「技術の支配者たちは何を目論んでいるのか – 調査報道記者ホイットニー・ウェブが語る人類の岐路」

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Epstein 2.0, Digital Blackmail, AI Surveillance, Anti-Humanism, Propaganda – Whitney Webb

エプスタイン2.0、デジタル恐喝、AI監視、反ヒューマニズム、プロパガンダ – ホイットニー・ウェッブ

ホイットニー・ウェッブは2016年よりプロのライター、研究者、ジャーナリストとして活動しています。 複数のウェブサイトに寄稿しており、2017年から2020年まではMint Press Newsのスタッフライターおよびシニア調査報道記者でした。 現在はUnlimited Hangoutに寄稿し、The Last American Vagabondにも寄稿しています。 また、Unlimited Hangoutという独立系ポッドキャストのホストを務め、『One Nation Under Blackmail』第1巻および第2巻の著者でもあります。彼女の作品は、報道が十分になされていない問題を浮き彫りにし、汚職、政府の行き過ぎ、軍や情報機関の説明責任の欠如、軍産複合体などに関する異なる政治的信条を持つ人々の共通点を見出すことを目的としています。

ホイットニー・ウェッブの著作は、https://unlimitedhangout.com/でご覧いただけます。

0:00 – 2:40 – イントロ
2:40 – 6:39 – 変化するメディアの状況
6:39 – 12:30 – ホイットニーの背景
12:30 – 23:53 – エプスタインの事業を引き継いだのは誰か?
23:53 – 28:48 – デジタル恐喝
28:48 – 37:00 – パランティアと大規模監視
37:00 – 49:00 – 予測警察とAI
49:00 – 58:12 – エリート層が人間性をどう見ているか
58:12 – 1:06:40 – 人口削減プロパガンダ
1:06:40 – 1:13:26 – ディストピアAI、トランスヒューマンの未来
1:13:26 – 1:21:20 – AIによる脳の腐敗と創造性の萎縮
1:21:20 – 1:30:50 – 億万長者文化のペテン
1:30:50 – 1:35:33 – 分断の幻想
1:35:33 – 1:42:00 – 思想破壊、認識の戦争
1:42:00 – 1:45:00 – 権威主義的な権力闘争
1:45:00 – 1:53:35 – 正気を保つ方法
1:53:35 – 1:58:45 – ホイットニーはなぜアメリカを去ったのか?
1:58:45 – 2:03:34 – 自分の安全が心配か?

x.com/Alzhacker/status/1879393532278092035

各章の短い要約

1. イントロ (0:00-2:40)

ホストのMark WoodingがWhitney Webbを紹介。Webbはunlimited hangoutの編集者で「One Nation Under Blackmail」の著者。彼女は最高レベルの権力と腐敗を調査するジャーナリストとして知られている。

2. 変化するメディアの状況 (2:40-6:39)

現代のメディア環境では、アルゴリズムとクリックベイトに支配され、オリジナルの調査報道が減少している。多くのメディアがツイートへの反応に終始し、長文形式の調査報道が軽視されている状況を指摘。人々の読書習慣の変化も影響している。

3. ホイットニーの背景 (6:39-12:30)

Webbは当初、チリでスペイン語の環境ブログを始め、True Activistを経てMint Press Newsで働く。生態学の学位を持つが、アメリカでの就職を断念。独立したジャーナリストとして、重要だと考える問題に焦点を当てる道を選択した。

4. エプスタインの事業を引き継いだのは誰か? (12:30-23:53)

エプスタインの後継は個人ではなくソフトウェア。監視技術とAIが新たな脅威となっている。エプスタインとGhislaine Maxwellは1990年代後半からシリコンバレーの主要人物との関係を構築。これにはJeff BezosGoogleの共同創設者Elon MuskBill Gatesなどが含まれる。

5. デジタル恐喝とAI監視 (23:53-28:48)

米国情報機関はリモートでデバイスにアクセス可能。多くのテック企業が情報機関と直接的な関係を持つ。OracleGooglePalantirなどの例を挙げ、これらの企業が情報機関との緊密な協力関係を維持している実態を説明。

6. パランティアと大規模監視 (28:48-37:00)

Palantirは監視国家のエンジンとして機能。CIA向けに開発され、予測的警察活動や健康データの収集に使用。COVID-19を通じて、米国民の健康データへのアクセスを獲得。予測的警察活動が少数派コミュニティに不当な影響を与えている問題を指摘。

7. 予測警察とAI (37:00-49:00)

AIによる予測的警察活動の問題点を詳述。アルゴリズムの人種的偏見、説明責任の欠如、AIの誤認識の危険性を指摘。Eric SchmidtLarry Ellisonらの発言を引用し、監視社会への移行を警告。

8. エリート層による人間性の見方 (49:00-58:12)

テクノクラート達は人類を管理すべき問題として捉える傾向。トランスヒューマニズムや人間のAIとの融合を不可避とする考えに対する批判。経済的圧力による技術採用の強制の可能性を指摘。

9. 人口削減プロパガンダ (58:12-1:06:40)

環境運動の背後にある人口削減思想の歴史を説明。Rockefeller家国連における優生学的思考の影響。経済的手段を通じた人口制御の現代的形態を指摘。

10. ディストピアAI、トランスヒューマンの未来 (1:06:40-1:13:26)

エリート層が推進する技術主導の未来像を批判。この道筋は必然ではなく、人々の選択により変更可能であることを強調。監視型デジタルIDや通貨の危険性を警告。

11. AIによる脳の腐敗と創造性の萎縮 (1:13:26-1:21:20)

Henry KissingerEric Schmidtの著書「The Age of AI」を引用し、AIへの依存が人間の認知能力と創造性を低下させる危険性を指摘。人間の魂と創造性を維持することの重要性を強調。

12. 億万長者文化のペテン (1:21:20-1:30:50)

シリコンバレーの億万長者たちが自由主義的レトリックを用いながら、実際には監視国家の構築に関与している実態を暴露。特にPeter ThielPalantirの例を詳述。

13. 分断の幻想 (1:30:50-1:35:33)

エリート間の対立の多くは見せかけであり、実際は同じアジェンダを共有していることを指摘。Bilderberg会議での協力関係を例示。

14. 思想破壊、認識の戦争 (1:35:33-1:42:00)

認識操作による社会制御の仕組みを説明。教育システムの操作、メディアコントロール、AI利用による現実認識の操作について詳述。

15. 権威主義的な権力闘争 (1:42:00-1:45:00)

ハリウッド映画における予測的プログラミングの変遷を分析。AIに対する描写が敵対的なものから善意の存在へと変化している傾向を指摘。

16. 正気を保つ方法 (1:45:00-1:53:35)

オフラインでの時間確保の重要性、恐怖に支配されないことの必要性を説明。地域コミュニティの強化、自給自足能力の向上を推奨。

17. アメリカを去った理由 (1:53:35-1:58:45)

2012年に米国を離れチリへ移住した背景を説明。経済的理由、農業への関心、米国社会への幻滅が要因。現在は南チリで家族と農場生活を送る。

18. 安全性への懸念 (1:58:45-2:03:34)

個人の安全より真実を伝えることの重要性を強調。恐怖は精神を支配する最大の敵であり、エリートの思考様式に陥らないことの重要性を説明。ソーシャルメディアからの離脱を推奨。

 

トランスクリプト

マーク・ウッディング 0:00

皆さん、こんにちは。「学校が始まる前のポッドキャスト」の新しいエピソードへようこそ。私は司会のマークです。今日は素晴らしいゲスト、ホイットニー・ウェッブさんをお迎えしています。彼女は現代で最も重要なジャーナリストの一人です。

彼女はアンリミテッド・ハングアウトの寄稿編集者であり、『一国家による恐喝』の著者でもあります。彼女の著作では、最高レベルの権力と腐敗を調査する驚異的な仕事をしています。このポッドキャストをずっと楽しみにしていました。そして、本当に素晴らしい会話でした。皆さんにも楽しんでいただけると思います。それでは始めましょう。こんにちは、ホイットニー。ついにあなたにお会いできて光栄です。

ホイットニー・ウェッブ 0:33

ありがとうございます。こちらこそ、お会いできて嬉しいです。お待たせして申し訳ありません。でも、とても興奮しています。そして、あなたのチャンネルは素晴らしいと思います。

マーク・ウッディング 0:44

それはとても嬉しいです。あなたからそう言っていただけると本当に嬉しいです。なぜなら、私はあなたがしていることを本当に尊敬していますし、あなたは並外れた勇気と決意をお持ちだからです。ですから、私の意見では、あなたは実際に真のジャーナリズムを行っている数少ないジャーナリストの一人です。ですから、あなたにはとても感謝しています。

ホイットニー・ウエブ 1:03

ありがとうございます。私は努力しています。つまり、試みている人は他にもいると思いますが、正直なところ、多くの独立系メディアは、それが望みかどうかは別として、結局はアルゴリズムやクリックベイトの奴隷のようになってしまっていると思います。

それが、比較的、比較的珍しくなった理由のひとつだと思います。それに、多くの人が本を読まなくなりました。多くの人が、音声を聞いたり、短い音声クリップを聞くことに慣れてしまっているのです。ですから、長文で複雑な文章を書く人にとっては、間違いなく興味深い時代です。

しかし、私は、それは必ず起こるべきことだと考えています。そして、サウンドバイトやその他の情報は、本来の調査報道の副産物として出てくるべきものです。ですから、もし誰かが長文の調査報道を行っているなら、その情報を広めたいと本当に思っている人なら、そうすることができます。

しかし、そうなるためには、ある程度の人々が、ある意味で選別や抽出を行う必要があります。ですから、私はその点で貢献しようとしています。なぜなら、それが私の得意分野だからです。個人的には、私はあまり動画を撮るような人間ではないと思います。

独り言を言うのは得意ではありません。書くことの方がずっと得意で、そういう作業の方が好きです。だから、必要であれば、できるだけ自分の得意分野に留まるべきだと考えました。でも、時々、私がポッドキャストやその他の番組で話していることに興味があるなら、私の書いたものを読んでください、というようなことも言わなければなりません。とにかく、とりとめのないことを言ってしまって申し訳ありません。

マーク・ウッディング 3:06

いいえ。あなたがポッドキャストに出演してくれるのは非常にありがたいです。なぜなら、あなたが言っていることを読んで理解する時間を確保するのはとても難しいからです。ジャーナリズムの多くが、反応に対する反応のようなものになっているように思えます。

人々はツイートに反応しています。私はいつもツイートに反応する記事を目にするのですが、なぜそうなのかと。ええ、ツイートは起こっていることや記事に反応すべきであって、その逆であってはならないですよね?ええ。

ホイットニー・ウェッブ 3:33

まあ、あらゆる種類のツイートがあると思いますが、それが圧倒的に議論を支配するのは良くないと思います。少なくとも健全な混合があるべきです。そして、混合が少なくなり、今あなたが説明したようなことが多くなっていると思います。

マーク・ウッディング 3:52

個人的には、私はつい最近、マーク・マンスンと「怒りのサイクル」についてビデオを撮りました。とても楽しいビデオでしたが、メディアを通じて情報がどのように消化されていくかについてでした。何かが起こり、最初の24時間、誰もがどう反応していいのかわからない、というような内容です。

そして、何千人もの人々が自分の意見を述べ、おそらく2つか3つの意見がトップに浮上します。もちろん、最も極端な意見が最も注目を集めます。そして、それに対する反応が生まれます。もちろん、多くの影響力を持つ人々は、その話題について語ることでお金が稼げることを知っています。

ですから、その話題について最も極端な意見を持つことが奨励されるような状況になり、極端な意見が生まれます。そして、おそらく数週間後には、誰かが非常に冷静な意見を述べるでしょう。それは論理的ですが、それほど刺激的ではなく、物語性を殺してしまうようなもので、私たちは次の話題に移ります。そう、おそらくあなたは、その地質学的な声なのでしょう。

ホイットニー・ウェブ 4:51

そうですね、時々そうなのかもしれませんが、よくわかりません。でも、それは興味深いと思います。あなたが指摘していること、そして私もそう思います。人々が憤慨しているとき、彼らは批判的に考えることをやめて、自分たちを憤慨させた情報を何でも吸収する傾向があります。

しかし、それは長い間、アメリカのメディア消費のあり方でもあったと思います。ケーブルテレビからインターネットへと移行したとはいえ、です。例えば、私の場合、祖父母に育てられたのですが、祖父母はFox Newsをよく見ていました。

911の後、彼らはアメリカ国内のイスラム教徒に関する暴動のようなニュースばかり見ていました。私は、その多くは、当時アメリカが関与していた中東戦争のための「製造された同意」だと主張したいのですが当時、米国が関与していた中東での戦争を正当化するための「製造された同意」だったと私は主張しますが、彼らは極端な憤りを覚え、特定のイスラム教徒に対して、それまでにはなかった偏見を抱くようになりました。

しかし、彼らはそのことについて深く考えませんでした。彼らはイスラム教徒を知りませんでした。そして、CMの合間には、当時は製薬会社の広告がほとんどでした。彼らはその時にリラックスし、ニュース報道が始まると緊張するのです。私はただ、それとは全く関係のないところで、それを観察しているような感じでした。

そして、他の人々も自分の家族の中で同じようなことを観察していると思います。Fox Newsに限ったことではありません。MSNBCも同じことをしていますし、今では多くの影響力を持つ人々がその役割を担っています。しかし、人々が感情的に本当に興奮している場合、それが本当に彼らを怖がらせているのか、それとも怒らせているのかに関わらず、彼らは自分が消費している情報について、それほど理性的に考えない傾向があります。

マーク・ウッディング 6:36

うーん、そうですね、それは完全に理にかなっていますね。そして、私は知りたいのですが、あなたはどのようにして今日のような立場にたどり着き、このような重要な問題に取り組んで、勇気をもって戦っているのですか?

ホイットニー・ウェッブ 6:48

そうですね、どう答えたらいいのかわからないのですが。これは、ある意味で起こるべくして起こったことなのです。ブログを書き始めたのは、当時付き合っていた男性にプロンプトされたからに過ぎません。自分の文章を誰が読みたいと思うだろうかと思っていました。

実は、最初はスペイン語で環境問題に関するブログを書いていました。チリに住んでいるので、それを打破して、今やっているようなことをしようとしていたんです。でも、もっとローカルな感じで、という感じだったと思います。

当時は英語を教えていて、お金も何もありませんでした。それに、オルタナティブメディアはずっと前から消費していました。そして、勧められてから、やってみようと思いました。そして、今ではもう存在しないArticle farmというサイトで採用されたのですが、Facebookがオルタナティブメディアの配信手段として主流だった2016年以前、真の活動家と呼ばれていました。

まあ、これは2016年だったと思います。しかし、2016年の選挙前後には、多くのメディアサイトがFacebookから追放されたのです。ですから、それより少し前のことになります。その後、私はミントプレスニュースに採用されました。

それも同じようなものですが、真の活動家サイトでは週に20本ほどの記事を書かなければなりませんでした。しかし、私は何年も精神的なエネルギーを費やしていなかったのです。私は南米で農業関係の仕事をしていました。大学では2つの専攻科目を持っていて、そのうちの1つは農業生態学で、リベラルアーツ系の学校に通っていたので、独立研究のようなものでした。

ですから、厳密には生物学が専攻でしたが、その中で自分の副専攻科目を作ることができました。それで、私はそうしたのです。そして、それを活かしたいと思っていましたが、アメリカでは自分に合った仕事や興味を引く仕事を見つけることができませんでした。

その頃にはすでにアメリカに対して少し幻滅していました。それで、南米に来て、いろいろと活動はしていましたが、なかなかぴったりくるものが見つからず、結局は執筆活動をするようになりました。それが私の人生を少し支配したというか、重要なテーマに取り組むという意味では、 ある意味、私は成長し、大学にも進学し、アメリカを離れる前には、自分が疎外されたような経験、あるいは、自分の意見を奇妙だと思われるような経験を確かにしてきました。

ですから、他の人が書くようなことについて書くことに対して、特に嫌悪感を抱いてはいませんでした。もし他の人が、親しい友人や家族が、もし「あなたの言うとおりだ」などと言ったら、とても動揺するようなことを書くとしたら、というような場合です。

私は執筆を始めた当時、そのような親しい友人や家族はいなかったので、自分が興味を持っていることや、書く価値があると思うことについて書きたいと思ったのです。もし興味が持てず、重要だと思えなければ、書く気にはなれないでしょう。それに、人々を激しく憤慨させるようなことがたくさん起こっていることも重要だと思います。

あるいは、この世界に非常に大きな悪影響を及ぼしているようなことが起こっていることも重要だと思います。多くの問題は、a. それに関する情報があったにもかかわらず、あるいは、沈黙すべきでない時に人々が自ら進んで沈黙したために起こりました。

そして、私は、そういったことについて、効果的に発言できる能力があり、そうしたいのであれば、声を上げることは重要だと思います。しかし、私の場合、自分が書くことに関連するありとあらゆる情報を吸収することで、知識のベースを築いてきました。

執筆する前、そしてそれを基盤としていた頃に戻ります。そして、私の意見や執筆活動などは、明らかに時とともに進化してきました。なぜなら、もうすぐ10年になりますが、本当に信じられないことです。そして、もちろんそれ以来、私は母親になりました。

そして、私の生活も変わりました。そして、それは特定の物事に対する見方を変えることができます。つまり、親になることで、仕事に対するモチベーションが変わり、それが社会の未来を良い方向に変える可能性があるということです。そうなることを願っています。

ですから、また長々と答えてしまいましたが、だいたいこんな感じです。私はただ、よくわからないのですが、インターネット上にプラットフォームを持つと、多くの人がその理由についてあれこれ推測したがるものです。正直なところ、私にはよくわかりません。私は、自分が書いたものを読んでいる人たちと同じ普通の人間だと感じています。個人的に人々と交流することはあまりありません。

アメリカ人がチリを訪れて、スーパーマーケットで私を見かけたことが一度あるくらいだと思います。私にとっては、それが限界です。私は、オンラインで記事を書いたり、物事を語ったりする普通の人間だと感じています。つまり、私は自分が今している仕事やキャリアに恵まれていると感じていますし、私の仕事が洞察力に富んでいると評価してくださることに感謝しています。

しかし、私はインフルエンサーという存在全体にはあまり興味がありませんし、自分自身をそうは見ていません。そして、もしかしたら、私のことをそう思っていない人もいるかもしれませんが、それが私の正直な気持ちです。

マーク・ウッディング 12:24

それは素晴らしいことですし、あなたの謙虚な姿勢には本当に感謝しています。あなたのモチベーションは確かに伝わってきます。なぜなら、私は2,3年前にエプスタインの報道番組であなたを紹介されたからです。そして、ほとんどの人と同じように、私もそれを知っていました。

本当に奇妙で興味深いとは思いましたが、深く掘り下げる時間はありませんでした。その後、あなたのポッドキャストをいくつか見つけました。グレン・ベックのものが最初だったと思いますが、本当に衝撃を受けました。おそらく、私がこれまでに見た中で最も印象的で、インパクトの強いポッドキャストだったと思います。

ですから、人々は「わあ、戻って、ありがとう」と言うかもしれません。そして、5年経った今でもエプスタインは文化や社会に深く関わっていることに驚いています。彼は今でもメディアで常に言及されています。お聞きしたいのですが、エプスタイン2.0のようなものはあるのでしょうか。誰かがその空白を埋めたのでしょうか。それとも、エプスタインの死とともにその事業全体も消滅したのでしょうか?

ホイットニー・ウェブ 13:25

ええ、エプスタインの死とともに消滅したわけではありません。 しかし、エプスタインは2つの点で、人ではなくソフトウェアです。 オンライン監視であり、この点については私の著書でも論じています。 エプスタインとより広範なエプスタイン・ネットワークに関する私の著書は『ゆすり国家』というタイトルで、第1巻と第2巻があります。第1巻は、エプスタインが後に住みつくことになるネットワークの背景について書かれたものです。

第2巻はエプスタインについて特に書かれています。ですから、エプスタインについてだけ読みたいのであって、彼を支えた人々や、彼が地位を確立した後に彼を支援したグループについては読まないというのであれば、その場合は第2巻だけを読むことになります。

そして、第2巻でも私は同じ主張をしています。エプスタインが最初に逮捕された後、2019年に2度目の逮捕に至るまでの間、この時点では、本当にすべてはテクノロジーに関係しており、 エプスタインと関わりのあった多くの人々が、このネットワークの一部であり、例えば、ロック・エリザベス・マクスウェルの父親であるロバート・マクスウェルは、米国の重要なインフラにバックドアを仕掛けるための情報機関関連の活動に関与していました。

そして、人々がこっそりと情報を入手しようとしてきた長い歴史があります。そのため、長い間、性的な脅迫もその一部でした。しかし、インターネットやテクノロジーが私たちの生活を支配するようになった2000年代以降は、エプスタインがやったような性的な脅迫を誰かにさせる必要はなくなりました。

実際、彼らにとってリスクははるかに少ないのです。なぜなら、維持管理に費用を払う必要がないからです。誰かの億万長者のプレイボーイのライフスタイル、あるいは、性的な黒人男性のパーティーから得たデータを維持する、あるいは、そういったことすべてです。

そして、そういったものにはリスクがほとんど伴いません。つまり、私は彼自身を素晴らしい例として見てきました。2007年に彼がこのようなことをしていたことが暴露され、彼らはそれを元に戻そうとしましたが、実際にはうまくいきませんでした。

そして、完全に爆発しました。約10年後、再びです。ですから、ソフトウェアを使って秘密裏にそれを実行している場合、誰もがオンラインで何を見ているか、何をしているか、誰とコミュニケーションを取っているか、何を話しているか、また、例えば相手が性的倒錯者であるかどうかが分かれば、特定の人々については、最近ではオンラインで簡単にそれを知ることができます。

それに加えて、ご存知のように、あなたに関するプロフィールもあります。これは、911以降の令状なしのスパイ行為の多くが対象としているものです。これは基本的に、ブッシュ時代に発展したビジョンですが、今になってようやく実現しつつあります。

人々は、ネオコンが政権を握っていないと思っているようですが、それでもこのビジョンは続いています。犯罪が起こる前に、AIが犯罪やパンデミック、その他あらゆる悪事を未然に防ぐ、犯罪発生前の社会のようなものです。このような考え方です。

これは当時からありました。NSAによる令状なしの大量監視の多くは、このような考えに基づいています。つまり、人々をプロファイリングすることです。つまり、オンラインで行うことのほとんどすべてが、つまり、あらゆるアメリカ人のデータが吸い上げられてデータベースに保存されているのです。

これは以前から知られていましたが、共和・民主両党のどの政権も、トランプ次期大統領も含めて、就任後初めて、この活動を効果的かつ有意義に縮小する努力をまったく行っていません。それに加えて、この種のソフトウェアでは、消費者向けパソコンや個人用パソコン、業務用パソコンにバックドアを仕掛けることができます。

犯罪者のデータを誰のパソコンにも置くことができ、また、そのパソコンをハメることもできます。つまり、あらゆる種類の悪事を働く可能性があるということです。悪事という言葉は適切ではないかもしれませんが、とにかく、テクノロジーによって可能になった恐ろしい行為であり、そのコストや諸経費は、エプスタインのような人物と誰かを共謀させて相手を窮地に立たせるのに比べれば、非常に安価です。

ですから、テクノロジーの時代へと移り変わっていると思います。エプスタインとマックスウェルは、そのことをよく理解していたと思います。なぜなら、1990年代後半から、今日シリコンバレーの支配的な寡頭制勢力となる人々を熱心に口説き始めたからです。

ジェフ・ベゾスはマックスウェルと非常に親密な関係にありました。グーグルの共同創設者、特にセルゲイ・ブランドは、エプスタインと非常に親密な関係にありました。グーグルの共同創設者2人は、米領ヴァージン諸島、エプスタイン、JPモルガンの裁判の一環として召喚されました。

イーロン・マスク、リード・ホフマンも同様です。エプスタインとの関係は非常に親密で、島やタウンハウスへの訪問など、そのすべてが記録されています。もちろん、ビル・ゲイツもエプスタインと関係があり、それは主流メディアの主張とは裏腹に、彼らが主張する2011年ではなく1990年代にまで遡ります。

私が主張したいのは、彼らがマイクロソフトをエプスタインとの関連性から潜在的な妥協要因から免れさせようとしているからだということです。なぜなら、それはゲイツがマイクロソフトでの公式な役割を正式に離れた時期だったからです。エプスタインとマイクロソフトに関しては、90年代から2000年代にかけて、奇妙なことがたくさんありました。

マイクロソフトは本質的に世界中に存在し、あらゆるコンピューターのOSであることを考えると、そのような人物が関与しているという事実は、先ほど私が言った恐喝の可能性や今日のテクノロジーについて考えると、かなり重大です。ですから、今日、私たちの生活を本質的に動かしているサービスやプログラムを提供しているようなトップクラスの人物たちと、このような関係を築くことは、これまであまり深く掘り下げられてこなかったことだと思います。

エプスタインが文化現象であるという事実は、あなたが指摘したように、確かに残っています。しかし、エプスタインの関心領域を維持するために、特に性犯罪や「顧客リスト」に載っているかもしれない人々などについて、多くのことが行われてきたと思います。

実際、エプスタインについて見てみると、彼は主にセックスの脅迫者ではありませんでした。より適切な言葉が見つからないので、あえて言うなら、彼は主に、非常に裕福な人々や諜報機関による金融犯罪を助長する金融犯罪者でした。例えば、ベアー・スターンズの破綻にはかなり大きな役割を果たしており 2008年の経済崩壊を招く一因となりました。

諜報機関とつながりがあり、こうした他の活動にも従事している人物が、主要な経済崩壊を煽っていることの意味とは何でしょうか。ビル・クリントンは、1995年に彼と会い、通貨安定化について話し合いたいと考えていました。ジョージ・ソロスやジョー・ルイスといった人々によってメキシコ・ペソが実質的にショートされた後、通貨の世界では他にも奇妙なことがたくさん起こっていました。

また、これらの金融ネットワークの一部は、イラン・コントラ事件のスキャンダルに関連する機密予算に関与していました。他にも無限にあるようなことのひとつです。この件についてさらに詳しく知りたい方は、私の著書をお読みください。しかし、これは、ビジネス上のつながりや金融上のつながりについて、人々が本当に調べようとしないことの一例にすぎません。

なぜなら、ジェフリー・エプスタインは、私が「ブロブ」と呼ぶものの一部であり、それは、諜報機関における組織犯罪の融合体であり、その連合体は第二次世界大戦時代に始まったものだからです。戦時下の必要性から同盟を結んだと正当化されましたが、明らかに非常に利益が大きく、戦後も継続しました。

そして、本質的にはCIAが、マフィアの代わりを務めたのです。それが理由で、CIAは、マフィアが姿を消し、CIAが、武器や麻薬の密売、人身売買など、それまでマフィアが仕切っていたあらゆる犯罪を仕切るようになったのです。それが、CIAが本来の業務としてそれらの犯罪行為を担うようになった理由です。

そして、米国の諜報機関の歴史を詳しく見てみると、特に、ウォール街や米国の民間資本、企業と密接な関係にあることが分かります。だからこそ、我々の諜報機関の初期のリーダーの多くはウォール街の弁護士や銀行家であり、CIAの初期のクーデターの多くは、ユナイテッド・フルーツ社のためにアルベンツ政権を転覆させたグアテマラや、アングロ・アメリカン石油会社の利益のためにモサデク政権を転覆させたイランなど、大手企業のために行われたのです。

つまり、常に官民の協力関係があったということです。そして、私は、組織犯罪がアメリカの企業界の多くを支配するようになったと主張したいと思います。しかし、それは数十年かかりましたが、確実に起こりました。そして、ギャングとして見られるべき多くの人物が、慈善家として自分自身を再ブランディングすることに成功したと思います。

ジェフリー・エプスタインの主な後援者であるレスリー・ウェクスナーは、オハイオ州コロンバスの警察署によって組織犯罪と非常に密接なつながりがある人物として特定されました。彼はオハイオ州出身で、その書類はコロンバスの警察署長によって隠匿されましたが、当時、その地域の警察はそれを知っていました。

そして、ご存知のように、彼がオハイオ州で最も裕福な人物であることを追求しようという動きはありません。なぜでしょうか?しかし、繰り返しになりますが、焦点はエプスタインに絞られ、その事件の非常に特定の側面についてのみ、非常にきれいに保たれています。

より広い視点ではなく、エプスタインとつながりがある人物がいる場合、それが何を意味するのかということについてもです。エプスタインとつながりがあるからといって、その人物が小児性愛者であるとは限りません。必ずしも性的な脅迫を受けているというわけではありません。

多くの場合、ビジネスや金銭的なつながりがあるのだと思います。しかし、エプスタインがこの巨大な組織犯罪と諜報機関を代表して活動する金融犯罪者であるならば、それもまた精査に値します。そして、これらのつながりを追及しようという関心はまったくありませんでした。私は、そうあるべきだと思います。

マーク・ウッディング 23:41

素晴らしい意見ですね。 私が反応したいことがたくさんあり、頭の中で多くの光が点滅しました。 ええと、あなたが事実を思い出す能力は信じられないほどです。 ええ、ありがとうございます。ええと、あなたが私に考えさせたことは、エプスタインはそういう男ではありませんでした。

彼は単に、この巨大な組織の中間管理職の道具にすぎなかったのです。なるほど、そうですか。それで、今、あなたはそう言っているんですね。エプスタインは以前は性的な脅迫の道具だったけど、今は新しい道具としてテクノロジーが使われているということですね。彼らはあなたのウェブカメラをハッキングして、あなたのビデオを入手し、こう言うわけですね。「ほら、君がこんなことをしているところを撮影したぞ。「君は俺たちのものだ」と。そういうことですか?

ホイットニー・ウェブ 24:26

まあ、すべてあり得ます。米国の情報機関が遠隔操作で人々のデバイスにアクセスできることは知られています。そして、先ほども言いましたが、エプスタインは、今や私たちの最大のテクノロジー企業を運営したり、創設したりしている人々と、あらゆるつながりを持っています。

また、それらの大手テクノロジー企業の多くは、情報機関の直接的な関与によって創設されたものですよね?例えば、世界最大のテクノロジー企業の一つであるオラクルは、ラリー・エリソンによって設立されました。彼がオラクルを設立する前は、CIAの「オラクルを守れ」というプロジェクトに従事していました。

そして、CIAの主要請負業者となる企業へと転身し、今ではその他にも多くの契約を結んでいます。しかし、ラリー・エリソンは、そのつながりを本当に手放したわけではないと主張することもできます。その証拠はたくさんあると思います。また、オラクルで働く人全員がスパイだということではありませんが、一般的なこととして、リーダーシップの頂点に立つ人たちがそうであるように、多くの大手テクノロジー企業は、前述の「ブロブ」の一員ではないとしても、喜んで協力するでしょう。

Googleの場合、ジャーナリストのネフェス・アーメドが書いた、非常に優れた記事が長い間話題になっています。アーメドは以前、ガーディアン紙で執筆していたと思いますが、その記事は「CIAがGoogleをいかにして価値あるものにしたか」というものでした。

特に、私が以前にも少し触れた、監視国家、プロファイリング、犯罪防止システムのエンジンとも言えるPalantirについては、これまでにも多くを書いてきました。彼らは、共同創設者のピーター・ティールから出資を受けていましたが、CIAのベンチャーキャピタル企業であるQtelからも出資を受けていました。

CIAは、彼らが会社として設立されてから3~4年、あるいはそれ以上の期間、唯一の顧客でした。 エンジニアたちは2週間に一度、バージニア州ラングレーにあるCIA本部に出向いていました。CIAに製品開発の微調整や指導をしてもらっていたのです。

Palantirの現CEOであるアレックス・カープ氏によると、Palantirの想定顧客はCIAだったそうです。私たちは常にCIAでした。CIAの隠れみの企業として、本当に最も近い存在です。それから、Facebookにも同様の例があるように感じます。

私は2021年に発表した記事「Facebookの軍事的起源」で、FacebookはDARPAのライフログというプログラムを転用したものだと主張しました。なぜなら、初期の段階でこのプログラムに関わっていた人々、 それが本質的にライフログを正確に反映していること、そして、Facebookを地図上に載せたのと同じ人々、例えばピーター・ティールが、トータル・インフォメーション・アウェアネスなどの他のDARPAプログラムを民間企業として再利用したこと、その場合、前述の企業であるPalantirは、本質的には、議会によって閉鎖されたトータル・インフォメーション・アウェアネスの監視網の民営化バージョンです。

以前は国防総省のDARPAが管理していましたが、メディアや議会、さまざまな支援団体から大きな反発があったため、閉鎖されました。彼らは、このプログラムがアメリカ人の憲法上のプライバシーの権利を排除するものであると正しく指摘しました。

そして、Palantirはそれを実行しました。しかし、民間企業の快適な経営室から見ると、民間企業がそれをやっても人々は怒り狂うことはなかったのですが、政府がそれをやると人々は怒り狂ったのです。しかし、政府の請負業者なので、政府は今でもそれをやっています。

彼らには今、ある程度の距離があるのです。 つまり、エプスタインのような人物が諜報機関のために活動している場合、私はエプスタインがロバート・マクスウェルと異なり、複数の諜報機関に関わっていたと主張します。 彼を1つの諜報機関だけに絞って考えるのは必ずしも公平ではないと思います。

しかし、彼が特定の機関に仕えており、それらの機関が「いわゆる」インテリジェンスを欲しがっており、それを誰かを脅迫するために利用し、その脅迫したい人物がGoogleやOracle、Microsoftなどを使っている場合、それらの技術企業すべてにアクセスできるのはそれほど難しいことではありません。

そして、こうしたバックドアに関する多くのことがかなり広く確立されており、少なくとも1980年代、あるいはそれ以前から大規模に実施されてきたものですが、80年代以降に発生した主な事例を特定することは間違いなく可能です。

マーク・ウッディング 28:49

はい、パランティアについてはよく耳にします。この対談の準備として、彼らが何をしているのかを調べようとしたのですが、すぐに『マイノリティ・リポート』や、自由意志を持たないディストピア的な状況を思い出しました。そして、倫理的な問題がいろいろあります。パランティア社がやっているのはそういうことだと彼らは言っているのでしょうか。

ホイットニー・ウェブ 29:12

彼らはそれを試験的に実施してきました。彼らはそれを予測的警察活動と呼んでいます。彼らはまず2015年にニューオーリンズで、その後ロサンゼルスで試験的に導入したのですが、大きな抗議の声が上がったため、それらのプログラムを中止せざるを得ませんでした。

なぜなら、彼らはそのテストをほぼ排他的にマイノリティが多数を占める地域で行っていたからです。また、そのアルゴリズムは人種的に非常に偏っていると非難されました。これは、顔認識ソフトウェアやその他のソフトウェア、法執行や犯罪対策に適用される監視ソフトウェアのようなものには、実際によくあることです。

その例はたくさんあります。しかし、パランティアの犯罪防止への野望については、まだ完全に実現されたとは言えないと思います。実装されたとは言えません。しかし、私が先ほどお話ししたジョン・ポインデクスターが主導した「トータル・インフォメーション・アウェアネス」計画は、テロ攻撃やバイオテロ、自然災害によるパンデミックを未然に防ぐことを目的としていました。

下水、下水処理場、これは実際には、パランティアがCOVID-19の際に米国政府のために運用を開始したプログラムです。また、皆さんのオンライン上の行動や、監視できるものは何でも監視し、すべてを1つにまとめ、基本的に1つの集中型データベースに集約するというものです。

これは、911以降、諜報機関全体から大きな後押しを受けていました。また、オラクルのラリー・エリソン氏は、民間部門でこのことを強く主張していた人物でした。これは、すべての国家安全保障機関がデータベースを共有し、サイロ化されたデータベースを廃止すべきだという主張でした。

そして、今ではよく耳にする「データは新たな石油である」という意見に賛成するなら、CIAは90年代から2000年代初頭にかけて、できるだけ多くのデータを保有することの重要性を強く認識していたと思います。必ずしも人工知能の計画的な進歩のためだけではありませんが、知識は力なりという考え方もあります。

そして、彼らが権力を蓄積し、強化し、拡大したいのであれば、できることなら基本的にすべての人々に関する知識を入手したいと思うでしょう。そして、多くの人々による監視プログラムは、ベトナムでCIAと軍が実施したものにまで遡ります。

また、将来的には、米国政府にとって問題となる可能性のある人々に関する情報を収集する取り組みが数多く行われるでしょう。その人々とは、反体制派、あるいは実際の反体制派であり、彼らのプロフィールが作成されるでしょう。そして、私にとって非常に不愉快なのは、実は、前トランプ政権下で、司法長官のウィリアム・バー氏が、米国における犯罪の事前防止を合法化する司法省のプログラム「ディープ」を創設したことです。

「ディープ」は、何か別の略語のようですが、私はよく覚えていません。ディスラプション・アンド・アーリー・エンゲージメント・プログラム(破壊と早期関与プログラム)のようなものだと思います。 基本的にはまだ大々的に実施されているわけではありませんが、ソーシャルメディアへの投稿を根拠に、アメリカ人が犯してもいない罪で予防的に逮捕されるケースでは使用されています。

そして、ここ数か月の間に英国などで見られるようになったことを踏まえると、米国にはそのような法律があることを知っておくことが重要です。また、次期大統領(次期大統領は前政権の政策を継承する立場にあります)が、現司法長官候補のパム・ボンディ氏をはじめ、トランプ陣営の誰一人として、ディープ・ウェブの廃止について何も言及していないことを私は知っています。

私は彼らがそうすることを本当に望んでいます。しかし、次期政権は、パランティア社と多くのつながりがあります。その中には、パランティア社の共同創設者であるピーター・ティール氏の代理人とも言えるJDヴァンス氏も含まれています。ピーター・ティール氏は、彼の政治キャリア全体を資金面で支えてきた人物であり、ベンチャーキャピタルでの成功にも責任があります。

他にも、さまざまなつながりがあります。ティール氏とつながりのある多くの著名人が、次期政権の非常に重要なポストに任命されたり、少なくとも指名されたりしています。私は、これは懸念すべきことだと思います。また、前政権では、ジャレッド・クシュナー氏とイヴァンカ・トランプ氏が、米国政府機関であるハルパ(DARPAのような医療機関)の創設を強く推進していました。

実際にはバイデン氏が創設しましたが、異なる基準に基づいていました。彼は、それは癌の治療に関するものであり、ARPA Hと呼ぶと述べました。彼らはHを後ろに移動させましたが、Harpaの設計者はボブ・ライトという人物で、NBCユニバーサルを経営していたため、トランプ氏とは長い友人関係にありました。

NBCユニバーサルは、トランプ氏の番組『アプレンティス』を放送していたため、ボブ・ライトは基本的にこのプログラムを売り込んでおり、最大の擁護者はやはりクシュナーとイヴァンカでした。このプログラムの頭文字を取った名称は「Safe Homes」ですが、これはかなり長い頭文字です。

ですから、正確に何の略語なのかは覚えていませんが、過去にこの件について記事を書いていますので、検索すれば見つかると思います。しかし、このプログラムが言わんとしていたのは、米国で起こる前に銃乱射事件を阻止する方法があるということでした。

そして、このプログラムは2019年の後半に売り込まれました。なぜなら、当時アメリカでは銃乱射事件が相次いでいたからです。このプログラムは、人工知能アルゴリズムを使ってアメリカのソーシャルメディアの投稿を分析し、神経精神医学的な暴力の早期兆候を特定すれば、銃乱射事件を未然に防ぐことができると主張していました。

そして、投稿者に関するデータ、精神衛生データ、またはその他の先行データに基づいて、基本的に裁判所命令による医療介入、自宅軟禁などの予防拘禁、その他さまざまな措置が取られる可能性があり、本質的には、犯罪を未然に防ぐという名目で、ソーシャルメディアへの投稿を犯罪として取り締まることになります。

ですから、これは政府が以前から検討してきた問題であり、そのためのインフラは共和党と民主党の両政権によって超党派的に進められてきたと私は主張します。私の意見では、これは長年にわたる国家の安全保障に関する議題であり、必ずしも公然と両党間で議論されているわけではありません。

リー氏はこれを支持しています。少なくとも非公式にはそうです。911以降のすべての政権の政策行動を見れば、そうであることが分かります。ですから、この種のシステムがより広く実装されることに対する脅威が存在していることを、人々は十分に認識する必要があると思います。

インフラはすでに存在しているのですから。そして、これに関しては、かなり行き過ぎた行為だと懸念を示した大統領も過去にいました。そして、米国のすべての政府、つまりすべての大統領政権が拡大してきました。ええと、パランティアは契約を結んでいます。

ですから、今、あなたは知っているでしょう。COVID-19の余波で、パランティアはすべての米国人の健康データを保有しています。基本的に、彼らはCOVID-19の際に、ワープスピード作戦の主要パートナーとして、さまざまな指標に基づいてどのグループが最初にワクチンを接種するかを決定しました。そして、その際に、アメリカ人の健康データに極めてアクセスし、それを諜報機関と共有していない、あるいはアメリカ人に関する彼らのプロファイルに追加していないという証拠はありません。

マーク・ウッディング 36:59

うわぁ、哲学的な大きな倫理的な問題について考えさせられました。最近、Facebookの内部告発者の話を聞いたのですが、彼女はFacebookのバックエンドにあるすべてのメッセージにアクセスでき、つまり、ユーザーのすべての行動履歴にアクセスできるのです。

そして彼女は大量殺人犯やテロリストの可能性がある人物を特定し、彼らはその人物を追跡し、いつどこでその大事件を起こすつもりなのか突き止め、介入し、自分たちを称賛しているようでした。そして、その人物を拘束したことをとても喜んでいました。

この人物に実際に何が起こったのかはわかりませんが、私は疑問に思いました。もしかしたら、この男はただの荒らしで、実行するつもりはなかったのではないか、と。そして、私は、スリップ・スロープや非常にスピーディーなスロープについて、本当に考えさせられました。

ええ、この予測的警察活動にはどのような危険性があるのでしょうか?

ホイットニー・ウェブ 37:52

さて、予測ポリシングは、現在実施されているように、明らかに人工知能アルゴリズムを伴うものです。ですから基本的には、そのアルゴリズムが可能な限り100%正確であることを保証しなければなりません。しかし、そのようなアルゴリズムは存在しません。

ですから、必ず、このAIや犯罪予測AIは、あなたが犯罪を犯す可能性が高いと判断するでしょう。しかし、あなたはそうではありません。しかし、それに対してどう反論すればいいのでしょうか? コンピュータがそう言っているのです。セキュリティ分野における人工知能の思想家として著名な人物、例えば、人工知能に関する米国国家安全保障委員会の委員長を務めた元Google CEOのエリック・シュミット氏などは、本質的には、人工知能はすでに人間よりもはるかに優れている、あるいは、そうなるだろうと主張しています。

そして、そのために、人工知能は人間とは異なる考え方をし、人間に対しては説明できないのです。特定の結論にどう至ったのかを説明することはできません。ですから、AIは人間よりもはるかに賢いと、ほとんど宗教的に信じるべきであり、その結論を疑うことなく受け入れるべきなのです。

興味深いことに、政府がさまざまな事柄について説明責任を回避するには、確かにその論理は有効です。しかし、余談ですが、もしこれが適用されるとすれば、その考え方は不正確なAIに適用されることになります。法執行の観点では、これに反対する余地は本当にありません。

なぜなら、彼らは「アルゴリズムがそう言っているから、あなたはそうなるだろう。「でも私はそうならないだろう」と言うでしょう。そして、これが実際に意味のあるレベルで実装された場合、司法制度において、それがどこまで有効だと考えますか? 複雑な要素がいろいろあります。繰り返しになりますが、先ほど申し上げたように、こうしたアルゴリズムの多くは人種的偏見や特定の社会経済階級に対する偏見があることが知られています。

以前、法執行に使われていたものの多くは、犯罪発生率の高い特定の地域に住んでいる場合、そこに住んでいるというだけで犯罪を犯す可能性が高いとみなされます。犯罪を犯す計画がなくてもです。人工知能が考慮する要因はさまざまですが、最終的には、人間が関与する余地がなくなります。

これは問題であることは明らかです。また、偏見とは別に、AIが幻覚を起こし、現実ではないものをでっち上げるという事実もあります。特にジェネレーティブAIの時代には、意味不明な答えを出したり、質問に対してでたらめな答えをでっちあげたりする事例が数多くあります。

AIではそういったことが起こり得るのです。ですから、100%正確ではないアルゴリズムに、その人の人生を台無しにしてしまうような意思決定を任せるのであれば、社会としてそれをすべきでしょうか? また、これらのプログラムが実際にどの程度正確なのかを知るのは非常に難しいことです。

例えば、企業が90%正確だと言った場合、それはその企業が言っていることになります。 独立機関による検証が行われているのでしょうか?実際のところ、これらの正確性に関する統計はどれも独立機関による検証を受けていません。ですから、70%や60%の正確性である可能性もあります。

そして、私たちが知っているように、契約となると、明らかに、米国の状況では、このようなAIは、民間企業から契約を請け負うことになるでしょう。そこには多くの縁故主義があります。つまり、誰かが誰かを知っていて、その契約を獲得するのです。

たとえ、その企業が契約に最適な企業でなかったとしても、です。ですから、おそらく彼らはさらに精度の低いアルゴリズムを使用しているでしょう。仮に、例えば70%の精度のアルゴリズムがあったとしても、30%の人々を「要注意人物」としてフラグを立てられた場合、その人たちの無実をどうやって判断するのでしょうか?

犯罪が起こる前に活動している場合、それは間違いなく市民の自由を制限することになり、最終的には必ずしも犯罪を減らすことにはならないと思います。先ほど名前を挙げたラリー・エリソンは、最近、このような極端なAI監視が市民の行動をどのように最善のものにするかについてインタビューを受けました。

これは、パノプティコンという名称の由来となった考え方です。パノプティコンとは、もともと刑務所の設計を指す言葉で、常に監視や監視下に置かれている場合、たとえ何も悪いことをしていなくても、常に監視されていると知っているだけで、行動を自動的に修正するようになります。

常に最善の行動を取るように。しかし、私にとっては、それは本質的に暴君的で権威主義的で、非常に悪く、多くのアメリカ人の価値観や憲法上の価値観に反するものです。ですから、私はそのような未来像には賛成できませんが、エリート層の多くは、それとはまったく異なる考えを持っています。

例えば、ブラックロックのラリー・フィンクのような人物を考えてみましょう。彼は現在、世界に多大な影響力を持っています。彼のキャリア全体は、世界市場におけるリスクの最小化に捧げられてきましたね。 彼はファーストボストンで悪質な取引を行い、有名なクビになった後、ブラックロックを設立しました。

そして、ブラックロックはAIのアラジンを開発しました。これは、あらゆる投資判断のリスクを分析し、基本的にブラックロックが可能な限り最もリスクの低い投資や判断を行うことを保証するものです。 その流れで、ラリー・フィンクは、市場は混乱を招く可能性のある民主主義よりも全体主義政府を好むと述べています。

なぜなら、混乱した民主主義であればリスクは高くなります。そして、権威主義的で専制的な社会であればリスクは低くなります。ですから、エリート層で、手に入れたいと思う富をすべて手に入れ、それを決して共有したくない、富と権力を確固たるものにしたいと考えるのであれば、どうすれば可能な限りリスクを最小限に抑えてそれを維持できるかを考えなければなりません。

そして、それは本質的に、他のすべての人々をコントロールし、自分の富が守られ、目に見えないリスクや抗議活動など、最終的な利益を妨げる可能性のあるものがない社会で生きることを意味します。ですから、私は、人々は、このような売り込み文句を見るときには、これらのことを考慮すべきだと思います。

なぜなら、AIに主要な意思決定を任せることの議論の多くは、それが革新的で、費用効率が良く、安価であるという理由に基づいているからです。しかし、必ずしもより良いというわけではありません。これは、イーロン・マスクとビベック・ラワスワミが主導する、いわゆる政府の効率化部門にとって、今後重要な議論となるでしょう。

彼らの多くは、特にAIアルゴリズムやAI企業に強い関心を抱いており、その中には彼らが経営する企業もあります。特にイーロン・マスクは最近、低リスクの全体主義的政府を標榜するラリー・フィンク率いるブラックロックから多額の出資を受けています。

そして、もしドージェの主張が話題になるとしたら、効率性を高めることで、政府における多くの労働力をAIに置き換えることになる、というようなことですが、そうなると、政府の規模や、政府のプログラムが人々の生活に及ぼす影響力や権力という点で、政府は実際に機能的に縮小することになるのでしょうか?

それとも、基本的には同じ規模を維持しつつ、人的労働力を削減し、AIに置き換えているだけなのでしょうか。私は、人々はそこから出てくる多くの提案を慎重に検討すべきだと考えています。なぜなら、シリコンバレーの大物であるイーロン・マスクは、自分の祖父は実は創造主ではなく、テクノクラシー社(Technocracy, Inc)のカナダ支社のトップだったと結論づけました。

テクノクラシー社は、アメリカ合衆国がカナダやグリーンランドと合併し、基本的に北米のテクノクラシーとなることを望んでいました。そして、基本的に専門家やエンジニア、AIからなるこのシステムを構築することを望んでいました。しかし、これはAIが発明される前の話です。

テクノクラートたちは今、AIを擁護しています。AIが民主的に選出された政府に代わって社会を運営すべきだと主張しています。究極的には、社会をいわば専門家が細かく管理する方が良いというわけです。テクノクラシーについて議論する上で、議論の余地のない専門家がパトリック・ウッドです。

テクノクラシーやテクノクラシー社について、また、それがどのように発展してきたかについて、より詳しく知りたい方は、ぜひ彼の著書をご覧ください。そして、これは、米国の有力な一族、例えばロックフェラー家や慈善団体など、多くの影響力を持つ人々にとって非常に大きな関心事となっています。

そして、その多くは、とにかく最近ではあらゆることをデジタル化しようというもので、すべてを完全に監視可能にし、個人のエネルギー使用に焦点を当て、すべてをきめ細かく管理しようというものです。もちろん、この議論は、ある種の炭素市場や炭素財布の計画と重複しています。これは、人々のエネルギー使用量を管理する方法であり、テクノクラシーが以前に提案したものです。

とにかく、話がそれてしまいました。しかし、シリコンバレーの連中の多くは、大衆受けするようなレトリックを駆使し、特定の層に政治的に受けのよいことを言うのが非常に上手ですが、最終的には、彼らには彼らの描く未来像があり、間違いなく利害の対立があります。彼らの多くは、軍や情報機関と契約している企業であり、未来に対するディストピア的でテクノクラート的なビジョンを共有しています。人々は彼らを信頼する前に、そのことを考慮すべきだと思います。

マーク・ウッディング 48:07

よく言った。そして、君はそこにパノプティコンについて言及した。その言葉が私の目に飛び込んできた。私はそのことについてかなり調べた。監視されていると、行動が変わるという考え方だ。そして、その刑務所システムのように、彼らはただ中央に塔を建て、その塔の周りにすべての独房を配置した。

そして、囚人たちが塔にいる人物を確認できないようにした。窓には色がついていたり、窓にシャッターが取り付けられていて、塔にいる看守の姿が見えないようになっていました。そうすることで、常に監視されているような気分になるのです。

そう、それが狙いだったのです。私は、深夜3時に信号待ちをしているときなどに、そういうことを考えます。周りに車は走っていないし、私はただそこに座っているだけです。信号は赤で、すぐにでも進んでもいいのですが、そうしません。素直にそこに座って信号が青になるのを待ちます。

なぜそうするのか?なぜ行かないのか?それはおそらくどこかにカメラが設置されていて、ナンバープレートを撮影し、私に切符が郵送されてくるからです。とても非人間的です。そして、この行動は、人間とはどのような存在かという精神世界や精神世界観から広がっているのではないかと考えました。私たちは自由意志を持たない存在です。私たちは家畜のように管理された機械の歯車のようなものです。

あなたは気づいていますか?テクノクラートが人間に対して抱く世界観について、何か発見はありましたか?彼らは人間を、解決すべき問題として見ているのでしょうか?

ホイットニー・ウェブ 49:35

ええと、いわゆる持続可能な開発計画を立案した人々の考え方には、マルサス主義的な考え方が多く見られます。 シリコンバレーのテクノクラートたちが言っていることにも、その傾向が現れています。しかし、シリコンバレーの多くの人々は、トランスヒューマニズムや、 避けられない、ポストヒューマンな未来という考えに非常に傾倒しています。

私は、それは避けられないとは思いません。人々が避けられないという事実を受け入れてしまえば、避けられないことだと思います。シリコンバレーの寡頭勢力が支配するマスメディアが、その主張を人々に押し付けているため、人々はまるで夢遊病者のようにその未来へと向かっていく傾向がありますが、私はそれが必然だとは思いません。

また、それが不可避だとも思いません。例えば、イーロン・マスクが主張するように、人類がAIと脳を融合させる必要があるとは思いません。 例えば、イーロン・マスクが主張するように、人類が種として生き残るために、脳とAIを融合させる必要があるとは思いません。

それは、彼が個人的にプロデュースしている製品、ニューロリンク、そしてブラックロック・ニューロテックのような他の企業、またクロンも、開発を進めており、近い将来に商品化する構えを見せています。そして、それはスマートフォンをさらに進化させた、便利なバージョンとして一般向けに販売されることになるでしょう。

脳内にあります。画面やボタンに触れる必要も、何かを見る必要もありません。しかし、実際にどれだけの人がそれを受け入れるかはわかりません。おそらくその前段階として、VRゴーグルやAppleの視覚プロ、スマートグラスなどがあるでしょう。

そして、それらを広く採用しようという人々を私はあまり見たことがありません。ですから、いずれは経済的な理由で人々に受け入れられるようになると思います。例えば、ギグエコノミーで働くには、こうしたものを活用するしか方法がない、あるいは、こうしたものを所有するしか方法がない、といったようにです。

いずれにしても、こうしたものに対する市場の需要を確保するには、ある種の強制的な市場需要を一般市民に作り出すしか方法はないと思います。なぜなら、もし人々がそれを欲しがっているなら、彼らはそれを使っているでしょうから。そういった製品はたくさんありますが、その多くは大失敗に終わっています。

マルサス主義の観点では、人類は機械と融合することで消滅しなければならないという考え方があります。 また、世界は数十億もの人々を養うことはできないので、人口はもっと少なくならなければならないという考え方もあります。 私は、そういった考え方を実現するために、長い長い期間をかけて努力が続けられてきたと思います。

それは、非常に長い間続いています。例えば、ファーストネームは忘れましたが、エーリックという名字の人物がいます。彼は『人口爆弾』を著しましたが、70年代には、人口増加により、すぐにすべてが崩壊するだろうと述べていました。しかし、その後、世界の人口はそれを大きく上回りましたが、そうはなりませんでした。

そして、過去にこのような議論がよくありました。それ以来、国連では、持続可能な開発を実現するには、世界の人口は今よりもずっと少なくする必要があるという主張を展開し、開発計画などを策定してきました。国連のような機関が一般市民に売り込んでいる持続可能な開発は、実際には彼らが主張しているようなものではないと思います。

地球や人々にとって本当に持続可能な開発ではありません。その多くは、人々を何らかのデジタル管理システムに組み込むことで、大衆をより簡単に管理することを目的としています。特に、中央銀行デジタル通貨や、ステーブルコインのような民間部門デジタル通貨(例えば、プログラム可能なデジタルマネー)に人々を組み込むことを目的としています。

しかし、それらはすべて、CBDCと同様に利用可能でプログラム可能なものです。そして、お金を管理し、お金をすべて監視し、お金をプログラムして、商品X、Y、Zの購入のみに使用できるようにし、商品には使用できないようにすることができます。

例えば、ABC、つまり、人々を本当に細かく管理し始めることができるのです。そして、基本的にどのような経済活動が、どのような規模で人々によって行われているかを知ることができます。最終的には、炭素税や炭素市場、炭素割当などを通じて制限すれば、それは本質的には、世帯がどれだけエネルギーを使用しているかに対する課税となります。

ですから、特定の家庭が使用できるエネルギー量を大幅に削減すると、おそらくその家庭が持つことのできる家族の規模、つまり子供を持つ数なども制限されることになります。ですから、その可能性はあるのです。

そして、先ほども申し上げましたが、国連では歴史的に人口削減を主張する人々がいます。例えばジュリアン・ハクスリー、オルダス・ハクスリーの弟ですが、彼は国連のユネスコの初代事務局長であり、英国優生学協会の会長でもありました。ユネスコ事務局長就任の挨拶で、彼は優生学に直接関連して、考えられないことを再び考えられるようにすべきだと主張しました。

これは第二次世界大戦直後のことですが、多くの考え方がエリート層に浸透していきました。その中には、1970年代に米国の政策として、特にラテンアメリカなどの南半球における人口増加は米国の国家安全保障上の脅威であるとみなすという政策を打ち出したヘンリー・キッシンジャーのような、米国の政治におけるエリート的人物も含まれています。

これはそれ自体が非常に驚くべきことです。しかし、その考え方は本当に消え去ったわけではありません。それは、さまざまな形で繰り返されてきました。そして、最終的には、必ずしも人々を呼び寄せたり殺したりしようとするのではなく、結局は人々の経済的な手段やエネルギー利用を何らかの形でコントロールしようとする形で現れるのです。

それが、キッシンジャーの覚書で国家安全保障上の脅威として挙げられた多くの地域が存在する理由だと思います。人口の多いこれらの地域は、世界でも最も債務奴隷パラダイムの影響を受けている地域であり、それは明らかに人々の生活様式や子供を持つ数など、さまざまな点に経済的な影響を及ぼすでしょう。

ですから、例えばビル・ゲイツのような人を見ると、彼が過去にマルサス主義的な考え方に影響を受けてきたことはよく知られています。そして、それは彼に限ったことではないと思います。他にもそのような人物はいます。しかし、COVID時代には、そのことについて多くの報道がありました。

その一部は、私が担当したものでもありました。例えば、ビル&メリンダ・ゲイツ財団のようなスタイルの、英国に拠点を置くウェルカム・トラストのような団体に関するものでした。ウェルカム・トラストは、1980年代に悪名高いエイズ薬となったAZT薬やその他の製品を製造したバローズ・ウェルカム社の資産を基に設立されました。

しかし、ウェルカム・トラストは歴史的に優生学や優生思想、人種衛生学といったものに非常に密接なつながりがあり、これらは明らかに非常に混乱を招くものです。また、彼らは公衆衛生の分野、特に発展途上国において、これまでにも多くの奇妙な資金援助を行ってきました。

ですから、これらの多くは慎重な検討と精査に値すると思います。そして、多くのエリートたちは、大衆を自分たちほど世界にとって価値のある存在だとは思っておらず、それゆえ、大衆は使い捨て可能だと考えていると思います。しかし、それは必ずしも全員を殺害する計画があるという意味ではありません。私は、人口や特定の人口層における変化を強制的に起こすための手段として、経済手段やエネルギー利用を操作しようとしているだけだと思います。

マーク・ウッディング 58:11

とてもよく言われています。これは私が長い間注目してきた問題です。私は、出生率の急激な低下、テストステロンと精子数の減少、流産と不妊の増加について、いくつかの動画を作りました。そして、これらの動画に対する主な反応は、「ああ、よかった。人口が減れば問題も減る。これは素晴らしい、素晴らしいニュースです。そして、まるで誰かが人間を問題として考えるよう、大々的に宣伝しているかのようです。人間とはそういうものだと。

ホイットニー・ウェッブ 58:46

まあ、例えば、現代の環境保護運動の多くは、国連環境計画(UNEP)のようなグループと重なる一部の人々によって展開されてきました。例えば、マリー・ストロングのような、元石油業界のキャリアを持つ人物で、ロックフェラー家と非常に親密な関係にあり、石油王の家系でもあります。

しかし、優生学の最も長期にわたる資金提供者でもあり、ナチスの優生学プログラムも含まれています。彼らは長きにわたって優生学に資金援助を行い、さまざまな名目で資金援助を試みてきました。そして最終的には、彼らは非常に大きな影響力を持ちました。

これは皮肉なことです。なぜなら、彼らは石油業界の大企業であり、環境問題についてあまり考えを持たない人々が多いからです。例えばロックフェラー家の人々は、かなりの程度まで資金援助を行っていますが、他にも同じような考えを持つ人々がいます。

例えば、ローマクラブのようなグループの考え方は、世界経済フォーラムのようなグループと非常に密接に関連しており、70年代初頭に「成長の限界」という論文を発表しました。この論文は、第1回ではないにしても第2回世界経済フォーラム年次総会で取り上げられ、基本的にはこのような主張を展開しています。

これはエーリック夫妻の「人口爆弾」論と似ていますが、彼らが90年代初頭に出版した本の中で、人類の敵となるべき人間を、人間らしくない人間として、問題として捉えるべきだと述べています。そこであなたが取り上げた、精子数の減少や不妊についてですが、その多くは化学汚染によるものです。

例えば、今日、主流派の環境保護運動では、炭素排出量にばかり焦点が当てられ、必ずしも炭素排出量が多いわけではない億万長者ではなく、一般の人々の炭素排出量に焦点が当てられているという、 私は、これは非常に示唆に富むと思います。

また、森林伐採や海洋・河川の汚染、つまり、米国のスーパーファンド法の対象となっている地域で有毒物質が住宅地や軍事基地、退役軍人に漏れ出していることなどについては、環境保護運動がほとんど行われていないことに、私は非常に困惑しています。

主流の環境保護団体は、こうした問題にはまったく関心を示していません。 すべてが炭素排出量やそれに類するものに焦点を当てているのです。 グローバルフットプリントネットワークというNGOを運営している人たちは、ご存知の通り、グローバルフットプリントを考案した人たちです。

彼らの理事会は、先ほど述べたローマクラブのグループと非常に広範囲にわたって重複しています。ローマクラブは、以前は主にヨーロッパの寡頭政治層、そしてより少ない程度ではありますが、アメリカ合衆国、ラテンアメリカ、そして王が彼らの企業景観を作り、ラテンアメリカの勝者と敗者、そして民間部門がどうなるかを決定し、基本的にラテンアメリカのエリート階級を育成していた、Adelaと呼ばれるグループから出ています。

興味深いですね。彼らはそうではないと私は主張します。つまり、このグループは長い間、環境問題にあまり関心がありませんでした。彼らには他の動機があったのです。世界経済フォーラムについても同じことが言えます。彼らは官民パートナーシップを推進していますが、これは本質的に、つまり民間部門が公共部門を支配し、公共部門を民間部門、あるいは寡頭制、億万長者、ビル・ゲイツのような図が最終的に実施したい政策の実現環境にすることを意味します。

実際、国連の文書には、各国政府を主権国家ではなく、主権的な意思決定者ではなく、他で策定された政策を実行する環境として言及しているものが数多くあります。そして、それが、コロナウイルス感染症(COVID-19)時代に見られるような、多くの政策が世界中で足並みを揃えて実施されている状況を説明するものだと思います。

多くの公共政策は議会や国会などでは策定されていません。策定されているのです。その多くは、多くの場合、国際シンクタンクによって作られ、それらは世界レベルで流通し、実施されます。そして、その多くは、WEFのようなネットワーク組織によって行われます。

多くの人々は、COVID時代における機能的な横糸について、漫画のような見方をしているように思います。クラウス・シュワブが債券のスーパー悪役のような外見をしていることも、事態を悪化させています。しかし、多くの人々は彼らを共産主義者と呼び、ありとあらゆる名称で呼んでいます。

そして、私は、彼らが何者であるかに本当に注目しなければならないと思います。なぜなら、彼らは自分たちの正体を認めているからです。彼らは、世界的な官民パートナーシップというビジョンを推進しており、究極的には企業と政府の力を融合させることを目指しています。

結局のところ、それはムッソリーニのファシズムの定義に非常に近いものです。そして、ご存知のように、彼らは国連のようなグループと非常に密接な関係を築いています。90年代の終わり、コビッドの発生時に、国連事務総長は「国連は静かな革命を経験した」と述べました。

そして、「我々は今や世界のビジネスのビジネスである」と。彼らのビジネスは今や国連のビジネスです。我々はもはや公共部門の政府の会議ではありません。つまり、今や多国籍資本によって運営されていると、言わば、宣言しているようなものです。

ですから、国連に対する人々の一般的な認識とは、あまり一致しません。そして、私は、人々はこれらの特定のグループをよく精査すべきだと思います。そして、多くのものが人々を自分自身や普通の人間を嫌うように仕向けています。階級闘争に関連して、エリート層に非常に都合の良いように働いています。

エリート層に対する怒りはたくさんあるのですが、一般の人々には結局のところどうすることもできないことに対して、自分自身を責める気持ちもたくさんあります。持続可能な開発と称して販売されているものの多くは、実際にはまったく持続可能ではありません。

電気自動車への全面的な移行や、このデジタル変革の多くは、途方もない量の採掘を必要とし、環境に大きな影響を与えています。そして、そのことについてほとんど耳にしません。環境保護団体からもです。そして、本質的に、ニッケル、コバルト、コバルト、リチウム、レアアース鉱石のすべての鉱床が世界中で採掘されたとしても、現在流通している自動車の台数を補うには十分ではありません。

つまり、本質的に、移動の自由は本質的に制限されるでしょう。化石燃料がすべて素晴らしいものだとは必ずしも思いません。しかし、興味深いことに、現在、これらの政策を最も強く推進しているのは、実は大手石油会社なのです。大手石油会社は、炭素市場や炭素割当量に関して、今日最も強力なロビー活動を行っている企業のひとつであり、持続可能な開発として売り出されている政策の多くにも関与しています。

企業界は、これが自分たちの望むものだと強く同意しています。しかし、それが機能的にどういったものなのか、つまり、それが実際に実施された場合、人々にとってどういう意味を持つのでしょうか? それは、より環境的に持続可能な世界をもたらすのでしょうか?

私はそうはならないと主張しますが、間違いなく億万長者にとっては生活の質が持続可能になるでしょう。しかし、一般の人々にとってはそうはならないでしょう。そして、人々はこうした脅威を認識すべきだと思います。そして、私は分かりませんが、この考えに屈して、すべては一般の人々のせいだとか、子供を産むと問題の一端を担うことになるなどと気づいてしまうと、私たちはポストヒューマンな未来へと導かれてしまうだけです。

同じ人々がそれを望んでおり、彼らは決して環境保護のチャンピオンではありません。 彼らは社会や人間性に対して、まったく異なるビジョンを持っているのです。なぜ私たちは彼らにそれを与えてしまうのでしょうか?

マーク・ウッディング 1:06:40

ですから、トランスヒューマニストのAI、ポストヒューマンな世界へと向かうのは避けられないという考えが提示されているように思えます。私たちはこの未来に向かってベルトコンベアに乗って進んでいくのです。そして、あなたや私のような人々が、このコンベヤーベルトに乗る必要はないと言っているのだと思います。

ダメだとは言いませんが、もし私たちがディストピア的で暴君的なグローバリストのコンベヤーベルトに乗ったままなら、今から1世代後には、私たちが変化を起こさず、エリートたちがテクノクラートとして望む未来が到来した場合、私たちは何を目の当たりにするのでしょうか?

ホイットニー・ウェッブ 1:07:17

ええ、ですから、もしそのシナリオで何が計画されているのかを本質的に知りたいのであれば、以前にも言及したエリック・シュミット(Googleの元CEO)とヘンリー・キッシンジャーが書いた『AIの時代:人類の未来』という本を読んでみることをお勧めします。

つまり、彼らは多くのことを警告として述べています。しかし、エリック・シュミットとヘンリー・キッシンジャーがどのような人物で、どのようなキャリアを歩んできたかを知っている人であれば、彼らが懸念していると主張するいくつかの影響について、それほど懸念しているようには私には思えません。

しかし、それはあくまで個人的な意見です。彼らの主張には、客観的に慎重に考慮したと思われる部分もあります。その一つは、AIは必ず社会の分裂を招くというものです。彼らはこの言葉は使わないのですが、私が使うことにします。持てる者と持たざる者の階級分けですが、彼らの定義は少し異なります。

つまり、このエリート層は、AIの目的関数を決定し、AIを開発し、AIが人々に対して何をするかを理解する人々です。そして、おそらくははるかに大きな下層階級が存在し、AIが作用する階級となります。しかし、人々はAIが自分たちに対して何をしているのかを知る能力を失います。

そして、彼らは、AIが自分たちに何をしているのかを知る能力を人々が失うというこのプロセスは、彼らが認知減退と呼ぶ現象によって起こると主張しています。これはある種の考え方であり、検証するのはかなり簡単です。つまり、暗算をしなくなったり、いつも電卓を使うようになると、暗算がどんどん難しくなります。

練習しないスキルはすべて同じです。ですから、彼らはAIの利便性とそれが私たちの生活に徐々に浸透していることを理由に主張しています。私は、生成AIの出現以来、私たちはこれについて多くを見てきたと思います。AIがどこに行くべきかを指示します。

どの音楽を聴くべきか、どの服を買うべきかを指示します。そして、本質的には、それが彼らのビジョンなのです。人々は最終的に、人工知能の助けなしに、自分で意思決定をしたり、独自の好みを育んだりする能力を失うでしょう。ですから、それに対抗するには、意思決定やスキルをすべて外部委託しないことが明らかです。

残念ながら、生成型AIの台頭を見ていると、人々は創造性を失いつつあると思います。人々は創造性をAIに外部委託しているのです。AIに芸術作品を作らせ、AIに文章を書かせます。そして、やがては、AIなしでは芸術作品や音楽、文章の作り方が分からなくなる世界が訪れるでしょう。

それは人類にとって最終的に何を意味するのでしょうか?結局、私たちは機械に頼らなければ機能できない無力な状態に陥るでしょう。しかし、それは私たちが自らの意思でそのようなシステムに身を委ね、意識や魂が与えてくれる能力を使わずに、機械にすべてを任せることを選択した場合にのみ起こり得ることです。

つまり、よくわからないのですが、私はそうはなってほしくないと思っています。そして、そうならないようにする方法は、経済状況やスキルに関係なく、誰にでも簡単にできることだと思います。誰もが何かを生み出すことができます。木を削って何かを作る人もいるでしょう。

音楽を作る人もいるでしょうし、美術や視覚芸術、あるいは織物芸術など、さまざまな芸術を生み出す人もいるでしょう。人々はさまざまなことをしています。人類が誕生して以来、人々は常に創造を続けてきました。そして、もし私たちがそれを放棄するならば、ポストヒューマンな未来は避けられないでしょう。

そして、それがまさに、これらの人々が望んでいることです。そして、私は人々がそれに抵抗することが重要だと考えています。

そして、人々がこの議題に抵抗すると言っているとき、この議論の本質的な部分が抜け落ちていると思います。私は、そうすべきではないと思います。なぜなら、繰り返しになりますが、人々はAI政策の立案者の多くが考え、発言していることを本当に読んでいないと思うからです。人々は、便利で簡単だからという理由で進んでそれを使っているだけで、長期的な影響について真剣に考えていないのです。

生成AIを使っている人々は、あなたのサイトのコンテンツを生成するために独立系メディアを使っているかもしれません。1年ほど使ってみて、そういったものを書くのが難しくなりましたか? 恐らくそういった人にとっては、そういった現象は悪化する一方でしょう。

開発さえできなくなったらどうなるでしょうか? 創造することをやめ、書くことができなくなれば、最終的にはアルゴリズムやその他の助けなしには考えられなくなるでしょう。繰り返しになりますが、先ほども申し上げたように、AIは幻覚を起こしやすく、現実には存在しないものを見たり、さまざまなことを起こしがちです。

そして、もし私たちが思考や創造性をこの種の存在に委ねてしまったら、私たちはどれほど人工的な幻想に引きずり込まれてしまうのでしょうか? シュミットとキッシンジャーは、AIが見る幻覚のような現実、人間には観察できない現実を、現実そのものであると主張しています。

AIは私たちよりもはるかに知能が高いので、AIが見る観察できないものは何であれ、私たちはそれを信じるべきだというわけです。そして、私は知りませんが、おそらくそれは一部のケースでは真実でしょう。しかし、検証する方法がないので、社会を、一部の人間が作り出した機械の幻覚の周りに形成したいと本当に思いますか? 人工知能に対して、社会的に影響力のある一部の人間が、宗教的なほどの献身を持っているからという理由で。私には、それは理にかなっていないように思えます。個人的な意見ですが。

マーク・ウッディング 1:13:20

面白いことに、そういった人たちの多くは筋金入りの無神論者ですが、彼らはここで神を創り出していると言っています。しかし、ひとつ言えるのは、それは筋肉のようなものです。つまり、筋肉を使わないと衰えてしまうのと同じで、AIがすべての作業を代行してくれると、人間は衰えてしまうというわけです。

ええ、それはひねくれた考え方だと思います。なぜなら、AIは創造的な作業をすべてこなしているからです。絵画や音楽、芸術作品を作っているのです。 私は皿洗いをしていますが、なぜAIが皿洗いをしないのか?なぜAIが私がやりたいことをすべてやってくれるのでしょうか?

私はアーティストであり、ビデオ制作者でもあります。そして、人々から最もよく聞かれる質問のひとつが、「AIがあなたのやっていることをすぐにでもできるようになるのではないかと心配ではないのですか?」というものです。私も少しは心配しています。

私にとって、アート作品の背景にある作業には、作品に多くの価値を加えるものなのです。ですから、何年もかけて作られた映画や、『ロード・オブ・ザ・リング』のような、映画を作るために多大な努力が払われた作品、そして、その原作を書くのにJ.R.R.トールキンが10年を費やした作品などを見ると、私にとってそこに大きな意味があるのです。

そして、ある人に尋ねたことがあります。もし『ロード・オブ・ザ・リング』がAIによって2秒で作られたとしたら、あなたにとって意味が変わるだろうか?すると、驚いたことに、中には「いいえ、私はただ製品が欲しいだけです。最終的な製品が欲しいだけです。「裏話には興味がありません」という人もいました。

ホイットニー・ウェブ 1:14:35

そういう人はたくさんいますが、そういう人たちは、私が今言ったような、すでに創造性が衰えているのかもしれません。しかし、最終的に創造的な行為に携わるとき、何を満たしているのでしょうか? あるいは、あなたが言うところの、どの筋肉を使っているのでしょうか?

私は、それは魂だと主張します。もしあなたがただそれを作っているだけなら、私はそれを作ります。 ええと、それを作っている人は、自分自身や他の人間と一緒に実際に芸術作品を作っているときに感じるのと同じ種類の感情を得ることはできません。

私たちが何もしないことで魂が萎縮してしまうとしたら、それは何千年もの間、人間の魂を満たしてきたことを何もしていないということになりますが、それは最終的に何を意味するのでしょうか? 興味深いことに、同じシュミット・キッシンジャーの本の中で、彼らは基本的に、AIが支配権を握ることで2つの結果のどちらかにつながると述べています。

そのうちの1つは、農民が立ち上がり、エリートを打倒するというものです。それが1つのシナリオであり、おそらくシュミットとキッシンジャーが望むシナリオではないでしょう。そして2つ目のシナリオは、AIが新しい宗教を生み出すというものです。

この2つの避けられないとされるシナリオについて、シュミットとキッシンジャーの背景に精通している人々からすれば、彼らが望む結果は明らかに新しい宗教を生み出すことでしょう。つまり、魂や創造性、人間らしさの源となるものを衰退させ、それをAIにアウトソーシングし、それが新たな宗教となるのです。

つまり、かなり狂気的です。 ギリシャ神話のナルシストの神話を思い出します。 ナルシストが自分の姿に恋をするという話です。 そして、私はこれが間違いなくポストヒューマンな未来への道筋になると思います。そして、私は人々がそれに抵抗すべきだと考えています。

なぜなら、人間性には重要な何かがあるからです。それを消し去ろうとする動きがあるのは明らかですが、それには理由があるはずです。そして、最終的には、人間が簡単にコントロールされ、本質的にはデータやエネルギー、何かのために収穫され、もはや創造者ではなくなる世界につながると思います。

そして、それは誰にでも委ねられています。自分が進む道を自分で選ぶかどうか、創造し、具現化し、能動的に物事を成し遂げ、能動的に意思決定を行い、好みを持って、最終的には人間を定義する一部となるようなことをする人の道を選ぶかどうか、です。

あるいは、怠惰な人間になり、すべてを機械に任せるという道を選ぶかもしれません。しかし、そうなると、必ずしも機械の一部になるわけではなく、自分が機械になるのです。つまり、機械が自分を助けるのではなく、自分が機械を助けることになるのです。

そして、あまりにも多くの人々がこの道を選ぶと、私たちは急速にデジタル奴隷になると思います。ですから、人々はこうした計画に抵抗するためにできることがたくさんあると思います。しかし、人々にとってそれはとても簡単で、とても重要なことだと思います。

マーク・ウッディング 1:17:44

ええ、あなたが言った二分法は気に入りました。AIを制御する人とAIに制御される人が出てくるという。

そして、AIに対するあなたの考え方はどのようなものですか?すべて拒絶して森の中の小屋で暮らそうという考え方ですか?それとも、この問題に先手を打つ必要があるという考え方ですか?あなたの哲学はどのようなものですか?

ホイットニー・ウェブ 1:18:03

そうですね、私は個人的にどう生きているかというと、私は個人的にはまったく使用していません。でも、私のウェブサイトを管理してくれる素晴らしいアシスタントがいて、私のビジネスの大部分を担ってくれているのですが、彼女は素晴らしい人物で、特定のタスクには非常に便利だと感じています。

私は、人工知能を使用している人を批判するつもりはありませんが、やはり、これは危険な道だと思います。人工知能を使わないと、使い方を忘れてしまうのでしょうか? あなたは行きたいですか? 明らかに、人工知能と関わる方法には、必ずしもそれに屈してしまうリスクがないものもあると思います。

しかし、人々がそうなる可能性がある使用例もあると思います。そして、最終的には、あなたがどれほど接続されているか、どれほど暗示にかかりやすいか、つまり、あなたのデバイスやアプリなどに関連して、ということに依存します。ですから、私は人々を判断したり、彼らにどう生きるべきかを指示するような仕事をしているわけではありません。

しかし、私のことを個人的に知っている人は、私にはそれを受け入れる余地がないことを知っています。文章を書いたり研究したりするのに使うつもりはまったくありませんでした。このポッドキャストでもかなり前に触れましたが、私は、農場での仕事のようなことを始めたんです。

私は外にいるのが好きで、必ずしもいつも画面の前にいるわけではありません。もちろん、多くの文章を書いたり仕事をしたりはしています。ここ数年は、以前の人生の段階では間違いなくそうではなかったのに、ずっと画面を見ていることが多くなりました。

そして、いつかは、あの頃に戻りたいと思っています。個人的に、人工知能が非常に役に立つと感じたことはあまりありません。しかし、誰もが私と同じようなライフスタイルやキャリア、好みを持っているわけではないので、誰もがそうであるとは限りません。

しかし、私は、この種の事柄については、人々はレッドラインを持つ必要があり、リスクを認識しておくべきだと改めて思います。そして、もし自分にとって重要なスキルを持っているなら、AIを時々使いたいのであれば、そのスキルを維持するために最善を尽くすべきです。

何かを生み出すのにピンチに立たされているので、長期的に必ずしも自分を追い詰めることにはならないと分かっていても、それに頼り切り、そればかりを使うようになると、1年後かそこらには、おそらく違いが現れるでしょう。そして、キッシンジャー・スミス社のビジョンは、これが社会レベルで起こり、人々は彼らの言うところの認知能力が低下するだろうというものです。それはポジティブな響きではなく、良いものでもないでしょう。ですから、もしAIの使用を選択するなら、それがあなたにとって何を意味するにせよ、認知能力が低下しないように注意していただきたいと思います。

マーク・ウッディング 1:20:35

ええ、私は人々から多くのロボットのような行動を目にしています。それが私を不安にさせます。例えば、スポーツ・イラストレイテッドは、多くの記事をAIで書いていることが発覚しました。そして、私はいくつかの記事の例を見ましたが、滑稽なものでした。

バレーボールは、最もよく膨らませたボールでプレーすべきスポーツです。ボールの空気入れ方はこうです。私は「これは誰に向けて書かれた記事なんだ?」と思いました。しかし、AIを使いすぎて脳が萎縮しているとしたら、AIが書いた記事はあなたにとって完璧に受け入れられるものなのかもしれません。

しかし、私たちはこの素晴らしいウサギの穴に足を踏み入れました。私はあなたの哲学を学ぶのが大好きですが、お聞きしたいことがありました。ここ数か月の間に私たちが目にした文化の変化についてです。前回の選挙では、大きな文化の変化がありました。シリコンバレーでも、その変化を多く目にしています。 これまで民主党支持だった人々が、今ではマーク・ザッカーバーグやイーロン・マスクのような考え方になっています。

これは興味深い点ですが、彼らの考え方が本物に変化したと思いますか?それとも、彼らは権力に寄生するだけの存在でしょうか?

ホイットニー・ウェブ 1:21:54

ええ、私は本物の変化だとはまったく思いません。そして、多くの人々、特にシリコンバレーの億万長者たちは、彼らがそこにいるのは、つまり、体制が彼らにそこにいてほしいと思っているからであって、私はそれをまったく受け入れません。例えば、イーロン・マスクのような人物は、CIAのための監視衛星を開発したり、商業化される脳チップを開発したりしている時点で、体制に反対していると言えるでしょう。

そして、神経接続(ニューラリンク)が誰にとっても当たり前のものになるのも、そう遠い未来ではないでしょう。また、彼は国防総省の最大の請負業者の一人でもあります。国防総省は、人々を操るためにTwitter上で広範囲にわたるボット操作を行っています。

そして今、ペンタゴンの請負業者がTwitterを所有しているため、そうした活動に悪影響が及んだとは思えません。実際、米空軍は10年以上前の2014年に、ソーシャルメディアをどのように利用すれば、人々を無人機のように操れるかを研究する契約を結んでいます。

ですから、例えば彼がTwitterを買収したことは、言論の自由のためではなかったと思います。シリコンバレーの大富豪の多くは正直とは言えないし、特定の層に迎合するような発言をすることがあります。それは、彼らの製品に対する同意を製造する目的で、です。

なぜなら、彼らの製品の多く、特に物議を醸すような製品を展開したい場合、十分な数のユーザー基盤を持っていなければ成功しないからです。そのため、人々を操って、その製品を使いたいと思わせる必要があるのですよね?つまり、イーロン・マスクにとって、ティム・プールのような人が「ニューロリンク、行こうぜ」と賛成してくれるのは非常に都合が良いのです。

つまり、そうでないと人々が欲しがらないかもしれない製品を売り込むのに役立つのです。そして、例えば、シリコンバレーの大富豪の何人かは、長い間、リバタリアンであると自らを位置づけてきました。その最も良い例がピーター・ティールです。

しかし、ピーター・ティールは、私の意見ではリバタリアンではありません。彼は公に「自由市場競争は負け犬のためのものだ」と述べており、私にはとてもリバタリアンとは思えません。しかし、リバタリアニズムを嫌悪し、それを「よくわからないが、自分の知っているものとは違う」と言う人々がいるのは明らかです。

私はリバタリアンとは最大限の自由、最大限の市民的自由、最大限の自由市場を求める人々だと思っていました。しかし、現在の米国は自由市場ではなく、不正操作された市場です。そして、実際、それは世界のほとんどの市場にも当てはまると思います。

米国には縁故資本主義があります。少なくとも、ビッグボーイリーグでは、自由市場資本主義ではありません。実際に調べてみれば、それは明らかだと思います。ピーター・ティールのように国家を嫌っているはずの人物として、彼はパランティアを創設しました。

パランティアは、国家に、CIAのツールボックスにあるものよりも、人々の生活をより深く洞察する能力を与えています。それは驚くべきことで、私にはとてもリバタリアン的ではないように思えます。ええ、でも、それはある意味、彼をシリコンバレーのエリートたちのもう一方の翼、つまり民主党寄りの資金提供者に位置づけるのに役立つと思います。

エリック・シュミットは民主党の大口献金者であり、ピーター・ティールはトランプの最初の選挙で大口献金者でした。そして、JDヴァンスはティール(ティール・ファンド)の代理のようなものですが、パランティアはトランプに多額の献金を行っています。

パランティアの共同創設者であるジョー・ロンズデールも同様です。ですから、そこには間違いなくかなりの重複があります。私は、これらの人々が一般市民の市民的自由を最大限に拡大しようとしているとは思えません。例えば、イーロン・マスクのように、言論の自由(フリーダムオブスピーチ)は認めるが、到達範囲の自由(フリーダムオブリーチ)は認めない

それが本当に市民の自由を最大限に拡大することになるのでしょうか? また、軍の情報機関とすでに協力している人物が所有しているとしたらどうでしょう。私が以前に説明したような犯罪防止プログラムが、ソーシャルメディアの投稿を分析し、大量銃乱射事件が起こる前に察知するシステムが実装されたとしたらどうでしょう?

また、イーロン・マスクが、Twitterアカウントを政府発行のIDとリンクさせることで、プラットフォーム上の全ユーザーの身元確認を行うと約束したことを考えてみてください。繰り返しますが、これは複雑な話であり、必ずしも市民の自由を最大限に尊重しているとは言えません。

こうした人々の多くは、監視や情報収集、軍事請負に関わっており、国家の安全保障においては、市民の自由を最大限に尊重することなどあり得ません。人々が恐怖を抱いているとき、そして、自由を放棄することに同意が形成されたとき、国家はそれらを侵害し、縮小し、奪うのです。

そして、私は、これは信頼が取り返しのつかないほど損なわれた後に、アメリカ国民との信頼関係を築こうとする試みであると考えています。そして、私たちは、このようなことが起こっているのを目にしました。ご存知のように、COVIDの最中、世界経済フォーラムをはじめとするいくつかのグループは、テーマを再定義し、信頼の再構築について考えるようになりました。

私たちはどうすればよいのでしょうか? 私の同僚であるマーク・グッドウィンと私は、1年以上前にいくつかのインタビューと仕事を行いました。当時、公共部門で信頼が大きく損なわれたため、彼らは民間部門により重点を移そうとしていたのです。

そして、私たちは、特にアルゼンチンで、ハビエル・マライ氏がまさにそれを実行しているのを目にしました。彼は明らかに反体制的なキャンペーンを展開しましたが、前政権の閣僚たちを内閣に招き入れました。彼らは、JPモルガンでの役割を通じて、アルゼンチンの深刻な債務問題を生み出す上で大きな役割を果たした人々です。

また、マウリシオ・マクリ政権から、オーウェル的な安全保障大臣を起用しました。この大臣は、アルゼンチンで犯罪防止策を実施すべきだと主張しています。不安を煽るようなもので、私にはとてもリバタリアンとは思えません。彼は米国のシリコンバレーの寡頭勢力と非常に親密で、例えば、教育省のような特定の政府機関を廃止し、代わりにフェイスブックのAIでアルゼンチンの若者を訓練し、第4次産業革命のための労働力にする、といったようなことを話しています。

つまり、それは本当に良いことなのでしょうか? そして、一部の人々はそれをリバタリアニズムだと主張するでしょうが、私はそれはアルゼンチンの主権にとって良くないことだと主張します。政府の主要な側面を放棄し、外国の諜報機関とつながりのある外国企業に置き換えることは、アルゼンチンの主権にとって良くないことだと主張します。

多くのシリコンバレー企業がそうであるように、ラリーのような法廷関係者を多く招き入れ、ブラックロックや多くの大手ウォール街銀行を思い浮かべてください。必ずしも反体制派というわけではないと思います。リバタリアニズムとは何かという考え方はたくさんありますが、それは彼らを売り込むために使われているだけで、彼らは人々が考えているような見解を持っていません。

そして、私は、アメリカの人々、そして本当にどこに住んでいても、彼らがレトリックと行動を切り離すことができるようになるまで、人々は欺かれ続けると思います。例えば、イーロン・マスクはTwitterで様々なことを言っていますが、彼が実際にツイートしているかどうかは誰にもわかりません。この人物は、複数の大手企業を経営しながら、複数のオンラインゲームで重要な役を演じ、さらにツイートする時間も持っています。つまり、実質的には一日中ツイートしているわけです。

本当に彼自身がすべてを管理しているのか、そして、本当に彼自身が管理しているのはどの部分で、そうでないのはどの部分なのか?私にはわかりません。彼は世界一の大富豪です。ソーシャルメディアのアカウント管理と、彼が取り込みたい特定の層にアピールするコンテンツの作成を担当するチームを雇うことはできないのでしょうか。

マーク・ウッディング 1:29:48

ええ、わかりません。 彼らしいとは思いますが。もしチームだとしても、かなり風変わりで奇抜なチームでしょうが、

ホイットニー・ウェッブ 1:29:55

世界一の金持ちです。つまり、Pで特定の人物像を育成しようとしているとしたら、それはこの風変わりなトニー・スタークというキャラクターです。そして、アイアンマンの映画は、当時軍需産業の請負業者であったイーロン・マスクのような人物を意図的にトニー・スタークのモデルとしています。

興味深いことに、アイアンマンの映画も、軍事契約を結んでいました。しかし、これらの人々をスーパーヒーローとして描き、そのスーパーヒーローたちに私たちの責任を外注しようとする動きがあると思います。そして本質的には、私たちは自分たちの権力を外部委託していることになります。

世界に正気を取り戻したいのであれば、これはすべきことではないと思います。具体的には、以前に権力者として君たちに自分たちの姿を示した人々、あるいは、監視や国家安全保障国家の契約者たちに権力を委託しているのです。

マーク・ウッディング 1:30:53

ええ、トップにいるエリートたちは常に争っているように見えます。そしていつも思うのですが、これは幻想なのでしょうか。彼らは実際には全員が同じチームなのでしょうか? ビル・ゲイツは密室でイーロン・マスクと握手し、こう言っているのです。

「よし、この確執を装っておこう」と。つまり、通りでは人々が叫んでいます。私はイーロン・マスク派だ、と。そして、他の誰かが、いや、私はビル・ゲイツ派だ、と言うのです。私は疑問に思います。この2人のどちらかが、両方の派閥を代表しているのかどうかはわかりませんが、あなたは彼らのどちらかを支持しているのですよね。つまり、一般の人々はこれらの派閥に分かれているのです。そして、私は疑問に思います。この分裂は幻想なのでしょうか?

ホイットニー・ウェブ 1:31:30

ええ、最終的には、多くの場合、そうだと思います。なぜなら、繰り返しになりますが、シリコンバレーの寡頭政治者たちが、あなたが知っている人々が彼らに与えている評価ほど、本当に大きな力を持っているとは思えないからです。私が述べたように、なぜジェフリー・エプスタインのような人物が、彼らの多くにそれほど大きな影響力を持っているのでしょうか?

つまり、彼らの多くは、より強力な権力によってかなり効果的に支配されていると私は主張します。そして、一度、そのレベルの金と影響力を手に入れると、多くのものに依存するようになります。なぜなら、本質的には、私が先に述べたように、世界の権力構造は、ある意味、組織犯罪と諜報機関が一緒になったようなものだからです。世界で最も裕福な億万長者になりたいのであれば、彼らと上手くやっていかなければなりません。

しかし、これはあくまで私の意見です。 そして、もしかしたら彼らには確執があるのかもしれません。 確執があることは確かですが、最終的には議題ではなく戦利品を巡っての争いになると思います。

つまり、誰が何を獲得するのか?つまり、誰が何の権力を握るか、というようなことです。もっと大きな議題についてではありません。例えば、先ほど名前を挙げたエリック・シュミット、民主党の大口献金者ピーター・ティール、共和党のリバタリアン派の重鎮。

彼らは共に、秘密裏に世界の政治指導者と企業のトップが会合を開き、秘密裏に物事を決定する、非公開のグローバリスト会議である「ビルダーバーグ会議」の運営委員会のメンバーです。AIは常にその中心的なテーマでした。Palantirのアレックス・カープはほとんど全ての会議に出席していますが、本質的には二分されています。

ニューズウィーク誌は、ビルダーバーグ会議は本質的にはシュミット派とティール派の二派に分かれていると述べていたと思います。しかし、彼らは一堂に会し、ネットワークを構築し、非公開の会議で決定を下します。では、結局のところ、彼らはどの程度意見が食い違っているのでしょうか。

犯罪防止や監視国家の拡大、大多数の人々に対するデジタル管理の強化については、両者とも非常に同意しているように見えます。なぜなら、彼らのCEOや投資家としての行動を見れば、それが彼らの本質であり、彼らが築き上げてきたものだからです。

それは、私たちを注意散漫にさせ、関心を別のものに向けさせ、私たち自身の力を高めるために実際にできることではなく、私たちを自発的に、自主的に力を外部委託させるようなものに向けさせるための、私たちに向けられた芝居の一部だと思います。

エリートたちは因果応報を信じていると思います。そして、人々を自発的に、そうでなければやらないようなことをさせるために、人々に対して多くのゲームを仕掛けるのだと思います。そして、メディアや社会における私に対する多くの操作は、究極的には、結局のところ、そういうことだと思います。

ですから、例えばデジタルIDのような特定の政策に反対している場合、たとえ同意するように操作しようとする動きがあったとしても、最終的にはそれに参加しないと決意しなければなりません。そして、そうした取り組みの多くは、何らかの恐怖を基盤としています。

今日、人々が現実をどう認識するかを操作するのは非常に簡単です。私が引用したシュミットとキッシンジャーの本では、AIを革命として、人々の生活をより楽にするものなどとはみなしていません。むしろ、人々が現実をどう認識するかという点において、真の革命であり、認識のあり方であるとみなしています。

結局のところ、エリート層は、 究極の認識管理ツールとして捉えることができます。そして、究極的にはそれがすべてだと思います。なぜなら、人々の認識をコントロールできれば、最終的には行動をコントロールすることにつながるからです。

デジタルIDやプログラム可能な監視マネーのような特定の政策に対する人々の認識を変えることができれば、そして、その認識を操作して、悪いものから戦うために必要なものへと変えることができれば、 まだ予期せぬ悪や何かがあることを知っていれば、人々を納得させて、それに同意させることができます。

マーク・ウッディング 1:35:36

イデオロギー的転覆という言葉を聞いたことがありますか?

ホイットニー・ウェッブ 1:35:41

特定の誰かから聞いたわけではありませんが、その意味するところはなんとなく想像できます。

マーク・ウッディング 1:35:48

何年も前にユーリ・ベスマノフという人物のビデオを見ました。

ホイットニー・ウェッブ 1:35:57

彼はロシアの工作員だったと思います。

マーク・ウッディング 1:36:01

その考えには本当に驚かされました。彼らはスパイや諜報活動のリソースを、ジェームズ・ボンドのようなドラマチックなスパイゲームではなく、すべてアメリカにおける教育システムへの投資、つまり、よりプロ共産主義的になるか、より反米的なものへと変えるために費やしているのです。

20年、30年計画のようなもので、ある世代全体を基本的に自国を憎み、敵のイデオロギーに同調するように仕向けることができれば、技術的には、彼らを完全に支配する必要はありません。銃弾は一発も必要ありません。彼らの心を支配したようなものです。その考えを思い出させるようなものです。非常に強力なものです。そのことについて、あなたの考えを聞きたいです。

ホイットニー・ウェブ 1:36:51

ええ、これは旧ソ連に限ったことではないと思います。同じ時代にアメリカもやっていたことだと思います。ソ連の衛星国やソ連自体のことです。これはエリート層が人々に対して長い間行ってきたことだと思います。とても参考になる動画だと思います。このテーマに関する私たちのドキュメンタリーは、アダム・カーティスの『自己の世紀』です。

この作品では、エドワード・バーネイズの仕事について語られています。バーネイズはジークムント・フロイトの甥であり、企業向けの広報と公共部門向けのプロパガンダを同時に発展させた人物です。なぜなら、広報とは結局のところ、企業のためのプロパガンダだからです。

彼、あるいは彼のような人物がそれを発展させ、大衆を動物的な気まぐれを起こしやすい動物のようなものと見なし、大衆をどうコントロールするか、そして彼らをどう操るか、といったことを考えました。して、米国のロックフェラー家のような家族が教育システムを操っていることを考えてみてください。

そしてもちろん、米国は帝国となった後、そのモデルを海外に輸出します。そして、これらの多くは、ソビエト連邦も同様に行なっていました。つまり、ソビエトの影響下にある地域では、明らかにその手法が模倣されるでしょう。ですから、これはある意味、帝国の文脈に内在するものだと思います。

つまり、競合する権力ブロックが存在する場合、彼らはその影響力を拡大しようとして、イデオロギーの転覆工作のようなことをするのです。そして、人々は今日、特にオンライン上の議論に関連して、自分たちが操作されていることに、必ずしも気づいていないと思います。

話している相手が本当に人間なのかどうか、もはや知ることは非常に困難です。 あなたがフォローしている有力なインフルエンサーが、もはや人間ではないとしたら、どうすればいいのでしょうか。 人工知能(AI)や、そのようなものです。

そして、究極の目標は、何が現実で何が現実でないのかを私たちが知ることができなくなり、そして、オンラインで何が現実で何が現実でないのかを判断するのに役立つAIでマーケティングされることだと思います。これは、私が先に述べた、意思決定を外部委託するようなものに再びつながります。

しかし、最終的には、テクノクラート的な性質を持つ世界政府への行進に導かれているのだと思います。そして、それは本質的に、いつかは権威主義的なものになるでしょう。しかし、それは、誰もが平等にテーブルに着くことができるようなものとして売り出されるでしょう。

しかし、必ずしも私たちの力が衰えるというわけではないと思います。米国帝国主義が、その一部を扇動する手段となる可能性もあると思います。人々は、一方的で単極的な世界に反対していると考えていますが、本質的にはそれに反対しているのです。

米国帝国主義から容易に生じる可能性があると思います。わかりませんが、いずれわかるでしょう。しかし、最終的には、そのような変化を促し、特に若い世代の人々が十分に慣れるためには、国家のアイデンティティという概念を徐々に薄れさせ、アイデンティティ全般を曖昧にして、通常は厳格で硬直的な定義であるものを個人のアイデンティティは流動的になり、簡単に変化し、操作できるようになります。

社会エンジニアや文化エンジニアの望むようにです。しかし、最終的には、国家主権やナショナリズム、特定のグループに属する人々や、帽子のようなものに対する関心をすべて失わせたいのだと思います。なぜなら、それが最終的にグローバル市民という考えを促進するからです。

そして、その文脈において、左派と右派の両方を操作しようとする動きがあると思います。そして、今まさに、いわゆる「北米連合」を巡る動きの中で、その一部が見られると思います。これはもともとローマクラブやテクノクラート株式会社のアイデアであり、アメリカを再び偉大にしようというものです。

これは昨年、私が友人マークと公共から民間へのシフトについて話していたときに再び主張したことですが、弁証法がどのようにシフトし、人々がコロナ禍で拒否した政策を、異なる売り込み文句で売り込み、本質的には、売り込み文句を右寄りな人々向けに仕立て上げるのかということです。

まさに今、そのことが起こっていると思います。そして、だからこそ政策に注目することが重要であり、何がレッドラインなのかを明確にすべきであり、レトリックにはあまり注目すべきではないと、改めて思います。なぜなら、彼らはあらゆるものを売り込むために全力を尽くすでしょうから。

しかし、デジタルIDや調査可能な、プログラム可能な通貨が社会や自由にとって非常に有害であることを2年前に知っていたのであれば、セールストークが変化しても、また、不法移民やテロ攻撃、犯罪の解決策として売り込まれていても、実際にはそれらの問題を解決しないということを知っておくべきです。

デジタルIDがインドのような場所で非常に広範囲に導入されているのを見てください。デジタルIDは、そのようなことを何一つ実現しておらず、結局のところ、それらのことを実現する可能性も低いでしょう。 ベンジャミン・フランクリンの有名な言葉を引用すると、自由と引き換えに安全を手に入れようとしても、結局どちらも手に入らない、ということになります。

そして、これが最終的に起こることなのです。 人々が政府に自由を明け渡した場合、その自由を取り戻すことはほとんどありません。そして、たとえ民間部門から解決策がもたらされると推測されるとしても、人々は非常に賢明であるべきだと思います。

そして、このすべてにおいて、より革新的でより効率的であると説明されています。繰り返しになりますが、私たちは官民パートナーシップによって統治されています。公共部門は環境を整える役割です。公共部門が運営しているわけではありません。

ですから、公共部門によるデジタルIDには注意が必要です。国連のデジタルIDに関する文書では、民間部門から販売し、分散化されたものとしてマーケティングを行うと述べていますが、すべてのデータは世界的に単一のデータベースに集中管理されることになります。

つまり、機能的には依然として集中管理型のデジタルIDシステムですが、分散化されたものとしてマーケティングを行い、さまざまな民間部門のベンダーが競合するものとして売り出したいという思惑が垣間見えます。おそらく、公共部門におけるデジタルIDの導入契約をめぐる競争でしょう。

しかし最終的には、すべてのデータは中央集権化され、単一の権力によって管理されることになります。そして、その権力は、自由への脅威とみなされる目的のために、そのデータを利用するでしょう。ですから、人々は売り込み文句に非常に懐疑的になるべきだと思います。そして、繰り返しになりますが、政策により重点を置くべきです。

マーク・ウッディング 1:43:38

よく言ってくれました。ハリウッドが発信するものには注意を払っています。なぜなら、それらの映画には多くの予言的なプログラミングが埋め込まれていると思うからです。私は、時が経つにつれて変化する物語を観てきました。子供の頃、ディープ・インパクトやアルマゲドンといった、地球を救うというテーマの映画がたくさんありました。

人類が地球を救うために外に出なければならないというような映画です。それから10年後かそこら経つと、今度は地球を去らなければならないというテーマの映画が現れました。地球を台無しにし過ぎたので、新しい惑星を見つけなければなりません。

『アバター』のパンドラや『インターステラー』のように、新しい場所を見つけなければなりません。そして、それから10年後くらいには、私たちは救う価値のある種族ですらない、何か新しいものがやって来て、私たちの代わりにやって来る必要がある、というようなことが見えてきます。

AIに関する物語の変化についても、同様のことが言えます。ずいぶん前に公開された映画、例えば『ターミネーター』では、AIと戦争をするというストーリーでした。そして、AIとは常に敵対関係にあり、ディストピア的な展開になって手に負えなくなりました。

最近、タイトルを思い出せない映画を見ました。マーベル映画だったと思いますが、AIは慈悲深く善良な神のような存在で、社会を管理していました。そして、悪者はそれを破壊する人物でした。私は、それは異なる枠組みだと思いました。つまり、物事の捉え方が非常に異なるということです。

さて、あなたへの最後の質問ですが、ええと、私はあなたのようにこうした問題について深く考える能力がありません。なぜなら、気が変になりそうだからです。私には少し暗すぎるのです。そして、私はあなたがどうやって、こうした問題すべてに正気を保ち続けているのか、不思議に思っています。

ホイットニー・ウェブ 1:45:12

ええと、そうですね、オフラインで過ごす時間を十分に確保し、現実の世界に身を置くことがとても役に立つと思います。ええと、多くの暗い出来事は確かに存在しますが、それらは計画されたものではなく、多くのことは人々のこれからの選択に依存しています。

また、人々は、私たちが自発的に、彼らが私たちに実現させ、現実のものにしてほしいと望む、まだ現実のものとなっていない現実を受け入れるように仕向ける努力に気づいています。私たちは、自分たちがどれだけの力を持っているか、その力を取り戻すにはどうすればよいか、自分たちの生活や愛する人たちの生活に対して、可能な限り責任ある対応をするにはどうすればよいか、そして、目の前にいるこれらの人物にそれを外注することをやめ、政治における救世主や宗教的、準宗教的な人物として扱うことをやめることに、本当に集中すべきなのです。

つまり、うまくいくはずがないのです。政治家は嘘をつきます。セレブのような存在として注目されている人たちも、必ずしも正直な仲介者とは限りません。私たちもそうでしょうか?私たちは社会として複雑な状況に置かれています。そして、私たちは本当にイーロン・マスクのような人たちに最後の望みを託したいのでしょうか?

つまり、私はただ、この男を応援しようと思うのは、彼が慈悲深い支配者かもしれないからだ、という考えは、つまり、私たちの生活を支配する説明責任のない寡頭制支配者たちが存在するという事実を受け入れるようなものだと思うのです。そして、私は、そうである必要はないと思います。

私は、人々はそれを必然だと認識するように仕向けられているのだと思います。そして、人々は、物事の認識の仕方をめぐって戦争が繰り広げられていることを理解する必要があります。その戦争は主にオンライン上で繰り広げられており、仮想世界ではなくリアルワールドで人と会話をしたり生活したりする時間を増やすほど、正気を保ちやすくなり、自分と同じものを望み、自分と同じ多くのものに反対していることに気づきやすくなります。

結局のところ、ほとんどの人はただ、できるだけ冷静に生活し、家族を育てたいと思っているだけなのです。そして、努力と犠牲を通じて経済的利益を得る能力が欲しいと思っているのです。これは世界中で共通していると思います。ですから、そういったものをどうやって守るかに焦点を当てるべきです。

なぜなら、率直に言って、エリート層が描く未来像の多くは、そういったものを直接的に攻撃するものだからです。そして、繰り返しになりますが、それは私たち自身が自発的に、十分な数の人々がそれに同意した場合にのみ起こり得るのです。そして、人々は自分たちが力を持っていることを、無力ではないということを忘れてはならないと思います。

そして、先ほども申し上げましたが、AIを使って何かを創造したりする場合には、経済状態や時間的な余裕に関係なく、できることはたくさんあります。なぜなら、最終的には、人々の心や認識をめぐる戦いであるならば、最終的にはそこが戦場となるからです。

そして、その力を強化し、こうした攻撃や操作などから身を守るにはどうすればよいのでしょうか。つまり、まず何よりも、何か行動を起こすためには、何が起こっているのかを知らなければなりません。そして、自分がどんな未来を望むのか、そして、自分の生活の中で、それをどうやって実現できるのかを決めなければなりません。 自分の責任や力を誰かに委ねるということでもなければ、会ったこともないし、これからも会うことはない誰かを崇拝することでもありません。

マーク・ウッディング 1:48:39

ええ、まさに心の戦いですね。私は文明のサイクルについて注意深く観察してきました。ほとんどの文明は、奴隷制や隷属のような非常に恐ろしい状況から生まれました。そして、偉大な信仰心と勇気を持った人々がそこから抜け出し、懸命に働き、教育に重点を置き、繁栄の時代を迎えます。

しかし、それから1世代か2世代後には、彼らの子供たちは同じような勇気や信念を持たないため、当然のこととして物事を捉え、当然の権利だと感じ、利己主義と無関心の時代を迎えます。そして、誰もが責任を放棄するようになるため、依存の時代へとつながっていきます。

そして、いったん依存の時期に入ると、すべての決定を中央の権力に委ね、すべてを代わりにやってもらうようになります。そして、それは再び束縛へとつながります。そして、私は言いたいのですが、私たちはそのサイクルのどこにいるのでしょうか?

ホイットニー・ウェブ 1:49:36

私は、人々はいると思います。私は、豊かさは確かに人々の性格の特定の側面を弱める可能性があると言っても差し支えないと思います。そして、私は、アメリカにアメリカ例外論を組み合わせると、人々は「この状態がいつまでも続く」と思い込み、それを維持するために何かをする必要がないという、興味深い状況が生まれると思います。

そして、私は、明らかに、それによって大きな衝撃を受けることになると思います。アメリカ人は、個人の責任という原点に戻り、個人の主権をできる限り推進する必要があると思います。そして、伝統的な技術や、世代を経て失われてしまった技術を習得し、実際に使用するものをどうやって作るか、また、できるだけ地元で調達できるようにする、特に、何らかの経済的惨事があった場合や、皆をデジタル奴隷のようなものに組み込むような試みがあった場合、つまり、お金のようなものにです。

どうやってそれに抵抗するのでしょうか? 自分や家族が生活していくために必要な多くの品物が、地元で調達でき、地元で生産できることが必要です。 ですから、そういったことをよく考え、できるだけ強靭な地域社会を築くことが重要です。

なぜなら、最終的には、特に帝国という文脈において、アメリカは帝国だからです。歴史を振り返ると、帝国は最終的には自らの力を超え、権威主義的になっていき、そして、ローマ帝国のように、ある時点で崩壊します。略奪者がやって来て、すべてを略奪するのです。そういった事態に、短期的にも長期的にも、いかに抵抗するか、できるだけ自分たちで対処できる強靭な地域社会を築くことが重要です。

アメリカ人は、意味がなくとも、こうした豊かな生活をすべて提供してくれるサプライチェーンに慣れきってしまい、そういったスキルや地域社会を育てることにまったく関心がありません。そして、これは世界中の国々で本当に変えていく必要があることだと思います。

アメリカに限ったことではないと思います。 アメリカには、個人の責任という独特な伝統があると思います。 これが私たちを他と異なるものにしているのです。しかし、多くの人がそう考えていると思いますが、必ずしもそれを自分の生活に取り入れているわけではありません。

そして、それができるだけ多くの人々にとって前向きな変化をもたらすと思います。そして、それは一夜にして起こるものではありませんが、発展させることはできるでしょう。そして、ほとんどの地域社会では、財政的に支援できる側面があります。

ええと、つまり、人々が何ができるか、物事がどのように展開するかについては、言うべきことがたくさんあると思います。そして、最終的には、それを知るのは難しいことです。しかし、私たちのような一般の人々にとっては、ラリー・フィンクのように考えることが重要かもしれません。

リスク管理という意味で、彼と同じ方法ではなく、私たちが不安定な世界で、どうすれば、例えば、何ヶ月か危機的な状況が続いたとしても、家族が大丈夫であることを保証できるでしょうか。大きな嵐や自然災害に備えて、家に少し余分な食料を蓄えておくのは決して悪い考えではありません。

つまり、ハリケーンがよく発生する地域に住む人々は、その有用性をある程度理解しています。私は、世界が不確実で不安定になるにつれ、それを考慮すべきだと考えています。ある意味、ある種の緩衝材があるのは良いことです。しかし、私は恐怖を煽ろうとしているわけではありません。

最終的には、力は私たち自身にあると思います。そして、私が言ってきたように、人々は自分たちの力を取り戻さなければなりません。そして、個人の生活の中でできることが増えれば増えるほど、より良い状態になると思います。

マーク・ウッディング 1:53:35

よく言ってくれました。そして、あなたはアメリカを離れてチリに行きました。その決断の理由は何だったのでしょうか。

ホイットニー・ウェブ 1:53:41

私はペルーに引っ越したのですが、2012年頃にそこを離れました。2つの学位を取得していましたが、飲食業以外の仕事を見つけることができませんでした。当時、私の知っていた人々に対して強い幻滅を感じていました。通っていた大学の社交的な環境では、私は一種の社会的浮浪者のような存在でした。

デビッドソン大学は、いわゆるプレッピーな裕福な家庭の子女が通うような学校でした。最初の2年間は、あまり周囲に溶け込もうとはしませんでしたが、あきらめて、ただアメリカでの生活に幻滅していました。そして、私は今と同じ政治的見解を持っていました。

2012年当時、多くの人々は私が狂っていると思っていたと思います。私はただ、アメリカ経済が80年代以降抱えてきた問題が、構造的に決して解決されていないことを知っていました。カナダの缶詰が市場で苦戦していました。私は20代前半で、土地を所有したいと思っていました。

オフグリッド生活や農業に興味があったからです。そして最終的に、その移住のきっかけとなったのはアメリカ国内よりも、外国で土地を所有した方が良いという考えもありました。私にはアメリカ国内で土地を購入する資金も、相続する土地もありませんでした。

ですから、自分の関心は別の場所にあるように思えたのです。当時、私の知るほとんどの人は、問題について知っていても、何も変えようとはしませんでした。「Netflixとビールがあるから、誰が気にする?」という感じでした。それは、私と同年代の人たちの考え方でした。

私は、そうは思えませんでした。また、その時点では、私は家族とあまり親密な関係ではありませんでした。そして、ただ、他の場所でやってみようという感じでした。それは困難で興味深い旅でしたが、でも、やってよかったと思っています。そして、今あるもの、今いる場所にとても満足しています。

チリだと思います。まあ、私はチリの南部に住んでいます。もちろん、チリは北部と南部で異なります。南の方がいいと思います。もちろん、家族を養い、小さな農場を持つには素晴らしい場所です。でも、完璧な国などありません。どんな場所でも、この種のことは避けられません。

でも、アメリカよりも暮らしやすい場所や、自分の望むことがしやすい場所があるかもしれません。あるいは、自分の資源ややりたいことによっては、アメリカの方が暮らしやすいかもしれません。わかりません。ただ、アメリカを離れたからといって、アメリカが嫌いだとか、そんな風に思っているわけではありません。

アメリカは好きです。20代前半でアメリカを離れることを選んだとき、誰もそれを救う価値があるとは思っていないように感じたことが私には気になりました。それで、私の資源は、どこか他の場所でより有効に活用できるかもしれないと考えました。

そして、私はただ、どこか自分の小さな領域を切り開いて、そこでそれを手に入れようと思ったのです。なぜなら、私はそこではそれを手に入れられないと感じていたからです。私は南東部出身ですが、その地域には環境問題や水圧破砕法の問題など、農業を複雑にするさまざまな問題があります。

それで、私は他のことをしようと考えたのですが、それは誰にでもできることではありません。また、米国を離れたいと考える人全員がそうできるわけでもありません。私がアメリカを離れた後、戻って来なかった理由の一つは、アメリカに戻って生活を再構築するだけの経済的余裕がなかったからです。

南米に来てから、その考えについてあれこれ迷う時間がありました。しかし、子供が生まれたので、子供がいると、大きな国際的な引っ越しはかなり、かなり難しくなります。ええ、つまり、私たちにはチリがちょうど良い場所だと分かりました。

他にも同じように感じているアメリカ人や海外駐在員がいます。そして、チリとはまったく異なる国々にも、きっと幸せなコミュニティがあるでしょう。それに、アメリカには、これから待ち受けるものが何であれ、それをやり過ごすには素晴らしい場所がたくさんあるでしょう。

よくわかりませんが、それが個人的な理由で、つまり、私が去った理由です。それはある意味で独特な状況であり、20代前半に私が下した決断でした。そして、私は幻滅しました。しかし、それは私がその国が好きだったから、嫌いだったからという理由ではありません。

同年代の人々に対して幻滅し、他の若者たちが物事を正そうとしていないように感じたのです。 そして、おそらくは、私が抱えていた問題が、同年代の人々がそれに気づくよりも少し早すぎたということだったのかもしれません。 でも、繰り返しになりますが、私は本当にわからないのです。 私の人生は私をここに導きました。そして、今はここに留まることに満足しています。

マーク・ウッディング 1:58:26

あなたが地球の裏側にあるこの農場で暮らしていることはとてもクールだと思いますが、一方で、非常に重要な、世界的な影響力を持つような非常に深い問題に深く関わっている。そして、あなたは記事を投稿し、署名して、自然の中でオフラインで暮らしている。

そのバランスは素晴らしいし、重要です。ええ、そして、私は興味があります。これらの問題に取り組むにあたり、ご自身の安全について心配は全くないのでしょうか。これらの人々は非常に強力で、多くのリソースを持っています。ご自身の安全について心配したことはありますか。

ホイットニー・ウェブ 1:59:01

ええ、この質問はよくされます。そして、そうですね、最終的には、有名なSF小説『デューン』のセリフを引用するなら、恐怖は究極のマインドキラーだと思います。常に何かが起こるのではないかと恐れていれば、その可能性は高まるでしょう。

人間の心はとても強力ですから。これが、私たちがこれまで話してきたように、知覚をめぐる戦いに身を置いている理由なのです。そして、もしあなたがこうした恐怖や、死に至るような危害、その他あらゆるものに対する知覚に屈してしまうと、それらを個人的に現実のものとしてしまう可能性が高くなると思います。

そして、私たちが戦っているものの多くは、単なる認識の戦いではなく、究極的には私たちの心、そして魂の戦いでもあると思います。そういう意味では、これは精神的な戦いだと思います。そして、私は、恐怖こそが私たちではなく彼らに利益をもたらす究極の手段であると考えています。

ですから、本当に生きるためには、自分がやりたいことをやるのが一番だと思います。自分が満たされること、自分が幸せになることをやるべきです。エリート層の報復を心配する必要はありません。なぜなら、そうすると、自分の人生を生きることや、自分がやりたいことをやることを止められてしまうからです。

実際、エリート層はそう考えています。それが犯罪防止やその他諸々のものを望む理由です。彼らは常に、まだ現実化していないリスクを懸念しています。しかし、私たちはそんな風に考える必要はありません。エリート層と同じように考えるべきではないのです。

そして、彼らと同じように考えさせるような取り組みが、人々に対して行われていると思います。だからこそ、例えばソーシャルメディアが現在の形になったのだと思います。そして、エリート層には自己愛的な人が多いので、ソーシャルメディアという現象は、以前よりも社会を彼らに似たものにしたと思います。

そして、彼らは常に恐れを抱いていると思います。この恐れに基づく場所、この自己愛的な場所から、私たちはできる限り遠ざかるべきだと思います。なぜなら、それは自分自身や周囲の人々にとって非常に有害だからです。私は自己愛的な親のもとで育ちました。

それは私の人生や兄弟の人生に非常に悪影響を及ぼしました。そしてそれは間違いなく、エネルギー的に吸血鬼のようなもので、つまり、誰がそんな人間になりたいと思うでしょうか?ですから、私たちがそのような考え方から離れられるようになればなるほど、未来の世界はより良くなっていくと思います。

そして、私は、人々にそういった傾向を植え付けようとする努力があると思います。そして、ソーシャルメディアをより若い頃から利用している人々には、自分がどのように操作され、作られているのか、そういった傾向が自分にとって当たり前になっていることに気づいていない場合が多いと思います。

また、偽りの自分を創り出し、それが本当の自分ではないという考え方もあります。そして、他人にアピールしたいのは、この偽りの自分なのです。私は、その多くは、メタバースのくだらないものやその他諸々に対する人々の準備のようなものだと思います。

最終的には、ソーシャルメディアは、ある程度は情報を配信するという役割を果たしていると思いますが、それは私たちに対する大きな武器であり、できるだけ使用しないようにすべきだと思います。ですから、私の仕事に興味がある、あるいは、ご自身の仕事、あるいは誰かの仕事についてオンラインで知っている場合は、できるだけ直接の情報源にアクセスするようにしてください。

ソーシャルメディアの仲介業者を排除しましょう。私のウェブサイトにアクセスして、無制限に交流したり、ニュースレターに登録することができます。そうすれば、ソーシャルメディアの操作や検閲を心配することなく、当グループのコンテンツをすべて入手することができます。

RSSフィードを設定して、フォローしたいウェブサイトをすべて登録すれば、誰にも操作されていないニュースフィードが生成されます。しかし、皆さんには、このような方法があることをご存知でしょうし、ある程度は自分たちの力を取り戻し、テクノロジーの恩恵を享受しながら、できることはあるはずです。

私は、 ソーシャルメディアの否定的な側面やネガティブな影響が、ポジティブな側面を上回るようになってきています。人々は、その影響を軽減するために、行動を少し変えることも検討すべきでしょう。また、そうしたプラットフォームを利用しなくても、好きなコンテンツにアクセスする方法はあります。

マーク・ウッディング 2:03:34

素晴らしい意見ですね。あなたは、これらの巨大企業への依存から自らを切り離すという素晴らしい仕事を成し遂げたと思います。そして、私はそれを賞賛します。なぜなら、私自身、オンラインで支持していることの多くが、まさに「オフラインになれ、ソーシャルメディアを使うのをやめろ」というようなことだからです。でも、私は今こうしてソーシャルメディアで活動しているわけですから、これは私の不安の表れです。私は、自分のオーディエンスに対して「立ち去れ」と言っているようなものです。

ホイットニー・ウェブ 2:04:07

まあ、でも、本当に物事を良い方向に変えたいと願う人なら、今こそ視聴者にそう伝えるべきだと思います。ええと、でも、矛盾しているかもしれません。つまり、おそらく私たちは視聴者数を増やしたいという金銭的な動機を持っているのでしょうが、もしかしたら私たちは世界の現状や物事の行方、そして、より良い未来を築くために、こうしたものへの露出をいかに軽減することが重要であるかということに、より関心があるのかもしれません。

私はソーシャルメディアにも参加していますが、ずっとそこにいるつもりはありません。特に、政府発行のIDとリンクさせなければならない場合などはそうです。私は参加しませんが、今のところは、情報配信の仕組みとしてはまだ重要だと思います。

しかし、それに参加するリスクを人々に十分に認識してもらいたいと思います。リスクのないことなどありません。公共の広場などではないのです。戦場なのです。ですから、人々はそういったリスクを認識した上で利用する必要があります。そして、私は改めて思うのですが、人々はニュースフィードやスクロールに慣れすぎています。

RSSフィードで独自のスクロールを作成し、ソーシャルメディアを完全に排除すれば、こうした武器化されたプラットフォームを扱うことなくコンテンツを配信することができます。そして、これは本当に重要なことだと思います。なぜなら、情報は依然として広まっていく必要があるからです。

あなたのコンテンツは、とてもインスピレーションを与えるものだと思います。私のコンテンツは、とても有益なものだと思います。他にも、素晴らしいコンテンツを配信している人たちがいると思います。しかし同時に、私たちのコンテンツを消費する人の中には、私たちのコンテンツにアクセスするためにプラットフォームに依存し続ける人もいるでしょう?

そして、人々はそうしないよう強く促される必要があります。 ですから、ニュースフィードの機能が好きなら、RSSフィードを取得すれば、人々が新しいコンテンツを投稿したときに通知を受け取ることができます。 ソーシャルメディアやニュースレターは必要ありません。

コンテンツについては、制作者はバックアップを用意しています。人々はYouTube以外の場所でも、つまり、セルフホストの動画やセルフホストの記事など、あなたが制作するコンテンツの種類に関わらず、アクセスすることができます。人々は必ずしも、これらの巨大なテクノロジープラットフォームを通さなくてもいいのです。

マーク・ウッディング 2:06:34

ええ、最近娘が生まれたのですが、彼女がオンライン上で私を見ていることにとても意識的になりました。私が携帯電話を使っている時に娘が私を見ていると、私は「ああ、これは娘に悪い影響を与えるかもしれない」と思います。義理の母は今ここにいて、私たちを手伝ってくれています。

そして、私は「これからポッドキャストをやるんだ」と言いました。すると義理の母は「誰と?」と尋ねました。私は「ホイットニー・ウェブ」と答えました。すると義理の母は目を大きく見開いて「ホイットニー・ウェブは大好きよ」と言いました。

義理の母は、このポッドキャストに参加したいとさえ言っていました。私は、義理の母は私よりもずっと良い質問ができるだろうと思いました。彼女は深く掘り下げています。私は、ええ、たぶんあなたが代わりに質問をしてくれた方がいいと思います。

彼女がここにいたら、もっと生産的で深い質問ができたでしょう。でも、とにかく、あなたは行かなければならないことはわかっています。あなたの時間を割いていただき、本当に感謝しています。あなたの仕事はすべてとても重要です。あなたは世界に対して非常に価値のあるサービスを提供しています。

ホイットニー・ウェッブ 2:07:29

ありがとうございます。あなたもそうですし、洞察力に富んだ質問をしてくださったと思います。ありがとうございます。素晴らしい仕事ぶりでした。ありがとうございます。

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