ブレット・ワインスタイン
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ブレットはロンドンでコンスタンチン・キシンと、父親であること、人前で考えること、そして人類の滅亡について話しています。
コンスタンチン・キシンは、ロシア系イギリス人のコメディアン、社会評論家、そしてTriggernometryポッドキャストの共同司会者です。
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テーマ音楽。この度は、WintergatanのMartin Molinの素晴らしい音楽の使用権を提供していただき、ありがとうございました。
参考文献
アンドリュー・ヒル博士への手紙 – オラクル・フィルムズ
odysee.com/@OracleFilms:1/202…
TOGETHER試験の研究責任者、イベルメクチンの有効性を認める。
stevekirsch.substack.com/p/di…
タイムスタンプ
- (00:00) イントロダクション
- (01:50) 新しい赤ちゃん
- (07:06) Bretの父親への転身
- (12:55) 20世紀と比較した社会的変化
- (24:04) 消滅に向かう？
- (33:52)今日死んだらハッピー
- (39:50) COVIDの対応
- (43:43) トマス・ソウェルによるビジョンの相反性
- (49:28) ワクチン＆イベルメクチンなどの論争問題
- (59:41) テス・ローリー＆アンドリュー・ヒルのビデオ
- (01:06:54) 歴史上最悪の情報状況
- (01:09:00) ニュルンベルク＆製薬会社の取り込みを逆転させる
- (01:18:28) 事実ではなく人を信じること
- (01:20:50) ウクライナと部族思考
- (01:28:49) ボットで議論を形成します
- (01:34:17) 汚職の透明性
- (01:42:10） 保守派、進歩派、リベラル派と技術的パワー
- (01:54:50) ヘテロドックスなポッドキャストと多すぎる意見
- (01:58:19) IDWの復活が必要だ
- (02:02:32) ラップアップ
Konstantin Kisin 0:00
ジョー・ローガンが出てきたときが良かったですね。そして彼は言いました、ほら、私は政治家と話すのをやめるつもりです、なぜなら私はこの分野のプレーヤーになりたくないからです。そして、私たちが話しているこのようなことに関しても、私はそのプレーヤーになりたくないのです。
ですから、もし政府がやってきて、あなたの権利を奪い、ワクチンを打たないなら、あなたを仕事から解雇すると言うのなら、私は立ち上がり、あなたのために働くつもりです。私は立ち上がって、それは間違っていると言うのですか？まあ、そうですね。
もし政府があなた君顔におむつをすることを強要したら、それはうまくいかないでしょう？ええ、あなたは私が立ち上がって、それは間違っていると言うつもりです。もし政府が、インフルエンザに似た病気にかかったあなたに、隔離施設での生活を強要するなら、私は立ち上がって、それは間違っていると言うでしょう。
しかし、その他のことについては、私の専門外のことになります。ですから、先ほどあなたがおっしゃったように、この問題は自分には解決する能力がないと思っているのだと思います。ですから、解決できる問題を解決するのです。実は、これはまともな人のためのレシピだと思うんです。
私が思うに、世の中には心配事がたくさんありますが、それは私が全く影響を与えないものであり、私が干渉することで事態が好転するどころか悪化する可能性があるものです。それにエネルギーを注ぐより、私のエネルギーは限られています。私は、自分が理解していること、自分が重要だと思うこと、自分が変化を起こせること、そのために戦ってきました。
そのことに集中します。これは、イベルメクチンやワクチンなど、どちらかの立場をとるということではありません。私が言いたいのは、私のような人間が、公衆衛生政策のようなものに干渉する時代は終わりを告げたということです。
Bret Weinstein 1:39
皆さん、ポッドキャスト「ダークホース」へようこそ。私は今日、コンスタンティン・キッシンと対面する大きな喜びを持っています。私はもちろん、彼のセット、三角法のセットに座っています。ようこそ、コンスタンチンさん。
Konstantin Kisin 1:54
どうもありがとうございます。ロンドンに来ていただいて、とてもうれしいです。そして、私たちは、直接座ることができます。
Bret Weinstein 1:58
前回お会いしたのは、COVIDの前でしたね。ですから、それはいくつかの時間が経ちました。世界は新しい場所です。そうですね。最後に直接会ってから、このセットの貸し出しをありがとうございました。一つ心配なことがあるんです。ここのビジュアルはすべてあなたのビジュアルなので、あなたに質問させるだけのトリガーになってしまうんです。そして、それはうまくいきません。
Konstantin Kisin 2:23
さて、残念なことに、私たちはあなたにまた番組に、そして直接来ていただきたかったのです。しかし、フランシスは、私が育児休暇中であることをご存じかもしれません。フランシスは休暇中です。赤ん坊の世話で大変なんです。そのため、彼女はまだ海外にいるので、インタビューはできません。しかし、こうしてお話できるのはとてもうれしいです。ええ、私もです。
そして
Bret Weinstein 2:45
どの程度、話の焦点になるかはわかりません。でも新しい赤ちゃんは この部屋で最も重要な事実です。そしておめでとう、ありがとうございます。
Konstantin Kisin 2:57
実は、とても楽しんでいるんです。先ほど、始める前にあなたと話していたのですが、私は、文句を言うわけではないのですが、赤ちゃんが、その、うんちをたくさんして、妻のおっぱいをたくさん吸っている段階なんです、というようなことを言いました。今のところ、本当にそれくらいです。ですから、でも、とにかく本当に楽しい。しかし、まだ人格がある段階ではありません。ですから、実際にその人に会えるようになるのが本当に楽しみなんです。
Bret Weinstein 3:24
新しい子供を作るのを止めた時点で、何が起こっていたのか忘れてしまうんですね。そうでしょうか？あなたの子供はまだ、あなたが去った場所に残っている段階であるということですか？そうです。そうそう、まだ生後12日くらいなんですよ。
Bret Weinstein 3:36
ですから、ロールオーバーノンロールオーバーもできないんです、たぶん、まだ、まだ、まだ、そうじゃないよ。
Konstantin Kisin 3:42
queueing eating、その2つが間違った設定だと悲鳴をあげる、そんな感じです。
Bret Weinstein 3:47
あのですね、子供がすることを指で数えようとすると、ある段階から桁が足りなくなって、他の方法で数えなければならなくなるんです。しかし、とにかく、そうなんです。子供が生まれると、人生の論理が一変します。どのような言葉で表現したらいいのかわからないのですが、人間の目的がこのように展開されるのだということだけは確かです。
また、多くの人が子供を持たず、新たな目的を発見しています。しかし、この神聖な役割に戻る時点で、人間が行うこの非常に特別な方法で、自分が何であるかをこの新しい人間に伝えることになるのです。それは、人生のすべてを変容させることに他なりません。あなたのおっしゃることはよくわかります。私も同じ経験をしました。
最初は、赤ちゃんは本当に大切な存在で、感情的な絆を感じるのですが、「今はまだ、この子をうまく父親として扱えない」と思うのです。なぜなら、彼らは私が教えられるような種類のレッスンを受けることができないからです。しかし、あなたはもうすぐそこにいますよ。
Konstantin Kisin 5:03
でも、あなたがおっしゃるような、自分自身のあり方、世界の見方、振る舞い方を変えるという点では、私は、文字通り、妻の妊娠が分かった日にそれに気づきました。彼は完全に交通ルールを逸脱していたんです。私は、もし人が嫌な態度を取るなら、その人がその態度を取り続けることができないように、不快にさせるつもりです。ですから、普通なら余計に時間をかけて、叫んだり怒鳴ったりしないで、彼の邪魔にならないように余計に時間をかけて、余計にゆっくりして、余計に笑顔を見せてあげるんです。
Bret Weinstein 5:54
そして彼の行動に利益がないことを確認するんです。そうでしょう？そうすれば、その行動は自ずと収まるはずです。
Konstantin Kisin 5:58
ええ、その通りです。私が嫌な奴であることに進化的なスピンを与えてくれてありがとうございます。だから基本的に、普段はそうしているんです。その日、私は妻の妊娠を知ったばかりでした。私は全く何もなかった 別人になろうと 決めたわけでもない ただ、全く感情的な反応がないことに気がついたんです。
そして、私はただ、この男ができるだけ早くそれを行うようにした。…..それ以上難しくすることはありません。そして、私の中で何かが間違いなく起こったと思うのです。それは、私が存在する社会の中で、自分の地位や他人との関係において、自分をどう見ることができるかという点です。
そして、私が世の中で達成しようとしていることが、瞬時に変わりました。その頃、妻でさえも頼りにしていなかった、私を頼りにしている人がいることに気づいたとき、妻は大丈夫だろうと思ったのです。私がいなくても、小さな赤ちゃんがいればいいと思います。
そして、自分なしではどうしようもない別の人間に対して責任を持つというそのスイッチが、私の考え方や行動を変えたと思うのです。自分自身の考え方や行動が変わりました。進化論的な話もたくさんありますよ 身を守ることと、若い男性であること、リスクを冒すこと、それらすべてについてです。そうですね。
Bret Weinstein 7:17
私も同じような、衝撃的な変化を覚えています。ヘザーが妊娠していることがわかったときではありません。確か、彼女が私の最初の子供、ザックを出産する前夜でした。そして、これは夢によって引き起こされたに違いないと思うのですが、私は覚えていません。しかし、正しいことをするためには、燃えているビルに駆け込んで、この人を救う必要はないんだ、という概念に、自分の脳が再配線されるのを感じたのを覚えています。その変化は覚えています。
それは、意識に近いところで起こったことなので、二の足を踏むことはないでしょう？さて、ここからが本当に嫌なところなのですが、2人目の子供ができた時点で論理が変わってきますよね？なぜなら、人は、ほんのわずかなチャンス、つまり、子供を救う権利、危険にさらされた子供を、別の子供を危険にさらすことになるなら、それを取りたくはないからです。
ですから、その方程式を構築しなければならないのです。私は、この方程式が非常にシンプルなものであることを覚えています。この人を救える可能性がほんのわずかでもあれば、自分の人生と引き換えにする価値があります。しかし、そう考えると、費用と効果を考えなければなりません。そのような計算が行われていることを知るのは不快なことです。しかし、私はそれを感じていました。そして、「ああ、確かに進化の論理に合致している」と。
Konstantin Kisin 8:49
魅力的な、魅力的な。まあ、それは、とても安っぽく聞こえると思うのですが。現代社会では、それを言ってはいけないことになっています。しかし、私は革命的な経験だと思います。物事の見方が全く変わってしまうんです。
Bret Weinstein 9:03
そうなんです。さて、あなたが頼んでもいないアドバイスをしましょう。この時代に子供を正しく育てる方法はないと私は思います。もう船は出港しました。この時代はめちゃくちゃで、危険はあまりにも多く、しかもその危険は急速に拡大しています。
Konstantin Kisin 9:29
使うでしょう。
Konstantin Kisin 9:30
すべての父親がよく聞く必要のある重要なメッセージ、
Bret Weinstein 9:33
というのも、あなたにとって、これは違うことかもしれません。あなたは十分な子育てを見てきたかもしれませんが、私たちの場合、ヘザーと私も本当の子育てを見てきませんでした。私たちは、自分たちのために行われた子育てを見てきました。
しかし、私たちが子供を持った時点では、周りに親がいなかったので、試行錯誤しながら、話し合いながら、たくさんのことを学びました。しかし、1つはセンスがあるんですよね。悪い親は子供を混乱させるということは知っていますよね。ですから、もしあなたが子育ての仕事が得意なら、そんなことはしたくないと強く思うでしょう。
しかし、もっとわかりにくいのは、子どもが悪い子育てに対してどれだけ回復力があるかということです。つまり、あなたはたくさんの間違いを犯すでしょうし、子どもはノイズの中のシグナルを求めているのです。ですから、もしあなたの子育てが基本的に良いものであれば、子供は良い子育ての結果を得ることができます。
問題は、物事が急速に変化していることです。そして、あなたが接している物事の多くが、その新しさが危険かどうかを知ることは困難です。ですから、子供に、幸せで健康な、よく適応した大人にするためのプログラムを提供することは、実際には不可能だと思います。
Konstantin Kisin 10:58
ええ、確かに、それはおそらく、かなりの程度まで常に真実であったと思います。つまり、未来が変わる可能性が低かったので、子供に未来への準備をさせるのが簡単だった時期があったはずです。今がそうであるように、人類の歴史には、技術革新によって今のような急速な社会の変容が起こった時代もあったと思います。
私はまた、自分が完璧なペアであると決めてかかっているわけではありませんし、そんなことはあり得ません。そして、そのような結果になる可能性が高いと思うのです。正直なところ、私僕両親を愛しているし、両親はベストを尽くしてくれました。
しかし、私が生まれたとき、ママは18歳でした。4日間、パパは20歳でした。そして、彼らは一体何をしているのか分かりませんでした。ですから、もし私ができることなら、私の頭の中では、まあまあの出来栄えになっているはずです。ですから、もし私がそれ以上になることができれば、子供たちは大丈夫だと思います。
また、私は、子供たちに将来への準備をさせることが可能であるという考えには、疑問を感じています。これは私の経歴の一部なのですが、私は子供の頃、ソビエト連邦の末期で育ちました。そして、ソ連の崩壊を目の当たりにし、その社会にいたほとんどすべての人、つまり99%の人が、一夜にして形成された社会に完全に適応できない状態に陥りました。
ですから、私にとっては、子供たちに将来への準備をさせることは可能であり、むしろ、一連の価値観と原則を教え込むことだと思います。そして、ある意味、自活するための才能や創意工夫を身につけさせるのです。つまり、越えてはいけない一線と、どんな状況でも守るべき一線、つまり、できる限り真実を語る、などなど。世界は常に変化しているので、どのような世界にも適応できるようになるとは思えません。
Bret Weinstein 13:04
でも、問題は、それが実は新しいことだということです。そうですね。そして、私はあなたの印刷機に関するあなたの指摘を受け入れます。印刷機についてのご指摘、つまり、それは社会を一変させました。
Bret Weinstein 13:11
私はそれについてまだ不確かです。しかし、
Konstantin Kisin 13:18
見てください、まず第一に世界中で何世紀にもわたって暴力的な革命を繰り返してきました。
Bret Weinstein 13:20
しかし、ここで、この件から抜け落ちていることがあります。最近の人類の歴史では、このような暴力的な動乱が多くありました。そのどれもが、何かに適応していた人々を、知らない世界に放り込んでしまったのです。人間はそれに適応しているのです。
実際、私たちがPTSDについて理解していることは、人間は一生に一度だけ暴力的な変化を起こすよう適応されている、ということです。そうです。兵士が戦争から帰ってきました。とき、彼らは問題を抱えますよね。普通の安定した文明の中を歩き回っていたのに、ジャングルの中にいて、ブービートラップに足を踏み入れるかどうか、誰かに狙撃されるかもわかりません、そんな現実に適応することができるんです。
しかし、自分がそういう状況に置かれる可能性があると学習した心の部分をオフにするのは、とても難しいんですね。ですから、それ以降はどのスーパーマーケットでも、どこにブービートラップがあるか、誰が撃ってくるか、といったことを考えるようになるんです。ですから、私たちは暴力的な移行をするようにできていると思うんです。しかし、そのうちの1つは、私たちのために作られていないものなのです。
Bret Weinstein 14:29
私たちは、暴力的というほどではありませんが、経済的なものに常に直面しています。この世界とCOVID以前の世界、Facebook以前の世界との違いを考えてみると、私たちはこのような激しい移行を繰り返しています。しかも、それは悪魔の力が速度を上げているルームランナーのようなものです。
暴力的な移行が私たちに襲いかかる速度が上がっているのです。変化に適応することはできても、これだけ危機に瀕しているのに加速する変化に適応することはできないのです。しかし、あなたの基本的な指摘は正しいと思います。つまり、もし自分の子どもがその世界に直面することになれば、そしてそれがわかっているならば、他のことにフォールバックするのです。
私たちはお互いをよく知らないけれど、あなたのポッドキャストをたくさん見て、あなたがどんな人なのかよく分かっています。なぜなら、あなたは意識が高く、とてもまともだからです。あなたの価値観は良いものですが、それは意識が高いということです。
意識は新しさに対処するための道具です。あなたはそれを見事に手に入れました。ですから、子供はいろいろなことに直面するでしょう。しかし、そのようなアプローチの仕方を手本にしてきた親がいるということは、子供にとって最高のことなのです。
Konstantin Kisin 15:53
そうですか、ありがとうございます。私は、ご存知のように、現代社会で起こっている多くのことに悩んでいなければ、このサイトは存在しません。しかし、私は、「西洋への移民ラブレター」という本を書きましたが、その中でこのことについてたくさん語っています。
私はロシアやウクライナに行き、ウクライナの祖母に話を聞きました。彼女は今も生きています。96歳か、97歳になろうとしています。話を聞いてみると、彼女は完璧に補償されています。彼女はホロドモルを生き抜いたんです。ソ連の共産主義から現代社会への移行、技術者の急速な進歩などを、一生の間に何度も経験するのでしょうか。
私の子供も同じように多くの問題に直面するのでしょうか？そうでないことを祈ります。自分の国で何百万人もの人が殺された事件や、大量虐殺を行った外国人の侵略など、そういうことがまた起こるかもしれません。しかし、そうではないかもしれません。
ですから、私たちは、変化のペースを変えることが、現時点ではとても難しいと感じています。そして、その方向性は決して良いものではないと思います。例えば、私はもうスタンドアップコメディーをやっていません。しかし、私はこのようにして今のような会話の世界に入ってきました。
そして、振り子が戻ってきました。ということです。コメディの世界では、ジョージ・カーリンやビル・ヒックスといった人たちが、私のヒーローとして育ってきました。彼らは、当時の宗教に反抗する左派の人たちでした。だからキリスト教徒をバカにしたりしたんです。
私たちは今、新しい宗教を手に入れました。その宗教に反抗し始めた人たちがいました。そして、以前のコメディアンたちが受けたのと同じしっぺ返しを、私たちも受けなければならないのです。
そして今、コメディ界のメインストリームが非常にゆっくりと、最先端にいたいなら、エキサイティングでいたいなら、実は私たちが開発したこの新しいカルト的な新しさに取り組み始めなければなりません、ということに気づく方向に軸足を戻しているのを、私は見始めています。
ですから、振り子は常に揺れ動き、私はその方向性に悩んでいます。しかし、私は非常に楽観的でもあります。これは父性からのメッセージなのかもしれませんが、私は未来に対して楽観的でなければなりません。今は、どうでしょう。しかし、私はそうです。ここ5,6年で個人的に一番心配してない。
Bret Weinstein 18:46
まあ、私はあなたの意見に全く同意しませんが、これは非常に重要なデータポイントだと思います。言い換えれば、もし私が自分のモデルを校正しようとするならば、自分が見ているものにどれほどの自信があるのでしょうか、ということです。あなたは異なる視点から物事を見ていますし、非常に異なる状況下で構築されたツールキットを持っていることも知っています。
あなたが楽観的だと聞いて、とてもうれしいです。そうであってほしいと思います。数日前、Neil Oliverと素晴らしい会話をしました。彼が言ったことは、私のモデルをかなりグレードアップしてくれました。そうなんです。私が見ている軌道について彼と話していたのですが、それは率直に言って、かなり憂慮すべきもので、暗いものでした。
彼は、歴史上の大きな悲劇、つまりあなたがおっしゃるような、特定の場所で何百万人もが死んだ事件からずいぶん時間が経ってしまったと思ったと、私に言いました。そして、現在の暴あなた君世代は、そのような悲劇から遠く離れすぎていて、直接経験することができないので、そのようなレベルのウェットな仕事に従事する能力を失ってしまったのだろうと、彼は言っていました。
私は、この説には説得力があると思います。今はそうではなく、私を停止させるものではありません。どんな感じですか？だって、ステップにならないってわかってるんだもんね。踏み込んでくると思っていると、いざ踏み込んだときに見逃してしまうんです、踏み込んではいけないという教訓を得たので。
しかし、私たちは今、実存的な戦いの中にいるのだとも思っています。その実存的な戦いは、過去の戦いとは似ても似つかない、多くの道具が過去の道具を妙に連想させますよね？オーウェルが的を射ている程度は、ほとんど馬鹿げていますよね？真実の省庁とか、マル秘情報とか、これ以上オーウェル的なものはないでしょう、やろうと思えば。
しかし、それでも、過去の悲劇のようになるとは思えません。しかし、これもまた、そうですね、1つの例を挙げてみましょう。変化を阻止するための戦いがありますね。不釣り合いな金額を持っている人たち、その一部はイノベーションによって得られたものでしょうが、大部分はレントシーキングによって得られたものでしょう、もっと悪いことに、そういう人たちは常に自分たちがコントロールできない変化を強制することに関心を持っています。そう、変化は彼らの地位と権力を低下させるだけだからです。
ですから、彼らは変化に反対するのですね？変化に反対するために必要なことは何でしょうか？過去には、膨大な数の人々を追いかける必要がありましたね。シュタージは信じられないほど多くの人々を追跡しなければなりませんでした。ですから、基本的には、隣人をスパイとして徴発する必要があったんです。
これには、シュタージが持っていなかったツールがありますね？例えば、私たちが電子的にやり取りするものを全て集めて、ユタ州の銀行に預けることができるんですね。それで何ができるかというと、あなたの言っていることに注意を払わないようにできるんです。
そして、あなたがうっとうしくなった時点で、「過去10年間にあなたが言ったことを全部見てみましょう」と言うことができるのです。その人が言った中で一番困ったことは何か、私はこれを遡及モニタリングと呼んでいます。これは遡及モニタリングと呼ばれます。
つまり、ほとんどの人は放っておいて、ごく一部の、変化を起こすような人にだけ圧力をかければ良いということですね？それで十分、手術ができます。ですから、ほとんどの人が存在しないことにして自惚れるような、外科的な敵には立ち向かいたくないんです、だって、その後に来ることはないんですから。
そうでしょう？それは非常に危険な世界です。そして、私たちはすでにそこにいるのです。ですから、あなたの楽観主義が正しいことを心から願っています。そして、いろいろなものを見てきた私を、後で嘲笑していただければと思います。
Konstantin Kisin 22:37
その可能性に無関心であることを。しかし、私が見ているのは、ある問題でその日のドグマに反対する発言をした私たち全員が、あるドグマについては同意できないかもしれませんが、私たちは皆、引用符で囲んで罰を受けたということなのです。例えば、あなたは私よりずっとひどい経験をしたいのでしょう。ある意味ではカタルシスもあるがトラウマもある常軌を逸したことを言ってるのでしょうか？ええ、とても感謝しています。そう、最初は常夏の話だったよね？
Bret Weinstein 23:07
ですから、その悪い、悪い。
Konstantin Kisin 23:12
私はですね、コメディショーで攻撃的なジョークを言わないという契約書にサインするのを拒否しているんです。お笑い業界から追い出されるんです、ボケが。繰り返しますが、不愉快なことで、実際に追い出されたわけではなく、ただ潜在的なものです。全く違います。私の祖父母に起こったこととは、まったく違います。彼らの祖父母に起こったこととはもっと違います。火あぶりもしません。いや、収容所に入れられるんだ、処刑されるんじゃない、そうでしょう？ほらね
Bret Weinstein 23:44
私はいつもこうして生きています。人々は、エバーグリーンのことで、私のところにやって来ます。そして、私の勇気や、あなたがここにいること、あれこれについて、とんでもないことを言うのです。私は自分のことを誇りに思っています。しかし、人々が直面してきたことに比べたら、それがどれだけ安全なことだったのかわかっていますか？私たちは軟弱になり、本当に軟弱になるのだと思います。そして、ガス室のような方向に行くとは思えません。しかし、私が言いたいのは
Konstantin Kisin 24:15
デジタル・ガス室の方向に向かっているのは、よくわかります。実際のデジタル刑務所、何と呼んでもいいのですが、それよりももっとひどいと理解していますよ。
Bret Weinstein 24:24
いや、もっとひどいです。私が見たのは、
Bret Weinstein 24:25
絶滅です。そうですね、ありがとうございます、絶滅です。
Bret Weinstein 24:31
私の気持ちは、それを阻止するのが私たちの義務です。そして、それを阻止するためのツールは、私たちの手には負えないのです。
Konstantin Kisin 24:40
では、あなたが「絶滅」と言ったとき、私たちを絶滅に導く道筋は何でしょうか？
Bret Weinstein 24:44
多くの可能性がありますが、私の基本的なポイントは、私たちが持っているのは生成機能であるということです。私たちは災害を拡大するツールを持ち、災害はますます悪化しています。しかし、まだ実存的な災害は発生していません。しかし、地図上にはそのような大規模な災害がいくつもあり、それを管理しているのは、自分たちのしていることを本当に理解していない人たちです。複雑なシステムというものを全く理解していないんですね。
これらのシステムを管理している人たちの傲慢さはとても大きく、彼らが管理を誤ると、システムが私たちを排除してしまいます。このフレーズを使うと非難を浴びそうですが、ナチスを呼び出すようなものですからね。
その途端、議論にならなくなります。コックピットを急ぐ瞬間です。そこに私たちはいるのです。どう納得してもらえばいいか。…..率直に言って、これはかなり快適ですからね。今朝はおいしい朝食を食べたし、すべてがきれいな感じです。確かにコメディは復活し、ツールも手に入れ、ソーシャルメディアから私たちを追い出すことも難しくなっています。
Konstantin Kisin 25:47
何を言っているのかわかりません。例を挙げてください。
Bret Weinstein 25:53
太陽が周期的にエネルギーの爆発を起こすという問題があります。今現在、太陽は球体ですが、これらのものは効果的にランダムな方向に投げ出され、巨大な嵐がかなり定期的に投げ出されます。巨大な嵐がかなり定期的に発生しますが、ほとんどの場合、私たちの近くにはやってきません。
しかし、時々、私たちの近くに来ることがあります。そして、時々、私たちを襲います。このような嵐によって、大陸全体の電力網の大部分が破壊される危険性が非常に大きくなっています。北米の電力網の三分の一が失われることもあり得ます。
このシステムを支えている変圧器は、今日注文しても届くのに1年以上かかるでしょう。それも、同時に何台も交換する必要性に迫られていないシステムで、です。なるほど。さて、北米の3分の1がすでに暗闇の中にあると想像すると、カナダとアメリカの政府は現時点で十分な能力を備えているのうか、という疑問が湧いてきます。そのような状況下で秩序を保つことができるのでしょうか？まあ、私は彼らがそうであることを確信していません。
参考記事
第二に ゾーン内には数多くの原子炉があり、そのどれもが常に電気エネルギーを必要としています。さもなければ、原子炉を通過した使用済み燃料が燃え尽きるのを防ぐために、水が沸騰します。そうなんです。そのため、原子炉を冷やすために、2週間分のディーゼル燃料を貯蔵しています。
おそらく、ほとんどの原発では少なくとも1カ月分、つまり法的に義務づけられている以上の量を確保しているのでしょう。しかし、これを1年かけてやるという話なんです。ディーゼル燃料を原子炉に供給し続けるための警戒が、どこか一つでも失敗すれば、その原子炉は核の火山と化すのです。
Konstantin Kisin 27:51
停止させることができます。
Bret Weinstein 27:52
停止させることはできません。停止させることはできないのです。これは、福島原発事故が起こるまで知らなかったことの一つで、私はこの時、核分裂発電について多くを学びました。実は、この物質を原子炉に通すと、原子炉を通す前はかなり安全なのですが、原子炉の中ではずっと危険な状態になるんですね。
その後、5年ほどの間、火災を防ぐには水に浸けておくしかありません。水を循環させるためには、常に冷たい水を流入させて冷却する必要があるんですね。このような物質がまだ原子炉の中や敷地に残っているのは、それをどう処理するかという約束を果たせなかったからです。
原子炉が建設された当初、私たちは「どこに置くか考えよう」と言われました。しかし、ユッカマウンテンになるでしょう、何か本当に安定した良い場所を見つけるでしょう、と言われても、それは実現しませんでした。そのため、廃棄物はすべて敷地内に保管されていますが、これは実に最悪の場所です。
なぜなら、原子炉が故障すると、そこから出た使用済み燃料を管理するのに邪魔になるからです。そのため、原子炉を出てから5年間は、使用済み燃料を積極的に冷却する必要があります。半減期が20万年のプルトニウムなど、文字通り地球上で最も危険な物質が含まれています。
もし火災が発生すれば、それらはすべて大気中に放出され、そこにある他の物質の管理が不可能になります。5年以上経ったものはすべて原子炉から取り出される可能性があります。そして、いわゆる乾式鋳造の貯蔵所に入れることができるのです。
乾式貯蔵はあまり良いものではありません。半減期が非常に長い高放射能物質が保管されていますが、少なくとも警戒は必要ありません。ただそこに置いておくだけです。誰も容器を壊さない限りは大丈夫です。しかし、私たちはそうしていません。
なぜでしょう？お金がかかるからです。つまり、偶然にも、私たちは終末装置を作り、北米やヨーロッパに配ったのです。それはただそこに座っているのです。そこに座って、いつ太陽から飛び出すか分からない故障を待っているのです。太陽から飛び出した時点で、嵐が襲う可能性を大体計算できます。
嵐の規模、送電網に損害を与える可能性を計算できますが、どうすることもできません。そこで、この話の奇妙なオチを紹介しましょう。この救済策は高価なものではありませんよね？北米でこの問題を解決するために何か話しているのですが、B2爆撃機に匹敵するような金額と見積もられています。ステルス爆撃機です。それは大した金額ではありません。
Bret Weinstein 30:30
あなたなら金持ちに課税してもいいし、中流階級に課税してもいいし、そんな大金を用意しても誰も気づかないでしょう。とても小さな金額でしょう？でも、私たちはそれをしません。なぜなら、私たちのシステムを管理している人たちは正気ではないからです。
彼らは理由も無く、この脆弱性を放置しています。誰の利益にもなりません。無視するのは簡単なんです。抽象的で技術的なものだから誰も気づかないし、政治的な勝者でも無いからです。
ですから、そのような世界では、「これについては十分に知っているから、説明できる」と言えるものなのです。しかし、災害が起きてから初めて、前もって知っておく必要があるようなプロセスが進行中であることが判明するようなことが、他にもたくさんあるのです。
Konstantin Kisin
事前にどの程度知っていたのですか？
Bret Weinstein 31:16
COVID？今は注意していなかったのですが。 だから大丈夫、彼らは機能的なサークルを得るやっています？彼らはどのように多くのことをやっているのですか？そして、何について、あなたは知っています、彼らのセキュリティはどのように良いですか？ウクライナでの安全保障はどうなっているのでしょうか？戦争になったらどうするんでしょう？アリソキャニオンの事故では、古い油田に天然ガスを圧入して貯蔵していましたが、それが漏出する可能性があります。
ディープウォーター・ホライズンの事故 （2010年メキシコ湾原油流出事故）、2008年の金融破綻もあります。クレジット・デフォルト・スワップがそうですね。つまり、人々は私たちの周りで危険な技術を発明しているのです。私たちはこれまで、そのすべてを乗り越えてきました。
しかし、ある時点で、私たちを殺すのに適切な規模の何かが 放たれることになるでしょう。私が言いたいのは、そのような能力を持つ技術の名前をすべて知りたいということです。その上で、腐敗していない本当に賢い人たちに、それを適切に管理する方法を議論してもらいたいのです。もしそれが実現すれば 。
Konstantin Kisin 32:15
この会話を始める前よりも、若干楽観的でなくなっています。よく準備しました。すみません。さて、私たちは私の専門分野とは全く関係のない会話をしています。ですから、私は本当にあなたに戻って来るために多くのものを持っていません。まあ、見て、それは外のものです。
Bret Weinstein 32:33
私たちの専門外のことです。私は原子力技術者ではありません。太陽嵐について適切なレベルで知るために宇宙物理学者になる必要があるのかさえわかりません。このゲインオブファンクションというものを評価するには十分な知識を持っています。
しかし、でも、本当は、そんなことはどうでもいいんですよね？クレジット・デフォルト・スワップは、破綻する前は悪い考えだったような気がします、と言えるだけの知識はあるわけです。そして、私たちはそのことを知ったのです。破綻した時点で。
世界経済が崩壊したわけではありません。しかし、それは可能であることを教えてくれる規模でした。そうでしょう？ですから、そこに何かがあります。魔法使いの弟子の問題がありますよね？コントロールできないものを解き放つ力を持ったものがそこにいる。私たちはそれに対処する知恵を持っていません。それで、とにかく、私はこう感じています。
Konstantin Kisin 33:25
というのも、クレジット・デフォルト・スワップは、私が少しばかり理解しているからです。実際、2008年の金融危機について興味深いのは、大恐慌の後に設定されました、金融危機の再発を防止するためのグラス・スティーガル規制をクリントン政権が放棄したことが直接の原因になっていることです。
つまり、私たちに能力がないというよりも、私たちが貪欲だということです。それよりも、私たちは十分に貪欲で、車のブレーキを外せばもっと速く走れると考えているのです。そうです。ですから、あなたの懸念は理解できます。しかし、私は絶滅については哲学的だと思うんです。
私が死を恐れるのは、個人的なこととしてだけです。妻や子供、私の愛する人たちが、私を必要としなくなることを意味するのであれば、私は死ぬことを恐れます。実は、もし私たち全員が一緒に死んでも、それほど心配はしていないのです。
Bret Weinstein 34:19
ええ、つまり、私もそれに気づきましたし、私自身もそうなんです。どういうことなのかわからないけど。ちょっと奇妙な感じです。ああ、ちょっと変な感じです。
Konstantin Kisin 34:28
私は死が見えない。…..私を好きかもしれない人、愛しているかもしれない人、私を必要としている人を残していくことを恐れています。しかし、私はね、もう素晴らしい人生を送ってきました。
Bret Weinstein 34:37
私もまったく同じ感覚だ、ほら、とても快適です。
Konstantin Kisin 34:40
には、誰が、ほら、10年前に死んだら、死んで、今のその人を誇りに思えるような人間になっていないんじゃないかと心配になりますよ。その方が気楽でいい。この人は自分の主義主張を貫いてきた人なんだな、と。彼は、自分が重要だと思うことをいくつかやり遂げました。
その結果、人々の生活を向上させ、私たちを助けてくれたのが、フランシスです。技術革新のスピードが加速していることは、 私たちが信頼することを選ばない人々の手に委ねられたことを意味します。そして、その失敗からもたらされる大災害は絶滅のレベルです。確かに、なるほど、納得です。
Bret Weinstein 35:22
ブレット わかりましたよ。さて、私はこのような男にはなりたくないのですが、あなたが大丈夫でないようにしたいからです。
Konstantin Kisin 35:27
何人かは生き残るつもりなのでしょうか？というのは、断るつもりなんでしょう。
Bret Weinstein 35:31
まず第一に、私はそれが正しいと完全に確信しているわけではありません。しかし、そうかもしれません。しかし、私が言いたいのは、一部の人が生き残り、私たちが大幅に減少した地球を彼らに残して、回復しないという考えが嫌なのです。
彼らはそこで生きるかもしれません、もしかしたら、続けることができるかもしれません、そして、人類は次に何をするかわかりません。しかし、それは私たちが破壊した惑星になるのです。私はそれを受け入れることができません。さあ、見てください。
Konstantin Kisin 35:56
このブランドには現実的な問題があります。つまり、あなたの言っていることは完全に正しいかもしれません。しかし、結局のところ、私はいつも、自分が役割を果たし、自分が解決できると思う問題を解決するために生きてきたのです。これはその一つではありません。そうですね、違いますね。
Bret Weinstein 36:14
私はあなたに完全に同意しません。2つのポイントで説明してみます。一つ目、私は、あなたがいる場所に同意します、そう、私は素晴らしい人生を送ってきました、あなたのように私は黒字だと感じています、私は吸収した以上に貢献してきました、そうです。ですから、死にたいとは思わないし、なるべく避けたいと思っています。家族に負担をかけたくないというのが本音です。でもね、もし明日医者に行って、末期の診断を受けたら、まあ、長くないのは最悪ですが、文句は言えない、と思うでしょうね。
その一方で、私たちは35億年前から動いている何かの一時的な管理者であり、私はあまり気にしていません。私は、この惑星にはクールな生き物がたくさんいると思いますし、私たちが人間になる前の生き物もクールです。そういうのが全部好きなんです。しかし、人間としての能力は、私たちがいる場所を垣間見る能力、それがいかにありえないことか、そしてそれが宇宙について何を意味するのかを理解する能力ですよね。
宇宙がどれほど大きいか、そして本当に素晴らしいものを見て、刺激を受けて、愛を感じ、これらすべての素晴らしいことを理解することができます。このような経験は、私が知る限り、最も素晴らしい経験です。そして、私たちには、それを体験できる限り多くの人々に届ける義務があると信じています。
さて、アスタリスクですが、結局のところ、私たちは誰も生きてここから出られません。私たちの種は絶滅してしまうのですね？太陽は地球を飲み込み、その前に私たちの銀河系はアンドロメダと衝突します。それは、あまり良いことではないでしょう。たとえ私たちがこれらの銀河から逃れても、最終的には、宇宙は寒くなるか暑くなるか、そのどちらかの結末を迎える。
しかし重要なのは、哲学的に言えば、結局のところ、私たちが種として何を達成しようとも、そして何を逃れようとも、それは最終的には私たちに降りかかってくるのです。
とは言うものの、次の呼吸をしないという主張もできるかもしれませんね。しかし、私は聞いていません、そう、私は次の息をします、私はこの地獄を楽しむつもりです、私はできる限り良いことをするつもりです。そして、この機会を未来の人々に届けるために全力を尽くします。
そうでしょう？それが私たちです。しかし、私たちはそれを理解していません。なぜなら、進化は、私たちが知覚し、熟考することに価値があるものだけを知覚し、熟考するように構築されたからです。彼らは未来を支配する力を持っていなかったのです。
私たちは、未来を支配する究極の力を持っているのです。ですから、私たちは考え方を改めなければなりません。遠い子孫を重要視しなければなりませんが、それは簡単なことではありません。なぜなら、彼らは私たちにとってまったく無名で謎に包まれているからです。しかし、私は彼らに対して義務があると感じています。もし、明日、私たちがこの世を去るとしても、私は物足りなさを感じることはないでしょうが、彼らを失望させたという深い恥辱を感じることでしょう。
Konstantin Kisin 39:27
私はあなたを聞いています。ただ、私が言いたいのは、未来の子孫の存在を意識しているというよりは 自分が持っているスキルや限られた才能、そう、世の中で発揮できる影響力から、自分が解決できる問題しか解決できないというよりも、ですね。
ところで、私が最も懸念しているのは、私たち全員が、あなたも私も含めて、常に結果が予測できない方法で行動しているということです。ですから、ある問題に取り組まなければならないことを示すことができるのです。
COVIDはその良い例で、実際の病気が発生し、それがどのような方法で発生したにせよ、対処する必要があります。そこで、私たちは社会として、この問題に取り組まなければなりません、と考えるようになりました。個人的に賛成なこともあれば、反対なこともあります。
そして多くの場合、解決策は、解決しようとした問題よりも悪いものになったのではないでしょうか？ですから、世界をより良い場所にしたいという願望から、これらの問題を結果的に無料で解決する自分の能力に自信を持っていて、私たちをその路線に押しやるような人々には警戒しています。ですから、私にできることは確かにあるし、それを超えてもやっています。私は、あなたがおっしゃるような問題を有意義に解決することができないのです。
Bret Weinstein 41:04
まあ、つまり、あなたの定式化には賛成です。問題は、自分が問題を解決できると思い込んでいる傲慢さと、意図しない結果に対する想像力のなさです。私も全く同感です。つまり、これこそが進歩主義の欠点なんです。意図しない結果を見抜くことができません。しかし、私が言っているのは、ある種の不可解な進歩主義を停止させることです。私たちはなぜこのような機能拡張の研究をしているのでしょうか、ご存知でしょうか？
Konstantin Kisin 41:38
まあ、次のパンデミックを阻止するためと言われていますね。
Bret Weinstein 41:41
しかし、ここで問題なのは、私たちは学術的なシステムを持っていて、自分の研究がなぜそれほど重要なのかについて、本当に説得力のある物語を語る能力に基づいて出世することができるのです。そうでしょう？この人たちは、人類がいかに自然と接触しているか、拡大するにつれて、自然を押し戻しているかという、実に良い話を聞かせてくれました。
それはでたらめで、私たちは膨張して自然を押し戻しています。しかし、自然との接触は少なくなっています。さらに、自然界には今にも飛び出してきて私たちを襲おうとしているウイルスがたくさんあると言われました。しかし、彼らは進化の部分を理解していませんでした。
そうですね。ウイルスがそのような跳躍をするのがどれほど難しいか、説明しなかったのです。そして、その仕事をするためには、ウイルスのその問題を解決しなければならないことも説明してくれませんでした。あるウイルスが非常に難しい進化上の問題を解決したらどうなるかを研究するために、ウイルスを実験室に連れて行き、非常に難しい進化上の問題を解決するということでした。
正気の沙汰とは思えません。そうでしょう？彼らはこれを完全に人為的な災害として作り上げました。次のパンデミックの問題は解決しますが、次のパンデミックを引き起こす可能性は、次のパンデミックを先取りするよりも1000倍も高いという、まさにあなたの言うような暴走した進歩主義から生まれました。つまり、彼らはこのウイルス群を正確に研究しているのです。
彼らは私たちに何か良いことをしたのでしょうか？私が知る限り、この時点で明らかにでたらめだと思われる彼らの話が、これが自然界かウェットマーケットから来たという彼らの話が本当であったとしても？
彼らは、パンデミックをコントロールするために有用なことをするほどには、知識がなかったのですね？助成金の提案にどれだけデタラメがあったかを私たちに見せてくれたのです。私が言いたいのは、私たちはこのような事態をコントロールするのに十分な知識をもっているということです。
Konstantin Kisin 43:45
これは、あなたの進歩的な性格が、それが可能だと思うからこそ出てくるものなのです。私は、それができないなら、私たちはおしまいだ、ということです。トーマス・ソルによるビジョンの衝突を読むと、非常によくわかります。彼は基本的に、世界には2つのビジョンがあると言います。
1つは制約されたビジョン、もう1つは制約されないビジョンです。戦争、病気、愚かな行為、こういったことが起こるのは避けられない。私たちはそれに備え、できる限りそれらを軽減しなければなりません。制約のない進歩主義は、人間は究極的に完璧であり、これらの欠点がないようにすることができる、これらのエラーがないようにすることができる、と言っています。
人間が世の中をめちゃくちゃにするのを止めることはできません。そんなことはないんです。そんなこと言ってるんじゃないです。権力の座から彼らを引き離すことはできません。私たちを破滅させるような強力な発明をしないようにさせることはできません。それが私たちの仕事です。
Bret Weinstein 44:45
さて、ここでまず、私が知るまでは、あなたが今言ったことが98%本当だと信じていても、この本能を抑制できるかもしれません2%がある限り、私は道徳的にそれを追求させるのは当然ですが、あなたが正当化できないレベルの確信を持って言っていることを知ることができません。
Konstantin Kisin 45:05
なぜいけないのでしょうか？それ？していない期間が人類の歴史にあったのでしょうか？何か説明させてください。
Bret Weinstein 45:09
人間の文化と、人間文化の特別バージョンとしての人間社会は、進化した特性です。いいですか？すべての点で生物に似ているわけではありませんが、いくつかの点では生物に似ています。ハチドリの仕組みを理解すれば、ハチドリはまったく不完全な存在なんですね。
あらゆる点で、この物には1つのシステムもありません。完璧なんです、そうです。しかし、まるで完璧に機能しています、そう、人が想像できるレベルを超えて機能しています、その機能性はもっともらしいレベルを超えています。なるほど では、どのように機能するのでしょうか？まあ、ほとんどわからないんですけどね。
あるパラメータが空から落ちる方向に動くと、それを検知して元に戻します。あらゆるものが調整されるのですね？さて、これを実現するのは簡単なことではありません。私たちはまだ、それを文明に組み込んでいません。そして、その必要性もないのです。
なぜなら、私たちが遊んでいた技術では、人口を減らすことはできても、種をなくすことはできなかったからです。今は 私たちは皆、相互に連結しており、非常に多くの人間がいます。私たちは地球上の資源を燃やしています。その割合は、時計の針が回るようなものです。
私が言いたいのは、建設することは不可能ではないということです。私はかなり具体的に説明してきましたが、そのようなシステムを構築する方法を知っているとは言いませんし、そのようなシステムを構築する方法を知らないのは確かです。しかし、プロトタイプを作るには十分な知識を持っています。
そして、これを達成しなければなりません。そして、その境界線となるべきパラメータはこれです。そして、私たちはその方法を知っています。…..プロトタイプはありませんでしたが、何を知っていますか？最初のプロトタイプはかなり粗末なものです。
しかし、もしそれができるとわかれば、次に何をすればいいかがわかります。ですから、私が言いたいのは、「これを規制しなければなりません」ということではありません。やってみましょう。私はどうすればいいかわかりません。他の誰も知らないのです、断言します。しかし、必要なのは、堕落していない人たちを正しい方向に持っていくことです。
Konstantin Kisin 47:28
失うことになるのです。腐敗は、存在の機能です。そしてそれは一種の階層構造です。そうでしょう？私が言いたいのは、一部の人が腐敗しないような、人々が権力を持つようなシステムを手に入れることはできないということです。
Bret Weinstein 47:50
それは不可能だ。と言っているのではありません。腐敗する人がいないとは言いません。必要なのは、汚職によって利益よりも犠牲が多くなることで、そのことで権力に近づくのではなく、権力から遠ざかるようなシステムなのです。今あるのはまったくの正反対です。
Konstantin Kisin 48:01
しかし、それは、常にシステムの中で権力を持っている腐敗した人々の利益と正反対のものです。あなたは私の主張を理解していると思います。
Bret Weinstein
私の言いたいことは伝わったと思います。
Konstantin Kisin
いやいや、私は自分の主張を理解しています。あなたはそこからけして逃れることはできません。
Bret Weinstein 48:13
まあ、あなたはそこから逃れることはできないと言っています。しかし、それはこのシステムを想定しているのだと思います。
Konstantin Kisin 48:18
ほら、これがあなたのプログレッシブなカミングアウトだと言ったでしょう？
Bret Weinstein 48:23
まあ、でも、いいや、フェアですね。それは、公正な挑戦です。しかし、私は自分自身を消極的な急進派と呼んでいることを理解してください。その意味は、急進的な変化だけが私たちを救うと信じています。そして、急進的な変化は本質的にとても危険であり、それは恐怖であるべきなのです。ですから、私が進歩的であるのは、その事実のためではありません。
Konstantin Kisin 48:44
からかっているのです。そのことはご存知でしょうか？
Bret Weinstein 48:47
もちろんです。いいえ、これは重要なことです。なぜなら、あなたは私に同意していないと思うからです。というのも、あるメカニズムが働くと、私の友人がある種の義務から解放されるのですが、それは正直言って、おそらく私たちは会うことができないし、それは本当に不愉快なことなのです。ですから、私は必ずしもそれをあなたに押し付けたいとは思いません。しかし、哲学的に一貫しているという点では、そう思っています。
Bret Weinstein 49:15
私たちはまだ調理されていないのです。
Bret Weinstein 49:19
あなたはこう思うかもしれません。「私は原子力のことは何も知らないし、また機能の研究も何もしていません。ですから、もう気にしないことにします。しかし、実際、あなたは、おそらく他の誰よりも多くの発言権を持つ、まさにそのビジネスに携わっているのです。
そんなことはないと思います。
しかし、こういうことなんです。あなたは、目に見えないものを人々に説得する仕事をしているのです。
Konstantin Kisin 49:48
いや、そうなんです。これは、私たちがこれから直面する大きな問題の1つで、今のような社会と文化を作り上げたことで生じた問題の1つだと思います。このような問題についての会話にこれほどまでに関わったのは間違いだったと思います。なぜなら、私にはこのような問題を提起したり、人々に影響を与えたりする資格はないのですから。
というのも、私にはこのような問題に対処したり、人々に影響を与えたりする資格がないからです。ですから、私は、COVIDに対する私たちの対応について、「医学的な側面はわかりません、悪化させる可能性もない、ワクチンの有効性や安全性もわかりません」という立場から、かなり慎重に話を進めてきたつもりです。
ただ、自由な社会で、やりたくないことを無理やりやらされるのは不愉快だ、ということだけです。それが私の立場であり、今もそうです。私の見解は、常に「理解できる」「理解できません」というものでした。しかし、私が理解するところでは、ワクチンは比較的安全です。
そして、ある年齢層の人、ある健康状態にある人などにとっては、トレードオフの価値があります。そして、もし私がそうでなかったとしても、そうすべきです。しかし、もし私があなたの立場であったなら、私はそれを受けるでしょう。そう、それが私の考えでした。
ところで、私が見たところ、マスクはCOVID-19の感染阻止に効果がないというのが私の見解であることに変わりはありません。なるほど。だからワクチンやマスクの着用を強制するのは間違っています。私は市民社会、良心の自由という観点からそれに反対しています。しかし、私のような人間が医療に関する議論に参加することは、実は間違いだと思うのです。そして、二度と繰り返さない
Bret Weinstein 52:04
そうですね、でも、こうお聞きしたいのです。なぜ、ワクチンはバランスよく十分な安全性と有効性を持っているとお考えなのでしょうか？
Konstantin Kisin 52:13
それは、私が、誰によって、権力者たちによって、そう言われたからです。
Bret Weinstein 52:17
おそらく、それよりも良いのでしょう。でしょう？権力者の言うことを必ずしも聞かなかったでしょうが、より優れた幅広い人々の意見に耳を傾けたかもしれません。
Konstantin Kisin 52:25
彼らに非常に批判的な人たちや、彼らを非常に支持している人たちの意見に耳を傾けたのです。そして、そうしたさまざまな情報源から見たものをもとに、自分の考えを固めてきたのです。
Bret Weinstein 52:31
しかし、仮にそのコンセンサスがどのように生まれたかを、ただ立って見ることができる場所に、誰かがあなたを連れていってくれたとします。そして、そのコンセンサスの性質は、完全に強制されたものであったとします。
もし、これが自然な形で展開され、医師が自分たちの懸念を表明することが許されていたら、コンセンサスはまったく存在しなかったでしょう。実際、私たちはこれらのことを理解しているはずですが、実際には理解していません。なぜなら、それを言った人たちは、私たちのソーシャルネットワークから追い出され、罰せられ、汚名を着せられたからです。
汚名を着せられ、Wikipediaのページが荒らされたりしていますよね？そのコンセンサス自体が、誤った印象を植え付けるための激しいキャンペーンの産物だと知っていたとしたら？
Konstantin Kisin 53:18
もしあなたが私をその部屋に連れて行ってくれて、自分の目でそれを観察することができたとしたら。もちろんです、でもそれは絶対にありえません。あるいは、そうであるか、そうでないかは分からない。
しかし、そんなことは起こらない。そう、あなたが行かないから、いや、私が移動できるような部屋は存在しないのです。その部屋は、もし存在すると感じるなら、過去にあるのです、
Bret Weinstein 53:34
あるいは、ないと思います。事実、あなたが立てる場所はあります。あなたにとって100%釘付けになるかは分かりませんが、あなたの知性と技術を持った人がそのコンセンサスを見て、さて、どう考えたらいいのか分からないと言うような場所があるのです。
だって、これが自然なコンセンサスだったら、こんな強制は必要ないでしょう？例えば、イベルメクチンについて結論を出せと言っているのではありません。しかし、イベルメクチンの処方をしないよう薬剤師に強い圧力がかかったということは、その力が何であれ、医師が処方しないよう説得するのに有効ではなかったということです。
そうでしょう？彼らは一般大衆にこの薬は効かないと信じ込ませた。そして薬剤師を追いかけました。あなたの医師が納得できなかったからです。なるほど。それは非常に興味深い事実です。そして、この種のものは、これだけではありませんね。
Konstantin Kisin 54:39
つまり、もう一度言いますが、私たちは専門知識のないものについて話しているのです。しかし、それは私を大規模な調整曲線を観察する部屋に連れて行くことと同等であり、それは何かが起こった一つの要素であり、例えば、なぜ起こったのでしょうか、たくさんの代替説明があり得ます。
パニックに対するひどい公共政策の反応です。そうでしょう？そうですね。それが何であれ、政府はいつも馬鹿げたことをしてる。そうでしょう？陰謀や、何かが間違っているからではなく 政府には欠陥があり、間違いを犯すからです。 そして、これは何度も何度も起こりました。
政府は間違いを犯して人を殺したり、嘘をついて人を殺したりしましたが、それは必ずしも大規模で強制的なことの証拠ではありません。私はそう確信しています。また、私は非常に批判的な人たちの話もたくさん聞いてきました。
ご存知のように、これまで起きてきたことすべてに批判的な人たちをたくさんインタビューしてきました。その中には、説得力のない人もいます。私の意見では、そのような人たちはまったく信用できません。彼らの主張にはたくさんの穴があります。
そして、私が一番気になるのは、ワクチンを接種した多くの人が何らかの問題を抱えているという証拠を、この目で見ていないことです。ですから、もう一度言いますが、私は専門家に対する不満として、これらすべてのバランスを取っているのです。
そして、バランスよく、先ほど述べたような立場にたどり着いたのです。そして、私が言いたいのは、この会話の部分をどのように始めたかを思い出してほしいということです。私は公の場でそのことをとやかく言う資格はないのです。まあ、どちらにしても、いや、違います。
Bret Weinstein 56:23
いずれにせよ、あなたは、強制されたコンセンサスに気づき、何かが正しくないことを推論する資格があります。
Konstantin Kisin 56:31
私はこの強制が起こっていることに気づいています。しかし、その強制が、人々をそうさせないようにしようとする政府の悪い仕事以外の何ものでもないということには納得がいきません。
Bret Weinstein 56:41
ええ、まず第一に、それは悪い仕事ではありません。そうですね。もう一度言いますが、イベルメクチンの話に戻しましょう。この分子について判断を下すよう求めているわけではありません。しかし、私が言いたいのは、この薬はどちらかです。
COVIDで死ぬのを防ぐ鍵であったのか、そうでないのでか、ということです。そうですね。つまり、政府が悪い仕事をしている分、結果的に人が大量に死ぬということですね。ああ、確かに。
Konstantin Kisin 57:13
私が言いたいのはそういうことではなく、私が言いたいのは、その周りのコミュニケーションです。つまり、イベルメクチンが効かないという立場をとってみましょう、いいですね。したがって、不完全な政府にとっては意味があることです。
パンデミックに対処し、様々な事態に対処するために、権威主義的に行動することが許される場所で当局に対応することは、理にかなっています。そうです、そのような道を歩むことです。そのような決断をすることは、一方的に見える。
しかし、実際には、彼らが問題に対処するために悪あがきをしていることの表れであり、その周囲の広報活動でもあるのです。例えば、この国では、NHS（英国保健医療局）で働く人たちに対してワクチンの義務化が検討されていました。
そうでしょう？それは何か陰謀があるからなのでしょうか、その疑惑が何なのかさえわかりません。個人的には、政府は大きな石油タンカーみたいなものだと思っています。そして彼らの目的は、COVIDを解決しなければならない、ワクチンを売らなければならない、というものでした。
そして、彼らはこの道を突き進みました。そして、私たちのような人間が立ち上がり、「ちょっと待て、これを飲むように人々に強制することはできない」と言ったのです。そして、彼らは譲歩したのです。ところで、COVID自体も危険性が低くなったので、プレッシャーを感じなくなったんです。そうして撲滅されたのです。世の中に起こる悪の多くは、善を行おうとしている人たちだと思うんです。ああ。
Bret Weinstein 58:33
間違いなく、間違いなく。しかし、イベルメクチンに関する私の経験では、不思議なことに、最も厄介な邪悪なもの、そう、研究所のリークであることがわかりますが、私たちは効果的にケースを成功させ、圧倒的多数の証拠が研究所を指し、ロケットに説得されないと信じています。
そうですね。ほとんどの人がそう思っていると思うので、その議論に勝てるとは思っていませんでした。しかし、私は、私たちがワクチンの議論に勝てたと信じています。合理的な人々は、これらのワクチンの正味の影響については反対することができますが、単純に安全で効果的であるという考え方は、人々はそれが事実であるはずがないと認識しています。
これらは弱い、狭いワクチンでした、分散の変化に対して更新されていない事実が目立ちます。そして、事実、有害事象が大量に発生しています。有害事象が多いからと言って、ワクチンを使うことに反対する議論にはなりません。しかし、それにもかかわらず、人々は、ワクチンについてあまりにも単純な話を聞かされたという事実に気づいています。
そうです。そして、このウイルスが研究室で改良されたものであるという事実にも気づいています。そして、その意味がようやく理解されたとき、それは非常に重要な事実となるでしょう。人々はまだ初期の治療が偽りのスタートだったと信じています。
こんなものが効かないなら、イベルメクチンも効かない。しかし、人々がそう信じる原因となる証拠の断片はすべて、岩を持ち上げると奇妙な事実があることを示すことができる部屋がありますね？
このビデオの説明文にリンクを貼っておきますが、とても素晴らしい、短いビデオがありますので、ぜひご覧ください。テス・ローリーがアンドリュー・ヒルとズーム・コールで対決している生の映像があります。見たことありますか？
いいえ
それで アンドリュー・ヒルは 終わったはずです。テス・ローリーはWHOの元コンサルタントで、医学博士であり、分析家でもある彼女は、BIRDグループと共同研究を行ってきました。
イベルメクチンはCOVID治療や予防に非常に有効な治療法であるというメタ分析がありますが、アンドリュー・ヒルが行った別のメタ分析では、実は有効ではないとしています。そこで問題は、どちらのメタ分析が正しいかということです。
実は、アンドリュー・ヒルはイベルメクチンが非常に有効な予防薬・治療薬であると信じていたのです。論文の初期バージョンでは、彼はそう言っていましたが、その後、その結論を覆しました。その理由は、論文の著者として名前が挙がっていない人々、つまりUNITAIDから圧力を受けたからだと、ビデオテープでテス・ローリーに認めているのです。
今、世界中が「効かないかもしれない」という証拠に説得されているのは目立ちます。よく言えば、矛盾しているのです。そして、効果がないという部分を見て、石を拾ってみると、著者自身が効果があると信じていた結論を覆す外圧があったことを認め、印刷物で結論を変えているのです。
それは今回に限ったことではありません。最近の「みんなで裁判」はご存知でしょう。この試験は、イベルメクチンに関してこれまでに行われた最大の無作為化対照試験であり、イベルメクチンは全く効果がないと言っています、と言われています。
しかし、そのようなことは書かれていません。この論文にはそれが示唆されています。しかし、それは論文内のデータが示唆するものではありません。論文の筆頭著者が電子メールで述べていることとも矛盾していますし、自分で読んでみてください。
しかしそれでも、もし毎回、薬が効かないことを政府官僚に説得し、そのために邪魔をさせ、薬剤師を強力に武装させたかもしれない証拠を見に行くなら、そのような決定の根拠となった全てのものに、この奇妙な裏があるとしたら、つまり、データが論文の結論と一致しないところに誰かが圧力をかけています、論文の結論が、私たちが方法セクションを見ることを許されます7ヶ月前に、でしょうか？
そんなことが何度も繰り返されたら、まるで銀行が50件のエラーを起こしたようなものでしょう？そのエラーがランダムで半分が自分に有利に働くとしたら、これはめちゃくちゃな銀行だと言えるかもしれません。そうでしょう？もし、全部が銀行に有利に働くなら、それはめちゃくちゃな銀行ではありません。そうでしょう？
Konstantin Kisin 1:03:27
先ほどの話に戻りますが、私にはあなたとこの話をする資格はありません。なぜなら、あなたとこの会話をする資格のある人は、その過程で起こった他の事柄を知っているからです。彼らは（けれども）について知っており、インドで最大値が使われたことも、Hiveについて知っており、南米でMaxが使われたことも知っているのです。
そして、データや試験を提供して、「これはここで起こるでしょう」と言うことができます。これはここで起こったことです。私にできることは、ここに座って、あなたが知っていることを列挙する限りは、私は何もできません。
Bret Weinstein 1:03:56
いいえ、私はあなたがこの会話で意見を持つ資格があると言っているのではありません。ひとつには、私がこれらのことを正確に表現してきたかどうか、あなたは知らないからです。
Konstantin Kisin 1:04:02
それが私の言いたいことなんですよね。しかし、私はあなたを信用していない気がします。もちろん、あなたが特定の見解を持っていることだけは知っています。
Bret Weinstein 1:04:07
しかし、私が言いたいのは、あなたが立つことのできる部屋があります、あるいは私たちが言うことができる、いいですか、これは有用な方向ではなく、別の方向に進むと人々が想像する原因となった証拠のリストは何ですか？そして、一つ一つを順番に見ていきましょう、と言うこともできます。
イベルメクチンについて、その作用機序について、あるいはその正味の効果について判断する資格があるとは言いません。しかし、あなたにはここで何かがおかしいと言う資格があるのです。情報環境は必要なものではありませんから。
Konstantin Kisin 1:04:34
何度も正しい、それは私にイベルメクチンが動作することを証明するものではありません、右。このように、COVIDへの対応について私が批判しているのは、不正確で単純化されたメッセージングを与えられていることです。説明よりも強制の方がはるかに多いのです。
私はそれに対して抗議し、立ち上がり、国会に立ち、そこにいた人たちと話をしました。なぜなら、あれは間違っていて、悪いことで、ひどい前例になると心から思うからです。そのどれもが、私を納得させるものでも、納得させないものでも、その反対に、医学的な側面について納得させるものでもありません。
そろそろ、私のような立場の人間が、このような大きな問題に対処する役割を果たすべきだという話を始めるべきだと、しかし実は、それは違うと思うんです。ジョー・ローガンが出てきて、「政治家と話をするのはやめるよ、この分野のプレーヤーにはなりたくないからね」と言ったのは、いろいろな意味でよかったと思います。
私たちが話しているようなことに関しては、私はそのプレーヤーになりたくありません。ですから、もし政府がやってきて、あなたの権利を奪って、ワクチンを打たないなら、あなたを仕事から解雇すると言うなら、私は立ち上がって、それは間違っていると言うつもりです。
そうですね。もし政府があなたの顔におむつをすることを強要したら、それはうまくいかないでしょう？そうです、あなたは残るんだ、私僕立ち上がってそれは間違っていると言いますよ。インフルエンザに似た病気にかかったとき、政府が強制的に隔離施設に住まわせるなら、私は立ち上がって、それは間違っていると言うでしょう。
しかし、その他のことについては、私の専門外のことだと思います。ですから、先ほどあなたがおっしゃったように、この問題は自分には解決する能力がないと思っているのだと思います。ですから、解決できる問題を解決するのです。実は、これはまともな人のためのレシピだと思うんです。
私が思うに、世の中には、自分がまったく影響を与えない心配事がたくさんあります。私が干渉すれば、事態は好転するどころか、むしろ悪化してしまうでしょう。そのことにエネルギーを注ぐより、私のエネルギーは限られています。自分が理解していること、自分が重要だと思うこと、自分が変われること、そのために戦ってきました。
そのことに集中するつもりです。ですから、これはあなたの言うことを否定するものではありません。これは、どちらかの立場を取るということではありません。イベルメクチンやワクチンなどについてもです。私が言いたいのは、私のような人間が干渉する時間、公衆衛生政策のようなものは、もう終わりにしようということです。まあ、終わるはずがないんですけどね。
Bret Weinstein 1:07:06
そうかもしれませんね。それは私が言っていることです。私はそれを尊重します。それに、この戦いで多くの人が咀嚼されたとも聞いています。仕方ないことだと思うんです。そうでしょう？あなたが知っていることについては何も言いませんが、ただ聞いた話ということで。
私がこれまで見たどの話題の情報環境よりも、おそらく一桁以上悪いものでした。素晴らしい。よし、これはクレイジーです。その異常さたるや。…..この話題はすぐに切り上げましょう。そうですな あなたを尊敬してます。言いたいことは分かります。それに論理的です。
もし私が、このシステム、この失敗、COVIDが明らかにしたこと、このシステムの劣化、腐敗のレベルを考えなければ、このことにこだわることはないでしょう。しかし、私は問題の深さを明らかにしたと思っています。パイロットが死んだという事実を明らかにしたのです。
このレベルの問題が、私たちのいる場所なのです。そして、この話は、そうでしょう？しかし、アンソニー・ファウチが、機能研究の利益供与に関する米国の禁止を回避し、武漢にオフショア化する連鎖に不可欠であるように見えるという単純な事実だけでも、です。
そうです。彼はその中心人物です。そしてワクチンキャンペーンの中心人物です。誰かが大惨事を引き起こした重要な人物でありながら、なぜ彼が自分や家族のために使う治療法について何か命令する立場にあるのでしょうか？ある意味、彼が世界に解き放ったウイルスについてです。
一体どういうことなのでしょうか？私の感覚では、私が書いたものは効き目がないのかもしれません。ワクチンは私が思うより優れているのかもしれません。しかし、私にはそれを選択する権利があります。なぜなら、彼らは無能であることを実証しているからです。
Konstantin Kisin 1:09:04
まあ、そこがあなたと私の完全な一致点です。私が問題にしているのは、個人の自由です。この問題を解決するために、自分が決めたことであれば、自分を殺すような薬を飲む権利があるのです。私は、この薬があなたを殺すか殺さないかを決めているわけではありません。
自由な市民として、自分の健康について自分で決める権利があります、と言っているのです。政府はアドバイスすることもできるし、情報を与えることもできます。たとえ、ワクチンを打ったからハンバーガーを無料にするといったボーナス的なインセンティブを与えることもできます。
それは私にとってあまり意味のあることではありません。しかし、それがやりたいことなら、私は構わないと思いますし、政府が仕事を失うと言い始めたら、それはそれで構わないと思います。政府が、あなたを罰します、と言い始めたら。政府があなたをある種の施設に入れると言い始めたら 政府があなたの自由みたいなものを奪い始めたら もちろん、私はあなたに賛成です。
あなたが望むなら、マッハテンを引き継ぐことができるはずです。そして、それは私にとって、あの、先ほどナチスとの比較で話したことです。しかし、1945年、かなり頭の良い人たちが集まって、やりたくない医療行為を強制してはいけないと考えました。私はかなり良い理由だと思います。
Bret Weinstein 1:10:16
ああ、これは、まさに私たちが今いる場所で、私たちは今、その過程にいるのです。ニュルンベルクを逆転させます。
Konstantin Kisin 1:10:27
そして、私にとっては、これは大きな問題なのです。巨大です。その点については、私もあなたと同じ考えです。しかし、私があなたに言っているのは、この他のことに関しては、そうです、専門家は自分たちの信用を落としているのです。だからといって、私が専門家になるわけではありません。
それが、この会話で私が抱く問題で、それは私にとって魅力的です。私が言いたいのは、私はこのゲームのプレイヤーであり続けるつもりはない、ということです。なぜなら、私が十分に理解している分野ではないからです。まあ、ネットでいろいろ読んだり、専門家、ビデオの抜粋などを見たりしても、私を専門家にするつもりはないのですが。
Bret Weinstein 1:11:04
そうですね。しかし、あなたは数字を理解しています。その理由がここにあります。まず始めに、あなたはニュルンベルクや個人の自由について非常に明確な声明を出していますね。そして、私はここに1つ付け加えて、なぜ私がこの2つのステップに興味を持ったのかを説明したいと思います。
しかし、私がニュルンベルクの違反事件で見た問題は、2つあったということです。つまり、少なくとも2つのレベルがあるということです。一つは、インフォームド・コンセントがなかったという事実です。そう、インフォームドコンセントがありません、それは許されないことです。そうです。ニュルンベルクではこの件で人を吊るし上げた、オーケー。
もうひとつは義務化され、人々がそれを受け入れないという事実によって、人々は社会での役割から次々と粛清されました。政府も、大学も粛清されました。このことは、私がこれまで見てきた中で、最も憂慮すべきことです。なぜなら、それは、マシン全体が、これらの指令の問題に気づかない傾向のある人々で構成されていることを意味するからです。
つまり、不道徳な命令が下された時、それが何であれ、誰かが立ち上がって「私のモニタリング下にはない」と言う確率が、突然、大幅に下がってしまったんです。ですから、私たちは歴史的な悲劇に見舞われているのだと思います。いいえ、私は雁字搦めになるとは思っていません。
ガス室が使われるとは思っていませんが、壊滅的なものになるとは思っています。その可能性は低くなります。 なぜなら、文明を横断して、このメカニズムを使って、立ち上がってノーと言う傾向のあった人々を、一度に排除してしまうからです。
なるほど、それは私にとって非常に恐ろしいことです。つまり、私が言いたいのは、この話をするために、技術的な詳細、作用機序、生理学、疫学、その他諸々が含まれるのは好ましくないということです。しかし、それでも、一歩前進したことになるんです。
イベルメクチンの摂取を選択することは許されず、このワクチンの摂取を要求されるということは、あらゆる種類の正常な行動をするために必要なことなんです。そうです。それは、「おい、いつニュルンベルクを忘れたんだ」という事実のすぐ隣に位置するものです。
そうですね。なぜニュルンベルクが、今、皆の口からは出てこないのでしょうか？そうですね。つまり、私が言いたいのは、ええ、あなたは線引きをすることができます、生理学的、疫学的なことは何も話すつもりはありませんと言うことができます。しかし、それでこの議論から抜け出せるわけではありません。
Konstantin Kisin 1:13:54
議論から抜け出そうとしているのです。私は、自分が持っている事実と情報に基づいて賢明な会話ができる範囲に、自分の関与をとどめようとしているのです。ですから、自由と個人の自由についての会話の下にあるものが何であれ、私がコメントすることではありません。
私が言いたいのは、Bret Weinstein が事態を悪化させるか、そうでないか、この人物かどうか、そんなことはどうでもいいということです。私が気になるのは、政府があなたに、あなた自身の選択をする自由がないはずのことを強制しているかということです。
Bret Weinstein 1:14:27
この場合、後者が最も多く存在する偉大な製薬会社の捕獲も気にかけるべきですし、学問や科学研究の完全な崩壊も気にかけるべきです。なぜなら、私がこの治療やあの治療を受けるかどうかについて適切な判断をするためには、インフォームドコンセントは、議論の対象であっても私の理解力が完全に前提となっているからです。
そして、私は何が議論されているのかさえ理解できません。なぜなら、私に教えてくれるはずのシステムが徹底的に腐敗しているからです。ちなみに、これは少しも目新しいことではありません。ええ、そうです。COVID以前から分かっていたことです。
実際、理性的な人なら誰でも、ほら、一定レベル以上の教育を受けた人なら、製薬会社と規制当局の関係がおかしいことにかなり気づいていたはずです。そして、そのとらえ方によって、医学的な利益にならないようなことを勧められる可能性があることも知っていたはずです。
Konstantin Kisin 1:15:24
私が公的な生活の中で非常に早い段階から言ってきました。ことの1つは、とにかく、なぜ内部告発にインセンティブを与えないのか理解できない、ということです。あなたはそう思いますか？ええ、そうです。ええ、そうです。しかし、一般市民にはとても人気のある政策だと思うのですが、どうでしょう？本物の汚職を暴く人は、まず第一にあらゆる悪影響から生涯免責されないというのが理解できません。
そして第二に、内部告発をすることに金銭的なインセンティブを与えないことです。これは、私たちが社会で直面している多くの問題に対します、非常にシンプルでエレガントな解決策のように思われます。そして、私はそれを見たいと思います。
ここでまた私の話に戻りますが、文化や政治の問題に関して、私は価値あることを言いたいのです。そのことに焦点を当てようと思っています。その辺の話は、もっと科学的な訓練を受けた人たちに任せたいと思います。ですから、私の仲間は、人々は意見の相違と受け取るかもしれませんが、私はコメントする資格のないことに関与したくないだけなのです。
Bret Weinstein 1:16:31
ああ、そうですか。そうですね、つまり、私があなたにコメントする資格があると思うことをはっきりさせましょう。生物学的な話であれば、私が引き継ぎますが、研究の進め方については、生物学とは異なる社会的なものであることを指摘したいと思います。
そして、もし私があなたに、証拠とされるものがXと言い、あなたが岩を拾い上げ、その下に同じものがあるというパターンが至る所に蔓延していることを示すことができれば、それはとても素晴らしいことです。要は、それを解釈すればいいわけです。
Konstantin Kisin 1:17:03
いいえ、私はできません。なぜなら、あなたの言っていることに反証がないことを確信する必要があり、なぜあなたを好きになり、信頼するのでしょうか。私が好きで信頼している人の中には、十分に反証があると信じている人が他にいます。それは、私が専門家でなければ判断できない点です。実際、私は専門家ではありませんしね。
Bret Weinstein 1:17:17
知っています。その場合、私が望むのは、両方の意見を実際に聞いてみることです。まあ、あなたもご存知でしょうが、アンドリュー・ヒル騒動をご存じなければ、この男は現行犯逮捕されました。私が言いたいのは、このビデオは信じられないほど素晴らしいということです。
アンドリュー・ヒルがやったことは、通常の学問的な腐敗ではありません。今、あなたはおそらく知らないでしょう。しかし、私は、このシステムは、実際に、人々が自分の研究を売り込み、その重要性を、助成機関や雇用者に売り込むことに依存しています、ということがポイントだと思います。
なぜなら、それがこのシステムの本質だからです。科学者をセールスマンにするような訓練をしては、大変なことになりますよね。なぜなら、そのような考え方をしてしまうと、科学ができなくなるからです。科学には、自分の考えが間違っていることを証明することが必要なのです。
そうですね。それは奇妙なスキルです。とにかく、ポイントは、蔓延している問題があること、それを見ることができること、両方の立場から完全な説明を聞いてほしいことです。そうすれば、根本的な問題ではなく、科学で何が起きているのでしょうか、そして、科学の質はどうなのでしょうか、あなたには十分納得のいく結論が得られると思うのです。
Konstantin Kisin 1:18:30
私は再びあなたに同意しません、なぜなら、そしてこれは私が時間をかけている根本的な問題であり、だからこそ私たちはこれほどまでにこの問題に注目しているのだと思います。私のような立場の人間は、このような理解できないことについては、それぞれの立場で議論している人たちをどれだけ信用できるかを基準に、すべての決断を下しています。
私たちは、人々が座って両側のすべての証拠を分析するふりをしたがります。もちろん、そんなことはありませんよね？だから本質的には、URIを信頼するよりブレットを信頼するか、ブレットを信頼するよりURIを信頼するか、彼らの主張がどれだけ説得力があるか、私がどれだけ個人的に彼らを好きか、そういうことに基づいて判断しているんです。そして、どちらにしても、そのような方法で決断を下すことになるのです。
Bret Weinstein 1:19:16
まず第一に、あなたはそれを恥ずべきことであるかのように言っていますね。私は、実は、これはデカルトの問題だと指摘したいのです。デカルトは、自分の知っていることがほとんどすべて、自分の経験ではなく、権威を前提にしていることに気づいて、怖気づいたのです。
その通りです。私たちは皆、そこで立ち往生しているんですね。知るべきことが多すぎるのです。そして、私たちは、自分が知っていると思っている最も基本的なことでさえ、それを検証するような実験を何人の人がしてきたでしょうか？ですから、私たちはそこで立ち往生しているのです。
しかし、権威ある組織に腐敗の問題がある以上、それは大きな関心事であるはずです。つまり、私が言いたいのは、ここにアクセスする導線に問題があって、次のトピックでまた同じことが起きるのではないか、ということです。私たちは、隔離され、注射され、何も知らない薬物について決断を迫られ続けることになるんですね。
そんな余裕はない。それで、話を最初に戻してください。私が言いたいのは、実は、私たちには選択肢がないのです。しかし、文明を、日常的にこんなことをしないようなものに移行させる努力をしなければならないのです。なるほど。それは簡単な仕事ではありません。
しかし、あなたの役割は驚くほど重要だと思います。なぜなら、明確に考える方法を覚えていて、その仕事をうまくこなし、率直に言って、何を考えるべきかを理解しようとしている他の人たちのために、それをモデル化できる人の数は、かなり少ないのですから。
Konstantin Kisin 1:20:52
私が今後手本にしたいと強く思っていることの一つは、理解できないことについての会話に参加しないことです。専門家であることを意味するのです。これを見ると 私が一番ショックを受けたのは ウクライナ戦争です。
ウクライナはもちろんです。私が自然に気質を合わせてきた多くの人々が 突然グロテスクなレベルで 全く知らないことについてコメントするのを見たからです。そして、それは私にとって目からウロコなのです。そして、自分も過去にそのような行動をとっていたことを知りました。
Bret Weinstein 1:21:34
では、質問させてください。私がそのような行動をとっていることに気づきましたか？いえいえ、そんなことはありませんよ。
Konstantin Kisin 1:21:39
私はあなたを非難しているわけではありません。自分がそうであることは分かっています。私が言ったのは、自分自身を非難しているのです。
Bret Weinstein 1:21:43
そうですね、まず第一に、これは難しいことなんです。これは、ナビゲートするのが難しい仕事です。そうでしょう？非常に混乱します。鏡の国のようです。そうですね。ウクライナについてはかなり慎重になっています。直感でそう思ったんです。
しかし、私は知らないことを知っています。そうですね。、ただ、私が敏感になっているのは、誰もが意見をまとめなければなりません、早くまとめなければならないと考えているように見えるということです。彼らは、自分たちのブランドを守るため、あるいは、自分たちのやっていることが何であれ、そうしなければならないのです。
Konstantin Kisin 1:22:12
ところで、そうではないと思うのですが、すぐに口を挟ませていただくと、私たちは今、何が真実かについて、他の誰が反対の意見を持っているかに基づいて意見を形成しているという、非常に困った立場をとっていると思います。つまり、チーム・ブルーが意見を言えば、チーム・レッドは正反対の意見を言わなければならないのです。
私は青組が赤組と同じくらい嫌いだし、両方ともバカで愚かだと思うし 私は、チーム・ブルーもチーム・レッドと同じくらい嫌いだし、どちらもバカで愚かだと思います。そして、この部族間の争いが問題だと思います。私はもう、どんな形であれ、この部族の争いに関わるつもりはありません。とはいえ、トーマスの魂の話に戻ると、人間とはそういうものです、ということになります。私たちは部族的です。私たちは部族的なのです。
Bret Weinstein 1:22:59
まあ、ちょっと待て、ちょっと待て。問題は、それがフラクタルであることです。そう、私たちは部族なんです。私たちは部族的で、ある特定の、文字通りの少人数の部屋では、2つの派閥に分かれるかもしれませんね？その部屋は、その部屋が存続できるような大きな構造に関心を持っていて、その構造によって団結しているかもしれないのです。
つまり、私たちは部族でありながら、同じ惑星に一緒に閉じ込められているのです。そして、私たちが部族意識を持っていないものもあるはずです。そうですね。部族主義というのは奇妙なものです。
あなたの経験では、「覚醒主義」の問題やその危険性に関して同盟を結んでいた人たちが、突然、正しくないとわかっている方法でウクライナのことを口にするのを見たわけですが、私はCOVIDでまさにそれを見ました。そうですね。覚醒主義に対して極めて理性的だった人たちが、突然、ウクライナについて口走るようになったのは、実に魅力的でした。
私は医学的な覚醒と呼ぶようになったのです。それは省略しましょう。しかし、COVIDは何かを明らかにしました。それが何であれ、反対側では、陰謀、創発特性、これら2つの混合物です。それが、私たちを瞬時にポジションを形成するように駆り立てるのです。
そして、そのことが私たちを操作しやすくしている面もあります。そうですね、「善良な人はツイッターの経歴にウクライナの国旗を持っています」という程度の発想ですね。右下を教えてください。それが数時間のうちに起こったということは、このことの広がりは非常に微妙なんですね。
ウクライナの国旗は攻撃されたんですね。つまり、攻撃されることに賛成する人はいませんよね？しかし、一方では、ポイントは、それが冗談だったということです。でしょう？そしてそれは、実際の内容ではなく、ジャージについて多すぎるのです。
そして、私は、あなたが本当に言いたいことは、人々はもっと多くの意見の相違を持つべきで、もっと多くのアラカルトがあるべきで、あの、私はあなたの意見に賛成です。これについては賛成ですが、これについては反対です。
そして、その意見の相違のためにあなたを嫌いになることはありません。それが自然で立派な大人のあり方です。しかし、あらゆる話題が悪い方の人に行き着くのは、そういうことではありません。
Konstantin Kisin 1:25:29
そうですね。これは、あなたが言うように、ソーシャルメディアと私たちが活動する環境の創発的な特性です。これが、私が実際に、再び、ソーシャルメディア上でこうした会話をすることから手を引いている理由の1つです。実際に生産的ではないと思うからです。
ウクライナの国旗や経歴の話も、私はしていません。少なくとも当初は、私の経験ではありませんでした。例えば、私がかなりウクライナ寄りだと思われているのは、私が経歴に国旗を載せないからでしょう。それは私の仕事ではありません。私はただ、この問題について自分がどう考えているかを伝えるだけで、自分の意見にアイデンティティを求めるつもりはないんです。
ただ、自分の頭で考えることができるようになりたいのです。しかし、人々がウクライナの旗を自分の経歴に入れることを、チームの印のようなものとして経験するのは、誰もがチームがあると考えるシステムの産物だと思います。私としては、バイオにウクライナの国旗を入れている人をたくさん見て、その中の何人かはウクライナを支持していると思うだけです。
彼らは、チーム・ブルーやチーム・レッド、あるいは、このチームの一員だとは思っていないんです。ソーシャルメディアの問題点は、誰もがすべてをチームとして考えるように仕向けられていることです。
あるアイデンティティを持つ人々は、自分自身をそのアイデンティティのチームとして考えるように仕向けられ、それに反対する人々、つまりダイナミックな人々は、頭の中で部分的に作り上げたこのチームに反対するというアイデンティティを持つことが多くなってきているのではないでしょうか？
Bret Weinstein 1:26:52
そうですね。しかし、それ以上に悪いのは、いったん分析問題ではなくチーム問題になってしまうと、その根底にある論理に、正当化されない明確さを押し付けてしまうという、非常に厄介な性質があることです。つまり、最終的な論点が私の支持する論点と異なる人が何かを言えば、それは誤りです。
それは論理的な発言ではありません。そうですね。私が言いたいのは、分析的な議論がどうなるかは知っています。実際、あなたは私に反論するかもしれないし、私が正しいかもしれません。しかし、あなたの指摘のいくつかは正確で、私のモデルに組み込まれなければなりません。そうですね。
Konstantin Kisin 1:27:34
部族間の争いに巻き込まれない限り、窓から消えてしまうのです。
Bret Weinstein 1:27:36
窓から消えてしまいます。そして、私は、バイオのウクライナの旗という単純な事実でさえ、あなたがこのツイートを読む前に、一般的に、それが最初であることに気づきました。要は、最初の一言を読む前に、このツイートについてどう感じるか？そうですね。それは悪い癖ですね。そうですね。非常に悪い習慣です。そうすると、議論が議論でなくなってしまうんです。それは、ただ、そうなんです。
Konstantin Kisin 1:28:09
戦争です。そう、それは
Bret Weinstein 1:28:10
USA、USA。そういう、ジンゴイズム的な、あるいはそれに相当するものです。
Konstantin Kisin 1:28:16
そして、そうですね。私の考えでは、社会として解決しなければならない最大の問題の1つです。なぜなら、私はこの問題をよく観察していますし、この問題に関して興味深い見解を持っている人たちと話をしているからです。そのことに焦点を当てたいと思います。
なぜなら、私たちが必要としているのは、ソーシャルメディアが私たちの中にある本能を引き出して、それをより強力にしたことだからです。部族主義というのは、人間が本来持っているものですが、今は本当に強力なツールを手に入れました。それは、コミュニケーションの核兵器のようなものです。
Bret Weinstein 1:28:59
さて、私は屁理屈を言います。あなたはそんなことまで言うのでしょうか？
Konstantin Kisin 1:29:04
いや、その通りです。いや、そんなことはない。
Bret Weinstein 1:29:06
それは、それがやったことのすべてでもない。それは、あなたが言っていることは、武装していることもしています。私たちの議論を形成することを望む資源を持つ人々、そして正直に言うと、私たちは彼らがどれほど効果的であったかを知らないのです。
そうですね。しかし、あるトピックについてあなたの見解を形成したいと願う誰かがいる限り、彼らはいくつかのパワーツールを持っていて、それはほとんどあなたの耳元でささやく能力を持っているようなものです。そうですね。それはとても強力です。
そして、私は次のような問題で苦労しています。私は物事を記録しておくのが苦手なんです。ある論文を読むと、それが非常に優れた論文であったとしても、二度と見つけることができないのです。
ある時点では重要だと分かっていても、それが実際に起こったかどうかさえも分からなくなってしまうようなことが、山ほどあるんです。例えば、エドワード・スノーデンの直前とかね。
彼は確かMITの大学院生か博士研究員だったと思いますが、技術会議で講演し、HPのプリンターを乗っ取ることができることを証明しました。その文書を印刷すると、プリンタのネットワークアーキテクチャに抜け道ができ、誰でもそれを使ってネットワークに侵入することができるようになります。
そのため、もしネットワーク上にこのプリンターがあったとして、悪い文書を印刷してしまったら、ネットワークが危険にさらされ、どうすることもできません。しかも、ファームウェアをアップデートして駆除することもできません。そうでしょう？そのプリンターは手放さなければならなかったのです。
そのことを知っている人がどれだけいるか分かりませんが。これは重要な事実です。これは大きな脆弱性です。しかし、消えてしまいました。そうでしょう？このようなことがあるのです。海軍は大量の偽装工作アカウントを管理するためのソフトウェアに投資していたことも覚えていますね。
これはTwitterやFacebookの初期の頃の話ですが、海軍の偽装工作アカウントは、ソーシャルメディアなんです。それは非常に興味深いですね。今、私はいろいろな議論を目にしますが、イーロン・マスクがTwitterのボットについて言っていることの下流には、たくさんのソックパペットに遭遇していると思うのですが、その効果は何でしょうか。つまり、そこに本物の人間がいるということです。ですから、イライザを通過できないような自動化されたものほど単純ではないんです。つまり、チューリングテストをパスすることはできないのです。
Bret Weinstein 1:31:53
しかし、彼らは本物ではありません。そうでしょう？
Bret Weinstein 1:31:55
誰かは会話を形成していますよね？人々は私に関する会話を形成しています。これは私が見たことの1つです。特に不快なBBコメントを見ると 特定の人がいますね 非常に頻繁です。ほとんどいつも私はバイオに行き それをクリックします。そして、「ああ、この人は、自分をフォローしている人の数が少ないのに比べて、ものすごい数の人をフォローしているんだな」と思うのです。
そうでしょう？たいていの場合、彼らのフィードはいろいろなもののリツイートです。時々、私が同意するものもありますね。つまり、この人は私のことを馬鹿にしています、私たちの圏内にいる人だ、と思わせるように作られているんですね。
とにかく、私たちがどれほどの規模の操り人形問題を抱えているのかはわかりません。しかし、「操り人形」なんて言っているのは、ほとんど僕だけなんです。私僕がどれだけ操られているか、いないかという議論において、なぜ「操り人形」が重要じゃないんでしょう？そうでしょう？
Konstantin Kisin 1:32:49
私にとっては簡単なことです。なぜなら、ロシアでは非常に長い間、ボット農場があり、人々は西洋の言説やロシアの言説を操作するためにお金をもらっていることが知られていたからです。私の領域では、これは非常によく知られたことで、私も知っていますが、やはり、これも解決しなければならない問題です。
印刷機の話に戻りますが、私たちは人類史における破壊的な時代にいます。このような問題を解決しなければなりません。私は自分が影響を与えられる問題に集中し、皆さんは自分が影響を与えられる問題に集中します。そうやって、私たちは前進していくのだと思います。
しかし、この5,6年の間に、私たち全員が専門家でもないことを専門家だと思い込んでしまっていることを、私はとても危惧しています。これは問題だと思います。その境界線がどこにあるかということについては、あなたと私の間で意見が分かれるところでしょう。
しかし、私たちは自分が何を知っていて、何を理解しているか、そして何を理解していないかということを忘れてはならないと思います。なぜなら、問題は主要なメディアと同じだからです。人々は、主流派のメディアに対する信頼を回復する必要があると言います。
私は、「いやいや、信頼できる主要メディアが必要だ」と思います。そうすれば、また信頼できるようになります。医学の専門家も同じです。これら全てに言えることです。20年前には無かった透明性のツールが今はあるのです。20年前には無かった透明性のあるツールを手に入れたのです。
そして、私たちに起こったことは、システムがいかに腐敗していたかを知ることだと思います。システムがより複雑になり、その複雑さゆえに腐敗が進んだだけなのです。人間がより腐敗するようになったとか、より強制的になったとか、そういうことではありません。
ただ、これまでずっと起きていたことが、今、私たちに見えているのだと思います。そして、私たちは、私たちが現在享受している透明性のレベルまで、私たちの行動をアップグレードしなければならないのです。それが必要なことだと思います。
Bret Weinstein 1:34:47
私は、人々がこれまで以上に腐敗しているとは思っていません。その点では、あなたの意見に賛成です。しかし、私たちは腐敗したシステムの力を増幅させる手段を持っていると思います。つまり、このシステムは、腐敗した独裁者よりも腐敗していないのでは？そうでしょう？私たちは以前、完全に腐敗したシステムを見てきました。しかし、西側のシステムが、腐敗した民主主義のシミュレーションになりつつあるのは問題です。
Konstantin Kisin 1:35:13
そうなりつつあるとは思わないが。…..ずっとそうだったんだと思います。
Bret Weinstein 1:35:15
いつもです。そうですね。そうなんです。今まで民主的ではなかったと思います。これほどまでに虚構に近いものであったとは思えません。私たちは対処していると思います。
Bret Weinstein 1:35:27
文字通り、ジョー・バイデン大統領です。どういう意味ですか？私たちは、明らかに、老人のような人が、
Bret Weinstein 1:35:42
レーダーがロシアが発射したことを示唆した場合、表向きはその人物のところに行くことになっています。彼はまた、中国が台湾に侵攻した場合、台湾を防衛するかどうかを決定する人物でもあるようです。彼は私たちの公式な政策が何なのでしょうか、はっきりさせることができないんです。彼は大統領とは思えませんね。
Konstantin Kisin 1:36:04
もし私たちが、4050 6080 100 150年前に、今あるようなレベルで、政府の中枢で何が起こっているかを洞察していたら、もっと汚職が増え、汚職が減ると思いますか？
Bret Weinstein 1:36:19
現在、私たちはより効果的な腐敗を目にすると思います。現在、その一部は非常に巧妙であり、違法ではありません。言い換えれば、腐敗が行うことの1つは、権力を行使する自らの能力を拡大することです。つまり、汚職の量が変われば汚職の性質も変わるので、ちょっと答えにくい質問なんです。
100年前と今とでは1ドルの価値はどれくらい違うのでしょうか？その質問に答えることができるほど、私たちにとっての有用性が変化していないのはどの商品なのでしょうか、というようなことです。なるほど、なるほど。
Konstantin Kisin 1:36:54
しかし、私はあなたがそれを見ることに納得がいかないのです。実際、当時はもっと腐敗していたはずです。
Bret Weinstein 1:37:04
まあ、待って、そうです、そうしましょう。私が何か知っている場所に行ってみましょう。そうですね。昔々、科学の世界では、ゴミのような考えを進めることに、何の意味もなかったんです。ああ、確かに。いや、政治の話です。まあ、でもアカデミーの政治は切り離せない。
私が言いたいのは、もしあなたのアイデアを圧力でテストしたら、あなたの考えが正しいか間違っているかを実際に構成できる場所があれば、他の地域よりも腐敗していないかもしれないし、アカデミーの中よりも腐敗しているので、間違うかもしれない、ということです。
しかし、学問の世界では、インセンティブシステムが変化し、その結果、紳士科学の時代を見て、それが正しい科学のあり方だと主張しているわけではありませんよね？科学が民主化されることは素晴らしいことです。しかし、経済的に安定した人々が、好きで科学をやっていたとき、彼らは長期的に正しいことをしようとしていたのです。
教授1人につき10人の博士が採用されるような雇用市場で働くことを目的にしていたわけではありません。学会の腐敗は、以前よりずっとひどくなっていると思います。特に製薬会社については、汚職のレベルが高いということも言えると思います。
唖然とするほどです。そうですね。そして、あなたがそれを知る立場にあるとは言いませんが、この問題を注意深く研究してきた人たちがいることは確かです。COVIDで私たちを混乱させた原因の一つは、政府を説得するために立ち上げられたアーキテクチャのどれもが、新しいものではなく、非常に優れたものであったことです。
彼らは何十年も練習してきたのです。とにかく、より積極的で、より効果的な腐敗のメカニズムが新たに登場したと思います。そして、汚職の代償はそれだけ大きいということです。なぜなら、一つの失敗が世界にウイルスを放ち、それが世界中に広がり、何週間にもわたるからです。
Konstantin Kisin 1:39:06
しかし、私は政治の話をしているのです。ですから、例えば、1つだけ例を挙げてみましょう。60～70年前のアメリカでは、組織犯罪と国の方向性を決める人たちとのつながりは、今より密だったと思いますか、それとも緩かったと思いますか？
Bret Weinstein 1:39:24
私は、あなたが自分自身のために敷設しようとしているルールを理解しているので、私は自分自身に怒っています、しかし、製薬会社は、組織犯罪であるかどうかですか？アカウントですか？
Konstantin Kisin 1:39:36
まあ、私にではありません、私は組織犯罪が意味するものは、マフィアです。なぜその質問を忘れてしまうのでしょうか、マフィアに焦点を当てましょう。
Bret Weinstein 1:39:44
役割は、大きくても小さくてもいいんです。
Konstantin Kisin 1:39:47
私が言いたいのは、ほとんど消滅してしまった腐敗の形態があったということです。社会の問題が変化したため、より顕著になった腐敗、汚職の形態もありますね。社会が直面している問題が変化したのです。ですから、私たちはこの問題に焦点を当て、この問題にはあまり焦点を当てないようにしているのです。
私が言いたいのは、広い範囲での物事が大幅に悪化したという議論には納得がいかないということです。私は、状況は変わっていると思います。そして、昔からどれだけ悪かったか、より深く理解できるようになったと思うのです。それが私の主張です。特に政治の世界では。
Bret Weinstein 1:40:22
あなたの議論のスタイルには、私が好きなもの、役に立つものがありますね。基本的に、あなたは私のような視点を持つ人を取り上げて、あなたが見たことを、同じ観測のもっと攻撃的でないバージョンで説明すると言うのです。
私たち2人の立場の差分を正当化できますか？それは難しいですね。これは良いプレッシャーテストです。私はそれが好きです。私の直感は、非常に多くの汚職の性質が変更されています。腐敗の危険性が、つまり、ここがこうです、ここがこうです、という道具を変えてしまいました。
Konstantin Kisin 1:41:03
力が変わりました。人間としてより強力になったからですね、わかります。まあ、違いますか。
Bret Weinstein 1:41:08
常にそれらの間の競争がある道徳は、事実上、あなたが持っている機会を利用しないように自己制限する意欲です、何らかの理由で、いくつかのより高い価値のために、心方向にマーシャルを確信しています。いいですか？道徳的な人は本質的に制約が多いのです。
いいですか？非道徳的な人は、道徳的に制約された人が持っている全ての道具を自由に使える上に、道徳的に制約された人が使わない道具も持っているのです。つまり私が言いたいのは、道具の力が大きければ大きいほど、自己拘束される道徳的な人々と、目的を達成するためにあらゆる道具を自由に使う人々との間の非対称性が大きくなる、ということです。
Konstantin Kisin 1:42:02
私はその一部に異議を唱えます。それは、道徳的な人々の力を増大させるということです。
Bret Weinstein 1:42:08
しかし、私が言いたいのは、そう、それは不釣り合いに、不釣り合いに増加させるということです。
Konstantin Kisin 1:42:13
おそらく、おそらく、おそらく、いくつかのことについては、おそらく。私が言いたいのは、私たちは、あなたと私は、カメラでやり始める前に、保守派と進歩派の間の永遠の哲学的論争のようなものについて話していたと思うのですが、誰かが私にハイXを紹介したと話していました、なぜ私は保守派ではないのでしょうか。
彼の主張は、本質的に、保守派が変化を望まず、進歩派が可能な限り変化しなければならないとするならば、両者とも本当に取り組んでいないのは、進行方向です。特に保守派は、変化を止めようとしたり、変化を遅らせようとしたりして、苦労しますが、変化の方向は進歩派が決定しているのです。
しかし、私が思うに、技術的・科学的進歩による変化のほとんどは、政党の政治的主張とは無関係なものです。そうです。道具はより強力になり、悪人の力を増大させ、善人の力も増大させます。しかし、広い意味で見れば、100年前の1920年代と比較して、現在が最悪の状況にあるとは思えません。私たちはもうおしまいです。
Bret Weinstein 1:43:19
私たちは、より良い場所と悪い場所を同時に経験しているのです。私たちはより危険な場所にいるのです。それが私の主張です。しかし、もし私たちが現時点で船を書くとしたら、ほら、私たちはかなり良い、安定した惑星を作るために必要なものを持っているのです。
Konstantin Kisin 1:43:34
そして、それが私の主張です。私の主張は、私たちには物事をもっと良くするためのツールがあり、物事をもっと悪くするためのツールもあるということです。そして、私たち全員が、生活を良くするツールを使って生活を改善し、否定的な結果の一部を否定しようとする役割を担っているのです。そして、私たちは皆、自分たちの価値観、専門知識、道徳観に沿って、それを実行しようとしています。しかし、私は、私たちが地獄に落ちるということには説得力がないのです。
Bret Weinstein 1:44:02
まあ、つまり、私の立場は、善良な統治が支配的な力ではなく、無謀な統治があり、害を及ぼす能力が増大している極めて危険なツールがあるということは、誰にでも分かることです。つまり、私が本当に言いたいのは、私たちが戦わなければならないという事実に注意を払わないために、テクノロジーにやられそうになっている、ということなのです。
このように言ってみましょう。おそらく、もし私たちが素晴らしいガバナンスを持っていたとしても、私たちが作り出した新しい危険のすべてを管理することには、問題はないけれども素晴らしいとは言えない仕事をするでしょう。単純なことではありませんよね。
本当に賢いuncorruptでさえも。この線引きをどこで行うか、人々は悩むでしょう。その堕落していない構造がない場合 これらのものを管理することは 時限爆弾のようなものです。そうですね 私が言いたいのは、18世紀の道具ではこの課題に対応できないので、それを実現しなければならないということです。
そうでしょう？建国文書に刻まれた価値観は、そのほとんどが正しく、非常に洞察に富んでいると思います。しかし、その仕組みはあまりにも脆弱です。ですから、この問題を解決しなければならないのです。そのためには、この問題を認識する必要があります。
それは難しいことです。そうでしょう？なぜなら、これは私たちが議論するのが難しいことの一つだからです。ソーシャルメディアに固有の欠陥のためか、私たちを操り偽りの信念を植え付けるためか、誰にでも分かることですが。しかし、これは急務だと思います。
なぜなら、私たちを破滅させる技術が成長しているからです。もう一つ、IQの高さについてですが、そのような主張ができるとは思いませんでしたが、私が使っているモデルに近いです。しかし、それは非常に危険なことですよね？私は急進的な変化に熱心なわけではありませんが、私たちに選択肢があるとは思えないのです。
とはいえ、私はよく、自分は保守的になれるくらい良い世界に生きたい進歩的な人間だと言います。そして、私が政治の世界で欠けていると思うことのひとつは、人々が理解していないことです。保守派は、進歩的な人たちのアクセスを妨げる重要な役割を担っていることを理解していないことが多いのです。
しかし、基本的には、どの問題が解決する価値があるのか、どの問題が悪化しそうなのか、どれだけのことが分かっているのか、ということが問題なのです。どの問題を解決する価値があるのでしょうか、どの問題を悪化させる可能性があるのでしょうか。保守派がその役割を果たすことで、進歩主義にどれだけの自由を与えることができるかが問われるのです。そして、それは重要であり、あなたの言うとおりです。方向性を示す役割ではありません。
しかし、リベラル派は、リベラルであることが単純に良いというわけではないことを理解していないようです。そうでしょう？
Konstantin Kisin 1:47:09
しかし、それは進歩的な人の必然的な問題は、彼らがユートピアであるためです。彼らの世界観の本質によって。彼らは、やめるべきポイントがあることを理解できないのです。なぜなら、ユートピアに到達するまで、なぜ止める必要があるのでしょうか？そうでしょう？私たちは将来、この美しい場所に行くのですが、なぜ95%のところで止まってしまうのでしょうか？それが問題なのです。
ですから、他の人からの制約が必要なんです。また、この会話の多くは、時間的なものであることを忘れてはいけません。地理的な問題です。だから私は、固定したイデオロギーのポジションを持つ人を理解できない、と言うようなものです。
そうでしょう？社会で何が起こっているのかを知る必要があります。何が起こっているのでしょうか、その原動力となっている技術的な変化は何なのでしょうか。そして、それにどう対応するのでしょうか。例えば、今、欧米では、変化のスピードが手に負えなくなってきているように感じます。
技術や行動様式、文化的な革新があまりにも早く社会に導入されつつあります。そして、その多くは、その効果が検証されていないのです。そして、その多くはマイナス面を警戒しています。しかし、もし私が今ロシアに座っているとしたら、私は進歩的な人間で、社会には多くの変化が必要だと思います。
そうですね。私の意見では、このような固定的なイデオロギーの立場は、率直に言って愚かです。なぜなら、あなたが言っていることは、私の人生の状況全体において、私は速度を落とす必要があり、速度を上げる必要があるということです。だからこそ、私たちが直面している文化的な戦争問題は、ある意味、愚かなことだと思います。
なぜなら、私たちが取り組むべき本当の問題に取り組んでいないからです。そして、人々はあまりにも部族的で、そのメリットを理解できません。例えば、この国では大規模な住宅危機が発生し、若者が家を買えなくなっています。そこで保守派は、「子供が少ない。家族の価値観がない。彼らが住む場所を失ったらどうなる」と思ったんです？
Bret Weinstein 1:49:26
それはあなたのせい、あなたの責任ではありません。
Konstantin Kisin 1:49:28
プログレッシブなのです。若者をこのようなことに巻き込んでしまったのは、制度の進歩的な捕らえ方ではなく、保守的な立場の人がフックアップ文化に文句を言ったり、単に進歩的な人が大学に手を出して、今の子供たちがこの取引的な方法で常にセックスしていると考えるのでしょうか。
いや、それは60年代の技術革命、インターネットの技術革命、出会い系市場の技術革命の産物でしょう？進歩的な人たちは、自分たちの技術を知っているから、1950年代に戻るのではなく、これらの新しいチャレンジに対応する新しいフォームを持たなければなりません。
そうですね。しかし、人々はそのようなゲームをしたがりません。IBMのチーム・ブルー、私はチーム・レッドのゲームをする方がずっと快適だからです。解決策を探す代わりに、チームへの忠誠を求めるようになっているからです。そうでしょう？解決策は何か、私たちが直面している問題のいくつかを解決できるような、私が主張できることがあるはずです。
自分が理解した問題について、会話を形成する一定の役割があります、いや、それは自分がやることです。そうですね。そして、そういうことをする役割も他の分野でもあるんですね。そして、それはあなたがやることです。そして、私たちの意見に反対する人たちの中にも、それを実行し、私たちに責任を負わせる役割を持つ人たちがいます。
これが、他の国にはない、私たちの自由な議論の美しいダンスなのです。これが、私が『西洋への移民ラブレター』という本を書いた理由で、西洋は、私たちが実際にそれを適切に行うことができる唯一の場所だからです。そうでしょう？問題があることは承知していますが、それでもいろいろなことについてオープンに話し合うことができるのです。
とりあえず、他のほとんどの場所では、重要なことについて議論するかもしれません。そんなことはないんです。そうでしょう？今、ロシアでは、独立したメディアはすべて完全に閉鎖され、検閲もされず、この地球上に存在することを妨げられず、閉鎖され、破壊され、解雇された人々は国外に脱出せざるを得なくなりました。
そう、西側諸国には問題があるのです。しかし、私たちがしなければならないのは、これらの問題に取り組むための前向きなビジョンを持つことだと思うのです。そのためには、人々が自分たちの資格に見合った問題に取り組むことが必要です。そのために、あなたと私はこの議論をしているのです。
Bret Weinstein 1:51:42
そうですね、わかりました。私は、あなたが言ったことのほとんどに同意します。確かに、固定された政治的立場についてのこの問題には同意します。痺れますよね、保守派は過去のリベラル派の利益を守っている、と言うことがありますよね？つまり、それが彼らの仕事なんです。
そうそう、固定的な立場ってね、死語になるんですよ。問題点として議論する資格のあるものに限定するという問題ですが、次のようにさせてください。繰り返しになりますが、私は科学的なところに頼るつもりです、なぜなら一番よく理解しているからです。
誰かが言うかもしれませんが、もしあなたがその分野で進歩を遂げたいなら、まず最初にすべきことは、その分野がすべてについて理解していることを学ぶことだ。そして、それを身につけたら、あなたは資格を得ることができるのだと、、そういうものではありません。
本当にそうなんです。実際、科学の歴史上、ブレイクスルーことがどれほど頻繁に起こるかに驚かれることでしょう。ブレイクスルーものは、実際には、その分野の外からやってきます。分野が袋小路に入り込んでしまうのには理由があるんです。
なるほど。ですから、そういう人はその分野の専門家ではないんです。その分野の専門家ではなく、単に悪い考えを見抜くことができる人たちです。つまり、まず、有資格者という考えを少し払拭したいと思います。名目上の有資格者、あるいは無資格者はたくさんいますが、彼らが無資格である理由の一つは腐敗です。
つまり、生物学者であっても、物理学者のような考え方をしていたら、もうおしまいです。なぜなら、複雑なシステムの振る舞いは似て非なるものだからです。ですから、そのような考え方ができるようになることが重要なのです。また、誰が複雑系について語る資格があるのでしょうか、ということについても、その接点があるように思います。
COVIDは宿主を研究する人なのでしょうか？ウイルス全般を研究する人なのでしょうか？疫学的なパターンを研究する人たちでしょうか？進化を研究する人たちでしょうか？あなたが知っているように、ポイントは、立つべき場所はたくさんあり、あなたが本当に欲しいものはそうではない人たちでしょうか？
Konstantin Kisin 1:54:07
つまり、私が言いたいのは、その人たちの専門知識がどうであれ、彼らがCOVIDについて語る資格があるかどうかということです。COVIDを語る資格がないのは、政治と経済を勉強した後、スタンドアップコメディをやっている人です。私が言いたいのはそれだけです。
Bret Weinstein 1:54:23
まあ、COVIDが起こっていることの一部は、政治的な問題なんですけどね。
Konstantin Kisin 1:54:28
その政治的側面です。私はそれについて話してきましたし、それが関連する限り話し続けるつもりです。
Bret Weinstein 1:54:33
そうですね、そうです。いいですか、最終的には、私は、このような考えを紹介したいと思います。ここは科学について話す場ではありません。ここは科学を整理する場所ではありません、というのが私の主張です。まあ、でも問題は、それをする場所が大学であること、そしてそれが終わっていることです。
そうですね。大学では男性か女性か判断できません、同感です。つまり異端児ポッドキャストの世界ではそれを取り巻く全てが丘に相当し、私たちは大学から逃げ出した丘の反逆者であり、私の場合は狂った暴徒に追い出されたのです。そして、私たちはどこか別の場所に行ってしまったのです。
そして、そのような会話をしているのです。なぜなら、通常であれば話しているような狭い範囲のことが、実は他のすべてに関連しているからです。ですから、私は、あなたが話す資格のないことについて話して欲しくないと思っています。しかし、まだ思考方法を覚えている人たちが、自分の象限について話し、お互いの象限に手を伸ばしていく、より広い会話があることも知っています。
そこで私たちの役割は、質問をすることかもしれません。「ここで、私が理解できないことがある。あなたはこう言っているけれど、私には腑に落ちないん。何が足りないんでしょう？」とにかく、こんなことをする人はあまりいないんです。
まあ、あなたはとてもいい人だし、とてもいい頭脳を持っています。幅広い専門知識をお持ちですが、他の多くのことには及ばない。しかし、広い意味での会話において、質問や意見を述べることが許される場所について、厳格な線引きをしてほしいのでしょうか？いいえ、私たちの誰もがそのことに敏感であってはならないからです。事実、残念ながら、このメカニズム、ハッシュ化されたものです。それが、文化的に私たちが考えるようになった方法なのです。
Konstantin Kisin 1:56:31
いや、すみません。私は同意します。私は完全に同意します。私が言いたいのは、もしあなたが他の科学者とこの会話をしたならば、その科学者は、あなたがもうどの大学にも行けないような方法で、この会話をすることができたでしょう。そして、そのような方法で行われたのです。
これは本当に重要なことだと思います。私がこのようなことを言うのは、そして、あなたの言うことに抵抗があるのは、ある程度は、あなたがある行動のモデル化について話したのを覚えているからです。私たちはそれをやりすぎているように思います。
今はね。これは私の意見で、みんなは違うかもしれません。しかし、COVIDで少し見たのですが、深みにはまる人がいて、それに対する私の意見は、資格のない人が、突然、この特定の薬が効くか、この特定の形態はどうかと意見を持つようになったのです。
ツイッターやフェイスブックでの「いいね！」によるドーパミンのヒットはとても強力で、多くの人が、自分の種族が期待します、あるいはしてほしい心の痛みを、適切な量の皮肉とユーモアで表現し、相手チームの事実と論理とその他で破壊することに中毒になっており、彼らは今その分野に移行しているのです。
私は、これは良くないことだと思いますし、危険だと思います。私は、そのようなことをしないようなモデルを作ろうとしているのです。それが、私がここでやろうとしていることです。
Twitterのフォロワーが5万人だからとか、10万人だからとか、そういうことではなくて、まずは私自身のことを言おうとしているんです。もっと多くの人がそれを手本にすれば、ネット上での会話はもっと健全になると思うんです。
Bret Weinstein 1:58:29
皮肉なことに、私たちはそれを正しく行っていたのだと思います。IDWはまさにそのプロトタイプでした。そして私は、IDWが事実上のプロトコルだったという考え方が好きになりました。IDWはプロトタイプであり、不可欠なものだと思います。そして、事実上、私たちはそれを取り戻す必要があるのです。なぜなら、それは沈黙してしまったからです。
Konstantin Kisin 1:58:54
COVIDをめぐって分裂してしまったのです。
Bret Weinstein 1:58:57
まあ、それは人々のグループであると理解されていました。そして、それが人々の集団であると理解されていたので、その集団が市民的な会話をすることができなかったとき。それは物ではありません。そして、IDWが何であれ、個人的なことではなく、あらゆる境界線を越えて難しい会話ができるようになる必要があるのです。というわけで、とにかく、戻ってくることを願っています。
他に進むべき道はないと思います。なぜなら、繰り返しになりますが、私たちは丘の上の反逆者であり、丘の上の反逆者は丘から降りてきて、私たち自身を統治する方法に何らかの妥当な基準を課さなければならないと思っているからです。私たちが道を示さなければならないのです。
今私たちを統治している人々はそれをうまく行うことができないのですから、ですね。いずれにせよ、私たちがここで確立したのは、私たち自身がすべてを理解していないことだと思います。
その通りです。私たちは、どこに行くのか、行かないのか、なぜこの線は越えて、この線は越えないのかということを、自分たち自身で明確にしていません。しかし、そうすべきなんですよね。
YouTubeやwatch the wireの好きなセリフがあるんですが、watch the wireの大ファンなんです。オーケー、オマール・リトルはある時点でエルモント・ディバン・リトルが犯してもいない殺人で逮捕され、説得を試みています。
彼はこの殺人を犯していないと寝台を説得しようとしている彼は多くの殺人を犯したことを自由に認めているにもかかわらずです。そして彼は言いました。「男には規範が必要だ。そう、俺はやってない、なぜなら俺の規範に反するからだ。」
それが彼の主張です。つまり、私たちは皆、規範を持つ必要があるのです。そしてさらに、私たちはそれが何であるかを知る必要があり、それによっていつ違反の危険にさらされるかを知ることができます。
Konstantin Kisin 2:00:56
そうですね、私がこの件に関して間違っているかどうか確認してください。しかし、私の予想では、この会話は、あなたがそれを出すとき、多くの人々がそれに非常に不満に思うでしょう。なぜなら、私たちは皆、苦悩を望んでいるからです。さて、私たちは皆、確実なものを求めています。
そして、誰もが苦悩を求めます。そして、自分の意見を持っていて、それがすでに信じていることと一致している人が欲しいのです。そして、おそらく常に公平であろうとする不確実性を非常に嫌うようになったのです。ですから、私のコードに関して、今後本当に重要なことは、実際には確信がないことについて誤った確信を持たないことだと思います。
Bret Weinstein 2:01:41
さて、これは最後を飾るにふさわしい話です。なぜなら、私は正反対のことを予言するからです。その理由はこうです。私の世界では、この世界を旅していると、奇妙な、しかし、明らかにお互いを好きな人たちの間で、意見の相違に対する愉快な飢えがあることに気づきます。
明らかに互いを好いている人々の間で、意見の相違があるんですね。他の人の意見を聞いて、それが自分を怒らせることなく、また、面白いからと安請け合いするのではなく、言われたことを理解しようと実際に努力するのです。彼らはそれに惹かれるのです。
この部族的な傾向は非常に強いので、原則的によく分かっている人であっても、ついついそれに陥ってしまうのです。いずれにせよ、私が思うに、あなたと私は意見が一致せず、正確には合意に至らなかったが、明らかにお互いを傷つけ合ったという事実を、人々は本当に高く評価するのではないでしょうか。
Konstantin Kisin 2:02:43
そして今、私たちは実験をモデル化しました。もちろん、私たちの予測を線上に置くことで、モデル化しました。
Bret Weinstein 2:02:49
編集することで、実験を救うことができないかと考えています。まあ、見ている人に言っておきますが、もしコメントをするのであれば、この時点では確かに科学的ではありません、実験は非盲検化されているのです。しかし、会話についてどう思うかを議論する前に、会話についてどう思ったかを思い出してみて、その2つの間にデルタがあれば、もしあなたの心が何かで変わったなら、私たちはまさにこの尾で言ったように、そしてそう言ってみてください。
ええ、私はこの会話が好きです、または私はそれが好きではありません、私たちに知らせてください。すべての権利。コンスタンティン、キッスン。それは絶対的な喜びでありました。私は、あなたと一緒に座ることができ、とても感激しています。私はそれが私たちが再びこれを行う前に長くないことを願っています。池のいずれかの側で、または他の。私はすべての権利を楽しみにしています。あなたの本について、
Konstantin Kisin 2:03:40
移民ラブレター・トゥ・ザ・ウエスト 7月14日発売です。
Bret Weinstein 2:03:43
7月14日に発売されます、非常に楽しみにしている人々は、Twitterであなたを見つけることができます。
Konstantin Kisin 2:03:48
定数とキッチンと三角法で。
Bret Weinstein 2:03:51
もちろん、私たちはずっとあなたのために微妙に消毒してきました。よし、素晴らしい。本当にありがとうございました。ありがとうございました。