アーミン・クリシュナン博士は、イーストカロライナ大学安全保障研究准教授。
2024/06/08
AI要約
この記事は、Nick BryantのポッドキャストでArmin Krishnanが軍事神経科学と神経戦争について語ったインタビューの内容を詳細に記録したものである。主な内容は以下の通り：
1. CIAのMKウルトラプログラム：
1950年代から70年代初頭にかけて行われた洗脳や行動操作の研究について議論。LSDなどの薬物使用、催眠術の応用などが含まれる。
2. 軍事神経科学の発展：
DARPAなどの機関が行う研究や、ブレイン・コンピュータ・インターフェース（BCI）の開発について説明。兵士の能力向上や、PTSDの治療などが目的。
3. 神経兵器の種類と応用：
化学・生化学兵器、非致死性指向性エネルギー兵器（ミリ波、音響兵器など）の開発と使用について議論。
4. ハバナ症候群：
外交官らに見られた症状と、マイクロ波兵器との関連性について考察。
5. 心理戦と人口操作：
政府による自国民への心理作戦の可能性や、「From PSYOP to MindWar」論文の内容について議論。
6. 超能力研究：
CIAのスターゲートプロジェクトなど、リモートビューイングの研究について触れる。
7. 脳と意識の本質：
脳を単なる生体コンピュータとして見なすトランスヒューマニズムの考えと、それに対する批判的見解を紹介。
8. 倫理的懸念：
神経科学技術の軍事利用や民間人口制御への応用に関する倫理的問題について議論。
全体を通して、軍事技術と神経科学の進歩が交差する領域での複雑な問題と、それらが社会や個人に与える潜在的な影響について広範囲にわたる考察が行われている。また、これらの技術の発展が持つ可能性と同時に、倫理的な懸念や社会的影響についても深く掘り下げている。
トランスクリプト
CIA（米国中央情報局）の秘密プログラムと心理戦
Nick Bryant 1:00
みなさん。Nick Bryantのポッドキャストへようこそ。今日のゲストはArmin Krishnanさんです。Arminさん、今日はいかがお過ごしですか？
Armin Krishnan 1:09
元気です。あなたはいかがですか？
Nick Bryant 1:11
私も元気です。少しあなたのことを教えていただけますか？
Armin Krishnan 1:17
私はEast Carolina大学のセキュリティ研究の准教授兼ディレクターです。実は、ドイツ出身で、政治学の修士号を取得し、イギリでPh.D.を取得しました。2009年からアメリカに拠点を置き、セキュリティ研究、国際安全保障、インテリジェンス、外交政策を教えています。
Nick Bryant 1:43
私はあなたの著書「Military Neuroscience and the Coming Age of Neurowarfare（軍事神経科学と神経戦争の到来）」を見つけ、その研究に感銘を受けました。その本について少し背景を教えていただけますか？
Armin Krishnan 1:59
ご評価いただきありがとうございます。実は、その本の執筆を2013年に始め、2016年に出版されたので、すでにかなり時間が経っています。この話題に興味を持ったきっかけは、以前に自律型兵器システムに関する研究をしていた時に、人間の脳を使って兵器システムを操作するというアイデアがあったからです。つまり、ブレイン・コンピュータ・インターフェース（BCI）のことですが、それが最終的に軍事神経科学と神経戦争につながりました。なので、この本の執筆はかなり前のことになります。
Nick Bryant 2:45
あなたの本の中で、John Markの著書「In Search of the Manchurian Candidate（マンチュリアン・カンディデートを求めて）」に大きな影響を受けたと書かれていました。私もその本に大きな影響を受けました。その本は、私たちが他の方法では得られなかったであろう洗脳に関する洞察を与えてくれます。それがどのようにこのような本を書くきっかけとなったのでしょうか？
Armin Krishnan 3:08
はい、私はしばらくの間、心理戦とプロパガンダに興味を持っていました。そして明らかに、MKウルトラ（CIAの極秘プロジェクト）は心理戦の歴史とその応用を理解する上で非常に重要です。私はその本がとても気に入りました。なぜなら、1949年から1970年代初頭までの期間にCIAが何をしていたのかについて、ある程度の idea（概念）を与えてくれるからです。そして、それは心理戦に関するものです。
Nick Bryant 3:58
神経科学と神経兵器に興味を持ったきっかけは何ですか？
Armin Krishnan 4:07
そうですね、それは以前に自律型兵器に関する研究から生まれました。心でコントロールされる兵器の可能性について議論があり、つまりブレイン・コンピュータ・インターフェースのことですが、それに非常に興味を持ちました。その後、標的殺害に関する別の研究を行い、実際にドイツで本を書きました。その中には、秘密裏の暗殺のために指向性エネルギー兵器を使用する可能性も含まれていました。そしてそれが、何人かの人々の神経に触れたようです。
標的にされた個人だと主張する人々から、メールや実際の手紙をいくつか受け取りました。そして、それが本当のことなのかどうかに非常に興味を持ちました。はい、軍事神経科学の応用について研究したいと思いました。また、MKウルトラにも出会いました。これは心理戦の手法やツールの開発に関するもので、冷戦時代にさかのぼります。私は、この種の研究が決して止まることはなく、現在でも非常に関連性があると思っています。
Nick Bryant 5:32
私もあなたと同じように、John Markの「In Search of the Manchurian Candidate」に影響を受けました。彼は、その研究が1970年代初頭に政府が中止したと言った時に停止したと考えています。しかし、私は彼ほど楽観的ではありません。あなたは神経戦争をいくつかの異なる方法で定義しています。神経科学者のJames GiordanoとRachel Wurzmanの定義を使用し、次のように述べています：
「伝統的な防衛の文脈において、神経兵器の目的は、認知、感情、および/または運動活動と能力に影響を与えるように神経系の機能を変更することによって達成される可能性があります。神経向性薬物や介入的神経刺激装置など、多くの技術がこれらの効果を生み出すために使用できます。」
そして後の本の中で、あなたは神経戦争にはさまざまな定義があるため、次のような自身の定義を示しています：
「ここでは簡単のために、神経兵器は特に脳または中枢神経系を標的とし、標的となる人物の精神状態、精神能力、そして最終的にはその人物の行動を特定の予測可能な方法で影響を与えるために使用される兵器であると主張されます。」
これについて詳しく説明していただけますか？
Armin Krishnan 7:00
非常に簡単に言えば、神経戦争は武力紛争や戦略的競争の文脈で神経兵器を使用することです。神経兵器とは、精神状態、精神能力、知覚、行動をモニタリングまたは変更するために使用できるあらゆる種類の方法やメカニズムです。はい、それを達成するためにはさまざまなアプローチがあります。そのために生物学的または化学的薬剤を使用することができ、また指向性エネルギー兵器も使用できます。また、情報を使用することもでき、それはサイバー戦争や現代の情報作戦にもつながります。
Nick Bryant 7:49
あなたはCIAの洗脳プログラムの調査から始めました。そして、洗脳の目的を示す1952年のCIAのメモを引用しています。「個人を、彼の意志に反して、そして自己保存のような自然の基本法則に反してさえも、我々の命令に従わせるほどコントロールできるようになるだろうか？」これはかなり高い目標ですね。
Armin Krishnan 8:20
そうですね、それは彼らがマンチュリアン・カンディデート（洗脳された暗殺者）の開発を試みていた時代でした。はい、彼らは催眠を使って、催眠による伝令を持つことができるかどうかを見ようとしていました。そして、それは実際に第二次世界大戦中に行われたと主張されています。Esther Brooksという心理学者がいて、彼は実際に催眠による伝令を作り出したと主張しています。
これらの伝令は、メッセージを与えられ、そのメッセージを忘れるように催眠をかけられます。そして、何らかのトリガーがあり、そうするとそのメッセージを繰り返すことができるのです。彼らはそのことを意識的に認識していないので、敵に捕まって尋問されたり拷問されたりしても、その秘密を明かすことができないのです。
明らかに、暗殺にも応用があります。CIAは1950年代から1960年代初頭にかけて、外国の指導者を含む暗殺を実行することを検討していました。少なくとも4つの主要なケースが文書化されています。そして、MKウルトラの前身プロジェクトであるプロジェクト・アーティチョークがありました。これはマンチュリアン・カンディデートの作成に焦点を当てていました。
明らかに、彼らが実際にそれを達成したかどうかは確実には分かりません。彼らが人々に実験を行い、成功したことを示す文書がいくつかあります。例えば、ある事例では、秘書が催眠をかけられ、引き出しからリボルバーを取り出し、命令に従って人を撃つように指示されました。彼女はその指示を認識しておらず、トリガーを与えられると、実際にその行動を実行しました。もちろん、リボルバーは装填されていませんでした。
したがって、一部の人々は催眠をかけられ、通常では行わないような行動を実行するように仕向けられる可能性があるようです。全ての人が催眠をかけられるわけではないようです。少なくとも人口の約3分の1は、通常とは異なる行動をするように催眠をかけられる可能性があるようです。そして、はい、人口の3分の1またはそれ以下は催眠に感受性がありません。私は、それは非常に個人によって異なると思います。
彼らはそれを薬物と組み合わせようとしました。後に、電磁波や視聴覚的な種類の刺激とも組み合わせようとしました。MKウルトラの期間中に行われた研究は非常に魅力的です。表向きに、CIAが後に主張したのは、それらの技術は実際には機能しなかったということです。彼らは19年か20年をかけてそれらの技術を開発し、何も得られなかったというのは、本当に信じがたいことです。
したがって、私は研究が続けられた可能性が高いことに同意します。それはブラックプロジェクト、おそらく政府内で非常によく隠された一連の異なるブラックプロジェクトであり、私たちにはそれについて知る術がありません。多くの人々が、洗脳実験の非自発的な被験者だと主張しています。実際にかなり多くの人々がそれによって影響を受けているようです。そしてそれはアメリカだけでなく、世界中で起こっているのです。
Nick Bryant 12:10
extreme abuse survey（極端な虐待調査）についてご存知ですか？
Armin Krishnan 12:14
いいえ、それについては知りません。
Nick Bryant 12:16
それは2人のアメリカ人と2人のドイツ人の研究者によって実施されました。彼らは、人々が経験したさまざまな種類の虐待について質問するアンケートを持っていました。多くの人々が政府が管理する洗脳を経験したと答えています。そして興味深いことに、extreme abuse surveyには年齢別の内訳があり、回答者の多くが1972年のプログラム終了後に洗脳を受けたと言っています。
私は自分の執筆のために、洗脳の被害者だと主張する多くの人々からアプローチを受けています。彼らの中には、CIAによって狂わされたのか、それとも単に狂っていたのかを判断するのが難しい人もいます。しかし、私は彼らの多くを信じています。本当に信じています。私は naive（世間知らず）かもしれませんが、確かに信じています。
Armin Krishnan 13:24
はい、それも私の印象です。つまり、人々をコントロールし、潜在的には社会全体をもコントロールするためにそのような技術を利用できることは、政府にとって非常に魅力的なのです。私は明らかに、政府が洗脳技術を開発することに興味を持っていると理解しています。そしてして、彼らがそれを試みないとは考えにくいでしょう。
Nick Bryant 13:56
あなたは私が知らなかった事実を明らかにしました。CIAがサンドズ研究所からLSDを入手していたことは知っていましたが、CIAがサンドズに10キログラムのLSDを注文したことは知りませんでした。それは1億回分のトリップに相当します。これは1950年のことなので、CIAはアメリカ人の大半にトリップさせることができたはずです。サンドズが提供していたことは知っていましたし、CIAがサンドズからLSDの製法を盗んでアメリカで製造し始めたことも知っています。明らかに、CIAはLSDがかなり有用だと考えたようです。
Armin Krishnan 14:48
そうですね、LSDはあまりよく理解されていませんでした。1938年にアルバート・ホフマンによって開発されましたが、尋問や洗脳のための潜在的な薬物として発見されたのは1940年代後半でした。なぜなら、精神異常行動を引き起こす薬物があれば、その影響を逆転させる薬物も開発できる可能性があると考えられたからです。そのため、治療への応用もありましたが、戦争の観点からも同じ薬物を使用できました。
LSDの魅力的な点は、非常に少量で効果があることでした。潜在的に敵国の水供給に投入して、全人口を狂わせることができる可能性がありました。そのため、CIAが興味を持ったのです。軍も興味を持っていました。彼らは1950年代初頭に「精神化学戦」と呼ばれる概念に取り組んでいました。これは、征服を容易にするために、無力化化学物質を別の人口に対して使用するというアイデアでした。人口を制圧し、戦時中に国家に混乱を引き起こすことができます。
したがって、その背後には多くの異なる動機がありました。そして、CIAはどのような量が効果的なのかを理解していなかったと思います。それほど多くを注文したのは潜在的に間違いだったかもしれません。興味深いのは、軍がLSDよりもさらに強力な化学物質に取り組んでいたことです。それはBZと呼ばれていました。BZはLSDの約100倍も強力だと思います。軍は1950年代から1960年代にかけてBZを備蓄していました。彼らは世界の全人口を狂わせるのに十分なBZを持っていたと思います。
Nick Bryant 17:11
BZですか。それは聞いたことがありません。私は大学で哲学と幻覚剤を専攻しましたが、BZについては聞いたことがありませんでした。驚きです。LSDはとても強力ですからね。
Armin Krishnan 17:23
はい、LSDよりもはるかに強力で、類似の化合物です。
Nick Bryant 17:29
そのBZの在庫はどうなったのでしょうか？
Armin Krishnan 17:35
1969年にニクソンが全ての化学・生物兵器の破棄を命じたので、もはや保有していないと思います。1960年代後半まで化学・生物剤を備蓄していましたが。
Nick Bryant 17:53
あなたは神経科学の基本的な産業について触れています。James Giordanoの引用や数字を取り上げ、2013年の世界の神経科学市場が年間1,500億ドル（約16兆5000億円）と推定されていると述べています。もし2013年に各国が神経科学に1,500億ドルを費やしているのであれば、現在はおそらくもっと多くを費やしているでしょう。
Armin Krishnan 18:29
神経科学に何が全て含まれるのかを明確に定義するのは非常に難しいです。なぜなら、ナノテクノロジーや人工知能などの他の種類の技術とも交差するからです。そして、はい、製薬分野への応用もたくさんあります。したがって、ヘルスケアとも交差します。また、軍事応用を扱う小さなセグメントもあります。実際にどれだけのお金が使われているかを推定するのは非常に難しいかもしれません。
しかし、明らかに大きなものは脳研究です。つまり、脳をより標的を絞って操作する観点から、脳がどのように機能するかを理解しようとしています。それには医療応用もありますが、他のこと、最も重要なのは軍事応用にも悪用される可能性があります。
神経科学の軍事利用と倫理的問題
Nick Bryant 19:29
あなたは、オバマ大統領がBRAIN Initiative（脳研究を通じて革新的神経技術を推進するイニシアチブ）に45億ドル（約4,950億円）を配分したことについて議論しています。このプロジェクトはNIH（国立衛生研究所）、FDA（食品医薬品局）、そしてDARPA（国防高等研究計画局）が主導しています。DARPAは恐ろしい組織です。私はDARPAをCIAやIRS（内国歳入庁）と同じくらい恐ろしいと感じています。
1970年代にDARPAが開発した銃について知りました。それは音波を集中させることができ、人々は正確に何が起こっているのかを聞くことはできませんが、基本的に頭の中で声として翻訳されるものでした。そして、あなたの本にはこう書かれています。「2002年以来、DARPAはバイオテクノロジーに興味を示し、現在、神経科学関連のプロジェクトの範囲に資金を提供しています。」
彼らが目指しているものの1つは「代謝支配」です。これは、兵士のパフォーマンスをピークレベルに維持し、ロボット義肢を作成し、PTSDや脳の治療を行うことです。そして認知機能増強のための脳深部刺激も行います。これはDARPAが取り組んでいるかなり多くのことですね。
Armin Krishnan 20:59
明らかに、我々が知っているのは神経科学的な強化プロジェクトだけです。彼らは開発中の機能低下型技術についてはあまり話したがりません。彼らが公然と開発したいのはスーパーソルジャー（超人的な兵士）です。さまざまな手段で兵士のパフォーマンスを向上させることができ、それには神経科学的な改善も含まれます。
人々をより長期間ピークパフォーマンスで活動させることができます。睡眠の必要性を減らすことができます。兵士がストレスを経験していても、より長い期間集中力を維持できるようにすることができます。それは彼らの意思決定能力や反応速度を向上させることができます。これは戦争においても非常に重要になる可能性があります。
それにはさまざまな種類の薬物が含まれる可能性があります。兵士に埋め込むことができるさまざまな種類のセンサーも含まれます。これらはバイオセンサーであり、ナノスケールのセンサーさえあり、脳機能をモニタリングし、潜在的に脳機能に介入することもできます。痛みを軽減したり、不安を軽減したり、潜在的に攻撃性を変えたりすることができます。それによって兵士の戦闘パフォーマンスを向上させることもできます。明らかに、それには大きな医学的リスクと倫理的リスクが伴います。
Nick Bryant 22:40
ブレイン・コンピュータ・インターフェース（BCI）についても言及していますね。
Armin Krishnan 22:44
はい、それは非常に重要です。彼らは間違いなくそれを持ちたがっています。ブレイン・コンピュータ・インターフェースには多くの異なる応用があり、それは確実に一般の人々にも影響を与えるでしょう。つまり、一般の人々にも漏れ出すでしょう。そして、はい、それには肯定的な応用もあるかもしれませんが、非常に恐ろしい応用もあります。それは精神的プライバシーに影響を与えます。つまり、あなたの思考はもはやあなただけのものではなくなります。あなたの思考や精神状態をプライベートに保つことができなくなり、それは社会にとって問題となります。
Nick Bryant 23:30
また、DARPAが遺伝子選択と強化にも着目していると言及していますね。
Armin Krishnan 23:36
はい、その通りです。バイオテクノロジーも未来の戦争において非常に重要です。中国がすでにそれを行っているという主張があります。兵士を遺伝子操作しているかもしれません。つまり、遺伝子ドーピングを行っているかもしれません。特定の遺伝子を活性化または不活性化することができ、それによって身体的パフォーマンスを向上させ、潜在的には精神的パフォーマンスにも影響を与える可能性があります。はい、私はバイオテクノロジーが将来重要な役割を果たすと信じています。
Nick Bryant 24:17
PTSDについて触れているのは興味深いですね。私の叔父はベトナム退役軍人のモーターサイクルクラブに所属していました。これはベトナム退役軍人によって始められたモーターサイクルクラブですが、あらゆる退役軍人を受け入れていました。叔父は、イラクやアフガニスタンで3回か4回の任務を務めた人々がいると言っていました。彼らは何度も再配置されていたのです。そして彼らはモーターサイクルクラブに加入しました。
叔父は、彼らが非常に恐ろしい存在になる可能性があると言っていました。なぜなら、彼らはPTSDがどのように見えるかを教えられているので、PTSDに見えないように自分を守ることができるからです。叔父は、それが表に出るとき、ヴェスヴィオ山のように爆発すると言っていました。ただ爆発するのです。
そのため、政府がなんとかしてPTSDをコントロールしたいと考えるのは理解できます。しかし、それはかなり難しい課題でしょう。
ペンタゴンは「Emerging Cognitive Neuroscience（新興認知神経科学）」という研究を行い、2008年に発表しました。その中で、ロシア、中国、イランが私たちを越える神経兵器を開発することを懸念しています。これは驚くべきことです。なぜなら、ペンタゴンは、私たちが彼らよりもはるかに先を行っていたときでさえ、ソビエトが軍拡競争で私たちに追いついていると言っていたからです。また、私たちはソビエトがその分野で私たちよりもはるかに先を行っていると考えたため、洗脳プログラムを開始しました。しかし、実際には私たちの方が先を行っていたか、少なくとも彼らと同じレベルにいたことが証明されました。これは新しい兵器競争のように見えます。
Armin Krishnan 26:06
誰が実際にこの新しい種類の軍拡競争をリードしているのかを言うのは非常に難しいです。ロシアが実際にいわゆる「サイコトロニック兵器」の分野でリードしていたという良い議論があります。彼らには非正統的な物理学・生物学研究の非常に長い歴史があり、人体の電磁気的次元を西洋よりもはるかによく理解しています。
彼らが実際に、精神機能に影響を与え、行動さえも操作するために使用できる指向性エネルギー兵器の開発で私たちの先を行っていたという議論があります。1960年代と1970年代の「モスクワ信号」の事例がありました。実際には1953年頃、つまり1950年代初頭に発見されましたが、1972年以降に公になりました。
主張によると、ソビエトはアメリカ大使館にマイクロ波を照射し、内部の人々の行動と健康に影響を与えようとしていました。それにより、米国政府もそのような方法で指向性エネルギーを使用する可能性を検討するようになりました。それはDARPAのプロジェクトで、1965年から1970年まで「パンドラ」と呼ばれていました。彼らはそれが可能かどうかを突き止めようとしていました。公式には、パンドラの調査結果は結論が出ませんでした。つまり、実際には低出力のマイクロ波を使用して人々の精神状態や健康に影響を与えることはできないと言っていました。
それでも、これは電磁場と人体との相互作用に関する西洋の科学的理解における現在の立場です。西洋では、効果はほとんどないと考える傾向がありますが、他の国々、特にロシアや中国では、そのような効果についてより良く理解していると思います。彼らは異なる種類の科学を持っています。
Nick Bryant 28:37
あなたの本の第3章では、神経科学が情報収集にどのように使用できるかについて触れています。戦略的インテリジェンス、インテリジェンス分析と意思決定、脅威検出、そして神経科学と尋問という4つの異なるカテゴリーを挙げています。これについて詳しく説明していただけますか？
Armin Krishnan 29:01
予測にも使用できます。社会をよりよく理解することができます。文化的神経科学と呼ばれるものがあります。つまり、異なる文化では人々は異なる行動をします。神経科学はそれを潜在的に説明することができ、戦略的インテリジェンスの観点から役立ちます。また、外国の指導者の決定を理解し、社会全体の行動を理解するのにも役立ちます。これは社会のダイナミクスを扱うので、潜在的にそれを予測することができます。
また、より個人的なレベルで尋問に使用することもできます。誰かが真実を話しているかどうかを判断できます。はい、そして彼らの反応をモニタリングし、特定の脳波パターンを使用して人々を追跡することができます。監視目的にも使用できます。脅威検出にも使用できます。つまり、誰かが敵意のある意図を持っているかどうかを判断できます。一般的に、個人の行動を予測するためにも使用できます。したがって、多くの異なる応用があります。
Nick Bryant 30:32
神経科学を使って、外国の指導者の意思決定プロセスをどのように理解できるのか、詳しく教えていただけますか？
Armin Krishnan 30:48
指導者の心理的プロファイルを作成することができます。これは少なくとも第二次世界大戦以来行われてきました。米国のインテリジェンスはアドルフ・ヒトラーの心理的プロファイルを作成していました。明らかに、現在ではより洗練された方法で行うことができます。なぜなら、人間の行動と脳についてより良く理解しているからです。
また、人々に関するデータポイントを収集することにも依存します。より多くのデータポイントを持つほど、予測が正確になる可能性が高くなります。そして、はい、人々の行動を非常に詳細にモニタリングすることができます。ビデオ画像を使用して、刺激に対するあらゆる種類の反応を検出することができます。例えば、ある人に特定の刺激を与えると、その人がどのように感情的に反応するかを見ることができます。潜在的には、外国の指導者を含む人々の脳波をモニタリングし、彼らの感情状態を潜在的にモニタリングすることさえできます。
Nick Bryant 32:09
神経科学と尋問について触れる際、あなたはこう書いています。「戦略的インテリジェンスは、外国の文化出身の人々が情報を処理する方法の違い、そして彼らの価値観が行動をどのように形作るかを探る文化的神経科学を通じて改善できると主張されています。」これについて少し詳しく説明していただけますか？
Armin Krishnan 32:32
そうですね、異なる人間文明と異なる文化があるという議論があります。人々は異なる言語を使用し、異なる認知習慣を持っているため、異なる思考をします。異なる文化の人々が情報を処理し理解する方法は異なります。それは全ての人間に普遍的ではありません。
これらの違いを考慮に入れることができれば、異なる文化の人々の動機をよりよく理解することができます。私たち西洋人はしばしば普遍的な人間性の観点から考えますが、それは全く正確ではありません。私たちは文化の違いの重要性を過小評価しています。そして、はい、神経科学はそれについて一定の洞察を与えてくれると思います。
また、異なる価値構造の観点からも考えられます。異なる文化の人々は異なる価値観のセットを持っており、それが彼らの世界の認識を形作り、また大きな程度で彼らの行動を形作ります。私たちはしばしば、他の文化の人々が私たちと異なる行動をする理由を理解していません。
Nick Bryant 33:54
あなたは、インテリジェンス分析者を強化したり、人間のパターン認識能力を利用・複製する神経サイバーシステムを使用したりすることで、インテリジェンス分析を改善できると述べています。つまり、神経科学を使ってインテリジェンス分析者の能力を高めることができるということですね。
Armin Krishnan 34:19
それはIARPA（インテリジェンス高等研究計画局）のプロジェクトだと思います。DARPAのインテリジェンスコミュニティ版があります。それがインテリジェンス高等研究計画局です。私が本を書いていた当時、彼らはインテリジェンス分析者の認知能力を向上させる方法に関する3つか4つの異なるプロジェクトを持っていたと思います。
彼らはブレイン・コンピュータ・インターフェースのようなものを考えていました。分析者の脳をモニタリングし、潜在的に特定の情報にフラグを立てることができます。そして、はい、彼らは一般的な神経科学的強化について考えていました。分析者の脳を改善してより良い分析を行うことができます。また、人工知能と人間の知能の組み合わせの使用、つまり分析者が分析のために人工知能をより良く活用する方法についても考えていました。
Nick Bryant 35:35
また、神経科学が欺瞞検出からマインドリーディングまで使用されていると言及していますね。
Nick Bryant 35:44
私はMKウルトラプロジェクトの1つ、たぶん136番が超能力を研究していたことを知っています。しかし、その後にスターゲートがありました。これは基本的にリモートビューイングと呼ばれていましたが、本質的には超能力でした。政府は22年か23年間スターゲートに資金を提供し、その後それが機能しなかったと言いました。
先ほど話したように、なぜ22年か23年もの間、機能しないものにお金を使い続けるのでしょうか？私の考えでは、スターゲートはブラックプロジェクト（秘密プロジェクト）になり、人々にマインドリーディングを教える能力、あるいは一部の人々が生まれつき持っている能力が何らかの形であるのだと思います。
私は、一部の人々が他の人々よりも多くの「ラジオ局」を受信できるだけだと考えています。また、これを磨くことができると信じています。私は、一部の人々が超能力を持っていると信じています。なぜなら、先ほど言ったように、一部の人々は他の人々よりも多くの「ラジオ局」を受信できるからです。しかし、それを意のままに呼び出せるかどうかはわかりません。
私は、そのような能力を持つ人々には、それが来るときに来るのだと考える傾向があります。彼らはそれをすぐに呼び出すことはできません。これは超能力に関する私の考えです。
Armin Krishnan 37:18
超常現象研究、または超心理学と呼ばれるものは、19世紀後半にさかのぼります。それはロシアでかなり人気がありました。そして、私はそれが今でもロシアでかなり人気があると思います。一部の人々が超能力を持ち、潜在的に念力や テレパシー（telepathy：心telepathy）などを行うことができるという考えです。
アメリカでも多くの研究が行われました。それが人気だった時期は1970年代で、興味深いことに、1972年にMKウルトラを閉鎖し、1973年にはスタンフォード研究所でCIAの資金提供を受けたあらゆる種類の超心理学実験を行っていました。それがあなたが説明したリモートビューイングプログラムにつながりました。
そして、はい、1995年にリモートビューアーのパフォーマンス評価を行った後、それらは閉鎖されました。彼らは何も有形の結果を生み出さなかったと結論付けました。しかし、明らかにそれらの結果は疑問視されました。そのプログラムに関連する人々の中には、評価の結論はナンセンスであり、リモートビューイングプログラムは遠隔地や離れた場所を非常に正確に描写するリモートビューアーを持つという点で非常に成功していたと主張する人々がいました。彼らはそれを情報収集に使用していました。それが公式のバージョンです。
私はリモートビューイングプログラムについてどう考えればいいのかよくわかりません。それは非常に魅力的な話ですが、私はそれが実際の目的だったのかどうか疑問に思います。それとも、単に霊媒を使って超常現象的なことをするのではなく、技術的手段を使用してマインドリーディングに関する他の種類の実験が行われていたのでしょうか。
私の知る限り、超能力の存在を示す証拠は非常に限られています。したがって、そのプロジェクトでは他の何かが行われていたに違いありません。それが私の見解です。
Nick Bryant 40:00
政府が20年以上にわたって、全く見込みや可能性のないものに資金を提供することはあり得るでしょうか？
Armin Krishnan 40:15
彼らは確かに何かをしていました。一つの理論は、リモートビューアー自体が被験者だったということです。彼らは後に「合成テレパシー」と呼ばれるものを開発しようとしていたのかもしれません。ラジオ波や極低周波を使用して、ある人から別の人へ精神プロセスや思考を伝達する方法を見つけた可能性があります。それは一つの理論です。
そして、それを開発していた人々、特にRussell TarkとAl Putoffを見てみると、
Nick Bryant 41:00
Al Putoffですね。
Armin Krishnan 41:04
彼らは物理学や電波に関連する異なる背景を持っていました。そのため、彼らがそのような超心理学研究に非常に興味を持ったのは奇妙なことです。
Nick Bryant 41:25
父はシカゴでオカルト書店を経営していました。それが彼の超常現象への興味のきっかけだったかもしれません。
第4章では、神経戦争に関連する化学兵器と生化学兵器について考察し、それらを異なるカテゴリーに分類しています。例えば、鎮静剤について言及していますね。鎮静剤が神経戦争でどのように使用される可能性があるか教えてください。
Armin Krishnan 41:56
明らかに、それは無力化剤です。敵対者に対して使用し、彼らの戦闘能力や戦闘意欲を低下させることができます。人々を眠らせたり、能力を低下させたりするアイデアがありました。対テロ作戦のような文脈で使用することができます。
例えば、2002年に起こったモスクワ劇場テロ襲撃のように、テロリストが劇場に人質を取っている状況があります。ガスやその他の形態のものを劇場に放出し、全員を眠らせることができます。そうすれば、誰も殺さずにテロリストを捕捉し、人質を救出することができます。これが鎮静剤の潜在的な応用です。
また、敵の軍隊に向けて使用することもできます。人々を殺すことを避けることができるのです。それは肯定的なことかもしれません。しかし、全ての化学薬品に共通する問題は、用量反応の問題があります。つまり、全員が受ける正確な用量をコントロールすることができません。一部の人々は非常に高い用量を受け、一部の人々は非常に低い用量を受けることになり、その効果は無効果から致死効果まで大きく異なる可能性があります。これは非致死性の化学薬品全般に共通する問題です。
Nick Bryant 43:46
また、理論的に誰かを催眠や暗示に非常に影響されやすくする催眠誘導薬についても言及していますね。
Armin Krishnan 44:04
はい。それはMKウルトラ研究の主要な部分でした。彼らは薬物と催眠を組み合わせようとしていました。なぜなら、催眠は非常に強力なツールだと考えていましたが、全ての人に効果があるわけではなく、誰かを催眠状態にするには多少の労力が必要だからです。もし人をより早く催眠状態にできる薬があれば、より広範囲の応用が可能になるかもしれません。
そのため、彼らはさまざまな種類の幻覚剤を研究していました。その中にはLSDも含まれていましたが、スコポラミンやメスカリンなども研究していました。はい、尋問に使用できる可能性のある100種類以上の異なる化学物質を研究していたと思います。それは非常に大規模な研究プロジェクトで、MKウルトラ研究の一部でした。
Nick Bryant 45:12
スコポラミンは、催眠に使用されたか、催眠に効果的な薬物だと思います。
Armin Krishnan 45:23
はい、それは人々を非常に示唆を受けやすくすると言われています。一部の人々はこれを元祖ゾンビドラッグと呼んでいます。つまり、ハイチでは人々の顔に粉を吹きかけると、その人々がゾンビになるという伝説があります。そして、ラテンアメリカでは、「burundanga（ブルンダンガ）」と呼ばれていると思います。
スコポラミンにさらされた人々に関する多くの話があります。見知らぬ人を自分のアパートに連れて行くよう説得され、その見知らぬ人がアパートを空っぽにしている間、その人は見ているだけで何もできなかったというのです。そして、記憶にも影響を与えるので、彼らには何が起こったのかさえ覚えていません。非常に興味深い種類の薬物です。
私は、それがまだ乗り物酔いに使用されていると思います。それも興味深いですね。CIAによって拘束されたテロリストの一部に、航空機に乗っている間の乗り物酔いを治すためにスコポラミンが与えられたという話もあります。しかし、それが尋問に何らかの有用性を持っている可能性があると想像できます。
Nick Bryant 46:45
それは自然のものですか、それとも実験室で作られたものですか？
Armin Krishnan 46:50
アルカロイド化合物だと思います。つまり、自然のものです。
Nick Bryant 46:59
洗脳や脳制御、中枢神経系操作に使用される可能性のあるさまざまな種類の薬剤について推測を続けていますね。これらの種類の薬剤に関して、今後どのようなものが開発されると思いますか？
Armin Krishnan 47:19
私は、化学物質はもはや脳操作の最も興味深いものではないと思います。私たちはそれを超えていると思います。薬理学は限界に達したと思います。私たちは薬物よりもはるかに洗練された方法で脳を操作することを検討しているでしょう。
薬物は効果をコントロールするのが非常に難しいです。これは、LSDのようなものを使用する際の一般的な問題です。非常に予測不可能な結果をもたらします。人によって異なる働きをします。スコポラミンに関しても、予測通りに機能しない可能性があります。時には人々をより落ち着かせ、時には攻撃的にさせる可能性があります。これは化学物質や薬物全般に共通する問題です。
そのため、私はMKウルトラの研究が電磁的なアプローチにより重点を置くようになったと考えています。彼らはラジオ波やマイクロ波を使用し、それらが脳機能にどのように影響を与えるかを調べていました。
現在、私たちははるかに洗練された方法を持っています。オプトジェネティクス（光遺伝学）はその一つです。光を使用してニューロンを刺激します。そして、はい、ナノテクノロジー、血流に挿入されるナノボットを使用することができ、それらが脳に到達します。マイクロ波と組み合わせて特定の脳領域を刺激することができます。つまり、私は現在では薬物よりもはるかに洗練された、より良い方法があると思います。
Nick Bryant 49:13
ナノボットが現在すでに存在していると言う人もいます。あなたはどう思いますか？それらが現実のものだと思いますか、それともDARPAや何か不吉な組織がまだナノボットに取り組んでいると思いますか？
Armin Krishnan 49:28
ナノテクノロジーははるかに洗練されたものになっていると思います。最初は化学の一分野として始まりましたが、現在は生物学の方向に移行しています。自己組織化構造があります。ナノテクノロジーは100ナノメートル以下のスケールでの物質操作です。つまり、これらは分子よりも大きいですが、例えば生物学的細胞よりもまだ小さいです。
例えば、ウイルスを操作する場合、ナノテクノロジーを使用することになります。そして、はい、それは生物学と化学の組み合わせになるでしょう。私は、彼らがすでにそれを使用していると思います。mRNAを使用するCOVID-19ワクチンは、ナノテクノロジーを組み込んでいます。なぜなら、非常に小さなスケールで物質を操作し、細胞機能を変更しているからです。
スパイクタンパク質を生成するために、人間の細胞に情報を挿入しています。これをナノテクノロジーと呼ぶことができます。ある意味で、自己組織化のようなものです。
Nick Bryant 51:13
スパイクタンパク質が細胞壁を通過して細胞内に入ることをナノテクノロジーと呼ぶのは興味深いですね。
本の第5章では、非致死性の指向性エネルギー兵器について言及しています。これについて概要を教えていただけますか？
Armin Krishnan 51:36
電磁スペクトルを使用したり、音響型の兵器を使用したりすることができます。さまざまな種類の技術が使用されています。よく知られている音響兵器がいくつかあります。LRAD（Long Range Acoustic Device：長距離音響装置）は指向性の音を発する装置で、非常に大きな音を出します。少なくとも1キロメートルの距離で使用できると思います。かなりの距離があり、はい、騒音によって人々に影響を与えることができます。
また、ミリ波と呼ばれるものもあります。これはActive Denial System（アクティブ拒否システム）で、1990年代に空軍によって開発されたと思います。はい、人々がそれにさらされると皮膚に燃えるような感覚を引き起こします。数百メートルの範囲を持っています。アフガニスタンとイラクに配備されました。allegedly（主張によると）、それは一度も使用されませんでしたが、理論的には群衆を分散させるために使用することができます。
目の前に暴徒がいる場合、Active Denial Systemで彼らに放射し、痛みを感じて逃げ出すでしょう。はい、他にも彼らが検討していたものがあります。高出力マイクロ波は、より対物的ですが、潜在的に対人兵器に転用することもできます。
Nick Bryant 53:30
皮膚を燃やす2番目の技術について、もう少し詳しく教えてください。それはかなり興味深いです。
Nick Bryant 53:44
それはどのように生成されるのですか？
Armin Krishnan 53:48
それはテラヘルツを生成します。マイクロ波スペクトルの上にあり、ミリ波と呼ばれています。開発された当時は非常に注目されました。電子機器を極めて低温に冷却する必要があります。問題は、兵器を使用準備するのに数時間かかることでした。それが主張によると使用されなかった理由の一つです。
しかし、小型版も開発されました。ハンビー（軍用車両）に搭載できるものです。それには一種のアンテナがあり、人々に向けることができます。はい、小型版もあります。
Nick Bryant 54:55
人々の皮膚が反応し始めるのですね。実際に皮膚を燃やすのでしょうか？皮膚を燃やすに違いありません。
Armin Krishnan 55:04
主張によると、皮膚を貫通しないので、燃えるような感覚だけを引き起こします。また、露出時間にも依存します。人々に数秒間だけテストしたと思います。人々をより長時間さらすと、皮膚損傷を引き起こす可能性があると想像できます。また、目にも影響を与える可能性があります。人々が直接それを見つめると、目がこの種の技術によって損傷を受ける可能性があると想像できます。Active Denial Systemのようなものを使用することには、大きな倫理的問題があります。
Nick Bryant 55:46
残念ながら、軍はしばしば倫理に支配されません。これが問題の一つです。
先ほど、ロシアがアメリカ大使館にマイクロ波を向けていた可能性があると話しましたが、ハバナ症候群についてはどうでしょうか？ハバナ症候群はマイクロ波技術によるものだと思いますか？それとも他の考えがありますか？
Armin Krishnan 56:18
私はハバナ症候群は実在すると思います。最初に報告されたのは2017年の夏でしたが、2016年後半にも症例があったと言われています。最初はキューバのアメリカ外交官に影響を与えましたが、カナダの外交官にも影響を与えました。後に、中国やロシアなど、さまざまな場所でも見つかりました。オーストリアもハバナ症候群のホットスポットの一つだったと思います。
はい、人々は外傷性脳損傷のようなものを経験しますが、典型的な脳震盪ではありません。また、めまいや吐き気を経験し、睡眠や幸福感に影響を与える可能性があります。ハバナ症候群に関連するさまざまな種類の症状があり、それはマイクロパルス・マイクロ波兵器と一致しているようです。
これがハバナ症候群を引き起こしている原因の一つの理論です。1960年代と1970年代にモスクワのアメリカ外交官に使用されたものよりもはるかに洗練された種類の兵器のようです。これが私の見解です。私はハバナ症候群は実在し、指向性エネルギー兵器によって攻撃された人々がいると思います。
Nick Bryant 57:54
その兵器は精密に調整されたマイクロ波ということですね。
Armin Krishnan 58:02
マイクロ波エネルギーです。それが一つの理論です。
Nick Bryant 58:06
前の世代のものとは全く異なる正弦波と余弦波を持つということですね。
Armin Krishnan 58:16
そうですね、モスクワ信号に関しては、主な懸念はそれががんを引き起こしていたことです。はい、大使館内の人々も気分が悪くなっていましたが、それは主観的なものかもしれません。しかし、ハバナ症候群では、少なくともいくつかのケースで外傷性脳損傷の診断があります。つまり、人々が脳震盪のように見えるが、完全には一致しないものにさらされたことを示すことができます。
一つの理論はパルス状マイクロ波です。そして、彼らは実際に脳に本当のダメージを与え、より即時の効果を生み出す方法を見つけました。つまり、ハバナ症候群には突然の発症があります。人々は攻撃されたときにそれに気づきます。頭痛が少し軽く始まり、徐々に強くなるというようなものではありません。人々は攻撃されたときにそれを感じ、ほぼ瞬時に感じます。
Nick Bryant 59:30
これらの兵器が国内向けの兵器であると言及していますね。大規模な貧困化、市民の不安、環境災害に直面して、大規模な人口を制御するためのものだと。つまり、我々が話しているこれらの兵器システムの一部は、簡単に政府の人口に向けられ、人口を制御するために使用される可能性があるということですね。
Armin Krishnan 1:00:03
私はそれがこれらの種類の兵器の最も論理的な使用方法だと思います。そのため、政府がこの技術を自国民の支配の目的で悪用する可能性について、私は非常に懸念しています。そして、はい、私たちはすでに大規模な心理的攻撃を受けていると思います。それはそのまま別のエスカレーションにしたものです。私たちはすでに高度に操作されています。政府は自国の人口に対して心理作戦を展開していると思います。そして、はい、そのような兵器によってさらに悪化する可能性があります。
Nick Bryant 1:00:48
以前にもポッドキャストで取り上げましたが、Michael AquinoとJohn Alexanderが「From PSYOP to MindWar（心理作戦から心の戦争へ）」という論文を書いています。ご存知ですか？
Armin Krishnan 1:00:58
はい、もちろんです。
Nick Bryant 1:01:01
彼らは、戦争を行う国の人口は、以前のような抗議デモが起こらないように、多かれ少なかれ洗脳される必要があると主張しています。基本的に、彼らが言っているのは、自国の人口を洗脳する必要があり、それによって戦争を行う際に問題を引き起こさないようにするということです。
Armin Krishnan 1:01:31
その論文は1980年代初頭に書かれたと思います。アメリカはちょうどベトナム戦争から抜け出したところでした。ベトナム戦争に関する議論は、それが国内戦線で失われたというものでした。つまり、1968年以降、アメリカ人が戦争を十分に支持しなかったため、アメリカはベトナムでの戦争に負けたのです。
もし我々が人口の認識を変え、彼らが集まって戦争に抗議するのを防ぐ可能性があれば、アメリカはベトナムでの戦争に勝つことができたでしょう。それが私のその論文の解釈です。そして、それは大規模な心理戦を使用しようとしています。心理戦は常に敵に向けられていますが、ある程度は自国の人口にも向けられています。戦闘への意志を維持し、敵が自国の人口の士気を低下させるのを防ぐためです。それは本当に何も珍しいことではありません。
Nick Bryant 1:02:44
あなたの本からの引用です。「神経戦争の概念は、代わりに、他の社会が集団意識への洗練された攻撃を通じて転覆され同化される可能性があると提案している」これは具体的にどういう意味ですか？
Armin Krishnan 1:03:03
ソビエトが西側諸国、そしてアメリカに対してそれを試みていたという議論があります。「イデオロギー的転覆」と呼ばれる概念についての議論があります。おそらくユーリ・ベズメノフのインタビューをご存じだと思います。彼は、ソビエトが西側の価値観と文化を変えようとしていたと示唆していました。それは共産主義イデオロギーにより影響を受けやすくし、冷戦全体の文脈をアメリカ人がもはやソビエト連邦と融合することを不利だと感じないような方法で変えるためでした。
そして、はい、西側社会を大規模に転覆し、それらの社会の全体の方向性を変えるためのそのような努力があった可能性は十分にあると思います。ソビエト連邦の設計に従ってです。
Nick Bryant 1:04:22
アメリカがソビエト連邦に対してそのような戦略を使用したと思いますか？
Armin Krishnan 1:04:29
それは十分にあり得ます。CIAはソビエトが行っていたことから学び、1980年代後半にカラー革命でソビエト・ブロックを解体するのにかなり成功したと思います。一連の平和的革命がありました。それは明らかに、ある程度CIAが後援していました。
ポーランドのソリダルノシチの有名な事例があります。それはCIAによって始められたものではありませんでしたが、CIAによって支援されました。他のソビエト・ブロック諸国でも同様の取り組みがありました。彼らはイデオロギー的にソビエト・ブロックを弱体化させようとしていました。最終的に、CIAはそれに成功しました。
Nick Bryant 1:05:21
ジョージ・ソロスが、
Armin Krishnan 1:05:23
その多くを支援しましたね。はい、それは興味深いです。
Nick Bryant 1:05:27
レイ・カーツワイルのようなトランスヒューマニストたちは、基本的に脳をサイバネティクス（人工頭脳学）のような生体コンピュータとして語っています。あなたは、脳には通常の生体コンピュータよりもはるかに捉えにくい可塑性があると言及していますね。これについて教えてください。
Armin Krishnan 1:06:01
自己とは何かという哲学的な問いがあります。神経科学者の議論では、我々の全てが脳であるということです。脳が自己の幻想を作り出し、実際には自由意志はないので、我々が行うことは全て脳によって処理され、引き起こされるというものです。
もし我々が特定の方法で脳を操作できれば、人々を変えることができるでしょう。人々の人格を変え、彼らの行動を変えることができ、それは社会のためになる可能性があります。これがトランスヒューマニストの議論です。
それはさらに極端になり、心をコンピュータにアップロードして人々が永遠に生きられるようにするというアイデアにまで至ります。それは一種の技術的楽園でしょう。しかし、私はそれが全くの真実だとは思いません。
もし脳以上のものがあると受け入れるなら、魂の議論に入ります。つまり、脳とその過程では捉えられない人間の人格と自己の何かが残るということです。
Nick Bryant 1:07:26
多くの人々は、脳は確かに生物学的、神経化学的なものですが、心はここにあると考えています。キーリアン写真術をご存知ですか？
Armin Krishnan 1:07:40
はい、オーラのことですね。
Nick Bryant 1:07:42
それは捉えることができます。興味深いのは、異なる種類の薬物を使用している人々は異なる種類のオーラを持ち、異なる生活様式の人々も異なるオーラを持っているということです。これはキーリアン写真術で見ることができます。私は、これが心が脳をはるかに超えている可能性があることを示す一つの指標だと思います。
Armin Krishnan 1:08:07
死んで戻ってきた人々の話があります。彼らは技術的に死んでいて、脳が機能を停止していましたが、彼らはまだ意識があり、動き回ることができ、死んでいる間に周りで起こっていたことの記憶があると言っています。それはかなり驚くべきことで、我々が単なる脳以上のものであることを示唆しています。
Nick Bryant 1:08:35
バージニア大学の知覚研究部門には、多くの体外離脱体験の記録があります。人々は昏睡状態にあったため、可能性がないはずの事柄を描写しています。例えば、ある女性は病院の屋上に靴があったと言いました。そして実際に、病院の屋上に靴があったことが判明しました。魅力的な話です。
Arminさん、Nick Bryantのポッドキャストに出演していただき、本当にありがとうございました。
Armin Krishnan 1:09:06
喜んで参加させていただきました。どうもありがとうございました。