2022年1月22日
「私たちは不条理なドラマの真っ只中にいます。パンデミックから2年が経過し、私たちは新しい世界に生きています。それは、オルダス・ハクスリーの「ブレイブ・ニュー・ワールド」に描かれている自己満足と受動的服従を組み合わせた、オーウェルのような専制政治のカクテルが出現しているのではないでしょうか。
-作家、ジャーナリスト、エッセイスト ウォルター・カーン
今夜は、ロックダウンから義務化まで、現在の政治的・文化的な瞬間をより深く理解し、どのようにしてここまで来たのかを考えてみましょう。「結果は出ています。金持ちはより金持ちになり、しかもかつてないほど速く金持ちになりました。」
そして彼らは、この新しい現状にほとんど根強い関心を持っているように見えます。なぜなら、なぜ彼らは金持ちになるというビジネスから自発的に引退しなければならないのでしょうか？
以下は、2022年1月22日に放送されたアメリカン・ソート・リーダーズのエピソードのラッシュ・トランスクリプトです。このトランスクリプトは最終的なものではなく、更新される可能性があります。
Jan Jekielek
ウォルター・カーンさん、アメリカン・ソート・リーダーズに出演していただき、とても光栄です。ウォルター・カーンです。
Walter Kirn
ここにいられて嬉しいです。お会いできて嬉しいです。
Jan Jekielek
ウォルターさん、あなたは少なくとも今は、私が好きな現代の「人間の条件」に関する研究者の一人に違いありません。
Walter Kirn
そうですね。私は学位を持っているわけではありませんが、少年時代から研究したいと思っていましたので、使命は達成されたと思います。ありがとうございます。
Jan Jekielek
そういえば、あなたの新しいエッセイを送ってくる人がいるんですよ。「これ面白いよ 」って。あなたがこれを見ていることは知っています。この5,6年の間に、人々にとって帰属意識を持つことがどれほど重要かということを発見しました。帰属意識の先にあるのは、必ずしも力を持つ人に受け入れられるかどうかということだとおっしゃいました。私はそれがとても魅力的だと思いました。
Walter Kirn
そのエッセイは、アメリカの大手銀行の元頭取が話してくれた逸話に基づいています。彼は2001年9月11日の朝、ウォーレン・バフェットのゴルフコースで行われたゴルフトーナメントに参加していました。ウォーレンは、携帯電話…人間が発明した新しい高級携帯電話…をゴルフトーナメントの邪魔にしてはいけないというルールを設けていました。そのため、みんなゴルフバッグやキャディーのポケットに携帯電話を入れていないように行動していました。
9.11のニュースで電話が鳴り始めると、このトーナメントに参加していた集められたCEOや世界的なセレブたちは、ニューヨークでタワーが倒壊したことやペンタゴンが攻撃されたことを知るためにこっそりと逃げ出しました。
しかし、ウォーレンの携帯電話禁止令に怯えて、彼らはアメリカへの攻撃に対する反応を示すことができませんでした。ビジネス上の上司であるウォーレンの機嫌を損ねることへの恐怖が、あの規模の緊急事態に対応する必要性よりも大きかったのです。
私はこの逸話を使って、人間の行動には利己心が支配すると言われているという点を説明しました。しかし実際には、この話や他の多くの話で示されているように、人々の最も顕著な社会的本能は、自分よりも力を持っている人たちを喜ばせたい、指揮系統にいい思いをさせたい、その時に最も重要と思われる努力をして良い兵士になりたい、というものです。
このことは、一般的な人間の行動について多くのことを説明していると思いますが、最近は特にそうですね。このCOVIDの時代に、自分の周りで起こっていることや、直面している災害や困難についての人々の感覚は、上からのラインが「我々はこれを処理した」、「ワクチンは効いている」、「ロックダウンにはコストがかからない」というものであるため、表明するには不都合なのです。
人々の実際の経験と一致しないトップの方針が何であれ、人々はその方針に屈し、命令やプロパガンダに屈し、自分の反応を抑えることになりがちです。これは、この状況の常套手段とも言える反射現象です。
Jan Jekielek
魅力的なことですが、人口の一部は、命令が何であれ、熱心に支持しているようにも思えます。そして率直に言って、ある程度までは、ほとんど残酷な方法で、参加していない人たちを中傷しています。それは…
Walter Kirn
COVIDで起こったことは、何度も何度も、状況のスケープゴートにされてしまったことです。ワクチン以前には、ワクチンを受けていない人たち、マスクの着用を嫌がる人たち、感染者が増えているにもかかわらず営業を続ける人たちがいました。
このように、私たちはどの段階においても、パンデミックそのものやその被害について、通常は上から目線ではなく横から目線で誰かを非難するよう求められてきました。そのスケープゴートに人々が喜んで参加しているのは困ったことですが、社会科学の歴史を知っていれば問題ありません。
驚くべきことに、私たちは実験室で示されてきた種なのです…ミルグラム実験がこの文脈でよく言及されています。私たちは、攻撃的になったり、怒ったり、分裂させたりすることを求めている権威を見上げて疑うのではなく、痛みや非難、怒りをお互いに与えることを非常に厭わない種なのです。
Jan Jekielek
それは興味深いですね。あなたのお話と同じように、ミルグラム実験がよく取り上げられていますね。
Walter Kirn
そうですね。ミルグラム実験がなかったのは、学生を使って行われていたからだと思います。しかし、彼らは権威者、つまり科学者の責任者から、別の部屋にいる人にショックを与えるように命令されていたのです。
彼らは、透明な仕切りを通して見ることもできたと思いますが、一般の人々にとっては吐き気を催すほどのことを喜んで行っていました。しかし、研究所という限られた空間の中では、権力のためにサディスティックな行為を行うという顕著な意思を示していました。
Jan Jekielek
そうですね。正直なところ、ほとんど意識していませんでした。そこがとても面白いところなんです。自分が何をしているのかを意識しません。
Walter Kirn
そうですね。今回のパンデミックでは、正義の味方であれば何の影響も受けないという意識がありました。当局と一致して行動していれば、たとえ中傷したり、悪者にしたり、排斥したりしている相手が自分の隣人であっても、罰を受けることはないのです。
彼らからのフィードバックや彼らからの反発が人々にとって最も緊急な関心事であると思うでしょうが、この上からの好意がそれに勝るようです。
Jan Jekielek
あなたは、この……私たちが置かれている環境全体をドラマと呼ぶことにしましょう。そのドラマとは何でしょうか？私に説明してください。あなたが見ているドラマは何ですか？
Walter Kirn
この2,3年に限って言えば、隠れた敵が突然現れて、まだ理解できない力を持っていて、個人的にも職業的にも政治的にも、あらゆる面で私たちを防御態勢に追い込むというドラマです。
そして、私たちがこの…トランプ氏は「隠された敵」と呼んでいましたが…の攻撃に動揺している間に、私たちは高みから、自分自身を守るため、コミュニティを守るためなど、様々なことをするように指示されていますが、その積み重ねはますます不条理なものになっています。
私たちはこのパンデミックから抜け出す方法を約束されています。それは、人々が娯楽のために行く脱出部屋のようなもので、ドアが開いても、その後ろには別の鍵のかかったドアがあるのです。仮面をかぶっていれば、そこから抜け出すことができます。距離を置いて、家にいて、DoorDashで食べ物を注文して、ワクチンを打って、ブースターを打って。
そして、これらの戒めの一つ一つが……それが舞台劇になるとしたら、たぶん高いところにあるメガホンから聞こえてくる。….この新しい困難な体制が終わろうとしているという新しい希望の波をもたらしました。
そして、実際にはそうではないという失望感が新たに押し寄せてくる。そして、ドラマとしては、暗い悲劇的なものから暗い悲劇的な茶番劇へと変化していったのではないでしょうか。
私は、官僚支配の不条理と矛盾を描いた小説「キャッチボール22」は、私たちの状況を最もよく表したフィクションであると言ってきました。そして今、私たちは、常識だと思っていたことが問題として描かれている不条理劇の真っ只中にいるのだと思います。自分の体を大切にして、症状を抑える薬で病気を治療するという常識は、とんでもないことです。スーパーワクチンを待つのです。空気感染するウイルスに感染したときにしていたこと以外のことをするのです。
だから、本当にそうなんです。擬人化するならば……マッドキャプテン、キャプテン・クイグ、あるいは気まぐれなモンスターのような存在になっているのではないでしょうか。
Jan Jekielek
このモンスターというのは、誰か一人を指しているわけではないのですね。これは、ある種の創発的な性質か何か、あるいは、ここで何を考えているのでしょうか？
Walter Kirn
ビル・ゲイツのような脇役を含む、ヒドラ頭の官僚組織を表現するには、”創発的性質 “というのは、学術的には良い表現だと思います。私がこれまで生きてきた危機の中で、億万長者が公共の緊急事態のアクターとして参加したことは一度もありませんでした。
しかし、ビル・ゲイツ、ファウチ、ウィレンスキー、WHOなどの権威者たちが、かなり協調して行動しているのです。創発的なものとは、ある行動がこのグループ全体に共通しているように見えるということです。
そして、その行動の特徴として記憶喪失が挙げられます。私はCOVIDの活動を通じて、全く矛盾する一連の指示を福音として受け止めるよう求められてきましたが、それは過去や最近のうまくいかなかった指示に対する認識がほとんどないことを意味します。
というのも、私たちは権威に期待し、それに失望し、権威ある答えを探し直すという同じプロセスを繰り返しているように見えるからです。
Jan Jekielek
ウォーク・イデオロギーや、ジョン・マクウォルターが「エレクト」と呼んでいる実践者たちについて考えていたときに思いついたのですが、意図……あるいは意図と影響の間のつながりの不一致です。
つまり、このイデオロギーによれば、人の感情に関しては、あなたの意図は問題ではないということです。重要なのはインパクトなのです。もし誰かの気持ちが伝わってしまったら、あなたのせいです。さて、このことについてのおかしな点は、これは私に何度も言い聞かせていることですが、政策を実行するということになると、実は正反対のことが起こるということです。
重要なのは意図ですが、結果がどうであろうと、どんなに非道であろうと、それは問題ではありません。大事なのは善意なのです。現実には、少なくとも私の中では逆であるべきなのですが。ともあれ。
Walter Kirn
その実りによって、あなたがたは彼らを知るでしょう。それは中断されていて、彼らの善意によって、あなたは彼らを判断することになります。しかし、あなたの言うとおり、この風景には本当の意味での知的矛盾があります。
一方で、私たちはマイクロアグレッションの時代に生きていて、スピーチは暴力です。あなたが言うように、もし私が嫌な気分になったら、あなたが私を嫌な気分にさせようとしていたかどうかは重要ではありません。
私が気分を害することだけが問題なのです。そして、私たちはその基準を中断します。今、非常に大きな力を持っている人たちは、常に良い目的を持っているという理由で弁解しています。そして、彼らの命令が破綻するたびに、あるいは彼らが「ああ、でも布マスクはうまくいかなかった」というようなことを言うたびに、私たちは「ああ、でも彼らの心は正しいところにあるんだ」と言われます。
しかし、彼らはコミュニティを大切にしているし、新しい情報も出てきている」と言われます。そして、私たちは常に、彼らの市民的な心の浮遊感のために、彼らの命令の結果、しばしば悲惨な結果を許してやらなければならないのです。
しかし、ある時点で、政治に限っては、結果は重要ではありません。政治とは、効果のない、あるいは損害を与えるようなことをしても、イデオロギー的な正当性を持たせることで、その災害を乗り越え、さらに新たな災害を生み出す技術であるように思われます。
私たちは、COVID政権の結果を否定するプロセスに深く入り込んでいますが、同時に、このような間違いを犯し、私にはひどい政策を提唱した人々をオカルト的に崇拝することにも深く入り込んでいるのです。
Jan Jekielek
これらのことをまとめて考えると、私たちは現実が重要であることを忘れてしまっているように思えてなりません。あなたは、リアリティ（TM）であるメタバースについて常にコメントしているので、このことについてよく考えていると思います。
しかし、現実が、ある時間に誰かが言ったことや、ある時間に誰かが感じたことだけである世界では、今あなたが言ったすべてのことが可能になる現実なのです。そうでしょう？
Walter Kirn
西洋では、現実とは知的探求の基盤であると考えられています。科学とは、古典的な定義によれば、現実をより深く理解するために実験や仮説を立てることです。それが科学です。政治学は、混同されがちですが、科学が調査する実質的な現実よりも、実際には好ましいとされる代替現実を構築することを目的としているように思われます。
私は時々、時の政治的リーダーや官僚、そして彼らの官僚的な道具たちが、現実が彼らの工作とは無関係に存在すると信じているのではないかと思うことがあります。それは私が言うとおりのものです。
彼らはノーマン・デスモンドのようなものです。無声映画のスターで、豪邸に一人で住んでいて、何年も映画を撮っていないと言います。何が悪いのかと聞かれて、「映画が小さくなってしまったのよ。私のせいではない。」と。
私は時々、ファウチのような官僚や一部の頑固な政治家が、「現実は私が言うとおりのものです。間違っていたのは私ではありません。世界のせいだ」と言っているように感じます。
彼らは、私たちがこれまで正気だと信じてきたものから乖離し始めています。正気とは、自分の信念体系と実際に起きていることとの間に何らかの相関関係があることで定義されます。
彼らの信念体系は卓越したものになっていますが、これは特に左翼イデオロギーで起こることだと思います。それは、ユートピア的な未来を設計することに夢中になり、現在を、独立した生命を持つものというよりは、その目的のために形作られる材料としか見ていないのです。
Jan Jekielek
それと、もうひとつの要素として、基本的には権力の問題があります。権力を持っている人が権力を行使し、決定し、…すべてがそれを手に入れ、維持しようとすることで成り立っています。
Walter Kirn
非常にシニカルな時代です。そして、シニカルな時代でありながら、自分たちはイデオロギー的に純粋で、楽観的な時代であると信じているのです。かつてはジョークとして語られていた「誰が投票するかではなく、誰が票を数えるかだ」というような言葉を耳にします。
しかし、今ではトップからそう言われています。誰が統計を出すかであって、統計を生み出す現実が重要なのではありません。そういう意味で、私たちのリーダーは、ほとんど現場から離れてしまっていると思います。彼らは、描こうとしている風景よりも、自分が描く絵の方が重要だと考え始めているのです。
Jan Jekielek
さて、あなたはある種の現実に基づいています。あなたはモンタナの田舎にいます。あなたは、ニューヨークに来るのが好きではありません。それはわかっています。
Walter Kirn
気晴らしに来ているのです。帰りの飛行機がなくてここにロックダウンされたら、4日くらいで不安になってしまうでしょう。しかし、モンタナの田舎は、中西部や沿岸部ではないアメリカのハートランドの一部に過ぎません。カウボーイや、テレビ番組で描かれているようなイエローストーンのような場所ではありません。そんな感じではありません。
でも、モンタナの小さな町に住んでいると、ニューヨークのような場所に住んでいたら知り合えないような、さまざまな人たちと触れ合うことができます。通りの向かいにある金物屋さん……現在の経済問題は、品不足やインフレなどを含んでいますが、何ヶ月も前に、金物屋さんの主人との会話だけで、私には明らかになりました。「このボルトが手に入らない。
このボルトが手に入らない。この電動工具が手に入らない。この種の材木は手に入らない」。そんなことを知っているので、サプライチェーンの問題やインフレの持続などにはまったく驚きませんでした。小さな町は、現実主義と物事を成し遂げるための実験場なのです。モンタナ州のリビングストンでは、何百万人もの人々を動かすような意見は生まれません。立法力、メディア力、商業力の中心でもありません。小さな町のビジネスは生き延びることであり、それはほとんどの場合、アメリカのビジネスでもあります。
人々がサバイバルの冒険を報告するとき、私は非常に良い情報を得ることができ、それは後のトレンドで何度も正しいことが証明されます。良い情報が得られる理由の一つは、小さな町では嘘をつくインセンティブが非常に小さいことです。権力を喜ばせるインセンティブは、そこには権力が実際には存在しないので、非常に低いのです。
Jan Jekielek
嘘をつきすぎると、次の日には隣人と顔を合わせることになりますからね。
Walter Kirn
その通りです。金物屋の主人、配管工や暖房工、トラックの運転手など、私が日常生活でたまたま知っている人たちの職業をいくつか挙げてみましたが、今のアメリカの多くの人たちは、月末に銀行口座の残高がプラスになっているかどうかの確認作業に没頭しているという意味では、ほぼ間違いなく現実に基づいています。自分の会社が給料を払えるかどうか、自分の子供の学費を払えるかどうか、などなど。
実際にはほとんどの人が非常に忙しいだけであることを理解しているにもかかわらず、ランチを食べていないとか、否定しているとか、騙されていると非難するのは、この国にとって不公平なことです。
彼らが物事の大局的な分析や予測をする必要性や欲求は…寝る前に15分あればできるかもしれません。そして、彼らはそれを商業メディアに依存しているのです。しかし、多くの人々がその依存から脱却しつつあると思います。
Jan Jekielek
あなたのようなジャーナリストとしての血統を持つ人が、どのようにしてメディアについて語るのか、とても興味深いですね。その前に、私はこんなことを考えています。パンデミック政策の結果の1つは、世界の富裕層に莫大な富が移転し、労働者階級やおそらく中産階級に多大な犠牲を強いるものであったことは間違いないと思います。確かに、労働者階級はその数字を見たことがあります。
だから、あなたが言っていることはとても理にかなっています。このような場所では、人々は忙しく、生き延びることに精一杯です。私が言いたいのは、このようなことはあまり意識されていないと思いますが、ここ2,3年で大きな変化がありました。ジニ係数の話が出てきますが、これは高すぎないようにすることが重要です。来年のジニ係数がどうなるかはわかりませんが、変化していくでしょう。
Walter Kirn
数千台、数百台の車が駐車できるコストコの倉庫が広く開かれているのに、なぜ隣の金物屋がドアを閉めなければならないのでしょうか？アマゾンは、パンデミックの最中にもドライバーを送り出すことができるのに、他の人たちは閉じこもっていなければならないのでしょうか？
富の移転は計り知れません。それは測定されています。新たに誕生した億万長者の数や、上位15人の億万長者がどの程度、健康状態を4倍、3倍にしたかが計算されました。その結果が出ました。金持ちはさらに金持ちになり、しかもかつてないほど速く金持ちになったのです。
そして、この新しい現状に根強い関心を持っているように見えます。なぜなら、これほどうまくいっているのに、金持ちになるためのビジネスから自発的に引退する必要があるのでしょうか？
ビル・ゲイツにとって良いことは、国にとっても良いことだと考える傾向があります。かつては、ゼネラルモーターズにとって良いことは、アメリカにとっても良いことだと言っていました。率直に言って、社会で最も力のある人たちが、他の人たちにとっては災害となるこのレジメンを続ける動機付けとなっているのを見るのは恐ろしいことです。
彼らは抗議活動をしていません。子供たちを学校に戻そうとしているわけでもありません。中小企業の存続や、過剰に発生していると思われる死を心配することもありません。昨晩読んだビル・ゲイツの記事では、さらに深刻なパンデミックを警告していました。
私はこれまでに多くのディストピア映画を見てきましたし、多くのSFを読んできましたが、世界で最も裕福な人や2番目に裕福な人がテレビに登場して、死や破壊や病気のシナリオで大衆を怖がらせたり、恐怖を与えたりした作品はほとんどありませんでした。そういうことが起こるか、あるいは許容される社会は健全ではありません。
Jan Jekielek
先ほどのメディアに関する質問に移ります。ウォルター・カーンがこれを持っているのはどうしてですか？別の機会にチャットをしていたとき、私はあなたのことをコントラリアンと呼んだと思います。
あなたはそれに異議を唱えました。それは非常に思慮深いことだと思いました。しかし、世界や人々に対して、率直に言って、あなたの同業者とは全く異なる視点を持っていると言えるでしょう。
Walter Kirn
それは、率直に言って、私の人生の道のりと関係しています。私はミネソタ州の田舎で育ちました。農場で育ちました。私が通っていた学校は、生徒数が足りなくて今は閉鎖されています。幼稚園から12年生までが1つの建物に入っていました。それがプリンストン大学に入学するまでの私の現実でした。
私が経験したプリンストン大学での農家の子供と富裕層の子供との衝突を想像できるでしょう。私はオックスフォード大学にも奨学金で行きました。学力的には問題なかったので、このような機会を与えられたことに感謝しています。
その後、ニューヨークに戻り、『Vanity Fair』誌やその他多くの雑誌で働きました。Time』誌にも書きましたし、『New Republic』誌にも書きました。Time』誌にも書きましたし、『New Republic』誌にも書きました。Harper’s』誌ではコラムニストとして活躍しました。
この2つの雑誌は、非常に確立されたリベラルな雑誌です。ですから、私は反体制派というよりは、まだカンザスのドロシーのような子供で、権力のあり方を肯定することにはあまり関係なく、権力のあり方を見ているのかもしれません。お祭りに忍び込んで、裏から覗いて、詐欺師がどのように活動しているかとか、見世物小屋がどのように客を誘惑しているかなどを見ている子供のような気分です。
しかし、私は何かに反応しているわけではないので、反感はありません。私は自然な懐疑心を持って報道しているだけであり、それはすべてのレポーターの仕事だと思っていました。
私がジャーナリストや作家を目指したのは、社会的に権威や権力を持っている人たちが伝えたくない真実を伝えたかったからです。あるいは、立場上、見ることができないかもしれません。
記者の仕事は、皇帝の裸を見る少年のようなものだと思っていたのですが……残念なことに、そのような名前があることを知りました。彼らはそれをコントラリアン（逆張り投資家）と呼ぶ。何人かの人が集まって良くないことをしているということであれば、陰謀論者と呼ばれるかもしれません。
私はいつも、ただの仕事だと思っていました。私はコントラリアンを否定しますが、それは現在、人々を疎外するために使われている多くのレッテルを否定するのと同じです。ワクチンを打ちたくない人たちを、イデオロギーを持っているかのように「反ワクチン派」と呼ぶのです。
しかし、そうではありません。彼らはある種の薬に疑問を感じ、必要性を感じていないのかもしれません。私がここでお伝えしたいのは、農場からマンハッタンのミッドタウン・メディアの峡谷に至るまでの私の航海で、彼らはお互いを知っているということです。グループがあります。一連の組織的な提携、結婚、古い学校の絆、金銭的な結びつきがあり、それらを総合すると、自分自身や自分のニーズ、欲望、利益をある程度意識している組織を作ることができる。
この事実を正直に反映させることは、私にとっては反論ではありません。単に明確にすることです。
Jan Jekielek
それから、もちろん今、あなたが書いた別のエッセイのことを考えていますが、実際に多くの人が私に送ってくれました。BSでは。
Walter Kirn
ええ、BSです。私はモルモン教の教会で育ちました。私は汚い言葉を使うのは好きではありませんが、メディア、特に大規模な電子メディアや企業メディアに対する私の反感は、アンディ・グリフィスの婉曲的な表現のポリシーの例外に値すると判断し、「BS」と呼び、言葉全体を使いました。
ある朝、AppleのiPhoneに向かって、押し出されてくるヘッドラインを見ていたときのことです。妻が “何をしているの？”と聞いてきました。私は「ああ、今日のBSを見ているだけ」と答えました。作家としての私の仕事の一部は、複雑なものを単純化すること、あるいは少なくとも単純な言葉に変換することだと思うので、「ああ、これは私の言葉にしよう」と決めたのです。iPhoneに入ってくるもの、テレビで流れてくるもの、Yahooなどにログオンするたびに表示されるインターネットのヘッドライン、これらはすべてBSです。
そして、今ほどBSのように振る舞ったことはありません。実際、私はこのようなものを消費することが良いことなのかどうか、過激に考えるようになりました。周りの人は、「全部が信用できなくても、彼らが言っていることを知っておくべきだ」と主張します。なぜなら、彼らが言っていることを知った瞬間、彼らが発表している話や寓話、彼らが推し進めているプロパガンダを知った瞬間、私はそれに巻き込まれ、感情的に興奮し、実際にはその界隈にいるべきではないのに、それに反発し、議論し始めてしまうからです。
なぜ、トラブルばかりの地域に行くのでしょうか？なぜ、出来事を理解するための別個の平行した会わない優れたプロセスを作ろうとしないのでしょうか？これは、法律用語で言うと、「毒の木の実」ですね。木が毒されているなら、なぜ私は実を採り続けるのでしょうか？たとえそれが口に入れて拒絶するためであっても、私はその森から出て、別の森を見つけるか、育てるべきかもしれません。
Jan Jekielek
これは進化です。というのも、私はあのエッセイから、まさにこのテーマに関することを抜き出したからです。BSニュースの流れに関与して、防御的な脱構築を行うことは、ここしばらくの間、私の個人的なプログラムでした。
このゲームは知的に面白く、勇敢な反発心を与えることができますが、今はこの立場から進化しているようですね。
Walter Kirn
私はもう憤慨したくありません。というのも、あなたと一緒に考えると、彼らは私が憤慨することを望んでいると思うからです。選挙政治には「楔（くさび）の問題」というものがあります。現実には差し迫った問題ではないけれど、話題に出せば人々は自分たちを戦争陣営に分類し、うまくいけばそのうちの51%があなたの側についてくれる、というものです。
私はもう、全体像が見えなくなるような、1時間に1つの楔のような問題を意識の中に挿入されたいとは思いません。私も以前は、「自分が共産主義国にいると想像してみてほしい」と思っていました。党が私に信じさせようとしていることを見るためにプロパガンダ・チャンネルを見て、何ができるか？反論するのか、信じないのか、笑うのか、怒るのか」と。
しかし、少なくとも米国では、他の情報源を開拓し、他の権威者に信頼性を与えるという代替手段があります。現在、アメリカでは非常にダイナミックなオルタナティブ・プレスが存在します。読むのは簡単ではありません。その工場では、1つの見出しを丸呑みにするようなものは送られてきません。そこには強い個性があり、時には誤った情報も含まれています。解釈するためには、批判的、分析的、社会的な知恵を必要としますが、その結果、私にとっては現実に近いものになることが多いのです。
一方、日刊ゲンダイや7つの言葉を丸呑みした結果は、怒り、混乱、士気の低下です。そして何よりも、私たち全員が士気の低下と戦っているのだと思います。先に述べたようなドラマを見れば、無気力、無感覚、さらには憂鬱な気分になるのは簡単なことでしょう。この国ではそれが見られます。
実際にうつ病が蔓延していますが、その原因の一部は、仕事や生活の糧を失い、COVID政策のために玄関を開けられない施設で親族を死なせなければならない人々にあります。しかし、うつ病の一部は、私たちが頼りにしていたリアリティガイドへの信頼の崩壊から来ているのだと思います。
Jan Jekielek
いろいろなタイプのメッセージを目にします。例えば、私たち二人がよく使っているTwitterでは、……これが私だけなのか、それとも全体的なものなのかは、アルゴリズムの仕組みがわからないのでわかりませんが、例えば、ファクトチェックが何日も前から目立つように表示されているのを見かけます。
私の場合、ここ2日ほど表示されているのは「The Great Reset is the World’s Economic Forum’s Proposal for Post-COVID Economic Recovery」というもので、ロイターやBBCが報じています。
そして、「グレート・リセット」というコンセプトにまつわるさまざまな陰謀論を否定していると説明しています。私は、それは何なのか……彼らはどのように判断しているのか、そしてこれが視聴者に何をもたらすと考えているのか、と考えています。
Walter Kirn
まず第一に、それは事実確認ではありません。それはコンセプトチェックです。それは思考のチェックです。事実の確認とは、グレート・リセットという言葉があるのかないのかということです。それは世界経済フォーラムの言葉から来ているのか、いないのでしょうか。
これは、「グレート・リセット」についてどう考えるべきかということです。その本当の目的はここにあります。その目的は「COVID」の終わりに社会を再構築することです。世界経済フォーラムが好んで呼んでいるように、デジタルIDやその他のツールを使って経済や人間同士の関係を再構築する第4次産業革命があるという考えは、COVIDよりもずっと前からあったのです。COVIDは、その進展を早めるための近しい口実だったかもしれませんが、…この事実確認自体が誤りであると私は思います。しかし、このような考え方は
Jan Jekielek
間違った方向に考えていますね。
Walter Kirn
間違った方法で考える。彼らは、思想警察というよりも、思想ホールのモニタリング員、あるいは思想トイレの係員のようなものです。彼らは、法律や実際の罰のレベルよりも低いレベルで働き、私たちが常に彼らの望む方向に動くようにします。彼らは、羊の群れのかかとに噛みつく牧羊犬のようなものです。
そしてますます、これがジャーナリズムの使命であると考えられるようになってきました。私たちはジャーナリズムを、私は古風な言い方ですが、「啓示的」だと考えています。明らかにしたり、暴露したり、事実の見方を開いたりすることです。
しかし、最近のジャーナリズムは規律的なものになっています。それは、出来事への反応を規律することです。視聴者の思考の流れを律することです。先日、CNNが新しい誤報部門の募集をかけているのを見たが、これは採用広告だ。
彼らは真実のストーリーを伝えるだけでなく、真実でないものを罰する存在になりたいと思っているのです。2つ目のことをするには、1つ目のことをうまくやらなければなりませんが、彼らはそうしていません。
Jan Jekielek
私たちが生きているのは、「1984年」に近いのか、それとも「Brave New World」に近いのでしょうか。オーウェルなのかハクスリーなのでしょうか。そして、私が最近考えていることを言うつもりはありません。あなたが教えてください。
Walter Kirn
さて、私がハーパーズにいたときのことですが、ディストピア文学と現代との関係について多くのことを考えてきたので、少し背景を説明します。私はハーパーズにコラムを書きましたが、その中で、ディストピア文学は憂鬱であるにもかかわらず、とても人気があるのは、それについて読んだり、前もって心配したりすれば、それは起こらないだろうと考えているからではないかという観察をしました。
それは間違った希望であることが証明されています。邪悪なトレンドを見極めることができても、それが完成するのを防ぐことはまったくできないのです。
これが、今おっしゃったディストピア小説の2つの柱です。スターリン時代のロシアを戦後のイギリスに移したような『1984年』では、物足りないほどの緊縮財政と、暖房の効かないアパートに身を寄せる人々が大きな特徴となっています。
そして、党の支配は恐怖によるものです。ビッグブラザーや真実省、その他の政府の手段は、恐怖によって支配されています。恐怖と欺瞞によって支配するのです。ハクスリーのビジョンでは、支配は麻酔を通して行われます。人々は、娯楽や気をそらすための娯楽、多幸感や化学的満足感をもたらす実際の薬物を使って、適合し、遵守し、従うように仕向けられる。
だから『1984年』では、人々は怖かったのです。ハクスリーの『ブレイブ・ニュー・ワールド』では、人々は眠っているか、つまらない満足感にとらわれています。現在の私たちの苦境は、この2つのビジョンが融合したものだと考えています。
私たちは、TikTok、医薬品、違法薬物、ハリウッド、エンターテイメントとしてのニュースによって、同時に麻酔をかけられています。その一方で、オーウェルの立場から言うと、私たちは恐れてもいます。自分がモニタリングされていることを知っているからです。
ジャーナリストとして、情報源との私的なコミュニケーションは私的なものではありません、あるいはそうであると推定することはできないと気づいた年がありました。そして、優秀なジャーナリストは皆、モニタリングされていない、あるいはモニタリングしやすいと思われる信号やその他の通信手段を使っています。
モニタリングされているのではないかという不安は、自分がモニタリングされているからこその合理的なものですが、それに加えて仲間はずれにされるのではないかという不安があり、それは私たちの日常生活の中ではさらに深刻で、さらに影響力のあるものだと思います。ソーシャルメディアや会話の中で意見を述べると、すぐに……特にTwitterの場合は……攻撃されたり、誹謗中傷されたり、名前を呼ばれたり、落とされたりすることがあります。
私は彼をブロックしました。オーウェルの「棒」とハクスリーの「薬漬けの人参」の間で、私たちは以前よりもはるかに自己満足的で柔和な、やや操作しやすい社会になっていると思います。
そして、私たちを統治し、指導し、指示し、利用することを仕事としている、あるいは仕事だと思っている人たちは、しばしばこれらの古いツールを組み合わせて使っています。いいですか、政府の命令で家にロックダウンされていても、ビデオゲームをしたり食べ物を注文したりできるので楽しいと感じるのは、オーウェル的というよりもハクスラ的です。
そして、医療用マリファナの州や合法的なマリファナの州に住んでいれば、ハイになれるかもしれません。ハクスリーに通じるものがありますね。ワクチンカード、論文発表、ツイッターでの発言がキャンセルされないか、仕事をクビにならないか、友人から拒絶されないかを心配するのはオーウェルです。
そして、病的なユーモアで言うと、私たちは素晴らしいカクテルを用意しています。これらは互換性があり、完全に相互運用可能なビジョンで、私たちが社会のより邪悪な勢力にテンプレートとして利用されたことを知っています。邪悪な力はあります。
この国では、数十億ドル、数百億ドルの情報予算があります。そのお金はどこに行くと思いますか？私たちは、プロパガンダや行動操作の技術を100年にわたって研究してきました。それは、例えば、イスラム過激派の脱過激化を目指す社会で使用されることが多いです。軍隊はPSYOPを完成させましたが、先日、ツイッターでブルームバーグの見出しを読み、誤報に対抗する方法としてPSYOPを擁護していました。
実際に見出しになっていました。言い換えれば、PSYOP’sは誤報に対抗するので良いということです。まあ、世間知らずのアメリカ人にとってはニュースなのかもしれませんが。ああ、私は心理作戦の対象になったことがあるのでしょうか。軍事用語ですか？まあ、それは私が疑っているわけではありません。ブルームバーグがそれを祝っているのです。そんなことになるとは思いませんでした。こんなに早くとは。
Jan Jekielek
少し前のヘッドラインで、とても面白いと思ったものがありました。それは、イギリスで今、私のリストのトップにある本に関連したもので、….。名前は忘れましたが ビヘイビア
Walter Kirn
ナッジ?
Jan Jekielek
ええ、そうです。基本的には、政府には行動部隊、行動修正部隊のようなものがあり、そこでは人々を特定の方向に誘導する、いわゆる「ナッジ」を行っています。この本に登場する人たちは、基本的に「私たちは恐怖の面で少し行き過ぎたかもしれない」と言っています。
彼らは認めています……これを読んで、私はそれが魅力的だと思いました。しかし、ここでは民主主義の中核となる機関が排除されているのではないでしょうか？それはこの種の活動の付随的なものではないでしょうか？つまり、信じられないことですが……要は、何をしようとしているのか、これらのユニットが何をしようとしているのかという命令を出している人たちを選んでいるはずの国民の意識を無視して、このようなことが行われているということです。
Walter Kirn
今のお話を噛み砕いて説明すると、イギリスでは、COVIDレジメンの遵守を促すために、住民に恐怖心を与える心理学的手法の使用が行き過ぎていたことが判明しました。まるでサウンドボードのようですね。レバーの1つは「希望」、1つは「経済的インセンティブ」、1つは「恐怖」と書かれています。
今、彼らは我々が恐怖のレベルを少し上げすぎたことを認めています。このニュースは、私たちがやっていたことが間違っていたということではないのでしょうか？しかし、彼らはリードを埋めて、”我々は少し間違ったことをした “と言ったのです。
アメリカでは、ハーバード大学の心理学者であるキャス・サンスタインがオバマ政権下で招聘され、学術的知識を使って人々をナッジし、社会的に望ましいと思われる意思決定をさせることに成功しました。望ましい市民の目的のために役立つと思われることを、人々に自分の利益のために行わせるという疑似科学です。
しかし、どちらのケースでも、あなたは代理権を覆すことについて話しています。望む反応を得るために、目に見えない操作で自由意志を覆すということです。さて、これは古典的に理解されている民主主義のプロジェクトと相容れないものでしょうか？なぜなら、民主主義とは人々の意志の集合的な行使であると考えられていたからです。
そしてその意志とは、自分たちの利益と現実について、希望に満ちた教育と啓蒙を受けた人々の感覚の結果であると考えられていました。ロボットのように自動化されたプロセスで人々に投票してもらう民主主義とは、どのようなものでしょうか？そう、ある意味では自分で決めたのではなく、自分のために作られ、自分の意識に植え付けられた決定に署名するのです。
これは茶番です。哲学的な茶番劇です。そう、誰もが一票を投じ、それが何であるかを決め、その一票につながる意見や衝動をインストールするのです。それは、民主主義の理想を根底から覆すものです。
しかし、現代のテクノクラート政府には、「Dr. Strangelove」のような人物がいるように思えます。彼らは、人々が意識レベル以下で正しいことをするように動かされ、国家自身が望ましいと認識した結果をもたらすように、人々の本能や感情が操作されることが適切であると信じています。
エリート主義とは、自分だけが知っている道具を使って正しい行動を起こさせることが自分の仕事だと信じている人たちのことです。つまり、自分が望む結果をもたらすために、指導したり、形成したり、励ましたり、伝統的な政治的手段のすべてを使うことは良いことだと思います。
しかし、人間の心のOSに入り込み、知らないうちにプログラムすることは、SF作家の問題であって、アメリカ市民の問題ではないと思います。誰もがオートマトンになることを望むべきではありません。それは、「この人たちは私たちのために最善を尽くしてくれている」「自分の美徳を宣伝してくれている」と深く信じているからです。
私たちのリーダーシップは、絶え間なく自分の美徳を宣伝しています。自分たちが自称する新しい善の聖人や先見者、司祭であると考えるのは許されることです。毎日目が覚めると、プロパガンダを解釈し、パンデミック語や感情的なボタンの押し売りに反撃しなければならないのは、何と疲れることでしょう。疲れるだけです。戦争では、先に勝つ側はまだエネルギーが残っている側で、負ける側は疲れている側です。
そして、私たちは皆、ある程度、権威との間で繰り広げられてきたこのダンスに疲れているのだと思います。権威との間で繰り広げられてきたこのダンス、あるいは、私たちが見ているカードを彼らが持っているように見えるカードゲームにさえも。
イギリスの記事によると、彼らは何によって恐怖を利用したのでしょうか？気になる統計データを増幅すること？必要以上に暗いレトリックを使うこと？さて、このようなストレスや不安、恐怖を対象となる人々に与えれば、しばらくすると疲弊し、やる気を失い、意気消沈してしまうでしょう。それが政府との関係における最悪のシナリオであり、人々は感情的な挑発の絶え間ない嵐に疲れ、倦怠感を覚えるのです。
Jan Jekielek
最後に、2つのことをお話ししたいと思います。1つ目は、あなたが最近ツイッターで「最大の恐怖」を表明されましたが、私にはよく理解できなかったので、それを明らかにしていただきたいと思います。
今、私が最も恐れていることは、人々のタイムライン上ではなく、パーフェクト・ストームがやってくることだ」と書かれていました。それは何ですか？
Walter Kirn
これは深夜につぶやいたもので、私のジプシーであるノストラダムスの一面を表しています。完全に明確な警告ではありませんが、ここ2,3年、私たちの公的生活を支配してきた危機や緊急事態の収束が、それ自体でほとんど圧倒されてしまっているという直感的な感覚から来ています。膨大な数の人々が、うつ病や薬物乱用の影響を受けています。
仕事に復帰できない人々。誰が見ても、自分の道を見失っているように見えます。それがCOVIDであり、インフレなのです。今、国際的な紛争が起きようとしています。それが、今のところ可能性があると思われるウクライナでのことであれ、中国の台湾への動きであれ、私にはわかりませんが、私は、麻痺状態から1つか2つの危機が迫っているのではないかと心配しています。
私が言うように、それは国際紛争かもしれません。国内のテロリズムかもしれませんが、これは不吉な方法で常に警告されており、煙があるところには火があると私に思わせています。
実際に白人至上主義者の新生ネイティヴの反乱的な脅威があるのか、それとも我々にそう思わせて喜んでいるのでしょうか。わかりませんが、この火にさらに多くの薪を加えれば、火事になってしまうかもしれません。不換紙幣による支配を望むのは、野心的で独裁的な政権の願望だと思います。
そして、不換の支配は、人々が無力感や圧迫感を感じているときに最も魅力的になります。だから、たまに思うのですが、バイデンの人気は急落し、急落し、急落しているのに、彼は決して方針を変えない。なぜ彼らは危機が積み重なるのを見て満足しているのでしょうか？なぜ彼らは、社会的なストレスを和らげるために行動しないのでしょうか？それどころか、実際に何かが起こる前に、反乱や国内テロの脅威について話しているようです。
彼らは恐怖を煽っています。ビル・ゲイツは「次のパンデミックを待て」と言っています。これは私にとって不吉なことです。私たちのリーダーは、人々が圧倒的だと感じるような状況にある程度投資して、グレート・リセットや新しい秩序のための計画を立ち上げようとしているのかもしれません。可能性がないわけではありません。
彼らは世界をレゴセットのように見ており、以前の構造が完全に解体された場合にのみ、彼らが切望するユートピアの城を自由に作ることができるのです。
Jan Jekielek
そのような前例もあります。あなたの話を聞いていると、クラワード・パイヴン戦略が基本的にニューヨーク市で実施されていることなどが思い浮かびます。それは面白いですね。
Walter Kirn
さて、政治史の偉大な哲学者であるヘーゲルは、進歩を見ていました。彼は、政治と歴史が、すべての力を持つ国家の創造に向かっていると信じていました。彼はその国家を、実際には神と同一視していたのですが、そのためのプロセスが紛争だったのです。弁証法、合成、アンチテーゼです。そして、彼は抽象的な方法で、私たちが常に内面化された対立と危機の機械を通して前進することを提案したのです。
私は時々、それが今日の政治なのではないかと心配になります。彼らは時々、避けられないと信じている改革の口実を待っていて、おそらくその口実を助けることさえ厭わないのではないでしょうか。
Jan Jekielek
では、逆の立場で考えてみましょう。以前、あなたが会話の中で言っていたことを思い出しています。そして、私はこれが大好きです。実は、私はそれを書き留めました。あなたは、「私は希望的観測を絶対に許容する」と言いました。
Walter Kirn
私は自分の知的プロセスの中で、希望的観測の場を設けています。なぜなら、まず願望を描き、希望を明確にし、可能性や確率を超えて、より良い世界や物事がうまくいく世界を夢見なければ、それを実現する方法は他にないからです。
想像力がなければ、分析は過去にさかのぼって行われるため、希望的観測や道しるべ、理想的な物事の起こり方の感覚がなければ、回復のための台本や正常化、再生のための台本を書くことはできません。なぜなら、想像力がなければ、分析は回顧的なものだからです。それは、歴史がすでに提示したものを検証することしかできないからです。
しかし、どうやって歴史を作るのでしょうか？どうやって出来事と時間の歯車を自分のために回すのでしょうか？それには想像力が必要です。人が「ウォルター、あなたは右派だ」とか「保守派だ」と言う限り、それが正確なレッテルであるかどうかはわかりませんが・・・。
私は、保守派や右派の思想家の問題点として、彼らが望む未来をうまく想像できていないことを挙げています。彼らはしばしば、古典的な状況や過去の黄金時代への回帰という言葉を口にしますが、反体制派、自由な発想、保守派、リバタリアンなどのコミュニティの人々は、楽園ではなく、より良い世界を想像することを許し、叱ったり批判したりするのではなく、魅力的で魅力的な方法でリードすることを始める時だと思います。
左翼は、とても叱りやすい世界になっています。マスクをしろ、ワクチンを打て、黙れ、その言葉を言うな、などなど。右派は……そう呼ぶことにしますが……希望の市場を追い詰める絶好の機会があると思います。
というのも、ここ数年の状況では、多くの人が悩んだり落ち込んだりしていて、もう少し栄養のあるもの、もう少し楽観的なもので満たされるのを待っている空虚な魂がそこにあると思うからです。
今の私たちには、丘の上に都市がある、丘の上に輝く都市があると言ってそれを売り込むような、ロナルド・レーガンのような人物はまだいません。なぜなら、メディアや企業、政府の権力の偽善や矛盾、失敗、組織的な対立を指摘しても、嫌悪感を抱く程度にしかならないからです。
しかし、どうすれば楽観的な気持ちにさせることができるのでしょうか？
Jan Jekielek
ウォルター、メディアに関して言えば、今の状況は、あなたのようにかつて企業や主流メディアの内部にいた人たちが、外部に出てきているように思えます。多くの顕著な例が思い浮かびますが、彼らは自分自身をどうすべきかを考えています。大きな成功を収めた人もいれば、必ずしもそうではない人もいます。
Walter Kirn
例えば、マット・タイビがローリング・ストーン誌を辞めてサブスタック誌を創刊したり、グレン・グリーンウォルドがインターセプト誌を辞めたりしています。インターセプト誌は、彼が創刊に関わった出版物で、選挙前にハンター・バイデンのノートパソコンに関する報道が誠実でないと感じたために辞めたものです。
この2人が著名人です。『ニューヨーク・タイムズ』紙のバリ・ワイスは、自分の『Substack』を立ち上げました。『Substack』は、自分のプラットフォームに多くのゲストライターやレポーターを招いて、ミニ新聞のようになっています。
このような動きには、私も賛同していますし、私自身もその一員です。私は、コラムや大衆誌を経て、Substackでは主に政治について書いています。しかし、このモードに移行しようと考えている作家や、このような一連の情報源から情報を得ることに抵抗のある読者など、多くの人々が新しいモデルにコミットすることを躊躇しているのを目にします。
私はこの現象を「新メディアへの抵抗」と呼んでいますが、これは「名声中毒から抜け出さなければならない」という意味です。作家として、読者として、コンテンツの制作者として、そして消費者として、古い……革命家のように聞こえるかもしれませんが……尊敬される古いレガシーメディアへの執着を断ち切らなければならないのです。それを否定する必要はありません。それを拒絶する必要はありませんし、それを黙らせる必要もありません。
しかし、私たちが持っているこの名声中毒を断ち切る必要があります。この中毒は、情報源の文化的カリスマ性に基づいてストーリーに大きな価値を与えるもので、私たちをNew York TimesやAtlantic’sなどのマストヘッドに縛り付けています。
これは特に作家にとっては辛いことです。私はいつも、掲載されないことがわかっている記事を持っているライターと話しています……メインストリームの雑誌の編集者は掲載しないでしょう……しかし、彼らはSubstackに掲載したり、自分でSubstackを立ち上げたりすることには消極的です。
あるいは、自分の話をポッドキャストで流すことも。私は、「君たちは名声中毒者だ。あなた方は名声中毒です。その猿を背中から離すことができません。信任状が欲しいんです。卒業証書が欲しいのです。” オズの魔法使い』の中で、「学識ある者の秘訣は卒業証書だ」と言っていましたが、まるでカードや証明書が重要であるかのようです。
私たちはそれを乗り越えなければならないと思います。これらの機関の期限切れの遺産に魅了され続けていては、私たちは進化できないと思います。
Jan Jekielek
では、最後にお聞きしますが、いくつかの質問があります。第一に、あなたの希望的観測は何ですか？あなたの希望は何ですか？そして2つ目は、最近取り組んでいることは何ですか？
Walter Kirn
そうですね。私が最近行っている希望的観測は、言い換えれば、状況を見て、それに対する楽観的な結果を想像しようとするとき、私が希望するもの、そして時々目にするもの……もしかしたら私の希望と混同しているかもしれませんが……アメリカの手に負えない、騒々しい、真に民主的な精神の新たな抱擁です。
このCOVIDの危機を乗り越えられたのは、私たちの無秩序さのおかげだと思います。ある意味では、連邦制のおかげでもあります。同じ問題に対して異なる解決策を試みる州があり、成功するものもあれば、失敗するものもあります。例えば、Ron DeSantisとGavin NewsomがCOVIDに対して2つの異なるアプローチを取り、一方の成功と他方の失敗を測定して結論を出すことができたことは、私たちにとって本当に助けになったと思います。
COVIDへの対応において、国際社会ではあまり多様性がありませんでした。私がこの国を気に入っているのは、個人主義で伝統的な民主主義の目標を目指していることに加えて、何かに挑戦することを厭わない国だということです。車庫をいじって、水の上を走る車を作れるかどうかを試してみるのです。そこからパソコンが生まれたり、電球が生まれたり、新しい薬が生まれたりします。ただ、私たちは自分たちの創造的なカオスを適切に評価することを忘れてしまったのではないでしょうか。
メディアの面でこの危機を乗り越えることができたのは、地球上で最も異端で動物学的に多様なメディアが存在していたからだと思います。大手新聞社や雑誌社を退社したサブスタック・ライターたちが、広告体制のもとでは自分の書いたものや考えたことを書けず、視聴者に直接販売しているのです。メディアが多様化することで、誤報や偽情報が生まれやすくなると言われていますが、私はむしろ、最終的には良い情報を得るための研究開発の場になると考えています。
これが私のポジティブなビジョンです。私たちの社会の不安定な、[聞き取れない 01:17:18]多元的な性質が、危険な誤りの原因ではなく、真のリソースとして再び見られるようになることです。
さて、私が今取り組んでいることは、何年も前から取り組んでいることです。ちょっと複雑なんですが。2018,私はもうあまり書かれていない本を書くために全国を旅しました。ジョン・スタインベックの『チャーリーとの旅』のようなノンフィクションの旅行兵站で、車に乗って旅に出て、その日の夜にどこに寄るかもわからず、途中でみんなと会話をして、それによって自分たちがどこにいるのか、少なくともスケッチを描こうというシンプルな手段で、社会の温度を測ろうとしたのです。
そして、その旅を終えてCOVIDが登場するわけですが、COVIDはどちらかというと、移動を抑制するものでした。ジャック・ケルアックのようなジャジーで即興的な旅立ち方や学び方は、突然時代錯誤に思えてきました。
そして、COVIDの間奏曲を意識して、大部分が書かれているあの本を書き直すことが、私の次のプロジェクトです。それは、『Travels with Charlie with a big interruption』です。
私はこの国が大好きだ。愛国者というだけでなく、アメリカ国民の古い、無防備なファンです。彼らは私を育ててくれたし、私の友人でもあります。彼らは私を育ててくれたし、友人であり、教えてくれたし、彼らの言葉、彼らのやり方、彼らの意見はすべて私にとって魅力的であり、栄養となるものです。私は、この国が解決策を上に求めるのをやめて、自分自身を調査し、横を見て、再び探索を始める時だと思います。
答えは、テレビをつけることではなく、お互いの間で見つけられるものだと思います。
Jan Jekielek
では、ウォルター・カーンさん、あなたを番組にお招きできて本当に嬉しいです。
Walter Kirn
素晴らしかったです。とても嬉しいですし、光栄です。ありがとうございました。アメリカン・ソート・リーダーズのニュースレターを購読すると、エピソードを見逃すことはありません。
Walter Kirn: The Emerging Dystopia, a Combination of Orwellian Tyranny and Huxleian Self-Indulgence