ワクチン接種の義務付けを拒否した教授が解雇され、大学を訴える
Aaron Kheriaty博士が「Ask Dr. Drew」に登場。

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ワクチン倫理・義務化・犯罪・スティグマ生命倫理・医療倫理

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Professor Fired For Refusing Vaccine Mandate, Sues University – Dr. Aaron Kheriaty on Ask Dr. Drew

Dr.Drew 3:23

Aaron Kheriaty 博士は現在、ドックワンヘルスで精神医学と倫理のチーフもユニティプロジェクトフェローと倫理と公共政策センターでアメリカの民主主義の生命倫理におけるプログラムのディレクター、ケリアティ博士、歓迎します。

Aaron Kheriaty  3:37

素晴らしい。ここに来れてうれしいです。ドリューさん、ありがとうございます。

Dr.Drew 3:42

これは……雇用問題から始まったんですか?その言葉は、あなたがなんとなく言っているのでしょうか?このような言い方をするつもりはありません。しかし、私たちの多くは、ソファから降りて立ち上がって何かをするように促されています。それは、どこから始まったのですか?そうですね。

Aaron Kheriaty 3:58

私のような自然免疫、あるいは感染によってCOVIDに対する免疫を獲得した人々を代表して、カリフォルニア大学のワクチン接種義務に異議を唱え、連邦裁判所に提訴したときからです。そして、あなたが言及した私の雇用問題は、その直後に始まりました。

私は当初停職処分を受け、約1ヵ月後に無給の停職処分を受け、その1ヵ月後には、大学側が私の医療免除申請を2度却下した後、ワクチン義務に従わないという理由で解雇されたのです。

しかし実は、連邦裁判所に訴訟を起こす1ヶ月ほど前から、私は『ウォールストリート・ジャーナル』紙に、私が働いていたカリフォルニア大学で検討されていたような大学のワクチン義務化は非倫理的であり、医療倫理の基本原則に違反していると主張する記事を発表していたんですよ。

大学がワクチン接種を義務付ける方針を固めた時点で、私はすでに、この義務付けは問題であると、非常に公的な場で公に主張していたのです。

そして、大学での私の立場は、まさに病院の医療倫理プログラムの責任者でした。ですから、これは私の専門分野であり、大学もそれを認めていたのでしょう。

しかし、確かに私の見解や、不当なワクチン接種義務に反対するという点での私の擁護活動は、大学が私に対する懲戒処分を行った後、より多くの注目を集めるようになりました。 大学の医療倫理部長が、大学の政策の1つの倫理に異議を唱えた後に解雇されたと見れば、見出しに引っかかるでしょうから。

Dr. Drew 6:00

そうですね。もし私が自分のメディアをよく知っていれば、同業者とは言いませんが、医療倫理違反で医療倫理担当者が解雇されたという見出しになります。まさにその路線なんでしょうね。そうですか。それで、最初に役職に就いた時、意見を持っていたのですか?じゃあ、違う角度から聞いてみようか。

あなたの立場が既に知られていたことが、この決定をする人たちに、あなたに対する決定をさせる原因になっていると思いますか?

Aaron Kheriaty 6:34

すでに、いわばトラブルメーカーだったのです。ああ、そうです、驚くことじゃないですね。もし、上層部があのウォールストリートジャーナルの記事に悩まされたとしたら、ね、直接的に。

実際、記事の中で、そのような政策を検討している、あるいは実施しようとしている大学の一例として、カリフォルニア大学を挙げていましたから、管理職の間で私の友達が増えることはなかったと思いますね。しかし、少なくともその時点では、大学の学問の自由に関するポリシーに違反するようなことを、私に言ったり、懲戒処分にしようとしたりした人はいませんでした。

そして、私が連邦裁判所に訴訟を起こすまで、解雇という措置は取らなかったのですが、それでも彼らは、すべてがうまくいったタイミングを考えると、かなりありえない主張をしています。私が解任されたのは、私が連邦裁判所でワクチン接種義務に異議を唱えたこととは何の関係もなく、ただ単に、私がその政策を遵守していないと主張したためだ、と。

Dr.Drew 7:47

まあ、そんなことはどうでもいいんでしょうけど。では、この件に関して私がアート・カプランに話した内容を、倫理的な観点からお話ししましょう。パンデミックが進むにつれて、彼は自分の立場を少しばかり曖昧にしました。当初、彼は義務化に大賛成でした。

義務化に賛成する論拠は、基本的に、よく分からないが、これが私の望むところであり、倫理的なものではありません、ということです。もう一つは、私たちは、あるいは多くの人々は、全体に対する義務があるという立場をとっています。そして、一定のリスクはあるけれども、そのリスクはきちんと定義されている、いわゆる「リスク」です。

そして、たとえそれがアートキャプテンに等閑視された部分でなくても、本当に個人にとって利益があるのか、ということです。明確な利益がなく、害になる可能性しかない場合、本当に全体に基づいてのみ誰かに何かをするように求めることができるでしょうか?そこで彼は少し迷い始めたのではありませんか?あなたはどうお考えですか?

Aaron Kheriaty 9:00

そうです。ですから、あなたが提起した問題はどちらも非常に深刻な問題だと思います。一つは、このようなことが行われる状況、そして緊急事態の権限の発動です。何が公衆衛生上の緊急事態に該当するかは、法律で定義されたことはありません。

この緊急事態宣言は連邦レベルでは継続され、3月1日に無期限に更新されましたし、多くの州でもこの緊急事態宣言が継続されています。しかし、公的機関が、この患者数、この病床数、この割合、この範囲内の死亡者数だと言ったことはありません。それが公衆衛生上の緊急事態と見なされるのです。

つまり、ある意味で、何が緊急事態とみなされるのか、明確に定義された閾値もなく、無制限の権力闘争なのです。また、緊急事態がいつ終わるのかを定義する方法がないため、国民はより権威主義的な手段へと権力が移行するのを抑制することができません。

これはおそらく、意図的にそうしているのだと思います。そうしておけば、いざ権力を放棄するときに、まだ必要だと主張し続けることができます。しかし、もうひとつの問題、ドリューもまた非常に重要です。

それは、これらのワクチン、特にコビッドワクチンが達成できることとできないことを見てみると、たとえあなたが若くて健康で、COVIDによる悪い結果のリスクがないとしても、他の人々を守るためにワクチン接種を受けるべきだという、ある種の共通善の主張があることがわかります。

これが、ワクチン接種の義務化を支持する最も強力な論拠と言えるでしょう。そして、もし私たちが、実際に滅菌免疫を提供し、ウイルスによる重症化を防ぐだけでなく、私が感染しないような低レベルの感染も防ぐワクチンを扱っているのであれば、それは重要な議論であることに変わりはないと思うのです。

Dr.Drew 11:11

ちょっと掘り下げて聞いてみます。なぜ、なぜそうなるのでしょうか?なぜそれが本当に重要なのでしょうか?それは、倫理的原則が、私は知りませんが、なぜそこに倫理的原則がシフトしているからですか?

Aaron Kheriaty 11:22

さて、私たちがワクチンを扱うとき、それは摂取者に利益をもたらす可能性もあれば、害をもたらす可能性もあるわけで、私たちは伝統的なベッドサイドの医療倫理、つまりインフォームドコンセントの倫理に戻らざるを得ません。インフォームド・コンセントは、まさにワクチン接種の義務化の際に、窓から投げ捨てられたものです。

Dr.Drew 11:44

さて、たくさんのことが書かれていますが、すみません、少し時間があります。しかし、私はこれらのことについてドリルで学び、彼の前にそれらを忘れていることを確認したいと思います。インフォームドコンセントですね。

このパンデミックから学んだことが1つあるとすれば、まあ、私は1つのことについてですが、私が見た進化する中心テーマの1つは、個々の患者の個々の開業医が排除されたということでした。

あらゆる決定から、中央集権的な官僚主義的な決定がなされ、軌道修正もできず、科学的な議論もできず、実際の開業医に何を与えるかも検討できず、鶏小屋の狼のように、開業医以外が患者を守るべき唯一の人である、とされたのです。そんなことはどうでもいいのだと。

だから、インフォームド・コンセントは最初からなかったんです。そうでしょう?COVIDでやったことのどれにも、インフォームドコンセントは入っていませんでした。

Aaron Kheriaty 12:54

そうですね、その通りです。通常、医師にはかなり広い裁量権が与えられていて、この特定の患者に合わせた判断を下すことができます。皆さんもよくご存じのように、特定の病気、特に珍しい病気の専門家は、どんな公衆衛生官僚よりもその患者や病気のことをよく知っています。

そして、もし彼らの判断で、例えばあるワクチンのリスクベネフィット比がこの特定の患者にとって異なる場合、彼らは臨床的判断を行使して、他の患者に勧めるのとは異なるかもしれない勧告をその患者に行うことができるはずです。

しかし、このような個別化されたオーダーメイドの治療は、パンデミックの際にまさに蒸し返されたものなのです。私たちの政策の多くがそうでした。その最もひどい例が、ワクチンの義務化だと思います。

しかし、実は他にも多くの例がありました。オール・オア・ナッシングのような、あらゆる腕に針を刺すような、一律の政策で、異なる集団に関する非常に基本的な疫学的事実が考慮されていなかったのです。

健康な子供や青年が罹患し死亡するリスクは、例えば85歳の人がCOVIDによって悪い結果を招くリスクよりも何千倍も低いのです。しかし、ワクチン義務化政策では、多くの場合、8歳の人と85歳の人は同等であるかのように扱われています。これは悪い医療であり、悪い公衆衛生です。

このような乱用に対する防波堤は、1947年のニュルンベルク・コード以来、ずっと続いています。第二次世界大戦中のナチスの残虐行為の後に 明文化されました この規範の中心的な原則と それに基づくその後の医療規範は 自由意志と説明責任の原則です。提案された医療介入を受け入れるか拒否するか、 自分自身のために、または子供が同意するには幼すぎる場合、 子供のために、 そうです。

Dr.Drew 15:13

0歳から17歳の入院死亡率と85歳の入院死亡率の比較になっていますね。さらに、85歳の8700倍にもなるのです。さらに75歳、75歳から84歳なら3200倍、さらにもう一つ。そして、なぜ話を戻して、何が悪かったのか考えようとしないのか、理解できないのです。

公衆衛生上の誤算のもう一つは、できるだけ優しい言葉を使いたいのですが、この病気の年齢分布に全く目を向けようとせず、2歳児をマスクするような奇妙なことをいまだにやっていることです。なにが想像できるでしょうか?臨床医がいなかったということもあるのでは?

まあ、いろいろと疑問はあるんですが。そのひとつは、運転席に臨床医がいなかったことです。本当にそうなんです。私たちは官僚か、非医師か、率直に言って、最近も少し見ましたが、そのどちらかです。

これは、私の同業者である小児科医を蔑ろにするものではありません。しかし、成人の感染症に関する重大な決断に、小児科医のトレーニングが適しているとは思えません。

例えば、Hotezと話したのですが、彼はとても良い人で、自分の言っていることをよく理解している人でした。ワクチンには詳しいのですが、COVIDの成人神経学的リスクに対する彼の認識はとても歪んでいて、私は彼が言っていたことを考えながら立ち去ったのですが、「ああ、彼は成人神経学を見たことがないんだ」と思いました。

彼は大人の神経学を見たことがないのです。それが、COVIDのリスクに対する彼の不安の度合いにつながっているのです。臨床医ですらない社会学者が、非常に複雑なリスク・リワード・ダイエステーションを決定しているのです。成人の感染症についてそのようなことをした経験が全くないため、私は本当に困っています。

Aaron Kheriaty 17:33

ええ、そうですね。私も全く同感です。まさにその通りだと思います。私たちは、パンデミックのかなり早い段階から、COVID患者数やCOVID患者数曲線だけを見て、公衆衛生のトンネルビジョン、近視眼のようなものを抱いていました。

恐怖やパニックから、この危機を解決するために、より効果的と思われる政策に躍起になり、公衆衛生当局や政府当局は、自分の州や郡のCOVID患者数をできるだけ少なくしようと競争し、同時に、公衆衛生上の害を含む付随する損害や被害を無視したのだと思います。

こうした「オール・オア・ナッシング」政策の多くが、最初の広範な閉鎖措置から長期化したまま、接種者をリスクで層別化しないワクチン接種の義務化まで、引き起こしたのです。これらの決定を下す人々の間には、適切な深さと適切な広さの両方が欠けているように思われます。

悲しいことに、COVIDに関する情報を、ケーブルニュースやネットワークニュースから得る医師があまりにも多く、そのようなニュースは、クリック数を稼ぐため、視聴者を集めるために作られ、視聴者の興味を引くために、怖い見出しや恐怖を表現することがよくあることがわかっています。そして、多くの人が批判的に考えず、全体像を見ていないような社会情勢を作り出したのだと思います。アップルもそうでした。

Dr.Drew 19:37

なぜそうなったのでしょう?私たちはそうなるように訓練されているのに?私はリアルタイムでそれを体験していたのです。この一部始終を私は忘れることはないでしょう。しかし、最初に気づいたのは、外科の同僚たち、外科の友人たちです。彼らは即興でやっていました。なぜなら、彼らは私たち認知科学の研究者たちとは違って、厳しい状況に置かれていないからです。

彼らは外科の現場にいて、誰も何をすべきかを指示しません。即興で、やるべきことをやり、訓練されたことをやって、それをやり遂げるのです。私たちは、管理者であれ、保険会社であれ、あるいは多くのクリニカルパスであれ、何であれ、常にパカイにいる人たちです。もう、そんなことはしないのでしょうか?私はしばらく研修医を訓練していないのですが、彼らはその能力を失い、ただ固まって上からの指示を待っているのでしょうか?

Aaron Kheriaty 20:57

私は、解任される前の大学で15年間、医学教育に深く携わってきました。その傾向は、医学生の間で、よりアルゴリズム的な、つまり、レシピや料理本に従ったベストプラクティスのような考え方が広まっているような気がします。

だから、革新的な人、批判的に考える人、研究を批判的に吟味する人は、報酬を得るシステムから淘汰される傾向にあると思います。このシステムは、率直に言って、適合性に報酬を与え、その恐ろしいアプローチに関するある種のグループ思考に報酬を与えるものなのです。

Dr.Drew 21:45

それはひどい話です。そうやってオピウム危機を招くのです。そうやってオピウムの危機が起こったのです。私は10年間、オピウムと戦い、オピウムと叫び続けました。だから、リハビリ医がネットで内部告発したことに激怒するような事態になったのでしょう。

大腰筋のリリースはこうやるんだと、お上から言われたんです。だから、そうしているんです。患者さんへの影響も考えずに。

あのですね、私が言ってるのは、ひどいプレーになることもあるんだよってこと。そうやって、上からの指示に従うだけでは、医師としてとんでもないところに行くことになるのです。反対に、後ろに下がって、すべての決断について批判的に考えるのです。ありがとうございました。

Aaron Kheriaty 22:36

どうぞ。ああ、私たちはまた、経済的な現実が働いていたことを無視することはできません。それがパンデミック時の医療機関の対応を形作ったのです。病院のCEOは医師ではないことが多いのですが、彼らは財務的なボトムラインを見ています。

そして、CMS(メディケア・メディケイド・サービス・センター)が、特定の指標に高い報酬を与えるというインセンティブを与えているのがわかりますね。そのため、COVID患者に対してより多くの報酬が支払われると、非常に高いサイクルの閾値でPCR検査を行うインセンティブが働き、多くの偽陽性を生み出し、COVID検査が陽性で症状が全くない人をコーディングケースとしてカウントしてしまう可能性があるのです。

私は、COVIDで隔離され、COVIDの症状が全くなく、自殺願望があるために入院している患者について相談したことを思い出します。なるほど。精神医学的な理由でそこにいたのです。しかし、彼らはCOVIDによる入院の指標に含まれていたはずです。

そのため、病院管理者が医師に対して、特定の方法で医療を行うように指導するようになったのだと思います。そのような金銭的な利害関係があると、一線を越えて、手を挙げて、「私たちはここで何をしているのか」と批判的な質問をすることが難しくなるのです。

なぜ、このようなことをするのでしょうか?そして、これは本当に意味があることなのでしょうか?

Dr.Drew 24:24

しかし、私にとっては自明のことですが、私たちがこのような会話をすることは、誤った情報であり、反ワクチンとみなされるのです。そして、私はあなたが知っている、私はレコードにされています。なぜなら、私は1ヶ月前、85歳の患者に、4回目の予防接種の準備をするように言っていたからです。もう1回、注射を打ちましょう。ファイザー社もそれを公言しています。

同じように、8歳の子どもについて尋ねる親が私の友人に電話をかけてきますが、私は「難しい決断です、かかりつけの小児科医と一緒に決めてください」と言います。それは反ワクチンではありません。医療技術を使うために設計された方法で使っているのです。

それと同じことですが、これはまた別の問題です。治療薬については、次にお話しします。しかし、どうぞ。何か言いたいことは?あなたの立場は?

Aaron Kheriaty 25:18

ええ、私は……まったくもって、あなたの意見に賛成です。私は、安全で効果的なワクチンを切望していましたし、大学のワクチン配分方針、つまりワクチンの義務ではなく、誰が最初にワクチンのために大学の列に並ぶべきかという方針の設計を手伝いましたし、オレンジ郡のワクチンタスクフォースの一員でもありました。ですから、私は安全で効果的な、このパンデミックの強力なツールとなるワクチンを切望していました。

しかし、このワクチンの経験的な現実を目の当たりにしたとき、その有効性は非常に早く低下してしまいました。そして、ブースターの効能は、感染や伝播を止められなかった初回接種のワクチンよりもさらに急速に低下しているようです。

そして、このワクチンには未検査の潜在的な安全性の問題があり、それが無視されたり抑制されたりしているのですが、パンデミックの緊急のニーズのために臨床試験が大幅に短縮されました。

ですから、あなたは反ワクチン派ですか、ワクチン支持派ですか?という質問は、あなたは薬物療法に賛成ですか、反対ですか?という質問と同じような意味になってしまうのです。

その答えは明らかに、どの患者にどの薬を使うのか?あるいはどの患者集団に使うか?です。どのような状況下であれ意味不明な質問です。

そして、私は、反ワクチンの中傷は、会話を封じるためのものだと思います。ワクチンについて批判的な質問をする人は誰でもこのレッテルを貼られます。

このレッテルを貼られると、会話から排除され、あなたが持つかもしれない合理的な懸念が否定されるのです。このような名指しは批判的思考には不都合なのです。新しい薬であろうと、新しいワクチンであろうと、新しい介入には、適切なニュアンスと批判的なアプローチが必要です。

Dr.Drew 27:18

学部での教育はどのようなものだったのですか?

Aaron Kheriaty 27:21

学部時代はノートルダム大学で哲学と医学部予科を学びました。

Dr.Drew 27:26

哲学と科学の両方の学位を持っていたのですね。

Aaron Kheriaty 27:31

ええ、そこで医療倫理に興味を持ち始めたのですが、実は学部生のかなり早い時期から、医学部や研修医時代にも、キャリアの初期に引き続き追求していました。ですから、私は常に、人文科学と医科学の両方に興味を持っています。

Dr.Drew 27:49

精神科医と一緒に研修を受けたのですか?そうです、その通りです。

Aaron Kheriaty 27:53

ええ、その通りです。私は成人精神医学の専門医資格を持ち、カリフォルニア大学アーバイン校でレジデントを務めました。レジデントを含めると、19年間そこにいましたので、数ヶ月前まで、私のキャリアはすべて大学で過ごしたことになります。

Dr.Drew 28:08

ええ、興味深いことです。私は医学生時代も研修医時代も研修先の病院にいて、そこで35年間も長年働いていました。

そして、ワクチンを接種する時期が来たとき、私はCOVIDの患者を定期的に治療していたにもかかわらず、その事実を知りませんでした。私はワクチンを接種するための体制には入っていませんでした。信じられないことですが、それぞれの病院には独自のワクチン政策があったのでしょう。

この病院は乱暴でした。ERでボランティアをしたい、テントで働いてもいい、COVIDの患者を診ている、このワクチンを打ってくれ、と医療スタッフに説得しながら病院内を走り回り、実際にCOVIDに感染してしまったんです。そして5~4日後、私は病気になったのです。それで3日後、本当に?だったんでしょうね。

Aaron Kheriaty 28:57

ああ、皮肉ですね。ああ、これはリストに加えられるますよ、パンデミック時の悪い政策ってね。

Dr.Drew 29:03

そうですね。私は知っています。ええ、繰り返しになりますが、中央集権的、官僚的、硬直的、自分自身を見ようともしません。そして、それが物事を悪くするのです。物事が悪くなるのはその時です。ですから、私のナチュラル・メディアには、実に興味深い種類のものがあります。

私は屋根裏部屋のスコアと呼ばれるものを追っています。これは緊急青少年使用承認申請で、本当に包括的な免疫プロファイルです。だから、私はこれをずっと見ていたんです。アルファ線を受けたとき、私の免疫力はかなり上がりました。

しかし、ヨーロッパに行く予定だったんですが、ヨーロッパに行くにはQRコードのようなコードが必要で、何らかのワクチンを接種しなければならないんです。そこで、私はJ&Jに、一体何を探しているのだろうと思いました。タンパク質やウイルスのプラットフォームなど、私がワクチンで慣れ親しんできたものを見ていたのです。

そして、2回注射をするのは嫌だなあと思ったんです。J&Jワクチンを接種したところ、ひどい反応があって、自然発症したアライグマのような目になりました。と思いながら鏡を見ていたのが印象的でした。何らかの理由で血小板が活性化され、スパイクタンパク質の発現が確認されたのです。

その後、免疫力を調べ続けたところ、どんどん上がっていき、8カ月ほどで減衰し始めました。そこで私は、コバックスがいなくなるようなブースターを手に入れるべきかもしれないと考えるようになりました。

そして、実際にそのノババックスがすぐに出てくるようにしたいのです。私はそれについて反芻するように座っていました。そうだ、オミクロンを手に入れれば、翌日からオミクロンで病気になったときの免疫力が上がるんだ、と思いました。そうして、私はそれを手に入れに行ったわけではありません。それが今、私のところに来たんです。

Susan Sailer 31:13

否定し、私たちの残りの部分にそれを与えるために、私たち家族は得ました。

Dr.Drew 31:17

ありがとう。まあ、ジョーダンのおかげで、COVIDのほとんどの90%が私たちが隔離されている家庭内で感染するように、公正なためにそれをもたらしました。では、みなさん、お疲れ様でした。というわけで、みんなオミクロンになったわけですが、軽度、軽度、軽度でした。一度、私はかなり厄介な、厄介なバージョンを持っていました、彼はブースターを持っていなかった彼は1年以上前に最初のワクチンシリーズを受けただけです。

そして、私のために、それは私がアルファと比較してオミクロンであったことを信じることができなかった、それは何もありませんでした。しかし、私はちょうど私の長い物語を伝えるために、私はちょうど私の抗体検査を持っていました。オミクロンにもアルファと同じように大きな反応があったんです。

それで思ったのですが、オミクロンで非常に強力な免疫を獲得したために、症例が激減しているのではないでしょうか。当初の見出しの1つは、「克服しても安全とは限らない」でした。アルファほど強固なものではありません。

私はそう思い始めているのですが、皆さんはどう思われますか?

Aaron Kheriaty 32:11

そうですね。いや、私もそう思います。オミクロンに見られるように、私の読みはそうです。オミクロンの免疫マーカーは 多くの人が想定しているような、感染の重症度と、自然免疫の質を示すバイオマーカーとの強い相関はないようです。オミクロンで悪い結果になった人を矮小化するつもりはありません。確かに、年齢層が高ければ、悪い結果になる可能性はあります。

しかし、ある意味、感染力が強かったから、ほとんどの人にとって、オミクロンは待ち望んでいたワクチンのようなものだったんです。ええ、そうです。最初のワクチンの副作用についてのあなたの発言で思い出したのですが、現在、約半数の研究が行われています。まだ十分な確証が得られているわけではありませんが。

しかし、文献上では、COVIDをすでに受けていて、自然免疫を持っている場合、ワクチンの副作用の発生率が高くなることが示唆されています。そうなんです。だから私は、ワクチンを接種するかどうか、いわゆるハイブリッド免疫、つまり自然免疫を獲得した上で、それをさらに向上させるためにもう一回ワクチンを接種するかどうかを計算するときに、そうしています。

その文献を見て、ふむふむ、なるほどと思ったのです。COVIDから回復した後にワクチンを接種することを決断するには、何らかの臨床的な効果が確認できなければなりません。私が見たのは、ハイブリッド免疫に関する文献は、ほとんどすべてが抗体レベルだけに焦点を当てていることでした。つまり、ワクチンを接種すれば、抗体レベルが上昇するのです。

しかし、実際にスパイクに注目すると、そう、具体的に、まさに、その通りなのです。しかし、それが必ずしも入院や重篤な症状、死亡などの臨床結果に反映されるとは限りません。その理由のひとつは、自然免疫力がすでにかなり強固なものであることです。すでにかなり高いレベルで機能している免疫力を、さらに向上させることは難しいのです。

そして、私が次に言いたいことは、まだ論争の対象であるということです。確かに、これに関する証拠は非常に予備的なものです。しかし、文献上では、自然免疫の後にワクチンを接種すると、実際に全体的な免疫力が低下する可能性があることが示唆されています。

そうそう、遺伝子間インポーチンティングの考え方は、免疫力を集中させる可能性があります。そうです、本来のアルファ型スパイク蛋白に反応が集中しすぎるのです。そして、新しい変異型では、スパイクタンパク質が進化し続け、それを回避しようとします。

Dr.Drew 35:36

ええ、その通りです。そのデータも見たことがあります。私はまだ、この件に関しては注意深く待っています。私はまだ確認しようとしています。

Aaron Kheriaty 35:44

ええ、私も同じ主張をしています。

Dr.Drew 35:47

しかし、私はここで少し休憩を取るつもりです。停止させてください。しかし、休憩の間に考えてほしいことがあります。で、私はこれに対する答えを持っていません。

そして、私はあなたの哲学の頭脳が私を助けてくれることを望んでいます。私が抱いている懸念の一つは、誰もワクチンが100%安全だとは言っていないことです、そうでしょうか?ワクチンを接種するために医師のオフィスを訪れる人がいるだけで、常に副作用があるのです。

なるほど。再生は私たちの周りにあります。確かに、私は多くの副作用を見てきました。多くのポットシンドロームを見てきた人々は気絶することができますし、奇妙な自律神経系のものの多くは、それが今であることを確認します。そしてそれは、私が見ていると思うほどには、広く報告されていません。しかし、私はたまたま、COVIDの合併症として広く報告されたことがあります。

そして、Long-COVIDではよくあることです。しかし、私はワクチンからもそれを見ています。しかし、どっちが悪いかわからない、だって、研究していないようだし。だから、私はただ、それがそこにあることを知っています。しかし、ポイントは倫理的な部分です。

このワクチンには副作用があることが分かっており、私たちは、確かに高齢者の集団では、リスクに見合うだけの価値があるという立場を取っています。健康な人を病気にすることの倫理はどうなのでしょうか?治療を差し控えるのとは対照的に、健康な人が、生活の激変の結果、不幸にもワクチンの副作用よりも悪いものに感染してしまうかもしれません。そうです。

というのも、私にとっては、あの、ちょっと待ってください、ここでCMを挟んで待たせることになるのですが。しかし、私がずっと悩んでいるのは、健康な人を病気にするのはどういうことなのか、ということです。倫理的にどうなのか、なぜなら、そのようなことが起こり始めると、人々はパニックになり、ワクチンやワクチンのプロファイルを与えることが避けられなくなるからです。


Dr.Drew 40:44

Aaron Kheriaty博士を迎えてお送りします。私たちは、様々な種類のワクチン療法、つまりほとんどすべての治療法や医療介入に関する倫理について話していました。興味深い質問ですね。私の考えでは、健康な人を病気にする危険を冒すとき、そうしなければ、もっと深刻な問題が起こるからです。

このワクチン療法で、それをどのように理解すればいいのでしょうか?

Aaron Kheriaty 41:08

ええ、それは素晴らしい質問ですね。私たちは、まずヒポクラテスの古い格言である、「まず害をなすなかれ」から始める必要があると思うのです。いいえ、慈善事業ではなく、ラテン語を傷つけるかもしれません。

もしあなたが医学生として病棟で先輩医師から引用され、それに加えて、常にどんな犠牲を払ってでも患者への害を避けろと言われたら、それは不可能でしょう?医師として行うことには、すべて何らかのリスクが伴うものです。そうでしょう?だから、もし私たちが、絶対に100%害を避けたいと思ったら、絶対に何もしないでしょう。

ほとんどの患者はある程度のリスクを負うことを望んでいますが、それはそれに見合った利益がある場合のみです。例えば手術のリスク、感染症や過剰出血など、手術や麻酔に伴うリスクを引き受けることで、虫垂が破裂する前に取り出すことができるという利点が、それを上回ると信じるだけの十分な理由と根拠がある場合のみ、です。

なるほど。このワクチンに関して言えば、私が見てきたのは、ある集団にある程度のリスクを負わせ、他の誰かにしか利益が生じないようにする人々です。そこで倫理的に本当に困ったことになるのです。

このことを明確にするために、私たちはワクチン接種を義務化することを検討しなければなりません。子供たちへのコビッドワクチンの義務付けです。さて、子供にはしかのワクチンを接種するとき、あなたは子供を病気から守っているわけですが、その病気にかかると子供に害を及ぼす可能性が高いのです。そうです。他の人にも害を及ぼす可能性があります。

しかし、はしかのワクチンはその子のためになる可能性がある程度あります。特に、ワクチン接種率が低すぎると、この非常に伝染性の高い病気の大パンデミックが起こります。より多くの人が感謝することで何が起こっているのでしょうか?ええ、ええ、もちろんです。その通りです。

しかし、COVIDについては、健康な子どもはCOVIDによる大きなリスクはないというのが正確なところだと思います。希少疾患や重篤な疾患を持つ子どもはまた別の話かもしれませんが、健康な子どもはCOVIDによる重大な罹患リスクや死亡リスクはありません。

それなのに、COVIDを持つ子どもへのワクチン接種を義務付けるために私が目にする議論の多くは、おばあちゃんを守ることに依存していますよね?しかし、ワクチンは感染や伝達を防ぐものではありません。だから、その議論はうまくいかないと思います。仮に不妊化するワクチンがあったとしても、その主張は憂慮すべきものです。

そしてその理由は、健全な社会は子供を利用せず、子供をある程度の危険にさらすからです。そのリスクがどんなに小さくても、そのリスクについて議論することはできます。しかし、大人を守るために、ある程度の既知・未知のリスクを負うことは、健全で正常な社会では、子どもを道具にしません。

私たちは一歩下がって、子どもたちをある程度の危険にさらしているとき、何をしているのか考える必要があると思います。そして、そのことが子どもたちのためになるとはとても思えないのです。それは非常に異なった道徳的な計算です。

Susan Sailer 44:39

そうですね それなら、子供たち、親たち、そうです、その通りです。ただ、よくありません。

Dr.Drew 44:42

いや、よくないですね。それに応えてくれてうれしいです。スーザン、それはいいサインです。

Susan Sailer 44:46

ええ、まあそうですね。

Dr.Drew 44:48

私たちはしばしば子供のために弾丸を取ることについて話してきたように、子供の自然な親としての本能は、私たちのために弾丸を取る、忘れてください。ところで、私はこう言っています。

Susan Sailer 44:56

もしあなたの子供が6歳から8歳、あるいは10歳、あるいはその他なら、ワクチンを打ちますか。そして、おばあちゃんの家には連れて行くなということです。

つまり、明らかに、超注意が必要なんです。しかし、もし鼻水が出たとしても、でも、子供はウイルスに感染するものなんだ、そんなことはない、私には三つ子がいた、わかるよ、毎月病気になった、彼らが18歳になるまでずっとね。それでも学校には行くし、スポーツもします。

鼻水が出たりしても、自分がCOVIDを持っていることに気づかない子もいます。そうでしょう?ほとんどの子がそうです。その通り、彼らはそれを読み取ることになっているのです。そうです、読み上げることになっているのです。それは

Aaron Kheriaty 45:40

その通りです。それが免疫システムの仕組みです。COVIDがパンデミックするにつれ、子供たちがCOVIDによって害を受けないという事実は、このパンデミックの数少ない明るい兆しの1つとなっています。COVIDに感染していない人たちがまだいる中で。

スーザン、あなたがおっしゃるように、子供たちを守るためにできる限りのことをしなければなりません。しかし、子供たちの場合、彼らがうまく対処できるウイルスにさらされることは、免疫系のチューニングと強化につながるので、良いことなのです。なぜなら、そうすることで免疫システムが強化されるからです。

Susan Sailer 46:20

は、すべての状況を常に病気にしてしまうのです。そう、まさにピーナッツアレルギーです。

Dr.Drew 46:26

どうにかしてください。

Aaron Kheriaty 46:29

ええ、その通りです。

Susan Sailer 46:31

そうなんです。風邪をひいてはいけない、マスクをしなければならない、と言っているのですから。鼻水が出ても、お友達のそばで咳をしないようにと、みんな心配してくれるんです。そして、歳をとっても、彼らは皆、そのように振る舞い続けます。

Dr.Drew 46:46

私が見たのは最も悲しい子羊でした。インスタグラムで見たんですが、この2人のミームがあったんです。この2人はおそらく小学5年生の男の子と女の子で、男の子か女の子かはわかりませんが、ウクライナからイタリアに上陸したのです。ウクライナの親たちがまず言うのは、この子たちを学校に通わせなければならない、ということです。

学校に行かせないわけにはいかない。子供たちにそんなことをしてはいけません。しかし、他のどの国も市民権を得ていますし、他のどの西側諸国も、子供たちを学校に行かせなければならないと言っています。子供たちを落第させるわけにはいきません。私たちは違います。

みんなにそうさせるんだ。でもまあ、それで彼らはイタリアに着いたんです。小さなリュックを背負った2人の子供が学校に入ってきたんですが、学校中が集まってきて、彼らはイタリア語を話せないし、緊張しているのがわかったから、学校中の服が現れて拍手をして、みんなマスクをしていて、みんながどんな気持ちなのかわかりませんでした。

ウクライナ人が男の子と女の子だったのか、男の子と女の子だったのか、わからなくなりました。よくわからないけど。でもとにかく、マスクから全体のインパクトに この信じられないようなほとばしりが失われました。

私はそれを理解することができませんでした。マディなら4年生5年生が戸惑いを感じるはずです。拍手をしているのは彼らです。これは良いことなのでしょうか 悪いことなのでしょうか?誰の顔も見えない……もっと難しくなる。….彼は本当にひどく……本当に切り取られていない……切り取られている

Susan Sailer 48:20

は、その計画は、その計画は、私たちの社会を成長させるものであるということです。

Dr.Drew 48:29

スーザン ストライク

Susan Sailer 48:32

をウイルスに感染させることができます。

Susan Sailer 48:53

が、私たちは、私たちは、任命に従っています。OK、どうぞ。

Dr.Drew 48:57

私はこの国で非常に多くを見てきました 表現の概念は、率直に言って、私は善意に正直なところ、彼らは3年前にそれらを表現する場合、私は精神科入院を促しただろうし、あなたの妄想alityはあなたのマカローコールその集団精神病何を開始するようです。

私は、彼が話し始める前に、私はちょうどナチスやロシア人やウイルスや世界のババについての妄想的な思考を聞いていたことを見ました。しかし、それは当たり前のことだったんです。あれは何だったのでしょう?あなたはどう思いますか?

Aaron Kheriaty 49:36

パンデミックの初期に私が見たものは、特に多くの人々が長い間続けていたことですが、ロックダウンに2週間ほど入った患者を診ていたことです。私もそうでしたから、曲線を平坦にするために2週間を支持しました。カリフォルニア大学のパンデミック・トリアージ・ポリシーを書き、最悪のケースを想定していたのです。

しかし、最初の2週間を過ぎても、精神科クリニックで、躁病でも精神病でもなく、認知障害でもない患者を診ていました。躁病でも精神病でもなく、認知障害でもない患者さんが、文字通り黙示録が近いと思い込んでいたのです。彼らは1日6時間、CNNを見ていました。そして、彼らは恐怖で麻痺していたのです。文字通り、世界が崩壊していると思ったのです。

Dr.Drew 50:38

ある時、ニュースルームのプロデューサーが私のところに来て、こう言ったんだ、これは何だと思う?「これは絶滅の危機だ 彼は大真面目で、これは絶滅の危機だ。」私は、「何を言っているんだ?80年代には、100%の致死率を誇るパンデミックが発生したんだ。なぜ君たちはそれで騒がなかったんだ?」とにかく、続けて?あれは何だと思いますか?

Aaron Kheriaty 51:06

その数ヵ月後に行われた世論調査で、多くのアメリカ人が感染症による致死率を著しく過大評価していることが分かりました。中年の人がCOVIDに感染すると、死ぬ確率は50-50%と考えられていましたが、これはとんでもなく大げさな話なのです。

その理由の一つは、人々は統計的に考えるのが苦手だからです。だからこそ、逸話が人々の心に訴えるのです。そして、一人称のインパクト。もし、私の愛する人がコビッドに感染し、ICUに入ったとしたら、私はその情報に注意を払い、全く違った解釈をするでしょう。

一方、私がコビッドにかかった場合は、極めて軽症で、何も悪いことは起こりませんでした。統計的に考えることができないのは、無責任な公衆衛生報告によって増幅されたのだと思います。

恐怖が意図的に利用されたことが分かっています。英国の行動ナッジユニットや米国のコンサルタントが、恐怖を煽って、人々が自宅待機命令やワクチンの推奨などに従うように、我々の望む行動結果を誘導するよう助言しているのです。

私が見たものは、こうやって説明します。複雑で進化する情報を、一般の人に分かりやすくするのではなく、あなたがこの番組でやろうとしていることは、複雑な科学を、そう、簡単にアクセスできるようにすることなんです。その過程で、時には単純化しすぎてしまうこともあるでしょう。

しかし、それはそれでいいんです。たぶん、それは至極当然な事です。だって、あなたは人々を教育しようとしているんですから。誰もが免疫学の博士号を持っているわけではありませんしね。

その代わりに、複雑な情報を一般の人がアクセスできるようにする代わりに、私たちがやったことは、私たちが望む行動の結果から始めることでした。だから、Xをするように促すと思われる情報だけを与え、その行動を抑制すると思われる情報は、たとえその情報が真実であっても、抑えるか、無視するか、与えないようにしますよね。

しかし、それを始めると、たとえ善意であっても、また、奨励しようとしている行動が良い考えであっても、本質的にプロパガンダに従事していることになります。その長期的コストは、短期的な潜在的利益を大きく上回ると思います。

もしあなたが、例えば、ワクチンの副作用について言及することを拒否しても、人々はワクチンの副作用について知ることになりますよね。

Dr.Drew 54:29

エイズが蔓延している間 私たちは非常に強力な動機づけのある行動 性的行動をどう調整するか 最も慎重に研究しました そして私たちはそれを理解しました 恐怖と恥辱と罪悪感 それは私たちがしていること全てに対して異端であったのです。

この一件で、すべての人がショックを受けたのは、とても悲しいことです。それは、ユーモアと音楽と物語と親和性の高い物語とそのようなものであり、パックスビルはありません。普遍的な質問は、あなたは怖かったですか?彼らは怖がっている?

私は1%の致死率ではありません、なぜ私もそれについて考えているのでしょうか?つまり、医者が生存率99%と言っているのは、そこに神の時代があると言っているのと同じことなんです。そんなこと気にするなよ。そうだな Oh, sick.

Susan Sailer 55:24

つまり、生き残れなかった人もいるんですが、うーん、ね。

Dr.Drew 55:28

は1%である 1%である さて、それは

Susan Sailer 55:31

この人の話を聞いていると、2週間前か1週間前に、16歳の息子さんが心筋炎にかかり、16歳で亡くなりました。そして、ワクチンは有害です。だって、まったく不要なものだったんですもの。

もし、あなたの子供が、持病があったりしたら、同じことかもしれません。そうなってしまうんです。そうなんです。私の背中は3回予防接種を受けましたが、まだCOVIDを受けているので、それは私の心を傷つけるだけです。

私は大丈夫だと思う 今、私は行くことができます。2つの大都市に行ったけど、マスクはしなかったし、もうかかっていないよ。だから、私は大丈夫だと思う。しかし、もしまたかかったとしても、気にしないことにしています。そんなにひどくないんだもん。

と言われるし。だから、私が望むとしたら……私がその年齢に当たったのは、多分、あなたのバイオニック10年の間だと思うんだけど。うん、そうですね。しかし、ように、我々は5年待っていた場合、私はおそらく別のワクチンを取得し、彼らはより多くの新しいものを持っているだろうからです。

Dr.Drew 56:36

は、私にも作れないのです。来年、5年後という予測を立てるのは難しいですね。

Susan Sailer 56:41

そうですね。しかし、また、私はデルタのために、私はファイザーのブースターを持っていた、私はオミクロンのためにそれを持っていなかった本当の何が好きですか?何を間違えて持っていったのか

Aaron Kheriaty 56:49

私が提唱しているのは、スーザン、あなたのご指摘のとおりです。私が提唱しているのは、人々が自分にとって最適なワクチンに関する医療上の決定をするための選択肢を与えられることです。

そして、その子供たちにも。あなたがおっしゃった16歳の心筋炎のケース。まさにこれが、私がカリフォルニアのUnityプロジェクトで、インフォームド・コンセントの権利を擁護し、ワクチンではなく、ワクチンの義務化に反対し、親が医師と協力して、個々の子供のリスクを評価する能力を奪う政策に反対している理由です。

Susan Sailer 57:40

そうですね。先週、パサデナでは外でマスクをしなければなりませんでした。さて、私たちはアメリカで最も徳の高い看板都市に住んでいます。私たちは、アメリカの俗物的な幽霊都市に選ばれました。

さて、私は

Aaron Kheriaty 57:57

サンノゼは、誰もがそのお金のために実行されたいと思っている知っています。しかし、ええ、そうです。

Dr. Drew 58:01

South Pasadenaはもっとひどい。

Susan Sailer 58:03

私は、なぜみんな外でマスクをしているんだ?そんなことがあるなんて知らなかったわ。それがルールだとは知りませんでした。バーバラ・フェレイラは、「外ではマスクを着用しなければならない」と言っていました。しかし、土曜の午後にみんな外で履いていたんです。それで、私は「これなら安全だ」と思いました。今はね。今はね。パサディナが好きなんです。

しかし、そうではない 私達は、少しやり過ぎだと思う カリフォルニアの皆を怖がらせてしまった そして、私はそのどちらかが好きです。

Dr. Drew 58:33

どんな人が……私たちは何をしてしまったのか?

Aaron Kheriaty 58:38

ええ、私たちはここで終わり、有害な?非常に難しい。

Dr.Drew 58:45

私が当初から懸念していた義務化の側面があるのですが、それは一見あまり風通しがよくありません。それは、ワクチン接種が十分でなく、リスクの高い集団に注目すると、アフリカ系アメリカ人のコミュニティがあるということです。

多くの大都市圏で、彼らはワクチンを打たないという選択をしたことで、あからさまに差別されたのです。そして、またもや医療倫理に引っ張られることになるのですが。つまり、彼らは自分で選んだのだから、差別ではありません、という主張です。

私の立場は、私たちの職業がその地域社会と適切な信頼関係を築けず、何世代にもわたって彼らに不適切なサービスを提供してきたから、彼らはそれを選択したのだ、というものです。もちろん、彼らはワクチンを信頼していないのですが、それは私たちの責任であって、彼らの責任ではありません。

そして、それは本当に選択の余地がないのです。歴史がそうさせたのです。なぜ、人々はそのことに気づかないのでしょうか?

Aaron Kheriaty 59:41

その通りです。ワクチンパスポート制度は、多くの管轄区域でワクチン接種の義務化と非常によく結びついた政策で、事実上の差別的なものでした。ドリューさんがおっしゃったような理由で、歴史的に黒人は、この国で何十年にもわたって自分たちの期待を裏切ってきた公衆衛生機関に健全な不信感を抱いていると言えるかもしれません。悪名高いタスキギー梅毒実験は、その失敗の最も悪名高い例です。

そこで何が起こったかを知らないリスナーのために説明すると、これは基本的に、1920年代から1970年代初頭まで、4050年の間に行われたものです。南部の貧しい、権利を奪われたアフリカ系アメリカ人の男性たちが、基本的に梅毒の感染がわかっているのに治療を受けないという実験条件にさらされました。

これはアメリカ連邦政府、つまり当時の連邦レベルのアメリカ公衆衛生局がスポンサーとなって行われたものです。この研究期間中に、ペニシリンが開発されました。

そして、ペニシリンは治療薬であり、梅毒の感染を治すことができることが知られるようになったのです。しかし、この研究に参加した男性たちには、その治療法が提供されなかったのです。

なぜ、彼らはその治療を受けなかったのでしょうか?研究者たちは、梅毒が一次、二次、三次と進行するにつれて、その人に何が起こるかという病気の自然史を調べようとしたのです。つまり、梅毒が一次、二次、三次と進むにつれて、どのような経過をたどるのか、ということです。中には妻に感染させた者もおり、妻が出産時に子供に感染させた者もいた。

そして、1970年代にようやく、ある記者がこのことを内部告発したのです。それから20年かかりました。クリントン大統領がこのひどい虐待を公式に謝罪したのは、1990年代になってからでした。私が言ったように、これはこの国の黒人が公衆衛生の確立によって不当に扱われた最も有名な例ですが、そこには

Dr.Drew 1:02:10

精神衛生面では、ケンタッキー州の研究所を見ればわかるように、連邦政府が整備しているレキシントン研究所を見ればわかるように、オピウム研究室やLSD研究室など、あらゆるものがあります。被験者のほとんどは黒人でした。あるいは、レキシントン研究所のことを知らないかもしれませんね。

Aaron Kheriaty 1:02:36

今さら?いいえ、私は

Dr.Drew 1:02:38

は、ああ、それは素晴らしいですを認識していませんでした。その名前を調べてみますね。素晴らしい名前ですね。しかし、それは彼らが最初にオピウムの離脱を研究し、それを症候群にし、その治療を行った場所なのです。そうなんだ でも、これには変な名前がついています。

ちょっと調べてみるよ、連邦政府。レキシントン研究所……レキサン……そう、ちょっとね。ケンタッキー湖は 70年代には閉鎖されてた 70年代はひどかった LSDの研究をしていた場所だ CIAの狂った研究とかね そこでいくつかやってたんだ それで、ケンタッキー連邦研究所がここにあるんです。

面白いことに、すぐには出てきません。ああ、勇気だ」と思うでしょう。いや、それはともかく、私の場合はすぐに出てきますよ、変な話ですが。昔は講演会をしていたのだから。しかし、どうぞ。ごめんなさいね。

Aaron Kheriaty 1:03:30

まあ、ええ、つまり、それは厄介な事実で、アメリカの歴史の暗黒の章の実験です。アメリカにおける公衆衛生機関の歴史は、アメリカにおける優生学運動の歴史と非常に深く結びついています。20世紀初頭、人種的純度のために、優生学について考えるとき、ナチスを思い浮かべます。

優生学運動は、アメリカでイギリスで始まりました。後にドイツに輸出されたのですが、いわゆる精神障害者の強制不妊手術を許可する州が27もあったんです。20世紀の大部分を通じて、これらの法律が有効でした。この法律で強制不妊手術を受けた人を見てみると、女性や黒人などの少数民族が、一般人口よりはるかに高い割合で不釣り合いになっているのです。

Dr. Drew 1:04:29

私の大好きなテレビ番組の一つで、「ザ・ニック」という番組があります。20世紀末のある病院を舞台に、医薬品の歴史について語る素晴らしい番組です。そして、それはここにあったのです……間違いなく、ここにあったのです。

Aaron Kheriaty 1:04:52

そして、それは主流でした。ロックフェラーやカーネギーなどの主要な財団が支援しており、スタンフォード大学は、この創世記に染まった人たちでした。ですから、これはアメリカではフリンジ運動ではありませんでした。20世紀初頭、これは非常に主流で、広く受け入れられていたのです。

Dr.Drew 1:05:13

レキシントンは、ケンタッキー州レキシントンにある米国公衆衛生局の病院、中毒研究センターです。彼らはそれをこう呼びますが、そこではたくさんの恐ろしいことが行われていました。

このような場合、「崖っぷち」であることは間違いありません。話したいことがいろいろあるんです。しかし、ここにはたくさんの人が手を挙げているんです。可能なら何人かの人と話をしたい スティーブ ご主人はお久しぶりです。スティーブ・ケイ ここに来るチャンスをやろう もし来れば あなたは複数のプラットフォームで 流されることに同意しています。スティーブ どうしたんだ?

Steve 1:05:43

やあ Dr.Drew ケアリティ博士、活動家精神に感謝する 医師と患者の関係のために 立ち上がってくれて感謝します。今それをするのはとても勇気がいることだと思います。私の最初のそれはとても奇妙です。

Dr.Drew 1:05:57

それは奇妙なビューであっても、それが公正であることを言うために裁判所に上がることを続けています。だから、私はちょうど私はちょうど物事を調査しています。どうぞ。

Steve 1:06:07

わかりました、ではそのことについて話しましょう。なぜ2つの質問があるのでしょうか。まず1つ目は、ミスフォーメーションサイコシスについてですが、これについてはすでに取り上げましたし、素晴らしい議論をしました。2つ目は、もっと大きなレベルで考えてみました。さて、私たちは何十億ドルというお金を扱っています。

私たちにはサッカーをする2人の子供がいますが、彼らにシュートを打たせたくはないのです。サッカーをしている子供たちがグラウンドで倒れたという話を何十冊も読んできました。あなたのように医師と患者の関係の重要性を主張する医師を代表するような大きな組織、ロビー活動組織はDCにあるのでしょうか?大きな組織はあるのでしょうか?

Dr. Drew 1:06:49

ここであなたを保留にしたことを確認してください 私たちのフォローアップの質問でした アリシア いいえ、続けて?そうですね、Kovacsを承認しなかったこと、そして何の説明もなかったことは、私にとって深く気になる事実です。ノババックスが発売されたので、ぜひ、これらのワクチンをよく見てみてください。

そして、特にワクチンもなく、タンパク質だけ。つまり、もしそれがあなたの人生に混乱を引き起こしているのであれば、ワクチンを接種しないこと、その好奇心を進化させるように新しいワクチンのいくつかを見てみることです。先に行く、あなたの答えが正しい。

Aaron Kheriaty 1:07:24

ええ、そうそう、スティーブ、教育を受け続けてください。私は、インフォームド・コンセントとインフォームド・レスポンスの権利を守るつもりです。

しかし、中間プロジェクトの目的は、親のインフォームド・コンセントの権利という問題に取り組んでいる他の草の根グループを団結させることなのです。全米のパートナーの1つが、ワシントンDCに支部を持つということもあり得るでしょう。しかし、私は、現時点では、親は団結して、このような取り組みに参加する必要があると思います。

Dr. Drew 1:08:25

今、この国で起こっている行き過ぎた行為に対して、母親が大きな影響を与えているように見えるのは興味深いことです。そして、あなたが言っていた、ええ、子供のようなものに、スーザンが寄り添ったのが興味深いです。スーザンは、かなり大きな声であなたに話しているようですが、子供が大人のために犠牲になっているという考え、つまり、それが最も忌まわしいことなのです。

Susan Sailer 1:08:44

というのも、多くの子供たちが、「おばあちゃんを殺したくないから、ワクチンを打たなくちゃ。親は、こんなことする必要はない、と。みたいな感じ。

Dr.Drew 1:08:52

私がいつも申し上げていることをお話ししましょう。それは、誰も高齢者に、このようなリスクをどうしたいのか、孫に会えなくなりたいか、と聞いたことがない、ということです。それとも、少しリスクを取ってでも孫に会いたいですか?私の診療所にも、「子供には会わない」という患者さんがいらっしゃいます。

もう2年も会っていません。それでいいんです。他の人はどうするんですか?私はあと1年か2年しか残っていないんです。孫なしで過ごすつもりです。冗談でしょう?なぜ私がそんなことを?なぜ私が?なぜ私が1分でも犠牲にならなければならないのでしょうか?それに、私は内科医ですからね。

私は内科医で、老人の患者をよく診ます。老人ホームに入りたいかどうか、家族に相談することは何度も流れで言ってきましたが、老人ホームに入所した後の平均余命は平均値、もしくは平均値が中央値かもしれませんが、6ヶ月です。

そして、もしあなたがとても悪い人なら、もしあなたがとても遠くに行ってしまったなら、食事をさせるために2人の人が必要です。もう5分もそんなことしたくないと思うかもしれません。そして2つ目、その時点であなたが長生きできる可能性は極めて低いのです。なのに、なぜ、そんなことをさせるのでしょうか?いいえ。

Susan Sailer 1:09:54

とはいえ、子供たちはもう一人の親に対抗する必要があります。そして、学校でも他の子供たちも、友達と同じように行動しなければならないのです。何百万回もの予防接種を受けたからこそ、彼らはそのことについてガンガン意見を言うんです。しかし、もし私が3人の子供のうち、同じ時期に生まれた子供たちを選ぶとしたら、おそらく男の子には受けさせなかったと思います。まあ、こんな感じでしたね。

Dr.Drew 1:10:27

women’s mother’s instinct is valuable? 何だと思う?貴重なんですか?もちろんです。繰り返しになりますが、私は本を読むときはいつもそれらに耳を傾けています。

Susan Sailer 1:10:38

そうですね。そして、彼らはサッカーをしていたので、おそらくそれを取得する必要はありませんでした。ミュージカルにも出ていて、家で勉強するわけにもいかず、学校で勉強していたら、劇に出るにはワクチンを打たないといけないと言われ、打たないといけなくなり、私は我慢していました。そうしたら、また少し違った考え方ができるかもしれませんね。

しかし、娘がフィギュアスケーターだったんですが、アイススケートリンクでダブルアクセルをするとき、誰とも近づかないし、少なくとも6フィート離れているんです。だから、オリンピックで、コビッドを持った子供が競技に参加できないのが理解できないんだ、アイスリンクの真ん中に置かれるんだよ、ファンから100ヤードも離れてね。

Dr.Drew 1:11:33

多くの人がそこに見える。それは全く別のもので、私はあなたがそれを運ぶために、この1を提供します。なぜ私たちは

Susan Sailer 1:11:41

なぜみんな、私に幼い子供がいないことをとても喜んでいるはずです。だから

Dr.Drew 1:11:45

オミクロン以前の感染症で中国が本当にうまくいった理由は、感染症が常に行われてきた方法で感染症を行ったからです。彼らは地元で活動しました。地域ごとに封鎖し、検疫を行い、国家的な封鎖は考えもしなかったのです。

しかし、この国では、ニューヨークタイムズなどの論説委員や臨床医ではない人々が、国家的なロックダウンを義務付け、彼らが想像するロックダウンを作り上げました。中国共産党の犯行と同じように。

中国共産党でさえ、今回のような深刻な事態は想定していなかったのです。それなのに、自分たちがやっていることを中国共産党になぞらえているのです。ここでもまた、認知の歪みが生じています。それについてどうお考えですか?

Aaron Kheriaty 1:12:38

旧約聖書のハンセン病患者から振り返ってみると、彼らを隔離するためのユダヤ教の法律には感染症の要素がありました。彼らは病気の細菌説を理解していませんでした。なぜこれが有効なのか、わからなかったのです。

しかし、ローマ帝国の末期、3世紀のユスティニアヌスのペストで、人々は物事を理解し、静的な隔離と社会的距離を置くという点で、これに対する地域的な対応をとるようになりました。それは理にかなっていましたが、パンデミックの管理という点では、人類史上初めてのことでした。

健康な集団を隔離したことがあったでしょうか?その理由は、それがうまくいかないからです。それは考えもされず、テストもされませんでした。これまで一度も行われたことがないのです。そして、今、私たちは振り返ってみて、それがうまくいかなかったことを知っています。

2020年と2021年の長期のロックダウンにもかかわらず、現在、大多数のアメリカ人がまだCOVIDに感染しています。

Dr.Drew 1:13:42

が働くのであれば、私は熱狂的なファンです、これらが働くというささやかな証拠さえあれば、しかし、カテゴリはありません。

Susan Sailer 1:13:49

OK。数年後、私たちは歴史的な視点を持つことになりますね。もう一度言いますが、最初に言ったように、歴史は私たちの対処の仕方に優しくはないでしょう。そうです。そして今、私たちは、人々が振り返って、ああ、私たちはこれをもう少し違った方法で行うことができただろう、と言っているようなものなのです。

Dr.Drew 1:14:06

彼らは、以前と同じように、閉ざされたドアの向こうで、これを見ているとは思えません。誰もが私たちの職業を費やしてきたアルーンは、絶対にこのトピックに何よりも多くのインクをこぼさなければならないはずです。しかし、私はそれを見ていません。見ていないのです。

Aaron Kheriaty 1:14:22

私はそのディミックのような厳格な死後のための巨大な食欲を見ることはありません。スーザン、私はあなたに同意します。多くの人々が、これらの政策の多くが見当違いであったと言い、認めていること、ああ、振り返ってみると、彼らはうまくいかなかったようです。

しかし、それが何を意味するのか、実際に考えてみてください。ロックダウンのような政策がもたらした巻き添え被害や、ワクチン接種の義務化で何千人もの人が職を失ったことなどもありますね。I

Dr.Drew 1:14:51

私の銃を持っています。

Susan Sailer 1:14:54

私は329歳の子供と一緒に暮らしていますが、ある日突然、とても不気味な雰囲気に襲われました。しかし、みんながみんな、両親の元で暮らして、自分の人生を取り戻せるわけではありません。つまり、それは大きな問題ではありません。彼らは大丈夫です。

しかし、でも、やっぱり、あるんです。彼らはそのことにとても動揺しています。PTSDが原因だと思うんだ。

私は良い母親になって あの子を救い出すわ でも

Dr.Drew 1:15:33

というのは、これは正式な精神医学の用語なんです。ですから、「十分な母親」に焦点を当て続けてください。それは何ですか?

Susan Sailer 1:15:42

私、何か言いましたか?あ、いや。

Dr.Drew 1:15:43

いい加減にしろ。お母さん。素晴らしい言葉です。いい言葉だ ちゃんと引っ張ったんですね。サリヴァン博士だ 私とあなたの精神科医としての経歴を 暴露したのはその時ですか?

Aaron Kheriaty 1:15:52

ああ、あったあった。ブラクフォードの理論では、子供と良い結果を得るために、完璧な、完璧な親について話します。ありがたいことに、十分に正しい。十分な母親がいれば、十分なのです。

Susan Sailer 1:16:08

私はおそらく三つ子がいなければ、心理学に入ったと思います。そうそう。おそらく本当でしょう。

Aaron Kheriaty 1:16:14

まあ、三つ子の母親なら、私の知る限り、自動的に心理学の博士号と同等のものを持っていますね。だから、彼らのものは人生そのものです。その通りです。

Dr.Drew 1:16:25

私はあなたに同意します。スクービースナックは、あなたが望むなら、ここに来るように頼んできました。そうですね スクービー・スナックという人が もし彼が……あなたが トミーです。

トム 1:16:36

トムだ やあ、相棒。ヘイ、いつもこの番組が好きで聴いています。どうもありがとうございます。皆さんには、1つだけ簡単なことをお話ししたいと思います。でもね、ひとつだけ言っておきたいのは、100万人近いアメリカ人が死んだんですよ。ふむふむ。それは重要なことですよね?ああ、これは

Dr.Drew 1:17:01

この見た目、この靴下、吸わないわけではなかったんです。大失敗したわけでもない。それは……ひどかった。

トム 1:17:08

この話をする前に、Twitterか何かで話したと思うのですが、私が思うに、誰もが義務化について話しているのを聞いて、それがいかにひどいものであるかということなのです。しかし、最初に野生型、正確には医学用語ですが、オリジナルの株αのワクチンが出たとき、98から99%の効果がありました。実際、私たちは、そう考えていました。私は、この本を読んだことを覚えていますが、あなたは笑うでしょう。

しかし、私たちは日常的に公衆の面前にさらされることがないため、別の意味でワクチンを接種しています。私たちは95のマスクをしていますが、その分、室内で食事をしたり、いろいろなことに気を配る必要がありません。それでも、私たちは人生を楽しみ、良いものをすべて享受しています。

さて、この先、私たちはワクチンを手に入れることができるのでしょうか?そうですね。しかし、データが発表されたとき、私たちは、これらの変異が起こっていることをリアルタイムで読んでいました。どうやら突破口が開けそうです。そう、ワクチンはそれほど有効ではないようです。

ということを言いたいのだと思います。私の意見では、とにかく、この政策の多くは、データが発表されたときにリアルタイムで作られたようで、政策がきちんと更新されたとは思えませんね。右へ倣えです。広告ワクチンは本当にウイルスのようにすべて有効ではなかった

Dr.Drew 1:18:42

いやいや、トム、それは私たちがある種のものです、あなたはまさにそのことに指を当てています。官僚や公衆衛生に携わる人々は、十分なリスクリターン分析ができず、方向転換もできず、間違っていることを認めることもできず、臨床医ができること全てを行うことができないのです。

その一人が一人の患者のためにいるとき、それは、いつものように一種の提唱であり、中央集権的、官僚的、権威主義的なものはあまり機能しないことを、再び実践するためにこのすべてが医療に向けられるべきだと考えている場所なのです。うまくいくのであれば、また、大賛成なのですが。ただ、うまくいかないだけなのです。

トム 1:19:27

私の友人であるブライアンと私は、話し合い、当初からデータを追うことに積極的に参加してきました。それで今日、ブライアン、もしオーストラリアの数字を先に見て、オーストラリアはひどいと思う人がいるとしたらどうだろう、と言ったんです。

専制的なロックダウンの時とか、いろいろありますが、私たちは数字を逆算してみたんです。理論的には、オーストラリアの国民一人当たりの死亡数を米国に当てはめた場合、必ずしも完全に公平であるとは言えませんが、一応言っておきますと、魔法のように同じ戦略を取れば、約100万人の米国市民に対して、7万人を失うことができたのです。もう一つ言っておくと、4週間ほど前の時点で、オーストラリアのインフレ率は3.5%程度です。

Dr.Drew 1:20:22

あなたの言っていることがしっくりこないので、頭を抱えています。このままでは、このままでは、このままでは、このままでは、このままでは。どうぞ。

Aaron Kheriaty 1:20:33

そうですね。つまり、2つのコメントがあります。

まず第一に、COVIDのようなもので集団がどうなるかを比較する場合はいつでも、です。年齢調整済み死亡統計を引用しているかもしれませんが、そうでない場合は、年齢調整済み死亡統計を見ていることを確認し、全体的に若い集団と全体的に高齢の集団を比較して、比較を混乱させ、リンゴ対リンゴではなく、リンゴ対オレンジにしてしまわないようにする必要があります。

これが、国と国との比較に関する1つの注意点です。もう一つの注意点は、オーストラリアやインドネシアなど、より厳しいロックダウンを行い、COVIDを自国から出さないように努力している島国では、パンデミック全体において、他の国々とは全く異なる位置にいる可能性があるということです。

なぜなら、彼らは感染誘導免疫のレベルがかなり低い可能性があるからです。ウイルスが消えることはなく、パンデミックするということは、いずれ誰もがウイルスにさらされることになるということです。そして、4ヶ月頃からワクチンの効果が薄れてくるのであれば、ワクチン接種後すぐに感染させた方がよいでしょう。

Dr.Drew 1:22:07

さて、そろそろ推測の域に入りつつありますね。つまり、本質的に、彼が言っているのは、時間的な問題であり、我々は、それぞれの地域ごとに、この時間的な経過を経験していないのです。

そして、現在のイズムに基づくと、それが正しいかどうかは別として、何をやっても同じところに到達することになるんです。そうです、時間の経過が、時間の経過が、でも、みんなが同じところに行くんです。韓国や台湾を例に挙げると、私たちは今、それを経験しているのです。

トム 1:22:37

ところで、私が言いたかったのは、もう一度言いますが、これはあくまで私が医師でないということからですが、オーストラリアで気づいたことが1つあります。それは、彼らのワクチン効果、90年代後半までの割合はどうだったのでしょうか?規制が緩和される前は?それとも、私が間違っているのでしょうか?

Dr. Drew 1:22:53

私はあなたを伝えることができませんでした。韓国ではどうなんでしょうか?

Aaron Kheriaty 1:22:56

私は知りません。私は、ワクチンの有効性が地域によって異なるという証拠を見たことがありません。ですから、ワクチンの効果は、流通量のばらつきや接種後の時間の長さと最も関係があるように思われます。

これらは、再現研究によってワクチンの効果に影響を与えることが示されている要因です。ですから、ある国と別の国でワクチンの有効性が高いということは、おそらく異なる種類のワクチンを使っていない限り、私は知りません。国によってはそうかもしれません。

Dr.Drew 1:23:37

を設定する必要があります。それは重要なことです。新しいワクチンも有用だと思います。また、治療薬はすべてを変えると思いますし、優れた治療薬の文脈で今後起こりそうなことを分析できていないという事実は、私には理解できないのですが、実は今朝、ある記事を目にしました。

今朝の記事では、重大な懸念があるにもかかわらず、商品として広く使用されているにもかかわらず、重大な懸念とは何なのか、というようなことが書かれていました。これは古い薬だ、何を言っているんだ、何をやっているんだ、という感じです。もし私が被爆したら、おそらく耳のカビを取るでしょう。もし私が病気になったら、間違いなくリビドーのパックを取るでしょう。それで、この件は終わりです。

なぜ、このようなことが行われないのでしょうか。私にとっては、これも公衆衛生の失敗であり、そうでなければなりません。病気になったときの遠隔治療の方法はこうだ、治療の選択肢はこうです。モノクローナル抗体について知っておくべきことは、こうです。

公衆衛生は、医師が患者に対して何をするかということに関連した、歴史上ほとんど教育的な、ある種の管理的な手足だったのではないでしょうか?それはほとんど情報を提供することでした。なぜ、そこにいるのでしょうか?彼らはそれを完全に放棄しているのです。

Aaron Kheriaty 1:24:52

また、公衆衛生は、修正可能な危険因子について話すことを避けてきましたね?ビタミンDが不足しているならば、ビタミンDレベルを上げること、食事、運動など、免疫力を高めることが分かっていることをすべて行うのです。年齢を除けば、COVIDによる悪い結果をもたらす最も強い危険因子は肥満のようです。この危険因子を修正するのは難しいのですが、修正可能なのです。そして、私は公衆衛生を見たかったのです。

Susan Sailer 1:25:22

今、多くの人が体重を減らしていることに気がつきました。ダウンするために見つけることを願っています。ええ、それは良いことです。ええ、つまり、私は今、人々がそれを意識していることに気づいたのです。だから、それは良いことです。そうですね それが大きな要因だから。そうですね まあ、私たちは恥を感じることなく過ごしてきたわ。ただ、高みを目指す。良くなった いいね、健康的だ。私はいくつかの私は私のビタミンDを持っている、私の参照してください私の思考。

Dr.Drew 1:25:43

Yep, I agree with you. そして、私は博士ケリーを虐待している、それは私がずっと行ってきた時間です。私たちは、それが素晴らしかった期待しています。はい、あなたは素晴らしいです。そして、私たちにあなたをお勧めするあなたの研修医の一人に感謝します。私はあなたがまだいることを願っています。

私は、あなたが関与するのを見たいと思う全く別のトピックがあります。それは、ホームレスと深刻な精神疾患の適切なケアの利用可能性であり、知事はそれについて正気に話し始めていたように少ないです。彼のキャリアで初めて、ホームレスや精神疾患についてまともに話すようになったのですから。だから、将来的にはそれについて何かできるかもしれませんね。

Aaron Kheriaty 1:26:23

そうですね。そうしたいですね。特に私の故郷であるカリフォルニア州では、本当に重要なテーマです。あなたもカリフォルニアにいらっしゃるようですね。だから

Dr.Drew 1:26:33

ええ、私たちはパサデナにいます。私はこのことを、えーと、今日は月曜日ですが、10年間叫び続けてきました。その理由は、私は大規模な依存症回復プログラムを運営していたからです。こんな珍しい体験をしたんです。1991年の私たちは、首と90私は、精神科病院、大規模な薬物治療プログラムの薬物・アルコールユニットのシステムディレクターを頼まれましたが、私がサポートしていたディレクターは、私がアシスタントディレクターを引き受けてから半年後とかに、辞めてしまったんですね。

そこで突然、院長職に移ったのです。内科医がそのポジションにつくというのは、とてもクレイジーなことでした。私は本当に真剣に取り組み、それにしがみついて25年間やり遂げました。精神医学と医学、そして家族、家族への介入と心理学の交差点に座るのは興味深い経験でしたし、それは毒性学のすべてでした。

依存症については、素晴らしいことだと思います。大学では神経科学を専攻していました。だから、私が興味を持っていたことにぴったりで、「君は素晴らしいよ。放っておいてやれよ ホームレスの話もしたしね 彼は誰と話しているのかを知っています。

だから私も、通りで患者を見るわけですが、何が行われているかとは対照的に、何が彼らのためにできるかを知っていました。また、プライマリーケアの同僚が向精神薬の処方をすべて行っていることについても、重大な懸念があります。1985年に内科医の片手間に精神科病院に入ったとき、私は精神医学に興味があり、多くのことを知っているつもりでしたが、自分が何も知らないことに気づきました。

30年以上勤務した後、精神科の同僚と常に相談しなければならないことを知りましたが、私は多くのことを知っていても、まだ知らないことがあるのです。だから、最近はちゃんと相談に乗ってくれる人が増えてきてほしいですね。それで、あなたが彼を訓練しているのは嬉しいことですね。

Aaron Kheriaty 1:28:28

まあ、私は彼の帽子をかぶって戻ってきて、あなたとおしゃべりするのがうれしいです。この会話は本当に楽しかったです。あなたとスーザンとの会話。

Dr.Drew 1:28:38

そして、Unityプロジェクトはどこに送り込みたいですか?

Aaron Kheriaty 1:28:42

ええ、私はSubstackのニュースレターで定期的に最新情報を発信しています。Aaron curiosity.substack.comです。あるいは、Aaron, curiosityでググってみてください。Human Flourishingはそのニュースレターの名前で、オンラインで見つけることができます。素晴らしい。ありがとうございました。

私たちは

Dr.Drew 1:28:59

またお会いしましょう。わかりました、ありがとうございます。ああ、そして私たちは私たちが持っている行くでしょう

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