タッカー・カールソン：ロシアの長年の外相が、米国との戦争と終結の方法について語る

Russia’s longtime foreign minister describes the war with the United States and how to end it.

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トランスクリプション

アメリカとロシアは現在戦争状態にあるのか – ラブロフ外相の見解

タッカー・カールソン 0:00

ラブロフ大臣、今回のインタビューに応じていただき、ありがとうございます。現在、アメリカとロシアは互いに戦争状態にあるとお考えですか?

セルゲイ・ラブロフ（Sergey Lavrov） 0:06

そうは思いません。いずれにしても、それは我々が望むことではありません。我々は全ての隣国との、そして基本的には全ての国との正常な関係を望んでいます。特にアメリカのような偉大な国とは。プーチン大統領は繰り返しアメリカ国民、アメリカの歴史、世界におけるアメリカの業績への敬意を表明してきました。そして、ロシアとアメリカが世界のために協力できない理由は見当たらないと考えています。

タッカー・カールソン 0:44

しかし、アメリカはあなた方が関与している紛争に資金を提供し、今ではロシア本土への攻撃も容認しています。これは戦争状態を構成しないのでしょうか?

セルゲイ・ラブロフ 0:59

我々は公式には戦争状態にありません。しかし、ウクライナで起きていることについて、一部の人々はハイブリッド戦争と呼んでいます。私もハイブリッド戦争と呼びたいと思います。ただし、ウクライナ側が長距離の近代兵器を使用して行っていることは、アメリカ軍の直接的な参加なしには不可能であることは明らかです。これは危険なことです。疑う余地はありません。

我々は状況を悪化させたくありません。しかし、攻撃が行われ、長距離兵器がロシア本土に対して使用されている以上、我々はシグナルを送っています。数週間前に新しい兵器システム「オレシュニク」で送ったシグナルは真剣に受け止められることを願っています。

NATO拡大への懸念とウクライナ危機の背景

しかし、ペンタゴンやNATOなどの一部の当局者たちが、ここ数日間で「NATOは防衛同盟だが、攻撃は最大の防御になることもある」といった発言をし始めていることも承知しています。また、STRATCOMの代表者は、限定的な核攻撃の交換の可能性を示唆するような発言をしました。このような脅威は本当に懸念すべきものです。

西側諸国の一部が最近述べているような論理、つまり「ロシアにレッドラインはないと信じろ。彼らはレッドラインを宣言するが、それは何度も何度も移動する」という論理に従うなら、これは非常に深刻な過ちだと申し上げたいと思います。

プーチン大統領は繰り返し述べていますが、我々が軍事作戦を開始したのは、キエフ政権がドンバス地域の自国民に対して行っていた戦争を終わらせるためでした。そして大統領の最新の声明でも、我々はあらゆる事態に備えているが、ロシアの正当な安全保障上の利益を尊重し、ウクライナに現在も住んでいるロシア人とその基本的人権、言語権、宗教的権利を尊重することを基礎とした平和的解決を強く望んでいることを明確に示しています。

これらの権利は、ウクライナ議会で可決された一連の法律によって抹消されてきました。それは特別軍事作戦のずっと前、2017年からロシア語教育の禁止、ロシアメディアのウクライナでの活動禁止、そしてウクライナメディアのロシア語使用禁止を定める法律が可決されました。また、あらゆるロシア文化イベントも禁止され、図書館からロシアの本が投げ出され、廃棄されました。そして最新の法律では、正統なウクライナ正教会も禁止されました。

西側諸国が「国連憲章とウクライナの領土保全の尊重に基づいてこの紛争を解決したい。ロシアは撤退しなければならない」と言うとき、それは非常に興味深いことです。国連事務総長も同様のことを述べており、最近では事務総長の代理も「紛争は国際法、国連憲章、総会決議に基づいて解決されなければならず、ウクライナの領土保全を尊重しなければならない」と繰り返しています。

国連憲章と国家の正統性に関する解釈の相違

これは誤った呼び方です。なぜなら、国連憲章を尊重したいのであれば、その全体を尊重しなければならないからです。国連憲章は、とりわけ、全ての国が国家の平等と人民の自決権を尊重しなければならないと述べています。彼らはまた国連総会決議にも言及していますが、これは明らかに、特別軍事作戦開始後に可決された一連の決議、つまりロシアを非難し、1991年の国境線からのロシア軍の撤退を要求する決議を意味しています。

しかし、投票されなかったものの、コンセンサスで採択された他の国連総会決議もあります。その中には、憲章に基づく国家間関係の原則に関する宣言があり、それは明確にコンセンサスによって、全ての国が領土保全を尊重しなければならないと述べています。ただし、その政府が人民の自決権を尊重し、当該領土に住む全ての人々を代表している場合に限ります。

2014年2月のクーデターで政権を握った人々がクリミアや東部・南部ウクライナの市民を代表していたと主張することは、まったく無意味です。クリミア人がクーデターを拒否し、「我々を放っておいてくれ。あなた方とは何の関係も持ちたくない」と言ったことは明らかです。ドンバスも同様でした。クリミア人は住民投票を行い、ロシアに再統合されました。

一方、ドンバスはクーデターで政権を握った者たちによってテロリスト集団と宣言されました。彼らは砲撃され、砲兵による攻撃を受けました。戦争が始まり、それは2015年2月に停止され、ミンスク合意が署名されました。我々は、このドラマをミンスク合意の完全な履行によって終わらせることに誠実に関心を持っていました。

しかし、それはウクライナでクーデター後に樹立された政権によって妨害されました。クーデターを受け入れなかった人々と直接対話を行うよう求められましたが、そうはなりませんでした。ドンバスとの経済関係を促進するなど、様々な要求がありましたが、何一つ実行されませんでした。

キエフの人々は「我々は彼らと直接対話することは決してない」と言い続けました。これは、安全保障理事会が彼らとの直接対話を支持していたにもかかわらずのことです。彼らは「テロリストだ、我々の方が強いのだから、彼らは地下室で死ぬことになる」と言いました。

2014年のウクライナ危機とクーデターの真相

2014年2月にクーデターが起きなければ、そして前日に当時の大統領と野党の間で合意された取り決めが実行されていれば、今頃ウクライナはクリミアを含めて一つの国として残っていたことは明らかです。彼らは合意を履行せず、代わりにクーデターを起こしました。

その合意は、2014年2月に国民統一政府を樹立し、早期選挙を実施することを定めていました。当時の大統領は選挙で負けることは誰もが知っていました。しかし彼らは待ちきれず、政府庁舎を占拠しました。翌朝、彼らはマイダン広場に行き、「勝者の政府」を樹立したと発表しました。

国民統一政府を作って選挙の準備をするのと、勝者の政府を作るのとを比べてみてください。彼らの見方では「敗北した」人々が、どうしてキエフの政権を尊重できるというのでしょうか。

自決権は、アフリカで行われた脱植民地化プロセスの国際法的基礎となった憲章の原則です。植民地の人々は、植民地権力や植民地の支配者を、自分たちを代表する者として、また自分たちの土地を統治する構造の一部として見なすことは決してありませんでした。同様に、ウクライナ東部・南部の人々、ドンバスやノヴォロシアの人々は、ゼレンスキー政権を自分たちの利益を代表するものとは考えていません。彼らの文化、言語、伝統、宗教のすべてが禁止されているのに、どうしてそう考えられるでしょうか。

人権と国際法をめぐる西側諸国との対立

最後に一点申し上げると、国連憲章決議や国際法について語るなら、西側諸国がウクライナの文脈で決して引用しない国連憲章の第1条があります。それは「人種、性別、言語、宗教に関係なく、すべての人の人権を尊重する」と述べています。

アメリカ、イギリス、ブリュッセルは、どの紛争についても「ああ、人権が著しく侵害されている。我々はそのような領土での人権を回復しなければならない」と言いますが、ウクライナについては決してそうしません。彼らは、ロシア人とロシア語を話す人々の人権が法律によって完全に抹消されているのを見て、人権という言葉をぼんやりと口にするだけです。

人々が「憲章に基づいて紛争を解決しよう」と言うとき、憲章は領土保全だけでなく、政府が正統であり、自国民の権利を尊重する場合にのみ領土保全が尊重されなければならないということを忘れないでください。

極超音速兵器を通してのロシアの西側諸国へのメッセージ

タッカー・カールソン 12:57

先ほど言及された極超音速兵器システムの公開について戻りたいと思います。西側に向けて具体的にどのようなシグナルを送ったのでしょうか？多くのアメリカ人はこの出来事を知らないと思います。これを世界に公開することで、どのようなメッセージを送ろうとしたのですか？

セルゲイ・ラブロフ 13:14

メッセージは、つまり、アメリカとキエフ政権にこのような長距離兵器を提供しているアメリカの同盟国に対して、彼らが「ロシアの戦略的敗北」と呼ぶものを達成させないために、我々はあらゆる手段を使用する用意があるということです。彼らは世界のあらゆる国、地域、大陸に対する覇権を維持するために戦っています。我々は我々の正当な安全保障上の利益のために戦っています。

彼らは例えば、「1991年の国境線」と言います。しばらく前にゼレンスキーを訪問したリンゼー・グラハムは、ゼレンスキーの前で率直に「ウクライナはレアアースが非常に豊富で、この富をロシアに渡すことはできない。我々がそれを手に入れなければならない」と述べました。我々は、西側にすべての天然資源と人的資源を売り渡すか与えようとしている政権のために戦っているのではありません。我々は、その土地に住み、何世紀にもわたってその土地で都市を建設し、工場を建設してきた先祖を持つ人々のために戦っています。

我々は人々のことを気にかけています。誰かがアメリカで保持したいと思っている天然資源や、その天然資源の上で使用人として座っているウクライナ人のためではありません。このような超音速システムを実際の行動でテストすることによって送りたかったメッセージは、我々が正当な利益を守るためにあらゆることをする用意があるということです。

我々はアメリカとの核戦争について考えることさえ嫌悪しています。我々の軍事ドクトリンは、最も重要なのは核戦争を避けることだと述べています。ちなみに、2022年1月に国連安全保障理事会の5つの常任理事国の首脳による共同声明を提案したのは我々でした。その声明は、我々が互いの安全保障上の利益と懸念を認識し尊重しつつ、我々の間の対立を避けるためにあらゆることを行うというものでした。

ロシアの安全保障提案と西側の拒否

これは我々のイニシアチブでしたが、ロシアの安全保障上の利益は、彼らがほぼ同時期に、ロシア、ウクライナのための安全保障保証条約の締結提案を拒否したときに完全に無視されました。これは共存の文脈で、そしてウクライナが決してNATOや他のいかなる軍事ブロックの加盟国にもならないという文脈でのことでした。

ロシアのこの安全保障上の利益は2021年12月に西側諸国、NATOとアメリカに提示されました。我々は2022年1月末にジュネーブでトニー・ブリンケンと会談した際を含め、何度か協議しましたが、これは拒否されました。

したがって、我々は確実に誤解を避けたいと思います。そして、ワシントンの一部の人々、ロンドンやブリュッセルの一部の人々が理解する能力がないように見えるため、彼らが必要な結論を導き出さない場合は、我々は追加のメッセージを送ることになります。

ロシアと米国の間で会話は行われているのか？

タッカー・カールソン 17:47

我々が潜在的な核交換について会話をしているという事実、それは現実のものですが、これは驚くべきことです。私は決して見ることになるとは思っていませんでした。これは、ロシアとアメリカの間にどの程度のバックチャネルの対話があるのかという疑問を提起します。過去2年半の間、対話はありましたか？何らかの会話はありますか？

セルゲイ・ラブロフ 18:10

いくつかのチャネルはありますが、主にロシアとアメリカで刑期を務めている人々の交換についてです。いくつかの交換がありました。また、公表されていない、宣伝されていないチャネルもありますが、基本的にアメリカ側はこれらのチャネルを通じて、公に送っているのと同じメッセージを送ってきます。

「あなた方は停止しなければならない。ウクライナのニーズとウクライナの立場に基づく方法を受け入れなければならない」と。彼らはゼレンスキーの全く意味のない平和フォーミュラを支持しており、最近では「勝利計画」が追加されました。

彼らはいくつかの一連の会合を開催し、コペンハーゲン形式、ビュルゲンシュトックなど、何でも行いました。そして来年前半に別の会議を開催し、その時にはロシアを寛大にも招待すると自慢しています。そしてロシアに最後通牒が提示されることになります。これらすべてが様々な機密チャネルを通じて真剣に繰り返されています。

ウクライナ紛争解決に向けた交渉の障壁

今では、ゼレンスキーの発言を含め、何か異なることも聞こえてきます。我々は現在の交戦ライン、接触ラインで停止することができ、ウクライナ政府はNATOに加盟できるが、NATOの保証はこの段階では政府が支配する領土のみをカバーし、残りは交渉の対象となるというものです。しかし、この交渉の最終結果は、ロシアがロシアの土地から完全に撤退することでなければならず、基本的にはロシア人をナチス政権に引き渡すことになります。その政権は自国のロシア人とロシア語を話す市民のすべての権利を抹消したのです。

タッカー・カールソン 20:29

核交換の問題に戻らせていただきたいのですが、何億人もの人々を殺す可能性のある誤解を避けるために、ロシアとアメリカの指導者が互いに話をする仕組みはないのですか？

セルゲイ・ラブロフ 20:43

弾道ミサイル発射が行われる際に自動的に作動するチャネルはあります。この極超音速弾道ミサイルに関して言えば、このシステムは30分前にアメリカに通知を送り、彼らはこれが何か大きな、本当に危険なものと間違えないようになっています。

タッカー・カールソン 21:25

そのシステムは非常に危険に聞こえます。

セルゲイ・ラブロフ 21:27

まあ、それはテスト発射でしたから。

タッカー・カールソン 21:31

ええ、テストについてお話しされているのはわかります。ただ、両国間の会話があまりないように見える中で、両陣営が互いの国民の絶滅について語っている状況で、これが制御不能になり、誰も止められなくなる可能性について、どの程度懸念されているのかお聞きしたいと思います。信じられないほど危険に思えます。

セルゲイ・ラブロフ 21:52

いいえ、我々は誰の国民も絶滅させようとは話していません。我々はこの戦争を始めたわけではありません。何年も何年も、NATOを我々の国境にますます接近させることは問題を引き起こすことになると警告を発してきました。

2007年、プーチンは歴史の終わりと支配、挑戦のない状態に取り憑かれているように見える人々に説明し始めました。そしてもちろん、クーデターが起きたとき、アメリカ人はそれに関与していたことを隠しませんでした。ヴィクトリア・ヌーランドと当時のキエフ駐在アメリカ大使との会話があり、クーデター後の新政府に誰を入れるかを議論していました。独立後のウクライナに50億ドルを費やしたという数字も、アメリカが望むようになることの保証として言及されました。

我々はウクライナ国民を絶滅させる意図など全くありません。彼らはロシア国民の兄弟姉妹なのです。

ウクライナ/ロシア戦争で何人が死亡したのか？

タッカー・カールソン 23:19

これまでに何人が亡くなりましたか？

セルゲイ・ラブロフ 23:21

両側合わせてどれくらいだと思いますか？ウクライナ側は公表していません。ゼレンスキーはウクライナ側の死者は8万人よりもずっと少ないと言っています。

しかし、非常に信頼できる数字が一つあります。パレスチナでは、イスラエルがテロ攻撃への対応として作戦を開始してから1年間で、我々が非難したこのテロ攻撃の後、もちろんこの作戦は国際人道法に違反する集団的懲罰の性質を帯びることになりました。パレスチナでの作戦開始から1年間で、パレスチナ人民間人の死者数は4万から4万5千人と推定されています。これはクーデター後の10年間でウクライナ紛争の両側で亡くなった民間人の数のほぼ2倍です。1年間と10年間です。

このようにウクライナでは悲劇であり、パレスチナでは災害です。しかし我々は決して人々を殺すことを目的としたことはありません。一方でウクライナ政権は…ゼレンスキーの事務所長は一度「我々はハルキウやニコライなどの都市がロシアという言葉を完全に忘れるようにする」と言いました。

彼の事務所の別の人物は「ウクライナ人は法によって、あるいは必要であれば物理的にロシア人を絶滅させなければならない」と述べました。名前は忘れましたが、カザフスタン駐在のウクライナ元大使は、インタビューでカメラを見つめながら録画・放送され、「我々の主な任務は、できるだけ多くのロシア人を殺すことだ。そうすれば我々の子供たちがすることが少なくなる」と言って有名になりました。このような発言は政権の語彙の中に溢れています。

タッカー・カールソン 26:04

2022年2月以降、ロシア国内で何人のロシア人が死亡しましたか？

セルゲイ・ラブロフ 26:08

その情報を開示するのは私の役割ではありません。軍事作戦の期間中は特別な規則が存在し、我々の国防省がその規則に従っています。

しかし、非常に興味深い事実があります。ゼレンスキーが国際舞台ではなく、彼のカジノクラブか何かで演じていた時期、その頃の動画があるのですが、彼は率直にロシア語を擁護していました。「ロシア語が何か問題なのか？私はロシア語を話す。ロシア人は我々の隣人だ。ロシア語は我々の言語の一つだ」と言い、ロシア語とロシア文化を攻撃しようとする人々に「失せろ」と言っていました。

大統領になってから、彼は非常に早く変わりました。軍事作戦の前、2021年9月のインタビューで、彼はミンスク合意に違反してドンバスとの戦争を行っていた時期でしたが、接触ラインの向こう側の人々についてどう思うかと聞かれ、非常に思慮深げに答えました。「人間がいて、種がいる。もしあなたがウクライナに住んでいて、ロシア文化に関係していると感じるなら、あなたの子供たち、孫たちのために、私のアドバイスはロシアに出て行けということだ」と。そしてもし、このような人物がロシア人とロシア文化を持つ人々を彼の領土保全の下に戻そうとするなら、それは彼が適切ではないことを示しています。

戦争を終わらせるには何が必要か？

タッカー・カールソン 28:22

では、ロシアはどのような条件で敵対行為を停止するのでしょうか？何を求めているのですか？

セルゲイ・ラブロフ 28:29

10年前、2014年2月、我々が求めていたのは、大統領と野党の間の合意、つまり国民統一政府を樹立し早期選挙を実施するという合意の履行だけでした。

合意は署名され、我々はこの合意の履行を求めていただけでした。彼らは全く待ちきれず、攻撃的でした。そしてもちろん、私にはまったく疑いの余地がありませんが、アメリカに後押しされていました。ヴィクトリア・ヌーランドとアメリカ大使が政府の構成について合意していたのなら、なぜ5週間も5ヶ月も待って早期選挙を行う必要があったのでしょうか？

我々が次に何かを支持したのは、ミンスク合意が署名されたときでした。私もそこにいました。交渉は17時間続き、合意は成立しました。その時までにクリミアは住民投票によって失われていました。ジョン・ケリー同様、西側の誰もクリミアの問題は提起しませんでした。誰もがドンバスに集中していました。そしてミンスク合意は、クリミアを除くウクライナの領土保全を規定していました。

ミンスク合意と特別な地位

これは提起さえされませんでした。そして、ドンバス全体でもなく、ノヴォロシア全体でもなく、ドンバスのごく一部に特別な地位を与えることになりました。安全保障理事会が承認したこのミンスク合意の下で、その部分はロシア語を話し、ロシア語を教え、ロシア語で学ぶ権利、アメリカの州のような地方の法執行機関を持つ権利、中央政府が裁判官と検察官を任命する際に協議される権利、そしてロシアの隣接地域との経済的つながりを促進する権利を持つことになっていました。

それだけです。マクロン大統領がコルシカに与えることを約束し、まだ実現方法を検討している内容と同様のものです。そしてこれらの合意は、最初はポロシェンコによって、次にゼレンスキーによって一貫して妨害されました。彼らは両者とも、ちなみに、平和の約束を掲げて大統領になりましたが、両者とも嘘をつきました。

そしてこのミンスク合意が妨害され、我々がドンバスのこの小さな部分を力ずくで奪取しようとする試みを目にした程度にまで至ったとき – プーチンが説明したように、我々はその時点でNATOとアメリカに安全保障の取り決めを提案しましたが、それは拒否されました。そしてウクライナとその支援者たちがプランBを開始し、このドンバス部分を力ずくで奪取しようとしたとき、我々は特別軍事作戦を開始したのです。

もし彼らがミンスク合意を履行していれば、ウクライナはクリミアを除いて一つの国として残っていたでしょう。しかしその時でさえ、我々が作戦を開始した後、ウクライナ側が交渉を提案したとき、我々は同意しました。ベラルーシで数回の会合が行われ、その後イスタンブールに移りました。

イスタンブール交渉とその挫折

イスタンブールでウクライナ代表団は、合意する用意のある原則を示す文書をテーブルに置きました。我々はそれらを受け入れました。ミンスクの原則ではなく、イスタンブールの原則です。それは2022年4月のことで、NATOには加入せず、ロシアの参加も含めた集団的な安全保障保証をウクライナに提供するというものでした。そしてこの安全保障保証はクリミアやウクライナ東部には適用されないというものでした。

これは彼らの提案でした。イニシャルが記されており、イスタンブールのウクライナ代表団長、現在はゼレンスキー派の議会会派の議長ですが、彼は数ヶ月前のインタビューでこれが事実であったことを確認しました。そしてこれらの原則に基づいて、我々は条約を起草する準備ができていました。しかしその後、イスタンブールのウクライナ代表団長を務めたこの紳士は、ボリス・ジョンソンが訪問し、戦いを続けるよう伝えたと述べました。その後…

タッカー・カールソン 33:54

しかしボリス・ジョンソンは誰の代理として…と彼は言ったのですか？

セルゲイ・ラブロフ 33:57

いいえ、しかし文書にイニシャルを記した男が、それはボリス・ジョンソンだったと言ったのです。他の人々はブチャの虐殺のせいで取引を台無しにしたのはプーチンだと言います。

しかしブチャの虐殺については、彼らはもはや全く言及しなくなりました。私は、そして我々は、ある意味で防衛的な立場から、国連安全保障理事会の席でアントニオ・グテーレスと共に2年前と昨年、そして今年の総会でも、ブチャの問題を何度も提起しました。

私はブチャについて「BBCチームが遺体のあった通りにいたとき、あなた方は非常に声高に主張していましたが、今ブチャについて沈黙しているのは奇妙ではありませんか」と言いました。そして「BBCが放送した遺体の人々の名前を教えていただけないでしょうか？」と尋ねましたが、完全な沈黙でした。

ブチャ事件と情報開示の問題

私は安全保障理事会メンバーの前で、グテーレス事務総長本人に直接問いかけましたが、彼は反応しませんでした。昨年9月の総会後のニューヨークでの私の記者会見で、私は全ての記者たちに「皆さんはジャーナリストです。調査報道ジャーナリストでなくても、ジャーナリストは通常、真実を知ることに関心があるはずです。メディア全体でロシアを非難するために使われたブチャの事件について、政治家も、国連職員も、そして今ではジャーナリストさえも全く関心を示さないのはなぜでしょうか」と尋ねました。

9月に彼らと話をしたとき、専門家として、プロフェッショナルとして、ブチャで示された遺体の人々の名前を確認しようと試みてくださいとお願いしました。しかし回答はありませんでした。

アレクセイ・ナワリヌイに何が起こったのか？

これは、最近亡くなったアレクセイ・ナヴァリヌイが2020年秋にドイツで治療を受けた際の医療分析の結果についても、我々が回答を得られていないのと同じです。彼がロシア上空の飛行機で気分が悪くなったとき、飛行機は着陸し、シベリアのロシアの医師たちによって治療を受けました。そしてドイツ側が彼を連れて行きたいと要望し、我々は直ちに飛行機の到着を許可しました。24時間もたたないうちに彼はドイツにいました。

そしてドイツ側は我々が彼を毒殺したと言い続けました。我々は分析結果を提示するよう求めました。彼らは分析が毒殺を確認したと発表しました。我々は検査結果を我々に提供するよう求めましたが、彼らは「いいえ、化学兵器禁止機関に提供します」と言いました。

我々はその機関のメンバーとしてそこに行き、「結果を見せていただけませんか？これは我々の市民であり、我々は彼を毒殺したと非難されています」と言いました。彼らは「ドイツ側があなた方に渡すなと言っています」と答えました。一般病院では何も見つからず、毒殺の発表は軍事病院、ブンデスヴェーア病院での治療後になされたのです。この秘密はそれほど…

タッカー・カールソン 38:05

ナヴァリヌイはどのように亡くなったのですか？

セルゲイ・ラブロフ 38:07

彼はロシアで刑期を務めている間に亡くなりました。しかし、報告されているように、彼は時々具合が悪くなっていました。これは我々がドイツ側に「あなた方が見つけたという結果を見せてください。我々は彼らが見つけたものを見つけることができず、彼らが彼に何をしたのかわかりません」と求め続けた別の理由です。私はドイツ側が彼に何をしたのかわかりません。彼らは誰にも説明しないからです。我々には特に説明しません。おそらくアメリカ人には説明したかもしれません。これはありそうなことですが、彼らは彼をどのように治療し、何を見つけ、どのような方法を使用したのかを我々に一度も話していません。

タッカー・カールソン 38:57

彼はどのように亡くなったとお考えですか？

セルゲイ・ラブロフ 39:02

私は医師ではありませんが、誰かが推測をする、医師でさえ推測をしようとするなら、情報が必要です。そして、もし毒殺された後に治療を受けるためにドイツに連れて行かれた人物について、検査結果が秘密にされているなら、我々はまだスクリパル、セルゲイ・スクリパルと彼の娘の運命について信頼できる情報を得ることができていません。情報は我々に提供されていません。彼は我々の市民です。彼女も我々の市民です。そして我々には、イギリスが加盟している条約に基づいて情報を得る全ての権利があります。

ボリス・ジョンソンは戦争の継続を望んでいる

タッカー・カールソン 39:47

なぜボリス・ジョンソン前イギリス首相が、彼の代理として…だったのでしょうか？イスタンブールでの和平プロセスを止めたのはなぜだと思いますか？

セルゲイ・ラブロフ 39:59

私は彼と2、3回会ったことがありますが、彼が何か直接的な欲求や長期的な戦略によって動機づけられていたとしても驚きません。彼は非常に予測不可能です。

タッカー・カールソン 40:14

そうですか。彼はアメリカ政府の代理として、バイデン政権の代理として行動していたと思いますか？それとも独自に行動していたのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ 40:22

わかりません。私には分かりませんし、推測はしたくありません。アメリカ人とイギリス人がこの「状況」と呼ばれるものを主導していることは明らかです。いくつかの首都で疲れが出ていることも明らかになってきています。アメリカ人はヨーロッパにこれを任せて、より重要なことに集中したいと時々話しているとも聞きます。

私は推測はしませんが、我々は具体的な行動によって判断していきます。ただし、バイデン政権がトランプ政権に可能な限り悪い遺産を残したいと考えていることは明らかです。これはオバマがトランプの最初の任期中にしたことと同様です。2016年12月下旬、オバマはロシアの外交官を追放しました。12月下旬のかなり遅い時期に、家族を含む120人を追放しました。

彼らはわざとそうしたのです。ワシントンから直行便がない日に出国するよう要求し、全ての荷物と子供たちを連れてバスでニューヨークに移動しなければなりませんでした。同時にオバマはロシアの外交財産の差し押さえを発表しました。我々はまだ一度もこのロシアの財産の状態を確認することができていません。彼らは我々が来て見ることを一度も許可していません。

米露関係の悪化と政権交代の影響

全ての条約の下で、彼らは単にこれらの財産は外交的免除の対象とは考えないと言います。これは一方的な決定であり、いかなる国際裁判所によっても立証されていません。

タッカー・カールソン 42:28

バイデン政権が次のトランプ政権に対して同様のことを再び行っていると考えているのですか？

セルゲイ・ラブロフ 42:33

なぜなら、追放と財産の差し押さえのあのエピソードは、確実にトランプ政権との関係の始まりにとって有望な基盤を作り出さなかったからです。だから彼らは同じことをしていると思います。

タッカー・カールソン 42:49

しかし今回は、トランプ大統領はウクライナでの戦争を終結させるという明確な約束をして選挙に臨みました。つまり、彼は演説のたびにそう述べていました。それを考えると、解決への希望があるように思えますが、あなた方が同意する条件とは何でしょうか？

セルゲイ・ラブロフ 43:10

その条件について、私は基本的に既に言及しました。プーチン大統領は6月14日に外務省でスピーチを行った際、イスタンブールで合意された原則に基づいて交渉する用意があることを改めて表明しました。そしてボリス・ジョンソンによって拒否されたと、ウクライナ代表団長の発言によると、その主要な原則はウクライナの非同盟的地位です。そして我々は、NATO非加盟で、ウクライナに集団的安全保障保証を提供する国々のグループの一部となる用意がありました。

絶対にNATOには加入せず、外国軍の参加によるウクライナ領土での軍事基地や軍事演習も認めないということです。これは彼が繰り返し述べたことです。しかし、もちろん彼は「それは2022年4月のことで、今は時が経ち、地上の現実を考慮に入れ、受け入れなければならない」と述べました。

地上の現実とは、接触ラインだけでなく、ドネツク、ルガンスク共和国、そしてヘルソン、ザポロジエ地域での住民投票後のロシア憲法の変更も含みます。これらは今やロシア連邦の一部として憲法に規定されています。これが現実です。

もちろん我々は、私が引用した法律、つまりロシア語、ロシアメディア、ロシア文化、ウクライナ正教会を禁止する法律を維持する取り決めを容認することはできません。なぜならそれは国連憲章の下でのウクライナの義務違反だからです。これについて何かがなされなければなりません。

2017年にこの反ロシア的な立法攻勢が始まって以来、西側が完全に沈黙を保ち、現在も沈黙を保っているという事実について、我々は当然、特別な注意を払わなければなりません。

ロシアへの制裁

タッカー・カールソン 45:46

ロシアに対する制裁解除は条件の一つになるのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ 45:49

ロシアの多くの人々がそれを条件にしたいと考えるでしょう。しかし、制裁の下で生活すればするほど、自分たち自身に頼り、あなたに非友好的ではなく、経済的利益と政策、特に政治を混同しない正常な国々との協力のためのメカニズムやプラットフォームを発展させることが良いということを理解するようになります。

制裁が始まって以来、我々は多くのことを学びました。制裁はオバマの下で始まりました。トランプの第一期には大規模に継続され、バイデン政権下の制裁は全く前例のないものです。しかし「あなたを殺さないものは、あなたを強くする」というでしょう？彼らは決して我々を殺すことはないでしょう。だから彼らは我々をより強くしているのです。

タッカー・カールソン 47:15

ロシアを東に向かわせているのですね。そして、20年前にワシントンの健全な政策立案者たちが持っていたビジョン、つまりなぜロシアを台頭する東に対するバランスとして西側ブロックに取り込まないのかというビジョンは、もはやそうは見えません。それはまだ可能だとお考えですか？

セルゲイ・ラブロフ 47:15

そうは思いません。最近、プーチンはヴァルダイクラブで政治学者や専門家たちに向けて、我々は2022年初頭の状況には二度と戻らないだろうと述べました。それは彼自身が、そして彼だけでなく、西側と対等な立場で関係を持とうとするすべての試みが失敗したことを悟った時期だったようです。

これはソ連崩壊後に始まりました。当時は陶酔感がありました。我々は今や自由主義世界、民主主義世界の一部であり、歴史は終わったと。しかし90年代にはすぐに、ほとんどのロシア人にとって、我々は良くても年下のパートナーとして、あるいはパートナーとしてさえも扱われず、西側が望むように物事を組織できる場所として扱われていることが明らかになりました。オリガルヒと取引を結び、資源や資産を買い取り、そしておそらくアメリカ人はロシアが彼らのポケットの中にあると決めつけました。

ボリス・エリツンとビル・クリントンは、体を寄せ合って笑い、冗談を言い合っていました。しかしエリツンの任期の終わり頃には、これはロシアが望むものではないと考え始めていました。そして彼がプーチンを首相に任命し、その後早期に退任して、来るべき選挙でプーチンを後継者として祝福したとき、これは非常に明らかでした。プーチンは選挙に勝ちましたが、大統領になった時、彼は西側との協力に非常にオープンでした。

プーチンはインタビュアーとの対話や国際イベントで、このことについて定期的に言及しています。2008年のブカレストでのNATO会議の後、それに続くNATOロシア首脳会議で、彼はジョージ・W・ブッシュ・ジュニア、オバマと会談しました。その時、彼らはジョージアとウクライナがNATOに加盟することを発表し、その後それを説明しようとしました。

昼食の際、プーチンは「これにはどんな理由があるのか」と尋ねました。良い質問です。彼らは「これは必ずしも義務的なものではありません」と答えました。どういうことでしょう？「NATO加盟のプロセスを開始するには正式な招待が必要です。これはスローガンに過ぎません。ジョージアとウクライナはNATOに加入するでしょう」と。

しかし、このスローガンは最初にトビリシの一部の人々にとって強迫観念となりました。サーカシヴィリは正気を失い、OSCEミッションの保護の下、ロシアの平和維持部隊が地上にいる中で、自国民に対して戦争を始めました。彼が命令を下したという事実は、EUが開始した調査によって確認され、結論付けられました。

ウクライナにはもう少し時間がかかり、彼らは親西欧的な気運を育んでいました。まあ、親西欧的というのは悪いことではありません。基本的に親東洋的なのも悪くありません。悪いのは、「私についてくるか、さもなければ敵だ」と人々に告げることです。

2013年のウクライナでクーデター前に何が起きたかというと、当時のヤヌコヴィッチ大統領はEUと連合協定について交渉していました。これはほとんどのウクライナ製品に対するEUへの関税をゼロにし、その逆も同様にするものでした。ある時点で、彼がロシアの対応者と会談していた際、我々は彼に伝えました。

というのも、ウクライナはすでに独立国家共同体の自由貿易地域の一部であり、誰に対しても関税はありませんでした。そしてロシアは世界貿易機関との協定を15-17年かけて交渉し、主にEUと交渉して我々の多くの部門、農業などの保護を獲得しました。そして我々はウクライナ人に説明しました。「もしあなた方がEUとの貿易をゼロにするなら、我々はウクライナとの関税国境を保護しなければならないでしょう。そうしなければ、ゼロ関税のEU製品が氾濫し、我々が保護しようとし、保護に合意した産業に打撃を与えることになります」と。

そこで我々はEUに提案しました。「ウクライナは我々の共通の隣国です。あなた方はウクライナとより良い貿易関係を望んでいます。我々も同じです。ウクライナはヨーロッパとロシアの両方に市場を持ちたいと望んでいます。なぜ我々三者で大人として話し合わないのでしょうか？」

欧州委員会の委員長はポルトガル人で、バローゾという名前でしたが、彼は「それはあなた方には関係ありません。我々EUがウクライナと何をするかは。例えば、我々EUは、あなた方が中国との貿易について我々と協議することを求めません」と、まったく横柄な返答をしました。

そしてウクライナのヤヌコヴィッチ大統領は専門家を召集し、専門家たちは「はい、EUとの国境を開放し、しかしロシアとの税関国境が閉鎖され、ロシア市場に影響が出ないように何が入ってくるかチェックされるのは良くないでしょう」と言いました。そして彼は2013年11月に、すぐには協定に署名できず、来年まで延期するようEUに求めると発表しました。これがマイダンのきっかけとなり、すぐに暴動が起き、クーデターで終わりました。

私が言いたいのは、この「どちらかを選べ」という姿勢は、実際には2004年に最初のクーデターが起きた時から始まっていたということです。選挙の第2ラウンドの後、同じヤヌコヴィッチが大統領選に勝利した時、西側は大騒ぎを起こし、ウクライナ憲法裁判所に第3ラウンドを実施するよう圧力をかけました。ウクライナ憲法では2ラウンドと規定されているにもかかわらず、憲法裁判所は西側の圧力の下で初めて憲法に違反しました。そしてその時、親西欧派の候補が選ばれました。

これら全てが起きて沸騰していた時、ヨーロッパの指導者たちは公然と「ウクライナ国民は我々と共にあるのか、それともロシアと共にあるのか決めなければならない」と言っていました。この「どちらかを選べ」という姿勢は今でも非常に…

中国とロシアの同盟

タッカー・カールソン 56:32

それは大国の振る舞い方です。つまり、一定の軌道があり、今ではBRICSS対NATO、米国対中国という構図です。そしてあなたの発言からは、ロシアと中国の同盟は永続的なものだと聞こえますが。

セルゲイ・ラブロフ 56:45

まあ、我々は隣国です。我々は隣国であり、地理は非常に重要ですが…

タッカー・カールソン 56:50

あなた方は事実上、西ヨーロッパとも隣国ですよね。

セルゲイ・ラブロフ 56:55

ウクライナを通じてですね。そして西ヨーロッパは我々の国境にまで来たがっています。アゾフ海やクリミアにイギリスの海軍基地を設置する計画があり、クリミアにNATO基地を作ることも夢見ていました。

我々はフィンランドと非常に友好的な関係にありましたが、一夜にしてフィンランド人は第二次世界大戦の準備期間の初期に戻り、ヒトラーの最良の同盟国だった頃に戻りました。この全ての中立性、全ての友好関係、一緒にサウナに行き、ホッケーをすることなど、これら全てが一夜にして消えました。おそらくこれは彼らの心の奥底にあり、中立性も親しい関係も彼らにとって重荷だったのかもしれません。私にはわかりません。

タッカー・カールソン 58:03

ゼレンスキーと交渉できますか？あなたは、彼が任期を超過していると指摘しました。彼はもはやウクライナの民主的に選ばれた大統領ではありません。あなたは彼を交渉の適切なパートナーだと考えていますか？

セルゲイ・ラブロフ 58:20

プーチンもこの問題について何度も言及しています。2022年9月、特別軍事作戦の最初の年に、ゼレンスキーは西側にも条件を指示できるという確信のもと、プーチン政権との交渉を禁止する大統領令に署名しました。その後の公の場で、プーチンが「なぜロシアは交渉の用意がないのか」と尋ねられた時、彼は「物事を逆さまにしないでください。我々は交渉の用意があります。ただし、それは明日にでも利益のバランスに基づいて行われることが条件です。しかしゼレンスキーは交渉を禁止する大統領令に署名しました。まずは彼にそれを公に取り消すよう伝えてください。それが彼が交渉を望んでいるというシグナルになるでしょう」と答えました。

その代わりに、ゼレンスキーは彼の平和フォーミュラを考案しました。後にそれは勝利計画によって補完されました。そして彼らは、EUの大使たちや他の場で会う時に言うことを我々は知っています。彼らは「我々の条件でない限り、取引はない」と言います。私は先ほど、この平和フォーミュラに基づく第二回サミットの計画について言及しました。

彼らは「我々が西側と既に合意したことをロシアの前に提示するために、ロシアを招待する」と言うことを隠そうともしません。我々の西側の同僚たちが時々「ウクライナ抜きでウクライナについて何も決めない」と言う時、これは実際には「ロシア抜きでロシアについて」何でも決めることを意味します。なぜなら、彼らは我々が受け入れなければならない条件について議論しているからです。

ちなみに、最近彼らは「ウクライナ抜きでウクライナについて何も決めない」という概念に暗黙のうちに違反し始めています。メッセージが送られています。彼らは我々の立場を知っています。我々は二枚舌を使っているわけではありません。プーチンが発表した我々の作戦の目的は公正なものです。それは国連憲章と完全に一致しています。

まず第一に、言語の権利、少数民族の権利、国家的少数派の権利、宗教的権利です。そしてそれは欧州安全保障協力機構（OSCE）の原則とも完全に一致しています。OSCEはまだ存在している組織で、このOSCEの複数の首脳会議で明確に述べられているのは、安全保障は不可分でなければならず、誰も他者の安全を犠牲にして自身の安全を拡大してはならず、そして最も重要なことに、欧州大西洋地域のいかなる組織も支配を主張してはならないということです。

これは最後にOSCEで2010年に確認され、NATOはまさにその反対のことをしてきました。そう、我々の立場には正当性があります。我々の玄関先にNATOはいらない、なぜならOSCEが、それが我々を傷つけるならそうあるべきではないと合意したからです。そしてロシア人の権利を回復してください。

米国の外交政策決定者は誰なのか？

タッカー・カールソン 1:02:22

アメリカの外交政策の決定を誰が行っていると思いますか？これはアメリカでの疑問です。

セルゲイ・ラブロフ 1:02:29

私は4年間トニー・ブリンケンに会っていません。2年前のG20サミット、ローマだったと思いますが、その際に一度会いました。私はプーチンの代理を務めており、ブリンケンの補佐官が会議の最中に私に近づき、トニーが10分だけ話したいと言ってきました。私は部屋を出て、握手を交わし、彼は緊張緩和の必要性について何か言いました。彼が怒らないことを願いますが、この件を公表することについて。我々は部屋にいた多くの人々の前で会っていたので、私は「我々は緊張を高めたくありません。あなた方がロシアに戦略的敗北を与えようとしているのです」と言いました。彼は「いいえ、いいえ、そうではありません。それは世界的な戦略的敗北ではなく、ウクライナにおいてだけです」と言いました。

タッカー・カールソン 1:03:28

それ以来、彼とは話していないのですか？その後、バイデン政権の誰かと話をしましたか？

セルゲイ・ラブロフ 1:03:35

彼らのキャリアを台無しにしたくないのですが…

タッカー・カールソン 1:03:39

意味のある会話はありましたか？

セルゲイ・ラブロフ 1:03:42

いいえ、全くありません。国際的な出来事で、私が知っているアメリカ人の誰かに会うと、何人かは挨拶をし、数言葉を交わします。しかし私は決して自分から近づくことはありません。しかし意味のある…それは伝染病のようになっています。誰かが私と話をしているアメリカ人やヨーロッパ人を見ると、ヨーロッパ人は私を見ると逃げ出します。最後のG20会議では笑止なことでした。大人の、成熟した人々が、まるで子供のように、信じられないほど振る舞うのです。

タッカー・カールソン 1:04:38

あなたは2016年12月にオバマ政権が次のトランプ政権のために多くの爆弾を残したと言いましたが、選挙以降の最近の1ヶ月間、この地域の国境を接する国々で政治的な混乱が起きています。ジョージア、ベラルーシ、ルーマニア、そして最も劇的にはシリアで。これは米国が解決をより困難にしようとする努力の一部のように見えますか？

トランプ就任前にバイデンが米国を核戦争へと追い込む

セルゲイ・ラブロフ 1:05:17

正直なところ、新しいことは何もありません。なぜなら、アメリカは歴史的に外交政策において、何か問題を引き起こし、その後、濁った水で魚を釣れるかどうか様子を見るという動機付けがありました。イラクへの侵攻、リビアでの冒険、国家の崩壊、そして今ではアフガニスタンから逃げ出し、国連を利用して何らかのイベントを組織することで裏口から戻ろうとしています。アフガニスタンを非常に悪い状態で去り、資金を差し押さえ、返還を拒否しているにもかかわらずです。

アメリカの外交政策の手順や冒険を分析すると、ほとんどがこのパターンです。彼らは何か問題を起こし、それをどう利用できるか様子を見ます。ジョージアでは、OSCEが選挙を監視しています。ロシアで選挙監視をしていた時は常に否定的でした。ベラルーシやカザフスタンなど他の国々でも同様です。今回ジョージアでは、OSCEの監視団が肯定的な報告を提出しましたが、それは無視されています。

手順の承認が必要な時はそうしますが、選挙結果が気に入らない時は無視します。アメリカや他の西側諸国がコソボの一方的独立宣言を承認した時と同じです。彼らはこれを自決権の実現だと言いました。コソボでは住民投票はありませんでした。一方的独立宣言の後、セルビア人が国際司法裁判所に提訴しました。裁判所は判決で非常に具体的ではありませんでしたが、領土の一部が独立を宣言する時、必ずしも中央政府の同意は必要ないと判断しました。

数年後、クリミアの人々が多くの国際オブザーバー、国際機関ではなく欧州、アジア、旧ソ連圏の議員たちを招いて住民投票を行った時、彼らは「いいえ、これは受け入れられません。なぜなら領土保全の違反だからです」と言いました。国連憲章はメニューではありません。その全体を尊重しなければなりません。

シリアで何が起こっているのか？

タッカー・カールソン 1:08:56

では、アレッポの一部を占拠した反乱軍に誰が資金を提供しているのですか？アサド政権は崩壊の危機にあるのでしょうか？シリアで正確に何が起きているとあなたはお考えですか？

セルゲイ・ラブロフ 1:09:07

この危機が始まった時、我々は取引を結び、ロシア、トルコ、イランでアスタナ・プロセスを組織しました。我々は定期的に会合を持ち、今年末か来年初めに別の会合が計画されています。地上の状況と、シリア人同士が合意に達するのを助け、別々の勢力が強くなるのを防ぐというゲームのルールについて議論します。

これはアメリカ人がシリア東部でやっていることです。彼らはクルド人分離主義者を育成し、占領している石油や穀物、塩などの資源からの利益を利用しています。このアスタナ形式は、もしよろしければ、有用なプレーヤーの組み合わせです。我々はアレッポ周辺で起きたことの後、非常に懸念しています。トルコの外務大臣やイランの同僚と会話を持ちました。我々は今週、できればドーハでこの国際会議の際に会うことに合意しました。

イドリブ地域に関する合意の厳格な履行に戻る必要性について議論したいと思います。イドリブ紛争緩和地帯はテロリストがアレッポを占拠するために移動した場所だったからです。2019年と2020年に達成された取り決めでは、トルコの友人たちがイドリブ紛争緩和地帯の状況をコントロールし、ハヤト・タフリール・アル・シャーム（旧ヌスラ戦線）をテロリストではなくトルコと協力する反対派から分離することになっていました。

明らかにそれはまだ…そしてもう一つの取り決めは、ダマスカスからアレッポへのM5ルートを開通させることでした。これも今やテロリストによって完全に占拠されています。そこで我々は外務大臣として、できれば今週の金曜日に状況を協議する予定です。三カ国の軍事関係者と治安関係者も連絡を取り合っています。しかし…

タッカー・カールソン 1:12:04

あなたが説明したイスラム過激派グループ、テロリストたちを誰が支援しているのですか？

セルゲイ・ラブロフ 1:12:09

我々はいくつかの情報を持っており、このプロセスに関わる全てのパートナーと、彼らへの資金提供と武器供給のルートを断つ方法について議論したいと考えています。公開されている情報には、アメリカ人やイギリス人などが言及されています。

イスラエルがガザへの厳しい監視を緩めるために状況を悪化させることに関心を持っているという人々もいます。これは複雑なゲームです。多くの関係者が関与しており、今週予定している協議が状況の安定化に役立つことを願っています。

トランプに対するラブロフの考え

タッカー・カールソン 1:13:12

ドナルド・トランプについてどう思いますか？

セルゲイ・ラブロフ 1:13:16

彼がプーチンと会談した時、そして私が二度ほど執務室で二国間協議のために訪問した時に何度か会ったことがあります。彼は非常に強い人物で、結果を求める人物だと思います。何事も先延ばしにすることを好まない人です。これが私の印象です。

討論では非常に友好的ですが、これは彼が親ロシアであると一部の人々が主張するようなことを意味しません。トランプ政権下で我々が受けた制裁の量は非常に、非常に、非常に大きなものでした。我々は国民が投票で選んだ選択を尊重します。我々はアメリカ国民の選択を尊重します。

そしてプーチンが言ったように、我々は接触に開かれています。我々は現政権とずっと接触に開かれていましたし、バイデンが、いや、ドナルド・トランプが就任した時、プーチンが言ったように、ボールは向こう側にあると理解することを望んでいます。我々は決して接触、関係を断つことはありませんでした。経済、貿易、安全保障、その他あらゆる面で。

タッカー・カールソン 1:15:04

最後の質問ですが、あなたが知る限りで、ロシアとアメリカの間の紛争がエスカレートすることについて、どの程度真剣に懸念していますか？

セルゲイ・ラブロフ 1:15:14

まあ、我々はこの質問から始めましたね、多かれ少なれ。そしてヨーロッパ人たちは互いにささやき合っています。ゼレンスキーが取引の条件を指示する立場にはないと。アメリカとロシアの問題だと。しかし、我々は二人の男が皆のために決めるという形で関係を提示すべきではないと思います。それは全く我々のスタイルではありません。

我々はBRICSや上海協力機構で支配的な作法、つまり国家の主権平等という国連憲章の原則が実際に体現されているような作法を好みます。アメリカは国家の主権平等を尊重することに慣れていません。アメリカは、「我々はロシアがウクライナで勝つことを許すことはできない。なぜならそれは我々のルールに基づく世界秩序を損なうことになるから」と言います。そしてルールに基づく世界秩序とはアメリカの支配を意味します。

ところで、NATOは、少なくともバイデン政権下では、ユーラシア大陸全体を見据えています。インド太平洋戦略、南シナ海、東シナ海は既にNATOのアジェンダにあります。NATOはインフラを移動させています。AUKUSを構築し、インド太平洋4カ国を形成しています。日本、オーストラリア、ニュージーランド、韓国と呼んでいます。アメリカ、韓国、日本は核の要素を含む軍事同盟を構築しています。

そしてストルテンベルグ、NATOの前事務総長は、昨年のサミット後に「大西洋の安全保障はインド太平洋の安全保障と不可分である」と述べました。領土防衛の範囲を超えているのかと尋ねられると、「いいえ、いいえ、領土防衛の範囲を超えてはいません。しかし我々の領土を防衛するためには、そこに存在する必要があります」と答えました。この先制の要素がますます存在するようになっています。

しかしアメリカとの関係において、我々は誰とも戦争をしたくありません。そして私が言ったように、2022年1月に最高レベルで5つの核保有国が宣言したように、我々は互いに対立することを望まず、互いの安全保障上の利益と懸念を尊重すべきです。また、核戦争は核戦争であり、決して勝利することはできないため、核戦争はあり得ないとも述べられました。

同様のことはロシアとアメリカの間で二国間でも繰り返されました。プーチンとバイデンが2021年6月にジュネーブで会談した際、基本的に彼らは1987年のレーガンとゴルバチョフの声明を再現しました。核戦争は決してあってはなりません。これは我々の死活的利益であり、アメリカの死活的利益でもあることを願っています。

私がそう言うのは、しばらく前にホワイトハウスのコミュニケーション・コーディネーターであるカービー氏が、エスカレーションと核兵器使用の可能性について質問を受け、答えていたからです。彼は「いいえ、我々はエスカレーションを望まない。なぜなら、もし核の要素があれば、我々のヨーロッパの同盟国が苦しむことになるからだ」と言いました。

つまり、精神的にも、彼はアメリカが苦しむ可能性を除外しているのです。これは状況を少し危険にする要素です。もしこのような考え方が支配的になれば、無謀な措置が取られる可能性があります。これは良くありません。

タッカー・カールソン 1:20:10

つまり、アメリカの政策立案者たちは、アメリカに直接影響を与えない核兵器の交換があり得ると想像しているということですが、あなたはそれは事実ではないと言っているのですね。

セルゲイ・ラブロフ 1:20:10

はい、それが私の言ったことです。しかし、抑止政策、核抑止政策の専門家たちは、これが非常に危険なゲームであることをよく知っています。限定的な核攻撃の交換について語ることは、我々が起きてほしくない災害への誘いなのです。

タッカー・カールソン 1:20:38

ラブロフさん、ありがとうございました。

セルゲイ・ラブロフ 1:20:40

ありがとうございました。