Maajid Nawaz: The Levers of Ideological Warfare—From Islamist Extremism to Covidian Dogma | PART 1
Maajid Nawaz 0:03
私は反民主主義者であり、カリフ制を確立しようとするイスラム革命家でした。私はエジプトで投獄され、エジプト政府を転覆させようとしたため、5年の刑を宣告されたのです。
Jan Jekielek 0:13
元イスラム革命家のマジック・ナワズは、後に過激派対策シンクタンク「キロン」を設立し、反過激派の代表的活動家となります。ここであなたの武器について教えてください。
Maajid Nawaz 0:24
彼は密かに訓練を受けていたわけではありません（笑）
Jan Jekielek 0:27
この2部構成のエピソードでは、Maajid Nawazが他の若いイスラム教徒をどのように過激化したか、そしてなぜ彼がCOVIDの義務付けやロックダウン政策を声高に批判するようになったかについて説明します。
Maajid Nawaz 0:37
COVIDの義務化で私が見たのは、まさに私が反対していた考え方でした。反対といえば、その反対なのです。その権威主義的な考え方、その背後にある心理、そしてその背後にあるレバーは同一です。
Jan Jekielek 0:49
アメリカの思想家たち そして私はJan Jekieleです。アメリカの思想家の番組に出演していただき、とても光栄です。ありがとうございました。
Maajid Nawaz 0:57
お招きいただきありがとうございます。ずっとここに来て、あなたと一緒に座りたかったんです。しばらく前から話していました。やっと実現できてうれしいです。こちらこそ、よろしくお願いします。
Jan Jekielek 1:02
そして、あまり最近ではないのですが あなたはRoganのポッドキャストに出演していましたね。そして、あなたが言ったことが、私の心をとらえ、今日話したいことのテーマをひらめかせたのだと思います。その言葉を簡単に紹介しましょう。
真実というものがないとき、現実を定義することはできません。そして、現実を定義できないとき、重要なのは力だけです。これはどのように機能するのでしょうか？
Maajid Nawaz 1:29
この引用から始まってよかったですね。そうですね、私たちが陥っている現代のイデオロギー戦争の問題の核心は、そこにあると思うのです。
私は、開かれた民主主義社会の市民として、私たちは戦争の中にいると信じています。しかし、人々が戦争という言葉で理解するのは、必ずしも伝統的な意味とは異なります。私が戦争の中にいると言うとき、あなたと私が今まさに塹壕の中にいて銃を撃っているという意味ではありません。
しかし、ハイブリッド戦争の要素は、イデオロギー的な要素なのです。私たちが巻き込まれているのはイデオロギー戦争であり、私たちが選んだわけではありません。私たちに課せられたものなのです。
イデオロギー戦争と呼ぶか、情報戦と呼ぶか、それは物語をめぐる戦争なのです。その理由は、世界の出来事に関する物語を定義する者が、世界の出来事の捉え方を定義し、その結果、我々がどう反応するかを決めると思うからです。これが、今お読みいただいた引用文の意味するところです。
ここ数年、私たちの周りでは、特にこの取り組みが熱を帯びてきており、真実について合意する方法があるというこの考えを破壊するために、ほとんど協調的な取り組みが行われています。ここで重要なのは、誰も真実の独占を主張することはできない、ということです。そして、それは私の意図するところではなく、だからこそ、私たちは真実を求めなければならないと言うのです。
重要なのは、真実を追求することです。なぜなら、もしあなたが真実の探求者であり、真実を追求する仕事に従事しているならば、証拠が入手可能になったときに、自分の立場を調整することをいとわないでしょうから。
もしあなたが、真実など存在しないとする、ほぼ一致団結した努力に屈したのなら、真実を追求する意味はないでしょう。すべては相対的なものであり、自分が置かれている物質的な状況によって定義されます。自分自身や自分の性格は、純粋に社会の産物であり、自分が育てられたときに受けた条件なのです。
つまり、哲学的に言えば、真実などというものは存在しないのです。すべては相対的なものであり、私たちを取り巻く現実は、私たち自身が置かれた状況によって形作られているのです。
しかし、そうであるならば、考えてみると、正義は、私たちが正義を追求するために、概念として存在するために依存しているのです。それは、真実の追求に依存しているのです。
つまり、私たちの間を仲裁する第三者が、「そうだ、ヤンはマギドを攻撃した、あれは不当だ、あれは侵略だった」という評決を下すことで、正義を実現できるような、事実を立証する方法についての共通認識や共通理解が、私たちの間に必要なのです。
さて、この例を広げてみてください。真実というものがもはや存在せず、全てが相対的で、現実を定義するために互いに関与できる共通の基盤がないとしたら、真実を追求することも、正義を実現することもできないわけですが、その場合、どのようにして自分の道を切り開くのでしょうか。
全てが相対的で、根拠がない場合、自分の道を切り開くには、力しかありません なぜなら、もう道理がないからです。だからこそ、真実の追求がないと、権力だけがモノを言うようになります。相対主義を押し付ける人々は、教育プログラムを通じてメディアの語り口で重々しく、この唯物論のイデオロギーを押し付け、我々の道徳そのものは、我々の物質的条件によってのみ、純粋に、定義されるということに気づけば。
そして、私たちはその産物なのです。だから、権力を手に入れることに執着するのです。彼らにとっては、権力なのですから。それが究極の目的なのです。権力を手に入れることができれば、自分たちが不愉快に思う現実を自分たちの利益になるように形作ることができるのです。だから、私たちは今、権力闘争の真っ只中にいるのだと思います。だから、私たちはイデオロギー戦争に巻き込まれているのだと思います。
もう一度、気を散らさないために言っておきます。私がこう言うのを聞いて、余計なことを考えないで欲しいのですが、もし私が二重に詰まっていなかったら、私は首都を背にしてここにいません、アメリカに入るためにそうしなければならないのです。
ですから、これは私にとっては、興味深い話ですが、そういうことではありません。ワクチンの長所と短所についてではありません。私は興味本位でそのような話をしたことがあります。しかし、私にとってもっと重要なのは、義務化についてです。
さて、義務化についてですが、ここ数年の間に、ゴールポストがどんどん移動しているのをご覧になりましたか？昨日まで言われていたことが、今日になって突然逆のことが言われます。ポスト・オミクロンの、できればCOVIDを外した後の端にさえも、それが見て取れます。そして、うまくいけば、それはもう過去のことなのです。しかし、しかし、またしても、シナリオがどんどん変わっていくのがわかりますね。
昨日まで言っていたことがまるでなかったかのように、今は全く逆のことを言っています。私たちはそれを信じなければならないのです。その理由は、彼らの目的が達成されたからです。COVIDの指令の間、2年間、大量の指令とワクチンの指令、失業者ゼロの政策と、そのためのシナリオが展開されたわけです。
Maajid Nawaz 6:50
政策目標を達成するために、科学が武器として使われました。政策目標が達成されると、例えば、大きさはあなたの立場を支持しない、などという物語を語る人たちに抵抗する必要がなくなりました。ニューヨークのようにワクチンパスポートのインフラを整備することでも、英国内でワクチンを展開することでも、少なくとも英国の成人の90%以上が抗体を獲得し、目的が達成されたからです。
シナリオはもう必要ないのです。ですから、科学、学問、政治、地政学など、ジャーナリズムを見てみましょう。伝統的な学問であり、それぞれの分野で真実を追求するために独自の基準に頼っていた職業が、権力者のために政治的目的を達成するためだけに武器化されたのです。
COVIDの指令の話題であれ、外交政策であれ、国内のアメリカ国内の左翼、右翼、悪ふざけであれ、それこそが、権力追求のための伝統的な学問の武器化を目撃していると私は考えています。
Jan Jekielek 8:15
さて、これから話したいことがたくさんあります。ありがとうございます。はい。さて、いや、ちょっと違うことから始めたいと思うのですが。
あなたは非常に興味深い人生を歩んでこられたので、非常に賢明なレンズを通して、これらすべてを見ることができるのだと思います。それが公正な方法かどうかはわかりませんが、非常に破壊的な経験、人生経験をしたようなものです。では、なぜそれを最初から言ってくれないのですか？まあ、実際、そうなんですけどね。
Maajid Nawaz 8:43
私が初めてアメリカに入国できないブラックリストに載ったのは 2007年だったと思いますが、上院で証言するために来たのが最初です。2007年に上院で行われた過激化に関する公聴会で、私は主席証人として証言しました。イスラム教の革命組織を脱退した人物です。ブラックリストに載っていた理由は、私は全ての体制に反対していたからです。民主主義に反対だったんです。
私はイスラム革命家で、カリフ制の確立を望んでいました。その思想のためにエジプトで投獄され、5年の刑を受けました。エジプト政府を転覆させようとしたためです。5年の刑を受けた後、アムネスティ・インターナショナルに良心の囚人として採用され、ブラックリストに掲載されました。
上院での証言に招かれた時、ビザを取る必要がありました だから、例外を見つけて入国させなければなりませんでした。私の話を聞く必要があったからです。
当時は、イスラム側からのイデオロギー論争について話してくれるのは私しかいませんでした。そこで彼らは、私を入国させるための抜け穴を見つけたのです。それはビザでした。パロール（仮釈放）ビザというものです。聞いたことがないかもしれないが、まあ、想像してみてください。
あなたは連邦政府で働いている。….犯罪や犯罪の捜査をしている。マフィアのボスをイタリアから入国させなければならないが、そのマフィアのボスは本当に犯罪で有罪判決を受けたので、仮釈放ビザという従来の手段ではアメリカに入国できない、その人が服役しているとします。
専門家証人として証言する必要がある場合、その人の入国は許可されますが、これは字のごとく、仮釈放のためのビザで、仮釈放中に通常の刑務所から出るのと同じように、24時間365日武装したガードマンに守られなければなりません。それで、このパロールビザを取得したんです。
それで、私は初めて米国に入国して、あの建物で証言したのですが、24時間365日、武装したガードマンに守られていました。ホテルの部屋の屋上には狙撃手がいて、何か企みがないかと見張っていました。
彼らが、私からアメリカを守るのか、アメリカから私を守るのか、私にはわかりません。面白いのは、氷の代わりにチームを率いていたのが移民税関捜査局で、最終日の証言の後、私を見送った時、彼らは24時間365日、私のそばに居たんです。ここが私のホテルの部屋なら、彼らはあなたが私を見送ったように、向かいの部屋にいたわけです。
今はもう違う時代ですからね。しかし、当時は戦争とテロの最盛期でした。ブッシュが大統領になり、ブレアが首相になり、すべてが始まりつつありました。だから、みんな本当に偏執狂だったんです。帰り際に、彼はこう言いました。私が初めて会ったのは、あなたが想像していた通り、彼の名前はブライアンでした。そして帰り際、彼は私に言いました。
「私が初めてあなたに会ったとき、私はアメリカをあなたから守っていると思った、」と。「しかし、あなたの証言を聞いて、実は、あなたがテロリストの話を聞いて、彼らがあなたにするかもしれないことから守っているんだと気づいたんだ。」それで結局、彼は見方を変えたんです。
しかし、そうやって私は初めてアメリカに入国したんです。さて、話は長くなりましたが、質問の答えです。16歳のときからイデオロギー論争に参加し、イデオロギー戦争の反対側にいました。イデオロギー批判によって、開かれた民主主義社会を内側から弱体化させようと長い間試みてきました。
しかし、ここ米国や私が生まれた英国でカリフを確立するためではありません。しかし、これらの国で生まれ育ったイスラム教徒を勧誘し、私が行ったように、パキスタンに行き、デンマークに行き、エジプトに行き、このイデオロギーを輸出するという政治的な目的のためです。
私は3つの国に行き、イギリスで参加したイスラム革命グループの立ち上げを手伝い、パキスタンでの立ち上げも手伝い、デンマークのパキスタン支部の立ち上げも手伝ったわけです。
そしてエジプトでは、911テロの1日前に到着して、最終的に拘束された場所です。その数ヵ月後、ゲームのルールが変わったため、拘束されました。そこで私は拘束されました。
Jan Jekielek 12:30
まあ、だから私は、あなたはこのことを何気なく話していますよね？私は、見ている人にとっては、「何、何してたんだ？というか、そもそもどうやってそんなことをするようになったんだ？」
Maajid Nawaz 12:44
そうですね、多くの心痛と苦痛がありました。私は16歳で入隊しました。今、私は代替案を探さなければならなかったのです。イギリスのジャージに相当する、エセックスというところで生まれ育った16歳でです。ジャージー・ショアという短い番組がありますが、あれは実はイギリスの「The Only Way Is Essex」という番組のパクリというか、その逆というか。
私の出身地であるエセックス州は、そのような地域なので、非常によく似たシャツショーがあります。ロンドンの郊外にある労働者階級の地域で、街にも近い。しかし、そこで育った16歳の若者が、どうしてこんなことになったのでしょうか？
その道のりは？ボスニア・ヘルツェゴビナでの大虐殺は、現在では、私たちが経験したような影響を現在の世代に与えているとは思えませんが、興味深いことです。
私たちの大陸で想像してみてください、飛行時間という点では、私たちは今ここDCにいて、あなたはカリフォルニアに飛んでいるようなものです。アメリカの視聴者のために想像してみてください。
カリフォルニアでヒスパニック系住民に対する大量虐殺があり、あなたがヒスパニック系住民としてDCにいることを。つまり、大虐殺です。つまり、ボスニアのセルビア人大虐殺はないのです。6000人のイスラム教徒、ボスニア・イスラム教徒の男性と少年が集団墓地に入れられた、そうです。
そして、あなたは東海岸にいる。西海岸でも起こっているんです。そういうことが起こっていたんです。私はイギリスとボスニアにいたんですが、飛行機で2時間ほどのところで、ちょうどオリンピックが開催されていたんですね。ヨーロッパ人に見えるイスラム教徒が大量殺戮されていたんです。
私たちにとってなぜそれが重要かというと、私たちは英国にいて、表向きは非ヨーロッパ人に見え、イスラム教徒であり、彼らにチャンスがなく、彼らにそうなるなら、私たちはここでどうなるのだろうと感じたからです。
イスラムは革命的なグループで、自分の大陸で攻撃されていると感じている私のような若い、怒っているイスラム教徒を勧誘する機会を狙って、このプロセスが始まりました。
ところで、大量虐殺が起こっていたのは事実です。そして、誰もそれに対して何もしていなかったのです。ニュースを見ていると、オランダの国連平和維持軍はそこにいたのですが、介入することは許されませんでした。
ブルーヘルメットは立っていて、この収益の大虐殺を文字通り観察していたのですが、それを止める命令を受けていなかったからです。それが私たちを激怒させたのです。
もし私たちがその場にいれば、コミュニティを守ることができたはずだと思ったのです。それが怒りの旅の始まりでした。現在のパラダイムは私たちを失望させたと感じたので、別のパラダイムを求めました。その代替となるパラダイムとは、カリフ制という考え方で、これも16歳の私には非常に理にかなっていました。
そもそもオスマントルコのカリフから、どうやってボスニアにイスラム教が伝わったのでしょうか。そうでしょう？それは第一次世界大戦後の1924年に破壊されました。だから、もう保護者はいないんです。ボスニアのイスラム教徒を保護する家長もカリフもいなくなりました。
だからあんなことになったんだ 国連は無関心だった オランダの和平モニタリング団も気にしなかった それは武器禁輸措置で ボスニア人は自分たちで武装できなかった 一方、ロシアはセルビア人を武装させた。
なるほど。だから全部知っていた それが勧誘のプロセスです。私たちは、これらの情報、ニュースを与えられて、それらがすべて真実であることを確認することができました。もちろん、それが真実であっても、あなたの結論が真実であるとは限りません。
そこで登場するのが物語です。しかし、私たちはイスラム主義的なイデオロギー国家が必要だという結論に達しました。
私たちは伝統的なイスラム神学からカリフという言葉を取りましたが、これは正当な伝統的イスラム概念です。伝統的なイスラム教の正当な概念です。しかし、もちろん、私たちのイデオロギー的な目的のために、それを変更しました。
その目的は、ボルシェビキの構造によく似たイデオロギー的で階層的なグループを組織し、軍隊からイスラム教徒の多い社会で将校をしているイスラム教徒を採用し、最終的には軍隊に十分な新人を集めたら軍事クーデターを起こして、それらの国々を支配し、このイデオロギー的カリフを確立するためです。それが、私たちが目指していたものでした。
Jan Jekielek 16:38
そして、あなたはエジプトで投獄されましたが、それは、基本的に、あなたがやろうとしたことはエジプトに広めたようとしたためですか？
Maajid Nawaz 16:44
そうです。パキスタンでこの組織の共同設立に成功したのです。その後、デンマークのパキスタン支部を立ち上げたのですが、そのとき私は19歳でした。エジプトに着いた時には、21歳になっていたでしょう。
そして、911テロの1日前に、トニー・ブレアが「ゲームのルールは変わった」と言ったのを覚えていますか？911事件の後、 私達は平然と行動していました。直接法を犯している訳ではないので、違法になるのは、単に考えを広めたり、布教したりするだけでなく、実際に軍事クーデターを計画した時だけだと分かっていたからです。
だから私たちは、自分はカリフ制という壮大な思想の布教をしているだけだと考えて、平然と行動を続けていたのです。
しかし、もちろん、独裁国家では、ご存知のように、そんなことは問題ではありません。ホスニ・ムバラクは、私たちが彼の大隊のメンバーであること、つまりグループの名前さえ知っていればよかったのですが、私の家は午前3時頃まで準備できていたので、購読していました。アレキサンドリアには、当時、私も所属していた妻がいましたが、今はもういません。
そして、私たち夫婦には子供がいて、その子は1歳でした。そして、午前3時頃だったと記憶しています。妻が寝ている間、私は息子をあやし、夜中に息子を寝かしつけようとしました。
その時、奴らが入ってきて、私の腕から血を流して、目隠しされて、両手をボロ布で後ろ手に縛られて、このバンに乗せられました。そこからの旅は、正直言って悪夢でした。独裁国家の地下牢のようなものを想像してください。たくさんの虐待があるんです。
私たちは従者として恐ろしい扱いを受け、最終的には5年の懲役を言い渡されました。その刑務所とは、カイロのムスレ総監獄です。そこには、様々なイデオロギーを持つ、エジプトの政治的野党の紳士淑女のような政治犯たちと一緒に収監されました。
1981年にアンワル・サダト前大統領が、ジハード・イスラムというアルカイダの前身となるグループに殺されましたが、その暗殺者たちも一緒に刑務所に入りました。
そして、その末端からムスリム同胞団の指導者に至るまで、もう一方の末端にはエジプトの共産主義者やイスラエルのスパイとして告発された人たち、キリスト教に改宗した人たち、キリスト教からイスラームに改宗した人たちなどがいます。エジプトでは当時、ホスニ・ムバラクの下で刑務所の中でジョークを交わしていました。
Jan Jekielek 19:29
私はこの話を少し知っていると思うのですが、私たちのためにもう一度説明してください。
Maajid Nawaz 19:48
素晴らしい教育でした。しかし、私にとって、あなたの正しい記憶喪失キャンペーンは、私の変化の始まり、心の変化の始まりと言えると思います。
私の自叙伝の中で述べているように、とても過激な内容です。心が導くところに、心もついてくるということです。それまで私は、アムネスティとは、正確に言えば、イスラム教徒が大多数を占める社会の心を植民地化するための西洋植民地主義のソフトパワー・ツールであると考えていました。人権は武器化されていると考えていました。
ところで、私たちは、兵器化された人権を否定しています、定期的に、ですね。しかし、それは市民の自由の原則を否定するわけではなく、パッケージ全体を否定したのです。だから、恩赦が無い限り、我々はイデオロギー的に敵同士なんです。
そして、ここで彼らは我々を良心の囚人として採用したテロとの戦いのピークである911の後です。それが私の心を動かしました。ハイブリッド戦争という背景があり、イデオロギー的な要素だけでなく、実際に戦争が起こっていることが分かったからです。
私たちは戦争の反対側にいたのです。しかし、アムネスティは、彼らは我々を憎んでいますが、何らかの権利を与えるに値すると言っています。エジプトの地下牢で拷問される筋合いはありません。
彼らはエジプトの地下牢で拷問される筋合いはないし、自分の考えだけで刑務所に入れられる筋合いもない。たとえ彼らの考えに同意できないとしても、罪状から見て、考えを広めたということ以外、何一つ示唆するものはありませんでした。
これは、バチカン・ラジオ・ショーでしか聞けない、アラビア語の品質で書かれた実際の罪状で、私たちは正式に、停止中のエジプト憲法、緊急事態法のもとで告発されました。サダトが暗殺される前のエジプト憲法では、信条は保護されていたんです。
しかし、サダトが暗殺されると、非常事態法が施行され、それは私たちが収監されている期間をはるかに超えて続きました。私が服役している間に、アラブの反乱が起きるまで20年、つまり30年間、1981年に発令された非常事態のままでした。
だから私たちは、巨大な不動産のセキュリティ、私は国家安全保障、緊急のクォーターバックを構築するつもりだ、私は水際にいる、右の下に有罪判決を受けたのです。
そして、裁判官は、そしてプロセスと国家検察官は、セキュリティサービスのメンバーでした。だから私たちは、外国人として、つまりどんな資産を持っていても、彼らが決めたことで、セキュリティ・サービスの下で裁かれたのです。
Maajid Nawaz 22:24
2つ目の罪状は、文学の所持でした。そして、私たちが刑務所で5年間を与えられたのは、この2つの罪です。それが、アムネスティの心を動かしました。アムネスティが私たちを採用し、釈放のためのキャンペーンを始めたとき、それがうまくいったわけではありません。刑期を全うしなければならなかった でも、私には効果がありました。
この人たちなら大丈夫と思えた 彼らは信念を持って行動してきた私がしてきたこともそうだ だから、拷問ダンジョンを想像してみてください。これは文字通りの意味です、比喩ではありません、私たちは拷問ダンジョンを経験しました。主義を貫くということはどういうことか、そして、自分と意見の違う誰かが主義を貫いていることに感謝するんです。
だから、エジプトの刑務所にいた共産主義者の囚人たちとも、GRTの囚人たちとも仲良くなったんです。たとえ共産主義に反対であったとしてもです。共産主義を嫌っていました。ところで、私は思想としての共産主義が嫌いです。しかし、だから私は囚人たちと仲良くなったんです。
彼らは信念を持って行動していたので、私の尊敬を集めることができたんです。そして、それがアムネスティの成果です。イデオロギー的な結びつきではなく、人間同士の結びつきとして、関係性のある人間的な結びつきを考えることで、なぜ彼らがそんなことをしたのかを考えるプロセスが始まりました。
それから私は、リベラルな政治犯や共産主義のジハーディー・イスラム主義者といった、政治的スペクトラムの錚々たる面々と刑務所の中で議論を交わすようになったのです。
そして、本を読むようになりました。まだ学生だったその5年間、手に入るものはすべて読みました。私はまだ学生でしたから、モジョの研究に没頭していたのです。大学での学位はまだ取得していませんでした。だから、とにかく手に入るものはすべて読み、議論できる相手とはとことん議論しました。
最も興味深い議論の1つは、爆弾製造の罪で刑務所にいる、ダミーのストーニー・チャーチとダニー・スタンレーの友人としたものです。彼らは有罪判決を受けた内容から脱却していました。つまり、彼らは爆弾製造で起訴され、有罪判決を受けたのです。
彼らはダゲスタンからアフガニスタンを経て、途中パキスタンを少し経由して、エジプトを通過しました。アフガニスタンのタリバンから学んだ爆弾の作り方をハマスに教えるために、川の交差点を通ってガザに入ろうとしました。そのうちの一人は17年の有罪判決を受けた。
この男、アルマと長い間議論しました。私たちはその後、仲良しになりました。ロンドンで77人の爆弾テロが起こったとき、爆弾テロは私の大学のすぐそばで起こったからです。それで私はHold onを感じたんです。その時、私は授業中だったのかもしれません。
覚えておいてほしいのですが、私が所属していたグループはイスラム教の革命的な組織でした。テロリズムを信奉しているわけではありません。イデオロギーは共有しても アルカイダのような方法論は共有しないんです。ですから、アメリカでは合法だし、イギリスでも合法だし、ヨーロッパ全土でも、オーストラリアでもカナダでも、開かれた民主主義社会ならどこでも合法で、禁止されたことはなかったし、今でも禁止されていないのです。
つまり、私はこの男と同じイデオロギーを持っていたのですが、それをどう実現するかという点で、根本的な意見の相違があったのです。そして、彼の支持する人々が、私の大学の外で2つの爆弾を阻止したのです。ひとつはタヴィストック・スクエアで、私の大学から1ブロックのところです。
もうひとつはラッセル・スクエアで、私がアラビア語の法律を学んだセルズ、東洋アフリカ研究学院は、アラビア語を学ぶための世界有数の西洋の大学です。ラッセル・スクエアの地下鉄とタヴィストック・スクエアのバスに爆弾が仕掛けられていたんです。
その時、私は二の足を踏みました。なぜなら、その人たちは私のクラスメートだったかもしれないし、私だったかもしれない、私の家族だったかもしれなかったからです。
そこで私は、刑務所の中で彼と4日間ほど討論を始めました。この男は大物でした。チェチェン人というのは、ロシアのレスラーは大きくて、ずんぐりむっくりしているんですが、この男は手首が足首のような感じで、大きな男なんです。で、彼はある時かなり熱くなったんです。
で、彼が独房を出て行ったのを覚えています。翌朝、彼が戻ってくると、私は眠っていたんですが、独房のドアをノックする音が聞こえました。電源が入っていたんです。私はドアを開けました。彼はこう言いました。「君が言ったことをずっと考えていたよ」。
Maajid Nawaz 26:10
そして、彼は言いました、私はあなたが正しいと思う。民間人を攻撃するのは間違っている。民主主義国家では、私たちは指導者に投票し、指導者はイラクを侵略した、だから責任がある、というのが彼の正当な理由でした。それがジハードの論理でしたね。
つまり、トニー・ブレアのように4回も選挙で選ばれた指導者に投票し、彼がイラクを侵略したのなら、その指導者を選んだのだから、その戦争行為の結果に対して責任を取るべきだというのです。そして私が彼に言ったのは、トルコはNATOの一員であるという主張でした。
つまり、あなたの論理のように、今すぐトルコのイスラム教徒も吹き飛ばしていいんですか、と言ったんです。どこで止まるんだ？
そうやって、彼の論理がもたらす結果に触れて、実は彼は悪につながるプラグマティズムを主張しているのだと気づかされたんです。
イスラエルのスパイやジハードとして告発された人たちが、暴力的な考えを捨て、なぜそれを捨てたのかについて本を書いたのは、こうした議論や開かれた会話、リベラルな政治囚や共産主義者との読み合わせがあったからです。
アムネスティが引き起こしたこのような心の軟化は、やがて5年の歳月を経て、私がこのイデオロギーに賛同できなくなるきっかけとなったのです。
2009年28日に地下牢に放り込まれたとき、私は24歳でした。釈放されたとき、よく言うのですが、私は囚人としてグループから出ることはありませんでした。刑務所にいたからだと思われるのが嫌で、メンバーとして刑期を全うして出て行ったんです。
しかし、英国に戻る。それからだいたい1年後、実際には1週間の休みだったんですが、イギリスでのグループのリーダーにならないかと誘われたんだ、もうイデオロギーを信じていないから、維持できないと思いました。
そこで私は、指導委員会のメンバーであった彼らのリーダーから辞任するだけでなく、イスラム主義と呼ばれるイデオロギーにはもう賛同できないと、一方的に宣言したのです。一言で言えば、イスラム教の宗教ではなく、イスラム教のイズムという意味です。
私は今でもイスラム教徒です。私が「イスラム主義」と呼ぶのは、1つの、あるいは任意のバージョンのイスラム教を社会に押し付けようとする欲望を意味します。イスラム教を信奉するイスラム教徒という意味ではありません。私たちはイスラム教を社会に広めたいという願望を抱いていたのですが、それはもう正当化できません。
Jan Jekielek 28:25
それで、2つのことが気になります。もちろん、あなたが今言ったことすべてです。そのうちの1つは、あなたは情報戦の専門家であり、私がやろうとしていたことを修正しようとしていた、人々を大義に改宗させようとしていた、ということです。
では、あなたが何をしたのか、どのように活動したのか、その辺りをお話ししましょうか。というのも、あなたは同じようなことが広い社会で起こり始めているのを目の当たりにしてきたのでしょう。
それが1つの要素です。そしてもう1つは、どういうわけか、あなたが2007年に国会議事堂に至るまで、この別の道を歩み始めたということです。
Maajid Nawaz 29:08
ええ、その部分は簡単でした。というのも 2000年を考えてみると、私が経験したような旅をしてきたグループのリーダーで、全体主義的な考え方の危険性について話す準備ができている人は、誰もいませんでした。だから、上院への招聘は、テロとの戦いのピークにある人々にそれを聞いてもらうためでした。
大変だったのは、出発することではなく、自己修正する能力を持つことでした。自分自身の思考プロセスを経て、どこで間違ったのか、どう修正すればいいのかを考えるのです。それだけでも大丈夫そうですが、覚えておいてください。
彼は過去の過ちを考え抜かなければならなかったんです。しかし、同調圧力について考えてみると、もし私が捕らえられたとしたら、社会的サークルの結婚という私の現実のすべてが、そのような考えを支持する人々に囲まれていて、そのイデオロギーに疑問を持つことは異端であり裏切りであると考えるでしょう。
だから、今は疑問を持たないようにインセンティブが働いています。ですから、たとえあなたがこの会話をする必要があると言うところまで行ったとしても、障害があります。
私たちはこのグループから抜け出したいのに、なぜあなたと一緒にいるのでしょう？だから、それを疑わないような感情的な理由が必要です。それが本当に難しいところでした。私がエジプトにいる間、彼女は5年間も私を待ってくれていたんです。
誠実で献身的な妻として、そして大義のために尽力してくれていたのに、私が戻ってくると、もう別人のようになっていました。だから、大変だったのは、自分を根本から作り直すことでした。16歳でスカウトされたのですから、11歳から15歳半、そして16歳までが、唯一意識していた時期です。
それが自分自身の感覚です。その組織に入る前に。幸運なことに、10代は精神的にかなり影響があり、自己の感覚だけが残っている時期です。だから、大変だったのは、組織の外で自分というものを見つけること、そして再構築することでした。その旅は、真実を追求する旅でなければなりません。それは本当に難しいことで、多くの犠牲を伴うものだからです。
Jan Jekielek 31:23
あなたが使った武器について教えてください。というのは、まあ、率直に言って、こういうことを言語化すると、ほら、見え始めることがあるんです。今まで見えなかったものが見えるようになるんです。ああ、それが言いたかったんだ つまり、これによって、あなたが会話を始めた時の 写真が見えるようになった、そうでしょ？そうだ ええ、大いに想像してください。
Maajid Nawaz 31:52
というわけで、これを表現する最良の方法を考えてみましょう。とてもシンプルに聞こえるかもしれませんが、実は、純粋に、武道を思い浮かべると、役に立つと思います。武道では、相手の強さを利用して、それを軸にして弱点として利用する方法を考えてみてください。つまり、柔術のように、相手の体重を逆手に取るということですね。なるほど。
さて、イデオロギー戦争となると、知的戦場でできることは、その社会の主張の強さを利用すること、その社会に対して破壊を試みること、です。それが、私が言う「思想の武器化」です。
例えば、西洋のイスラム教徒が大多数を占める社会やコミュニティで、私たちがよく行っていたことのひとつに、民主主義という考え方を取り上げ、それを解明しようとする場合、政治的であれ、様々な角度から検討することになるのです。
知的なもの、聖書的なもの、つまり、どのように民主主義を破壊すれば、相手がこの考えを尊敬しなくなるのでしょうか。カリフ制を実現するために協力させたいのであれば、開かれた民主主義的な考えを支持させる必要はないでしょう。
そこで、民主主義を武器にするという考えを裏付けるような世界の出来事やニュースを探すわけですが、ご存知のように、その人にとって良くないということを確認したいわけです。民主主義を例にとって、そうですね、これが民主主義社会だと思うんですか？
しかし、なぜエジプトの独裁者ホスニー・ムバラクは、イスラエルに次いでアメリカの対外資金を多く受け取っているのでしょうか？今、イスラエルは、内部的には、少なくとも、それが民主主義であるというこの種のアイデアを持っていますが、エジプトは確かに住宅下でもそうですが、右のふりをすることさえなかったのですか？
民主主義を信じながら、中東の独裁者たちに資金を提供している、と言うことでしょうか？本当に民主主義を信じているのか、それとも自分にとって都合のいい時だけなのでしょうか。そういう会話をして、相手の信念を揺さぶり、民主主義は植民地主義にとって都合のいい道具だと信じ込ませるのです。なぜなら、それを証明するための現実が常に存在するからです。
私は自伝『ラディカル』の中で、「半分の真実」と呼んでいますが、「最高の物語」とは、嘘に頼らず、むしろ真実に頼った物語なのです。しかし、真実をどのようにパッケージするかで、イデオロギーの意図が決まります。民主主義では、このようなことが簡単にできてしまうのです。
これは政治的な攻撃ですが、次に知的な攻撃として、この思想の歴史や起源を調べ、デモの意味するところを議論するという、非常に異なる攻撃があります。古代ギリシャでは奴隷に投票権がなかったことをどうやって知ったのか、民主主義を発明した人たちはそれを信じていなかったのか、などです。
とか、こういう会話をしているんですね。どういう意味なんですか？直接民主制とか、スイスの国民投票とか。COVIDの委任統治時代には、大多数の人があなたを家に閉じ込めると言いましたが、それは民主主義なのでしょうか？
私が16歳のイスラム教徒で、60歳のイスラム教徒とこのような会話をし、ボスニアで大虐殺が起こっていると想像してみてください。すでにそのような関係になっていれば、とても簡単なことだとわかるはずです。そもそも、その人を、より広い意味での大虐殺の文脈で見ることができるのです。
Maajid Nawaz 35:04
もちろん、聖典は最終的に、それがイスラム教徒のケースに響くかどうか、神の掟について話すことになります。神が豚肉を食べてはいけないと言ったとして、99%の人が豚肉を食べるべきだと投票したとしても、誰が正しいのでしょうか？あなたが話している相手は、豚肉を食べるなということを、ほとんど真に受けてしまうでしょう。
このように、議題達成のために議論を武器にすることがあるのです。構築する前に、破壊する必要があるんです。その人がすでに持っている信念体系を、自分が何者なのか分からなくなるほどに弱体化させるわけです。そして、その人のために代替手段を用意するのです。
さて、不平不満がない限り、そのプロセス全体は始まりません。さて、待ってください、私たちは、過激になる方法や過激化のプロセスについて話しているとき、少し後退しています。現状では問題が解決しないことを証明するためには、その人が激昂し、解決策を求めているものが必要なのです。
ボスニアの大量虐殺事件を解決しようとしているのは、その一例です。現状維持は失敗しましたが、国連軍は傍観し、6000人のイスラム教徒が殺害されました。つまり、今、あなたは解決したい不満があり、その解決策は民主党の体制にはないのです。だから、その外側に存在する解決策が必要なのです。そこで私たちはカリフ制という考えを持ち込んだのです。
今日もそれを適用することができます。どんな状況でも話すことができます。しかし、COVIDの任務を見れば、ボスニアのような正当な不満、家に隔離されたような正当な不満、市民の自由を奪われたような不満があることが分かります。そういう正当な不満を利用して、極悪非道な連中が社会を過激化するのは目に見えています。
もちろん、問題は、そうなって欲しくなければ、そのような不満も解消しておかなければならない、ということです。ここで、人々は少し単純化しすぎて、問題は過激派にあると考えるのです。それは非常に一面的なアプローチです。ヨーロッパでイスラム過激派が台頭する前は、ボスニアの大虐殺が問題だったのです。
そして、人々がなることを心配するのであれば、私は言葉を慎重に使いますが、トランプ有権者に対して過激化がこの政権によって武器化されていることに非常に憤慨しているからです。
このような考えを真剣に受け止めているからこそ、重要なことなのです。トランプ有権者は国内のテロリストではありません。民間人を爆破するような人たちのことを話しているのですから、とても重要なことです。それはテロだ。そうだ 民間人のいるホテルを爆破します。
私が10年以上かけて、あの建物の中にいる人たちとさえ話してきたアイデアを、政治的な目的のために取り上げて、トランプ有権者に適用することは、アイデアの乱用です。しかし、急進化は不満があるところで起こり得ます。そのため、そのプロセスを悪用しないためには、過激主義につながる独断的な思想に人々が傾倒しないようにすることだけを考えるのではなく、その一部も考えなければなりません。
しかし、全体的なアプローチには、私たち自身の行動によってもたらされた不満に対処できるようにすることも含まれます。もしそれが偽りの不満であれば、その認識に対処する必要があります。
イラクへの侵攻やボスニアの大虐殺、COVIDが義務付けているような本当の不満であれば、そうした不満を永続させないために、私たちの間違いがどこにあったのかを明らかにする必要があります。それが暴力の連鎖と呼ばれるものです。
Jan Jekielek 38:21
暴力の連鎖。ええ、あなたは、まず破壊しなければならないと言っていましたよね。
Maajid Nawaz 38:31
建物を建てる前に、より良いものを建てる、ベルは鳴っていますか？
Jan Jekielek 38:36
さて、なぜそのようなことを言うのでしょうか？
Maajid Nawaz 38:40
グレートリセットは、実はこのプロセスが実行されているのです。だから私はそれを認識することができたのです。だからこそ、私はそれに警告を発しているのです。世界経済フォーラムが、この世界的な危機とCOVID緊急事態の中で、グレートリセットのためにこの機会が必要だと言っているのであれば、それは破壊的な部分です。
Jan Jekielek 38:56
を、もう一度やり直す。最近まで、これは本当に誰もが陰謀論のようなものだと言っていました。そうです。しかし、見てください。
Maajid Nawaz 39:03
第4次産業革命は、革命だと言われています。ビン・ラディンが何かを爆発させるというのなら、私は本気にしています。しかし、クラウス・シュワブには、大義にコミットしている人たちがいることも知っています。
彼らが「私は革命の中にいる」と言ったとき、彼らがアマチュアでない限り、明らかに、世界経済フォーラムがアマチュアだとは思いませんよね？
彼らは今が第4次産業革命だと言っているのです。リセットなくして革命はありえません。言い換えれば、何かを破壊する前に何かを構築することはできないのです。
革命に必要なもう一つのことは、私たちが気づいたように、階層的な構造を持つことが多いということです。コントロールせずに変化させることはできません。そして、カオスが必要なのです。これがリセットの部分です。
しかし、より良いものを作り上げるために、、それは彼らの言葉であって、私の言葉ではありませんが、そうです。彼は「グレート・リセット」という本を出していますね。
これは、カオスの後に、より良いものを構築するために彼らが言っていることなんです。カオスから秩序を生み出すには、コントロールが必要です。そのため、権威主義的な権力の掌握が多く見られるのです。そのためには中央集権が必要です。
Jan Jekielek 40:09
この「ビルドバック」（復興）という言葉は、バイデン政権によく関連しています。しかし、あなたはそれがもともと世界経済フォーラムから始まったとおっしゃっていますね。
Maajid Nawaz 40:18
Googleで検索してみると、とても興味深いことがわかりますよ。バイデンだけでなく、ジョンソンもこのフレーズを使っています。トルドーも使っていますし、オーストラリアやニュージーランドでも、非常に似たようなタイムフレームでこのフレーズを使っています。これは世界経済フォーラムのフレーズです。そして、彼らは皆、同じWorld Economic ForumのYoung Leaders Programの卒業生であることが分かってきました。
そして、世界経済フォーラムのリーダーであるクラウス・シュワブのクリップを聞くと、同じように「我々の若いグローバルリーダーの卒業生は、世界のキャビネットに浸透している」という直接的な言葉を引用しています。そして、閣僚候補の半分が私たちの世界経済フォーラムのメンバーであり、特にトルドーとマクロンを誇りに思っている、と続けます。
つまり、これは彼らが言っていることなんです、同じように真面目に勉強することを許してください、彼らは組織化され、裕福で、力を持っているんですからね。それを真剣に受け止めてください。
もし私が彼の本について話していたら、それは私の元グループで、私はあなたに彼らの文献を紹介したい、あなたはそれを真剣に取る、あなたは言うでしょう、大丈夫、ええ、これらの人々はカリフを望んでいる、彼らはそうだと教えて、見て、彼らはカリフを取得しようとしている世界のグループを持っている、そうですか？大義名分が違うだけで同じことなんです。
私はこのイデオロギー的な要素を簡単に見抜くことができますし、世界の内閣に入り込むには何が必要なのか、カナダの内閣の半数は世界経済フォーラムのメンバーなのです。これは文字通り、私たちが行ったことです。
今お話したように、私たちは軍から将校をリクルートしようとしましたよね。私は人生の大部分でそれを行ってきました。それがどのようなものか、私は知っています。
Jan Jekielek 41:45
つまり、それは単なるイデオロギーであって、ある種の、その、グランドマスタープランではないかもしれません。つまり、これは、もちろん、Klaus Schwabは「The Great reset」という本を書いていますが、これは秘密ではありません。
彼はこの本を書きました、偉大なる物語を、ですね。その後に、人々が抱く3つ目の疑問は、この人たちはイデオロギー的に一致しているのか、それともあなたの組織にあったような指揮命令系統があるのか、これらは率直に言って、全く異なることなのです。そうでしょう？
Maajid Nawaz 42:13
そうですね、イデオロギー的な要素があり、それは彼の著書『グレート・リセット』に書かれていて、アイデアはそこにあります。しかし、その背後には政権があり、ダボス会議が毎年開催されていたことも、若いグローバルリーダーたちが悪魔の外で会議をしていたことも知っています。
その目的は、若いグローバル・リーダーをさまざまな役職に送り込み、変化をもたらすことだったということがわかります。それは、彼らが私たちに語ったことだからです。ですから、それを陰謀と呼ぼうがイデオロギーと呼ぼうが、正直言って、それが起こっていることに同意するのであれば、どんな言葉を使っても構いません。
Jan Jekielek 42:50
大言壮語に見えます。
Maajid Nawaz 42:53
この2年間を経験していなければ、何が起こっていたでしょうか、ええ、あれは意味がありませんでした。そうでしょう？そして今、その裏側が見えてきました。
ありがたいことに、シナリオは少し崩れましたね。そうでなければ、この話をすることはできなかったでしょう。しかし、このバックエンドを見れば、このパスポートのアイデアは意味がないと言えるでしょう。
12週間の間、感染を減少させたのです。現在では、ブースターで約8週間、6〜8週間ということが分かっています。つまり、このワクチンのパスポートは非論理的で、非科学的で、差別的なものだったのです。非論理的で非科学的で差別的であったにもかかわらず、です。
この世界的リーダーたちは、偶然にもこの組織のメンバーではありませんでしたが、あらゆる証拠に反してでも、世界中でこれを強制することに固執し、候補者とトルドーが実証したように、その実現のために自国の閉鎖に直面する覚悟があったのです。
だから、それを陰謀と呼び、イデオロギーと呼び、偶然の一致と呼んでください。実際のところ、彼らの意図がどうであったかは問題ではなく、私は行動を見ます。目の前にあるものを見て、私は言います。あなたが良いことをしていると思っていようといまいと、それは悪いことなのです。
そして、それを止める必要があるのです。そして、世界中の複数の国で同時に行われ、同じ賛美歌から歌っているという事実です。それは、実はもっと悪いことなのです。お互いに補強し合っているのですから、やめるべきです。
ありがたいことに、それは止まりました。今は別の危機に陥っていますが、それはまた別の話です。
Jan Jekielek 44:27
あの、驚くべきことです。その、アイデアに関する見かけ上の連携です。つまり、少なくとも初期の段階では、人々が同じような手段を取る理由は、それが良いアイデアであるからだと想像していたのですね。
ええ、そうです。しかし、実際には、懐疑的な私でさえ理解するのに時間がかかったのですが、これは通常のパンデミック政策とは大きく異なるもので、率直に言って、通常の学術政策を用いた方がはるかに良いアイデアだったのです。
Maajid Nawaz 45:04
前例がないんですよね？そうですね、もう一度、ズームアウトして、木を見て森を見ましょう。そうですね、そうではなく、木を見て森を見ずではいけませんね。歴史的に前例がないんです。これまでにはなかったことです。そして、それは中国から始まりました。
Maajid Nawaz 45:20
私が話しているロックダウンのことですね？このような形で行われたことは歴史上一度もありません。世界的なロックダウンです。地球上で一斉に行われたのです。今、分かっているのは、感染症による死亡率が、英国議会の公式発表によると,0.96%であり、これは事実に基づいた数字なのです。
これは英国議会で引用された事実の数字で、「答弁書」に正式に引用されています。インフルエンザと同じようなものです。インフルエンザと同じようなIFRを持つものに対して、市民の自由に対する前例のない攻撃であり、彼らはこのIFRが公開され、公知の事実であることを知っていたのです。
さらに、トラック運転手のトルドーが、フロリダやテネシー、テキサスで見たような、ワクチンパスポートを施行しなかった状況を、イギリスが理解し始めたとき、彼らは比較的似たような結果だった、と付け加えているのです。数字で見ると、ワクチン・パスポートを導入しているスコットランドとウェールズは、導入していないイギリスより成績が悪いことがわかります。
フロリダは高齢者が多いので、年齢を調整したデータを比較すると、実はカリフォルニアよりも良い結果が出ていることが分かります。その証拠に、イギリスはこの制度を廃止し、国民の猛反対にあって、施行する前にすべての考えを捨てました。
ファイブ・アイズ諸国、つまりニュージーランド、カナダ、オーストラリア、イギリス、アメリカのアングロサクソン系英語圏の5カ国は、トルドーによって、この問題に限界を超え、ピークに達したところで、反対運動のために反対側に降りてきて、これらの義務付けから撤退しようと言っているのですから。ボリス・ジョンソンと同じように、「もうこの話はやめよう」と簡単に言うこともできたはずです。
さて、この抗議行動、トラック運転手たちは、自分たちの権利を取り戻したいと思っていますし、その大半は予防接種を受けています。彼らは義務化を望んでいないだけなのです。トラック運転手の大多数が予防接種を受けていたのですから、反ワクチンというわけではありません。また、人種差別的なものでもありません。
彼らは、自由を求める人々に対する人種差別という言葉の乱用について、本当に賢明だと思います。だから、彼には撤退するチャンスがあったんです。ええ、でも彼らは手の内を過大評価していました。クラウス・シュワブ氏によれば、彼らの内閣の半分は世界経済フォーラムに浸透しており、そこが彼らの特別な牙城であったことを念頭に置いています。
彼らは手の内を見せびらかしすぎたのです。その代わりに、彼らがやったことは、後退するのではなく、まず、トラック運転手のために送られたGoFundMeのお金をキャンセルし、GoFundMeに代わるキリスト教徒向けの送金を行ったことです。
彼らはその後、法律が生まれたされたお金を受け取った。つまり、このお金を分配するのは犯罪者の手数料になるのです。チャリティー側が対処された後 そして、銀行口座の凍結、顧問弁護士、トラック運転手たちが、免許を取り上げようと、ありとあらゆることを言い始めたのです。
中国の社会的信用システムのような状況に陥ってしまいました。政敵は、平和的な抗議をしただけで罰せられ、口座を凍結され、社会的信用を傷つけられ、政策に反対意見を述べただけで生活を脅かされるのです。それがどういうことなのか、私たちは知っていますし、それを表す言葉もあります。
それは専制政治と呼ばれるものです。私たちがプーチンを批判し、習近平を批判しているのはまさにこのことで、しかも私たちはそれを開かれた民主主義社会で行っていたのです。そして、最悪なのは、そのシナリオが切り替わった瞬間です。
今度は突然、カナダを見ろ、カナダを見ろと言い出したのです。今です。突然、抗議運動がまた良いものになりました。トルドーに反対したときは禁止され、彼がいかにアカウントを掌握していたか、プーチンの件がある今、誰もが再び抗議する必要がある、そして、また物語が切り替わったのです。
それは何なのでしょうか？もしトルドー大統領の意向を受けたら、ワクチンパスポートはQRコードチェックイン・チェックアウトシステムのためのインフラ整備に使われるでしょう。
QRコードによるチェックイン・チェックアウトシステムのインフラが整えば、不換紙幣、紙幣は消え去り、経済危機から脱出するために量的緩和を行い、通貨制度は崩壊します。
インフレ率は英国では屋根を突き破って5.4%です。ここでも同様に上昇しています。エネルギー価格は急騰しています。ですから、お金の問題を何らかの形で解決する必要があるのです。
そして、このような好不況のサイクルをどのように繰り返しているのでしょうか。国内ではパスポートのインフラが整っているのに、紙幣制度に切り替えた場合、すでに歴史的な前例があります。ブレトンウッズ協定、金本位制、政府保証以外の裏付けのない紙幣制度です。
ご存知のように、英国財務相はg7のリーダーとして公開演説を行い、中央銀行、デジタル通貨を導入したいと述べました。紙幣を、政府、中央銀行、台帳に登録されたデジタル通貨に置き換えると 英国のテレグラフ紙が報じたように このデジタル通貨はプログラム可能です。
中国の社会信用システムに行き着くのです。マズローの文脈で言うところの 基本的生活必需品を満たすために 毎月X円のユニバーサル・ベーシックインカムを送りますと言えるからです。
しかし、カナダみたいに、私に反対すれば、そのスイッチを切ることもできるし、中国のように、デジタルマネーを使ってバスに乗ったり、電車に乗ったりすることもできない、と言うこともできます。だから、私はこれをお金とは呼ばないのです。
中央銀行がデジタル通貨と呼んでいるものです。フードスタンプのようなもので、引換券です。テレグラフで語られていたように、政府がこのデジタル引換券をプログラムして、買えるものと買えないものを教えてくれるなら、今週はニートで質を満たして、虫とイナゴしか買えないとしたら、それは引換券と同じことになります。そうやって、社会を完全にコントロールすることができるのです。
なぜ完全な支配を望むのでしょうか？なぜ自分たちのオープンな民主主義社会を破壊するのか、それは私たちが岐路に立たされているからです。その岐路は、グーテンベルク・プレス、つまり印刷機の発明の瞬間に似ていると私は思っています。
私たちがいる分岐点は、印刷機が聖書へのアクセスを民主化し、それによってヨーロッパの絶対君主制の権威を弱め、30年戦争と混乱を引き起こしましたが、最終的にはそれらの絶対君主制を終わらせることにつながったものなのです。
今日の時代は、プロ、つまり、現代の印刷機、つまりインターネットの出現のために、情報へのアクセスを民主化し、貨幣供給、ポップ暗号、情報部分のオンライン情報収集はどうなっているのでしょう？ですよね？伝統的な、私が企業主義的レガシーメディアと呼ぶものを通しての物語は、もはや物語をコントロールすることはできません。
物語の支配者が現実の認識をコントロールするという、冒頭の話を思い出してください。そうです。物語をコントロールできなくなったのは、情報へのアクセスが民主化されたからです。インターネットへのアクセスや、暗号によるお金の供給で、コントロールできなくなったのです。
コントロールを失うと、虐待する夫が言うように、暴力を振るい、支配し、締め付け、権力の掌握を維持しようとするのです。私たちは今、歴史的に見れば「三十年戦争」の状態にあると思います。だからこそ、塵も積もれば山となるで、残念ながら、私たちは少し荒れた生活を送ることになると思います。
Jan Jekielek 52:38
つまり、次はアメリカの思想家について、どうやって専制政治に反対するのでしょうか？どのように
Maajid Nawaz 52:41
真実が分からないのに、政府の責任を追及するのですか？それが目的です。私たちは皆、混乱し、混乱し、真実がどこにあるのかわからなくなっているのです。
Jan Jekielek 52:49
マジッド・ナワズとのインタビューのパート2では、彼が見る、西洋世界を引き裂くイデオロギー戦争と、社会を過激化するために悪者がいかにプロパガンダと最適化を利用しているかについて、さらに深く掘り下げていきます。
もし、あなたが
Maajid Nawaz 53:03
その精神的な基盤を持つことで、空白が生まれ、その空白は国家によって埋められ、あなたの道徳は国家によって定義されることになるのです。
Jan Jekielek 53:17
私たちは検閲と偽情報の時代に生きています。最も著名な声、最も重要な声のいくつかが、抑圧されているため、実際には聞こえてきません。この番組では、アメリカの思想家の方々をお招きしています。最新のエピソードや限定コンテンツは、epoch times.com/newsletterでニュースレターに登録することができます。