Why did Hamas attack Israelis? w/ Phil Giraldi fmr CIA
ナポリターノ判事 0:41
こんにちは、アンドリュー判事とポール・チャンネルです。今日は2023年10月13日金曜日です。フィル、ジェラルドです。フィル、いつもありがとうございます。番組へようこそ。先週末のハマスの攻撃を引き起こした、あるいは許した、イスラエル・モサド側、そしてある程度イスラエル軍側の、大規模でほとんど前例のない諜報活動の失敗について、どうお考えですか？
フィル・ギラルディ 1:19
正直なところ、私はそれほど単純な話だとは思っていません。私には、ここで繰り広げられているいくつかの物語が競合しているような気がします。そのうちの1つは、偽旗と呼ばれるようなものかもしれません。実際、イスラエルはエジプトなどからガザで何かが起きているという警告を受けていましたし、イスラエルはガザを取り巻く環境に関して、電子的、人的な両方で驚くべき諜報能力を持っていました。
ですから、もっと多くのことが知られていたような気がします。そして、ガザ住民にいたずらさせて、それを利用しようという政治的な決断があったのかもしれません。そして、ガザンが障害を克服するために、より良い仕事をしたのかもしれません。しかし、ここには政治的な意図があるのかもしれません。
ナポリターノ判事 2:30
下院外交委員会の委員長であるテキサス州選出のマッコール下院議員は、あなたの元同僚から説明を受けたと述べていますが、もちろんCIAが、エジプトの諜報機関がモサドに警告したことを明確に立証したとは言っていません。
しかし、侵攻がこれほど厳しく、血なまぐさく、恐ろしいものになるとは思っていなかったので、イスラエル人が見て見ぬふりをしていたというのが現実的だと思いますか？そして、彼らが今やっていること、つまりガザの一部を破壊して平らにする侵攻をする口実を探しているのではないでしょうか？
フィル・ギラルディ 3:29
ええ、つまり、これが全体的なことなのですが、あなたは、この見返りを見極める必要があります。それとも、ある程度まで放置して、それを利用することの方が重要だったのでしょうか？
私の考えでは、情報将校として、分析官としてではなく、実際に現場でスパイと一緒に働いていた人間として、このようなことを言いたいのです。推測ですが、モサドにはおそらく100人ほどの諜報員がガザ内にいて、彼らが見聞きしたことを報告していたのではないでしょうか。ですから、これは手ごわい障害です。そして、私は、ここにもう1つの展開があるはずだと思うのです。草刈りをするのか？ガザを完全に破壊したいのか？これはその口実を与えてくれるでしょう。
ナポリターノ判事 4:33
あなたは私より一歩先を行っていますね。私はあなたに尋ねようと思っていました。モサドが現地に諜報員を持っていたとしたら、あなたの理解では100人の諜報員がいたということですね。不思議の国のアリスが言ったように、100人の諜報員が1000人の相続人がイスラエルを侵略する準備を見逃すわけがありません。
フィル・ジラルディ 5:05
まあ、それに対する1つの簡単な答えは、彼らはそうしなかった、彼らはそれを報告していたということです。ペペ・エスコバルが今日発表した記事を見てください。彼は、ハマスが今回の攻撃のために行っていた訓練が観察されたというリンクと証拠を挙げています。
ですから、また同じようなことを繰り返しているのです。さて、私が抱いている疑問のひとつは、ハマスがどうやって武器を手に入れているのかということです。四方を完全に閉鎖され、世界から遮断されているのに、非常に精巧なミサイルや何かを持っているのです。私たちは二重の十字架、三重の十字架、四重の十字架を見ているのでしょうか？
ナポリターノ判事 6:01
モサドに対する国際情報社会での評判はどうですか？モサドとシンベットの違いは何ですか？どのように指名手配されているのですか？イスラエル人は諜報活動をしているのですか？
フィル・ギラルディ 6:21
それは複雑な質問ですね。もちろん、Shin Betは国内諜報機関であり、FBIのようなものです。モサドは対外諜報機関で、私はCIAにいたときにモサドとたくさん接触しました。モサドは非常に複雑な評判を持っていました。
CIAの内部では一般的に、モサドは二重の意味で信用できないと思われていました。ですから、彼らは政治色が濃く、アジェンダ型の諜報機関であり、電子的なものには長けていますが、人間的なものにはあまり長けていないと思います。
ナポリターノ判事 7:13
モサドはアメリカをスパイし、CIAはイスラエルをスパイするのですか？
フィル・ジラルディ 7:20
どちらも真実です。モサドやイスラエルがアメリカの諜報活動のターゲットとなる範囲は、政治によって制限されているようなものです。しかし一方で、モサドやイスラエルはアメリカに大きく依存しています。ですから、彼らはアメリカに対して、特にワシントンで電子機器を使ってスパイ活動を行っています。
ナポリターノ判事 7:50
ジョナサン・ポラードというアメリカの二重スパイ、あるいはイスラエルのスパイとなったアメリカ人が有罪判決を受け、何年も刑務所で過ごした事件を覚えていらっしゃるでしょうか。彼はオバマ大統領によって減刑されたかもしれません。しかし、少なくとも15年か20年の刑期を終えた後でした。人々は憤慨しました。イスラエル人は私たちをスパイしている、と。わかりました。コインの反対側に行きましょう。CIAはハマスの企みを知っていたのでは？
フィル・ギラルディ 8:28
それは場合によりますね。もし、ハマスがセキュリティで保護されていない電話で話したりするような、言ってみればプロフェッショナルでないことをしていたら、CIAやNSAはすぐにそれを察知したでしょう。しかし、もし彼らが注意していたとしても、CIAがガザのような場所で独自の諜報員を動かしているとは思えません。しかし、技術的な面では、アメリカは非常に優秀なので、それを見つけることはできたでしょう。しかし、今回はわかりません、
ナポリターノ判事 9:15
もしマッコール下院議員がブリーフィングを受けたのであれば、エジプトがイスラエルに伝えたのにイスラエルは何もしなかったというような極秘情報をブリーフィングを受けたのでしょうか？Aは、彼が明らかにすべきではなかったトップシークレット情報ですか？そして？誰が彼にそのブリーフィングをしたのでしょうか？
フィル・ギラルディ 9:43
そのようなブリーフィングをしたのは、国家情報長官（DNI）のオフィスかもしれませんし、おそらくトップレベルでしょう。CIAの長官か副長官が行ったのでしょう。彼がCIAだと言うのであれば、おそらくその人物でしょう。
しかし、彼の立場からすれば、そのような情報を得る権利は完璧にあります。私はむしろ、NSAかCIAのどちらかが、あるいは軍のあなた方が、おそらくエジプト人を通じてリークした情報を入手したのではないかと疑っています。それが最も可能性の高いルートだと思います。
ナポリターノ判事 10:29
もしあなたがマンハッタンにある連邦検察官の話を信じるなら、ニュージャージー州選出の上院議員にエジプトの諜報員がいるそうです。ボブ・メネンデスがイスラエルの諜報員だったというのは映画みたいな話ですが、それは連邦裁判所に任せましょう。ニューヨークでは、この情報の性質は秘密だったのでしょうか？エジプト情報部がモサドに警告したのに、モサドは何もしなかったと。その発言は、議員には知る権利があっても、全国放送で明らかにする権利はなかったのでしょうか？
フィル・ジラルディ 11:16
その通りです。それは情報源と方法によるところが大きいです。もしこれが傍受やそのようなものであれば、それは極秘の暗号とみなされます。ですから、彼がそれをどのように説明するか、あるいはどのように話すかという点で、おそらく彼はもっと注意を払うべきでした。そうですね。彼がそのような発言をしたのを見て、私は心を打たれました。
ナポリターノ判事 11:48
ゲイリー、私たちが始める前にテープの音声をすべて調べたのは知っていますが、ニール・カブトはまだ持っていますか？マッコール議員が何も知らないと称するカービー提督を見ていた時のもの？そしてマッコール議員がこう言ったんです。
“エジプト人は知っている “と。国家安全保障会議の報道官であるカービー提督は、ホワイトハウスのプレスルームでこう尋ねられました。モサドはこのことを知っていたのですか？その記者会見は、私の友人で元同僚のニール・カブト（フォックス放送）が見ていたのですが、彼はそのときゲストとしてマッコール下院議員を呼んでいて、マッコール下院議員はこう言いました。彼が起訴されるとは思えません。
それでも、それが極秘だと言うのですか？エジプト人がイスラエルと話すのを NSA が聞いていて それをアメリカの議会指導者に教えたと？
フィル・ギラルディ 13:08
ええ、その通りです 言い訳のしようがありません。政府が機密情報を漏らす方法はいろいろあります。しかし、多くの場合、情報源と方法は、彼らが直面するものです。この場合、明らかに彼は軽率でした。なぜなら、最近の諜報活動のやり方について知っている人なら、これが情報源である可能性が高いと気づくでしょう。そのほかにも、独自の情報源、国際的な情報源、ニュースソースがあり、エジプト人が情報を持っていたと述べています。
ナポリターノ判事 13:53
ハマスが実際にイスラエルによって作られ、支援されたのは、到着時の緩衝材となるためであり、ヤーセル・アラファトがPLOを運営していたころの旧PLOの障害となるためだったというのは、真実の盛り土です。
フィル・ジラルディ 14:16
ええ、その通りです。2006年にパレスチナ人の間で国政選挙のようなものがありました。そしてイスラエルは、基本的にヤセル・アラファトの古いPLOであるファトワに反対する対抗政党を、アメリカから差し止められました。
彼らは基本的にパレスチナの野党を分裂させたかったのですが、それは成功し、ガザではハマスが、ヨルダン川西岸ではファタハが選挙に勝ちました。つまり、彼らはパレスチナの政治構造を事実上分裂させたのです。もちろん、私が提案する前に、私たちはここで三重の十字架か四重の十字架を見ているのでしょうか？このように、あらゆる種類のボールが宙に浮いているのです。
ナポリターノ判事 15:20
イスラエルが実際にハマスに資金援助をしていた時期があったのですか？
フィル・ジラルディ 15:28
ええ、彼らはハマスに資金援助をしていました。その当時、彼らはハマスにある程度の武装をさせていたのではないかとさえ疑われています。
ナポリターノ判事 15:51
どこから？CIAはハマスがどこから武器を手に入れたと考えているのですか？
フィル・ギラルディ 15:59
そうですね、答えられればいいのですが。でもわかりません。あの事件以来、私は組織から離れていますから。
ナポリターノ判事 16:08
どのようにイスラエルはここ数年、ハマスにどのような挑発をしたのですか？
フィル・ジラルディ 16:16
まあ、基本的には、つまりイスラエルは数年前、基本的には ガザ地区を封鎖し ガザを取り囲むように城壁を築き、南側にはエジプトを同行させました。以前は地中海に出て漁をしていた漁師も、最近はそんなことをしようものならイスラエル海軍に撃たれてしまいます。
ガザ住民は、イスラエルの許可がなければガザ地区から出ることができません。ですから、彼らは基本的に、ある人々が表現するように、巨大な、200万人の、屋外の刑務所の中にいるのです。
ナポリターノ判事 17:07
私たちの友人、ジェラルド・チレンティは強制収容所と呼んでいます。そのようなレッテルは、この状況を適切かつ正確に表現していると思いますか？
フィル・ジラルディ 17:21
ええ、その表現は正しいと思います。ポーランドの古い強制収容所では、基本的に囚人を飢餓状態に置いていました。イスラエルは飛び地に入る食料を管理しています。国連によれば、水は90％飲用不可能です。
ナポリターノ判事 17:45
だからそれらは飲用には適さないということですね、
フィル・ジラルディ 17:48
飲めません、そして、彼らは電気を支配し、公共事業を支配し、わずかな資金を支配しています。人口の50％は完全に失業しています。そして、この2日間で多くの人々が家を破壊されました。
ナポリターノ判事 18:13
イスラエルの反応の激しさに驚きましたか？
フィル・ジラルディ 18:22
いいえ。しかし、繰り返しになりますが、私はある程度、他人の国を侵略して人を殺すことには共感しません。テロで1000人くらい殺されたら、復讐したくなる気持ちもわかります。アメリカも911の後はそうでした。だから、イスラエルは彼らがしていることをしているのです。なぜ彼らがそうするのか、私は完全に理解しています。
ナポリターノ判事 18:59
しかし、これは戦争犯罪です。私たちが見ているものを見てください。この地域のすべての建造物の無差別破壊です。これは殺人者の外科的追跡ではありません。これはほとんど大量虐殺です。
フィル・ジラルディ 19:16
そうですね。そのレベルではあなたに同意します。地域全体が破壊され、病院が標的にされ、学校が標的にされています。つまり、これは、犯罪に見合った正当な復讐心によって正当化されるものではありません。
ナポリターノ判事 19:38
ベンヤミン・ネタニヤフ首相は、このような侵略を正当化するために使われる国際的な尊敬という口実を得るために、自国民の虐殺を許すほど冷淡だったのでしょうか？
フィル・ジラルディ 19:58
私の個人的な意見ですが、ベンヤミン・ネタニヤフ首相は何だろうと実行できると思います。彼は嘘つきです。泥棒です。彼は基本的に、私が信じる限り、イスラエル人は911が起こる前に知っていました。最も近い最高の同盟国であるアメリカに警告しなかったのです。そして、3000人のアメリカ人が殺されるのを許したのです、
ネタニヤフ首相は、テロとの戦いという点で、米国をイスラエルに結びつけることができると考えたからです。ネタニヤフ首相はそれが良いことだと考えたのです。それが当時の諜報員としての私の判断です。それが基本的に起こったことです。ですから、私はネタニヤフ首相の人間性など、何一つ評価していません。彼は自分の欲しいものを手に入れるために自国民を殺すことができると思います。
ナポリターノ判事 20:54
ガザにいるアメリカのCIA諜報員は、私たちが目撃したような絨毯爆撃のために、命の危険にさらされているのでしょうか？
フィル・ギラルディ 21:10
まあ、ガザには何人かのアメリカ人がいます。彼らは二重国籍で、もしかしたらイスラエル国籍を持っているかもしれません。しかし、彼らの何人かはアメリカの諜報機関の情報提供者なのではないでしょうか。海外ではよくあるパターンです。驚くことではありません。
ナポリターノ判事 21:35
では、イスラエル人は殺しているのでしょうか？CIA職員やCIAの諜報員を？
フィル・ギラルディ 21:44
ええ、あるかもしれません。その可能性はあります。もしアメリカ側に何らかの諜報活動があれば、この人たちは標的にならないでしょう。
ナポリターノ判事 21:56
フィル・ジラルディさん、どうもありがとうございました。このような話をするのは簡単なことではありません。あなたは私が知る中で最も知的で正直な人の一人です。あなたが今日番組に出演してくれたことに、視聴者として深く感謝しています。
フィル・ギラルディ 22:09
ありがとうございます。
ナポリターノ判事 22:11
わかりました。ありがとう、フィル。これから何が起こるか見てみましょう。忙しい金曜日の午後です。私たちにとって。スケジュールを説明します 東部時間230 判事に質問を タイプしてください 330に回答します 東部時間330分には CIAのベテラン ジャック・デヴァインが – 別のお話をします 4時からはラリー・ジョンソンとレイ・マクガバンによる情報座談会です。ナポリターノ判事、自由を判断するために、まもなくお会いしましょう。