The Dark Horses: キャンパスの悪役から政治的平和主義者まで|グレン・ベック ポッドキャスト|Ep117

強調オフ

ダークホース/ブレット・ワインスタイン

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The Dark Horses: From Campus Villains to Political Peacemakers | The Glenn Beck Podcast | Ep 117

Glenn Beck 0:00

良いニュースから始めましょう。人類史上最高の時代、貧困率はかつてないほど低くなっています。世界的な飢餓もそうだし、きれいな水へのアクセスもそうだし、人々はより多くの仕事をし、より少ない交通手段で、近代的な医療、情報へのアクセス、女性の権利、人権もそうだ。では、なぜすべてが崩壊しているように感じられるのでしょうか?これは本当に難しい質問です。しかし、これこそが『A hunter gatherers guide to the 21st century evolution in the challenges of modern life』という本の中心にあるものなのです。この夫婦は、私がこのポッドキャストを始めた理由でもあるのですが、これまで一度もゲストとして参加してくれたことがありませんでした。今まではね。私たちの新しい常識に欠かせない存在となっている進化生物学者の夫妻である。彼らが最初に注目を浴びたのは2017年だったと思いますが、彼らがエバーグリーン大学にいた頃です。二人とも教授でしたが、白人の学生と教員が一日キャンパスを離れることを要求する大学の欠席日に異議を唱え、大騒ぎとなりました。怒りの声はすぐに爆発し、彼らは事実上、辞任を余儀なくされました。その後、彼らは知的なダークウェブの創設メンバーとなりました。これは、政治的にホームレスとなった反逆者たちのグループで、主に左派の人たちが、左派の無数の聖なる法則のひとつを破ったのです。これは魅力的な会話になりそうですね。どこに行き着くのか見当もつきません。ヘザー・ヘインさんをお迎えしましょう。そしてブレット・ワインスタインさん。

お二人をお迎えできて、とても光栄です。本当に、素晴らしいですね。私はあなた方の大ファンです。長い間、あなたを見てきました。そして、このインタビューを3年以上前から望んでいました。このような機会を与えてくださってありがとうございます。私があなたのファンなのは、あなたの勇気があるからです。私が見てきたほとんどすべてのことにおいて、あなたは大打撃を受けています。そして、あなたは自分が真実のために立ち上がっていると信じているからこそ、そうしているのです。私もそう思っています。しかし、あなたは真実のために立ち上がり、結果はどうでもいいと思っているのです。だから、ここにいてくれてありがとう。呼んでくれてありがとう。あなたのこの旅はどれほど大変でしたか?

Bret Weinstein 2:50

さまざまです。いろいろな意味で、それ自体が教育的な経験だと思っています。新しい章に進むたびに、より多くのことを学ぶことができますが、内輪の話ですが、反面、自分がもろくなっているような気がして、楽しいプロセスではありません。これは楽しいプロセスではありませんが、最終的には、より強くなること、そして損傷や挑戦に耐えられるようになることが重要です。重要なことのために戦うのであれば、そのためのスキルを身につけることが重要なのです。そしてそれは、学ぶべきプロセスなのです。

Glenn Beck 3:24

私の考えを除いて、私たちは似たような考えを持っていると思うので、本の話に入りたいと思います。私の場合は、ビートルズに少しだけ似ています。そして、あなたは知的空間にいます。しかし、この本について話すことは重要です。なぜならば、この本は人々が問題を感じることができるからです。そして、それをここやあそこで挙げることができます。しかし、その問題の範囲を理解していないのです。そして、あなた方はその範囲を本当に理解していると思います。私たちがそれに当たる前に、あなた方の人生はとても大きく変わりました。そして、あなたは多くのことを信じていました。どれだけ私が2つのことを知っているかというと、私が信じるときに信じていました。そして、私は発見しました Holy cow. 私が絶対的に確信していたことが、真実ではないことがたくさんあります。そして、自分の仲間に裏切られた。何を言いたいかというと どれだけのことがあなた方に起こって、私と同じようなことになったか?それは、私が思っていたような人たちではありませんでした

Heather Heying 4:38

それは確かにそうです。私が思っていたような人たちではありませんでした。そうですね。でも、私たちの政治は変わっていないと思うのです。しかし、同じような考えや真実を語ることに従事している人は変わったと思います。

Glenn Beck 4:56

10年前には、あなたと私は正反対の立場にいるため、同じテーブルにつくことなど考えもしなかったでしょう。しかし、私たちは本当にそうではありません。

Heather Heying 5:05

10年前でさえ、ニュースを得るための中間的な場所では、NPRが聴きにくくなっていることが明らかになっていました。しかし、この1,2,3,4,5年の間に明らかに頭打ちになっています。もちろん、この本のポイントの1つは、変化の速度自体が非常に速く変化しているため、一貫性を求めることがますます難しくなっているということです。

Glenn Beck 5:39

私は15年前にコンドリーザ・ライスと話したことがあります。インタビュー中に、彼女があることを言ったのを覚えています。当時、彼女が知っていたかどうかはわかりませんが、彼女が言ったことは、その意味するところが私には印象的でした。そのことを考えると、私たちは何かを生み出そうとしているのだと気づき、その反対側から出てくるものを見たいとは思わないのです。そして、産みの苦しみはどんどん起こり、近づけば近づくほど強くなっていきます。そして、物事が急速に加速しているのは事実だと思います。なぜそうなったのか?なぜ加速しているのかというと、それはテクノロジーによるものなのか?加速しているのか?なぜこのようなことが起きているのでしょうか?

Bret Weinstein 6:30

これは先ほどの質問にも当てはまるのですが、言うべき理由は本当に2つあります。ある意味で、私たちの政治があまり変わらないのは、科学、特に進化生物学が私たちの北極星だからです。私たちが信じていたことも、今信じていることも、宇宙のモデルに基づいていますが、それは今もあまり変わっていません。

Glenn Beck 6:57

私たちが関わっている相手は大きく変わっています。進化生物学を必ずしも理解していない人のために、その部分を説明してください。何の話をしているのですか?ま

Heather Heying 7:06

あ、1つは、あなたは何か特別なことを考えていたと思います。しかし、今、ブレットが言ったように、私たちの宇宙に対する理解は、ある種の物理的な現実に基づいているということです。そして、あなたの政治が社会情勢に左右されることはありません。だからこそ、誰と話をしているのか、誰と共通の話題を見つけているのかが変わってきているのだと思います。しかし、だからといって、根本的なプロセスについての考え方が変わったわけではありません。そうでしょう?

Bret Weinstein 7:34

さて、人間は、自分自身をどのように見るのがベストなのかという点で、意見が分かれるかもしれません。しかし、あなたが想像するよりも少ないかもしれません。人間は世界で機能しなければならない生き物です。そして、私たちの自然は、私たちがもはや住んでいない環境で構築されました。今のところ、私たち人間は他のどの生物よりも、新しい生息地に適応するためにソフトウェアを変更することに長けています。しかし、私たちの生息地は急速に変化しているため、追いつくことができません。これはテクノロジーの問題でもあります。進化生物学では、適応型ランドスケープというメタファーを使って、チャンスは山であり、基本的にはチャンスの山脈のようなものだと考えています。ある機会から別の機会に移るには、「適応の谷」と呼ばれる場所を通過しなければなりません。ですから、私たちがどこに向かっているのか不安に思うのは、他のことが真実であろうと、私たちは移行期にあるという事実と密接に関係しているのです。そう、私たちのツールでは、今直面している問題に対処できないのです。だから、私たちは新しいVRの方法を見つけなければなりません。

Glenn Beck 8:37

は、物理的なツールだけでなく、精神的、心理的なツールでもあるのです。

Bret Weinstein 8:43

アートのようなガバナンスのツールでさえあります。

Glenn Beck 8:48

政府は1950年に止まっているように感じます。世界は、科学的なものと非科学的なものに向かっているように感じられ、技術分野は2050年にいるように感じられます。そして私たちは、その世界がうまくいかない間に立っているようなものです。そして、その世界が何を意味するのかもわからないのです。

Bret Weinstein 9:08

率直に言いましょう。私たちの政府組織は18世紀に作られたもので、素晴らしいものですが、建国者が理解できたものとはかけ離れた世界を管理することはできませんでした。つまり、創立者は電車やチェーンソーを見たことがないのです。

Glenn Beck 9:26

ですから私たちの意見は一致していると思いますので、彼に聞いてみましょう。創設者たちは、30年は持つと考えていました。彼らは今のように続くとは思っていませんでしたし、もしタイムマシンが使えるなら、あるいはここにいるなら、ここにたどり着くと思います。彼らはすべてを見て、「すごいな、アメリカはどのくらい続いたんだろう」と言うでしょう。彼らは自分たちがしてきたことを認識していないでしょうね。1960年の時点では認識していなかったでしょうね。しかし、彼らは憲法制定や適応などを通じて、私たちが適応することを認めてくれました。彼らは、我々はすべてを見ているわけではない。だから、そこに到達するためには、ただ適応し、憲法改正を採用すればいいのです。我々はこれらの真理を自明のものとする」というフレームワークやミッションステートメント、あるいは適応可能なフレームワークではなく、私たちがたくさんのものを無理やり押し込もうとしているのが問題なのです。そうでしょう?

Heather Heying 10:28

そうですね、私も同じように考えています。そして、あなたの「1950年に戻ることはできない」という考え方は、私には理解できます。今は、何をすればいいのかわからないし、したくもないし、あれが完璧な世界だと主張する人たちは、私たちがあの世界を誤解しているのです。もしそれが、古いものをすべて否定する必要があるとしても、誰も気にしません。それも間違いです。だからこそ、進歩が必要なのです。そうです。伝統もね。しかし、私たちは選択しなければなりませんし、意図を持ってそうしなければなりません。

Glenn Beck 11:07

だからこそ、私たちはこのような状況を迎えているのだと思います。私はいつも、右翼と左翼、それは鳥だと考えています。片方の翼を切り落としてしまったら、飛べなくなってしまいますよね。そして、保守派。保守派が自分たちをどう定義しているのかは知りません。しかし、私は、保守という言葉の根底にあるものを見ています。私は、うまくいっているものを保存し、よりうまくいくかもしれない新しいものについて未来を見ています。しかし、すべてを投げ出すのはやめましょう。

Bret Weinstein 11:36

右翼にとっても左翼にとっても、この教訓がいかに難しいかは驚くべきことです。右翼は、自分たちが答えを持っていると思っているようです。そして、右翼と左翼の間の緊張関係にこそ、私たちのシステムのダイナミズムがあることを理解していません。しかし、彼らはいつも意図しない結果を過小評価します。保守派の人たちは、自分たちに任せておけば、意図しない結果のために進歩を避けるでしょう。私たちが本当にしなければならないことは、私たちのシステムを適応させることです。創設者たちは、私たちがこれに追いつくために、これまでよりもはるかに根本的にシステムを変更することを期待していたと思います。しかし、私たちがすべきことは、この2つの力のバランスをとるために、変動がそれほど激しくないシステムを手に入れることです。言い換えれば、あなたは上の方で、私たちが同意する部分がかなりあるとおっしゃいましたが、これは今では十分に確立されています。「隠された部族」レポートによると、「疲弊した中間層」と呼ばれるものがあり、極端ではない広大なグループが、少なくとも私たちが望むもののほとんどに同意していることが明らかになりました。そして、どのくらいそれに近づいているか、残りの距離を進むためにはどうしたらいいか、という点で意見が分かれます。しかし、私たちは過激派によって排除されています。過激派は私たちを、相手は人間ではないと考えるように仕向けます。残念ながら、これは非常に危険なプロセスであり、歴史的に見ても、この道を進むべきではないと考えられます。

Glenn Beck 13:06

この本は、あなたが10年ほど前から書きたいと思っていたものでした。なぜ今なのでしょうか?まず、主要なメッセージについて説明します。21世紀の狩猟民族と採集民族は相容れないものだと思いますが。

Heather Heying 13:22

そうですね。これは21世紀の狩猟採集民のガイドです。「農民ガイド」「ポスト工業化ガイド」「哺乳類ガイド」など、いろいろな名前をつけることができましたが、これらはすべて、現代の人間の状態を如実に表すものであり、進化の歴史の中の真実の瞬間です。狩猟採集民は、多くの人が頭の中に思い描いている瞬間であり、アフリカのサバンナに住む狩猟採集民のように、私たちが適応しているものです。しかし、私たちはこれらすべてのことを経験してきました。この本では、「進化の芸術」という言葉を使っていますが、人間にとっての「進化的適応の環境」とは、狩猟採集民だけではなく、私たちの歴史の中のすべてのポイントなのです。人間は非常に柔軟で、ハードウェアに比べてソフトウェアが非常に多く、地球上のどの動物よりも多くのハードウエア化されていない能力を持って生まれてきたので、ポスト工業化社会に適応していますが、必要とされるほどではなく、変化の速度を考えると完全に適応しているとは言えないかもしれません。しかし、なぜ今なのか、なぜ今なのかというと、私たちは10年前から、まだエバーグリーン大学で教えている間に、この本を書こうと話していたからです。彼らは何年にもわたって私たちに、「生物学の進化を教える方法を見つけてください」と言ってきました。また、私たち二人が行ってきたことを何らかの形でパッケージ化して、他の人々に提供できるようにしてください。

Glenn Beck 15:09

私の父は亡くなる前に、「君たちの世代や次の世代がしなければならない決断を見たり、したりするために私がいなくてよかった」と言っていました。でも、いずれにしても魅力的なものになるだろう」と言っていた。彼は、1926年に生まれたものだと言いました。子供の頃、月を見上げていたのを覚えているが、人間が月を歩くなんて考えもしなかった。そして、『バック・ロジャース』など、実際には月面着陸していない映画のようなものを見るようになったとき、彼はこう言った。そして、今の私たちを見てください。彼は、すべてのテクノロジー、すべてのものが急速に進歩していると言いました。私は、「本当にエキサイティングだよね」と言いました。彼は、「そうだね。でも、私たちは何かを失っている。」そして私は、「何が?こ」れこそが、あなたの本の要点だと思うんです。彼は「プラトンを読め」と言いました。我々は全く同じ場所で苦労している。イエスを読め。同じ人々、同じ問題だ。私たちはここで爆発的な成長を遂げました。しかし、ここでは本当に何もありません。いろいろな意味で、私たちがこれほど急速に成長していることが問題の一部なのでしょうか。私たちがこれほど急速に成長しているにもかかわらず、これに取り組んでこなかったということです。また、ソーシャルメディアや私たちは部族の中にいますが、それは私たちを部族的な性質に戻させるものです。

Bret Weinstein 16:49

まあ、ある意味では強制的に戻されるわけですが。しかし、あなたがおっしゃるように、プラトンがいまだに共鳴している理由は何なのでしょうか?つまり、マトリックスの中にプラトンの洞窟があるでしょう?ああ、そうですね。人々は必ずしも同じパズルを再訪していることに気づいていません。しかし、問題の一つは、これらのものは、最初に発見した人にとっては根本的な問題ではないということです。これらは、基本的なアーキテクチャの一部であり、ゲーム理論の失敗であり、解決方法を見つけるまで、ある問題が新しい形で再発することになります。ですから

Glenn Beck 17:23

私が理解できないのは、人々が人間は進化すると考えていることですが、その一部ではありませんか?まあ、そうなんですけどね。しかし、私たちは皆、同じ出発点で生まれています。だからこそ、大人になってから初めてプラトンを読んだときに、「ああ、これは素晴らしい」と発見しなければならないのです。そして、それはまさに私が悩んでいることなのです。なぜなら、それは自己発見のためのものではないからです。その情報や答えを、私の論理的な考えに当てはめることはできませんよね?

Bret Weinstein 17:55

まず第一に、私たちの分野では、私たちの文化的な層やソフトウェアは生物学的なものであるということを認識し、それを伝えるのに非常に苦労してきたということがあります。よく耳にするのは、「それは文化的なものか?それとも生物学的なものなのか?」これは間違った二分法です。「遺伝的なものか?それとも文化的なものなのか?」これは公平な分け方です。しかし、文化は遺伝子と同様に生物学的なものです。問題は、パズルの答えを発見したときです。例えば、創立者たちがよく理解していた表現の自由の権利は、ある意味で、洞窟を抜け出した人が戻ってきて、正しいことを伝えようとするとどうなるかというプラトンの観察の一部に対応したものだったとしましょう。つまり、言論の権利とは、事実上、洞窟に戻ってきて「影は現実の世界ではない」と言っている人には、そのようなことをしてはいけないという合意でもあるのです。しかし問題は、もしあなたがその発見の下流の世界に住んでいて、これらの権利を常に持っていたとしたら、それがどれほど重要で、本当は何を守っているのかを理解していないということです。これはもちろん、私たちの本のテーマの1つであるチェスタトンのフェンスについての話です。解決した問題を再発明することは、私たちが取り組まなければならない次のレベルの問題です。なぜなら、私たちが成功した歴史上のどの時代にも起こることであり、人々は突然、エレガントなソリューション・アーキテクチャよりも効率性の方が支配的だと考えるからです。

Glenn Beck 19:45

ほんの数年前のことですが、私は初めて、「いや、これは自明の理ではない」と思いました。そうではありません。ある時点ではそうだったのですが、言論の自由が失われてしまいました。そうですね。何があったんですか?私たちは皆、それに同意していると思っていました。何があったんですか?

Heather Heying 20:03

私が思うに、何が起こったかというと、物事を理解するように求められ、測定できるようになったとき、還元主義が支配するということです。一旦、何かを測定して数字が出てくると、その数字が頭に残り、創発的な穴を忘れてしまうのです。そして、人間がいかに素晴らしい存在であるか、人間がいかに創発的な存在であるかを忘れてしまうのです。だから、ソーシャルメディアは社会的交流の代用品なのです。もちろん、COVIDではさらにその傾向が強まりました。しかし、実際のところ、設立当初から人々はソーシャルメディアを全体的なものと勘違いしていました。ソーシャルメディアを社会的交流と勘違いしていたのです。実際には、私たちはあなたと一緒にここにいます。これは、なぜ、何が伝えられているのか、意識レベルで何のアクセスもない状態で、ズームコールをしている場合とは全く異なる経験です。それ以上に、私たちは実際にあなたと一緒にここにいるのですから。それだけではありませんよね。なぜなら、人間は我々がまだ測定していない多くのものをも凌駕しているからです。科学者として、私たちは宇宙を客観的に、完全に、正確に理解しようとしていますが、決してそこに到達できないことを承知の上で、どんどん近づき、どんどん洗練されていくことを望んでいます。そしてまた、単一の変数に還元する傾向があると、それと同じくらい、あるいはそれ以上の意味を持つかもしれない他のものを排除する傾向があることも知っています。

Glenn Beck 21:28

覚えておいてほしいのですが、最初の方の章は何でしたか?あなたは「系譜」を書きましたか?そう、「人間の旅」です。その流れを説明してもらえますか?手短に?ええ、できるだけ簡単にね。

Heather Heying 21:41

35億年からは短縮できると思います。そんなに時間はありません。もっと早くやってください。そうですね。大体35億年前に地球上に生命が誕生し、20億年くらい前には性の進化などがあったと記憶していますが、10~20億年前です。その頃からずっと変わらない私たちの系譜の中で、5億年くらい前には動物になっていた可能性があります。そして、すでに多細胞化が進んでいたのです。その前には……どういうこと?つまり、単一の細胞が単独で動き回るのではなく、細胞の集合体になったということです。ただの集合体ではなく、実際に他の細胞と結合し、それらの間で特殊化しています。つまり、初期の段階では、生命は特殊化のレベルを上げながら進化していたのです。動物としての私たちは、「なぜ私は、何を含むのか?何が足りないのか?

Bret Weinstein 22:55

Heatherがやっているように、私たちの系譜を先に辿ることができるということを指摘しておきましょう。しかし、私たちの系統だけでなく、これらすべての系統がどのようなものであったかを考え始めると、私たちとは似ても似つかない生物であっても、実際にはどれほど多くのテーマが復元されているかということが際立ってきます。私たち動物と植物は、ある意味では有性生殖の異なる進化であるにもかかわらず、植物の男性と呼ばれる部分と、植物の女性と呼ばれる部分には、実際には同じバイアスが組み込まれていることに初めて気づくのです。植物の女性の部分は非常に選びやすいですが、植物の男性の部分はそれほどでもありません。その理由は全く同じですよね?だからこそ、私たちは本の中で進化のモデルを提示したのです。それは、「そうだ、無限に多くの特殊性があり、それらをすべて学ぶことができる」ということに気付き始めたからです。しかし、解決しなければならない根本的な問題もあります。そして、その解決策はそれほど多くはありません。プラトンの洞窟が繰り返されているように、何かの特定の事例ではなく、根本的な力学が注目されているからです。いつでも、セックスをする生物がいたとしても、その生物の配偶子の大きさが同じであれば、すぐに配偶子の大きさが同じではなくなるという状態になります。そして、大きな配偶子を持っているものは選り好みをするようになります。そして、小さいサイズの携帯電話のゲーム機を持っている人は、選択の幅が狭くなります。木でもゴリラでも、理屈は同じなのです。このメッセージを受け取ったあなたは、地球上のすべての生き物を知ることに投資するのではなく、彼らがどのような問題を解決しているのか、そしてその解決策にはどのようなテーマがあるのかを理解することに投資すべきだと思うのです。つまり、人間は、これまでに存在したどの生物よりも、あるニッチから別のニッチへと切り替えることに長けているということです。地球上の他の生物を例にとると、ある種の生物とその生物が利用する機会について述べていることになります。しかし、人間の場合は、人間が利用する機会が何であるかを挙げることができません。なぜなら、人間は非常に多くの異なることをしており、歴史上、非常に多くの異なることをしてきたからです。なぜそんなことが可能なのかというと、人間には新しいプログラミングを起動する奇跡に近い能力があるからです。人間は一種のジェネラリスト・ロボットであり、祖先が取り組んだことのない機会に自分で新しいソフトウェアを書く能力を持っています。この能力は、このテーブルにいる3人全員が認識しているように、我々に向かっている問題から抜け出すために考える能力を与えてくれます。しかし、私たちが持っていないのは、変化のスピードに追いつく能力であり、私たちは自分が生まれたときの世界に住んでいるわけではないという事実です。私たちは子どもたちを教育して、「君たちが生活していかなければならない世界はこうだ」と言うことはできません。なぜなら、私たちの誰もが、その世界がどのようになるのか見当がつかないからです。私たちの驚くべき変化の速さ、合理的で首尾一貫した方法で急速に変化する能力でさえ、その技術的な速さをはるかに凌駕しています。もし私たちがそれを抑制しなければ、ご存知の通りです。

Glenn Beck 26:14

そんなことは起こらないでしょう。テクノロジーの雨は降っていますか?レイ・カーツワイルは私の友人ですが、彼は最も魅力的な人物であり、私がこれまでに会った中で最も恐ろしい人物だと思っています。なぜなら、彼はそうではないからです。私はある時、アップグレードするとシンギュラリティになると言いました。でも、そうならない人たちはどうするの?彼は、「みんなそうしたいと思うだろうけど、もし君がそうしたくなかったらどうする?」では、なぜそうするのか?このように、すべてがうまくいくという循環的な考えがあるのです。そして、それがホモサピエンスにとって実際にどのような意味を持つのかを無視して、私たちはとても速く動いています。そこには傲慢さがあります。つまり、私たちが持っているテクノロジーのすべてが、これまでに行われた人類に対する最大の実験なのです。

Bret Weinstein 27:16

そうですね。このように、あらゆる要素がどんどん増えています。でも、あなたの質問に答えましょう。そうですね。抑制するのか?それは難しい質問ですね。抑制されるのか?それは簡単な質問です。私たちはそれを実行するか、あるいは雨を降らせるか、私たちを抑制するか……文字通りの意味で非常に単純なプロセスはすでに持続不可能です。つまり、この軌道を継続しないで存在する方法への比較的穏やかな道を見つけ出すか、軌道が不安定であるために崩壊するか、ということです。

Glenn Beck 27:47

では、テクノロジーが悪化させている、私たちが必要としている自然人との戦いとは、どのようなものなのでしょうか?私たちはそれを認識し、抑制する必要があります。

Heather Heying 28:07

自然か不自然かという二分法が正しいかどうかはわかりません。というのも、私たちがこの本で探求していることの一部は、これは実際に予測できたことだという考えです。つまり、人間の状態というのは、非常にソフトで、非常に不安定で、非常に柔軟なものであり、もちろん、私たちは自分たちの最悪の敵になってしまうだけでなく、私たちがすべきことは、私たちの、私たちの親友になる方法を見つけ出すことなのです。そして、それは人間以外の人だけではなく、ここにいるすべての人間を含んでいます。 確かに、私たちの数は多すぎるかもしれませんが、私たちは今ここにいる人々とうまく生きていくためにできることをしなければなりません。

Glenn Beck 29:07

お互いに殴り合っている社会の中で、あなたは立ち上がってそうしなければなりません。私は人々を救うために働いてきましたが、あなたのセクシュアリティは気にしません。私は気にしません。私は理解しています。ユダヤ人をドイツ人から救い出そうとした人たちの気持ちがわかるんです。この人たちはあなたにとって何の意味もない……ただ、私に渡してください、私が連れて行きます。そして、それはちょうどアフガニスタンのようなものです。そう、そう。奇妙なことに、人間とは思えないんですよね。感情が、奇妙なんです。そして、私はそこにいました。そして、みんながいろんなことを言い始めたんだ。私が最初に感じたのは、「善行は罰せられない」ということでした。つまり、あなたは何でもできるし、誰もが皆、とても皮肉屋だし、その他もろもろ。社会的には報われないのに、どうやってよりよい天使になるのか?そう、罰です。

Bret Weinstein 30:10

私たちはまだこのパズルを理解していない部分があります。進化した生物はみんな同じ目的を持っている。これはとても残念な言葉です。なぜなら、もしマラリアの病原体と目的を共有しているのであれば、それは大した目的ではないからです。それは名誉なことではなく、まともなことでもありません。私たち人間には、驚くべきことをする能力があります。思いやりを持つことができ、洞察力を養うことができ、革新を起こすことができ、美を創造することができ、これらすべてのことができます。しかし、それらはすべて、心を麻痺させる目的のために存在するようになったのです。しかし、この点を認識すれば、私たちの分野があまり良くなかった点の1つである、人々に印象を与えてしまったということになります。実際、ほとんどの進化論者は、生物はできるだけ多くの子孫を残そうとしていると考えています。実際には、子孫を多く残すことは目的のための手段なのです。その目的とは、自分の遺伝子を可能な限り未来に残すことです。このようなパターンが見られるのは、実は人は意識せずとも系統対系統の競争をするように仕組まれているからなのです。領土のような限られた資源をめぐって2つの系統が争っている場合、その領土から他の系統を排除したいという欲求が非常に強くなります。歴史上の最大の悲劇は、例外なくこの点に起因していると思います。したがって、問題は、人間のどの部分が聞いていても、そのメッセージを伝えることです。未来を手に入れるという目的のためには、それをやめることが必要なのです。今、私たちはそうやってここまで来ました。哲学的に言えば、私たちはこれまでの生物の中で最も輝かしい機会を得ているのです。ダメージを受けた地球は、私たちが見たことのある、あるいは存在を知る理由のあるどんなものよりも美しい場所なのです。

Glenn Beck 32:16

私が主張するのは、それが生きている強力な精神であり、私たちがそれを殺す前に私たちを殺すだろうということです。もし私たちがそうしなければ、もし私たちがそうしなければ、もし私たちよりも大きな存在と調和しなければ、それはただ、少なくとも私が思うに、私たちはすでにその兆候を見ています。しかし、それは生き残るためのものです。私たちが殺されてもね そう思わないか?ある方法があります

Bret Weinstein 32:47

地球上には400基の民間原子炉が稼働していますが、メルトダウンして中身が全部出てしまわないように冷却するためには、常に注意を払う必要があります。だから、私たちは自然を設定しているのです。仮に私たちが自分でやるとしても、多くのものを持っていくことになるでしょうが、そうですね。私たちは不注意でドゥームズデイ・マシーンを作ってしまったのです。そう、正当な理由もなく。そうですね。私たちが知っている限りで最も美しい地球があり、これを無限に続けるために、そして本当に、人間であるという最も輝かしい機会を最大限の人々に提供するために、私たちがしなければならないことは、持続可能性のパズルを解くことだと認識しました。そうでしょう?私たちがしなければならないことは、どうすれば十分にうまくやっていけるかを考え、機会を損なうようなことをしないようにし、地球を清算しないようにすることなのです。それこそが、私たちが解決しようとしているパズルなのです。

Glenn Beck 33:43

どうやって解決するのですか?つまり、これは私が解決しようとしているパズルなのですが、私は信じています。私は自由市場を信じています。それが問題を解決する一番の近道だと信じています。しかし、『国富論』を読むだけではなく、『道徳的感情』を読まなければならないとも思っています。もし人々が善良であれば、自由市場は人々が善良でないあらゆる種類のものを作り出すでしょう。人々が望むものなら何でも創り出すでしょう。私が資本主義を見ていると、何かがあるように思えます。そして、トクヴィルが言ったように、人々は大金を稼ぎ、多くの権力を手に入れ、そして後ろのドアを蹴ってしまうのです。しかし、平均的な人々は、カメラのないパレスチナ人と話してみてわかったのですが、パレスチナ人と話すと、ユダヤ人とまったく同じように聞こえるのです。彼らはユダヤ人と全く同じように聞こえる。私はただ、自分の家族が欲しいだけ……こんなくだらないことのために。これが疲弊したアメリカ人の姿です。それをどうやって権力組織に取り入れるのでしょうか?

Bret Weinstein 34:53

まあ、いいでしょう。左派と右派がお互いに理解し合い、相手が理解しているパズルの一部を理解し、自分が間違っているパズルの一部を理解する必要があります。だから私は、市場は私たちが持っている最高のメカニズムだと主張します。私たちは物事のやり方を考えていますが、彼らはその種の問題を解決するのに絶対的に優れています。しかし、どのような問題を解決すべきかを考えるのは苦手です。あなたが指摘するように、人間の性格にあるあらゆる欠陥を発見し、それを利用する方法を考え出すのです。そうですね。そして、人間を本来は正しくないモンスターに変えてしまうのです。そう、そしてそう

Heather Heying 35:35

市場が属するべきでない場所、例えば、セックスや音楽のような場所がありますよね?そうですね。

Bret Weinstein 35:41

あなたがやりたいことは、その素晴らしいツールを、解決したい問題に向ける方法を考えることです。そして、解決したくない問題からは遠ざけることです。欠陥を見つけてほしくないのです。私たちの価値観を伝え、その価値観に到達し、高めるためにはどうすればよいかという問題を解決してもらいたいのです。問題は、もしあなたが市場原理主義者で、これは問題解決のために我々が持っている最高のツールであり、あらゆるものを対象としていると考えているならば、結局、あらゆる種類の問題を解決してしまうような危険性を生み出してしまうことです。問題解決ツールは必要ないのです。だから、本当にそれはツールであって、あなたはちょうど、電動ノコギリのようなものですよね?電動ノコギリは素晴らしいツールですが、今すぐにお店の中を走り回らせたくはありません。管理された状態で、必要なことをやってほしいのです。それが可能なのです。左派の人たちは、資本主義は敵だと言いますよね。彼らは市場がまったく好きではありませんからね。一方、右派では、市場は問題解決のために我々が持っているものだと聞きます。だから、それに取り掛かりましょう。重要なのは、どうやってそのツールを洗練させて、必要なことをできるようにするかということです。

Heather Heying 36:45

しかし、問題が残っているのは、Glennが唱えた、ツールを作ってドアを蹴って閉めようとする人たち、あるいは、ツールを作ろうとする人たちです。

Glenn Beck 36:53

問題を解決しようとしている善意の人たちを目の当たりにすると、「いやいや、何をしているんだ?」「いやいや、それは悪いことだ」ですが、彼らはそれがアメリカのことだと感じています。それはアメリカのことではありません。それは人間のことです。山があるから、それを越えるんだ。そして、彼らは壁を破っているのです。私たちが延期すべきかもしれない壁を。私はただ、みんなで話し合おうと思っています。やる前にね。

Heather Heying 37:23

私はそうしましたが、それは2つの異なる問題だと思います。そうですね。1つ目の問題は、相手の人間性を奪おうとする意思があることです。そうすれば、自分の悪い行動を言い訳にできるからです。そうですね。そして、もっと簡単に、もっと簡単に対処できると思います。私たちはそれが対処されているのを見たことがありませんが、もしアプローチできる問題があれば、何があってもアプローチするし、休憩もしません、という一種の技術的ユートピア主義ですね。

Glenn Beck 37:52

でも、そうですね、では教えてください。それが問題であるならば、どのようにして解決を始めるのでしょうか?最初のセットの人たち?一般の人がそこに意味のある変化をもたらすためにはどうすればいいのでしょうか?

Heather Heying 38:13

私たちが知っている組織の中には、溝を埋めよう、溝を越えようと明確に活動している人たちがいます。それは、あなたがアフガニスタンでやっていることとよく似ていますが、例えばアメリカ国内で、赤の有権者と青の有権者を同じ部屋に集めて、顔を合わせ、名前と目を合わせて、「私にも子供がいて、犬がいて、住宅ローンを抱えています。私も子供がいて、犬がいて、住宅ローンがあって、書くのも人間です。ソーシャルメディアにはどのように対応していますか?私たちが皆、人間であることを思い出すのはとても難しいことです。私が思うに、基本的にはこういった種類の会話や、できる限り人との接触を大切にすることです。私たちは実際に、優しさと寛大さを持って人と関わっています。しかし、それは必ずしも人々がすでにドアを蹴って閉めてしまったことにはつながらないのではないでしょうか。

Glenn Beck 39:20

私が考えたビートルズの考えを紹介したいと思います。どの曲だったか覚えていませんが、「レボリューション」だったかもしれません。そして、ジョン・レノンの曲を聴いていたのですが、私の心の一部は「神様ありがとう」と言いました。彼らはそのようなツールを手にしていない。というのも、60年代のヒッピー・ムーブメントは……つまり、たくさんの良いことをしましたが、悪いこともしました。悪いこともしました。しかし、本当のヒッピー運動は、ドラッグに基づいたものか、愛に基づいたものか、新しい種類の意識に基づいたものか、60年代の音楽を聴いてみると、その多くはとても刺激的で、愛に基づいたものでした。ジョン・レノンのような人はいないし、歌や文化、つまり音楽からビジネスを排除せよと説く人もいません。しかし、私たちは、愛に満ちた方法で前進するためのサウンドトラックを持っていないのです。そうですね。60年代にはそれがあったのですか?

Bret Weinstein 40:34

さて、これらはすべて不自然な矢印でした。そして問題は、ある意味では、より良い音楽があることを追跡しなければならないということです。バンドの数が増えたからといって、自分の住んでいる地域に3つの放送局があって、みんなが同じサウンドトラックを聴いているからといって、すべてが集中しているわけではありませんからね。しかし、重要なのは、私たちはかつての祖先の人類がそうであったような方法では同期しておらず、人為的に目を同期させていたということです。

Glenn Beck 41:06

懐かしいですね。そして、これはとても愚かなことですが、私はそれが大いに見られていたという事実を見逃しました、あなたは知っている、必見の木曜日の夜、NBC、そして私たちは皆、仕事に来て、私たちは友人について話すでしょう?私が言いたいことは分かりますか?あの時代が懐かしいとは思いません。でも、私たちを結びつける何かがありました。今ではスーパーボールを除いて、それはありません。

Bret Weinstein 41:30

あれはひどかったですね。そうですね、少なくとも彼の下で皆が同じことを考えていたという事実には価値がありました。だからこそ、両方の世界の長所をどうやって手に入れるかという問題があるのです。より多くのバンドがソニックのランドスケープに貢献することで得られる質の向上と、同時にお互いを理解するための十分な同期性を得るにはどうしたらいいのでしょうか。また、本の中で話した「超新星」の問題についても説明しておきましょう。環境によって心理的、生理的、社会的に害を受けたり、病気になったりしないように、自分自身を変える能力を上回る変化の速さです。この問題は、実際には多層的です。私たちの年代の人たちは、自分が育った環境とはまったく異なる世界で生活した経験を持っています。私たちは皆、Eメール時代の初めに、もっと慎重に考えるべきだったEメールを送ってしまい、帯域幅が狭くなることに気づかないというミスを犯したことを覚えています。そして、何となくこれは手紙とは全く違っていて、会話とはちょっと違うなと。はい、そうですね。問題は、私たちはそれを理解しています。しかし、オンラインで育った若い人たちは、このような環境で育っています。この本に書かれている多くのメッセージの1つは、物理的な現実が発達段階であなたに教えてくれることがあるので、それが何であるかを言えるかどうかに関わらず、あなたはそれを理解することができるということです。つまり、もしあなたがバーに入って、ツイッターで人々が振る舞うように振る舞えば、あなたは殴られるでしょうし、ツイッターで正しいことをしてはいけないことを学ぶでしょうが、あなたはその教訓を学べないかもしれません。実際には、多くの「いいね!」を得て、それが正しいことのように感じられ、それを続けてしまうかもしれません。そのため、人間同士の争いとは何か、なぜそれが特別な状況に限られるのかを理解できないかもしれません。私たちがやっていることは、私たちが追いつけない環境を作っているだけでなく、子供たちを全く恣意的な方法で形成する環境を作っているということです。そして子供たちが大人になったとき、彼らは私たちが作った形の世界ではなく、新しい世界に生きることになり、彼らのツールキットは彼らがこれから行く場所とは相容れないものになるでしょう。彼らは惨めで不健康な生活を送ることになるでしょう。私たちが気づかなければならないのは、それが生成機能であるということです。このプロセスを止め、変化の速度を遅らせて、私たちが追いつけるようにしなければなりません。

Heather Heying 43:57

私が付け加えたいのは、特にソーシャルメディアの環境では、私たちは同意するものではなく、自分が嫌うものに対して議論を選択する傾向があるということです。私はこれを支持します」と言って反対することができないわけではありません。そして、もう一つのことは、私が支持しているこのことと対立する何かであり、私がそれを嫌っていることとは対照的なことなのです。私が何を支持しているのかは知りません。でも、あれは嫌いだ。そして、主に反対の立場に立つことは、事実上の分断であり、致命的です。

Glenn Beck 44:30

私は今、「1つの力」と呼んでいるものに取り組んでいますが、これはまさに

Glenn Beck 44:42

第二次世界大戦で私たちを救ってくれた女性がいて、彼女が16歳になるまで私の家族と会わせていました。そして、彼女は私に素晴らしいアドバイスをしてくれました。一言で言えば、それは ヒーローになる必要はありません。ただ、両親が教えてくれた善悪を忘れないようにしましょう。そして、そこから動かないようにすればいい。それは正しい。それは間違っている。私は、いや、その人はまだ人であり、他の人がどうしようと気にしないように接するつもりです。それが私のやるべきことだ。しかし、今は難しいですね。私はいつも妻に「私は携帯電話を持たない」と言っています。でも、妻は持っているし、他のみんなも持っている。そして、私たちのように……私たちは大丈夫でした。それがなければ、私たちは大丈夫でした。それがなければ、私たちは大丈夫だと思います。繰り返しになりますが、携帯電話がなければ 私たちの生活は遅くなるかもしれませんが、それなしでは生きていけないと確信しています。そして、それはあなたの人生にたくさんの素晴らしいものをもたらしてくれるからです。でもその上、納得している間に、親が教えてくれた正しいことと間違っていることの正反対のことをすべきだとも納得しているのです。

Heather Heying 46:13

その通りですね。

Bret Weinstein 46:15

そして、あなたの言っていることには、完全にストレートで明確な、正しい部分があると思います。正しい。何が正しくて何が間違っているかは、基本的には変わっていません。いいえ。

Glenn Beck 46:24

しかし、社会では変わっています。しかし、現実には変わっていませんよね。しかし、それは

Bret Weinstein 46:29

社会ではそうなっていますが、それは基本的なことが違うからではなく、特殊なことが違うからです。例えば、私たちが目にすることのない人生に大きな損害をもたらす行動に対して報われる能力、例えば、あなたの投資ポートフォリオでさえもそうですよね?あなたは、他の投資家と競争しているのです。他の投資家と競争しているわけですから、生き残るために必要なのは、お金になる投資先を見つけることです。しかし、それらの投資が利益を生むのは、それが実際に何らかの形で世界を向上させているからではありません。しかし、その投資が利益を生むのは、実際に世界を向上させているからではなく、自分を守れない人に害を与えることに成功しているからです。それは明らかに不道徳なことです。しかし、それが退職金に埋もれていたとしても、自分が誰かを傷つけていることを知らないし、それについて何かできる立場にもありません。ですから、運用することはできませんが、一つの思考実験として、このことを認識し始めなければなりません。

Glenn Beck 47:27

ちょっと待ってください。そうですね。あなたが言っていることは、ESGは良いことだということですよね。しかし、それでは誰かが、ESGとは環境、社会正義、ガバナンスのスコアのことで、すべての企業や銀行は、社会正義に関わっているかどうかを基準にして融資をし始めています。何を得ているか?今のところ、少なくとも確実にそうなっています。これは恣意的な数字です。あなたが何者であるか、何者でないかを決めるのは、制度化されているからです。

Bret Weinstein 48:04

怖いですよね。そうでしょう?そうですね。これこそが、保守派が正しく恐れていることなのです。なぜなら、そのようなシステムを構築すれば、あなたがどんなに善意であっても、ゲーム化されることが保証されており、それは戦争の次の風景に過ぎないからです。うん。そうですね。ですから、それはあなたが行くべき場所ではありません。

Heather Heying 48:18

そうなるでしょう。また、カテゴリーエラーも含まれていますよね。例えば、環境保護と社会正義の活動を一緒にしてしまうと、環境保護に深く関心があり、現代の社会正義には多大な害があると考えている私たちとは一致しないように思えます。そこで

Bret Weinstein 48:33

先ほどの話に戻りますが、保守派とリベラル派を一緒に集めるとどうなるかということです。私が学んだ一つのコツは、まず最初にすべきことは、自分たちが実際に同意していることは何かを把握することだと思います。そして、相手を認識していても、相手の言っていることはすべて間違っていると考えてしまうのですが、それは事実ではありません。ですから、もし私が保守派の人たちの部屋に行ったとしても、環境の持続可能性、特に気候変動については意見が分かれると思いますよ。そうですね。しかし、もし私が質問したとしたら、もしあなたが、人類が気候に大きな変化をもたらし、それによって地球が将来的に人間を維持する能力を低下させると信じているとしたら、あなたは何かをすることに賛成しますか?あなたはそれに対して何かをすることに賛成しますか?事実上、すべての合理的な人がそれに同意するでしょう。

Glenn Beck 49:40

それはとても魅力的です。魅力的なのは、地球温暖化について議論することができないからです。何が起こっているのか、ということについて、私たち政府の文章から反論することはできません。起こっている変化について議論することはできません。人間がやっているのか、これは周期的なものなのか、という議論はできるかもしれませんが、その議論は健全なものです。不思議なのは、その変化をどう修正するかという議論ができないことです。これが一番難しいんですよね。地球を滅ぼすか、人類を滅ぼすか、私たちが持っているすべてのものを一度に燃やしてしまうか、それが私たちに提示されていることです。保守派の人たちにはそう見えるのでしょうね。あなたは、「いや、私はそのようにすべきではないと思う」と言います。そうですね。でも、同意できることもあると思いますよ。でも、そういったことが話題になることはなく、いつもすべてが押し付けられているような気がしますが?そうですね。

Bret Weinstein 50:36

だからこそ、もし私たちがこのように地球にダメージを与えているのであれば、それをやめるべきだということに全員が同意するというところまで行かなければならないのですね。その方法を知っているかどうか、それがもっともらしいかどうかは別として、それは人々がお互いに礼儀正しくできる会話なのですから。そうでしょう?私たちは何をすればいいの?それが私たちの立場なら?そうですよね?

Heather Heying 50:55

ちょっと中断してもいいですか?これは私が最近作っている別の領域でのフレーミングを非常によく思い出させます。つまり、2人の人が集まって、最初の人が「大変だ、問題がある」と言います。そしてBさんは「ああ、確かにそうだね」と言います。1人目が「だから解決策は××だ」と言うと、2人目が「それは大きな問題だが、君の解決策ではどうにもならないだろう」と言います。そして1人目の人が、ああ、これはチームブルーとチームレッドかもしれないし、逆かもしれない。しかし、最初の人は、「私の解決策に同意しないのなら、これは問題ではないと思う」と言います。ここには、基本的な論理的破綻があります。しかし、これは私たちの多くが悪者にされたり、否定されたりする方法なのです。なぜなら、あなたが考え出した解決策は、私たちには間違っている、または不完全だと言うからです。少なくとも 他のスレッドではどうでしょうか?

Glenn Beck 51:42

は、他の何かのためにお金の帝国を構築するために耕運機の詐欺でですか?でしょう?例えば、待てください、それは

Heather Heying 51:49

しかし、その解決策の拒絶は、あなたが実践に問題があると考えていたかどうかについては何も語っていません。

Glenn Beck 51:54

そしてそれは、保守派の人たちが、いや、これは一概には言えません。保守派は、特に農村部に住んでいて、自分たちが土地の偉大なスチュワードであると考えています。70年代には、「こんなことをしていたら、カリフォルニアは焼け野原になってしまう」と言っていました。彼は私の中では本物の環境保護主義者でしたが、コッド、いや、環境保護のために彼らが行っていることに反対するのであれば、環境保護主義者とは言えないでしょう。

Bret Weinstein 52:39

私たちが説明しているのは、何百万年も前にさかのぼる進化した人間のパターンであり、可能性としては何十万年も前にさかのぼるものなのです。奇妙なことではありません。キャンプファイヤーの周りに立っている人たちが、何が問題で、どのような解決策があるのかを議論し、それぞれの専門性を生かして、新しい解決策、プロトタイプを考え出すのです。そして、時間をかけてそれを改良し、文化の層に押し込んで、次の世代に伝えていくのです。ここで重要なのは、私たちの心には2つの動作方法があるということです。もし私たちが先祖の知恵が適用できる状況にあるならば、私たちはそれを適用するのが賢明であり、多少洗練されているかもしれませんが、あまり疑わないようにしているのではないでしょうか?それは自然と保守的な衝動になります。もし私たちが、先人の知恵が適用できないような状況に置かれているとしたら、彼らはこの苦境について何も知らなかったのですから、私たちはこの集合意識に立ち上がって、このパズルをどうすべきかを考えなければなりません。そして今、私たちは、今がその瞬間であるかどうかについて争っているところです。今は、先祖代々の知恵を受け継ぐ時なのか?これは本質的に危険なことですが、リベラル派はその危険性に気づかない傾向があります。彼らは問題を解決したいのですが、意図しない結果の危険性を認識していません。

Glenn Beck 54:28

今、私たちは、私の考えでは、1950年代の核ホロ経過トよりもはるかに危険な問題に直面しています。スティーブン・ホーキング博士が「2050年までにホモ・サピエンスが絶滅する」と言ったように、間違った方向に進んでしまうと、人間が絶滅するという意味ではありません。彼は人間が絶滅するという意味で言ったのではありません。私たちはチップ化され、イギリスでは企業化されてしまうでしょう。多くの人がそれを望んでいないと思います。今、私たちが注意を払わなければ、誰もそれについて話していませんし、私たちの玄関口にある本当の危機について話していません。

Bret Weinstein 55:10

そうですね。本当の危機は議論の余地がないはずですよね?単純なことですが、道具の性能が上がり、相互に接続される度合いが上がったことで、私たちは今や一つの実験体となり、あなたの集団はミスを犯しても絶滅することはありません。そして、他のみんなは、次のことをするわけです。この時点ではみんな一緒なんです。しかし、人々を自動操縦の文化モードから、この新しい問題をどのように解決するかという意識モードに移行させる鍵は、古いプログラムを実行するとエラーが発生することを認識することです。想定外の入力に遭遇したコンピュータ・プログラムのように、エラーが発生するのです。そうです。

Glenn Beck 55:51

古いプログラムのエラーとは何でしょうか?さて、保守派の人たちは、次のようなものを見る必要があります。

Bret Weinstein 55:58

例えば、これまでに存在した中で最も生産的でダイナミックな国家が、西欧のモデルとなっている状況がありますよね。そのシステムの他の参加者の人間性を認めず、ある種のチームスポーツ精神でプロジェクト全体を危険にさらすことは、明らかに狂っていますよね?私たちの問題が何であれ、システムはまだ機能しているにもかかわらず、私たちがバラバラになっているように見えるという単純な事実です。

Glenn Beck 56:37

驚くべきことに、そう驚くべきことに、私たちはもういないと思っていたんです。10年前、私たちは絶対にないだろうと思っていました。…..このことは回復力があります。クレイジーだよ。しかし、ジョージ・ワシントンの言葉によると、二大政党制はやめておけ、やめておけ、なぜなら部族制をとるからだ、そして一人がそれを利用して人気者になることに気づく。そうすると、もう一人がゲームをアップする。つまり、それがあなたの創業者の知恵なのです。さて、私たちはそれをやってしまいました。では、どうやって元に戻すのでしょうか?

Bret Weinstein 57:12

最初にすべきことは、効果的に、創業者の価値観とそのメカニズムを分離する必要があることを認識することです。これが、私たちを脅かすシステム内部のチーム対チームのメンタリティを引き起こしている原因のひとつなのです。しかし、エラーを認識する際に、自動操縦の心ではなく、意識的にパズルに取り組むようにする方法があります。これらのパズルを本当によく洗練されたものにすると、見ているものがなぞなぞのように聞こえることがよくありますよね。あるいは、パラドックスのようにも聞こえます。これは、私たちが学んだことをそのまま実行するのではなく、慎重に考えなければならない何かがあることを示しています。それを実行しなければなりません。だから私は次のようなことを言いたいのです。私はリベラルな人間です。実際、私は消極的な過激派です。急進的な変化は危険ですから、過激にはなりたくありません。でも、私たちには選択の余地がないと思うのです。私たちは急進的な変化に取り組まなければなりません。それは恐ろしいことですが。それはひとつのなぞです。しかし、もう一方では、私は保守的であることが許されるような、とても良い世界に生きたいと思っています。私はリベラルではありません。変化が私の目的ですから。しかし、どこかでポイントが必要なのです。実はここから先、変化は間違いです。そうでしょう?変化には価値がありません。私たちが目指すものは、私たちが達成したいと言っていることを成功させることなのです。

Glenn Beck 58:38

私は間違っているかもしれませんが、そうは思いませんか?平均的な人々は、これがうまくいっていないという点では、どちらの側にも同意すると思います。でも、あなたが「創業者のシステムは機能していない」と言うと、私は怖くなってしまいますね。私たちは創業者のシステムを使っていません。私たちは100年以上も使っていませんし、あなたが言うように、キャンプファイヤーを囲んでこのような会話をしなければなりません。私たちに起きていることは、すべてがグローバル化しているということです。だから、エリートだけがダボス会議でキャンプファイヤーを囲んで決断を下すことができるのです。そして私たちは、本当の意味での変化が訪れる場面から取り残されてしまうのです。 プリンストン、私は国民皆保険制度に反対ではありません。それが機能し、持続可能であることを示してくれればね。そうでなければ、私もこの制度が嫌いです。しかし、これは私たちが手に入れた最良のものです。私たちは1つの国ではなく、50の州になるべきだと考えています。50の小さな実験です。やってみよう。やってみよう。しかし、それを家族や地域社会にまで広げていかなければなりません。しかし、それを家族や地域社会にまで広げていかなければなりません。世界的な規模になる前に、州にまで広げていかなければなりません。

Bret Weinstein 1:00:06

そして、すぐに問題が発生します。問題は、ここには2つの真実の間の緊張があるということです。この緊張は非常に現実的なものです。何かを試作し、それをグローバル化する前にどうやって機能させるかを考える、それが唯一のまともな行動です。その一方で、ゲーム理論のパズルもあります。例えば、合理的な課税システムがあったとしましょう。そして、オクラホマ州が、企業を誘致したいと考えたとします。すると、オクラホマ州に企業が殺到し、他の州も企業が撤退してオクラホマ州に流れていることに気付き、みんなで税金を下げました。そして今、あなたの合理的な全面的な税構造は、穏健派への競争を引き起こしています。

Glenn Beck 1:00:58

もっと小さく、といっても私は50州を最大にしていますが、私が言っているのは、単一の、そしてアイゼンハワーが告別式の演説でこのことについて語った、これらすべてのことです。研究室で働く一人の科学者が、アイデアを持って「これはうまくいくかもしれない」と言って、一生をかけて研究しています。そんな人はほとんどいなくなりました。今では、白衣を着て研究室にいて、誰かに雇われて、誰かから助成金をもらって仕事をしています。つまり、西洋社会の鍵である「個人の輝き」を失ってしまったということですね?

Bret Weinstein 1:01:49

個人が閃きを持ち、それに基づいて行動することを可能にする環境のことですね。そうですね。そうですね。つまり、あなたとあなたの両方が必要なのです。

Heather Heying 1:01:58

そうですね、私が言おうとしたのは、これは問題の別のレベルのように感じられるということです。しかし、私たちは現代科学の問題について何度も話してきました。それはまさにあなたが言うように、現時点では個人が「科学者になりたい」「科学者になるための訓練を受けたい」「科学をやりたい」と言っても、すぐに誰かの研究室に引きずり込まれ、誰かの助成金を得て、誰かがすでに質問した質問に答えなければなりません。なぜなら、NSFやNIH、DO Dからどのような種類の質問に資金が提供されるかは、誰が決めるのか、つまりファッションの問題だからです。何がファッショナブルかを決めるのは誰か?実際には、科学者であれ政治家であれ、エリートたちです。そして、それは非常に難しいことです。私たちが太平洋岸北西部の、一見すると田舎くさい小さな大学に長く在籍していた理由のひとつは、そこが自分たちの望む質問をする機会を実際に提供してくれたからです。これは非常に珍しい高等教育機関のひとつでした。今はもうありませんが、現代の高等教育機関の中で、自分が調べたいと思ったことを実際に調べることができる、非常に珍しい機関のひとつでした。とはいえ、ハイテク科学をやろうとすると、そうはいきません。ハイテク系の研究には、やはり多額の助成金が必要です。大学はそれを望んでいます。なぜなら、大学は間接費の大部分を得られるからです。そうやって大学は運営されているのです。つまり、ビジネスモデルの問題なのです。それが欠陥なのです。だから

Glenn Beck 1:03:33

これは、私たちが巡礼者や創設者など、そのモデルのためにここに来た人たちとまったく同じ状況ではないでしょうか。今や腐敗しきっているため、働くことができないのです。行き場がないのですから。つまり、私がIlan Musk氏を気に入っている点の1つは、これが爆発する前に惑星を離れようとしていることなのです。行く場所がないからこそ、重要なフレームワークを失うことなく、書き直したり、再起動したりしなければならないのです。

Bret Weinstein 1:04:12

そうですね。皮肉なことに、私たちは本来すべきこととは正反対のことをしています。私たちは同じ船に乗っていることを認識し、お互いの人間性に気づくことが第一のステップであり、何に同意するかを考えることが第二のステップなのです。そしてそこから、意見の合わない部分に取り組み、どこに向かうべきかを考えていくのです。私が指摘したいのは、あなたのパズルの解答、あるいは少なくともその原型は、「国家の研究所」に関しては、実はカトリックから生まれた「補完性」という概念であるということです。海を誰にも管理させないことは、災害の原因になりますよね?

Glenn Beck 1:05:05

しかし、中国を恐れ、私たちを恐れ、誰を恐れているかわからないような人たちのグループに海を統治させることも、解決策にはなりません。そうでしょう?それは応急処置で、治るように見えますが、その下では膿んでいるのです。

Bret Weinstein 1:05:20

さて、ここには2つの問題が絡み合っています。私たちはどのようにして自分たちを統治するのかという問題があります。あるものは世界レベルで管理しなければならず、他のものは、地元の公園が世界的な構造によって管理されることを望まない、と言うことができます。だから、そういうものが必要なのです。しかし、たとえすべてを最も効果的なレベルで管理するシステムがあったとしても、それが腐敗していれば、表向きに解決するために構築された問題よりも悪い結果になるかもしれませんね。ですから、汚職の問題を解決しなければなりません。腐敗問題を解決すると同時に、重要なことはすべて統治されるようにしましょう。そしてこれは、創設者が見逃した場所のひとつです。なぜなら、この種の世界的な問題がどのようなものになるのか、Intuitにとって十分に危険なテクノロジーを見ていなかったからです。

Glenn Beck 1:06:12

彼らがいた頃は、マネージャーや中間管理職というものは存在しませんでしたが、そうではなかったという意味ではありません。彼らが本当に、本当に見逃していたと思うのは、企業が政府よりも強力になることがあるとは考えていなかったということです。

Heather Heying 1:06:27

スケールの問題を見逃していたのですね。そして、彼らはそれを正しく想像することができませんでした。そして、それは…。

Glenn Beck 1:06:33

私が見た中では、初めての失敗でした。あらゆる種類の小さな安全装置がありましたが、何もありませんでした。あまりにも多くの保守派が、企業だから仕方がないと考えています。いやいやいや、これは別のゲームなんだよ。これは別のゲームなのです。

Bret Weinstein 1:06:52

そうですね。私たちは、事実上、これらの団体に支配されていますが、私たちは何のふりをしているわけでもありません。

Glenn Beck 1:06:58

そして、私と彼らは世界の政府と合併しています。そして、私はいつも嘲笑してきました。このようなディストピア映画は、「ああ、そうか、彼は企業のために働いていて、スライクだな」という感じでした。笑わないでください。それはまさに、右か左が正しかったのです。右派が間違っていたのです。そして今では、それが待っているように見えることについて話したいと思う人さえ、ほとんどいないように思えます。そうですね、少佐。

Heather Heying 1:07:27

突然、企業の問題について話すことは、テーブルの上にあるものではありませんし、その通りです。

Bret Weinstein 1:07:32

そうですね。そうですね。これは包括的な問題につながるのですが、創立者たちはもちろん、進化について何も知りませんでした、なぜならまだ説明されていなかったからです。しかし、彼らは事実上、進化するシステムを作り上げたのです。私たちが今生きているのは、適応進化に必要なすべての特性を備えたシステムを構築したという事実の結果なのです。生物は進化しましたが、その中で進化した生物の多くは捕食されています。そして、彼らを抑制するのは非常に難しいのです。

Glenn Beck 1:08:04

なぜなら、彼らは、進化するシステムを持っていましたが、それは構造的に進化していたからです。しかし、それは構造的には進化していました。ですから、時代遅れになったために進化させたいのであれば、それを修正する必要がありました。100年後に突然、憲法に反するような小さな変更が加えられることはなかったのでしょうか?そうですね、私は

Bret Weinstein 1:08:33

そうではなくて、私たちは事実上、危険な風景の中を疾走する船に乗っているのです。そして、舵を取る人は誰もいませんし、誰もいないのです。

Glenn Beck 1:08:41

誰も舵を取ってくれません。そして、誰もが権利章典のリップサービスをしますが、実際には権利章典を支持していません。誰も権利章典を支持していないのです。そのうちの8つを教えてください。私はあなたと一緒に行動します。今、あなたが支持したいと思っている権利を8つ教えてくれませんか?

Bret Weinstein 1:09:01

現在、アメリカでは文字通り誰も指揮をとっていません。選挙で選ばれたわけではないDNCが事実上選んだ、明らかに老衰した最高司令官がいます。実際に誰が運営しているのかはわかりません。そうですね。実際、もしあなたがその会話に参加していたとしたら、もっと恐ろしいことになると思います。それは、腐敗した組織であり、腐敗した組織がすることをしているからです。そして、私たちアメリカ人や地球にとっての結果は、まったく恣意的なものです。

Glenn Beck 1:09:44

これは、人類がこれまで経験してきたこととは大きく異なります。しかし、とても似ていますよね?いくつかの点で?ええ、つまり、私たちは

Heather Heying 1:09:58

私たちは、もっとキャンプファイヤーをしようと呼びかけています。本の中で、そして物事がスケールアップしていく中で、先ほどあなたが言及したように、他の人の手の届かないところで行われるキャンプファイヤーに相当するものがあるのです。以前は、私たちには常にヒエラルキーがありました。すべてのグループ、すべての部族集団には、常にヒエラルキーがありました。多くの場合、男性のヒエラルキーは女性のヒエラルキーとは別のものですし、ある程度、身近なレベルのヒエラルキーもありました。しかし、そこには能力がありました。このようなフュージョン融合グループは、お互いの間を行き来して、「ああ、私は今ここにいて、あなたはここにいる」と言うことができました。そして、時には戦争をすることもありましたが、多くの場合は出会い、時には結婚などで人を交換することもあったでしょう。どちらかのグループが他のグループを単純に支配するということはありませんでした。その理由のひとつは、人々が本当に平等な方法で集まっていたからです。キャンプファイヤー、ブレーキング・ブレッド、I see the whites of your eyes、そしてパワー・アンプです。現代のパワーアンプが、これまでのものとはまったく違うものにしているのです。

Glenn Beck 1:11:07

しかし、それはまた、技術とこの信念を失ったことのどちらが先かわからないが、それは、私たちはただ一緒になるために集まったのではなく、一緒になったのだ、結局、私はあなたの白目を見ることができたのだから。しかし、私はあなたが、私が「すべての人間は平等に作られている」と信じていたのと同じようなことを、核心的に、根本的に、信じていると心から信じていました、あなたには言論の自由の権利がある、と。それを失ってしまった。私はどうすればいいのかわかりません。権利章典はダメだと言う人とどうやって一緒になればいいのかわからない。いや、それはたまにあるんだよ……それがあれば話せるんだよ。どうやって?というのも、メディアが増幅して、国の半分が信じていて、国の半分が信じていない、あるいは3分の1,3分の1が信じているように感じられるからです。そして、両方の側に狂った、狂った狂人がいるのです。本当のところはどうなのでしょうか?

Heather Heying 1:12:03

まあ、つまり、そこには、人類の長い歴史があります。自分の資源にとって脅威となるもの、正しい多くの言語では、自分を利用していない人、選ばれた人に自分を名指ししている人、そして他の人は他の誰かです。それは新しいことではありませんよね。そうですね。しかし、部族間の国境を越えて一緒になることができたとき、一般的には人間性が認識されました。私が思うに、規模の問題とは、私たちにはパワーアンプがあり、人が多すぎるということです。そして、この問題に実際に取り組む機会があまりにも少ないのです。この点で、誰もがスクリーンの話をする中で、スクリーンが実際に大きなダメージを与えていると言えます。しかし、私たちは、実際にお互いに対面しているときに交換されているすべての感覚的なものを測定していません。しかし、その中には、誰も名付けていない、誰も測定しようとしていない、あるいは数人が測定している価値があるのです。そして、お互いに実際に対面しているような時間がどんどん少なくなっていく。そして、私たちが実際に生体内でお互いに向き合う時間がどんどん少なくなっていくと、永久に続くと思われるこのような方法で部族を形成することは、ますます容易になっていくでしょう。

Bret Weinstein 1:13:15

アメリカでは、自分たちの側が間違った方程式の一部を自分たちのものにしなければならないと主張しています。

Glenn Beck 1:13:25

そうですね。私は「グレン・ベック謝罪ツアー」と呼ばれるツアーに参加しましたが、彼らはそれが何かのためだと言いました。国の半分があなたを憎んでいると言っても、すぐには行かないでしょう。彼らの言い分は正しいのでしょうか?つまり、私は全くそのような人間ではないということです。私は、自分が「これは言うべきではなかった」と思ったことについては謝りました。あるいは、このように言うべきではなかった、などと思ったことは謝りました。まずは、ここから始めなければなりません。そして、私たちの側から、そして世界に向けて。私の言っていることが分かりますか?

Bret Weinstein 1:14:00

そうですね。誠実な仲介者の特徴は、過去に戻って自分が間違っていたことを修正することだと私は思います。それが基本だと思います。そして、それを実行している人は十分いません。しかし、今回のケースでは緊張感があります。人々は何かが間違っていると感じています。率直に言って、誰もが誰もが不正に操作されていることを知っています。そしてほとんどの人にとって、システムは自分に不利なように作られているのです。そうですね。そして人々はそれを察知します。そこで問題になるのは、基本的なことが間違っているからなのか、私たちが説明した社会が間違っているからなのか、ということです。それとも、社会が機能していないからでしょうか?左派に見られる理性の崩壊は、物事が間違っていることを知っている多くの人々、自分が利用され、不当な扱いを受けていることを知っている人々が、その原因が何であるかを誤解し、追求すべき正しいことがシステムの不公平さを繰り返すことであることを理解していないことにあります。制度の解体ではありません。制度は、公平性を生み出すという点では、私たちが持っている最良のものですが、そこに到達しなかっただけなのです。この点で、右派は誤りを犯していると思います。右派は、システムが実際よりもうまく機能していたと想像しているのです。

Glenn Beck 1:15:19

は大きく変わりました。随分と変わったと思います。20年前、私はチェングレーデン、レッド、ホワイト、ブルーと呼んでいました。でもそれが問題なんですよね。私はアメリカの歴史を保存するために、できる限りのものを集めています。しかし、私はアメリカの暗黒面をたくさん集めています。アメリカ史の暗黒面に関しては、どんなリベラル派の教授よりも勝ることができます。しかし、20年前の私のように、多くの人々が、「私たちは何かをした」とは言えないと思っています。しかし今は、10年前のGOPがティーパーティーの人々を裏切ってしまったことが原因だと思います。憲法を実際に信じている人たちを裏切ってしまったのです。私が最初に質問したのは、あなた方自身のことでした。「あなたはどうしましたか?」なんてことだ、私が思っていた私たちとは違うじゃないか。それは、私たちの多くが経験したことです。

Bret Weinstein 1:16:44

自分の側とは何を意味するのかによります。民主党のことを言っているのであれば。その通りです。問題は、それが転移しているということですよね?ええ、そうではありません。

Glenn Beck 1:16:53

それは、GOPを超えました。それは、私たちがそれが何であるかを知っていると思っていたシステム全体に及んでいました。そう、信頼です。そして、「いや、それも汚い」ということになりました。すべてが汚いのです。

Heather Heying 1:17:06

左側のoccupyは右側のTea Partyにあたります。左側のoccupyは、右側のTea Partyとよく似ています。そして、それが答えになるかもしれないと希望を持っていた私たちにも、よく似たことが起こると思います。そして、外的、内的な理由で、それが衰退していくのを目の当たりにします。成功する可能性がないことがわかったのです。

Glenn Beck 1:17:24

それが、私が活動をする上で悲しいことなのです。それがBLMの悲しいところです。ヒューストンで銃乱射事件があったとき、Black Lives Matterで行進した人たちと話をしました。私たちは皆、車の後ろに身を寄せていて、肌の色は関係ありませんでした。私たちは皆、「これはひどい」と思いました。多くの人が実際の問題や課題を抱えていたので、そこに参加しました。でもそれは、このシステムのために作られたわけではありません。それは「Black Lives Matter」ではありません。でしょ?その通りです。ホドルの違いです。

Bret Weinstein 1:18:00

知っています、これはまさに私たちが着地したところです。もちろん、信念としてのスローガンとしてのBlack Lives Matter。でしょう?そうですね。そうです。残念ですね。それさえも言わなければならないなんて。そうですね。一方で、その組織が何に興味を持っていたのかという細かい点を見てみると、それはまるで

Glenn Beck 1:18:15

誰が運営していたのか?つまり、世界的に見ても、白人の集団が何をしているのか?それは何ですか?

Bret Weinstein 1:18:22

そうですね。警察への資金援助から家族への攻撃まで、要は「黒人の命の問題」とは何の関係もありませんでした。それは非常に奇妙なイデオロギーであり、私たちのシステムが機能していることに対して致命的な障害となるイデオロギー的なアジェンダでした。

Heather Heying 1:18:40

私が書いたような記事は、大多数の善良な男性に、大多数の女性が若い頃に耐え難い恐ろしい体験をしていることを明らかにし、覚醒させる可能性がありましたが、同じような議論は、背後に全く同じ企業構造がなくてもできます。そして、ほとんどの男性はそれを知りません。なぜなら、ほとんどの男性はそういうタイプの男性ではないからです。そうでしょ?このように、本能的にそうあるべきなのですが、レールから外れてしまいました。

Glenn Beck 1:19:12

しかし、私たちは、バラク・オバマ政権の終わりに、「彼は私をより良い人間にしてくれた」と言いました。彼のことはまったく好きではありませんでした。彼の政策も全く好きではありませんでした。しかし、彼は私をより良い人間にしてくれました。というのも、彼は常に私を壁に押し付けていたからです。そして私は、「待てよ、それは正しいのか?それとも私が間違っているのか?何が起こっているのか?私たちはたくさんのことを学んでいます。私の中には良いこともたくさんありました。ブラック・ライヴズ・マターもね。たとえそれが彼らの目標に直接関係していなかったとしても。多くの人が一歩下がって、必ずしも参加するわけではありませんでした。ただ、彼らの意見には一理あると思いました。それはいいことですね。ええ、でも良いことですよ

Heather Heying 1:19:49

は、先ほどの話に戻る必要があります。リベラルは20世紀に多くの成功を収めたと思います。そうですね。女性の解放、公民権、同性愛者の権利、労働者保護のための労働者保護などです。これらは、ほとんどの人が共通して持つ価値観になりました。このような勢いがあるからこそ、今では左派の多くが、変化は常に必要であると考えているのだと思います。先ほどあなたがおっしゃったように、変化は本質的に良いものではなく、本質的に悪いものでもありません。ウィルソンの変化は必要でした。そして、変化は常に必要というわけではありません。そして、もし私たちが実際に正しい方向に進んでいるなら、最後まで、正しい方向に進んでいるシステムは、明らかにあなたが主張している価値観を裏切ることになるでしょう。あなた方は楽観的ですか?たまにはね。

Bret Weinstein 1:20:41

まあ、適応性のあるバレーの考えに戻ると、状況はとても暗いです。だからといって、必ずしも楽観的になるべきではないというわけではありません。ある意味では、今達成すべきことを達成するためには、そうでなければならないのですから、夜明け前の暗闇、ですね。問題は、私が説明した適応的な風景について考えると、問題は、これまで利用してきた機会から移動して、新しい機会を見つけなければならない場合、その機会が存在しない方向に向かうのは非常に簡単で、その谷間を通り過ぎて、どこにも到着しないことは非常に簡単です。だからこそ、本当に必要なのは、次のチャンスがどこにあるのかを慎重に考えることです。そして、それに対する説明は何でもいい。もし私が、アメリカ人の心に一つの考えを植え付けることができるとしたら、それは何かが私たちを分裂させているということでしょう。理由はわからないかもしれませんし、理由がないかもしれません、ただのプロセスかもしれません。しかし、ここから抜け出すための鍵は、私たちのほとんどが追求すべき価値観に同意していること、良い社会とはどのようなものかに同意していることを認識することです。しかし、ある人種に有利で別の人種に不利な制度はいらないという点では一致しています。例えば、生まれつきの性別を理由に、やりたい仕事ができないような制度はいらないのです。私たちは、機会が広く分配される公平なシステムを望んでいます。さて、あなたが出会ったほぼすべての人が、この点について同意できることを認識したならば、私たちはこれまでにも多くのことを学んできました。そして、私たちは皆、別のチームがあると信じ込まされていて、その人たちは同意していない、何についても同意していないことに気づくのです。そうでしょ?そう、彼らは悪いことをしようとする悪い人たちなんだ。要は、プロジェクトの目的はわかっているし、何かがうまくいかないこともわかっている、ということを認識するのが正しいことなのではないでしょうか。そして正しいことは、どうすればこの状況から抜け出して軌道に戻れるかをお互いに話し合うことです。そこでは、どこに行くかではなく、どうやってそこに到達するかの詳細について戦うことができます。

Glenn Beck 1:22:54

歴史的に見ても、あなた方はまさに正しい道を歩んでいますし、必ずしもそうではなかった道です。前回は、恐ろしい、恐ろしい世界大戦がありました。ホロ経過トに関する長年の研究では、最大の出来事は、誰もユダヤ人を知らなかったことです。救われたユダヤ人は、たいてい、「ああ、ユダヤ人はそういうものだが、この人は違う」という人に救われたのです。私はこの人を知っている。そのことを理解したとき、私たちはお互いに話し合ったほうがいいと気づくのです。その通り、私はこの人を知っているから、保守派やリベラル派を救うことができる。でも、それ以外の人はそんな感じですよね。いや、そんなことはない。そんなことはありません。

Heather Heying 1:23:40

私はそれを漫画のアプリケーションと呼んでいます。 プロセス。私たちはスーパーヒーローになる能力があると信じています。そして、スクリーンの向こう側に、あるいは世界のどこかに、スーパーヴィランがいると信じています。そして、それは非常に、非常に、非常に稀な人間であり、私たちは自分自身の中を見てみましょう。自分がどんなに優れていても、自分の弱点は何かを見極めることができます。あるいは、あなたが反対の立場にいて、自分がうまくいっていないと感じているのであれば、自分が持っている糸を見つけて、その混合物が異なる量、異なる相対的な量で、他のすべての人間にも存在することを認識するのです。そうですね。

Glenn Beck 1:24:21

そうすれば、人々の家の前に絞首台を設置することもなくなるでしょう。

Heather Heying 1:24:26

その通りですね。

Bret Weinstein 1:24:27

そうですね。ええ、もちろんです。アクション性?私はあなたに何かを伝えます。面白いですよね。私たちはポートランドに住んでいます。ポートランドは、ほとんど漫画のようですが

Glenn Beck 1:24:37

少なく、テキサスが存在していますよね。そして、ここにはリベラルがあります。

Bret Weinstein 1:24:42

私たちは会ったことがあります。しかし、ポートランドでも、単にアクセスされる理由がないと想像されるような場所です。面白いことが起こります。少なくとも私にとって、そしてヘザーにとってもそうですが、従来の左派の知恵に疑問を持っていることをオープンにしたとき、つまり、お決まりのスローガンのすべてを支持している人たちにとって、あなたが実際に自分自身の疑問を持ち、それを声に出して伝えようとしていることを聞いた途端に、人々がボランティアで参加してくれるようになるのです。驚くべきことに、人々は自ら進んで行動するのです。だから

Glenn Beck 1:25:16

なぜ彼らは、ほんの少しの勇気を持った人々を黙らせるために一生懸命働くのだと思いますか?そう、その勇気を黙らせる必要があるのです……潰す必要があるのです。そして、その勇気は伝染するのです。

Bret Weinstein 1:25:29

勇気。あなたの勇気は伝染します。あなたの怒りは良いものですよね?そうです。権威主義への衝動は、ここから来ているのです。疑問が生じないように会話をコントロールして、実際に軌道に乗せるチャンスがあるような会話に戻す必要があるからです。

Heather Heying 1:25:48

ブレットも私も、これまでにどれだけ多くの会話をしてきたかは驚くべきことです。上司、運転手、レジ係、ウェイトレス、何であれ、パドルボードをしているときや公園に座っているときに耳に入ってくるものです。ほとんどがリベラルです。そして、「これは来るぞ」と言っている人の数が多いのです。これは権威主義だ。これは危険だ。立ち上がらなければならない」と言う人の数が多いのです。まだ静かなものです。しかし、多くの人々がそう思っています。

Glenn Beck 1:26:23

私の予想では、右から来るよりも左から来る方が早いと思いますが、右から来て、あなたの私たちがそのようなことになっているすべての出口を通過することになるでしょう。つまり、これが革命の起こり方なんです。共産主義の革命は、不満の種を蒔き、システムに過剰な負荷をかけ、それを手に入れることで、何も機能せず、どこにも安全がない状態になり、人々は「助けてくれ」と叫び、そうするでしょう。そして、彼らはそれを潰します。我々がすぐにやり方を変えなければ、どちらかの側がそれをすることになるだろう。そうですね。

Bret Weinstein 1:27:02

これは必須事項です。私たちは、反対側の人たちと話をすれば、あなたの交友関係によって罪に問われるだろうと言われることで、それを阻まれています。反対側の人と話をした人は、その代償を払うことになるのです。その一方で、それが前進する道であることは明らかです。それを管理できない人は、助けにならないということですね。

Glenn Beck 1:27:29

私がこのポッドキャストを始めたのは3年前でした。そして、この番組を始めるにあたって、あなたが一番の目標でした。私はこの番組を、人々が意見を異にすることができるモデルにしたかったのですが、私たちは友人として離れ、お互いの行く末を見守ることができます。あなたは普通の人です。私も普通の人間です。お互いに憎み合っているわけでも、国を憎んでいるわけでも、自由を憎んでいるわけでもありません。ただ意見が合わないだけなのです。

Heather Heying 1:27:53

そうでしょう?その通りですね。考え方と人を混同しないようにしましょう。

Glenn Beck 1:27:56

あなた方がここにいてくれて嬉しいです。また来てくれることを願っています。ありがとうございました。

Heather Heying 1:27:58

本当にありがとうございました。