米国の兵器と欧州の隷属者がウクライナの平和を阻む

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ロシア・ウクライナ戦争社会問題

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US weapons, European supplicants block peace in Ukraine

 

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ロシア・ウクライナ戦争がドンバスで新たな局面を迎えるなか、学者リチャード・サクワが、外交の不在、西側メディアのゼレンスキー崇拝、戦争に対するEUの自己暗示、ウクライナとロシア双方における反対意見の弾圧について語ります。

ゲスト リチャード・サクワ ケント大学教授(ロシア・ヨーロッパ政治学)。著書に「フロントライン・ウクライナ」などがあります。Crisis in the Borderlands、最新作 「Deception: ロシアゲートと新冷戦 」など。


Aaron Mate 0:04

プッシュバックへようこそ。私はメアリー・マッテイです。リチャード・ソコラ氏が参加しています。ケント大学のロシアとヨーロッパの政治学の教授です。彼の本は、最前線ウクライナと彼の最新の欺瞞、ロシアゲートと新しい冷戦を含んでいます。リチャード、今回もお招きいただきありがとうございます。

ロシアがウクライナに侵攻して2カ月が経とうとしています。あなたの視点から、今、事態はどのような状況にあるのでしょうか?

Richard Sakwa 0:30

現時点では、一種の膠着状態であり、戦場では動きがあります。明らかに、ドンバスをめぐる大きな戦いが本格的に始まろうとしているところです。しかし、誰も本格的な和平交渉に向かおうとはしていないようです。

すべての紛争当事者は、敵対行為の継続が長期的に交渉力を高め、ロシアがより多くの領土を奪取すると考えています。つまり、今言ったように、ドンバスからクリミアに至るまで、その言葉を維持する可能性があるのです。ルガンスクもドネツクも、より多く、そして完全な部分が祝福されています。

ウクライナは、西側の武器があれば、ロシアを押し返すことができ、おそらく戦場での勝利を達成できると考えています。最も興味深いのは、通常、パレスチナ紛争や中東の紛争を知っている米国は、常に非常に積極的に関与してきたということです。

この段階で平和のためにキスをします、このシャトル外交を覚えていますか?その不在が目立ちます。つまり、アメリカはこの紛争が続くことが、何らかの形で自国に有利に働くと考えているのです。制裁がますます厳しくなり、ロシアは長期的な競争相手として衰弱し、最終的には弱体化することが前提です(ロシアは決して本格的な同業者ではありません)。

しかし、それしかし、米国が中国により実質的に対抗するために軸足を移す前に、ロシアに決定的な打撃を与えることができるのではないかという気がしています。欧州連合(EU)については、最終的には、自国の国民に多大な損害を与えながらも、常に制裁のレベルを上げるように辱められる以外に、戦略的なビジョンはないように思われます。

もちろん、これはエネルギーの面でも英国に当てはまります。みんな知っていることですが、私のエネルギー代は2倍になっています。月100ポンドから300ポンドになり、年間3000ポンドを下回らないという驚異的な数字です。つまり、莫大な経済的ダメージを受けたということです。

OECDは、英国では1セッションに近いと述べています。しかし、このままでは、実質的な和平のトンはなく、何が提案されるのでしょうか、誰もどのように終わるのでしょうか、最終的には、ある種の膠着状態が達成されるまで、だらだらと続けるということ以外に、本当に考えていないのです。

Aaron Mate 3:16

ということは、どういうことでしょうか?米国の目標は、あなたが言うように、ロシアを弱体化させることですが、ロシアはそうはなっていないと言います。例えばルーブルは、私たちの多くが予想していたように、瓦礫と化すことなく、安定を保っています。では、これまでの経過を踏まえて、この核心的な目的を達成する可能性が最も高いのは誰だと思われますか?

Richard Sakwa 3:41

そうですね。ロシアに目を向けていただき、ありがとうございます。それはそれで全く特別なことです。ひとつは、戦争がそのままやってくるということです。しかし、絶対的に重要な問題は、ロシア国内がどうなるかということです。クーデターや政権交代がすぐに起こるとは思えません。

もちろん、ロシア要塞の強化は起こっていますが、「歴史協会」「国際協会」「記念協会」の会員の皆さんは、国内での弾圧を続けています。しかし、経済レベルでは、そう、ある種のロシア中央銀行が比較的巧みに行動し、前進しています。だから基本的に、私が言いたいのは、ロシアは、ボルシェビキ革命の後に起こった戦争共産主義ではなく、ある種の資本主義世界に実際に入りつつあるということです。

しかし、戦争資本主義と呼びましょう。そして、社会の動員を含む経済の全面的な動員、そして反体制と動員モデルの創造、もちろん、多くの人が国内ではもっと国内的に呼びかけていることなのですが。それは生き残りを意味します。しかし、それは発展を意味するのでしょうか?そうですね。

明らかに、欧米企業が撤退して空きました市場の隙間は、ユタ州の企業も含めて、ロシアの競争相手が埋めることになるでしょうね。そうなれば、新たなビジネスチャンスも生まれるでしょう。しかし、これらはすべて、私が言うように、発展的なモデルではなく、動員経済の比較的低いレベルだと思うのです。

Aaron Mate 5:31

この団体はソビエト時代の犯罪を記録するロシアの団体で、私の記憶が正しければ、ウクライナ侵攻の頃にロシア政府によって閉鎖されました。

Richard Sakwa 5:42

一つは、まさにスターリン主義やソ連時代全体の犯罪を調査していました。もう1つは、より積極的に人権の問題に取り組んでいました。どちらも閉鎖されました。1980年代後半、「これで求職者が増える」という期待が高まっていた時期に設立されたものです。

個人的な感想ですが、どんなに厳しい状況でも、メモリアルが働き続ける限り、80年代後半から90年代前半に生まれた民主主義の原動力が、今もはっきりと残っていると感じています。その最後の残り火が消えつつあるのです。

Aaron Mate 6:34

ウクライナ国内の弾圧という点では、ゾレッキは最近、多くの野党を禁止しました。そのすべてが、左派に傾き、ロシアとの交渉に賛成していると私は考えています。極右政党や民兵(アゾフ大隊など)は禁止していません。ウクライナ国内で今行われています、政府の反対者、特にロシアとの交渉に賛成する人たちに対する弾圧のレベルについて教えてください。

最近、私の同僚がグレーゾーンで、ロシア軍に人道的物資を提供したり、協力を支援したウクライナの市長が、死体で発見されたり、他の人々が検挙されて拘束されたりしていることについて話している記事があります。それについてどう思います?

Richard Sakwa 7:21

そうですね。いや、まったくです。数週間前、11の野党が禁止されました。そしてもちろん、このすべての中心人物はVictor McVieで、彼は、興味深いことに、他のイベントが行われたまさにその日に、突然現れ、彼は殴られたようで、非常に状態が悪かったです。

そしてもちろん、ヴィクトル・メドヴェチュクは主要な野党、あるいは野党ブロックのリーダーで、彼自身は2021年末に自宅軟禁状態に置かれましたね。プルシェンコ自身は元大統領で事実上のJ10とされました。

古いお金で会計革命家。しかし、彼は絶対にグレーゾーンを得たのです。この記事は魅力的な記事です。これらの大隊によって。つまり、人々は常に、ほら、彼らは2%しか得られなかったと主張したのです。

前回の選挙では2019年4月時点の大統領選×、同年末の国会議員選挙です。しかし、これはまさに、彼らのこの、この過激なナショナリズムの考えが社会全体を感染させているという意味で、悪い兆候です、私が主張し続けたように、戦争まで、ウクライナの人々の圧倒的な感情は平和を望んでいたのに。

だからこそ 2019年4月に73%がレジリエンスに投票したのです。残念ながら、前任者と同じく、この過激な大隊に耐え、立ち上がることはできませんでした。数字的には、彼らの中の染まったナチスの文化は比較的小さいかもしれません。

しかし、倫理観が重要な問題であり、州兵に吸収されるということは、絶対にそうであるということです。それから、ブチャがウクライナ軍に占領された後、どうなったかは知りませんが。そして、ロシア軍は3月30日に去ったのだと思います。その2日後に虐殺の発表がありました。大隊がやってきて、ダムを占領している間にロシア軍に協力していた人たちを粛清し始めると宣言したのです。

さて、私はどちらか一方の証拠を持っているわけではありません。しかし、ロシア軍による殺戮という標準的な見解に疑問を投げかける証拠はかなりあります。ロシアの占領がまったく暴力的でなかったと言うつもりはありません。しかし、衛星写真でさえ、遺体の位置や自動車との関係などに疑問を投げかけることができるのです。そして、独立した調査機関が必要です。なぜなら、仕事は仕事ではなく、民間人を殺すことは、誰であれ、どんな状況であれ、許せないことだからです。

もちろん、反乱はありました。もちろん、これはロシアと戦っている間に移動可能な全住民が人道的なCOVIDのドアを開けたと言えるかもしれませんが、これらの解体によってブロックされたことが何度かあります。基本的に国家警備隊と大隊がダウンしているので、彼らは現在最悪の戦闘を行っています。

もちろん、産科病院の爆撃についても疑問視されています。多くの目撃者が、ほとんどの女性は避難した、と言っているからです。そこは小さな丘でした。大隊にとっては理想的な位置で、彼らはそこにいた人たちから食料を奪っていきました。繰り返しになりますが、独立した調査が必要です。つまり、独立した情報源がなく、異なるバージョンがあるだけです。もちろん、これがこの戦争の特徴の一つです。

Aaron Mate 11:54

今の報道を見ると、あるいはアゾフ大隊の描写の仕方も興味深いです。かつてニューヨークタイムズは、この大隊をネオナチの準軍事組織と描写しました。今、ネオ・ナチは消え去り、タイムズの紙面から姿を消しました。今は極右組織または右翼組織と表現しています。それについてどう思います?そうですね

Richard Sakwa 12:14

これはより大きな文脈の一部で、敵の敵は味方であり、どんなに悪趣味で不快な相手であっても、敵は味方なのです。もちろん、これはウクライナのエピソード全体を特徴づけています。

2014年以来の災害で、ウクライナは明らかに両側の代理戦争の一部でした。平和の秩序には2つのバージョンがあります。主権的国際主義の中国版と、リベラルなヘーギン版です。NATOが前進し、その人権課題は、もちろん素晴らしいものですが、それさえ守れば、世界共通のものになるはずなのです。

そして、それに逆らう者は、単なる勘違いではなく、根本的な悪であり、このような文化の奥底には、私が「第二の冷戦」と呼んでいるものがあります。これは第二次冷戦と言えるでしょう。実際、この戦争は、ベトナムやそれ以前の国の代理戦争という古いモデルに完全に当てはまります。

しかし、彼らは武器を積んで、それぞれの側をサポートします。しかし、私が言うように、それは、しかし嫌なあなたの同盟国、そしてもちろん、それはそれに対して見て見ぬふりをしました。

もちろん、イエメンや他の場所で戦争をしている多くの中東の大国も、多くの点でより残忍で、この時点で破滅的であり、ウクライナの紛争でさえ、それがどんなに恐ろしいものであっても、それを免れることができると言えるでしょう。

Aaron Mate 14:13

私はちょうどシリアでの戦争の歴史を振り返る記事を書いているところです。その1つは、アメリカは基本的に、紛争地域に武器が溢れ、シリアの場合はその武器の行き先を追跡できないという懸念を看過しているということです。米国から持ち込まれた武器は、最終的にアルカイダやISISの手に渡りました。そして今、CNNに、ウクライナに送られた武器はどうなるのでしょうか、アメリカは本当に知らない、という見出しが載っています。

Richard Sakwa 14:44

ええ、私が見たことのない写真がたくさんあります。西側から捕獲された武器のインターネットをスクロールするドゥームがその一つです。私たちには刺突器がありました。もちろん、それらは捕獲されたもので、戦場では特にうまく機能しませんでしたが、これは興味深いことに、リビアと類似しているのです。

レギオンさん、どうですか?ウクライナ国内で紛争が収まればラッキーです。ベオグラード近郊の石油施設や他の施設への攻撃を見てきました。ええ、ロシア国内で そうです。もちろん、そうかもしれませんし、すでに警告されています。NATO領域内の供給ラインが正当な標的になる可能性があります。

つまり、車両のレベルを攻撃したのはそのためです。積み替え地点ですから。だから私たちは幸運なのです。さらに、もちろん、空間的なエスカレーションだけでなく、もちろん、核のはしごの下段に向かうエスカレーション、これは、もし、一方が、ロシアが大敗に直面した場合、本当にそうなった場合、その核ドクトリンは、国が存在的に脅かされる場合、そして、核は、空間的にも水平的にも非常に危険ですこれは膨大なものです、と言っています。

Aaron Mate 16:35

ゼレンスキーについてお聞きします。彼がどのように描かれているか、あなたの考えに興味があります。現代のチャーチルにおける英雄的な5人組のようなものです。それが彼についての標準的なセリフです。また、彼が選挙で得た平和構築の使命を 果たすためにどれほど真剣だったかについての評価もお願いします。

人々はこれを忘れています。しかし 2019年、彼は70%の投票率で圧倒的な義務化を得て当選し、彼の公約はドンバスでの戦争を終わらせるために平和を実現することで、そのために政治的コストを支払うことまで約していました。しかし、その後どうなったかというと、彼が入ってきてすぐに遠くから脅威にさらされるんですね。

もしロシアの反政府勢力と和平を結べば、あなたの政府を転覆させるでしょう、と言っています。あなたの人生を終わらせるという人もいました。彼が当選した直後、プリンストンでニューヨーク大学の故スティーブン・F・コーエン学者にインタビューしたのですが、彼が言うには、アメリカがゼレンスキーに和平義務を与えない限り、ドンバスでの戦争を終わらせることはできません、極右が彼を圧倒してしまうからです、ということでした。

Unknown Speaker 17:32

今、あまり理解されていないようですが、ウクライナの新大統領はゼレンスキーが平和候補として立候補したわけではありません、という状況があるのですね。これは少し大げさで、あなたの世代にはあまり意味がないかもしれませんね。しかし、彼はジョージ・マクガヴァンのような選挙戦を展開したことを後悔しています。

違いは、私の政府は全滅し、ゼレンスキーは71.72%だったでしょうか、和平実現という巨大な義務化を勝ち取ったことです。つまり、彼はプーチンと交渉しなければならないのです。様々な形式がありますが、いわゆるミンスク形式はドイツとフランスが参加し、プーチンと直接二国間交渉もあります。しかし、彼の意欲、これが重要なのですが、ここではあまり報道されていません。前任者のプルシェンコができませんでした、あるいは何らかの理由でできませんでした。

プーチンと直接取引しようという彼の意欲は、実はゼレンスキーにかなりの大胆さを要求しました。なぜなら、ウクライナにはこれに反対する人々がいて、彼らがファシストだという人はいませんが、確実にウルトラ民族主義者だからです。そして彼らは、もしゼレンスキーがこの路線の交渉を続けるなら、排除して殺すと言っているのです。

そこで今度はトランプが登場するわけです。トランプはバイデンや情報に関して、ゼレンスキーに誤った電話をかけます。それは間違ったことで、二通りの見方はありません。しかし、より重要なのは、私が知る限り、部分的に入りたいのは、トランプがゼレンスキーにプーチンとの交渉を続けるように勧めたかどうかを知りたいからです、

その理由は、フルスクリプトを見たい。そして、その理由はこうです。このゼレンスキーは前に進めない。説明したように、つまり彼はウクライナの準ファシスト的な動きによって、文字通り命を脅かされています。プーチンとロシアとの和平交渉に進めないのです。そして、アメリカは彼の背中を押しています。しかし、それだけでは十分ではないでしょう。しかし、彼はホワイトハウスを出て、私たちに外交を勧めた。ゼレンスキーは交渉と戦争に入るチャンスがありません。ですから、賭け金は非常に高いです。

Aaron Mate 19:17

もちろん、米国の政策選択はよく知られています。彼らはウクライナに武器を流し続けています。彼らはドンバスでの戦争の終結を望んでいないとは言えないと思います。しかし、私はゼレンスキー自身についてのあなたの考えに興味があります。彼はアゾフ大隊にも資金を提供するオリガルヒに支援されており、アゾフ大隊はドンバス戦争の主要な参加者の1つで、ロシアとの平和に非常に反対しています。

ゼレンスキーは選挙で与えられた使命を果たすために真剣に和平交渉に臨んでいたのでしょうか。それとも、彼があまりにも無力で、それを完全に見抜くことができなかっただけで、本物のステップを踏んでいたと思いますか?

Richard Sakwa 19:57

私は彼がそうだったと思います。本物だと思います。そのため、このような弊害が発生するのです。そして、その時の彼自身は、彼の経歴やアメリカの電話機の部分から来たこと、などを考えると そしてその証拠に、彼は2019年12月にプーチンとノルマンディー形式のあのパリでの会談を行ったのです。

しかし、そうしている間にも、彼が考えていたミンスク合意を履行するためのシュタインマイヤー式、そしてその後、参謀本部が会議を招集したためです。しかし、そのような要素もありましたが、おっしゃるとおり、彼はアメリカの支持を受けていませんでした。

欧州連合(EU)の支持も事実上得られなかったのです。メルケル首相とマクロン首相は口ではそう言っていましたが、実際にはフランスのノルマンディー会議に出席していましたから、そうではありませんでした。一番下の行は、どのような~はどうなのか。

個人的には、彼が『people with fantastic』の下働きで漫才師を演じていた頃が、明らかにとても楽しかったです。 それゆえ、私たちは皆、この男にある種の共感を覚えました。人生は芸術よりも奇なり、もしかしたら、この人はあなたのことを理解してくれるかもしれないと思うかもしれない。

また、あなたが2012年2013年2014年に戻って彼のインタビューを見れば、彼は流暢に反応して、彼は話し、動き、理解して、彼はその、無愛想な知性を理解しています。

しかし、学校の悲劇は、彼が本当に最終的に独立した政治家になったことがないということです、彼はただ失敗しただけです。平和を達成しようとする試みでさえも失敗したのです。彼は失敗したのです。

ゼレンスキーへの称賛は、根本的に間違っていると私は思います。ゼレンスキーはまともな政治家ではありません。彼は、最も壮大なスケールで失敗したわけではありません。もし彼がまじめな政治家としての指導的資質のかけらでも持っていたならば、この戦争は簡単に回避できたでしょう。彼には際限のない警告がありました。

アメリカから、私たちは公のものを知っていると言われました。また、アメリカやイギリスは諜報機関としての情報を持っていたと言われています。その情報がどれほど貴重なものであるか、私たちは皆知っています。しかし、もし彼らがロシアの侵攻を警告し続け、何か情報を持っていたのなら、おそらくそれを風景に流したのでしょう。

しかし、明らかにそうではありませんでした。なぜなら、発明の前日まで、風景は、発明はないと言っていたからです。

Richard Sakwa 23:01

しかし、明らかに、発明の前日まで、発明はないと言っていた風景が、150,奇妙な1000のロシアのチューブであったので、それはあまり取らなかったでしょう。そうです、あの時、和平交渉を強行するという点で、より多くの代理人を見たかったのです。

なるほど。私たちはこのNATO、ロシア、米国ロシア、平和の家庭教師、欧州の平和のフツーの人が2021年12月に来た。テーブルの上に これらの議論の中で、ウクライナはどこにいたのでしょうか?なぜzillions Kは、その瞬間にしなかった、と私は何かが言うことを期待し続けた、見て、これを整理してみましょう。その代わりに彼らがしなければならなかったのは、いつでもすぐに、とにかくそうなることが分かっていました5つの言葉でした。

ウクライナはNATOに加盟しません。それが彼の言うべきすべてでした。プーチンがハッタリかましてきたのなら、ハッタリをかましてやろう。しかし、その代わりに、この破滅的な戦争が起こったわけで、国家でもない誰かが、今日の演説を読めば、そして彼の果てしない演説を読めば、立礼やスタンディングオベーションなどが与えられるが、私の考えでは、それらは最悪のデマゴギーやポピュリズムです。実に不愉快です。読めませんね。

私は彼の演説をたくさん読みましたが、その中には戦争の数日前のミュンヘン安全保障会議での演説も含まれています。原始的な憎悪に満ちていて、分裂のファイルと言語に満ちているという意味で、ひどいものでした。

私が言うように、あの男の体には政治家のような骨はない。そして、これが、彼がこの戦争を見ることを望んでいる理由であり、彼が責任者である限り、この戦争は続くでしょう。彼が平和のアジェンダについて話し始めたときでさえ すぐに、それはトリックでした。

しかし、それは国民投票にかけなければならず、もちろん、その結果は誰にもわかりません。ですから、それさえも誠意あるものではありません。ですから、私は称賛するような意見には共感できません。そう、もちろん、この国は攻撃を受けているのです。

そして、非常に痛い目にあっています。そして、そして、しかし、その代わりに、単に武器を増やせというのではなく、彼は国民の苦しみを救うために、米国に和平の仲介を求めるべきだと言うのですね。そして、ある意味で、彼が賞賛されている様子に、私は実はかなり腹が立っています。

しかし、それは、明らかにロシアが第一の責任を負っていることを体現しているのです。書面で、当事者を攻撃しているのです。しかし一方で、このすべてにおいて、ウクライナの代理人を少し持ちましょう。もしこれが、人々が常に前進を求めるものであるなら。

Aaron Mate 25:57

戦争を防ぐことができたかもしれない政策のあらゆるポイントで、複数のレベルで、彼はそれを行うことに興味がなかったようです。ミンスクの実施に関する最終交渉があったのに対し、政府はロシアが支援する反政府勢力の代表と話すことさえ拒否したのです。

ウォールストリートジャーナルは、最近、2月19日に、ドイツのシュルツ首相は、ウクライナが引用し、そのNATOの野望を放棄し、より広いヨーロッパの安全保障取引の一環として中立を宣言し、彼のゼレンスキーを提案したことを報告しました、引用していません。それは、シュルツの提案によれば、プーチンとバイデンの両方によって署名されるだろうということでしたが、ゼレンスキーはノーと言いました。

Richard Sakwa 26:31

ええ、もちろんです。その通りです。だから彼はこの戦争に大きな責任を負っているのです。これは私の例えですが、前にも言ったと思いますが、チェーホフの戯曲にあるようなものです。第一幕で壁にピストルがあり、第五幕では必ず発射されるとしたら、そうです、ピストルが置かれ、この場合、引き金を引くことができたのです。

私は、この件に関して、大きな責任を負っていると思います。一国の運命、とりわけ自国民の運命に対して軽薄なアプローチだったということです。

Aaron Mate 27:16

ドンバスの反乱軍支配地域に対してウクライナの攻撃が行われようとしていて、それを先制して阻止するために介入しなければならなかったというロシアの主張を裏付ける証拠を見たことがありますか。

Richard Sakwa 27:31

これは、西側メディアがそのような発明の可能性を否定することに独特の激しさを感じる問題の一つであると言わなければならないことです。ジーリンスキーは、いや、その考えを否定していますね。しかし、そう簡単に否定することはできません。

ロシアの侵攻前の1週間、ウクライナの自治区は激しい砲撃にさらされ、街そのものが破壊されたことが分かっています。それだけではなく、それ以上に、ウクライナは10万人を超える100万人規模の部隊を持っていたことも知っています。ドンバスの戦いでロシアと戦っているのはこの部隊です。

彼らは、実際の情報では、深い深い塹壕、強化された陣地、軍事的なものなどに掘られていました。それは、あなたが言うように、ゼレンスキーが自国民との対話を拒否したため、それがオプションであることは明らかでした。

ミンスクの要点は、ケヴの信念、彼らは自分たちの仲間だということです。そして実際、ミンスクの全体的な考え方は、この人たちが分離主義を目指したのではないということです。彼らは、そう名乗ってはいけないのです。

ウクライナの中での自治を望んでいたのです。もちろん、当初はそうでしたが、事態は進展しています。しかし、それしかし、彼らを自治主義者と呼ぶべきでないというのが、私が考える良い論説です。そして、ゼレンスキーを持つことができます。

というのも、明らかに、彼はオリガルヒやその背後、特にコロモイスキー、さらには軍の半国家主義組織から多くの非難を受けていたでしょうから。ですから、彼は根性がなくて、誰かがドンと一番いいところに行って、ある瞬間、勢力が、いや、この人たちと話をするな、裏切りと非難されるぞ、お前に対してまたメルトダウンが起きるぞ、と言ったんです。

まあ、その時点で彼はご存知のように引き下がったわけですが、もうひとつだけ言わせてください。明らかに、この戦争の文脈は、アゼルバイジャンがその攻撃を持っていました2020年のナゴルノカラバフ戦争であり、私たちはトルコが供給した無人機がドンバスの経済学者に対して使用されたことを知っているので、明らかに私は多分Zielinskiは攻撃を開始する差し迫った、すぐに計画がなかったことを持っている可能性があることです。

しかし、その可能性は常にあったのです。重砲を持ち、厳重に警備されました6万の部隊が、国境でいったい何をしていたのでしょうか。そして、彼らは休暇でそこにいたわけではないのです、究極的には。

Aaron Mate 30:27

ヨーロッパに、この状況を打破できるような勢力があるとお考えですか?明らかに、米国は自らの政策に固執しており、外交に関心がないことは明らかです。今、ヨーロッパ内部に、ロシアと対話し、ロシアの懸念を払拭しようとする勢力はあるのでしょうか?本気で交渉するような勢力があるのでしょうか?

Richard Sakwa 30:54

いいえ、絶対にありません。そうではありません。そういった伝統的な対話者はすべて失格しています。ドイツはもちろん、特にシュルツは、モスクワとの政治的関与の代表的存在でしたが、もういません。なぜなら、とりわけ今日のベルリンの連立政権の性質、フリーランスのミコはもちろん選挙に出るか、今度の日曜日、もちろん第2ラウンドの後、おそらくミコはもっとイニシアチブを発揮できるようになります。

しかし、最終的には、彼でさえも、EUによって制約を受けると思うのです。そして思い出していただきたいのは、もちろん 2021年6月にアンゲラ・メルケルと美子が会合を開き、そこでEUが行使し、誠実な仲介者として行動できたはずですが、世論調査で拒否され、そして、ラトビア人はバルト共和国しかリストアップしていないのです。

つまり、EUの中に構成員がいるわけです。もちろん、欧州委員会のウルスラ・フォン・デア・ライエンも。そしてジョセフ・ジョセフ、煮え切らない、外交委員会は実際に、ラテン語で、これは戦場で決まるでしょう、と言っています。言い換えれば、最後まで戦うということです。

ヨーロッパはこの戦争で自滅し、その統一について延々と語り続けることはできません。これは、ヨーロッパ平和プロジェクトの炎の中、廃墟の中で、勝利を手にするのです。もちろん、イギリスは武器を積み上げているにすぎません。その政策は基本的に、結果がどうであれ、重要であるかのように見せることです。

唯一の可能性は、外部からの力です。もっと身近なところでは、トルコ、エルドアンがプーチンと良好な関係を保っていますが、NATO加盟国にはなれなかったので、一定の信頼を得ています。そして、明らかに中国もいます。ヨーロッパがこの混乱から抜け出すには、あるいは大西洋ユーロ圏がこの混乱から抜け出すには、最終的には中国を通すしかないわけです。

最近最も興味深いのは、中国とインドが互いに言葉を交換し、外相が訪問し、近年、ヒマラヤ山脈の高地にある境界線での戦いにもかかわらず、アジアでより排他的で私たちらしいアプローチが行われるようになったことでしょう。

まり、ヨーロッパはヨーロッパの外の力によって、自分たちから救われなければならないのです。そして、これこそ、冷戦後だけでなく、1945年以降の戦後全体の破局であると言わざるを得ません。大規模な攻撃、壮大な自然現象、ヨーロッパの主体性の欠如によって、平和秩序が崩壊してしまったのです。

さて、私が何年も前から汎大陸的なビジョン、つまりグローバル・チャンピオン、ヨーロッパ共通のホーム・ビジョンを主張していることはご存知かと思います。しかし、それよりももっと深いものです。これは、汎ヨーロッパの理想像のようなものを米国が持っていて、もちろん、うまくはいきませんが、それをもたらす、くびきのクールなアイデアなのです。そしてもちろん、それは単なる目標ではありません。

哲学者のミシェル・ヤンもそうでした。そして、私はいつもこのように言ってきました。それは、EUを排除するものではありません。しかし、それが可能にするのは、私が長年にわたって主張してきたことですが、EUの制度的な拡大だけではありません。

しかし、私たちに必要なのは、デイヴィッド・マテリアリストに基づく真の平和秩序です。機能主義です。言い換えれば、あなたは1つのレベルで言うと、本物のエネルギーパートナーシップを構築し、その後、アスティナと仮定に構築し、徐々に起こったことがない行を構築することができます。

これは平和秩序という正真正銘の機能主義的なアジェンダです。つまり、冷戦後の1989年以降、ブリュッセルとワシントンが主導する純粋な制度的意味での平和構築の試みは失敗したのです。

なぜなら、ウルスラ・ヴォン・デア・ライエンは、EUが紛争状況においてアメリカの一人勝ちであることを証明するために、小さな煽り文句でリーダーシップを発揮し、実際、正確に行動してきたのです。これは、3月21日にEUが採択した戦略的羅針盤に反映されていると言っていいでしょう。

Aaron Mate 35:56

欧州の世論と欧州の指導者の政策との関係についてコメントいただけますか?ウクライナの代理戦争のために、エネルギーコストや食費を極端に犠牲にするロシアへの制裁を支持する国は、まだ見当たりませんが、間違っているかもしれません。そうですね。

Richard Sakwa 36:23

いや、世論は、もちろん、メディアの影響下にあると思います。しかし、それは情報的なものではありません。感情的です。もちろん、これは悲劇です。人間の悲劇は、1945年以来、ヨーロッパでは見たことがない規模になっています。それは理解できます。

最も気がかりなのは、私がずっと考えていることなのですが、平和運動はどうなっているのでしょうか。興味深いのは、私は反戦運動に携わっていますが、英国では定期的にジェレミー・コービンやダグナビットを取り上げていることです。それで定期的に非難を浴びています。

さらに悪いことに、イギリスの労働党のリーダー、キア・スターマーは、反NATO感情と労働党の党員は両立しないという驚くべきことを発表しました。戦後の労働党が1914年にNATOに加盟したときでさえ、このようなことはありませんでした。

多くの反対意見があったのです。そして、それ以来、もちろん、マイケル・フット翼、トニー・ベン翼、そしてジェレミー・コービンと労働党は常に構築教会であり、その代わりに、今は教義を持たない宗派になりつつあるのです。そして、その良さは、これから先、投票所に反映されていくことでしょう。

Aaron Mate 38:02

さて、Richard Saccoさん。この戦争が始まり、近づき、3ヶ月目に突入したときに、人々が考えるべきことをまとめるにあたり、最後に何かコメントをお願いします。

Richard Sakwa 38:12

つまり、これは単に無条件の大惨事なのです。しかし、私は、人々は皆、どうしてこのような事態になったのかを理解すべきであり、他人を非難するだけでは十分ではないと思っています。しかし、ロシアもまた、ロシアに対します、国民に対します、全面的な経済戦争に苦しんでいます。

理性的な人々の集団的罪悪感という考え方は、非常に不愉快です。この点については、ご存知のように、国際法が多くのことを述べています。また、カトリックの社会哲学もそうです。基本的に、ジュネーブ条約は、戦争状態において、国民をアリソンに拘束してはなりません、と定めています。

そして、これが今起こっていることなのです。簡単なことですが、私の友人はモスクワに戻ることができません。つまり、これは信じられないことなのです。これまでのところ、10種類の制裁があり、それぞれが個別に、つまりコントロールパネルのようなものと一緒に、どこまでボタンを押すか、というレベルですが、アメリカは10個のボタンすべてを絶対最大まで押すよう求めています。

金融の話、フライトの話、個人の移動、教育交流、これらすべてがほぼ最大まで押し進められようとしています。こんなことは見たことがありません。そのため、意見は分かれています。明らかに激しい弾圧が行われていると言うかもしれません。しかし、私たちは私の発言に耐えることができる社会的な力を持っているのですから、これは明確な瞬間です。

第二は、軍国主義の異常な暴走です。さて、これこそが反戦運動なのですが、戦争をもちろん非難しますし、その状況も理解しています。しかし、私たちがすべきことは、明らかに、出口を見つけることです。出口を見つける唯一の方法は、言うなれば、その背景を説明するために、入り口を調べることです。それができていないのです。

社会運動もあります。この中で左翼はどこにいるのでしょうか、と言われるかもしれません。それはほとんど、いや、無視できるほどです。私の住む小さな町カンタベリーでは、200人の人々がウェストゲートガーデンから危険な場所まで行進しましたが、興味深いことに、地元の新聞『The Kentish Gazette』では一切取り上げられませんでした。

しかし、あなたが主張するような時代は報道されたし、それはいいことだという感じでしたね。つまり、彼らを失望させた、いいでしょう。しかし、人を選ぶキャラクターですからね。

そして3点目に考えているのは、今回の報道はロシア疑惑と同様に悪く、情報サービスの目的も含めて、情報が選択的に飼いならされたジャーナリストに流され、パブリックドメインに置かれ、そして果てしないエコーチェンバーになるやり方です。だから、悪いことなのです。

残念なことに、私たちのような人々の声がようやく届くようになるまでに、状況はさらに悪化するような気がしています。明らかに、私たちは平和への道筋を見つけなければなりません。

Aaron Mate 41:45

ロシアゲートといえば、ジョン・ダーラムの調査から、ロシアゲートがいかに詐欺であったかをさらに暴露する進展が続いています。しかし、これらの進展は、もちろん、ウクライナでの戦争によって影が薄くなっています。なぜなら、ロシア・ゲートは、私たちがなぜ今日このような混乱とウクライナにいるのかを説明するのに非常に役立つからです。

ケント大学のロシアとヨーロッパの政治学の教授であるリチャード・サックラー教授。彼の著書には、frontline Ukraineと彼の最新の欺瞞であるRussia gate and the new Cold Warがあります。リチャード、ありがとうございました。どういたしまして。

Richard Sakwa 42:22

ありがとうございました。

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