What Israelis don’t want to hear about Iran and Hezbollah
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AI 要約
この記事は、イスラエル人研究者オリ・ゴールドバーグへのインタビューを基に、イスラエルとイランの関係についての洞察を提供している。主な要点は以下のとおりである：
- 1. イスラエル人の多くはイランを単純な敵対者として見ているが、これは誤解である。イランの行動は複雑で、イスラエル破壊よりも地域での影響力拡大を目指している。
- 2. イランの核開発は主に抑止力のためであり、攻撃目的ではない。イランは核兵器保有を宣言せずに利益を得ようとしている。
- 3. ヒズボラはイランの代理人だが、レバノンの政治システムの一部でもある。イスラエルはヒズボラを弱体化させるためにレバノン国家との協定を模索すべきだ。
- 4. イスラエルの対イラン・ヒズボラ政策は戦略性に欠けており、短期的な軍事行動に依存しすぎている。
- 5. イランはパレスチナ解放に真剣に取り組んでいるわけではなく、この問題を自国の影響力拡大の手段として利用している。
- 6. イスラエル・パレスチナ紛争が解決されれば、イランはそれを受け入れる可能性が高い。
ゴールドバーグは、イスラエルがイランとの関係をより複雑に理解し、軍事行動に頼るのではなく外交的解決を模索すべきだと主張している。
ほとんどのイスラエル国民にとって、イランは顔のない敵対的な存在にすぎない。 何年も緊張が高まり、テヘランからの脅威が繰り返されているにもかかわらず、イスラエル国民のイスラム共和国に対する理解は、もどかしいほど単純なままである。
イランがイスラエルを直接攻撃した後にも、暗殺に対する報復を脅した、 イスラエルの言説は、イスラム共和国の行動を動かしているより深い複雑さ を無視し続けている。
しかし、安易なレトリックを切り抜けようとするイスラエルの声もいくつかある。 20年にわたって現代イランの政治的・宗教的状況を研究してきた第一人者であるオリ・ゴールドバーグは、イスラエルのパネルやテレビ放送、新聞に招かれ、イランに関する異端的な分析を発表してきた。
しかし、10月7日以降、ゴールドバーグがガザでの大量虐殺と呼ばれるようになったことや、ヒズボラやイランに対するイスラエルの政策を声高に批判し始めると、招待は途絶えた。 「プロデューサーたちは、あらゆる質問をする事前インタビューに何度も私を招待してきました」とゴールドバーグは言う。
それでもゴールドバーグは、「イスラエルにおける言論の限界の悲しい反映」と称する突き放しに屈しない。 地元でのけ者にされて以来、彼はソーシャルメディアで支持者を集め、彼の分析はイスラエルで放送禁止になっているアルジャジーラを含む国際的な視聴者を見つけ、そこで彼はイランについてよりニュアンスのある理解を求め続けている。
イスラエル人がイスラム共和国について理解していないこと、ハニェ殺害後にテヘランがまだ反撃しない理由、レバノンとの北方戦線での停戦をもたらすもの、イランがパレスチナの大義を本当に気にかけているかどうかについて、ゴールドバーグに話を聞いた。
インタビューは長さと明瞭さのために編集されています。
イスラエル人や国際社会の多くがイランについて誤解している主な点は何ですか？
イスラエル人は、イスラム共和国の宗教性を妥協のない過激主義と狂信の表れとみなし、イスラエルを破壊し、徐々に世界を征服するための壮大な計画を持っているに違いないと見ている。 いわばISISのようなものだ。 現実は根本的に異なるが、だからといってイランがリベラルで開放的で多元的だということにはならない。 それとは程遠い.。
もう少し説明してもらえますか。
大きなことを率直に言おう： いわゆる「火の輪」でイスラエルを包囲することを含む数十年にわたる計画の構築を通じて、イランは感情的、文化的、知的にイスラエルを破壊することに没頭しているという仮定がある。 イランがイスラエルの友人であり、イスラエルの繁栄を望んでいるからではなく、イスラム共和国が単にそのように機能していないからである。 イスラエルを破壊するためでも、イスラム革命を輸出するためでも、中東を征服するためでもない。
イランが持っているのは地域全体に影響力を広げようとする安定した行動パターンである。 しかし、その影響力は、彼らの目には、他国を打ち負かすという考えとはまったく正反対に映ることが多い。 繰り返しになるが、イスラエルがイランの敵でないからというわけではなく、この（殲滅の考えは）体制の本質に反するものなのだ。
イスラム共和国は繰り返しイスラエルの破壊を要求してきたのではないか？ 火の輪」や「抵抗軸」という考えは偽りなのか？
まず第一に、イラン人は “火の輪 “という言葉を使っていない。 第二に、イスラエル殲滅に関して、いくつかのことをはっきりさせておこう。 イランの指導層には確かに反ユダヤ主義があり、イスラエルを破壊することを口にする人々がいる。 しかし一般的に、イラン人が反イスラエル主義について語るのは、ほとんど常にイスラエルによる攻撃の可能性に対する反応としてである。
そう、テヘランには公共時計があり、2040年までにイスラエルが滅亡すると予測されるまでの残り日数を計算している。 しかし、この時計はイスラム革命の特徴である、歴史の力を信じるということを反映している。 イラン人は次のように信じている： イスラエルは帝国主義とシオニストの土地窃盗の結果であり、イスラエル政権は必然的に崩壊する。 これは、ヒズボラの指導者ハッサン・ナスララの有名な「蜘蛛の巣演説」を彷彿とさせる。
これはイスラエルにおける最大の盲点のひとつだ。 われわれは平和を望んでいるだけだ。 しかし、イスラエルはイランを攻撃している。国内外を問わず、イランのイスラエルに対する攻撃をはるかに上回る割合で。 そして、それはイランが悪者だからであり、われわれは単に自国を守ろうとしているだけだと言うのだろうか？ 核爆弾を何百個も持っているのはどこの国だ？ この地域で最大かつ最強の軍隊を持っているのはどの国ですか？
イスラエルとイランがアラブ地域に存在することが、両国の行動にどのような影響を与えるのか、もう少し詳しく教えてください。
このことは、イスラエルとイランのそれぞれの世界観、そして地政学的・戦略的行動にとって非常に重要である。 それぞれが自分たちを憎んでいると信じている）地域の中心で、どうやって自国の安全を確保できるのか？
この問題に対するイランとイスラエルのアプローチは正反対である。 イスラエルは、自国を孤立させ、脅威に対して外科的攻撃で行動するという戦術的アプローチを信じている。 イランは、自らを孤立させれば、すべての敵が自らを取り囲んで攻撃するようになると考えている。
このように、イラン人は、イランの国家安全保障に影響を与える力を持つ意思決定者がいるあらゆる場所で影響力を築こうとしている。 レバノンやイラクやイエメンに存在したいと考えるのは、近隣の国家が何を計画しているのかを知ることが、真に国益を守ることにつながると考えているからだ。
イスラエルは中東の一部になることに興味がない。 イスラエルは壁を築き、ヨーロッパやアメリカと友好関係を築きたいのだ。 誰かが国家を脅かせば、イスラエルの戦闘機と兵士は外科的攻撃を行い、基地に帰ってくる。
あなたはイスラエルが外科的に行動していると言っていますが、アブラハム協定の調印とアラブ諸国との関係正常化は、表面的には、イランに対抗する同盟を作るための戦術的な動きというより、戦略的な動きのように見えます。 実際、イランがヒズボラやフーシのような組織を武装させ、この地域での影響力を拡大しようとしているのとよく似ています。
完全に間違っているわけではない。 アブラハム協定は確かに、ある種の地域的なイスラエルのプレゼンスを拡大しようとする試みだった。 しかし、この協定は荒唐無稽なサクセスストーリーではなかった。 イスラエルとサウジアラビアの正常化への道のりの第一段階となるはずだった。 そして、アラブ首長国連邦の指導者たちがこの協定に署名したことを後悔しないとしても、私は驚かない。
イスラエルが完全に孤立しているわけではないのは事実だ。 しかし、昨年の同国の行動、特にヨルダンとエジプトを見てみよう、 を読めば、この種の地域的存在が、戦略的志向というよりは戦術的援助にすぎないことがわかるだろう。 アブラハム協定についても同じことが言える。
はっきりさせておこう：アブラハム合意に署名した真の動機は、パレスチナ人を地域の議題から外し、占領を完全に正常化することだった。 しかし、この理論は証明されていない。 それはトランプ政権との短期的な取引だった。トランプ政権は中東の戦略にはまったく関心がなく、「世紀の取引」に調印することだけを考えていた。
イスラエルは、妥協を許さない存在による消滅の脅威に対応して地域政策を策定している。 過去には、エジプトのガマル・アブデル・ナセルやアンワル・サダトがそうだった。 現在はイランである。 この考え方によれば、つねにイスラエルを消滅させたいと考える人物がいることになる。 イスラエルで、10月7日の「ハマスの大量虐殺」について話す人がどれだけいるか見てみよう。 イスラエル人にとって、これは感情的なレベルで非常につながりやすい。
イランは、最も手強い敵であっても、このような振る舞いはしない。 イランは確かに影響力をめぐる闘争を繰り広げており、その闘争が暴力的な対立に発展することもある。 しかし、イランの国家安全保障の前提は、この地域の誰もどこにも行かないということである。 イランは中東を支配するためにサウジアラビアを消滅させようとはしていないし、シーア派共和国の網の目を築こうともしていない。 イランは自らを防衛的な立場とみなし、その革命プロジェクトを維持するための基盤を築こうとしている。
イラン政権のナショナリズムは宗教性よりもはるかに強いようです。
その通りだ。 彼らは何よりもまずイラン人であり、一種のシーア派ナショナリズムを持っている。
より具体的な、日々の政治に向かいましょう。 イスラエルが7月にハマスの指導者イスマイル・ハニェをテヘランで暗殺したことに対し、イランがいまだに反応しないのはなぜだと思いますか？
イランはイスラエルを攻撃することで得るものは何もないし、イスラエルを攻撃しないことで得るものはたくさんある。 イスラエルは、自分たちが善人であり、イランが悪者であると世界に信じ込ませようと懸命に努力してきた。 イスラエルが思いつかなかったのは、この考え方がひっくり返される可能性があるということだ。
イランが今や世界から愛されているというわけではない。 しかし、イスラエルにいる私たちは、私たちの国際的地位がどれほど低下しているか気づいていない。 われわれはブギーマンだ。 私たちは大量虐殺者だ。 我々は妥協しない狂信者だ。 そして我々はイランを本当に良く見せる。
マスード・ペゼシュキアンが大統領に選出されたことで、西側諸国がイスラム共和国と関わる新たな機会が生まれるのでしょうか？ イスラム共和国との関係において、西側諸国は新たな機会を得ることになるのでしょうか？
あらゆる革命運動は、「進行中の革命」を信じる人々と、国の安定と生活の質を高めるために革命を活用しようとする人々との闘争を内包している。 ペゼシュキアンは、革命防衛隊とは対照的に、後者のグループに属している。 彼はイスラム共和国に忠誠を誓っているが、その長寿は国民に安全とより良い未来を約束できるかどうかにかかっていると考えている。 そのため、イランがさまざまな問題に巻き込まれるのを見たくないのであり、それこそが、イスラエルの攻撃に反応するなと（西側から）言われたときに、攻撃しなかった理由なのである。
イランが核兵器を保有することの意義は？ このことがこの地域のパワーバランス、特にイスラエルや西側諸国に対するパワーバランスにどのような影響を与えると思いますか?
イランにとって、核兵器を手に入れることは保証を確保することである。 イランが核兵器を手に入れることは、イランにとって保証を確保することであり、世界中の国々にイスラム共和国を単に消滅させることのできない存在として扱わせることになる。 イラン・イラク戦争［1980～88年］のとき、アメリカとソビエトの両方がイラクを支持したことを思い出してほしい。 だからイランは、最も基本的なレベルでイランを尊重するよう（他国に）強いることができるような何かを、テーブルの上に置くということだ。 彼らにとって、イスラム共和国を承認することは非常に重要なことなのです」
イランの核開発は、何よりもまず抑止力の一形態であり、この意味でイスラエルとイランは同じである。 イランは核開発を攻撃目的とは考えていない。 イスラエルだけでなく、イランは常に攻撃を受けていると考えており、同盟国がいつでも寝返る可能性があると信じている。
イランの核保有は、イスラエルや西側諸国との関係に大きな影響を与えるだろう。 一方では、イランが核兵器を手にすれば、イスラエルとの力学はさらに厳しく、暴力的になるだけでなく、イランの存在と利益を認めざるを得なくなるだろう。
「イランの核開発を阻止する」という言説全体が馬鹿げている。 イランには［核］能力がある。 イスラエルがマルウェアを仕掛けたり、イランの核施設を爆撃したりすることはナンセンスだ。 核武装は政治的決断である。
イランは、そのような兵器を手に入れたかどうかを宣言しないことで、多くのことを得ることができる。 一方では、国際条約の違反やさらなる制裁など、「兵器」に付随するすべてのことを約束するわけではない。 イスラエルがいかに好戦的であるかを忘れてはならない。
この数カ月間、多くのイスラエル人が、イランはイスラエルとより広い地域に対して「責任ある大人」のように振る舞っていると書いたあなたに対して怒りを募らせています。 これはどういう意味ですか？
イランは常に、地域と国家の安全保障問題に対して複雑かつ合理的なアプローチをとってきた。 [しかし、他の人々は）その代わりに、イスラム共和国を、自分たちの名誉だけを気にする血に飢えた狂信的野蛮人の国家に過ぎないと描こうとする。 確かに、イランは多くの暗い側面を持つ独裁国家であり、この事実を白日の下にさらす必要はない。 しかし、このような国は世界中にたくさんある。その中には、イスラエルが定期的に兵器システムを販売している国もある。
イランは敵に囲まれている国家と同じように行動している、と言っているのですね。
そうだ。イランでは多数派を占める宗教的少数派の名においてそうしている。 他の例が思いつくかどうか見てみよう（笑）。 [AIPACがある。]
ヒズボラとAIPACを比較するのですか。
私が言っているのは、国家は影響力をどこにでも求めるということだ。 現実には、イエメン、イラク、レバノンには強力な民兵組織がある。 私はヒズボラとAIPACを比較しているのだろうか？ いや、ヒズボラは暴力的で抑圧的な民兵組織だ。 しかし、ヒズボラがイランの妥協を許さない強権を象徴しているのだろうか？ そうではない。 レバノンは民兵の国であり、イスラエルはその民兵のいくつかを公然と支援してきた歴史があるのだから。
ヒズボラとレバノンを攻撃したこの 週間の攻撃の意味を説明していただけますか？ なぜイスラエルは北部の戦争がよりオープンな段階ではなく、今攻撃することを選んだのですか？
イスラエルには戦略がない。 ポケベルや携帯電話が今爆発したのは、イスラエルが明らかにこの作戦を数カ月前から計画し、鉄は熱いうちに打たねばならないと思ったからだ。 これはハニェ暗殺と変わらない。 イスラエルは自ら作り出した必要性と制約に従って動いている」。
この攻撃はヒズボラのイメージに打撃を与える。 しかしその一方で、イスラエルの力の限界も明らかになった。 ネタニヤフ首相は、ヒズボラに本格的な戦争を始めてもらいたいのだと思う。 しかし、ヒズボラは、ガザと連帯して（10月7日以降）発砲を開始し、将来イスラエルと清算すると繰り返し述べている。
イスラエル人からよく聞かれる質問は、次のようなものです。北に武装集団（ヒズボラ）がいて、民間人と兵士の両方を攻撃し、合意違反を繰り返している状況で、我々はどうすればいいのか。 あなたはそれにどう対応しますか？
私は、イスラエルがヒズボラに劣らずこれらの合意に違反していると言いたい。 イスラエルはヒズボラが国連決議1701（2006年のレバノン戦争の解決を求めたもの）に違反していると非難しているが、どちらの側もその決定を尊重したことはなく、双方がそうしないことに満足していた – つまり10月7日までは。 イスラエルは、ヒズボラとイスラエル北部の国境との間に真の緩衝地帯を作る動機となるようなレバノン国家との合意に達するために、できる限りのことをすべきである。
先に進む前に、あなたの質問にある（イスラエル人の）誤った思い込みを指摘しておきたい。ヒズボラはイスラエルが破壊されるまで攻撃を続けるというのは、それがヒズボラの存在理由という単純な理由だ。 それは単に真実ではない。 イスラエルはヒズボラの敵であり、ヒズボラは確かにヒズボラと戦っているが、ヒズボラにはイスラエルに対していくつかの弱点もある。最も顕著なのは、国連に承認された主権国家であるイスラエルとは対照的に、ヒズボラは非国家主体であるということだ。
イスラエルはこうした弱点を利用する代わりに、標的を絞った暗殺に転じ、レバノン領内の奥深くでヒズボラの軍事指導部を殺害する。 一方、ヒズボラはイスラエルに関する情報を蓄積し、北部を荒廃させ、国家の軍事力の大半を麻痺させる。
かろうじて機能しているレバノン国家と、ヒズボラの行動に対するその責任について、これは何を意味するのですか？
国家がほとんど機能していないのはその通りだが、存在している。 ヒズボラはレバノン国家に反抗したり、国家を弱体化させようとはしていないことを忘れてはならない。 ヒズボラがレバノンの一部であるのは、これがレバノンの政治的取り決めであり、そこでは各会派が独自の指導部、独自の勢力圏、独自の民兵を持っているからである。 この意味で、ヒズボラはレバノンのドルーズ派、マロン派、スンニ派の諸集団と変わらない。
イスラエルは、ヒズボラを弱体化させるためにレバノン国家を強化することに関心があり、そのためには両国間で協定を結ぶことだと考えるだろう。 [しかしイスラエル人は、ヒズボラがイスラエルを消滅させようとしている以上、このような協定は無意味だと主張するだろう。 そしてまた振り出しに戻る。 ヒズボラとイランがイスラエルを全滅させることだけに専念しているというのがあなたの作業前提なら、あなた自身が彼らを全滅させる以外に選択肢はない。
この論理がガザでどのように展開されているかがわかるだろう。 イスラエル人はパレスチナの市民を殺したくないと言うが、ハマスが人間の盾で自らを囲み、市民の中に身を隠しているのは、本当に我々のせいなのだろうか？ さらに掘り下げれば、同じ民間人が10月7日に喜びを表明していたことがわかるのではないか？ あるいは、ハマスの戦闘員が人道地帯に入ることを許しているのではないか？ それとも、ガザで生まれた子どもたちはみんなテロリストに育つのだろうか？ では、誰を殺すかで何が変わるのだろうか？
問題はイスラエルとヒズボラのどちらが正しいかではなく、未来をどう想像できるかだ。 敵国と和平協定を結ぶとき、その敵国が約束を守るかどうかはわからない。 自分たちで保証を作ろうとするが、それは和平を結ぶことに関心があることを知っているからだ。 イスラエルは一貫して正反対のことを成し遂げようとしている。
レバノンとの和平協定締結に圧倒的な反対がある場合、どのようにすればよいのでしょうか？和平協定について話しているのではありません。
私は和平協定について話しているのではない。 私が言っているのは、決議1701で定められたパラメーターに従ってイスラエルとレバノンの国境問題を解決する協定のことだ。 イスラエルは国際的な保証に同意しなければならないし、ヒズボラとイスラエルの間に緩衝地帯を作るだけでなく、イスラエルがレバノンの主権を侵害するのを防ぐ軍隊を持たなければならない。 その後、次のステップに進むことになる。 リスクはあるか？ もちろんだ。 しかし、レバノンが放っておいてもイスラエルを滅ぼしたいと考えているというのは全くの誤りである。
パレスチナ人のハマス支持に関しても、これとまったく同じ言説がある。 もし私が今ガザにいて、ハマス支持かと聞かれたら、もちろんイエスと答えるだろう。 これは、私が常に彼らを支持しているとか、あらゆる形態の暴力を支持しているということを意味するのだろうか？ もちろんそんなことはない。 これは非常に頑固なイスラエルの問題であり、ほとんど病気だ。 私たちは、状況が変わり、人々が異なる意見を形成したり、あるいは意見を変えたりすることを断固として認めない。
イランの話に戻りましょう。 イスラエルの政治家やメディアは、10月7日の残忍な虐殺を含むパレスチナの抵抗や暴力の背後にはすべてイランがいる、だから私たちはイスラム共和国を他のすべての主体よりも重視すべきだ、としばしば主張します。
これらの主張は完全にでたらめであり、占領を白日の下にさらすというただひとつの目的がある。 イランがイスラエルの敵であることは確かだが、イスラエル人に起こるあらゆる恐ろしいことがイランの関与の結果であるという考えは、陰謀のレッテルを貼ることさえできない。
パレスチナ人を含む多くの人々は、イランはパレスチナの解放に真に関心がなく、イスラエルと対立する道具としてこの問題を利用しているだけだと考えている。 あなたはイランとパレスチナの闘いの関係をどのように理解していますか？
イランがパレスチナの解放を気にしているとはあまり思わないが、これはイスラエルと対立するための手段ではなく、イスラエルの敵を苛立たせながら、自らを安定させ、中東に影響力を広げるための手段なのだろう。 イランは根本的にもイデオロギー的にもパレスチナ解放にコミットしておらず、イスラエルとパレスチナの最終地位協定は、世界の抑圧された人々のために立ち上がるというイスラム共和国の最大の話題のひとつを奪うことになる。
その一方で、イスラエルとパレスチナの合意は、イラン人にとって頭痛の種でありながら、まだ介入する必要があると感じているこの問題を取り除くことになる。 イランが完全にイスラエル殲滅に専念しているという考えを捨てれば、パレスチナの大義に対するイランの支援は、イランの利益を促進するための戦術にすぎないことがわかるだろう。
パレスチナとイスラエルが何らかの合意に達すれば、パレスチナ国家の樹立であれ、川と海の間の単一国家の樹立であれ、イランはそれに反対しないだろうと推測できる。 その “翌日 “はどうなるのか。 見ものである。