ローレンス・ウィルカーソン：イスラエルは消滅し、核攻撃を仕掛ける可能性がある　グレン・ディーゼン &：ローレンス・ウィルカーソン

英語タイトル『Lawrence Wilkerson: Israel May Cease to Exist & Launch Nuclear Strike』

主要トピック（タイムスタンプ）

• 00:00 ゲスト紹介と対談開始
• 00:29 トランプ大統領のイランに対する「カウントダウン」とその真意
• 07:39 「時間稼ぎのための時間稼ぎ」と軍事力の動員の無意味さ
• 10:02 トランプ政権の特徴：旧約聖書的なレトリックと政策の混迷
• 13:57 ホルムズ海峡封鎖が世界経済に与える壊滅的打点
• 17:59 イスラエルの軍事的苦境と国家としての存続危機
• 22:30 イランの核兵器開発の可能性と中東における核ドミノのリスク
• 28:26 世界経済の後退（リセッション）から大恐慌（デプレッション）へ
• 34:54 イラン核保有に対する米国・イスラエルの反応と核使用のシナリオ
• 40:37 この危機からの「出口」とトランプ政権の今後

登場人物

• グレン・ディーゼン (Glenn Diesen)：インタビュアー。欧州の政治情勢に詳しいジャーナリスト、または政治学者。
• ローレンス・ウィルカーソン (Lawrence Wilkerson)：元米国国務長官（コリン・パウエル）首席補佐官。退役陸軍大佐。ホワイトハウスや国防総省での長年の経験を持ち、現在は外交・安全保障政策の批評家として活動。

対談の基本内容

短い解説：

本稿は、元国務長官首席補佐官ローレンス・ウィルカーソン氏との対談を通じて、トランプ政権のイラン政策の迷走、それに伴うイスラエルの国家存続危機、世界経済の破綻、そして核戦争のリスクまでを多角的に分析する。

著者について：

ローレンス・ウィルカーソンは、米陸軍退役大佐で、ジョージ・W・ブッシュ政権下で国務長官コリン・パウエルの首席補佐官を務めた。ホワイトハウスや国防総省での勤務経験を持ち、そのキャリアを通じて米国の外交・軍事政策の意思決定過程を間近で見てきた。退役後は、ジョージ・W・ブッシュ政権のイラク戦争への意思決定を批判するなど、一貫して米国の介入主義的な外交政策に警鐘を鳴らしている。

重要キーワード解説

• ホルムズ海峡：世界の石油供給の約20%が通過する国際的な海上交通の要衝。イランが封鎖をほのめかすことで、世界経済に致命的な打撃を与えることができる。
• 核ドミノ：イランが核兵器を保有した場合、それを牽制するためにサウジアラビアやトルコなど周辺国が続々と核武装を進める連鎖反応のこと。中東の安定を根本から覆す。
• 帝国の傲慢 (Imperial Hubris)：冷戦終結後、唯一の超大国となったアメリカが、外交的解決よりも軍事力による支配を優先するようになった精神的風土。ウィルカーソン氏はこれを現在の混迷の根本原因とみる。
• リセッションとデプレッション：一般的に、2四半期連続のマイナス成長を「リセッション（景気後退）」、より長期かつ深刻な景気低迷を「デプレッション（大恐慌）」と呼ぶ。ウィルカーソン氏は、現状はすでにリセッションであり、政策次第でデプレッションに突入する危険性があると警告する。

本書の要約：

元国務省高官ローレンス・ウィルカーソン氏は、トランプ政権のイラン政策を「迷走」と断じる。同氏によれば、トランプ大統領が示した「48時間以内にイランのエネルギー施設を破壊する」というカウントダウンは、実際には切迫した状況を打開するための「時間稼ぎ」にすぎない。大統領は自らが招いた危機の深さを認識しつつも、その出口を見出せずにいる。彼の周囲には、ピート・ヘグセス国防長官に代表されるような、盲従する側近しかおらず、彼らは旧約聖書的な世界観に基づき、無謀な政策を後押ししている。

軍事力の動員も無秩序だ。特殊部隊を世界各地からかき集めているが、その作戦目標は全く不明瞭である。イランの報復は、ホルムズ海峡の封鎖という形で現実のものとなり、世界経済に深刻な打撃を与え始めている。既に米国経済はリセッション（景気後退）に入っており、このまま混乱が続けば、大恐慌（デプレッション）に突入する可能性も否定できない。

一方、イスラエルの状況はさらに深刻だ。レバノンでの戦闘は芳しくなく、イスラエル国防軍（IDF）の戦力は限界に近づいている。ウィルカーソン氏は、イスラエルが「ユダヤ人国家」として消滅する可能性すら示唆する。追い詰められたネタニヤフ首相は、さらに兵力を動員するとしているが、実現性には大きな疑問符が付く。

このような中、MITの名誉教授テッド・ポストールの分析として、イランが既に地下施設で核爆弾を製造するだけの能力と物質を保有している可能性が紹介される。もしイランが核保有に踏み切れば、中東における核ドミノのリスクが現実味を帯びる。さらに危険なのは、追い詰められたトランプ政権やイスラエルが、この状況下で核兵器の使用を選択するシナリオだ。もし米国が戦術核兵器を使用すれば、ロシアや中国という他の核保有国をも巻き込んだ破滅的な事態に発展する。

このような破局的なシナリオからの唯一の「出口」は、米国が「勝利」を宣言してイランから撤退し、制裁を解除することだとウィルカーソン氏は指摘する。しかし、それはイスラエルを見捨てることに等しく、トランプ大統領の政治的基盤や今後の政権運営を考えると、実現の可能性は極めて低い。最後に同氏は、このような混乱の根本には、冷戦終結後に米国が抱いた「帝国の傲慢」があると結論づける。

特に印象的な発言や重要な引用

「彼（トランプ大統領）は、自分がこの深みにはまっていることにようやく気づいたのだと思います。そして、そこから抜け出すための手段を持っていません。彼をここまで深みに引きずり込んだ張本人はビビ・ネタニヤフであり、ネタニヤフはトランプに対して全く同情心を持っていません。」

「私たちは今、帝国を、全くの愚か者たちが率いています。一人や二人の話ではありません。文字通りの愚か者の集団です。」

「イスラエルは、ユダヤ人国家として消滅するでしょう。そして、ネタニヤフはその消滅の立会人となるでしょう。」

「彼（トランプ）は『勝利』を宣言して撤退する、というシナリオに魅力を感じるでしょう。彼は自分が支持者に対して何でもうまく『演出』できると思っています。しかし、それは現実的には起こりません。私は単なる希望的観測を述べているにすぎません。」

サブトピック

00:29 トランプの「カウントダウン」は時間稼ぎに過ぎない

トランプ大統領がイランに対して示した48時間、そして10日間という破壊のカウントダウンは、実際には切迫した危機的状況を打開するための「時間稼ぎ」であるとウィルカーソン氏は分析する。同氏は、大統領が自ら招いた事態の深さにようやく気づき始めているが、そこから抜け出す術を持っていないと指摘する。彼をここまで追い詰めたのはビビ・ネタニヤフ首相であり、ネタニヤフは大統領に対して全く同情していない。大統領は、ベネズエラでの作戦のような「素早い勝利」を演出しようと世界中から特殊部隊を集めているが、その作戦目標は全く不明瞭であり、イラン戦では成功する見込みはない。

07:39 無意味な軍事力の動員と指揮系統の崩壊

世界中から特殊部隊や航空機を集結させているが、その作戦目標は全く不明確である。ウィルカーソン氏は、これは「時間稼ぎのための時間稼ぎ」であり、数十億ドルのコストに見合うだけの戦略的価値はないと酷評する。元将軍のジャック・キーン氏のような人物がメディアで「我々は全ての目標を達成している」と発言する現状に、同氏は「もし私の作戦演習でそんなことを言う将校がいたら、即座に戦闘シミュレーションから追い出している」と語り、最高指導部の機能不全を批判する。

10:02 旧約聖書的なレトリックの危険性

トランプ政権の特徴として、ペンタゴン長官ピート・ヘグセスやフランクリン・グラムのような人物が、キリスト教の教えを歪め、旧約聖書の「目には目を」という復讐の神を掲げて敵対者を叩こうとする風潮があるとウィルカーソン氏は指摘する。これはイエス・キリストが生涯をかけて否定した教えである。このようなレトリックは、イランだけでなく国内の民主党員までも「敵」と見なす政治文化を生み出し、政策の暴走に拍車をかけている。

13:57 ホルムズ海峡封鎖が引き起こす世界経済の崩壊

イランがホルムズ海峡を封鎖した結果、約4,000隻もの船舶が航行できずに滞留している。同氏は海軍大学校時代の研究を振り返り、世界には6～7つの「チョークポイント（要塞化された海峡）」があり、ここを封鎖するだけで世界経済は壊滅することを指摘する。現在、米国は自らの軍事行動によって、世界のヘリウム供給や化学肥料（尿素）の流通など、これまで気づかれていなかった重要物資のサプライチェーンを破壊している。

17:59 イスラエル軍の崩壊と国家の消滅リスク

レバノンでの戦闘で、イスラエル国防軍（IDF）は大きな損害を被っている。ヒズボラの巧妙な戦術により、戦車列は次々と撃破され、イスラエル国内ではIDF参謀総長が「10本ある警告旗のすべてを掲げる」と述べるなど、人材不足による軍の崩壊が現実味を帯びている。ウィルカーソン氏は、ネタニヤフ首相が更なる兵力動員を発表したが、実際に召集できる人的リソースは限られており、もはやイスラエルは「ユダヤ人国家」としての存続が危うい状況にあると断言する。

22:30 イランの核保有と中東の核ドミノ

MIT名誉教授テッド・ポストールの分析として、イランは既に地下施設で核爆弾を製造するだけの十分な高濃縮ウランと技術を持っている可能性が指摘される。もしイランが核保有国となれば、パキスタンとの秘密協定を持つサウジアラビアが核武装する「核ドミノ」現象が現実となる。さらに、米国とイスラエルという二つの核保有国に攻撃されているイランが、抑止力として核を保有することは、中東の安全保障の力学を根本から覆す。

28:26 世界恐慌とグローバルな紛争の連鎖

ホルムズ海峡の封鎖は、米国経済を既にリセッション（景気後退）の状態からデプレッション（大恐慌）へと押しやる可能性がある。食料やエネルギー価格の高騰は、台湾やパキスタンなど既に地政学的リスクを抱える地域で社会不安を誘発し、局地紛争の連鎖を引き起こす恐れがある。ウィルカーソン氏は、この状況を「世界規模の戦争」の引き金になり得るものと表現し、ロスチャイルドやJPモルガンといった金融資本家たちでさえ、この制御不能な事態の深刻さを理解していないだろうと警告する。

34:54 核使用シナリオ：トランプとネタニヤフの決断

もしイランが核抑止力を獲得した場合、米国とイスラエルはそれを「抑止力」とは見なさず、むしろ「狂信的な政権による破壊装置」と見なす可能性が高い。ウィルカーソン氏は、追い詰められたトランプ大統領やネタニヤフ首相が、イランの核施設を破壊するために戦術核兵器の使用を躊躇わないだろうと危惧する。もし米国が北アラビア海の原子力潜水艦からトライデント・ミサイルを発射するような事態になれば、ロシアや中国という他の核大国も巻き込み、人類の破滅的な結末が待っている。

40:37 破局からの唯一の出口とトランプの末路

この危機からの唯一の出口は、米国が「勝利」を宣言し、イランから完全に撤退し、制裁を解除することである。ウィルカーソン氏は、もし自分がこの状況にあったなら、イランに賠償金を支払い、イスラエルにも暴力的行為の停止を求めるだろうと語る。トランプ大統領自身も、支持者に対して「勝利」を演出できると考えるならば、この道を選ぶ可能性はある。しかし、中間選挙で敗北すれば、自身の党ですら彼の弾劾に乗り出すだろう。同氏は、ニクソン元大統領のように辞任に追い込まれるか、あるいは「拘束着を着てホワイトハウスを去ることになるだろう」と、その末路を予見する。

主要トピック

1. [0:00] イントロ：延長され続けるイラン攻撃カウントダウン
2. [1:40] 行き詰まるトランプとネタニヤフの罠
3. [3:xx] アラグチ外相の国連緊急会合演説
4. [7:47] 目的なき軍事力集結とウィトコフ特使の実態
5. [10:02] キリスト教原理主義と旧約聖書の政治利用
6. [11:10] ホルムズ海峡封鎖と世界経済崩壊
7. [17:03] 交渉不可能な構造とイスラエルの苦境
8. [21:33] IDF参謀総長の崩壊警告と「ユダヤ国家」の終焉
9. [23:29] イランの核武装可能性と核戦争シナリオ
10. [34:54] イランの地域反撃能力と湾岸諸国壊滅シナリオ
11. [40:37] 唯一の出口：「勝利宣言して撤退」
12. [44:50] トランプ弾劾と帝国的傲慢の歴史的背景

トランスクリプション

0:00 イントロ：延長され続けるイラン攻撃カウントダウン

0:00　グレン・ディーセン（Glenn Diesen）

おかえりなさい。本日は、元米国務長官首席補佐官（国務長官の最側近として政策立案・実施を統括する役職）を務め、長い軍歴とホワイトハウス勤務も持つ、ローレンス・ウィルカーソン大佐にお越しいただいています。ご出演ありがとうございます。

0:17　ローレンス・ウィルカーソン（Lawrence Wilkerson）

グレン、また出演できて嬉しいです。ヨーロッパの状況が少しはよくなっているといいのですが、今朝話したノルウェー人の友人によれば、悪化する一方だということでした。

0:29　ディーセン

天気はよさそうですが、政治的には、その他あらゆる面で、うまくいっていませんね。世界の多くの場所でそう感じます。対イラン戦争でさらに状況が悪化しているように見えます。

トランプ大統領の最近の発言を見ると、まずイランのエネルギー施設を48時間以内に破壊すると予告し、それを5日間に延長し、さらに10日間に延ばしました。このカウントダウンが終わったとき、何が起きると思われますか？今の状況でトランプ大統領は本当にエスカレーションの梯子を上り続ける余裕があるのでしょうか。また、このカウントダウンが何のためのものなのかも不明確です。イランから本当に何かを引き出せると信じているのか、世論操作のための外交パフォーマンスなのか、あるいは政権内の結束を保つためのものなのか——最近のホワイトハウスの動きをどう解釈されていますか？

1:40 行き詰まるトランプとネタニヤフの罠

1:40　ウィルカーソン

率直に申し上げます。これはトランプ大統領が、自分には残り時間がなくなりつつあると認識しながらも、他に手段がないために時間を買おうとしているのだと思います。そして彼の取り巻きの閣僚たちは十分に追従的で、言われたことに従っています。

彼にはこの状況からどう抜け出すか、まったく見通しが立っていないと思います。彼はこの泥沼に深くはまり込んでいます。ここまで深みにはまらせた張本人がビビ・ネタニヤフで、ネタニヤフはトランプに対していかなる同情も持っていない——それどころか、地獄へでも道連れにしかねない存在です。

おそらくトランプは、誇大妄想（自分の能力や重要性を過大評価する思考傾向）が日に日に強まっているにもかかわらず、ようやくこの状況に気づき始めています。ジェフ・ペイス（Jeff Pace）が指摘しているように、トランプはもはや文章を最後まで言えないことがあり、時には単語すら正確に言い切れない状態です。彼は行き詰まり、あれこれ異なる期間——5日、10日、13日——を言いながら時間稼ぎをしています。

さらに懸念されるのは、世界中から大量の軍事力を集結させているということです。イランへの地上侵攻のための大規模な軍事力ではありません——それは実現不可能ですし、試みれば、自党の議員まで巻き込んだ弾劾劇になりかねません。彼がやろうとしているのは、様々な特殊作戦部隊（Special Operations Forces）とその支援部隊を集結させることです。フォート・キャンベルの第160特殊作戦航空連隊（160th SOAR: Special Operations Aviation Regiment）、ワシントン州のレンジャー部隊、国内各地からのレンジャー部隊、その他多数の特殊オペレーターたちです。

これらを使ってベネズエラでやったような電撃作戦を行おうとしているのですが、湾岸の島々——カーゴ島（Cargo Island）*や湾内の他の島々が今朝も話に出ていました——この状況ではベネズエラのようにはいきません。ラムシュタイン（Ramstein、ドイツ）やイタリアや日本からかき集めた雑多な部隊でそんなことはできません。

彼の考えはおそらく、「ベネズエラでやったような電撃作戦をもう一度やってみせる、イランの主要港であるバンダル・アッバース（Bandar Abbas）港に大きなダメージを与えれば、何も行われていない交渉で何らかの進展が得られるだろう」というものです。

その交渉について言えば、昨日スティーブ・ウィトコフ（Steve Witkoff、トランプ政権の特使）が台無しにしました。信頼できる情報源によれば、ウィトコフはイラン人と一度も直接会っていません。パキスタン人やオマーン人など善意で仲介を申し出た人々と話しているだけです。それ自体はありがたいことですが、イラン人には一切会っていないのです。

*注：「カーゴ島（Cargo Island）」は文字起こしの転写エラーと思われ、ベネズエラ周辺のキュラソー島（Curaçao）または湾岸の特定の島を指す可能性があります。

3:xx アラグチ外相の国連緊急会合演説

その文脈で、私が今最も重要だと思うイラン人物の発言を紹介します。アッバース・アラグチ（Abbas Araghchi）外相が、国連の緊急特別会合——イランで多くの子供たちが犠牲になった学校爆撃を取り上げるために開かれた会合——での発言です。

彼の言葉を紹介します。「核兵器を持つ二つの横暴な体制が、わが国を攻撃しました。これは二度目の外交破壊です」。彼は穏やかに表現していましたが、実際には「真摯な精神で行われていた交渉の最中に空爆された」ということです。「人道に対する罪の正常化という言葉でさえ、これを表すに不十分です。学校への攻撃は最新の章に過ぎません。これはすべてパレスチナから始まった。ガザ（Gaza）*から始まったのです。今、わが国に対する27日間の違法な戦争が続いています。あなたたち——アメリカ、イスラエル、国連——は、人道法へのいかなる配慮もないということを証明しました。わが国では600の学校が爆撃され、病院が爆撃され、老人ホームが爆撃され、救急車が——固定のものも移動式のものも——爆撃され、水源が爆撃され、食料源が爆撃されました。これらはすべて戦争犯罪であり、世界がパレスチナを無視したことが、すべての根源的な犯罪として戻ってきたのです」。

そして最後にこう述べました。「しかし私たちは、断固たる決意を持っています」——これは本当にそうだと私は確信しています。

ウィトコフはアラグチを恐れて同じ部屋に入ることすらできないでしょう。アラグチは卓越した外交官であり、ウィトコフにはまったくその素養がありません。ウィトコフもジャレッド・クシュナー（Jared Kushner）も、外交使節の任務中に金儲けをしているだけです。

これが現状です。帝国の中に完全な混乱があり、あのキャビネット会議（cabinet meeting）はまさにその象徴でした。これからどこへ向かうのか、良いことにはならないとだけ言えます。

*注：原文の「Kaji」はアラグチ外相が言及した場所名の転写エラーと判断し、「ガザ（Gaza）」と解釈しました。

7:39　ディーセン

時間を買うとおっしゃいましたが、何のために時間を買うのでしょうか？ただ時間を買うための時間稼ぎということでしょうか？

7:47 目的なき軍事力集結とウィトコフ特使の実態

7:47　ウィルカーソン

そうです、時間を買うために時間を買っているのです。そして様々な軍事力を動かし、まるで軍事的魔術師のように振る舞っています。しかし実際には、ケイン将軍のような人物が「大統領閣下、これは何十億ドルものコストがかかっています。何を達成しようとしているのですか？」と直言すべきところです。

今朝のジャック・ケイン（Jack Keane）将軍の話を聞きました。彼がやっているのは、自分が金を稼いでいる相手のための宣伝です。「すべてはイランへの攻撃に帰結する。今集結している——沖縄からの海兵遠征部隊（MEU: Marine Expeditionary Unit）、本土からの別の部隊、第82空挺師団（82nd Airborne Division）、特殊作戦部隊——これらで攻撃する」と言うのです。どこを攻撃するのかと。UAEが提供した湾内の島々からだと言う。つまり、イランと50年間も領有権争いをしてきた島のことですか。「リトル・スパルタ」（UAEの非公式な呼称）とも言われますが、その島から何ができるというのですか？ホルムズ海峡（Strait of Hormuz）にすら近くもない。そこでただ座っているだけでしょう。

申し訳ないですが、ケイン将軍、あなたは根本的な誤りを犯しています。もし私が作戦演習（war game）を主導していて、参加者が「すべての目標（objectives）を達成している」などと言ったら、即座に演習室から追い出していたでしょう。「目標達成は任務遂行のための手段に過ぎない。あなたの任務（mission）は何か？」と。あなたはその答えを絶対に言えないはずです。これは私が見てきた中で、米国の指導部による最悪のパフォーマンスです。ハギー（Hagee）*からケインまで、ヘグセスから大統領まで、全員を非難します。

*注：原文の「Kaji」はキリスト教シオニスト（Christian Zionist）説教師のジョン・ハギー（John Hagee）の転写ミスと解釈しました。

10:02　ディーセン

この新しい指導部はなぜこうなのでしょうか。多くの人がこの事態を心配していましたが、今起きていることは十分に予測可能でした。イランは自分たちが何をするか、かなりオープンに述べていましたし、「基地への攻撃もホルムズ海峡封鎖も誰も予測できなかった」というトランプ大統領の言葉はおかしい。封鎖のスピードは多くの人にとって驚きだったかもしれませんが、全体的な方向性は予測可能でした。粗野な言葉遣いや振る舞いだけでなく、変な祈祷会なども気になります。私はクリスチャンで、祈りに反対ではなく、文化においてより大きな役割を持つべきかもしれませんが、政治的文脈や戦争の修辞の中ではあまり適切でないように見えます。

10:02 キリスト教原理主義と旧約聖書の政治利用

11:10　ウィルカーソン

それはイエス・キリストの完全な歪曲です。間違いなく。それは、イエス・キリストが全生涯をかけて否定した旧約聖書の復活です。彼の33年の生涯全体が旧約聖書の神の否定に費やされていました。彼は何度も繰り返してそう言いました。

それなのに今、フランクリン・グラハム（Franklin Graham）からピート・ヘグセス（Pete Hegseth、国防長官）、テッド・クルーズ（Ted Cruz）、下院議長のマイク・ジョンソン（Mike Johnson）に至るまで、この旧約聖書の神を復活させ、民主党員からイラン人まで、自分たちの「敵」と見なすすべての人を叩く道具として使おうとしている人々がいます。トランプがやっていることを彼らは気に入っています。

しかし、すでに40兆ドル（約6,000兆円）の累積債務を抱えるこの国にとってのコスト、そして世界全体へのコストを考慮せずに、両党の指導部がこの破滅への道を歩み続けるとは信じられません。今朝、私たちは海運と貿易全般、そしてその中の主要商品を見ていました。その一つがヘリウムです。高度な半導体チップの製造には大量のヘリウムが必要ですが、そのかなりの部分がホルムズ海峡を通じて輸送されています。尿素（Urea、窒素系肥料の主原料）についても同様に、これほど多くがホルムズ海峡を通っているとは知りませんでした。

11:10 ホルムズ海峡封鎖と世界経済崩壊

私たちは今、世界経済を非常に重大かつ深刻な形で破壊しています。回復するには何年もかかるかもしれません。すでに景気後退（recession）に入っています——2四半期連続のGDP減少という定義に基づけば、すでに不況です。本格的な恐慌（depression）に陥る可能性も十分あります。これはすべてこの戦争だけが原因ではありません——放漫な財政政策による部分も大きい——しかしこの戦争がそれを加速させ、深刻化させ、ほぼ瞬時に現実のものにしています。

スコット・ベッセント（Scott Bessent、財務長官）もドナルド・トランプも、自分たちが世界経済に何をしているか理解していないと思います。もし理解しているとしたら、全員が明日の夜明けに銃殺されるべきです。なぜなら、これは帝国だけの問題ではなく、70〜80億人が影響を受けるからです。今すぐ止めなければ深刻な打撃を受けます——そして止めたとしても、すでに始まってしまったものは止まらないかもしれません。

13:57　ディーセン

そうですね、たとえ今日明日戦争が終わったとしても、多くの問題はすでに動き出しています。たとえば、船舶が……

14:09　ウィルカーソン

そうです、行き場もなく海峡沖に停泊している船が約4,000隻、乗組員は合わせて約1,000人（1隻あたり10〜12人）にのぼります。現代の大型船はこれだけの人数で運航できますが、その船たちが海峡沖で立ち往生しています。

14:32　ディーセン

これが、数十年にわたるグローバル化と相互依存の脆弱性ですね。皆が機械全体がスムーズに動くことに依存するようになった。そしてイランを攻撃した途端にこれです。本当に壊滅的です。

14:51　ウィルカーソン

実は、海軍大学（Naval War College）在籍時に、世界の重要海峡に関する論文を書き、研究しました。研究の指針として、当時進んでいた国連海洋法条約（UNCLOS: United Nations Convention on the Law of the Sea）の準備状況を使いました。この条約に基づけば、海峡は国際的なものか、分割管理されるもの——両岸の領海はそれぞれの国のものだが、船舶が実際に通過する中央部分は国際化される——かのどちらかです。

その研究から、世界には約6〜7の重要なチョークポイント（航行上の要衝）があり、それらを——航空、海上、海中、おそらく宇宙も含めたすべての能力を持って——制御できれば、世界を膝まずかせることができると気づきました。そしてそれが現実になりつつあります。最も醜悪で嫌悪すべき形で。

ホルムズ海峡は私が特定したトップ5の中で最も深刻ではありませんでしたが、トップ5には入っていました。バブ・エル・マンデブ海峡（Bab-el-Mandeb、紅海南端の海峡）は紅海への出入口として、実はより深刻でした。今、私たちは自ら世界を追い詰めています。あなたが指摘されたように、これはグローバル化しすぎた自業自得でもあります。うまく機能している間は良かった。しかしそこにこういう事態を投げ込めば——25年前の私のシナリオ研究でもそうでしたが——世界は深刻に混乱します。あの頃より今のほうがはるかにグローバル化が進んでいます。

17:03 交渉不可能な構造とイスラエルの苦境

17:03　ディーセン

トランプ大統領は一芸しか持たない人のように見えます。あらゆる敵対者に対して大規模な脅しをかけ、圧倒的な力を示してから取引師として登場し、「全か無か」の取引を迫る。しかし問題は、イランはエスカレーションの梯子においてすべてのカードを持っており、しかもトランプが求めるような取引はイランにとって受け入れ不可能ということです。イランはこれを実存的脅威と見ており、何も譲歩しません。現状維持への回帰すら望んでいない——それ自体が耐えがたいものになっていたからです。また、仮に合理的な合意ができたとしても、もはや信頼は崩壊しており、署名式の最中にミサイルが飛んでくる可能性もあります。

17:59　ウィルカーソン

イスラエルは絶対に手を引きません。最後の一人まで。彼らはこれを続けるでしょう。率直に言えば、私たちは「最後のイスラエル人」というポイントに近づきつつあると思います。イスラエルにとって本当に危機的な状況です。

18:18　ディーセン

イスラエルの状況について何がわかっていますか？最近は映像がほとんど出てきていませんが。

18:26 IDF参謀総長の崩壊警告と「ユダヤ国家」の終焉

18:26　ウィルカーソン

まさにその通りで、ヘブライ語でネタニヤフが昨夜、興奮状態か単なる無謀さからか、さらに40万人を徴兵すると発表しました。レバノンでの戦闘も順調ではありません。ヒズボラ（Hezbollah）は戦車縦列（tank column）に対処する驚くべき能力を見せており、先頭の戦車と最後尾の戦車を撃破し、その間の戦車を各個撃破するという戦術を使っています。イスラエルの戦車兵がメルカバ戦車（Merkava、イスラエルの主力戦車）から降りて砲火を避けようと脇の丘へ逃げる場面もありました。単一の縦列で7〜8両が撃破されています。明らかに苦戦しています。

だから40万人の追加徴兵を発表したのでしょう。しかし私の頭に即座に疑問が浮かびました——先に30万人を招集して、そのうち30%が応じなかったのです。さらに40万人をどこから見つけるのですか？65歳以上や18歳未満を召集するつもりですか？イスラエルはそんなに大きな国ではありません。

IDF（イスラエル国防軍）の将軍がカメラの前で頭を抱えて泣く場面や、市長が同様の振る舞いをする場面も出ています。イスラエルに住んでいること自体が、防空壕の中にいる以外は非常に危険になっています。上から来るものはほとんどなく、下から来るものばかりです。イスラエルにはもはや防空システムが残っておらず、イランのミサイルは尽きていません。むしろ今では安価なドローンを使って大きなダメージを与えることができます——イスラエルにはそのドローンを撃ち落とす手段すら残っていないのです。

レバノンでの戦闘とガザで今も続いていること、そこにナフタリ・ベネット（Naftali Bennett、元イスラエル首相）の過激な発言を加えてください。ベネットがこういう発言をしているのは、ネタニヤフがガザでハマスを壊滅させていないと思っているからです。そして彼は正しい。この誇り高き巨大な軍隊、IDF地上部隊は、今もガザのハマスを打倒できていません。ベネットはネタニヤフが目を離したことに怒っています——国連やトランプが作った「トランプシティ」とやらのためにね。

イスラエルは今、激しく動揺しています。こう言うのは辛いですし、長い間この予測をしてきましたが、喜びはまったくありません——イスラエルはレバントにおけるユダヤ国家として消滅するでしょう。そしてネタニヤフがその消滅を見届けることになります。

21:33　ディーセン

タイムズ・オブ・イスラエル（Times of Israel）紙に、IDF参謀総長のサミル（Samir）中将が「人手不足によりIDFは自壊する」と警告したと報じられていました。参謀総長自らがそう言うのです。「警告の旗を立てるなら10本全部立てる」とも述べていたようです。これはまさに、倍掛けするのではなく出口を探すときではないかと思われますが、あなたは出口がなく、イスラエルは消滅しうると言います。出口は……

22:18　ウィルカーソン

出口にはネタニヤフが現実を直視することが必要です。そしてそれが大きな障壁です。現実を直視すれば、おそらく刑務所に行くことになるからです。

22:30　ディーセン

理解しにくいのは、イランの米国への要求です——中東から撤退しろ、自発的にそうしないなら、ホルムズ海峡へのアクセスを条件として湾岸諸国に圧力をかけ、米国の全基地を追い出す。しかし、安全保障をグローバルな覇権・地域覇権と結びつけ、それを軍事化してきた米国とイスラエルの両国が、現在の指導者たちのもとで「誤算だった、イランの言う通りにして撤退する」と言える状況には見えません。では、イスラエルが消滅するのではなく、核兵器に手を伸ばす可能性はどうでしょうか？

23:29 イランの核武装可能性と核戦争シナリオ

23:29　ウィルカーソン

この点について、とても不安な知らせがあります。MITの名誉教授で核問題の権威であるテッド・ポスタル（Ted Postol）から話を聞きました。火曜日の夜にウィリアム・アンド・メアリー大学にいた際に電話があり、長時間話しました。彼の言ったことを私は少なくとも75〜80%の確率で正しいと思います。それはイランが、地下深くの施設に十分な濃縮ウラン（enriched uranium）を保有しており、核爆弾を製造し、弾頭をマッハ3〜4のカラム・シャー（Karam Shah）*またはそれに類するミサイルに搭載して発射できる能力を持っている——しかも1発だけでなく複数——ということです。

*注：「カラム・シャー」はイランのミサイル名の転写ミスと思われ、「ハイバル・シェカン（Kheibar Shekan）」または「ファタハ（Fattah）」超音速ミサイルの可能性があります。

ポスタルが話しているうちに、私は2002年の平壌訪問の記憶が蘇りました。ジム・ケリー（Jim Kelly）国務次官補が平壌を訪れ、北朝鮮に核開発放棄の見返りとして経済パッケージを持参した——ジョージ・ブッシュを説得し、ディック・チェイニーを説得するのはさらに大変でしたが——そのとき北朝鮮側の高官*が、通訳を介してこう言ったのです。「私たちはすでに爆弾を持っている」と。それで外交使節は終わりました。ジムは帰国するしかなかった。

*注：この発言をした北朝鮮高官は、外務省第一副相のカン・ソクジュ（Kang Sok-ju）とされています。原文の「ye gun」「Kaji」は文字起こしの誤りで、北朝鮮高官の名前を指すと考えられます。

イランでも同じような才能、能力、そして意図が、地下深くに存在するのではないかと思います。ポスタルはイランがその決断を下したと考えており、能力も材料も専門知識もあるなら、私たちはまったく新しい局面に入ります。イランが1〜2発ではなく、北朝鮮が「6〜12発保有」と言ったように、3〜4〜5発の核兵器を持つとしたら、どこへ向かうのでしょうか。そして、どのようにイランがそれを示すのか——これが今私の頭の中の大きな疑問です。

ポスタルと話した後、ネタニヤフのことも改めて考えました。本当の追い詰められた状況に完全に気づいたとき——それは今後の選挙によってもたらされるかもしれませんが——彼は核兵器を使う最も可能性の高い人物だと今でも思います。1発ではなく複数の核兵器を。

そこで改めてアラグチの発言に戻ります。「核兵器保有国の2カ国が、非核国家であるわが国を攻撃している」——もしかすると3カ国になるかもしれません。そしてリヤド（Riyadh）に行って、ムハンマド・ビン・サルマン（Mohammed bin Salman）とパキスタンとの合意内容を問いただす必要があります。パキスタンはその約束を守るでしょうか。

つまり、この紛争はまったく新しい次元に入りつつあります。これがポスタルが私に電話してきた理由です。世界経済に何が起きているかに加えて——それは止まらず、今後6カ月以内に世界的な恐慌に発展しかねません——私たちは深刻な核交換（nuclear exchange、核兵器の応酬）の可能性に直面しています。

さらに、プーチン（Putin）と習近平（Xi Jinping）が話し合った上で——これはかなり確度の高い情報だと思いますが——海峡を開放し続けるために何らかの支援をすることで合意したと伝えられています。おそらくそれはイランの条件に従って——イスラエルや米国を支援している国は通過できないが、他の国は通過できる——という形になるでしょう。どのようにそれを海上で実現するかはわかりませんが。

こうした状況のすべての可能性を見渡し、誰がこの帝国を率いているかを見れば、本当に深刻で根本的な懸念を覚えます。

28:26 核戦争のリスクと帝国の指導者たち

28:26　ディーセン

戦場、経済、核エスカレーション……これほど多くのレベルで同時に崩壊しているように見えます。イランはすでに核抑止力を持っているかもしれない。経済は世界規模で溶解している。そしてトランプ政権はベネズエラ後の一時的な輝きの後、崩壊しかねない。他に広がりのある波及効果は見えますか？たとえば、ガスへのアクセスの欠如は、台湾の半導体産業などの主要な経済拠点にも影響しますが、それはどう広がっていくでしょうか？

29:27　ウィルカーソン

キャンパスで簡単な試算をしてみました。各国——特に誰かの標的リストに載っているような国——が産業的・技術的に機能し続けられる「残り在庫日数」を試算したのです。台湾はその代表例でしたが、他の国も見ていきました。紛争中の国、あるいは紛争に巻き込まれそうな国——パキスタンやアフガニスタンなど——も含めて。

結論として、この南西アジアの危機によって明るく点灯された世界中の火種があまりにも多く、非常に近い将来、世界大戦（global war）に酷似したものが起きる可能性が十分あるという結論になりました。それに伴って世界恐慌（global depression）が来て、各国が恐慌関連の問題を解決しようとして紛争に参加するという悪循環です。

具体的な話をすれば、この国でこれから何が起きるかを考えてみてください。サウスカロライナや南カリフォルニアではすでにガロン（約3.8リットル）当たり8〜9ドル（約1,200〜1,350円）のガソリン価格が現れています。東海岸などまだ安い地域でも、昨日フロリダで3.59ドル（約540円）になったと聞きました——それ自体すでに異常な水準です。これが全国に波及すれば、すでに景気後退の定義を満たしている経済がさらに深刻化し、恐慌になります。

そして約4,000隻の船がホルムズ海峡沖で行き場を失っている状況が続けば、世界中で物流が詰まっていくだけです。まるで世界的な紛争を望んでいる勢力があるかのようです。言いたくないことですが、そう見えてしまいます。ロスチャイルド（Rothschild）、JPモルガン（JP Morgan）、そしてそれに類する世界の金融勢力が、グローバルな紛争を煽り立て、それなしでは満足しないかのようです。

しかし彼らは想像を絶するほど深刻な報いを受けることになると思います。なぜなら、これは市場に乗り込んで一儲けして撤退するような話ではなく、最も根本的な懸念の先には核戦争があるからです。ロナルド・レーガン（Ronald Reagan）でさえ第2期後半に気づきました——「これはやってはいけない。これは人類の終わりだ」と。私たちは今まさにその危険な道を歩んでいます。

そして私の国——帝国——がその道を、愚か者たちとともに歩んでいることが私を最も苦しめています。ヘグセスの「キリスト教」もトランプの「詐欺」も、タルシー・ギャバード（Tulsi Gabbard、国家情報長官）の臆病さも、子供の死に眉一つ動かさないベッセントも——皆同様に責任があります。昨日、エネルギー長官が自らを完全な道化に貶めました。

なぜエネルギー長官が法定の国家安全保障会議（NSC: National Security Council）メンバーになったのかを学生に聞くと、答えは「核兵器を管轄するから」です。そう、それが究極の安全保障問題です。それなのに今のエネルギー長官の体たらく。オバマ政権でイラン核合意（JCPOA: Joint Comprehensive Plan of Action）に絶大な専門知識を提供した核物理学者のエネルギー長官と比べると、なんという差でしょうか。グレン、私たちは深刻なトラブルの中にいます。

34:54 イランの地域反撃能力と湾岸諸国壊滅シナリオ

34:54　ディーセン

テッド・ポスタルが正しいとすれば、イランは核の一線を越えられる——あるいはすでに越えている——状態にあります。そして実存的脅威に直面し、米国とイスラエルが窮地に追い詰められて核に手を伸ばす可能性があると判断するなら、彼らが核抑止力を開発することも非現実的ではありません。しかし米国とイスラエルがそれにどう反応するか——「狂信的で非合理なムラー（mullahs、イスラム法学者）、イスラエルと西洋を破壊したい」などという神話を信じており、これは神と悪の戦いだという思考の枠組みがある人たちにとって、イランの核抑止力は抑止力ではなく最終兵器に見えるでしょう。

36:08　ウィルカーソン

その前に別の側面を見ておきましょう。今朝、私はイランの標的リストの詳細を初めて具体的に把握しました。イランは地域全体——サウジアラビア、UAE、カタール、バーレーン——に対する標的リストを持っています。これらの国々における真に決定的なポイントを網羅した標的リストです。

仮説として考えてみましょう。私たちがどこかに地上部隊を投入したとします。大規模ではなく——それだけの兵力はありません——MEU合計約4,500人、第82空挺師団の一部、レンジャーや特殊作戦航空連隊などの特殊作戦部隊が湾岸の島々、おそらはカルグ島（Kharg Island）などに着陸し、ここかしこを攻撃するとします。

そのときイランは「これは中間ステップだ」と判断し、あの標的リストのすべての拠点を攻撃します。するとサウジアラビアを含む湾岸諸国すべてが膝をつきます。標的の一つはサウジアラビアの石油生産施設——日量約1,200万バレルの生産能力を持ちます。その石油の一部はパイプラインでジェッダ付近まで運ばれ紅海経由で輸出されますが、そのときにはフーシ派（Houthis）が再びその経路を遮断しているでしょう。残りはホルムズ海峡経由で——こちらが大部分です。

つまり、地域のすべての国を完全に無力化してから次のステップに進むということです。その後、私たちは何をするのか。私たちはすでに同盟国を失ったも同然ですが、完全に失うどころか、彼らが「廃墟」になってしまうのです——支配政党が自滅した後、その国の人々が何をするかも問いたださなければなりません。

そして核の話に移りましょう。ドナルド・トランプがイランを核兵器の使用対象から外すなどと考えるでしょうか？一秒たりとも考えません。ビビ・ネタニヤフは？考えません。では何が起きるか。帝国とその地中海の属国（イスラエル）が、名目上は非核国家であるイランに核兵器を使うのです。それをやるには大量の核兵器が必要です——文字通り大量に。北アラビア海の潜水艦からトライデントミサイル（Trident、米国の潜水艦発射弾道ミサイル）を一斉発射するほどの量を。

そのとき何が起きるか——考えるのも躊躇われます。なぜなら、反対側にも同じ兵器庫を持つ国々がいるからです。実は2カ国が。ロシアはアメリカより大きく、中国はやや小さいが成長中で十分な破壊力を持っています。つまり世界の3大核保有国が、「米国がイランに大規模な核攻撃を行った」という前提で対峙することになります。そこへは行きたくありません。死んでもそこへは行きたくない。

40:37　ディーセン

他の核保有国を引き込むリスクを考えれば、米国はそういう選択をしないと思いたいですが……

40:37 唯一の出口：「勝利宣言して撤退」

40:45　ウィルカーソン

その点では、トランプは「核は使わない」と言っています。しかし、後で翻した発言がどれほど多いことか。

40:55　ディーセン

それが合理的に考えて壊滅的な結果になることは明らかです。しかし、イラン攻撃自体もそうだったわけで、楽観的にはなれません。最後に質問させてください——この状況の出口は何でしょうか。イランはエスカレーションの梯子を上り続けることができる。湾岸諸国をすべて無力化することもできる。米国は核兵器なしにイランの要塞を突き崩すことはできない。核という選択肢はあまりにもリスクが大きい。トランプはイエメン（Yemen）相手なら勝利宣言して帰れたが、これはそうはいかない。外交的な出口はどこにあるのでしょうか、しかも最後の2回の交渉が奇襲攻撃の機会として使われたことを踏まえれば。

42:03　ウィルカーソン

今あなたがおっしゃったことがその答えだと思います——非常に実現は難しいですが。「それが難しいから」と言ったとき、私たちが置かれた困難さが見えます。答えは「勝利宣言して去る」ということです。イスラエルも自分の運命に任せるということです。そしてそれはイスラエルにとっての終わりを意味することになります。

それが最善の選択です。勝利宣言をして去り、イランへのすべての制裁を解除し、ヨーロッパにも同様に働きかける。イランに向かって「国家を再建しなさい。私なら賠償（reparations）も提供します」と言う。イスラエルには「自分でなんとかしなさい、ただし殺戮は止めなさい」と言い、ガザ問題でも立場を変える。

実現はしないでしょう。これは夢物語です。でも「勝利宣言して去る」という発想は、トランプにとっての可能性として残っているかもしれません。なぜなら彼は支持者にどんなことでも「勝利」として売り込めると思っているからです——そして相当程度それは正しいかもしれない。

しかし、その後には中間選挙（midterm elections）があります。そこで彼は負けます。党が壊滅的に負け、弾劾（impeachment）が待っています。リチャード・ニクソン（Richard Nixon）のことを思い出します。共和党議員たちが弾劾に加わることを苦悩し、最終的に弾劾文書を携えてホワイトハウスへ赴いたとき、ニクソンは「弾劾で罷免される最初の大統領になるくらいなら辞任する」と決意しました——それほど弾劾条項は強力だった。それがトランプにも起きるべきです。

44:50 トランプ弾劾と帝国的傲慢の歴史的背景

44:50　ディーセン

おとなしく去るとは思えませんが……

44:57　ウィルカーソン

おそらく拘束衣（straight jacket）を着せられて去ることになるでしょう。笑っていますが、泣いています。それが彼のホワイトハウスを去る方法かもしれません。

45:13　ディーセン

どうしてこうなってしまったのか、本当に悲劇的ですね。先日ジョン・ミアシャイマー（John Mearsheimer）と話しました。彼は、当初は非常に楽観的だったと言っていました。第1期では新しい戦争を始めなかった——そういう意味では最近では初めての大統領でした。国際的な権力分布の変化に適応しなければならない、中東での永遠の戦争を終わらせ、ウクライナ戦争に終止符を打ち——目標が利他的ではないにしても——中国と西半球に集中しなければならないという考え方を前提にしていた。それが今や、就任1年でウクライナ問題も継続し、中東で最悪の戦争を起こしています。

46:01　ウィルカーソン

ジョンのことはよく知っていて、よく見ています。クインシー研究所（Quincy Institute、米国の抑制的外交政策を推進するシンクタンク）も一緒に立ち上げました。彼はこれはすべて最終的にはイスラエルのせいだと考えています——イスラエルにやらせた私たちのせいでもあるが、それでもイスラエルの責任だと。私はそれより根が深いと思います。確かにイスラエルは議会を掌握し、私たちの生活の多くの側面を支配していて、アメリカ人がそれを認識するにつれて反発が生まれているのは健全なことです。しかしそれだけではない。帝国的傲慢（imperial hubris）もあります。

冷戦が終わってH・W・ブッシュ（H.W. Bush）がイスラエル資金に支えられた大連立に打倒された後から、私たちは狂い始めました。冷戦の勝利が私たちを狂気に駆り立てたかのようです——それも不思議な話で、なぜなら本当の「勝利」ではなかったからです。ゴルバチョフ（Mikhail Gorbachev）がソ連を私たちに「与えた」のであって、私たちが「勝ち取った」のではありません。

47:31　ディーセン

ジャック・マットロック（Jack Matlock、元駐ソ連米大使）も同じ主張をしています。冷戦終結の交渉の場にいた彼は、冷戦の終わり方が書き直されたことを警告しています——1989年の交渉による終結ではなく、1991年の「勝利」として。そして「平和は相互理解と外交によってではなく、相手を追い詰めて打ち負かすことで達成される」という考えが、政治的指導者層のDNAに刻み込まれてしまった。もちろん、勝利の中に自らの滅亡の種が宿ることもあります。

48:17　ウィルカーソン

そうです。ディック・チェイニー（Dick Cheney）の哲学でもあります。彼は繰り返し言っていました——「愛より恐れのほうがはるかに優れている」と。

48:36　ディーセン

このような非常に暗いテーマのために時間を割いてくださり、ありがとうございます。あなたの予測が外れていることを心から願っています。

48:51　ウィルカーソン

私が間違っていたなら、喜んで街頭に出て、粗布を纏い、灰を被り（sackcloth and ashes、聖書的な悔い改めの表現）、嘆き悲しみます。本当に間違っていてほしいです。

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