも破壊しました。トランプはそれを処分したわけです。そして、誰もが彼の本気度を理解できるように、ジム・マティスとともに、条約が直ちに解体されると同時に、数週間以内に、米国が条約違反を目的とした兵器の実験を実施するよう手配しました。ロシアに理解させるために。私たちはあなた方を攻撃できるミサイルであなた方の後を追いますが、あなた方はそれが来ることにさえ気づかないでしょう。それがトランプの大きな一歩でした。
彼はまた、アイゼンハワーに遡るオープンスカイ条約を追及しました。アイゼンハワーはアメリカ最後の保守的な大統領であることを忘れてはいけません。アイゼンハワー以降、保守派は存在せず、保守派という名誉ある言葉を毒する過激な反動主義者たちだけです。アイゼンハワーは正統な保守派であり、好むと好まざるとにかかわらず、多くの腐ったことも、多くの良いこともやった。しかし、彼はオープンスカイ条約を発効させた。トランプはそれを追及したんです。彼には全部を破壊する時間はありませんでした。しかし、彼の次の政権で、残りを処分するでしょう。
一方で、戦争の脅威を大いに高めています。武器産業にとって素晴らしいことですが、国民を十分に恐怖に陥れることができれば、選挙の見通しを良くすることができます。怯えた国民にとって、それはさほど難しいことではありません。私のように子供の頃、カウボーイやインディアンごっこをしていたような人間には、それほど難しいことではありません。私たちはカウボーイだったのです。そのような文化を持つ社会であれば、核戦争の脅威を高めても大丈夫です。私たちは攻撃を受けているのですから。
なるほど。それは私たちがすべきことです。数日前、フリーマン大使が非常に鋭い発言で指摘したことの1つは、何世紀にもわたって世界で最も野蛮な場所だったヨーロッパの歴史を見ると、ついに平和条約、1815年の条約、ウィーン条約に到達したのですが、その平和達成方法は、敗戦国、つまり近年の侵略者であるナポレオン時代のフランスが事実上ヨーロッパを征服していた国を含むすべての参戦国を収容することによって行われました。そこで、フランスを平和条約の中に組み入れたのです。そして、その結果、1世紀にわたってほぼ平和が続いたのです。いくつかの戦争はありましたが、ヨーロッパの基準からすると小さなものでした。それは1914年まで続きました。1世紀ですか。
第一次世界大戦の後、私たちは何をしたのでしょうか？ドイツを引き入れず、代わりにドイツを罰したのです。ツァーリやメッテルニヒのような知恵はない。その結果は？ナチス・ドイツです。第二次世界大戦後、平和、融和、貿易統合、商業統合、文化移民などの一般的なシステムの中にロシアを取り込む可能性があり、それを戦後の数少ない政治家の一人であるシャルル・ド・ゴールが提唱したのです。それは、彼が「大西洋からウラルまでのヨーロッパ」と呼んだもので、軍事同盟を結ばないものでした。ドイツの首相も同じ方向を向いていました。ゴルバチョフは、ロシアが崩壊しつつありました1991年に、リスボンからウラジオストクまで、軍事同盟のない独立したヨーロッパという構想を打ち出しました。
第二次世界大戦以降、米国の立場は、ヨーロッパは米国が運営する大西洋主義の枠組み、いわゆるネイティブフレームワークの中に入るべきだというものでした。ヨーロッパは米国に従属すべきなのです。これが1つのオプションです。もう一つの選択肢は、ヨーロッパ共同体、世界情勢における独立勢力、軍事同盟を結ばないことです。これは第二次世界大戦以来ずっと続いてきた闘争で、今日でも非常に生きています。マクロンと彼のプーチンに対する限定的なイニシアチブは、同じ方向に向かっていました。プーチンはその犯罪的な愚かさゆえに、その機会を失ってしまいました。クレムリンに一人の政治家がいれば、彼らがしたことはその機会をつかむことです。ヨーロッパには、ロシアとより良い関係を築きたい理由がたくさんありました。貿易の補完性、これは完全に明白なことですが、多くの理由があります。それが誘因となり、うまくいったかもしれません。しかし、私たちにはわかりません。彼らはそれを試さなかった。
その代わりに、プーチンは暴力を振るう人間がすることをしました。暴力的な選択肢に手を伸ばし、犯罪的な攻撃でウクライナを攻撃し、米国に最も熱烈な願いを銀皿に乗せて手渡しました。ヨーロッパはプーチンの懐に深く入っています。これまで以上に。クレムリンが自らの背中を刺しながら、ワシントンに贈ることができた最大の贈り物です。それが政治的手腕というものです。なるほど 犯罪的な侵略とは全く別に
それがたまたま今の世界の状況なんです。そしてヨーロッパはそれに騙されています。ドイツのように、国境から数マイル離れた都市を征服できない軍事力から自分たちを守るために武装しなければならないのです。
Nathan J. Robinson
平和な世界への道筋があるように思えます。悔しいのは、世界中のどれだけの人が平和で幸せで豊かな暮らしを望んでいるか、どれだけの人が愛するものすべてを破壊したくないと思っているかを考えると、戦争や核による消滅は簡単に避けられると思うことです。しかし、軍備管理協定や、NATOの拡大など、歴史上のさまざまな転換点における決定が、いかに異なるものであったかを私は知ることができます…こうしたことがすべて、永続する平和への道があることを私に期待させてくれます。
しかし、街が破壊されたと聞いて野球に戻るような文化を持つ国を、どうすれば克服できるのでしょうか、私にはわかりません。第二次世界大戦やベトナムのことを読めば読むほど、私は本当に寒気がします。私があなたの作品を高く評価しているのは、あなたがこれらのことを頭から離れない人だということです。どうやって終わらせたらいいのでしょうか、わからないんです。人々はそれを見て、そしてすぐに目をそらすことができます。
Noam Chomsky
簡単なことではありません。ウクライナはちょっと置いといて。世界の危機はこれだけではありません。たとえば今、文字通り、何百万人ものアフガニスタン人が飢餓に直面しています。市場には食料がありますが、アフガニスタンの人々は、わずかなお金を持っていますが、市場で食料を買うために銀行に行って自分のお金を手に入れることができないので、自分の子供が飢えているのを見なければなりません。なぜか？バイデン政権が彼らのお金を盗んだからです。なるほど、単純な話です。彼らのお金はアメリカの銀行に預けられていました。銀行には受託者責任があるはずです。銀行があなたのお金を取るとき、それはあなたが望むときにお金を取り戻すために、銀行を信頼するからです。アメリカの銀行は違います。アメリカ政府は他の国のお金を盗みたいのです。そうすればいいのです。今まさに、アメリカの銀行にあるアフガニスタンのお金を盗もうと決めたわけです。
さらに悪いことに、口実まで与えられています。その口実とは、アメリカ人が9・11の被害に対する補償を求めるかもしれないというもので、アフガニスタン人には何の責任もない。全く。タリバンがアルカイダ容疑者を引き渡し、降伏すると申し出たのを覚えているでしょうか。アメリカの回答はこうでした。降伏の交渉はしません。私たちは降伏の交渉はしません、ちゃんと叩き潰す。なるほど。アルカイダはどうでもいい。9/11もどうでもいい 他のことを考えるんです。そうですな それから20年アフガニスタンを破壊しました。今度は彼らが飢え死にするように金を盗もうぜ 何かできることはないですか？手首の動きで？それを議論するのでしょうか？探してみろ よし それだけが事件じゃない 続けよう
Nathan J. Robinson
さて、チョムスキー教授、どうもありがとうございました。本当にありがとうございました。
Noam Chomsky
ありがとうございました。
ノーム・チョムスキーのインタビューを「Current Affairs」のポッドキャストでお聴きください。
ブレジンスキーは言いました。「私たちはロシアに介入するよう迫ったわけではありませんが、彼らが介入する確率を故意に高めてしまったのです[…]何を後悔しているのですか？あの秘密作戦は素晴らしいアイデアでした。ロシア軍をアフガンの罠に引き込む効果があったのに、それを後悔しろというのでしょうか？ソビエトが正式に国境を越えた日、私はカーター大統領に手紙を書きました、本質的には “私たちは今、ソ連にベトナム戦争を 与える機会を得た” 実際、約10年間、モスクワは政権にとって持続不可能な戦争を続けなければなりませんでした。この戦争は、ソビエト帝国の士気を低下させ、ついには崩壊をもたらしました。この戦争でアフガニスタンの民間人が100万人ほど死んだと推定されています。
2018,マティスは下院軍事委員会でこう語った。”私たちの新しい防衛戦略では、テロリズムではなく大国間競争が今や米国の国家安全保障の主要な焦点となっている。.省の主要な優先事項は中国とロシアとの長期的な戦略的競争です。今日の米国の安全と繁栄に対する脅威の大きさを考えると、議会は私たちの能力への投資を増やし、維持することを約束しなければならない…私たちの第一の努力は、私たちが行うすべてのことが私たちの軍の殺傷力に貢献しなければならないことを強調する。.抑止力が失敗したら、私たちは勝たなければならない”.
この記事をお読みになった方は、ぜひ当グループの壮大な印刷版のご購読、またはご寄付をご検討ください。Current Affairsは100%読者から支持されています。