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- 目次
- AI要約
- トランスクリプト
- (1:20) パーヴェル・ドゥーロフの逮捕に関与したのは誰か？
- (15:50) CIAによるテレグラムの使われ方
- (27:22) 国内政策は存在しない
- (34:19) 民主主義の再定義
- (39:21) NATOにとっての最大の脅威
- (44:16) DARPAとは何か？
- (1:02:53) WhatsAppとFacebookファイル
- (1:13:34) プーチンはテレグラムにバックドアを持っているのか？
- (1:19:12) ゼレンスキーへのレッドラインメモ
- (1:28:09) ドゥロフ逮捕の本当の動機
- (1:43:51) ディープ・ステート対ドナルド・トランプ
- (1:50:46) 次はイーロン・マスクを始末するのか？
- (2:04:27) ベンツはトランプ政権に参加するか？
Was the Biden administration involved in the arrest of Telegram CEO Pavel Durov? Mike Benz explains.
x.com/TuckerCarlson/status/1828918312069128268
テレグラムCEOパーヴェル・ドゥーロフの逮捕にバイデン政権が関与？マイク・ベンツが解説。
目次
- (1:20) パーヴェル・ドゥーロフの逮捕に関与したのは誰か？
- (15:50) CIAによるテレグラムの使われ方
- (27:22) 国内政策は存在しない
- (34:19) 民主主義の再定義
- (39:21) NATOにとっての最大の脅威
- (44:16) DARPAとは何か？
- (1:02:53) WhatsAppとFacebookファイル
- (1:13:34) プーチンはテレグラムにバックドアを持っているのか？
- (1:19:12) ゼレンスキーへのレッドラインメモ
- (1:28:09) ドゥロフ逮捕の本当の動機
- (1:43:51) ディープ・ステート対ドナルド・トランプ
- (1:50:46) 次はイーロン・マスクを始末するのか？
- (2:04:27) ベンツはトランプ政権に参加するか？
AI要約
(1:20) パーヴェル・ドゥーロフの逮捕に関与したのは誰か？
パーヴェル・ドゥーロフの逮捕は、米国政府の関与が強く疑われる事件である。フランス政府が実行したこの逮捕は、米国大使館の承認なしには行われなかった可能性が高い。テレグラムは米国の対ロシア作戦や外交活動において重要な役割を果たしており、ドゥーロフの逮捕は米国の国益に大きな影響を与える。米国務省は、フランスの法執行機関や情報機関と直接あるいはバックチャネルを通じて連絡を取り合っていた可能性がある。この逮捕により、米国はテレグラムのコンテンツモデレーションや、ロシアのプロパガンダチャンネルの禁止、さらにはバックエンドへのアクセスを得る機会を得た。これは、米国の情報機関にとって大きな戦略的利益となる可能性がある。
(15:50) CIAによるテレグラムの使われ方
テレグラムはCIAにとって重要な戦略的ツールとなっている。CIAは世界中の政治的レジスタンス運動を育成するためにテレグラムを利用している。テレグラムの匿名性と暗号化機能は、政治的支持を安全に組織化し表明するのに適している。しかし、テレグラムはオープンな場でもあり、ロシアのプロパガンダも広まる可能性がある。そのため、米国政府はテレグラムの支配権を得ようとしている。ウクライナの軍事情報機関長は、ロシアがテレグラムをコントロールしているかどうかを知るために、テレグラムのバックエンドを管理する必要があると主張している。この状況は、テレグラムが米国とロシアの両国にとって重要な戦略的資産であることを示している。
(27:22) 国内政策は存在しない
現代の国際政治において、純粋な国内政策は存在しない。一国の政策は常に他国の外交政策に影響を与え、逆も同様である。例えば、ある国の労働法の変更は、その国で事業を展開する他国の企業の収益に影響を与える。国務省は、アメリカの国家チャンピオン企業や金融機関の利益を国益として定義している。そのため、世界中の国々の内政は、アメリカの企業の収益に直接影響を与える。これは、国務省がなぜ他国の内政に積極的に介入するのかを説明している。この現実は、国内政策と外交政策の境界線が曖昧になっていることを示している。
(34:19) 民主主義の再定義
2016年の米国大統領選挙以降、民主主義の定義が大きく変化した。従来の個人の合意に基づく民主主義から、機関の合意に基づく民主主義へと再定義されている。この新しい定義では、民主主義は政府機関、NGO、メディア機関、そして特定の民間企業の合意によって決定される。この再定義により、個人の投票や意見表明よりも、これらの機関の意思決定が重視されるようになった。この変化は、ポピュリズムの台頭や、既存の政治エリートへの挑戦に対する反動として解釈できる。この新しい民主主義の概念は、個人の政治的権力を制限し、既存の制度や組織の権力を強化する傾向がある。
(39:21) NATOにとっての最大の脅威
NATOにとっての最大の脅威は、従来の軍事的脅威ではなく、インターネット上の言論の自由である。これは2017年初頭のNATO関連の出版物で明らかにされた。NATOは、インターネット上の自由な言論がフランスのマリーヌ・ル・ペン、イタリアのマッテオ・サルビーニ、スペインのボックス党、ドイツのAfDなど、右翼ポピュリスト政党の台頭を可能にしていると考えている。これらの政党の台頭は、EU全体の崩壊につながる可能性があり、それはNATOの商業部門の崩壊を意味する。そのため、NATOは言論の自由を制限し、これらの政党の台頭を阻止しようとしている。この状況は、民主主義的価値観と国際的な戦略的利益との間の緊張関係を示している。
(44:16) DARPAとは何か？
DARPAは国防総省の頭脳であり、多くの革新的な技術開発の源泉である。インターネットはDARPAによって軍事技術として開発され、後に民間利用に転用された。DARPAは第二次世界大戦後のアメリカ帝国の管理のために重要な役割を果たしてきた。現在、DARPAの民間部門である全米科学財団は、高等教育の主要な資金源となっている。また、全米科学財団は国内の検閲プログラムにも資金を提供している。これらのプログラムは、民主主義制度に関する誤情報を止めることを目的としている。この状況は、軍事技術と民間技術の境界線が曖昧になっていること、そして政府機関が言論の自由に与える影響の大きさを示している。
(1:02:53) WhatsAppとFacebookファイル
WhatsAppとFacebookは、政府の検閲要求に屈する例として挙げられる。特にブラジルでは、米国務省が検閲推進者に多額の資金を流し、ボルソナロ支持者のWhatsAppとテレグラムの使用を阻止しようとした。Facebookは、バイデン政権の新型コロナウイルスの検閲要求に応じた。これは、Facebookが米国務省や情報機関の長期的な脅威に依存しているためである。Facebookのデータ独占や広告収入を守るために、政府の保護が必要だからだ。最近、マーク・ザッカーバーグはこれらの検閲行為を後悔していると述べ、今後そのような政府の圧力にFacebookが屈しないようにする仕組みを導入したと言っている。この状況は、大手テクノロジー企業と政府の複雑な関係、そして言論の自由に対する脅威を示している。
(1:13:34) プーチンはテレグラムにバックドアを持っているのか？
プーチンがテレグラムにバックドアを持っているという明確な証拠はない。この疑惑は、ロシア軍がテレグラムを自由に使用していることや、ロシアの人口の半分以上がテレグラムを使用していることに基づいている。また、テレグラムの資金調達に関する疑問や、ロシアがテレグラムの禁止を撤回した経緯も疑惑の根拠となっている。しかし、パヴェル・ドゥーロフは2014年にロシアを去り、プーチン政権との対立を公に示している。テレグラムの安全性と暗号化は、ロシア軍を含む多くのユーザーにとって魅力的な特徴である。この状況は、暗号化メッセージングアプリの複雑な地政学的役割と、政府の監視に対する懸念を反映している。
(1:19:12) ゼレンスキーへのレッドラインメモ
ゼレンスキー大統領就任時、米国が資金提供するNGOや市民社会機関の集まりであるウクライナ危機メディアグループが「レッドラインメモ」を送付した。このメモは、ゼレンスキーが特定の政策を追求した場合、ウクライナが即座に政治的不安定化に直面すると警告している。警告対象の政策には、ウクライナのテレビでのロシア語使用の復活やナフトガスの民営化への介入などが含まれる。このメモは、米国が2014年のマイダン抗議で展開したのと同じ「レンタ暴動」戦術をゼレンスキーに対しても使用する可能性を示唆している。これは、米国がウクライナの内政に深く関与し、自国の利益に沿った政策を強要していることを示している。
(1:28:09) ドゥロフ逮捕の本当の動機
ドゥロフ逮捕の真の動機は、テレグラムのコントロールを獲得することである。フランスと米国は、テレグラムのコンテンツモデレーションの実践をコントロールし、ロシアのプロパガンダチャンネルを禁止する能力を得ることを目指している。さらに、テレグラムのバックエンドにアクセスし、ロシアのテキストメッセージを読む能力を獲得することも目的である。これは、ロシア軍がテレグラム上に構築されているため、軍事的に重要な意味を持つ。フランスにとっては、アフリカでの影響力を取り戻す機会にもなる。この状況は、テレグラムが国際的な情報戦と地政学的戦略の中心にあることを示している。
(1:43:51) ディープ・ステート対ドナルド・トランプ
ディープ・ステート（深層国家）とトランプ政権の対立は、アメリカの外交政策と国内政策の複雑な関係を反映している。トランプのアメリカ・ファースト政策は、多国籍企業の利益と対立した。これらの企業は、海外市場や外国でのサプライチェーンに依存しており、強力なCIA、国務省、USAIDを必要としている。トランプの介入主義削減政策は、これらの機関の影響力を弱める可能性があった。この対立は、米国商工会議所がトランプに反対した理由を説明している。さらに、ウクライナの例は、米国の外交政策が商業的利益によって推進されていることを示している。この状況は、国家の利益と企業の利益が複雑に絡み合っていることを示している。
(1:50:46) 次はイーロン・マスクを始末するのか？
イーロン・マスクは、他のテクノロジー企業の創業者とは異なり、政府の圧力に対してより強い抵抗力を持っている。しかし、彼も様々な形の圧力に直面している。特に、EUのデジタルサービス法は、Xにとって大きな脅威となっている。この法律は、偽情報に関する新しい規制を導入し、ソーシャルメディアプラットフォームに厳しいコンプライアンスを要求している。マスクがこの規制に従わない場合、XはEU市場から追放される可能性がある。同時に、米国政府はマスクの他の事業（テスラ、SpaceX）に依存しており、彼を完全に排除することは難しい。この状況は、言論の自由と政府の規制の間の緊張関係、そしてテクノロジー企業と政府の複雑な関係を示している。
(2:04:27) ベンツはトランプ政権に参加するか？
マイク・ベンツは、インターネット上の言論の自由を促進することを自身の人生の目的としている。彼は政治的な人間ではなく、特定の問題に特化した専門家である。ベンツは、政府の検閲体制に対する改革を呼びかけている。彼の目標は、この比較的新しい政府の能力を根絶することであり、これは長年存在する他の政府機関を根絶するよりも実現可能だと考えている。ベンツは、トランプ政権に参加するかどうかについては明確な答えを避けており、最も効果的に目標を追求できる方法を選択する意向を示している。この立場は、言論の自由の擁護者が政治的中立性を保ちつつ、システムの内部から変革を起こす可能性を示唆している。
トランスクリプト
(1:20) パーヴェル・ドゥーロフの逮捕に関与したのは誰か？
タッカー・カールソン 1:20
ここ数年、私の知人を含め多くの人が逮捕されていますが、テレグラムの創設者兼オーナーの投獄は転換点のように感じます。歴史的な瞬間であり、おそらく今後数年または数十年の前触れでしょう。間違っていることを願いますが。質問は、これは何なのか、どのようにして起こったのかということです。フランスが給油のために立ち寄った際に彼を逮捕しました。彼はフランス国籍を持っていますが、ドバイに住んでいます。フランスが逮捕したのは大きな一歩です。直接の知識を持たない傍観者として、マクロンがバイデン政権の奨励や少なくとも同意なしにこれを行えたとは信じがたいです。あなたは私が最初に思い浮かべた人物です。できるだけ早くお呼びしました。ですので、私は一歩引いて、この逮捕がどのように起こったのか、何を意味するのか、誰が関与していたのかについて、あなたの説明を聞かせていただきたいと思います。
マイク・ベンツ 2:23
まだわかりません。私が話してきたことの一部、つまりアメリカ大使館が逮捕に関与した疑惑、あるいはあなたが完璧に言ったように、関与したのか、承認したのか、何もしなかったのかはわかりません。ここで自分の主張に対して悪魔の代弁者を演じますが、この主張をせざるを得ないと感じています。なぜなら、本来ならこの答えを得るべき議会から答えが得られていないからです。
例えば、下院外交委員会が言論の自由に真剣に取り組んでいるのであれば、この件についてアメリカ大使館がフランスの法執行機関や情報機関、フランス政府とバックチャンネルで連絡を取り合っていたかどうかを追及するはずです。なぜなら、これはアメリカ大使館が世界中で、特にヨーロッパで追求してきたパターンだからです。「反腐敗」などのブランディングを通じて行われています。
これは、例えばノーム・アイゼンがチェコ共和国大使だった頃にさかのぼります。彼は国務省のアジェンダに反対する政治家を逮捕するために、チェコ政府に「反腐敗」改革を推進しました。これは非常に一般的です。例えば、国家民主主義基金（NED）の学術誌である「デモクラシー・ジャーナル」を見てみると、ポーランド政府に圧力をかけて「法と正義党」の政治家を逮捕させる方法について、全ての学術論文が書かれています。特に司法システムにおいてです。はい、大量逮捕です。
アメリカの国家運営には「移行期正義」という概念があります。これは基本的に、アメリカが国を転覆させた後、民主主義への脅威の再発を防ぐために、反対派の政治家、裁判官、ジャーナリスト、プロパガンダ発信者を全て逮捕するというものです。
タッカー・カールソン 4:23
一党独裁にして民主主義にするということですね。これを推し進めているのは中国ですか、それともアメリカですか?
マイク・ベンツ 4:29
アメリカです。民主主義制度を安定させ、アメリカにとって管理コストを下げるためです。なぜなら、打倒したばかりの政党からの脅威を常に管理する必要がなくなるからです。これは、トランプが就任する何年も前から国務省が先頭に立って推進していたことで、非常に効果的だったため、同じ人物たちがトランプに対しても戻ってきています。
ノーム・アイゼンは、トランプが就任宣誓をする前から弾劾条項の草案を主導し、2019年のウクライナ弾劾の要素や、トランプに対する90以上の重罪に関する現在の法的戦争も主導しました。これは国家運営の道具であり、国務省の優先事項に反対する厄介な人々に対して圧力をかけ、排除するために起訴を利用するのです。
しかし、テレグラムの具体的なケースについては、多くのことが起こっています。
タッカー・カールソン 5:30
少し止めてもらえますか。共和党が支配する下院委員会が一つでもこの問題に取り組めば、パリのアメリカ大使館を通じたバイデン政権の関与についてもっと多くのことがわかるはずです。これは先ほどあなたが言ったことですね。
マイク・ベンツ 5:46
はい、その通りです。問題は、これが世界中で起こっているのに、議会が私たちのために立ち上がっていないことです。今年だけでも、ブラジルをめぐる騒動はイーロン・マスクとXにとって大きな問題でした。下院は公聴会を開きましたが、下院外交委員会のタイトルは「ブラジル：民主主義、法の支配、ガバナンスの危機?」でした。しかし、彼らはブラジルの検閲におけるアメリカ国務省の役割を追及しませんでした。
実際、アメリカ国務省がブラジルの検閲エコシステム全体を何千万ドルもかけて能力構築したのです。彼らは何千万ドルもかけて、ブラジルのジャーナリスト、検閲者、ファクトチェッカー、さらにはブラジルの検閲裁判所に関連する法学者のメンバーにまで支払いました。そして事実上、そのNGOのソフトパワーの集中攻撃を通じて、ブラジルに現在の検閲アーキテクチャ全体を設置するよう圧力をかけたのです。彼らがそれを設置したのです。
タッカー・カールソン 6:51
アメリカ政府は憲法と民主主義を代表しているはずなのに、なぜ国々で民主主義を終わらせようとしているのでしょうか?定義上、検閲があれば民主主義はあり得ません。ですから、なぜ私たちが国々で民主主義を終わらせようとしているのか、その目的は何なのでしょうか?
マイク・ベンツ 7:05
これはアメリカの国家運営の大きな皮肉の一つです。2016年以降の時代において、言論の自由は1940年代から外交、軍事、情報目的のための国家運営の道具となっています。世界中での言論の自由は、部分的には私たちがそれを信じているからですが、大部分は、国務省が政治的支配を得ようとしている国々で、レジスタンス運動や政治運動、準軍事組織を育成できるからです。
言論の自由がなければ、政府を体制変更したり、既存の政府に対する支配力を維持したりするために育成できる政治運動はありません。これが、国務省がこれらのNGOを能力構築した理由です。USAIDも同様で、フリーダムハウスや、2018年にロシアがテレグラムを禁止しようとしたことを非難した26のNGO全体のような組織を作りました。
なぜ26のアメリカ政府資金提供NGOが全て、ロシアがテレグラムをブロックしようとしたことでロシアの言論の自由を攻撃していると言ったのでしょうか。それは、国務省がテレグラムを、その暗号化チャットの力と全ての機能性、そしてロシアの多くがそれを使用しているという事実を通じて、ロシア国内での抗議やデモを扇動するために使用していたからです。ベラルーシでも、イランでも、香港でも、中国でも試みたのと同じように。
だからこそ、テレグラムは国務省にとって非常に強力な手段だったのです。権威主義国家に対する政治的支持を動員し、抗議を組織するために。これが、アメリカ政府が2014年から2020年にかけてテレグラムを非常に好んだ理由です。メディアに対する国家の支配や、プライベートチャットに対する国家の監視を回避する強力な方法だったからです。テレグラムの匿名転送などのユニークな機能により、アメリカ政府が資金提供する政治グループや政治的反体制派が、比較的免責されて何万人もの人々を自分たちの大義に引き付けることができました。
2020年の夏、アメリカ政府がベラルーシで事実上の色革命を orchestrating（指揮）していた時、ルカシェンコのような政権にとって、効果的に止めることはできませんでした。少し水を飲ませてください。テレグラムはその主要なチャンネルでした。実際、国家民主主義基金（NED）は、それらの抗議やデモを orchestrating（指揮）していたテレグラムチャンネルの主要な管理者に給与を支払っていました。テレグラムの従業員ではなく、管理者として利用していた人々にです。
では、誰がテレグラムを利用したり、利用するよう他の人を組織したりしているのでしょうか？人々です。テレグラム・チャンネルには100万人が入っています。その管理者は全米民主主義基金から給料をもらっていて、全米民主主義基金のトップも、CIAから切り離された人たちです。
基本的には、1975年1976年のチャーチ委員会の公聴会のスキャンダルの後、レーガン政権が、1970年代後半の民主党が人権侵害だ、あまりに隠蔽的だ、と考えていた権限を取り戻したかったので、CIAがコントロールを得る、失った機能を取り戻すための手段として、1983年にウィリアム・ケーシーCIA長官からの書簡で作られました。
そこで、全米民主主義基金という旗印を掲げ、CIAを後ろ盾にした公的なNGOを設立したのです。繰り返しますが、CIAがこれを呼びかけたのです。全米民主主義基金の創設者たちは、CIAがかつてやっていたことを自分たちもやっていると公言しています。
つまり、これはCIAの最も多用な手抜きの一つです。ベラルーシ政府転覆の企てを組織していたテレグラム・チャンネルの管理者に金を払っていたのも彼らです。それが良いことか悪いことかという規範的な問題については、私は意見を述べるつもりはありません。
私はそれがひどいことだと思います。私が関心を持っているのは、インターネット上の言論の自由だけです。しかし、人々が理解しなければならないのは、これは私が8年前から風に向かって叫んできたことですが、インターネット検閲は、国内政府と国内技術プラットフォーム政策によって仲介された国内アクターによって行われる国内の出来事ではないということです。
インターネット検閲が米国にもたらされ、世界中に輸出されたのは、言論の自由がポピュリズムに対するブロブの代理戦争の犠牲となったからです。この「ブロブ」とは、主に米国務省、CIA、国防総省、USAIDなどの情報機関、そしてNGOや国務省、CIA、USAIDが資金を提供する市民社会団体を通じたソフトパワーの群れのことです。
そして何が起こったかというと、ユーラシア大陸を掌握するという長期的な計画があったのです。ロシアには75兆ドル相当の天然資源があります。アメリカには45兆ドルしかありません。思い起こせば、リンジー・グラハムも、ウクライナに対する共和党の政治的支援の欠如に苛立ち、ウクライナ支援をついに懇願しました。
ウクライナには14兆ドル相当の天然資源があるのだから、たとえ皮肉な自己満足のためだとしても、アメリカは14兆ドル相当の鉱物資源と石油・ガス富を支配するためにウクライナの戦争を支援すべきだ」と。1990年以降、アメリカ、イギリス、そしてNATOのパートナーたちは、旧ソビエト連邦の領土を政治的に支配しようとしました。
そして、ウラジーミル・プーチンが権力を握り、ロシアが中東欧に対する政治的影響力を取り戻す手段としてエネルギー外交を主張し始めるまでは、大成功を収めていました。これが、ノルド・ストリーム・パイプラインがわが国の外交当局の絶対的な怒りを買った理由のひとつです。
なぜなら、ヨーロッパとの金融的な相互接続は、ロシアの政治、経済、外交関係の促進など、ユーラシア大陸を掌握するという長期的な計画に反するロシアの影響力を許すことになるからです。英国外務省が2015年にノルド・ストリーム・パイプラインを廃止させるために、基本的に広報キャンペーンを組織していたことが、インテグリティ・イニシアチブと呼ばれるものから流出した文書で明らかになりました。
少し詳しく説明しますと、ロシアのヨーロッパとのエネルギー関係をなくすことができれば、ロシアは破産します。ロシアを。軍事産業複合体も剥奪できます。
ロシアはアメリカの軍事的敵国です。ヨーロッパだけでなく、オバマ政権もシリアを侵略しようとしました。それができなかったのは、ロシアがアサド政権を軍事的に支援したからです。アフリカでも同じことです。アフリカは世界の天然資源の1/3を占めています。
アフリカでは天然資源の争奪戦が繰り広げられています。そして、ロシアは米仏両軍の悩みの種です。もしガスプロムや石油輸出を潰してロシアを破産させることができれば、ロシアが反体制派に武器を供給する力をなくすことができます。
(15:50) CIAによるテレグラムの使われ方
さて、テレグラムの話に戻りましょう。テレグラムは国家運営の道具であると同時に、軍事的・諜報的投射の道具でもあります。テレグラムはベラルーシからモスクワ内部、イラン、香港、中国など世界中に広がっており、CIAや国務省、USAIDの寵児となっています。そのため、政治的大義に勧誘しようとしているネイティブの人々を、彼らがすでに使っているチャンネルに集めるのは非常に簡単です。さらに、彼らに匿名性と暗号化の安全性を与えることで、政治的支持を安全に、比較的安全に組織化し表明することができます。
しかし、テレグラムはオープンな土俵でもあり、米国にもロシアにも譲歩していないため、ロシアのプロパガンダが広まるのを許してしまっています。
マイク・ベンツ 16:56
パヴェルとのインタビューの2週間後、CIAによって創設され、最初の20年間はCIAによって直接運営されていたラジオ・フリー・ヨーロッパが、テレグラムを「すべてのウクライナ人のポケットにいるスパイ」と呼び、ウクライナがテレグラムの支配権を奪う必要があると主張しました。その理由として以下のことを挙げています：
現在、ウクライナ人の70～75%がテレグラムを使用しています。これは数年前の20%から増加しました。パヴェルの言論の自由の概念への連帯のおかげで、長年非常に信頼されてきました。しかし、今はロシアとのバックチャンネルがあるかどうか確信が持てません。その理由として、数年前の債券発行でロシアの投資家が含まれていた可能性があること、ロシアの内部文書が自国の軍隊のためにテレグラムの使用を推奨していること、ロシア自体の50%以上がテレグラムを使用していること、ロシア軍が安全に使用しており問題がないこと、パヴェルにロシアの資金が入っている可能性があることを挙げています。
これが彼らの主張で、おそらくテレグラムが妥協されたのではないかということです。2018年の事件の後、ロシアがテレグラムの禁止を撤回したのは、秘密裏に合意に達したからかもしれません。もしそうだとすれば、ウクライナが現在使用しているすべての軍事作戦、すべての国家運営、そして秘密チャンネルが、本質的にスパイされていることになります。ウクライナのすべてのコミュニケーション、戦争努力全体がスパイされているかもしれません。ウクライナが負けている理由は、ロシアがウクライナのすべての行動を知っているからかもしれません。
タッカー・カールソン 18:57
ただ、バイデン政権、つまり私たちが支払っている米国政府が、他の何よりも言論の自由を守るべきなのに、その代理政府であるウクライナ政府にメディア機関を押収または乗っ取るよう奨励していることが信じられません。なぜそれが違法ではないのでしょうか?
マイク・ベンツ 22:00
これは数十年にわたる外交の一部でしたが、まさに犯罪的です。NATOの歴史上初めての軍事力の使用を覚えていますか? 1949年に創設されましたが、攻撃的な弾丸を初めて発射したのは1995年でした。よく覚えています。ユーゴスラビアを爆撃した時、私たちが行ったことの一つは、その国営メディアのプロパガンダ機関、国営テレビ局、国営ラジオ局を破壊したことです。メディアの本部ビルを爆撃し、数十人を殺害しました。ジャーナリストですよ。そしてそれは公平なゲームだと言いました。彼らはユーゴスラビアの戦争努力の要だったので、彼らのジャーナリストを殺して軍事力を弱めたのです。
タッカー・カールソン 22:56
情報の自由な交換やアイデアの戦いがあり、最良のアイデアが勝つという考え方は、アメリカの市民社会の基盤です。つまり、このプロジェクト全体がそれに基づいているのです。彼らは全くそれを意味していないどころか、まさに反対の方向に進んでいるのです。私はすでにショックを受けているように聞こえますが、本当にショックを受けています。これが嫌いです。それは何か
マイク・ベンツ 23:21
50年、60年もの間、他の国々が強固なプロパガンダや通信インフラを持っていなかったときに、私たちにとって非常に役に立ちました。ボイス・オブ・アメリカやヨーロッパ向けラジオ、ラジオ・リバティーなどが当時非常に効果的だった理由のひとつは、他国がラジオやテレビ、印刷物で独自の番組を開発していなかったからです。
タッカー・カールソン 23:54
実際のところ、私はこのことについて話したいとは思っていません。でも、自分を抑えることができません。私の父がアメリカの声（Voice of America）の局長だったので、毎日の夕食時にこのことについて聞かされて育ちました。少なくとも公に表明されていた考え方は、我々がニュースやアイデア、情報、事実を発信し、それらの国々の人々がそれにアクセスできるようにすることで、彼ら自身が判断を下せるようにするというものでした。これは少なくとも公には、そしてそれがもっと複雑なものだったことは十分承知していますが、アイデアの戦いの一部だと私は本当に信じていました。そして我々はより良いアイデアを持っていたので勝利していたのです。
マイク・ベンツ 24:38
我々は言論の自由を許容していました。なぜなら、我々は公平に勝利していたからです。これが今の問題です。2014年以降、我々の言論の自由外交ツールキットにおいて全てが変わりました。我々は言論の自由を支持するNGO、市民社会機関、大学センター、ジャーナリスト、法律グループの大群を設立し、世界中の全ての外国に圧力をかけてロビー活動を行い、ジャーナリストのためのオープンな社会を作り出しました。それによって、それらの国々に我々の国家機関や情報機関が浸透できるようにしたのです。そして、自由でオープンなインターネットが国務省にとって裏目に出始めるまで、これが国家の明確な立場だったのです。
タッカー・カールソン 25:18
彼らのアイデアは最悪で、誰もトランスの子供を望んでいないというのが真実です。そして彼らはもうこれ以上虹の旗を見たくないのです。もし人々が本当に欲しがるような製品、例えばマールボロやビッグマック、リーバイスのジーンズ、あるいは自由、セクシーなブロンドの女の子など、何でも売っているのであれば…しかし、もしあなたがトランス主義や、ゲイ・人種・共産主義のようなものを売っているなら、誰も実際にはそれを望んでいません。誰もそんなものは望んでいないのです、そうでしょう？
マイク・ベンツ 25:43
そうですね。支持が得られない場合、それは強制的に導入されなければなりません。
タッカー・カールソン 25:52
その通りです。うまく言い表しましたね。
マイク・ベンツ 25:54
これは大きな問題の一つです。国務省によって能力構築された言論の自由機関そのものが、全てこの検閲要素を取り入れているのです。我々はまだ多くの言論の自由外交を行っています。たった2年前、我々はイラン政府に制裁を課しました。イラン政府が自国のインターネットを検閲する大胆さを持っていたからです。
これは非常に皮肉なことです。なぜなら、我々自身の国土安全保障省が、アメリカ人を検閲するために全く同じことをしていたからです。つまり、技術的には、アメリカは我々が外国に非難していることとまさに同じことをしているので、ドルから追放されるべきなのです。
しかし、我々は特定の国での政治的コントロールに最も有利なものに応じて、言論の自由か検閲のどちらかを選択的に推進しています。例えば、もしボルソナロがブラジルで再び権力を握ったとしたら、間違いなく言論の自由が再び議題に上がり、ボルソナロは検閲で非難されるでしょう。ランダムな街角で信号無視をしただけで非難されるでしょう。
そして我々はNGOや大学センター、給与を受け取るジャーナリストを通じて、ブラジルの言論の自由経済に1億ドル（約150億円）を投入し、反ボルソナロ感情を高めるでしょう。そうですね。しかし、このブラジルのケースに戻りますが…
(27:22) 国内政策は存在しない
タッカー・カールソン 27:23
過去数年間、あなたから多くのことを学びましたが、一つの大きな考え方があります。それは、我々の外交政策が国内政策を動かしているということです。私はあなたの話を注意深く聞くまで、それを十分に理解していませんでした。
マイク・ベンツ 27:37
国内政策なんて存在しないのです。まさにその通りです。
タッカー・カールソン 27:41
私は外交政策があり、例えばモサデクを倒すとか、それがアメリカにとって良いことかもしれないと考える世界で育ちました。ソ連と戦っているのだから問題ないと。なぜなら、我々はアメリカ合衆国という自由の島にいるからです。しかし、あなたの報告と分析は、あなたが今言ったことを示唆しています。国内政策は存在しない。この国で起こることは全て、我々の世界管理の派生物、機能なのです。
マイク・ベンツ 28:03
そうです。国内政策なんて存在しません。なぜなら、どの国の国内政策も他の国の外交政策だからです。アメリカで何かを行うとき、または外国が労働法を変更したいと思うとき、それは何に影響を与えるでしょうか？そこで労働力を雇用しているアメリカ企業の収益に影響します。外国がグラファイト産業を国有化したいと思えば、アメリカは鉛筆を作れなくなります。
地球上の他のすべての国の内部政策は、アメリカの国家チャンピオンの収益に影響を与えます。国務省が国益をどのように定義しているかというと、基本的にはアメリカの国家チャンピオンである企業や金融機関の集まりです。
例えば、ジョージアやアゼルバイジャンで何かが起こり、エクソンモービルやシェブロン、ハリバートンの収益に影響を与えるとすれば、それはジョージアやアゼルバイジャンで起こっている国有化法に対してアメリカの国益を守るために国務省の優先事項となります。そして、すべての産業でも同じことが言えます。
そして、アメリカの国家機関の大きな部分であった修正第1条を輸出するという概念に戻りたいと思います。国務省のグローバル・エンゲージメント・センターで起こったことほど、これを示す良い例はほとんどないと思います。これは国務省の主要な検閲動脈であり、また多くの検閲NGOやUSAID、そして全てのネットワークと協力しています。リック・ステンゲルによって設立されました。
リック・ステンゲル（Richard Stengel）をご存知ですか？彼の仕事は修正第1条を輸出することだったと言えますか？タイム誌の元編集長で、2016年にドナルド・トランプが当選したとき、修正第1条を輸出する仕事をしていた彼が、ワシントン・ポストで修正第1条の終わりを事実上呼びかける論説を書いたのです。ヨーロッパや他の国々が持っているものを反映する必要があると。そして彼は同じ主張をする本を書きました。そうですね？しかし繰り返しますが、これは公共問題担当次官だった人物です。これは…
タッカー・カールソン 30:10
リック・ステンゲルは非常に邪悪な人物です。
マイク・ベンツ 30:12
ここで私が言いたいのは、言論の自由絶対主義者で、アメリカ政府の言論の自由の投影を担当していた人物が、たった1回の選挙で、この原則的な言論の自由に基づいていた外交アーキテクチャ全体を完全に破壊してしまったということです。
ドナルド・トランプが当選しただけで、修正第1条の原則200年と、修正第1条を輸出するという70年の原則が完全に捨て去られたのです。なぜなら、それが間違った種類の人々を選出することにつながったからです。
インターネット上の言論の自由は、2016年のフィリピンの選挙での敗北の原因として国務省によって非難されました。それはブレグジットの出来事の原因としても非難されました。これが、アメリカ国務省がナイジェル・ファラージとブレグジット運動を阻止するために、ロンドンを拠点とする多くのNGOや大学センター、影響力作戦に資金を提供している理由です。2016年のトランプの台頭の原因とされ、ボルソナロの台頭の原因とされました。インドのモディの台頭の原因とされました。
国々で、自由でオープンなインターネット、フィルターされていない代替ニュース、市民ジャーナリストの台頭、CIAに支援されたメディアよりも大きな声を持つ市民の台頭、USAID資金提供メディアよりも大きな声を持つ市民の台頭、国務省資金提供メディアよりも大きな声を持つ市民の台頭は、国務省がそれらの国々の支配力を失ったことを意味しました。
そして2016年以降に起こったのは、アメリカの外交に新しいツールキットを追加できる技術とネットワークが確立されたことです。それは検閲による外交です。
そして我々には、外国が国内の検閲法を可決して右翼ポピュリスト政党の台頭を阻止するよう圧力をかける正式な政府プログラムが国務省にあります。もう一度言います。我々には正式な政府プログラムが国務省にあり、その仕事は外国にロビー活動を行い、圧力をかけて、国内のポピュリスト集団の台頭を阻止するための検閲法を可決させることです。つまり、アメリカのトラック運転手の所得税が、外国政府が自国民を検閲するために支払われているのです。これが、現在の精神分裂症的な状況です。我々は…
タッカー・カールソン 32:23
我々はソビエト連邦になりつつあります。彼らは長年にわたって世界中に毒を輸出してきました。私は本当にアメリカがそれに対する防波堤だと感じていました。しかし、それが真実かどうかはわかりません。私は今、何が真実かを再評価しようとしています。今、真実なのは、我々が彼らがしていたことをしているということです。我々は世界中に混沌と専制政治を蒔いています。私はこれを見て本当に心が痛みます。
マイク・ベンツ 32:47
あなたがそう言うのは驚きです。なぜなら、これが全て設立される場に居合わせ、一生をかけてこれを監視し記録してきた者として、彼らはこれを設定する際にそのことをよく認識していました。
彼らというのは、NATO、アメリカ国務省、イギリス外務省のことです。2016年の選挙とブレグジットの後です。そして彼らは、政府、民間セクター、市民社会、メディアからの全ての関連するステークホルダーを集めて、この全社会的検閲連合、全社会的な誤情報対策連合を作り出すためのコンセンサス構築の探求を始めました。
技術的には、彼らはそう呼んでいます。しかし、彼らは自分たちがしていることがまさにロシアと中国が行っていると非難していることだということをよく認識していました。非常によく認識していて、2016年後半から2017年初頭にかけて、この基盤を確立する際に多くの懸念がありました。
我々はこのインフラを確立する際に非常に注意深くなければならない、それがロシアと中国がしていることのように見えないようにしなければならないと。
彼らが言うには、ロシアと中国には我々が持っている問題がないのです。彼らの国には、国家機関に反対し、国家の優先事項に反対し、政治力を獲得しているポピュリスト運動の台頭がないのです。ロシアと中国はこの国内のポピュリスト反乱の問題をどのように解決しているのでしょうか？
タッカー・カールソン 34:15
市民に政治的権力を与えないことによってですね。言い換えれば…
マイク・ベンツ 34:17
そうです。
(34:19) 民主主義の再定義
タッカー・カールソン 34:19
彼らは立ち止まって、こう考えたことはありますか？「政府の指導者たちがポピュリズムを禁止するのはいつから許されるようになったのか」と。私には理解できません。我々はいつ皆で、ポピュリズムは悪いものだと合意したのでしょうか？私は、この制度全体が根本的にポピュリスト的なシステムだと思っていました。国は市民のものである。それが全ての根本だと思っていたのです。
マイク・ベンツ 34:37
ああ、それには答えられます。なぜなら、それは基本的に教義になっているからです。民主主義の再定義が行われたのです。個人の合意を意味するものから、機関の合意を意味するものへと。これは2016年のアメリカの選挙後、非常に巧妙な言葉のすり替えのトリックで、彼らがこれを設定する際に行ったのです。ちょうど…
タッカー・カールソン 34:56
彼らは革命と戯れているのです。つまり、彼らは正当性を失ったのです。私は55歳ですから、アメリカ政府を打倒しようとはしませんが、いつかは誰かがそれを試みるでしょう。そして、彼らがそうすることが正当化されないと考えるのは難しくなるでしょう。なぜなら、それはもはや正当ではないからです。彼らの正当性は被統治者の同意から来ているのです。それが我々のシステムです。そして彼らがもはや被統治者の同意を得ていないとき、彼らは正当性を失うのです。それだけです。
マイク・ベンツ 35:24
私が気にしているのは、インターネット上の言論の自由だけです。
Speaker 1 35:27
言論の自由がなければ、それは正当な国ではありません。
マイク・ベンツ 35:33
これについては多くのことを説明する必要があります。おそらく、我々が話していたことの続きになるでしょう。彼らがこれを全て設定していた時のことです。あなたが今指摘したポイントに上手くつながると思います。彼らがこれを設定していたとき、彼らは言いました。「ロシアと中国にはこの問題がない。我々がロシアと中国がしていることとまったく同じことをシミュレートすれば、PRの悪夢、正当性の危機に直面するだろう」と。それは政府からのトップダウンのコントロールです。そこで彼らが考え出したのは、「全社会的フレームワーク」という概念でした。これは、政府が単に資金提供し、仲介し、指示し、圧力をかける、一種のボトムアップの有機的な検閲産業の外観を作り出すためのものです。
この全社会的概念は、政府が検閲者ではないということです。それは単に検閲エコシステムの司令塔に過ぎません。つまり、ロシア連邦が「このメディアチャンネルは禁止」と言うような形ではありません。代わりに、アメリカ政府が何億ドルもの資金を検閲エコシステムの様々なプレーヤーに提供し、その影響力を利用して、その結果が半ば有機的に生じるようにするのです。そして彼らは、これを確立する際に非常に注意深く、この考えに従って行動しました。我々がすることは、本質的に説明可能な否認を持つことができるということです。我々が資金提供し、指示し、全員にこの検閲連合に参加するよう圧力をかけているにもかかわらず。
そしてこれが、国務省から何千万ドルもの資金が、民間セクターのポップアップ検閲傭兵企業、市民社会機関、大学、検閲活動家、NGO、非営利団体、研究者、そしてメディア側では、これらのUSAID資金提供メディア機関すべてに流れ、検閲を推進する理由です。そしてそこには優雅な構造があります。政府が市民社会機関に、本質的に我々自身の市民に対するCIAの仕事をさせるために資金を提供するのです。これが、60以上のアメリカの大学にある検閲大学、検閲研究所（彼らはそれを誤情報研究所と呼びます）に多くのCIAアナリストがいる理由です。彼らは…
タッカー・カールソン 37:55
そして、ケーブルテレビにもいると思います。彼らはあらゆるチャンネルに存在していますね。
マイク・ベンツ 38:00
実際、国土安全保障省は、その誤情報対策作業にメディア組織を取り込んでいます。繰り返しますが、メディアは全社会的フレームワークの第4の象限であり、政府、民間セクター、市民社会、そしてメディアが全て磁石のように並んで検閲の結果を生み出すのです。そうすることでタイタニック号に穴がないようにし、誰もそれに抵抗できず、誰もそれを止められないようにします。これが提案です。そしてイーロン・マスクがそのバブルを本質的に破裂させ、彼らが誤情報ガバナンス委員会でやや行き過ぎるまでは非常に効果的でした。そして最終的に、共和党内の一部の派閥が目覚め、2022年11月にジム・ジョーダンを通じて下院で一定の圧力をかけることができるようになりました。
(39:21) NATOにとっての最大の脅威
しかし、ポピュリズムに関するこの点に戻りますが、この全ての誤情報対策、検閲、全社会的ネットワークが行っているのは、巧妙な再定義です。そして実にうまいのですが、今すぐGoogleでブール検索を実行し、アトランティック・カウンシル（大西洋評議会）やブルッキングス研究所、全米民主主義基金のような機関が2016年のトランプ当選後の数ヶ月間に何を言っていたかを見てみると、彼らは民主主義は間違いだったかもしれないと主張していました。なぜなら、それはトランプのような結果につながるからです。彼らがそれを再度強調する前に、短い期間がありました。彼らは「実は、民主主義はドナルド・トランプやブレグジットのような結果をもたらすのだ」と言っていました。そして当時、NATOの最大の恐れはインターネット上の言論の自由でした。2017年初頭、NATO関連の出版物は「NATOにとって最大の脅威はロシアからの敵対的な外国の攻撃ではない」と述べていました。彼らは5年後にこの言葉を食い縮めることになるでしょう。彼らは「従来の戦争は終わった。NATOにとって最大の脅威はインターネット上の言論の自由だ。なぜなら、それはフランスのマリーヌ・ル・ペンの台頭を可能にし、イタリアのマッテオ・サルビーニの台頭を可能にし、スペインのボックス党の台頭を可能にし、ドイツのAfDの台頭を可能にしているからだ」と主張しました。
そうすれば、フレグジット（フランスのEU離脱）、グレグジット（ギリシャのEU離脱）、イタレグジット（イタリアのEU離脱）、スパグジット（スペインのEU離脱）が起こり、EU全体が崩壊し、それはNATOの商業部門が崩壊することを意味し、つまりNATOが崩壊することを意味し、それはIMFと世界銀行の執行機関がなくなることを意味します。つまり、『ファイト・クラブ』の最後のシーンのように、クレジットカード会社が全て崩壊するのです。ただインターネット上で自分の考えを自由に話せるようになっただけで。
タッカー・カールソン 40:03
これは本当に病的です。
マイク・ベンツ 40:21
彼らは「では、どうすればいいのか？民主主義が問題だ」という一種の危機に陥りました。そして彼らは言いました。
「我々の外交ツールキット全体、CIAが行うこと全て、国務省が行うこと全て、USAIDが行うこと全て、ペンタゴンの民事部門が行うこと全て、それらは全て民主主義を促進するという名目の下にあるのだ。これが我々が外国政府を転覆させる方法なのだ。我々には政府を転覆させるための前提条件が2つしかない。一つは侵略、もう一つは抑圧だ。もし彼らが外国に対して侵略的であれば、我々は世界の警察官になれる。我々は彼らの軍事活動を理由に彼らを転覆させることができる。しかし、もし我々がそれで彼らを責められなければ、いつでも抑圧を理由に彼らを責めることができる。我々は彼らが自国民を抑圧していると言うことができる。だから我々はそこに民主主義をもたらす必要がある」と。
これが、我々がベラルーシで行ったことの大部分です。これが我々が2010年から2020年にかけてモスクワで行ったことです。これが我々が他の全ての国々で行ったことです。私はそれが正しいか間違っているかを規範的に議論しているわけではありません。しかし、インターネット上の言論の自由がこのプロキシ戦争の付随的被害であることを理解する必要があります。しかし、彼らがどのように民主主義を救ったかというと、こう言ったのです。
「我々は民主主義の結果が気に入らなくても、民主主義にこだわる必要がある。なぜなら、タイタニック号を方向転換するのに時間がかかりすぎるからだ。我々の全ての秘密工作、黒幕工作、世界中の政府の転覆工作は全て民主主義の名の下に行われている。我々が資金提供している全てのNGO、市民社会活動家、メディア機関は全て民主主義だ。だから我々は単純に、民主主義を擁護するという概念を捨てるのではなく、民主主義の定義を変える必要がある。人々の投票方法という個人の合意ではなく、機関の合意にすればいいのだ。そして我々は単純に、民主主義的機関を、アメリカの外交政策機関とその大西洋を挟んだイギリスのパートナーを支持する者として定義すればいいのだ」
タッカー・カールソン 42:11
アメリカでは、それは政府システムを、3億5千万人の過半数が何かを信じているものから、何人くらいになるでしょうか？10万人？
Unknown Speaker 42:24
そうですね、おそらくそのくらいでしょう。
タッカー・カールソン 42:28
10万人、おそらくその3分の1は私が知っている人たちでしょう。言い換えれば、彼らはアメリカ国民から全ての力を奪い、それを自分たちに与えたのです。
マイク・ベンツ 42:37
そうです、そしてこの巧妙な修辞的手練手管は、アメリカ人の知らない言いようのない権力を許すのです。一つ例を挙げましょう。リード・ホフマンが理事を務めるバーガー・ワン研究所です。彼らは、トランプが選挙人団に勝ったとしても、大統領に就任するのを阻止するための青写真である国内カラー革命、この移行完全性プロジェクトに関与していました。
そして、ブラック・ライフズ・マターを街頭宣伝に使おうと考えていました。CIAの青いバッジをつけたペンタゴンの高官が全体を仕切っていました。そして、2019年に開催された会議のタイトルは、いかに選挙が、いかに選挙が民主的プロセスを侵食するか、いかに選挙が民主主義にとって脅威であるか、というものでした。
そして、彼らは、国の政治的・商業的エコシステムに対する支配を国民に委ねることはできないという概念に移行していたからです。民主主義を民主的制度と定義するならば、国民の民意は依然として民主主義への脅威として分類することができます。
(44:16) DARPAとは何か？
いい例を挙げましょう。全米科学財団はおそらく、アメリカにおける検閲のエコシステムの大部分に資金を提供している主な機関でしょう。この資金源は実にさまざまです。え？おかしな話だとは思いますが、全米科学財団はDARPAの民間部門です。
ワシントンDC出身でない人は、そうでしょう。DARPAとは何ですか？DARPAは国防総省の頭脳です。DARPAのおかげでインターネットがあります。DARPAを知っていますか？インターネットは、デジタルで情報を送受信できるようにするための軍事技術として始まりました。ペンタゴンはアメリカ帝国を管理しているのです。
第二次世界大戦後、アメリカはここからラテンアメリカ、マーシャル・プランのもとヨーロッパ、そしてフィリピンやアジアにまで広がる帝国を築きました。この世界的な帝国があったのです。反乱の脅威をすべて管理しなければなりませんでした。
国内の人々は、自国の土地に対する覇権に反対していました。そのため国防総省は、すべての地域に精通し、政治的、文化的に何が起きているかを理解する必要がありました。そこで国防総省は米国の大学に人材を派遣したのです。アメリカの大学の多くが国防総省から資金援助を受けているのは、このためです。
国立科学財団は民間部門です。実際、全米科学財団はすべての助成金の中でトップです。国立科学財団は、高等教育の資金源です。私立の高等教育市場があると思われているようですが、そうではありません。アメリカ政府が補助金を出しているのです。
しかし、国防総省を通じて、国防総省と全米科学財団を通じて、全米科学財団は民間ですが、全米科学財団を通じて、インターネットの話も、やはり米軍によって作られ、それが全米科学財団に引き渡されました。そこで二重利用が始まったのです。
軍が携帯電話を開発し、軍がGPSを開発し、私たちが今生きている研究開発レベルの技術のほとんどを軍が開発したのです。実際、軍は国防総省やCIA、国務省の支援を受けた政治団体が政権交代を行うためのインターネット匿名化ソフトウェアを開発しました。
VPN、Torネットワーク、エンド・ツー・エンド、暗号化チャット。これらはすべて、デュアルユースになる前の国防総省のプロジェクトでした。インターネットが両用になったように、それは軍事プロジェクトでしたが、その上に民間の商用アーキテクチャが構築されたのです。
しかし、全米科学財団には2つの主要な国内検閲プログラムがあり、そのうちの1つを2021年に設立するという憲章文書があります。これは4000万ドルのプログラムです。その憲章の中で、目的は民主主義制度に関する誤情報を止めることであり、彼らが定義する民主主義制度の一つがメディアであると書かれています。ですから、このことを理解してください。国防総省の文民部門が4000万ドル相当の検閲に資金を提供しているのです。
アメリカ人がメディアを委縮させるのを阻止し、アメリカ人がメディアに対する信頼を損なうのを阻止するために、明確に、専ら検閲機関に資金を提供しているのです。もし北朝鮮がこんなことをしたら、私たちは彼らに制裁を下すでしょう。イランがこんなことをしたら、私たちは制裁を下すでしょう。
というのも、既成のメディア、また政治的に連携しているメディアは、民衆の声をかき消す緩衝材として支えなければならないからです。ブロブのプロパガンダ・チャンネルのノブを上げ、それに反対する人たちのノブを下げるのです。なぜなら、2つの方法で勝つことができるからです。
自分のメディアの声を超飽和状態にすることで勝つか、デフォルトで勝つか、反対政党、反対政治運動が許されないからです。これが、アメリカ国務省が2016年以降、140カ国に設立した理由です。偽情報に対抗するという名目で、メディアリテラシーという名目で、デジタルレジリエンスという名目で、これらの検閲プログラムはブランディングされています。
多くの場合、人々は国務省のプロパガンダを信じません。CIAのプロパガンダも信じません。だから、この地域にいくら資金を投入しても、ビクトリア・ヌーランドがマイダン抗議デモの前にウクライナの市民社会に50億ドルを投入したと自慢しても、ウクライナ東部には浸透しませんでした。
それでもドンバスから離脱したウクライナ東部には浸透しませんでした。クリミアにはまだ浸透しておらず、クリミアはその直後に民主的な投票でロシア連邦への加盟を決めました。つまり、彼らの立場からすれば、プロパガンダに資金を提供するだけでは不十分だったのです。
なぜなら、プロパガンダを信じなくても、他に選択肢がないからです。他の考えを知ることができないのです。国務省の好みのシナリオに対する国民の信頼を損なうような他のデータやニュースにアクセスできないのです。これが、誤った情報の出所です。
誤情報とは、誤った情報であるが、それが罪のない間違いであったということです。偽情報とは、間違っているが、わざとやったこと。偽情報とは、正しい情報でありながら、より重要なものに対する国民の信頼や信用を損なうものです。例えば、偽情報の名のもとにコビッドの検閲が行われたのはそのためです。
タッカー・カールソン 49:49
真実を語ることを禁止したのです。そうです。では、その時点で、あなたはサタンのチームに全面的に参加するようなものではありません。あなたは自国民が真実を語ることを許可していません。あなたは多くのことを強制しています。銃を向けて。
マイク・ベンツ 50:00
まさに連邦政府のパートナーが圧力をかけ、政府の圧力を利用し、危機PR（パブリックリレーションズ）で脅迫して、COVID-19に関する真実の声明を許可した場合に行ったことです。これはTwitterファイルで明らかになりました。例えば、Virality Projectのような組織が、以前のTwitter 1.0の検閲チームであるYo RothとJaya Gatiに、自己報告のワクチン有害事象を検閲する必要があると伝えていました。これらのことが真実であっても、ワクチンの有効性への公的信頼を損なうからです。
タッカー・カールソン 50:38
人々がワクチンが害を与える可能性があることを認識すれば、ワクチンへの躊躇が増える可能性があります。彼らはそれを望んでいないのですね。
マイク・ベンツ 50:43
問題の一部は、彼らの最初の解決策がファクトチェッカーだったことです。しかし、問題は、検閲の正当性を得ようとすると、ファクトチェッカーが何かが間違っていると特定することです。しかし、問題は、ファクトチェッカーは遅いことです。ファクトチェッカーは特定のプラットフォームでの影響力が限られており、十分なファクトチェッカーを雇うことができません。また、多くの場合、ファクトチェッカーは何かが間違っていることを証明できません。
CDCのデータを引用している場合や、広く報道されているメインストリームメディアのイベントを引用している場合でも、偽情報のカテゴリーで禁止される可能性があります。なぜなら、重要な物語への公的信頼を損なうからです。つまり、高貴な嘘を守るために作られた検閲傭兵エコシステムですが、国内での高貴な嘘と海外での高貴な嘘の両方です。
これが、私が米国務省に話を戻す理由です。そして、おそらくここでテレグラムの問題を紹介するのがよいでしょう。フランス政府がパーヴェルを逮捕するという奇妙な状況があり、これは誰もが驚いたことです。これは米国のプラットフォームに大きな影響を与える大きな出来事です。パーヴェルがプラットフォーム上のすべての発言行為に対して刑事責任を負うとすれば、Rumbleの責任者、Xの責任者、YouTubeの責任者、誰もがパリに足を踏み入れた瞬間に20年間投獄される可能性があるのです。
タッカー・カールソン 52:11
彼らは政府を批判する人々を許可したことで、全員刑務所で死ぬ可能性があるのですね。
マイク・ベンツ 52:15
これは重大な外交的出来事です。米国の主要企業に影響を与え、米国市民にも影響を及ぼします。フランスにある米国大使館の唯一の仕事は、フランスの敵対的な外国法や敵対的な外国の行動から米国の国益、米国市民、米国企業を守ることです。そして、Telegramが米軍にとって、また国家統治の観点から、そして情報機関の観点からも非常に重要であることを考えると、なぜなら現在も数十カ国で、Telegramは政治的レジスタンス運動を育成するためのCIAの主要な手段となっているからです。ですので、このような行動が米国に与える影響は絶大です。
そして、先ほど話したように、米国はウクライナに約3,000億ドル（約45兆円）近くの資金を提供しており、ウクライナの軍事情報機関の長は、ロシアがTelegramをコントロールしているかどうかを知るために、そしてその前面のコンテンツモデレーションポリシーを本質的にコントロールしてロシアのプロパガンダチャンネルを禁止するために、Telegramのバックエンドを管理する必要があると言っています。
ところで、これはFBIがスコット・リッターや他のジャーナリストの自宅を、単にロシア・トゥデイに出演したという理由だけで襲撃してからわずか2週間後のことです。彼らのハードドライブと携帯電話が押収されました。他の人々は、自宅にあった絵画さえFBIに押収されました。逮捕はされていませんが、charges（罪状）もありません。単にロシアの国営テレビチャンネルに出演しただけです。つまり、ロシアのチャンネルに出演しただけのアメリカに住むアメリカ市民が、わずか2週間前に自宅を襲撃され、電子機器を押収され、ロシアの画家が描いたかもしれないと思われる自宅の絵画まで押収されたのです。これは合法だったのでしょうか？
タッカー・カールソン 54:25
これを見ると、私は年中毎日RTに出演したくなります。他の理由ではなく、ただ一点を主張するためです。私はアメリカ市民です。私は好きな政治的意見を持つことができ、誰とでも話すことができます。しかし、他のメディア機関は、政治的意見を持っているだけでFBIに襲撃されるというのをアメリカの終わりだと見ていないのでしょうか？
マイク・ベンツ 54:49
面白いことを言いますね。これが実は私自身の旅の始まりでした。私は外交政策の狂信者ではありません。もし頭に銃を突きつけられていなければ、そして自由でオープンなインターネットの破壊に対する謝罪と賠償がなされれば、ウクライナ戦争への資金提供や、アジアの領有権を追求することが米国の利益になるかどうかを検討するかもしれません。
わかりません。両方の側の議論を見ています。しかし問題は、彼らが多くの人々の人生を破壊したという事実です。この自由な言論の権利を追求することが私に多大なコストをもたらしたという事実です。しかし、私もあなたと同じ反応を示しました。つまり、彼らがこれについて話してはいけないと言ったので、
タッカー・カールソン 55:39
NSAが私のプライベートなテキストアカウントに侵入して、プーチンとの会話を阻止しようとしました。そして私は、何が何でもモスクワに行ってプーチンに会うと言いました。2年かかりましたが、彼らは本当に私の決意を、理性を超えて強固なものにしました。私は絶対に行くつもりでした。そして、それが健全な反応だと思います。私はアメリカ市民です。ここで生まれました。あなたたちには許可されていません。私の神から与えられた言論の権利を踏みにじるのは違法です。
マイク・ベンツ 57:43
これは我々の反乱鎮圧のパラドックスの本質です。ある地域で政治的支配を行うために我々が行う2つのことがあります。1つは対テロ戦略です。軍隊がある国に入り、そこにテロリストがいると言います。しかし対テロ戦略がなくても、我々には反乱鎮圧という教義があります。これは、ある国での野党の台頭を管理し、時には暴力的な手段や強硬策、ドローン攻撃などを使用することです。
反乱鎮圧教義の問題は、その国の重要な構成要素が、米国が設置した政府を正当なものと信じていないことです。そのため彼らは政治運動を組織して権力を握ろうとします。我々はそれを政治的反乱と呼びます。我々の目的は彼らを安定させ、何も持たずに幸せでいるようにすることです。人々が不満を持つと、この反乱問題全体が生じます。
しかし反乱鎮圧の問題は、政府の正当性を得るために反乱分子を排除する必要があることです。しかし反乱分子を1人排除するたびに、新たに10人の反乱分子を生み出してしまいます。なぜなら、元々は争いに関与していなかった傍観者たちが、米国政府のプロパガンダを信じていたかもしれませんが、結婚式で親戚が殺されるのを目の当たりにしてしまうからです。
これが問題ですが、これは同時に全社会的枠組みの由来でもあります。全社会的枠組みは反乱鎮圧から来ています。対情報活動から来ています。反乱鎮圧の中に、「全政府的」「全社会的」と呼ばれる教義があります。これは米国政府内のすべての機関、そして社会のすべての制度を意味します。ここでもまた「制度」というキーワードが出てきます。これはセンサースピーク（検閲用語）のキーワードです。我々の制度を支え、制度のコンセンサスに反対する人々を検閲することが目的です。
この全社会的枠組みは、反乱鎮圧のパラドックスを止める方法です。1人を排除すると10人の新しい反乱分子が生まれるというパラドックスです。圧力が米軍だけでなく、その国で仕事を得る方法からも来るようにするのです。そのため、我々は民間企業を取り込みます。彼らは国務省やペンタゴンと正式なパートナーシップを結ぶか、資金提供を受けるか、非公式な形で協力します。または全米民主主義基金の商工会議所部門である国際民間企業センターなどを通じて裏チャネルで協力します。
そして我々は民間企業、大学、NGO、活動家、文化人などをすべて反乱鎮圧活動に巻き込み、メディアも参加させます。これが検閲アーキテクチャーの起源です。彼らが合意したものです。まさにあなたが今言及しているこの生理的反応を解決するために、軍事教義から借用したのです。
国務省とテレグラムの問題に戻りますが、フランス政府が米軍、米情報機関、米国務省にとってこれほど大きな影響を与える行動を、シャンゼリゼ通りを歩いてフランスの米国大使館に事前に伝えずに行うことはあり得ないというのが私の主張です。この出来事の前から、パベルに対する継続的な刑事捜査が行われていました。マクロン大統領もこれが継続中の捜査の一部だとツイートしています。
チェコやポーランドで議論したように、米国大使館が地域の反汚職訴追などについての協議の利害関係者となり、調整や通知を受けるのは一般的な慣行です。なぜなら国務省は事実上の拒否権を持っているからです。検察官の管理に関するジョー・バイデンの大きなスキャンダルを思い出してください。バイデンはウクライナ政府を個人的に脅しました。外交問題評議会の会合で彼が言ったように、「10億ドルが欲しいなら、検察官を解雇するか、この地域への重要な米国の援助10億ドルを失うかだ」と。そして彼らは検察官を解雇しました。検察官をコントロールすることは政治をコントロールすることです。
(1:02:53) WhatsAppとFacebookファイル
そのため、その地域の米国大使館は常に検察官と裏チャネルでやり取りをしています。この出来事は、国務省が数ヶ月、あるいは数年にわたってソフトに求めてきたまさにそのものです。彼らには他にパベルに対する影響力がありません。彼はUAEに住んでおり、WhatsAppのようにテレグラムへの攻撃面がないからです。
数年前、WhatsAppで同様の問題がありました。WhatsAppはもう1つの主要なエンドツーエンド暗号化チャットだからです。暗号化チャット空間には実質的にWhatsAppとテレグラムの2つしかありません。ブラジルの事例でこれが起こるのを見ました。米国務省は、ブラジルの検閲推進者たちに数百億ドルの外国援助を流すことで、実質的に賄賂を贈って能力を構築しました。これはブラジルのボルソナロ支持者やインドのモディ支持者によるWhatsAppとテレグラムの使用を阻止する計画でした。
アトランティック・カウンシルのような組織は、理事会に7人のCIA長官がいますが、毎年米国務省から資金提供を受けています。米軍の4部門すべて、そして全米民主主義基金のようなCIAのフロント組織からも資金を得ています。彼らは2019年の夏に、世界中の国々、特にブラジルとインドでのWhatsAppとテレグラムの使用を阻止する必要性について会議を開きました。なぜなら我々は彼らを効果的に監視できないからです。
国務省はすでにそれらの国々でソーシャルメディアを検閲し、ソーシャルメディアを検閲させていたからです。ボルソナロ支持者は実質的にTwitter 1.0、Facebook、YouTubeから追放されました。2016年以降、親トランプと親ボルソナロの間に国際的なアイデアの動きがあると言われています。そのため、国務省がソーシャルメディアから彼らを検閲するこの仕組みを設置した後、彼らは皆WhatsAppとテレグラムに逃げ込みました。そして国務省は事実上この暗号化チャットの問題を作り出したのです。彼らは検閲されずに話すことができました。なぜなら国務省がすでに彼らの主要なコミュニケーション手段を検閲していたからです。
そのため、WhatsAppとテレグラムの両方がこのUSAIDプログラムの標的となりました。これはボルソナロへの政治的支持を殺すためのUSAID国務省プログラムです。WhatsAppは2週間半で屈服しました。なぜならWhatsAppは非常に脆弱だからです。FacebookによってOther owned（所有）されており、Facebookは主要なサービスです。WhatsAppにとって主要な攻撃領域です。
数ヶ月前、ジム・ジョーダンがFacebookからこれらのメールを召喚したのを覚えているでしょう。Facebookファイルです。Facebookファイルで明らかになったのは、Facebookの公共政策責任者であり検閲利用規約の責任者であるニック・クレッグが、バイデン政権の新型コロナウイルスの検閲要求に協力したくなかったということです。しかし彼は、バイデン政権とはもっと大きな魚を焼く必要があるので、彼らの検閲要求に応える創造的な方法を考える必要があると、チームに促しました。
なぜならFacebookは完全に米国務省、情報機関、そしてある程度ペンタゴンの長期的な脅威に依存しているからです。Facebookのデータ独占を守り、広告収入を守り、EUのデジタル市場法やデジタルサービス法のような法律から守るためです。これも明らかになっています。私が国務省にいた時、9人のGoogleのロビイストから電話がかかってきて、今後5年間でGoogleのビジネスモデルにとって最大の脅威はEUのデジタル市場法とデジタルサービス法だと言われました。彼らは利益のために国務省の保護を必要としています。そのため彼らは国務省の検閲要求に応じて協力しますが、その銃口の下にあります。
マーク・ザッカーバーグのような人々は今、行き詰まりを感じています。なぜなら彼らは国務省とバイデン政権に、検閲要求に関して求められたことをすべて与えたにもかかわらず、まだいじめられ続けているからです。昨日、マーク・ザッカーバーグはジム・ジョーダン委員長に手紙を書き、これまでで最も強い声明を出しました。バイデン政権がFacebookに事実上検閲を強制し、強く圧力をかけたこと、そしてハンター・バイデンのラップトップの冗談や新型コロナウイルスの検閲、新型コロナウイルスの起源の検閲、新型コロナウイルス体制に関するすべての問題の検閲など、これらの検閲行為を行った唯一の理由はバイデン政権からの圧力だったということを述べました。
さらに彼は、それを後悔しており、今後そのような政府の圧力にFacebookが屈しないようにする仕組みを導入したと言いました。ザッカーバーグがこう言うのを聞くのは素晴らしいことですが、4カ月前に言っていれば、もっと有用だったでしょう。最高裁判所が、政府の圧力とプラットフォームの検閲行動の間に十分な因果関係がないと実質的に主張した訴訟が審議中だったからです。Facebookの責任者としてのマーク・ザッカーバーグから、明確にそうだったと述べる直接の手紙があれば、最高裁判所の判例を確立するのに非常に有用だったでしょう。
それを置いておいて、これは遅すぎる感がありますが、これは長い間温められていたことです。マーク・ザッカーバーグは数ヶ月前に検閲行為を後悔していたと述べています。
タッカー・カールソン 1:07:45
5カ月前、ジョー・ローガンの番組で、ザッカーバーグは検閲行為を後悔していると述べました。ですから、彼が書面でそれを表明したことは驚きではありません。しかし、下院の武器化委員会の共和党委員長に対して言ったこと、そして今回の選挙サイクルでは民主党を支持しないと言ったことは、彼が今や「ブロブ（深層国家）」を恐れていることを示しています。ハリス政権による、バイデン政権の圧力政策の継続に対して、彼がいくら譲歩しても、その血の渇きを満たすことはできないと感じているのです。
彼はトランプに向かっているわけではありませんが、それに反対する何かに向かっており、財政的にもメッセージ的にも中立性の外見を維持しながら、できる限りの道義的支援を提供しようとしています。イーロン・マスクのように明示的な支持を表明したり、財政的支援を提供したりしているわけではありません。しかし、彼は非常に強くそちらの方向に動いています。なぜなら、トランプ政権の中立性が…トランプは完全に中立でした。正直なところ、彼はそうすべきではありませんでした。
アメリカのプラットフォームが、その政府に投票したアメリカ国民を検閲し、我々の憲法修正第1条を踏みにじっていたのです。事実、すべての政府…政府はどうやってプラットフォームを保護できるのでしょうか？ アメリカ人の言論を検閲しているプラットフォームを、政府がどうやって保護できるのでしょうか？ これは、国務省がExxonMobilを支援し、ExxonMobilのために政府を転覆させて石油やガスを確保するようなものです。その一方で、ExxonMobilが…アイゼンハワーに投票したからという理由で、アメリカ人の半分をガソリンスタンドで締め出すようなものです。
これは非常に乱用です。正直なところ、これは大企業と大政府の間のこの種の「恩恵と見返り」の関係が、アメリカ国民の福祉に貢献するという考えの終わりを意味します。これは常に、国務省のナショナル・チャンピオン政策の正当化理由でした。つまり、大政府、ペンタゴン、国務省、CIA、USAIDと、ソフトパワー機関の大群団が、ExxonMobilやMicrosoft、WalmartやPepsiのような大企業に恩恵を与えると、それは我々にとってより安い小売製品を意味するということです。
タッカー・カールソン 1:10:48
パベル・ドゥロフはどうなるのでしょうか？
マイク・ベンツ 1:10:52
彼を釈放するためにどのような圧力がかけられるかは不明です。UAEが何らかの措置を講じる可能性があるという示唆もありますが、未確認です。パベルを釈放するのに十分な圧力をかけられる唯一のプレイヤーは、残念ながら、彼の逮捕に関与した可能性のあるプレイヤーの1つかもしれません。これは、フランスの米国大使館に話を戻します。
これが、下院外交委員会がデニス・バウアー大使に質問する必要があると私が考える理由です。フランスの情報機関、法執行機関、政府関係者との事前の連絡、メール、会議、対話はあったのでしょうか。そして、会議や連絡、対話があったかと言う時、私は米国大使館による直接的なものだけでなく、バックチャネルを通じたものも含めています。
多くの場合、これは米国大使館が直接行いますが、バックチャネルを通じて行われることもあります。つまり、米国大使館がフランスの法執行機関と直接話をする代わりに、バックチャネル、例えば国務省から資金提供を受けている市民社会機関、アトランティック・カウンシルのような組織や元国務省職員が、これらの会話を持ち、ロビー活動を行い、調整を行います。そして国務省に報告して会話の進展を更新し、国務省がバックチャネルにガイダンスを提供し、バックチャネルが交渉や圧力をかけ続けるのです。
そのため、調査範囲を広げる必要があります。なぜなら、米国大使館が調整したか、少なくとも承認したという含意は非常に重大だからです。テレグラムが対ロシア作戦や国務省のあらゆる外交活動において果たす重要な軍事情報的役割を考えると…なぜなら、もしロシアがテレグラムのバックエンドにアクセスしているとすれば、それがサイバーハッカーによるものであれ、パベルとの秘密協定によるものであれ、CIAが世界中で行うテレグラムを使ったあらゆる「レンタ暴動革命」もロシアに監視されていることになります。
おそらくそれが、ベラルーシで失敗した理由かもしれません。ロシアでアレクセイ・ナワリヌイが失敗した理由かもしれません。彼らは、ロシア軍が自由にテレグラムを使用していることや、ロシアの人口の半分以上が使用していることを指摘します。そして資金調達の問題を取り上げて、その主張を裏付けようとします。確かに米国の利益もありますが、フランスの利益もあります。
(1:13:34) プーチンはテレグラムにバックドアを持っているのか？
タッカー・カールソン 1:13:29
彼らに証拠はあるのでしょうか？ 私の理解では、米国はシグナルの開発資金を提供しました。それでも多くの人がシグナルを使用しています。パベル・ドゥロフは2014年にロシアを去りました。彼の説明によると、これは事実だと思いますが、彼は去りたくなかったのです。彼はロシア人ですからね。しかしプーチン政権がテレグラムをコントロールしようとしたため、彼は有名なプーチンへの中指写真を公開し、ロシアを去って他国の市民権を取得しました。
ですから…私自身、ロシア語を話さないにもかかわらず、何百万回もロシアの工作員だと非難されたことがあります。実際、私はそれほどロシアに興味があるわけではありません。私はそのような中傷に敏感です。ただ知りたいのですが…プーチンがテレグラムのバックドアを持っているという実際の証拠はあるのでしょうか？ 私には嘘のように聞こえます。
マイク・ベンツ 1:14:21
彼らの主張は、ロシア軍がそれほど自由にテレグラムを使用する他の理由がないというものです。公式のロシア軍文書でテレグラムの使用を推奨しているのは…
タッカー・カールソン 1:14:35
それは安全だからですよね？
マイク・ベンツ 1:14:37
CIAのメディアの記事を読むと…あなたのパベルとのインタビューの2週間後にラジオ・フリー・ヨーロッパが書いたものですが…テレグラムは…
タッカー・カールソン 1:14:48
ラジオ・フリー・ヨーロッパは嫌悪感を抱かせます。私はその周りで育ちましたが、今のそれがどうなっているかに衝撃を受けています。彼らは恥ずべきです。
マイク・ベンツ 1:14:56
ラジオ・フリー・ヨーロッパは2020年まではテレグラムを称賛していましたが、彼らの主張は2021年に何かが変わったというものです。巨額の資金調達ラウンドがあったようです。彼らは、そこにロシアの投資家が関与していた可能性があると主張しています。そのため、何らかの見返りがあったのではないかと…
2年間、ロシアはテレグラムのロシアでの使用を禁止しようとしていましたが、その後突然それをやめました。当時、それは米国や国務省にとって大きな言論の自由の勝利とみなされました。彼らはロシアに対するNGOの圧力や、テレグラムを禁止すれば制裁を科すという脅しを称賛しました。
しかし、ロシアが譲歩し、その後テレグラムの使用が急増したという事実…禁止前はロシア人の約10%しか使用していませんでしたが、今では50%以上が使用しています。彼らの主張は、資金調達の問題、テレグラムを使用しているすべての場所で彼らが負けているという事実、そして禁止の試みが撤回され、その後使用が急増したという事実から、ロシアとの秘密の取引があったに違いないというものです。
タッカー・カールソン 1:16:18
つまり、ウクライナが1億人も多い国との陸上戦で負けているのは、パベル・ドゥロフがプーチンと何らかの秘密の取り決めを持っているからだということですね。これは、帝国を崩壊させるような幻想的で幼稚な思考です。現実に向き合う能力の完全な欠如、自分の欠点を評価する能力の欠如、自分に関することについて正直になれないこと、自分自身とどれだけ自分がダメかについて正直になれないこと。これらは人々や国々の致命的な弱点です。米国政府がこのような自己満足的な幻想に陥るのを見るのは悲しいことです。
マイク・ベンツ 1:16:59
しかし、CIAに降りかかった驚くべき幸運について考えてみてください。彼らはこれまでパヴェルに対して何の影響力も持っていませんでした。しかし、ロシア軍の全体的なアーキテクチャはテレグラム上に構築されています。ロシアの高位の軍事・政治関係者全員、ロシアの国家運営と審議の内部プロセスがすべてテレグラム上で行われています。
パヴェルの言論の自由への信念のために、これまでそこへの窓がありませんでした。しかし今、もしパヴェルが尋問や圧力の下で折れたら、突然、過去5年間にテレグラム上で行われていたすべてのロシア市民、ロシア軍関係者、ロシア外交官のコミュニケーションがCIAの手に渡る可能性があります。
タッカー・カールソン 1:17:43
なぜ彼を拷問して殺してしまわないのでしょうか？つまり、なぜ偽装をやめて、少し良いインフラを持つ北朝鮮のようになってしまわないのでしょうか？なぜなら、これは人を拷問し、その過程で私たちの神から与えられた言論の権利と、彼らが常に騒いでいるプライバシーの権利（ただし中絶に関してのみ）を奪っているからです。
私たちが参加しているこれは非常に不道徳です。インターネット上のすべての卑劣な人々、アトランティック・カウンシル、アレクサンダー・ヴィンドマン、そしてこれが素晴らしいと思っているすべての人々に、彼らがこの状況で北朝鮮と何ら変わらないということが思い浮かばないのでしょうか？
マイク・ベンツ 1:18:26
ウクライナの視点からすると、彼らは「私たちの人々が死んでいます。私たちはロシアに虐殺されています。だから、言論の自由はこの戦争の犠牲にならなければなりません」と言うでしょう。そして…
タッカー・カールソン 1:18:38
宗教の自由とロシア正教会、そして司祭がユーカリストを祝う自由も同様です。彼らは今、投獄されています。ある時点で、ウクライナの誰かがワシントンを見て、「あなたたちはこれが良いアイデアだと約束しましたが」と言うと思いますか？彼らは少なくとも60万人のウクライナ人を失いました。彼らは土地への権利を失いました。彼らの土地は今や外国企業によって買収される可能性があります。彼らはついその変更を行いました。そしてそのすべては、彼らがワシントンのアドバイスに従ったからです。彼らはそう思っていると思いますか？
(1:19:12) ゼレンスキーへのレッドラインメモ
マイク・ベンツ 1:19:07
ウクライナの人々が何を考えているかは重要ではありません。彼らは選挙を行うことを許されていません。その通りです。彼らは投票によってそこから抜け出すことはできません。選挙はありません。
皆さん、今すぐウクライナ危機メディアグループの「レッドラインメモ」を調べることができます。これは基本的に、ウクライナにある米国が資金提供するNGOや市民社会機関のすべてを集めたコングロマリットです。彼らはゼレンスキーが就任したときに、いわゆる「レッドラインメモ」を送りました。
そのレターでは、ゼレンスキーが以下の行動をとった場合、安全保障政策、エネルギー政策、メディア政策、文化政策など7〜8つの異なる分野の内政策について、ゼレンスキーが追求する可能性のある政策のいずれかのレッドラインを越えた場合、ウクライナは即座に政治的不安定化に直面すると脅迫しました。
例えば、ウクライナのテレビでのロシア語使用の復活や、ナフトガス（ウクライナの国営ガス会社）の民営化への介入などです。これらの政策問題のレッドラインのいずれかを越えた場合、この米国のNGOの星座、つまり他の全ての国務省のNGOのアンブレラ組織が示す政策問題のレッドラインを越えた場合、ウクライナは即座に政治的不安定化に直面するとされました。
基本的に、2014年のマイダン抗議で米国国務省と中央情報局、そして一定程度国防総省によって展開された同じ「レンタ暴動」が、ゼレンスキーに対して再び展開されるだろうと…
もし彼がウクライナ国民の意志に沿った行動をとり、それが米国国務省に反するものであれば、彼は前任者のヤヌコビッチと同じ方法で、同じ勢力によって追放されるだろうと。これは非常にひどい、ぞっとするようなことです。
タッカー・カールソン 1:20:58
ここで一旦止めて質問させてください。この会話をここまで追ってきた人は誰でも、おそらく私と同じくらい説得力があると感じていると思います。あなたの書いたものをもっと詳しく読みたいと思う人のために…私はめったにこういうことをしませんが、あなたの場合は、ここでの登場以上にもっと密接にあなたをフォローするのに最適な場所はどこでしょうか？
マイク・ベンツ 1:21:20
X（旧Twitter）の@MikeBenzCyber（一語）です。@MikeBenzCyberで…私は精力的に活動しています。私はこのことを信じています。いつかどうなるか分かっていますが…繰り返しますが、私のこの闘いの目的は、米国の外交政策を変えることではありません。ウクライナで何をすべきか、世界中で何をすべきかは、他の人々に決めてもらいましょう。
私はこの問題の両側を理解できます。反帝国主義的な立場、これらは人権侵害だ、我々は民主的に選ばれた政府を転覆すべきではないという立場を理解できます。また、外の世界は危険で、我々がやらなければ他の誰かがやるだろう、そのための能力を持っている必要があるという立場も理解できます。これは複雑な問題です。
問題は、我々に民主主義がないことです。我々の政治構造全体が人々の心と心を決定することについてです。それが民主主義です。人々の心と心は情報エコシステム、言論の自由によって決定されます。そして、心と心に影響を与える言論の自由がなければ、自由で公正な選挙を生み出す心と心がなければ、民主主義はありません。あなたには民主主義がありません。あなたには事実上、軍事政権があります。
そして…あなたが以前指摘したように、正当性がすべて失われます。私が気にかけているのは、インターネット上の言論の自由だけです。そして…
タッカー・カールソン 1:22:45
あなたが気にかけているのは、アメリカのように聞こえます。あなたが住んでいる国を気にかけているのですね。
マイク・ベンツ 1:22:49
はい、その通りです。その点について、もう一つ注意しておきたいことがあります。私は、米国がパベルの逮捕の背後にいたという表面的な告発をしているわけではありません。彼らが調整や奨励をしていなかった可能性は非常に低いと信じていますし、少なくとも承認はあったと信じています。承認は少し軽い基準で、それほど非難されるものではありません。なぜなら、それは単に米国が通知を受けたが、反対の圧力をかけなかったということを意味するからです。
タッカー・カールソン 1:23:20
確かに、こうも言えるでしょう。私の長い人生で何百回も見てきたことですが、フランスのような同盟国が我々の意に反することをした時、我々は抗議の声明を出すことができます。国務省は「我々はそれを承認しません。我々は人権を支持します。言論の自由や、プライバシーの権利を含めて…」などと言うことができます。しかし我々はそうしませんでした。
マイク・ベンツ 1:23:40
その通りです。我々は援助を打ち切ると脅すこともできます。フランス企業との契約を打ち切ると脅すこともできます…
タッカー・カールソン 1:23:45
あるいは単に否認するだけでも…フランスは同盟国です。もし大統領や、トニー・ブリンケン、あるいはフランス駐在の米国大使が出て来て、「我々はこれに反対だ」と言えば、それだけでも大きな意味を持つでしょう。そして誰もが…
マイク・ベンツ 1:23:56
今すぐ、フランス駐在の米国大使のXページを見てください。公式声明はありません。国務省からの声明もなく、フランスの米国大使館からの声明もありません。
タッカー・カールソン 1:24:06
ゴンサロ・リラというアメリカ市民が、ウクライナ政府によって殺されました。ウクライナ政府を批判したために刑務所で亡くなりました。我々が民主主義と自由の名の下に支持し、コントロールしている政府によってです。米国国務省は何も言いませんでした。バイデン政権は何も言いませんでした。彼らは何も承認しませんでした。もちろん、彼らは承認したのです…
マイク・ベンツ 1:24:23
しかし繰り返しますが、彼らはこのようなケースの背後にいることが多いので、特にこれが米国の外交政策機関にとってどれほど素晴らしい幸運であるかを考えると、彼らが関与していない可能性は非常に低いように思えます。
しかし、ここでフランスに関連して2つの点を指摘したいと思います。フランスには独自の理由があります。フランスの金融帝国全体がアフリカに依存しているからです。フランスはまだ半植民地帝国を持っています。アフリカの14カ国が…基本的にフランスの通貨を使用しています。セネガル、コートジボワール、西アフリカの大部分です。そしてフランスは自国のエネルギー資源の大部分をそこから得ています。彼らはメディアで大きな問題を抱えています。
タッカー・カールソン 1:25:13
有名なフランスの原子力プログラム、世界最大の原子力エネルギープログラムですね。
マイク・ベンツ 1:25:17
そうです、フランスのエネルギーの75%が原子力から来ています。
タッカー・カールソン 1:25:21
そしてそれはニジェールから来ています。フランス語圏のアフリカ諸国からウランが来ているのですね。
マイク・ベンツ 1:25:21
その通りです。フランスの電球4個のうち3個は、基本的にニジェールと他のいくつかの場所のウランによって点灯しています。フランスは昨年、ニジェールの支配権をロシアに奪われました。軍事クーデターがありました。マリや他のいくつかの場所でも同様でした。ロシア軍が、orchestrate （仕組んだ）、あるいは backstop （支援した）軍事クーデターでした。
これらの国々で、フランスの植民地が次々とロシアの軍事活動によって陥落しました。そのため、フランスはアクセスの支配権を失いました。例えばナイジェリアでは、大使館を閉鎖しなければなりませんでした。アフリカ最大の駐留地だったフランス軍はすべて追放されました。これらの国々でのソフトパワーの影響力をすべて失いました。
これらのアフリカ諸国では、人々がフランスの国旗を燃やし、ロシアの国旗を掲げています。実際、これらのアフリカ諸国の多くが、ロシアとの関係が非常に近いため、ウクライナとの外交関係を断っています。ロシアの軍事的能力と活動のためです。フランスは電力を維持する能力を失いつつあります。
タッカー・カールソン 1:26:35
しかし、注目すべきは、ロシアがこれを行っているのは、マクロン大統領の下でフランスがウクライナ戦争について大騒ぎし、NATOの意味ある一部であるふりをしているからです。実際にはそうではありません。彼らは今でも意味ある帝国を持っているふりをしています。誰もが彼らの意見を気にかけているかのように。彼らはロシアを苛立たせ、これは報復だと思います。
マイク・ベンツ 1:26:54
しかし、ロシア軍はテレグラム上に構築されています。彼らが今行っていることすべてが…必ずしも公開のテレグラムチャンネルではありませんが、エンドツーエンドの暗号化を持つプライベートバージョン、匿名転送、ロシアの民間軍事請負業者の全員を共通のテレグラムチャンネルに集める能力、これらの能力を持つのはテレグラムだけです。他にはありません。
彼らはこれをFacebookに投稿することはできません。彼らはFacebookが所有する、CIAが仲介するWhatsAppを使用しません。彼らにはそのためのテレグラムしかありません。
そのため、フランスの情報機関がパヴェルに質問や尋問、あるいは終身刑の脅威の下で歌わせることができれば、フランスはついにロシアに奪われた植民地を取り戻すチャンスを得るかもしれません。
タッカー・カールソン 1:27:40
ただ、私は自国政府よりも、ロシア軍やイスラエル、あるいは他の外国政府に監視される方がましだと言わせてください。なぜなら、私はここに住んでいるからです。まず第一に、私の政府には法律上、私を監視する権利はありません。また、外国政府に監視されるのは、アメリカ人としてそれほど大きな問題ではありません。自国政府に監視される場合ほど深刻な影響はありません。わかりますか？
(1:28:09) ドゥロフ逮捕の本当の動機
マイク・ベンツ 1:28:07
もちろんです。実際、これに関連して素晴らしい点があります。これはフランスの話に戻り、パヴェルの逮捕と、彼らが長年切望してきたレバレッジをついに手に入れたことに関する米国とフランスの共通の軍事情報、外交、経済的利益の交差点に関わります。
テレグラムのコンテンツモデレーションの実践をコントロールし、ウクライナからベラルーシ、サハラ以南のアフリカまで、あらゆる人々の心を感染させているすべてのロシアのプロパガンダチャンネルを禁止する能力。そして、バックエンドにアクセスして、基本的にすべてのロシアのテキストメッセージを読む能力を得ることです。
アメリカ人への反動に関して素晴らしい例があります。私たちはこのグループ、アトランティック・カウンシルについて話しました。これは自らをNATOのシンクタンクと称しています。多くの人々は知らないかもしれませんが、7人のCIA長官が…生存しているCIA長官だけでなく、NATO系のNGOシンクタンクの取締役会に集まっています。
彼らは毎年、ペンタゴン、国務省、そしてNational Endowment for Democracy（全米民主主義基金）のようなCIAのカットアウトから資金を得ています。11の異なる連邦政府機関が、事実上NATOの民間影響力部門である組織に毎年連邦政府の資金を提供しています。
2018年3月、アトランティック・カウンシルは「民主主義を偽情報から守る」という白書を発表しました。2018年3月版のカバー写真は…これは米国のペンタゴン、国務省、米国の情報機関の導管によって資金提供されていることを覚えておいてください。この「民主主義を偽情報から守る」というメモの表紙には、政府が市民社会側から検閲を組織する方法、民間セクター側から検閲を組織する方法、メディア組織での検閲擁護について、この「全社会的」なプレイブックを呼びかけていました。
メモの表紙には、フランスの選挙に関する巨大なネットワーク図、ネットワーク・ナラティブ・マップがありました。当時、ウィキリークスが「マクロン・リークス」と呼ばれるものを公開していました。これは2018年にマクロンがマリーヌ・ル・ペンと僅差で競っていた時の、政治的に恥ずかしい機密のメールでした。そのメモの表紙には、フランス市民とロシア人の様々なナラティブ・ネットワーク・マップが赤で示されていました。しかし、メモの前面に強調表示された2つの大きな緑のネットワークノードがありました。1つはウィキリークスを示すノードで、もう1つはジャック・ポソビックを示す大きなノードでした。
ここで何が起こっているのか理解してください。ウィキリークスがこのマクロン・リークスを公開しました。そしてジャック・ポソビックは当時、米国を拠点とする米国市民のソーシャルメディアインフルエンサーで、ソーシャルメディア上でこのマクロン・リークスの配布を最初に、そして最も積極的に popularize（普及させた）人物の1人でした。そしてそれは、実質的にペンタゴン、国務省、CIA、NATOによって民主主義への攻撃とみなされました。
彼らはロシア人をターゲットにしていたのではありません。フランス人をターゲットにしていたのでもありません。彼らは、フランスでのNATOの好みの政治的操り人形への政治的支持を真実を語ることで、今や公開されている文書を amplify（拡散する）ことで損なうかもしれない米国市民をターゲットにしていたのです。
タッカー・カールソン 1:31:35
そうですね。私が言っているのは、ハンター・バイデンのラップトップの最初の数週間とは違って、これは本物ではないという主張はありませんでした。誰もこれが本物であることを争いませんでした。これらは本物でした。ただ、あなたはそれを見ることを許されなかっただけです。なぜなら、真実を知ることはあなたをコントロールするのが難しくなるかもしれないからです。
マイク・ベンツ 1:31:47
そうです、これが問題です。これは米国市民です。これは米国が資金提供している機関です。毎年何百万ドルもの資金を得ています。7人のCIA長官が理事会にいます。陸軍が資金提供し、海軍が資金提供し、空軍が資金提供し、USAIDが資金提供し、国務省が資金提供しています。
そしてメモの表紙の狙いは、米国市民が銀河系の遠く離れた場所での選挙について公開したことに対してです。それは米国の出来事ですらありませんでした。はるか遠くの選挙について投稿したアメリカ市民です。
もし我々が火星を植民地化し、火星で選挙があったとしたら、中央情報局は、CIAの好みの操り人形が…火星での選挙レースで、モンタナの田舎に住む誰かのソーシャルメディア投稿によって損なわれる可能性があるからといって、アメリカ市民の検閲を組織することができるのでしょうか？これには終わりがありません。
タッカー・カールソン 1:32:44
ありません。これは私が気づいていたよりもずっと長く続いています。そして私は、それが問題の一部だと思います。非リベラルや民主党の反対者を自認する人々、確かに私自身もそうだと考えていましたが、国防総省、ペンタゴン、軍隊、そして特にCIAのような情報機関、さらにFBIやDHSのような法執行機関が国家と我々にとって脅威であることを理解するのが最も遅かったのです。
彼らは反射的にそれらを支持し、それはすべて1975年の教会委員会公聴会からの49年間の二日酔いです。そこですべての子供たち…すべての保守派は「黙れ、愛国的ではない」と言いました。しかし実際には、左派はすぐに気づいていました。武装した機関、銃を持った機関が重要だということを。銃は何よりも重要で、だから武装した機関をあなたの側に置き、それを使って政治的反対者を抑圧したいと考えたのです。そして彼らはそれを行い、共和党員はまだそれを理解していません。
彼らは、世界史上どの軍隊よりも多くの資金をDODに提供することにチェックを入れ、80年間戦争に敗れ続けています。そして彼らは、自分たちがアメリカの民主主義の死刑執行令状に署名していることを理解していません。元連邦職員として、これはあなたを狂わせるに違いありません。
マイク・ベンツ 1:34:02
そうですね、あなたがそこで指摘したことは的を射ています。彼らはポピュリズムに対して、かつて共産主義に対して行っていたことを行っています。教会委員会公聴会の発端となったのが何だったか覚えていますか？ 最終的に議会で取り上げられる政治的正当性を与えたのは、CIAとペンタゴンとFBIがすべて国内政治に干渉していたという事実でした。そうです、そして民主党員も…反戦派を止めるためにです。
ベトナムに反対する国内の政治的支持が、ベトナム戦争の資金と正当性を失わせていました。そして政治的権限を失わせていました。我々には「戦争の4つの劇場」という教義があります…「戦争の4つの領域」です。これは米軍の教義で、戦略的、戦術的、兵站的、そして政治的という4つの領域があります。戦争に勝つか負けるかの4つの方法です。
戦略面では、その大戦略です。戦術面では、誰を攻撃するか、いつ、どのようにです。兵站は、補給品をどのように届けるか、そのための資金をどのように得るかです。そして政治的なのは、家庭でこれらの特定の戦術を行うための兵站に資金を提供する政治的支持があるかどうかです。
戦争が国内で人気がなければ、必要なすべての兵站のための資金を得られません。人権侵害や戦争犯罪とみなされるような特定の戦術の承認を得られません。そして、米軍は、我々がベトナムで負けたのは…これは有名な「ベトナム症候群」と呼ばれていますが、政治的領域で負けたからだと信じています。
これが、米国国務省とCIAが我々が戦争を行う国々の国内で反戦運動に資金を提供する理由です。我々はその国の予算をコントロールする可能性のある反戦議員を支援し、彼ら自身の戦争能力構築を損なわせるのです。そしてこれが今ここで起こっていることです。
ジョージ・H・W・ブッシュの有名な引用があります…「なんとかベトナム症候群を克服した」と、彼がCNNを軍用機に乗せて戦争がいかに素晴らしいかをプロパガンダ化した時のことです。これが、メディアがそれ以来、すべてのペンタゴン作戦に集中的に取り込まれている理由です。
タッカー・カールソン 1:36:16
彼らはまだ非常に不人気です。イラク戦争を振り返ってみても、シリアで何をしようとしたにせよ、リビアで何をしたにせよ、アフガニスタンでの20年間、これらはすべて、絶え間ないプロパガンダにもかかわらず、アメリカ国民の大多数によって失敗とみなされています。
そのため、これは本当に重要であるはずです。もし国民の大多数が何かに反対しているなら、我々はそれをすべきではありません。なぜなら我々が政府を支配しているはずだからです。
マイク・ベンツ 1:36:42
そうですね、ここで私は教義に戻ります。この装置の一部である時、あなたは今や民主主義が意味するものは制度、民主的制度、政府機関、NGO、メディア機関、そして任意の民間企業であると教えられます。
タッカー・カールソン 1:36:59
これは本当に深遠で重要な洞察です。あなたは約1年前にそれを言いましたね。私はあなたがそれを言うのを約1年前に聞きました。そしてそれは私の考え方を完全に変えました。
マイク・ベンツ 1:37:07
しかし、これはまた…あなたがこれらすべてがいかに邪悪かについて反応するのを聞いているからです。
タッカー・カールソン 1:37:14
なぜなら、私は自分自身を巻き込んでいるからです。
マイク・ベンツ 1:37:15
あなたがそうしたことを嬉しく思います。なぜなら、これはアメリカ国民が理解するために有用なポイントだと思うからです。この中にいる時、外から見えるようには見えません。なぜなら、censor-speak（検閲語）の言語は非常に独特のものだからです。
マルクス主義が大学での10年間の孵化期間を経て、ある程度の文化的主流になったのと同じように…この難解な専門用語、抽象概念や概念のレゴタワーのようなものを開発し、それが最終的に公衆に展開された時、公衆はそれを合理化し支持するための一連の枠組みを持つことができました。
検閲語には厚い語彙があり、それは人間的要素を完全に取り除きます。この検閲装置の一部である時、あなたは本当に人々を検閲しているとは感じません。例を挙げましょう。彼らは検閲する人々を市民や人々とは呼びません。彼らはそれらをサイバー脅威アクターと呼びます。
タッカー・カールソン 1:38:25
彼らが人々を殺す時、殺すとは言いません。彼らは清算すると言います。そうですね、あるいは無力化すると。
マイク・ベンツ 1:38:30
あなたのツイートやFacebookの投稿、YouTubeの動画を指す時、彼らはそれらをインシデントと呼びます。なぜなら、あなたの意見は犯罪だからです。
何千万ドルもの米国資金で検閲傭兵企業の能力を構築する時、あなたは検閲に資金を提供しているのではありません。あなたはデジタル・レジリエンスを構築しています。あなたはメディア・リテラシー・キャンプに参加しています。
タッカー・カールソン 1:39:02
これはすべて女性が運営しているのですか？なぜなら、あなたは非常に女性的な言語を使っているように聞こえます。
マイク・ベンツ 1:39:06
それはかなり平等主義的です。登場人物の構成に関しては興味深いブレンドがあると言えますが、1つの共通点は、彼らはすべて審査されているということです。彼らはすべて、ペンタゴン、国務省、USAID、そしてそれに関連するNGOの大群の資源に財政的に依存しています。それらはその後、その資金を分配します。
例えば、国立科学財団はすべての大学に資金を提供しています。ペンタゴンは無数の検閲傭兵企業に資金を提供しています。USAIDもまた、これらの全プログラムを持っており、何千もの検閲を促進するメディア組織、検閲…投稿をフラグ付けする…偽情報の専門家がいます。
そしてあなたは、独自の言語を持つこの閉鎖的な世界に入ります。また、道徳的正当化もあります。なぜならこれらの人々は、地球上のあらゆる国の政治的な潮の流れに対して、ある種の神のような感覚を持つ信じられないほどの力を持っているからです。しかし、必ずしも彼らがしていることを反映するほどの収入を得ているわけではありません。
中央情報局長官の権力を考えてみてください。しかし、その人はトニー・ファウチよりも少ない給料しか得ていません。ニューヨークの法律事務所の6年目の中堅アソシエイトよりも少ない給料です。しかしこの人物が、事実上地球上のあらゆる国の興亡を決定しているのです。少なくとも、それに大きな影響力を持っています。
そのため、金銭的なネットワークが非常に重要です。なぜなら、これは繁栄している分野になったからです。私はこれを検閲産業と呼んでいます。なぜなら、それがすべての歯車を動かし続けている接着剤を理解する最も有用な方法だからです。それは検閲産業複合体ですが、産業がすべての歯車を動かし続けているのです。
民間企業は政府の要求に応えることで大金を稼ぎます。これが、例えばマイクロソフトが検閲装置において非常に大きなプレイヤーである理由です。彼らは「全社会的」ネットワークの民間セクターの旗印の下で、巨大な民間セクターのパートナーです。なぜならマイクロソフトは海外市場に大きく依存し、米国国務省が彼らに代わって交渉して、彼らの収益性を損なう可能性のある外国の法律を阻止することに大きく依存しているからです。
彼らの利益の10%近くが中国から来ています。そのため、2018年にこれらすべてが思春期段階にあり、本当のコンクリートのレンガが敷かれていた時、まだ2019年と2020年に開発されるモルタルがあった時に、これらすべての全米民主主義基金の検閲エコシステムに参加したのです。
マイクロソフトは「民主主義を守るプログラム」を作りました。これは主要な社内の検閲インキュベーターとなり、すべてのDHS（国土安全保障省）の検閲会議、全米民主主義基金を通じたすべてのCIAのカットアウト検閲会議に参加しています。なぜならマイクロソフトの金銭的利益が政府に依存しているからです。
彼らは政府に恩を売っているのです。そして政府は今度は、その見返りとして、野党がすべて検閲されたために政治的見通しが今や守られている外国政府に、マイクロソフトに恩恵を与えるよう伝えるのです。これが、このすべてに非常に大きな利害関係者の装置がある理由です。
私が何度も話してきた全米民主主義基金の4つのコアの1つについて…NDIはDNC（民主党全国委員会）の支部です。CIAのカットアウトのDNC支部です。ハンター・バイデンは会長の諮問委員会のメンバーでした。ニーナ・ヤンコビッチもその一部でした。この系統を理解できるように…
国際共和党研究所はRNC（共和党全国委員会）の支部です。ミット・ロムニーが理事会にいます。IRIはジョン・マケインの古いグループで、彼が25年間運営していました。
そして3つ目は労働組合の支部で、「連帯センター」と呼ばれています。これは基本的にCIAの仲介者です。労働組合とのCIAのバックチャネルです。なぜなら労働組合は「レンタ暴動」で大きな役割を果たすからです。例えばベラルーシでは…これは失うものがあまりない労働者を動員する非常に…この国を不安定化させるためのプレイブックの一部は、政府が使用できるすべての手段を遮断することです。
そのため、鉄道を止め、高速道路を封鎖し、病院の労働者全員が退職し、教師組合の教師全員が退職します。そのため、CIAはそこへのバックチャネルを持つ必要があります。それが連帯センターです。他にもリンクがありますが…
(1:43:51) ディープ・ステート対ドナルド・トランプ
4つ目のコアは「国際民間企業センター」と呼ばれています。これは米国商工会議所です。CIAが政権交代工作を orchestrate（仕組んでいる）地域、または既存の政府に影響を与えている地域での商業的利益です。
共和党にとって、米国商工会議所がトランプに反対したのは大きな出来事でした。共和党が過去100年間、民主党に対して唯一持っていた優位性は、民主党がメディア、ハリウッド、音楽、文化、労働組合、そしてある程度金融を持っていたのに対し、共和党は戦争産業、エネルギー産業、そして商工会議所を持っていたことです。
なぜなら、これらの商工会議所の企業は、自由市場企業、自由企業、そして低税率構造のために共和主義を好んでいたからです。問題は、トランプがアメリカ第一とアメリカ民族主義を提唱し、それがアメリカの介入主義を削減したことです。アメリカの…常に海外で民主主義を促進することを削減しました。彼は40年ぶりに新たな戦争を宣言しなかった最初の大統領でした。
そのため、これらすべての商工会議所の企業…その収益の大部分が海外市場に依存している、またはサプライチェーンが外国で調達されている企業…彼らは大きな、強力なCIAを必要としています。彼らは大きな、強力な国務省を必要としています。彼らは大きな、強力なUSAIDを必要とし、必要であれば大きな、強力なペンタゴンを必要としています。
そのため、トランプ主義は米国商工会議所の収益に対する一種の脅威となりました。そして、私がこれに戻るのは、ここでの商業的利益が情報機関、軍事、外交政策レベルで起こっていることを推進しているからです。それが理解できますか？
例えば、ウクライナを見てみましょう。ウクライナは、2014年の政権転覆だけではありませんでした。はい、それは国務省の作戦でした。はい、それはUSAIDが資金提供し、CIAが指揮し、英国政府も関与した作戦でした。しかし、誰が金銭的な利害関係者だったのでしょうか？なぜそれを行ったのでしょうか？
ウクライナ政府が米国大使館とIMFの貿易協定を拒否し、ロシア側に立ったばかりだったからです。彼らはナフトガス（ウクライナの国営ガス会社）の民営化に慎重でした。そして当時、米国の大企業、これらの商工会議所の企業、石油・ガス会社は、ウクライナのエネルギー分野に巨額の投資をしていました。
なぜなら、長期的な計画はガスプロムを破産させ、ガスプロムがヨーロッパに持つ1兆ドル市場を奪い、彼らを切り離し、NATO系のエネルギー企業にその市場を奪わせることだったからです。そして計画は素晴らしいものでした。
ガスプロムを殺せば、まず国家安全保障の観点からそれを行う理由があります。ガスプロムを殺せば、ロシア軍はなくなります。そうすれば、ロシアのアフリカでの脅威は無力化されます。ロシアはシリアや他の場所でペンタゴンに対抗できなくなります。そのため、それを追求する国家安全保障上のペンタゴンの理由がたくさんあります。
しかし、これらすべての米国企業が2011年から2013年の間にウクライナのエネルギー部門と契約を結んでいました。シェブロンは、国営ウクライナガス会社であるナフトガスと100億ドルの契約を締結しました。ブリスマはウクライナ最大の民間ガス会社でした。それはナフトガスのフィーダーでした。
シェルは…イギリスのシェルです。今はロンドンに本社がありますが、ロイヤル・ダッチ・シェルでした。シェルもまた、国営ガス会社であるナフトガスと100億ドルの契約を締結しました。ハリバートン…ディック・チェイニーが以前CEOであり、取締役会会長でもあった会社で、ジョージ・ソロスも大きな株式を持っていました。ハリバートンはウクライナでの石油・ガス処理権を持っています。
これらの企業はすべて、ドンバスとクリミアにのみ位置する資源に投資していました。ドンバスは山岳地帯で、クリミアは沖合です。そして2014年に政府を転覆させた後に何が起こったでしょうか？ウクライナ政府が国務省の要求をすべて受け入れなかったため、我々は政府を転覆させました。我々は完全なコントロールを得たと思いました。
これらの人々…これらの投資をしたすべての米国企業が大金を稼ぐはずでした。しかし、その後数ヶ月後に予期せぬ反クーデターが起こりました。基本的にドンバスが分離し、クリミアがロシア連邦に加わる投票を行い、すべてがロシア軍によって支援されたとされています。
そのため、米国の石油・ガス会社の数百億ドルの投資がすべてゼロになりました。なぜなら、ブリスマはどうやってドンバスでシェールガスを採掘するのでしょうか？ナフトガスはどうやってその採掘からの利益を得るのでしょうか？ロシアが領土を支配している場合、クリミアで沖合掘削リグをどうやって操業するのでしょうか？
これらの商業的利益が地域での国務省の政策を推進しているのです。2013年後半、ビクトリア・ヌーランドがあの有名なスピーチを行い、米国政府がウクライナの市民社会に50億ドルを投入したことを自慢した時…その市民社会がわずか数ヶ月後に政府を転覆させることになるのですが…彼女がそのスピーチを行った時、それはシェブロンとエクソンがスポンサーとなっている米国大使館のイベントでした。
本当にそうですか？はい、私のXフィードに行けば、その写真を4Kで拡大して皆に見せています。つまり、再び、この商業的…単に我々が暴走した国務省を持っているだけではありません。我々は大政府と大企業の間の回転ドア人事を持っています。
そして、これらの企業が主に多国籍企業である世界で、アメリカを第一に置くという考えは、多国籍企業の利益にとって脅威を意味します。そのため、多国籍企業の利益は、国務省の活動をスポンサーし、CIAや国務省、ペンタゴン、NATOの battering ram（破城槌）を使用して、それらの企業利益を達成しようとするのです。
そのため、我々はここでもっと大きな問題を抱えています。これが、私が改革を呼びかける理由です。なぜなら、我々の金融エコシステム全体が実際にこれに傾いているからです。
タッカー・カールソン 1:50:04
これはグローバリゼーションの本質です。もし最初から考えていれば、これは常に起こることでした。なぜブレグジットが米国の利益への脅威とみなされるのでしょうか？つまり…そうですね。我々はこの話題について何時間も続けることができますが、この特定のトピックについて何時間も話すことができます。
(1:50:46) 次はイーロン・マスクを始末するのか？
しかし、イーロンの質問で終わりたいと思います。彼は現代史の中で最も重要な人物の一人だと思います。明らかに彼はそうですが、現在の主要なプレイヤーでもあります。現在の言論の問題に関して、彼がXで行っていることに多くのことがかかっています。
もちろん、彼は信じられないほど複雑な生活を送っており、政府契約に依存するさまざまな企業と結びついています。しかし、彼は明らかな方法で一線を画しています。私の知る限り、このパヴェルの逮捕を見た人は誰もが、最初に「ああ、次は誰だろう」と考えました。
あなたが生々しく描写した「ブロブ（深層国家）」は、イーロン・マスクが選挙を通じて、そしてそれ以降も、世界の人々に自分たちの考えを表現させることを許容できると思いますか？そしてこの逮捕は彼にどのような影響を与えるでしょうか？
マイク・ベンツ 1:51:19
これは複雑な問題です。イーロンは非常にユニークだからです。彼が買収を発表した時、それが完了する前に、私は記事を書きました。その中で、イーロンは実際に圧力に屈した他のソーシャルメディア企業の億万長者オーナーたちと比べてかなりユニークだと説明しました。いくつかの理由を挙げました。
1つは、再び、この戦略は訴追以外に、全社会的に経済を歪めることです。つまり、Facebookにあなたの望むことをさせるために、アメとムチを使います。望むことを行えば賄賂やご褒美を与え、行わなければ破産させるぞと脅すのです。
そして彼らは、民間セクターからの圧力が加わるよう、全社会を徹底的に組織します。広告主のボイコットです。USAIDには、偽情報サイトや偽情報の発信者への収入を断つよう広告主に働きかけることに焦点を当てた正式な偽情報プログラムがあります。私はそれを見ました。
実際、私の組織であるFoundation for Freedom Onlineは、2021年2月、バイデンが就任してわずか1カ月後に発表された97ページのUSAID偽情報プログラムメモを公開しました。そこでは31回も「広告主」という言葉が登場し、偽情報を広めるソーシャルメディアサイト、ソーシャルメディアアカウント、あるいは独立したウェブページへの収入を断つために必要だと述べられています。
つまりUSAIDは、プラットフォームが経済的に破産しないよう検閲させるために、ニュース産業全体の経済を歪めているのです。これは今でもイーロンにとって大きな脅威です。特にこれらの広告主のボイコットです。これが、サブスクリプションに移行し、月額8ドルや12ドルのサービスを提供しなければならなくなった理由です。すべての広告ボイコットのためです。繰り返しますが、USAIDには全社会的にこれを調整する正式なプログラムがあります。
イーロンの独自性に話を戻すと、いくつかの点があります。3桁の億万長者として、マーク・ザッカーバーグやジャック・ドーシーのような2桁の億万長者が耐えられなかった全社会的な経済的包囲戦術から、より守られているかもしれません。
2019年のマーク・ザッカーバーグの手紙に戻りますが、2019年にマーク・ザッカーバーグは公の場で、Facebookの検閲が行き過ぎていると思うというスピーチをしていました。2019年のことを覚えています。
しかし、その後彼は非常に興味深いボイコットに遭いました。それは「#ChangeTheTerms」と呼ばれるものでした。基本的にFacebookにサービス利用規約を変更するよう経済的に強制するものでした。事実上、トランプ支持者やブレグジット支持者、そしてヨーロッパで右翼ポピュリスト政党を支持する人々を禁止するためです。
Facebookはこのボイコットで48時間のうちに時価総額600億ドルを失いました。そしてFacebookは折れて、彼らが求めるものをすべて与えました。なぜなら600億ドルはザッカーバーグの背中を折るのに十分だったからです。同時に…
タッカー・カールソン 1:54:34
誰が「Change the Terms」に資金を提供したのですか？
マイク・ベンツ 1:54:37
それについてはどれだけ時間がありますか？
タッカー・カールソン 1:54:40
60秒で要点を教えてください。
マイク・ベンツ 1:54:44
表向きは、ADL（反名誉毀損同盟）とColor of Changeがこの種のヘイトスピーチという考えの下で行いました。しかし、そこには何十ものUSAIDや国務省から資金提供を受けたNGO、市民社会機関が加わっていました。彼らがその基盤を作っていたのです。
したがって、表向きはADLやColor of Changeが、ソーシャルメディア上のヘイトスピーチについて取り組んでいるように見えました。しかし、その支える下部構造はすべて、これらの米国政府の仲介者たちでした。
彼らがヘイトスピーチと呼んだものの一部として、「Change the Terms」キャンペーンの一環として、オープンボーダーを批判する人は誰でも、ヒスパニック系に対するヘイトスピーチを行っていると見なされました。その影響が不均衡だからです。
ドイツやフランス、あるいはこの親右翼ポピュリスト、NATO懐疑的な派閥の一部である人々…再びこのBrexit、Frexit、Italexit（訳注：イタリアのEU離脱）のドミノ効果…これはすべて、我々がガダフィを暗殺した後の移民危機から始まりました。そして大量の移民が欧州諸国に流入しました。
これが右翼ポピュリスト政治勢力の台頭をもたらし、彼らはその地域でNATOが好む政治候補者に挑戦していました。これは、ブロブ（深層国家）のすべての政敵に対する代理攻撃でした。
しかし、イーロンはユニークです。なぜなら、米国国務省はイーロンを必要としているからです。少なくとも、イーロンの資産を必要としています。ここにパヴェルの問題があります。彼らはパヴェルのことを気にしているわけではありません。テレグラムのことを気にしているのです。
しかし、テレグラムに侵入し、バックエンドにアクセスし、検閲を行い…いわゆるフロントエンドを検閲し、スパイ行為を行うには…人員をコントロールする必要があります。なぜならプラットフォームのポリシーは人員です。ポリシーは人員なのです。
イーロンについては、彼らは彼を排除したいわけではありません。彼らが望んでいるのは企業の政権交代か、彼が協力することです。彼らが買収を許可したのは、過去に彼らに反対した他のすべての人がそうしたように、彼も協力すると想定したからです。
ジャック・ドーシーは、トランプを検閲したのはビジネス上の決定だったと言いました。彼はそれについて気が進まなかったが、経済的圧力の下にあったと。それが理由だったとマーク・ザッカーバーグは検閲を…
タッカー・カールソン 1:57:04
ドーシーについては、ある程度の権威を持って言えますが、彼は本当にトランプを検閲することを嫌がっていたと思います。トランプが好きだからではなく、ドーシーは哲学的なレベルで検閲に反対していたと思うからです。
マイク・ベンツ 1:57:14
そうですね。だから彼らは思ったのです。「ああ、イーロンは今大きなことを言っているが、彼らはみんなそうだった。そして全員が折れた。彼も他の人々と同じようになるだろう。「なぜなら彼には広範な攻撃対象があるからだ」と。
イーロンにはテスラがあります。イーロンにはSpaceXがあります。これらは米国の国家運営にとって非常に重要な企業です。米国のペンタゴン、情報機関、国務省は、すべての低軌道衛星、すべての遠隔通信においてSpaceXに大きく依存しています。
タッカー・カールソン 1:57:47
宇宙飛行士の救出にも。
マイク・ベンツ 1:57:49
実際にそうです。そしてテスラは、グリーンエネルギー革命における米国のナショナル・チャンピオンとして非常に重要です。再生可能エネルギーのバッテリー技術は、気候変動への移行における米国のリーダーシップの大きな部分です。
彼が自由言論の擁護者になるまで、彼らが彼を大きなヒーローとみなしていた理由の1つです。つまり、私はこれについて、全米民主主義基金…何度も話してきたこのCIAのカットアウトの1人の作家が数ヶ月前に書いたことよりも上手く言えません。
彼は、イーロン・マスクはロシアよりも米国の国家安全保障にとって大きな脅威だと書きました。これは数ヶ月前のことで、戦争勃発後ではありません。2024年のことです。イーロンは、ロシアよりも米国とアメリカの国家安全保障にとって大きな脅威だと。
なぜなら、彼の米国政治への近接的影響と、反対政治運動の台頭を許すことで、米国政府の変化をもたらす可能性が高く、それがロシアとの戦争に負ける可能性を高めるからだと。これは2017年にNATOが言ったのと同じことです。
しかし、彼らは、米国政府がイーロンの資産に非常に依存しているというジレンマにあると言いました。そして基本的に、1000の紙切れによる死のような戦略を呼びかけました。これが我々が目にしているものです。
我々は…これを公に書きました。はい、これを調べることができます。作者はディーン・ジャクソンという名前だったと思います。全米民主主義基金の現在または以前のフェローです。彼は、私が話してきたこの検閲産業装置の一部で、全社会的ネットワークを通じて行われています。
実際に、この記事を私のXアカウントに投稿できます。興味がある人のために、この後すぐに。しかし、はい、再び主張しているのは…全米民主主義基金は米国政府から資金を得ています。それは議会に対してのみ説明責任があります。しかし…
タッカー・カールソン 2:00:00
アメリカ市民は話すべきではない、アメリカ市民は投票すべきではない、または彼らの票は数えられるべきではない、アメリカ市民は自分たちのリーダーを選ぶべきではないと考えること以上に反アメリカ的な信念を想像できますか？ そのようなことを考え、自分をアメリカ人だと想像することができますか？
マイク・ベンツ 2:00:21
しかし、民主主義が制度に関するものだというフレームを受け入れた瞬間に理解してください…
タッカー・カールソン 2:00:26
分かっています。でも、この人たちは目を覚ませよ。私の意味が分かりますか？ つまり、私にはよく分かります。私も昔は飲みすぎていました。自分の正当化できない行動を正当化する方法をよく知っています。しかし、ある段階で…シャワーを浴びている時に「待てよ、民主主義の名の下に、私は同胞のアメリカ人が意見を述べるのを阻止しているのか」とか「彼らの投票は数えられるべきではないと思う」とか考えたことはありませんか？ 彼らには魂がないのでしょうか？ 明らかに。申し訳ありません、興奮してしまいました。ただ、とてもクレイジーだと思います。
マイク・ベンツ 2:00:55
そうですね、私がそれに何度も立ち返る理由は、これと戦うために必要な言語で皆さんに武装してもらいたいからです。
タッカー・カールソン 2:01:02
あなたは私を狂乱状態に陥らせています。
タッカー・カールソン 2:01:06
いつものようにね。
タッカー・カールソン 2:01:09
申し訳ありません。では最後の質問をさせてください。もう一度聞きますが、Xは選挙を通じて開かれたままでいられると思いますか？
マイク・ベンツ 2:01:22
米国では開かれたままでしょう。しかし、国務省は外国政府に圧力をかけて、国務省が検閲を望むすべての人を検閲するまでXの運営を世界中で停止させようとしています。
EU デジタルサービス法を見てください。私は何年も前からこれがイーロンとXにとって最大の実存的脅威だと叫んできました。これは新しい法律です。NATOが何年もEUに圧力をかけて前進させた法律で、ついに発効しました。これは典型的な欧州のヘイトスピーチ法を超えて、偽情報に関する新しいカテゴリーを作り出し、すべてのソーシャルメディアプラットフォームに偽情報コンプライアンスを要求しています。
米国の検閲産業…彼らは会議を開きました。150ページにわたる一種の合意メモがあり、何百人もの人々が共同署名しました。その後、ライブストリームでそれについて全員で話し合うローンチイベントを行いました。
そのライブストリームで彼らは、イーロン・マスクがXを失い、イーロンがすべての検閲規定を取り除いたことで完全なパニックに陥るだろうと言いました。なぜなら、2024年は世界史上最も選挙が多い年だからです。65の選挙が世界中で行われると思います。
つまり、国務省のコントロールが2024年の暦年に65〜85の異なる国で危機に瀕しているのです。彼らは「完全なパニックに陥るだろうが、責任を持ってパニックになれる」と言いました。これらは米国の検閲の専門家たちで、多くが政府の助成金を通じて給与を得ています。
彼らが言ったのは、「我々には切り札がある。それはEUデジタルサービス法だ」ということでした。これによってイーロンは解雇したすべての検閲者を再雇用し、基本的に検閲装置を再編成せざるを得なくなるでしょう。そうしなければ、EUでのXの参加を失うことになります。
これは、コンプライアンスを守らない場合、グローバル収益の6%の罰金を科すものです。EUはすでに、現在コンプライアンスを守っていないと発表しています。EUは米国よりも大きな市場です。EUには5億人の人口がいます。米国よりも多いです。
もしXがEUから追い出されれば、もはやグローバルプラットフォームではなくなります。これは絶対的に実存的な問題です。そしてそのコンプライアンスの要件の一部は、同じ偽情報の専門家や研究者たちに情報の流れを精査させ、偽情報を特定し、その削除を要求することです。Xがそれを削除しなければ、EUから追放されるのです。
これはイーロンに対する巨大な力の梃子です。唯一の疑問は、米国国務省が…我々が欧州に対して米国の利益を守るために持っている唯一の機関ですが…実際にそれに反対するかどうかです。
問題は、あなたが私の話を聞いているように、彼らがそもそもこれらの検閲規定を組織してきた張本人だということです。つまり、我々を脅威から守るべき唯一の人々が、そもそもその脅威を組織した人々だったのです。
(2:04:27) ベンツはトランプ政権に参加するか？
タッカー・カールソン 2:04:23
このすべてのバイデン政権の検閲が大統領選挙にどのような影響を与えるかについて、あなたに質問する時間がありませんが、最後の質問をさせてください。もしトランプが勝てば、あなたは新政権が検閲体制を解体し、この国を何らかの憲法的基盤に戻すのを手助けすることになりますか？
マイク・ベンツ 2:04:46
私の人生の目的は、インターネット上の言論の自由を促進するためにできることをすべて行うことです。それは私にとって非常に大切なことです。子供の頃からそうでした。そして、私は自分を政治的な人間だとは考えていません。
政治的な任命を受けたことは知っています。RFKスタイルの…それは民主党的なものですが…私は同じように快適にできるでしょう。
タッカー・カールソン 2:05:10
あなたは一つの問題に特化した人ですね。
マイク・ベンツ 2:05:12
そうです。しかし、他の問題を理解する必要があります。あなたが何と戦っているのかを知り、これは…私はたくさんの反発を受けます。「ああ、あなたは米軍に反対しているのか、情報機関に反対しているのか」と。そうではありません。そうではありません。
私は、この特定の狭い新しい能力に対する改革を呼びかけているのです。これは政府の助成金がこれほど短期間で最大の金銭的恩恵市場の一つとなった分野です。それはもはや赤ちゃんではありませんが、まだ思春期段階にあります。これは根絶できます。
1789年頃からある米国陸軍省や FBIを根絶するようなものではありません。だから…私の目的は、それをできる限り最善の方法で追求することです。それがどういう意味を持つのかはわかりません。政府内でどのような役割が…より有用かもしれませんし、あるいは単に私が公開している内容を公開し、私が提供している洞察を提供し、私がしていることをそのまま続けることの方が有用かもしれません。
私にはわかりません。そして…戦いの霧が晴れてきたら、その質問に答えることができるでしょう。しかし…私は政治的な人間ではありません。私はこの一つの問題に特化しています。それは政治的な問題に触れますが、私はその目的に忠実でいるつもりです。
タッカー・カールソン 2:06:35
言論の自由の擁護者を見るのは素晴らしいことでしょうね。それは権利章典で最初に列挙された権利なのですから。
マイク・ベンツ 2:06:42
言論の自由大使ですね。
タッカー・カールソン 2:06:47
マイク・ベンツ、素晴らしい会話でした。途中で11回ほど感情的になってしまって申し訳ありません。しかし、ありがとうございました。