動画：ネオ封建主義と中流階級の危機 | ジョエル・コトキン

Neo-feudalism and the Middle Class Crises | Joel Kotkin

84,712 回視聴 2022/12/09に公開済み

ジョンはジョエル・コトキン氏とともに、ネオ・封建主義とアメリカの中流階級の民主主義への信頼の低下、そして集団として直面している負担について議論する。

ジョエル氏は、富の集中やいわゆる「専門家支配」の台頭に代表されるさまざまな不平等な危機を例に挙げ、アメリカ社会が封建主義化しつつあることへの懸念を共有する。

ジョエル・コトキンは、チャップマン大学のロジャー・ホッブズ大統領フェロー(都市研究)であり、『ネオ・フェーダリズムの到来』の著者でもある。ニューヨーク・タイムズ紙は彼を「アメリカの超地理学者」と評し、世界的な経済・社会動向の権威として国際的に認められている。

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目次

0:00 イントロ
0:33 ジョエル・コトキン氏紹介
6:50 新封建主義
15:15 富の集中の新たな波
18:40 健康上の緊急事態とその影響
22:25 データの私有化
27:50 気候変動問題をどう考えるべきか?
33:30 科学は確立されているのか?
45:35 ミレニアル世代の脱落と彼らが直面するその他の危機について
57:10 新興技術

 

カンバセーションズは、オーストラリアの元副首相ジョン・アンダーソンが、今日の喫緊の社会、文化、政治問題について、世界屈指の思想家たちにインタビューする番組である。

ジョンは、社会の強さと結束力を維持するには、適切な、堅固な対話が必要だと考えている。「不適切な公開討論からは、適切な公共政策は生まれない」と彼は言う。

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AI解説

トランスクリプト

 ジョエル・コトキン 0:00

オーストラリアと米国が英国よりも強いのは、国土の広さと自給できる天然資源の量です。つまり、もし世界貿易経済が明日終わったとしても、オーストラリアと米国は最も影響を受けない2つの国でしょう。

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0:33 ジョエル・コトキン氏紹介

ジョン・アンダーソン　0:34

さて、この会話はロサンゼルスのチャップマン大学から、以前にもお話したことがあるジョエル・コトキンさんとのものです。 ですが、素晴らしい記事を数多く執筆しており、それらは私たちの社会で起こっていることや、私たちがより警戒し、率直に言って今よりもっと関与する必要がある理由について、本当に重要なことを教えてくれると思います。

彼はニューヨーク・タイムズ紙で「アメリカのUber地理学者」と評されました。ジョエルは、世界経済、政治、社会の動向に関する国際的に認められた権威です。彼は、この大学の都市未来学のプレジデンシャル・フェローであり、都市改革研究所のエグゼクティブ・ディレクターでもあります。

また、これまでに7冊の著書を出版しています。最新刊は『ネオ封建制の到来』です。ジョエルは、forbes.com、City Journal、The Daily Beast Colette、Real Clear Politicsの編集を誇りを持って担当しており、国際色豊かな内容となっています。

ジョエル、まず最初に、あなたについて私が印象を受けたのは、あなたが政治的あるいは哲学的な極端派ではないということです。あなたは、本質的には、実利的な中央集権主義者だと言うのが妥当でしょう。しかし、私たちがもっと警戒しなければならない、本当に戦争につながるような問題の発生をあなたは見ています。

ジョエル・コトキン　2:00

私は、自分自身をフェビアン主義者であると考えています。ベアトリス・ウェブのような人とは必ずしも同じではありませんが、うまくいくことを試してみようという人です。もし、もし、もし社会的な解決策がうまくいくのであれば、私はそれで構いません。自由市場の解決策がうまくいくのであれば、私はそれで構いません。うまくいくものを見つけましょう。

私が驚くのは、政策を社会正義として擁護する人々がいることです。しかし、待ってください。カリフォルニアは社会正義の典型です。私たちは全米で最も高い貧困率を記録しています。米国で最も高いレベルの識字率の低さがあります。 これが進歩的と言えるでしょうか？

しかし、私たちが今手にしているものは、ほとんどポストモダニズムの世界のようです。そこでは、あなたが何を言うか、あなたの意図がすべてであり、実際に何が起こるかとは対照的です。

私はたまたま、母は看護師、父は医師で医学部の教授という家庭環境で育ちました。私は常に、結果がどうなるかを知りたいと思ってきました。もしその治療に悪い影響があるなら、私はもうそれをしたくありません。しかし、それはあなたの意図ではなく、結果がどうなるかということです。

そして、私たちはその側面を完全に失ってしまいました。ところで、左派の人々だけではありません。保守派がこれほどまでに低迷している理由の一つは、彼らの多くがリバタリアン的なイデオロギーに傾倒していることです。彼らは、他の人々への影響など気にもしません。

彼らは気にしません。リバタリアンに対する私の最大の批判のひとつは、彼らが多くの場合、人々が家を所有できるような政策を望んでいることです。なぜなら、資本が流入して一戸建て住宅をすべて買い占め、住宅地を密集化するか、賃貸住宅にするからです。

私は言いました。小規模な住宅所有者や小規模事業者の人口がなければ、長い目で見れば、何らかの社会主義の形態に行き着くことになるでしょう。なぜなら、家を買うこともなく、大金を稼ぐこともなく、結婚もせず、子供も持たないであろう若い人々にとって、なぜバーニー・サンダースに投票しないといけないのでしょうか？ バーニーは家賃統制を導入し、教育費を補助すると言っています。なぜ貧困を維持する保守派に投票するのでしょうか？

ジョン・アンダーソン　4:21

ええ、まあ、あなたは1月に民主主義の終わりについて記事を書きましたね。私はそれを人々に推奨します。

本当にそう思います。グーグルで検索できますよ。ジョエル・コトキン、民主主義の終わりへようこそ。金と行政権力の台頭が、台頭する専制政治を定義します。では、私たちはどうすればいいのでしょうか？あなたのネオ・封建主義の概念について、少し振り返って説明していただけますか？ まず、封建主義とは何でしょうか？ 私たちは今、多くの用語を口にしています。あなたは多くの若者に教えているわけですが、

ジョエル・コトキン　4:53

おそらくそのほとんどは、あなたが持っているような考え方を聞いたことがないでしょう？ 私は、30人の生徒がいるクラスで教えたことがありますが、そのうち2人くらいはそれはあり得ません。それはあり得ません。子供のせいではありません。いいえ、いいえ、彼らが高校を卒業する時にほとんど知識を持っていないことが問題なのです。

つまり、私は生徒から次のように言われたことがあります。第二次世界大戦中、私たちは、私たちは、中国と戦ったよね。私は「いいえ、実際には日本と戦ったのだよ」と答えました。つまり、彼らはそこにいると思います。しかし、私が封建主義の危険性を感じるのはここからです。そして、明らかに、鎖帷子を身にまとって馬に乗っている人は誰もいません。

封建時代の真髄のひとつは、ごく少数の人々がほとんどすべてを支配し、中流階級は存在せず、権利を持たないごくわずかな苦闘する中流階級が存在し、特に、少数の農民が存在するということでした。農民はたくさんいましたが、彼らにはさらに少ない権利しかありませんでした。

今では、宗教原理主義のようなものもあります。今日の宗教原理主義はキリスト教ではありませんが、原理主義は環境、ジェンダー、人種に関するものだという人もいます。それらは新しい宗教となり、反対意見を受け入れる余地はありません。気候変動に対して何をすべきかについて、建設的な議論を行うことは、900年前に司教たちがキリストの性質について議論を行うことを期待するのと同じくらいありそうにないことです。

つまり、そういうことです。ですから、ある種の柔軟性の欠如があるのです。それから、これは興味深いことです。人口統計的に見ると、特定の西洋社会はどこも出生率が非常に低く、多くの場合、人口減少に向かっています。中世もそうでした。世界人口が増加しなかった1000年間を経験したのです。

6:50 新封建主義

ジョン・アンダーソン　6:53

エネルギーの話に移るかもしれません。もちろん、エネルギーは人口増加の大きな要因のひとつですからね。でも、本当に私が注目したのはこれです。あなたが言及しているいくつかのことがあります。権力と富の集中です。ほとんどの西側諸国の経済が生産性の停滞に直面している中、実質賃金は横ばい、あるいは下落傾向にあります。

ジョエル・コトキン　7:13

確かに、インフレにより、

ジョン・アンダーソン　7:16

中流階級や労働者階級は圧迫されていますが、上位層では、あなたの数字の通りです。つまり、私はこう思います。5年前、400人の億万長者が世界の資産の半分を所有していると書きました。5年前の今日、その割合を所有している億万長者は100人だけでした。一部の推定では、100人以下という見方もありますが、驚くほど類似した現象が起きています。中国も同じようなものです。いや、それ以上かもしれません。

ジョエル・コトキン　7:49

ええ、中国は今やアメリカよりも不平等な国です。

ジョン・アンダーソン　7:54

共産主義国では誰もが平等で、私有財産などありません。

ジョエル・コトキン　7:59

もちろん、それは違います。中国では、あなたの私有財産はいつでも取り上げられる可能性があります。そして、私たちはそれについても取り組むつもりです。

ジョン・アンダーソン　8:11

この驚くべき富は、アメリカのような自由主義国では社会の調和に役立つでしょう。私の国、オーストラリアでは、特に金融危機以降、ジョエルが追求してきた政策について、今、気候変動のぜひについて議論するつもりはありません。私の判断では、それらはすべて、若者や貧困層にとってますます深刻な問題を引き起こしています。

はい、間違いなく。GFCとコロナを例にとると、私たちがインフレ、つまり意図的に設計されたインフレ目標を追求していたことは明らかです。インフレへの期待がありました。しかし、インフレを実現することはできませんでした。至る所でフリーマネー、安価なマネーが溢れました。富裕層はより裕福になり、貧困層や若者はコロナでスタートを切ることができませんでした。誰もが、若者が引き継ぐことになる負債がどのように積み上がったかを記録しています。

ジョエル・コトキン　9:04

そしてもちろん、教育における気候変動、

ジョン・アンダーソン　9:07

気候変動、これらの億万長者たちがテクノロジー大手やその種の背景から、政府に提供を求めている政策、実際、あなたは政府とこれらの億万長者たちは不可分になっていると主張するでしょう。それが、まあ、問題なのです。確かに、その通りです。しかし、彼らは中流階級、若者、恵まれない人々に対して不利に働きますよね。

ジョエル・コトキン　9:33

その通りです。しかし、問題は、彼らがメディアの多くを支配していることです。そして今、つまり、最近FacebookやTwitterのような企業が、CDCやEPA、つまり環境庁やコビッド対策の責任者と直接接触していることがかなり明らかになりましたね。

そうでしょう？ そして彼らは文字通り、政府高官が良くないと考えるものを検閲しているのです。つまり、もっとも悪質なもののひとつは、明らかにハンター・バイデンの件で、ザッカーバーグは最近、FBI捜査官がロシアの誤情報だと私たちに言ったと認めています。今では、それが完全に正確だったことが判明しました。しかし、問題は利害の一致にあると思います。

ところで、聖職者とオリガルヒは争うでしょう。中世の時代には司教と王の間でも多くの争いがありました。中世史における絶え間ない緊張の1つです。まあ、いずれ分かるでしょう。今、この2つの階級は協力しなければなりません。なぜなら、彼らはトランプ支持者や共和党一般、そして多くの中流階級に対しては一致団結しているからです。

しかし、しかし、この特定のパターンからどうやって抜け出すか、非常に、非常に難しいです。なぜなら、メディア、大学、文化機関の支配を考えてみると、かなり一方的なものだからです。オーストラリアでも同じ状況なのかどうかはわかりませんが、

ジョン・アンダーソン　11:34

同じような傾向にあると私は思います。興味深いことに、民間部門、つまり州立ではない教育機関に通う子供たちが増えています。アメリカの学校に通う子供たちの90%は州立学校に通っていると聞いていますが、

ジョエル・コトキン　11:47

それも変化しています。チャータースクールや私立学校、ホームスクーリングが大きく成長しています。

ジョン・アンダーソン　11:58

それは何を意味するのでしょうか？

ジョエル・コトキン　11:59

世論調査の結果を見れば分かりますが、ギャラップ社の調査によると、この国の歴史の中で、制度に対する信頼は最低レベルに落ち込んでいます。ギャラップ社が世論調査を始めた当初から、彼らは大学を信頼していません。メディアも大統領も議会も大企業も信頼していません。

つまり、それだけです。そして今、彼らは教育に対してますます懐疑的になっています。教育の基準を設けようとしているこの事業全体に対して、党の路線に従うべきだという疑念を抱いています。

それは非常に、非常に苦痛です。チャップマンが、その流れに大いに抵抗している学校の一つであることを、私は非常に誇りに思っています。しかし、ご存知のように、それはひどい潮流であり、年配の教師が退職し、そのシステムの中で育った若い教師が後を継ぐと、少し難しくなります。

ジョン・アンダーソン　13:01

ええ、学術界における教授陣、教師、学術スタッフの移動に関する統計では、30年前には政治的に中道派のどちらかの側にほぼ半々でしたが、現在は圧倒的に一方に偏っています。

ジョエル・コトキン　13:20

非常に偏った一方に偏っています。私は、多くの、多くのことを言いたいと思います。

ジョン・アンダーソン　13:26

私は左派だと思います。私は確かに左派的な感覚で育ちました。これはあなたの視点の価値観です。あなたはどちらの極端な立場にも属していないのですね？

ジョエル・コトキン　13:33

そして私が思うに、リベラル派で民主党員である私の友人の多くは、今起こっていることに恐怖を感じています。彼らは、正統派の要求のような、中流階級や労働者階級の人々を明らかに傷つける政策に恐怖を感じています。私は常に、つまり、議論を交わすことは良いことだと考えてきました。

科学的な用語が確定した後は、意見が分かれることは良いことなのです。これは、より危険なフレーズの1つです。つまり、「科学的な用語が確定した」というのは、「神が語った」ようなもので、科学が確定したことは一度もないのです。もちろん、科学は決着がつくものではありません。

私は、父のことを思い出します。父は、科学と医学を学んでいた、とても素晴らしい人物でした。そして、父はかつてこう言いました。「世界で最も多くの人を殺しているのは誰か？」と。なぜなら、1930年代にボストンで医学生として学んだこととして、父は「私たちが知らないことで、人々が死んでいる」と言ったからです。

私たちは、その影響がわからないことをしていただけなのです。ですから、時代とともに変化していくのです。私たちは、うまくいっていないことを完璧なケースとして見ます。これは非常に現代的な問題であり、オーストラリアでも同様でしょう。

化石燃料をすべて排除し、原子力発電も廃止して、そして、誰もが電気自動車に乗るようにしようと決めた。どうなると思いますか？ 私は、スタンフォード大学の工学博士課程の学生である若い男性と素晴らしい議論を交わしました。彼は私に電話をくれ、電気自動車について尋ねてきました。そして、私は「エネルギー面についてはどう思いますか？」と尋ねました。彼はこう言いました。「その質問はするなと言われているんです」と。

15:15 富の集中の新たな波

ジョン・アンダーソン　15:14

本当に。そうですね。さて、電気自動車の話に戻りましょう。なぜなら、それはあなたがほのめかしたように、議論がどこに向かっているのかを感じ取れるもう一つの分野だからです。それはすべて左脳的な思考に委ねられ、感情に左右されるでしょう。それを疑問視することは許されないでしょう。少し戻りますが、この素晴らしい論文であなたが書かれたことの2つの側面について、私は皆さんに読んでいないので、それを手に入れるようにと提案しています。1つは、若者たちは事態がどれほど悪化しているかを知っており、

ジョエル・コトキン　15:41

両親も知っているということです。ええ、そうです。そして、それは私にとって非常に興味深いことです。

ジョン・アンダーソン 15:44

最近、オーストラリアで尊敬する科学者と話したのですが、彼は「ああ、それはもちろん、彼らが落ち込んでいるからだ。彼らはオーストラリアが気候変動に対して何もしていないと思っている」と言いました。

そこで、私がオーストラリアで最も優秀だと判断した人口統計学者に話を聞きに行きました。若者を悩ませているのは何ですか？それは様々な要因があります。気候変動だけではありません。それは、私たちがアダムの人生に対する熱意をすべて摘み取っているという部分もあります。

私たちは彼らに、これがダメでも、あれがダメでも、気候変動があなたを滅ぼすことになるなんて想像もつかないでしょう。人生は挑戦だ、立ち向かっていかなければならない、と言う代わりに。ただ、2つのことを簡単に説明したいと思います。1つは、多くの若者が感じていることですが、自分の家を所有することはないという指摘です。彼らは、相続すればいいじゃないかと言うでしょう。

ジョエル・コトキン　16:25

それは、少なくともこの国ではそうです。ピケティやトーマス、つまりフランスの経済学者でマルクス主義者のピケティは、ヨーロッパ、ドイツ、フランス、そしてある程度社会民主主義的なシステムを持つ国々でも同じことが起こっていると言っています。若者たちは自分たちの富を蓄積することができないので、今重要なのは、昔ながらの方法で財産を築くことです。つまり、相続するのです。

ジョン・アンダーソン　16:57

実際、私は最近、あなたについて引用しました。オーストラリアでは、特に若い世代が住宅を購入できる余裕がなくなっていると指摘されていますね。

ジョエル・コトキン　17:06

ええ、その通りです。もちろん、それには他の影響もあります。人々が住宅を所有していないため、政治的見解が変化し、さらに家族形成が問題になっています。彼らは子供を産みません。つまり、出生率の低下が問題になっているのです。 いくつかの国では出生率が1.14まで落ち込んでいます。

ご存知のように、人口維持に必要な出生率は2.1です。つまり、人口維持に必要な出生率の半分から3分の1に落ち込んでいる国があるということです。オーストラリアのような国は、かつては、私のオーストラリアに対するイメージはこうでした。

以前パースに行ったことがあり、空港で運転手に拾ってもらって、車で走っていると、どこに住んでいるんですか？と尋ねると、運転手は丘を指さして、あそこに2軒家を持っていると答えました。私は「素晴らしい国ですね。運転手付きのサービスで生計を立てている人が家を所有し、良い地域に住めるなんて。」

社会民主主義者が目指すべきはそういうことです。どうすれば生活をより良くできるか？ そして、実際に起こったのは、私達、旧社会民主党のメンバー、マイク・リン、ローリー・テシャラは、もはや民主党の一員ではなくなったということです。なぜなら、彼らはそういった問題にあまり興味がないからです。

そして、環境問題は、その重要な要素です。なぜなら、もしあなたがそれを言いたいのであれば、本当に、私達は子供を少なく産むべきです。人々は、もっと少ないスペースで暮らすべきです。車を持つべきではありません。そして、彼らは、つまり、良いサーファーのように生きるべきなのです。

18:40 健康上の緊急事態とその影響

ジョン・アンダーソン　18:38

すぐに取り上げるでしょう。なぜなら、これは中流階級と下層階級の締め出しの核心を突いていると思うからです。あなたは特にコビッドについて言及していますが、他の経済政策も中小企業を殺しています。はい。ますます、それは、大規模な寡頭制、つまり、テクノロジー企業です。そこから2つのコメントが出ています。一つは、健全な民主主義国家では、

ジョエル・コトキン　19:09

特に小規模な不動産所有階級によって、ビジネス部門がバランスが取れていたということです。

ジョン・アンダーソン　19:12

今、経済的にも社会的にもバランスが取れていたビジネスが、ビジネスから締め出され、ビジネスから締め出され、ビジネスから締め出されています。 彼らは消えつつあります。しかし、億万長者たちは、社会の安定装置ではありません。彼らの多くは社会をひっくり返そうとしているのです。あなたはこれについて書いていますね。興味深い指摘だと思います。

ジョエル・コトキン　19:35

そして、その一部は、率直に言って、彼らの多くはエンジニアであり、社会がどのように機能しているのか理解していないのです。シリコンバレーで最大の集合住宅開発業者だった私の親しい友人は、私にこう言いました。私は石油会社や金融会社など、ありとあらゆる企業と仕事をしてきました。

ハイテク企業グループは、自分たちのやっていることの影響について、最も理解が浅いのです。彼らは人間や社会がどのように機能しているのかを理解していません。そして、テクノロジーで解決できると信じている傾向があります。

もちろん、彼らの価値観についても本に書きましたが、彼らの価値観は「私は賢い。カリフォルニア工科大学やマサチューセッツ工科大学に行った。もちろん、私は人々に何をすべきかを教えるべきだ。」彼らは、このシステムの中で育ち、自分たちはある意味、中世の戦士のようなものだと感じています。戦闘で最も多く勝利を収めた者が王となるようなものです。そして今、インターネットと金融を支配しているのはその人々です。

そして、その集中化についてですが、過去10年から15年の間に真の巨大企業が現れたことはないということを忘れてはなりません。同じグループ、同じ5,6社が存在しているのです。そして、その傍らには、出たり入ったりする企業もあります。それらはそれぞれ異なる軌道を描いていますが、Google、Apple、Microsoft、そして今ではメタと呼ばれるFacebook、Amazonといった企業は、私たちがかつて見たことのないほどの支配力を有しています。なぜなら、私たちの日常生活はこれらの企業によって動かされているからです。

ジョン・アンダーソン　21:34

彼らは私たちについても知っています。信じられないことですが、彼らは常に構築を続けており、やがては私たちやあなたが次にどこへ行くか、次に誰と一緒になるか、どんな食事を好むかなどを予測できるようになるでしょう。そして、私たちが置かれている状況について、私が思うに、

ジョエル・コトキン　21:48

つまり、アマゾンが販売している、家の中に置いておくとどこまでもついてくるような小さなものを見たことがありますか？あるいは、自分の冷蔵庫の中身をグーグルに知ってほしいと思うような愚か者がいるでしょうか？ 私は本当に知られたくないし、それは怖いことです。

しかし、今の若者たちはプライバシーの価値をあまり理解していません。なぜなら、彼らはすべてが共有される世界で育っているからです。そして、私は時々、自分の子供たちにこう言います。「おい、これが何か知ってるか？ それは自分だけの秘密にしておきなさい。それを世界中の人たちと共有する必要はない。友達とは共有してもいいし、私とも共有してもいい。」私は個人的な情報を提供することに非常に消極的です。なぜなら、それが私に対して不利に働く可能性があるからです。率直に言って、それはあなたには関係のないことです。

そして、アメリカ人として、私は私たちの伝統を非常に誇りに思っています。そして、私を踏みつけるな、そして、私を踏みつけるなという言葉の一部は、私にとってプライベートなことは私のものだということです。あなたのものではありません。分析するものでもありません。利用するものでもありません。

ジョン・アンダーソン　22:59

さて、ジョー、気候変動への対応という問題全体についてですが、70年代半ばに話を戻すと、私は学校を卒業したばかりの若いオーストラリア人で、アメリカ人による講義を受けていました。非常に質の高い授業で、私は、彼の政治的立場がどうなのか全くわかりませんでした。

信じられないことだと思いませんか？ええ、思います。わかりません。知る由もありませんでした。それでも想像できませんでした。さて、とにかく、ある立派なアメリカ人男性が、ある日、クラスで「救命艇倫理」とは何か知っているかと尋ねました。

救命艇倫理？ 誰も見当もつきませんでした。とにかく、本題に入りますが、当時台頭しつつあった最先端の環境保護主義者たちの見解によると、母なる地球にとって最大の課題は、私たち人間が多すぎるということでした。

ジョエル・コトキン　23:49

私たちは人口爆弾を抱えています。

ジョン・アンダーソン　23:51

私たちは数を減らさなければなりません。そして、誰が船に残り、誰が船から投げ落とされるかについて、誰かが非常に難しい決断を下さなければなりません。そして彼は言いました。誰だと思いますか？あなたはどう思いますか？船から投げ落とされる人になるか、誰かを船から投げ落とす決断をする人になるか、どちらが悪いでしょうか？

そして、明らかに、そのような決断を下すつもりなら、あなたは怪物です。なぜ私はずっと昔のことを引き合いに出すのでしょうか？ 私たちが地球を傷つけたという一点において、このことが再び浮上してくることが考えられます。私たち人間は地球の敵です。容赦なく、私たちは自らを犠牲にしなければなりません。しかし、ジェット機で飛び回る人々が気候変動の最大の扇動者であるとは決して思われません。

ジョエル・コトキン　24:45

現在起きていることは、まず第一に、これは長い間存在していたものです。環境運動の歴史を振り返ると、その初期からロックフェラー家やフォード財団が関わっていました。フィアット（自動車メーカー）を所有するアニェッリ家、「成長の限界」（環境問題に関する報告書）などもそうです。つまり、これは上層部から来たものなのです。

私は王族のメンバーや、ジャック・クストー（海洋探検家）などの発言を引用したことがありますが、彼らは「世界の人口の半分を殺すようなウイルスがあれば素晴らしいのに」というようなことを文字通り言っています。あるいは、「人々は家を所有し、裏庭を持つことを望むべきではない」という考えもあります。これらの考えは非常に反人間的です。

私の考えでは、気候変動に対処し、長期的に効果を上げたいのであれば、人々が時間をかけて対処できるような方法で行う必要があります。電力を切るのではなく、必要であれば原子力発電を使います。リモートワークを推進して通勤の必要をなくすのもいいでしょう。人々はそれを好みますし、実際に効果も得られます。

しかし問題は、単に「地球をどう救うか」「排出量をどう減らすか」というだけではありません。カリフォルニア州では、私たちの政策によって多くの産業や人々を追い出してしまいました。その人々がアリゾナ州やテキサス州に移動すると、彼らの環境負荷はここにいた時よりもずっと大きくなります。

ここ数日は暑かったですが、一般的にカリフォルニアは非常に穏やかな気候で、エネルギー使用量も比較的低いです。例えば、私の妻と家族がヒューストンに引っ越したら、私たちのカーボンフットプリント（二酸化炭素排出量）はすぐに2倍になるでしょう。年間6ヶ月はエアコンを使わなければならないし、おそらくもっと遠い場所に住むことになるでしょう。

問題は、これが単なる美徳シグナリング（自分の道徳性をアピールすること）になっていることです。例えば、オーストラリアがより清浄な化石燃料エネルギーを生産する方が、中国で行うよりも良いという考え方をしません。なぜなら、私たちの目標は「オーストラリアがX%排出量を削減した、素晴らしい！」と証明することだからです。しかし、これは地球温暖化であって、オーストラリアの温暖化ではありません。

もし個々の国で行うことで気候変動に対処できるのなら、それは別の話になるでしょう。しかし明らかに、中国は今やEUとアメリカを合わせた以上の温室効果ガスを排出しています。

ジョン・アンダーソン 27:44

そうおっしゃっていただいて嬉しいです。なぜなら、批判的思考はどこにあるのでしょうか。若者たちも含めてです。あなたは彼らを教えていますね。先日、オーストラリアの若者たちに指摘したのですが、彼らはおそらく環境保護思想に賛同しているでしょう。オーストラリアでは採掘産業をやめるべきだと。しかし、中国が170の新しい石炭火力発電所を建設し、インドネシアで56、インドで45、ベトナムで11の発電所を建設している間、彼らは人々を貧困から救おうとしているのです。

ジョエル・コトキン 28:16

それ自体は悪い目標ではありません。アフリカでも同じことが言えます。

ジョン・アンダーソン 28:21

特に南アフリカでは、オーストラリアのエネルギーを輸出した方が良いでしょう。ご存知の通り、私たちの石炭が全て清浄というわけではありませんが、ほとんどはインドネシアや中国の石炭よりも清浄です。これは若者たちにとって新しい考え方で、そのように考えたことがなかったようです。

ジョエル・コトキン 28:35

そうですね。なぜなら、彼らは教えられてきたからです。もちろん、彼らは「西洋社会が全ての炭素を作り出した」と指摘するでしょう。まず第一に、気候変動は炭素の前から起こっていました。炭素が状況を悪化させたかもしれません。私は科学者ではありませんが、それが要因の一つかもしれないと受け入れることはできます。しかし、気候は私たちが車を持つ遥か前から形成要因でした。

カール・ハーパーの素晴らしい本『ローマの運命』を読むと、ローマが暖かい時期に繁栄し、寒くなると衰退し始めたかのように語られています。これらのことは以前から起こっていました。小氷期もありました。他にもたくさんのことが起こっています。人々は全体像を把握していません。そのため、「これまで全てが理想的だったが、これが起こった」というような非常に単純な考え方をしています。しかし、以前からいろいろなことが起こっていたのです。

例えば、この国では1930年代に「ダストボウル」（大規模な砂嵐）がありました。1930年代の気温はより高く、より乾燥していました。19世紀のカリフォルニアでは、水がなくなってロサンゼルス市を放棄することを検討するほどの深刻な干ばつがありました。

ジョン・アンダーソン 29:58

オーストラリアでは12世紀に37年間続いた干ばつがありました。本当ですか？

ジョエル・コトキン 30:00

はい。科学者たちが今言っているのは…気候変動の懐疑論者のように聞こえたくありませんし、実際にそうではありません。気候は変化しています。私は農家です。ビジネスと気候の接点にいるのです。私や家族の生計がかかっているので重要です。しかし、私たちが今言ったような前進の方法について議論することが許されないやり方が問題なのです。

もう一つの典型的な例は、国際会計システムが間違っていると思うことです。例えば、スウェーデンのオラフ氏は、ボルボ（スウェーデンの自動車メーカー）がもはやそこで生産されていないため、スウェーデンの状況が良くなっていると考えています。ボルボは中国で生産され、スウェーデンに戻されています。しかし、私の理解では、スウェーデンはそこで生産されなかったにもかかわらず消費されているため、偏った会計数字を得ているのです。

ジョエル・コトキン 30:58

それもそうですね。カリフォルニアでも同じことが起こっています。私たちは産業を追い出しましたが、まだ製品を買っています。つまり、

ジョン・アンダーソン 31:06

生産ではなく消費ですね。確かに。でも、もっと良い測定方法があるかもしれません。

ジョエル・コトキン 31:12

確かにもっと良い測定方法はあると思います。しかし、問題はカリフォルニアのような場所では、産業を追い出してしまうことです。これはオーストラリアでも起こるかもしれません。イギリスでは確実に起こりました。今は方向転換しようとしています。しかし、一度産業基盤を破壊し始めると、自然資源産業や農業も含めて、もはやそれらの利益のためのロビー活動はなくなります。

カリフォルニアで起こったのはそういうことです。テクノロジー産業以外では、公務員とテクノロジー産業だけが影響力を持っています。他の誰も影響力を持っていません。なぜなら、巨大な産業基盤を持っていたカリフォルニア州を、基本的に骨抜きにしてしまい、以前の一部分になってしまったからです。

あなたは政治家、元政治家、回復中の政治家、生存者ですね。そうです、12ステップ・プログラムを経験したようなものです。しかし、現実は、ここカリフォルニアでは農業はかつての力を持っていません。そして、農家としてのあなたにとって興味深いと思われる問題が出てきています。

気候変動への適応と農業への影響

まず、気候変動にどう対処するかという問題については、主に適応することが重要です。どのように最適に適応するか考える必要があります。「海面が大幅に上昇する」という話を聞きたくありません。これまでのところ、それは起こっていませんが、仮に起こったとしても、それに備えるべきです。気候が暖かくなったため作物を変えなければならないのであれば、何か別のものを植えればいいのです。

現在私たちが行っていることは、この極端主義の一部として、農家であるあなたが興味を持つであろう問題です。硝酸塩（肥料の一種）に対する戦いや、オランダでビル・ゲイツが一部資金提供しているダッチ農業産業を壊滅させようとする試みなどがあります。オランダの農業産業は世界で最も効率的な産業の一つです。オランダは特にこの分野で才能があります。それを壊滅させてしまうのです。

スリランカはその良い例です。確かに硝酸塩を取り除くことはできますが、そうすると生産性の半分を失うことになります。世界の穀物生産の半分は現段階ではそれに依存しています。まだ代替技術はありません。

電気については後で触れますが、カリフォルニアでは非常に興味深いシナリオに直面していますね。電気の話に戻りますと、電気、アンモニア（肥料の一つで、人々を養うために重要）、セメント、鉄鋼があります。これを一つの見方として考えてみましょう。実際、セメントと鉄鋼の生産は、短期的にはニルヴァーナ（理想郷）を追求するためには増加しなければなりません。これらの風力発電所などを全て建設するならば。

そこには本当に難しい問題がたくさんあります。あなたが適応の必要性について話していましたが、オーストラリアでは常に「科学は確定した」とか「これが科学の言うことだ」と聞いているようです。しかし、政策は調査結果に基づいて策定されています。その調査によると、オーストラリア人の50%が、オーストラリアが世界の排出量の10〜20%を生産していると考えているそうです。小さなオーストラリアがですよ。実際には、純粋な意味では1.1%で、今も減少しています。

ジョエル・コトキン 34:49

カリフォルニアと同じですね。カリフォルニアが明日海に沈んでも、何の意味もありません。中国の1ヶ月の増加量はカリフォルニアの排出量よりも大きいのです。

ジョン・アンダーソン 35:00

そこから引き出したい点は、農家として、気候変動についてどう感じているかに関係なく、人々のために食料を生産し続けるためには適応しなければならないということです。なぜなら、私たちの主任科学者が、オーストラリアが何をしても大きな違いは生まれないと言っているからです。しかし、それはまだ人々の心に浸透していません。人々は感情的な側面、つまり脳の左側で考えているのであって、合理的な側面で考えているのではありません。

そこで、もしよろしければ、カリフォルニアの話に移りたいと思います。あなた自身が民主党のグリーンエネルギー政策を「人為的な災害」と呼んでいますね。そして、あなたの母国では2035年までにガソリン車を全面的に禁止するそうですね。販売禁止ですか、それとも使用禁止ですか？

ジョエル・コトキン 35:43

2035年までに購入できなくなります。しかし、それ以前に本当に興味深いのは、2〜3年以内に30%をEV（電気自動車）にしなければならないと言っています。現在は5%ですから、どうやってこの市場で30%のEVを実現するのでしょうか。結局のところ、長期的な政策は、EVがエリートのものになり、1920年代のように裕福な人だけが車を運転する時代に戻るということです。残りの人々は在宅勤務をするか、ライドヘイリングサービスを利用するか、バスに乗ることになるでしょう。

イーストLAの労働者階級の人が車を持てる時代は終わりを迎えると思います。個人的には、2040年にカリフォルニアに来たら、キューバのように古い車がたくさん走っているかもしれないと思います。その頃には私はもういませんが。つまり、起こることは、人々が2035年以前に車を買い、特に日本車や韓国車は10年から15年は持つので、それらを長く使い続けるでしょう。

ジョン・アンダーソン 37:11

今、携帯電話にテキストメッセージが表示されて、電力使用量を減らすよう警告が出ていますね。EVフリートに切り替えると、数字はどんどん上がっていきます。つまり、より多くの電力が必要になります。それはどこから来るのでしょうか？問題は、あなたの指摘のように、人々が運転をやめることですか？

ジョエル・コトキン 37:33

そう思います。それが彼らが本当に望んでいることです。様々な理由からです。彼らは長い間、車社会をなくそうとしてきました。学者、メディア、非営利シンクタンクの人々などですね。

ジョン・アンダーソン 37:50

これは少し、倫理学のようですね。彼らは実際に考えていることを言わないのです。

ジョエル・コトキン 37:57

そうですね。イギリスの環境保護主義者の素晴らしいところは、彼らが本当に考えていることを言うことです。例えば、ガーディアン紙の人が「本当に悪い不況が来て排出量が減ることを願っている」と言ったり、別の変わったイギリス人が「戦争は本当に良いことだ。世界経済を減速させるから」と書いたりしています。

そこで考えるのは、「あなたはどの惑星から来たのですか？両親から何か価値観を教わったのですか？人を故意に傷つけてはいけないということを教わらなかったのですか？」ということです。私は大学に行った最初の世代の家族で育ちました。母はブルックリンのスラム街で育ちました。彼女の言葉を借りれば「当時もひどい地域で、今もひどい地域」です。

私が育った価値観は、気候変動について考える時、人々を傷つけずに、人生を適切に続けられるようにするにはどうすればいいかということです。そのような技術に投資したいと思いませんか？しかし、それは環境運動の目標ではありません。環境運動の目標は基本的に、私が思うに、大多数の人々を不幸にすることです。彼らはそう考えないでしょう。意識的にはそうは言わないでしょう。しかし、彼らの政策がそうさせているのです。彼らは単にそのことを気にしていません。

環境政策の影響と社会的公正の問題

私の友人のジェニファー・ヘルナンデスは弁護士で、カリフォルニア州を200人の公民権指導者を代表して訴えました。ジェニファーは現在HHS（保健福祉省）長官のベセラ（適切な選択とは思えませんが）のところに行き、「これはラテン系の人々が家を買う能力を損なっていると思いませんか？開発が非常に難しい政策があり、これやあれを要求しているから」と言いました。彼は「気候変動の方が重要だ」と答えました。

つまり、文字通り、アメリカの労働者階級や中産階級の運命は、環境保護主義者にとっては何らかの美徳シグナリングよりもはるかに重要ではないのです。面白いのは、この国での温室効果ガス排出量の最大の削減は、実際にはかなり保守的で、多くの場合エネルギー生産国である州から来ているということです。彼らは石炭から天然ガスに移行しました。温室効果ガスの最大の削減は石炭から天然ガスへの移行です。

オバマ大統領の功績を認めるなら、彼は決して天然ガスに反対しませんでした。彼のエネルギー顧問だったスティーブ・クーナンも「できる限り石炭を天然ガスに置き換えたい」と言っていました。ガソリンを天然ガスに置き換えることもできます。

ジョン・アンダーソン 41:05

そうですね。電気自動車よりも良いかもしれません。

ジョエル・コトキン 41:08

より早く目的地に着けるでしょう。しかし、起こっていることは…これは私のやや皮肉な左翼的な見方かもしれませんが、ウォール街、特にグリーンエネルギーに並んでいる利権を考えてみてください。彼らにとっては大きなチャンスです。経済の一部を、あまり効率的ではなく非常に高価な部分に置き換えることができますが、利益は保証されているのです。

ジョン・アンダーソン 41:45

納税者の犠牲の上にですね。補助金のためにレントシーキング（不当な利益追求）の多くがあります。

ジョエル・コトキン 41:51

信じられないほどの量のレントシーキングです。基本的に、私はこれらのケースに取り組む弁護士と話をしましたが、彼は言いました。「今、グリーンエネルギーに投資すれば、何があっても年間約7%のリターンがほぼ保証されています」と。

ジョン・アンダーソン 42:02

私が自国で見た最も驚くべきことの一つは、ジョエル、そして国際的にも起こっていると思いますが、私が政府にいた頃は、財政的影響のある重要な政策開発、かなり小さなものでさえ、財務省や財政部門によって徹底的にモデル化されてから提案されていました。

ジョエル・コトキン 42:25

あなたは内閣にいらっしゃったので、その仕組みをご存知ですね。

ジョン・アンダーソン 42:28

それがもはや全く起こっていないようです。イデオロギーが明確な思考を凌駕しています。

ジョエル・コトキン 42:33

そうですね。政策について考えると…再びジェイソン・ファーマンを例に挙げますが、彼はオバマ大統領の顧問でした。彼は最近可決された法案と、巨額の大学ローン債務帳消しについて「火に油を注いでいる」と言いました。生産性の向上もなく何十億ドルも投入するので、全ての物価が上がるでしょう。

ジョン・アンダーソン 43:09

債務を許しているのではなく、単に他の人に移しているだけですね。これは気候変動懐疑論者ではない人から来ています。私は農家です。実際、他の何よりも、化石燃料は結局のところ有限だと思います。技術を追求し、代替案を追求する必要があります。しかし、問題は、経済を弱体化させ永久に損なうような方法で、貧困層や恵まれない人々に不公平に打撃を与え、食料生産を減少させるようなやり方をすれば、結果として、西側民主主義国から力と影響力、世界を形作る能力を大規模に移転させることになるということです。ヨーロッパが今まさにそうなっていますね。

ジョエル・コトキン 43:52

私はいつも中国のエネルギー政策について話す時、この表現を使います。モハメド・アリを覚えていますか？彼には「ロープ・ア・ドープ」というアイデアがありました。ジョージ・フォアマンやジョー・フレイザーにエネルギーを使い果たさせ、彼が踊り回っている間に。そして彼らが疲れた時に攻撃するのです。これはまさに中国がやっていることです。彼らは座って、私たちが組織的に経済を破壊し、教育システムを破壊するのを見ています。

30年後には、ヨーロッパとカリフォルニア、オーストラリアは裕福な中国人やインド人が休暇を過ごす場所になるでしょう。つまり、私たちは世界経済で実質的な役割を果たさなくなるでしょう。イギリスは私たちにとって危険な例だと思います。オーストラリアとアメリカにとってもそうでしょう。

オーストラリアとアメリカがイギリスよりも強いのは、土地の量と天然資源、そして自給自足できることです。考えてみてください。もし明日、世界貿易経済が終わったとしても、オーストラリアとアメリカは最も良い状態で生き残れる国の二つでしょう。

ジョン・アンダーソン 45:07

そうですね。自分たちの問題を自由に運営できる限りは。

ジョエル・コトキン 45:10

しかし、今私たちがしていることは、それを放棄しているのです。そして、別の国が基本的に世界経済を支配することを許しています。率直に言って、ウォール街はお金を稼げる限り気にしていないと思います。現在、中国の最大の擁護者はテクノロジー企業とウォール街です。

ジョン・アンダーソン 45:40

非常に厳粛な話です。これらの巨大な課題に直面して、以前話していたことに戻りますが、私は私たちが何らかの形で子供たち、つまり私たちが本当に支援すべき人々を失望させているのではないかと心配しています。あなたはこの大学で人々を教育する最前線にいますね。最近、それについて少し書いていましたね。1980年から2000年の間に生まれたミレニアル世代が、社会的、市民的生活から実質的に離脱している憂慮すべき傾向を文書化されていました。特に男性について。あなたが見ていることと、何がそれを引き起こしていると思うかについて、少し教えていただけますか？

若者の社会離脱と教育の問題

ジョエル・コトキン 46:30

その一部は絶望感だと思います。これは部分的に気候変動によるものです。世界的に見て、若者の約半数が10年後には世界がなくなると考えているようです。人々に歴史を教えていません。

ジョン・アンダーソン 46:46

これは科学者たちが言っていることではありません。最も悲観的な科学者の予測でさえ、私たちが飢えると言っているわけではありません。より厳しく、より激しくなり、より困難になるかもしれないと言っているのであって、終わりが来るとは言っていません。それは政治家とメディアが言っているのです。

ジョン・アンダーソン 46:59

そして、テクノロジー億万長者たちもですね？

ジョエル・コトキン 47:02

そうですね。彼らにとっては都合が良いからです。私が思うに、起こっていることは、私たちが子供たちに西洋文明の価値観を教えていないことです。先日、ある学生と話をしていて、彼女は「シェイクスピアの授業を取るつもりだけど、それはシェイクスピアと人種についての授業なの」と言いました。私は「まず第一に、あなたはユダヤ人にも黒人にも一生会ったことがない人について話しているのではないですか。当時のイグランドはドイツ人が言うところの『アインファルビヒ』（単色の）でした」と言いました。

シェイクスピアにはその問題に焦点を当てる以上にもっと多くのことを語るべきことがあります。特に、多くの学生たちがシェイクスピアを本当に勉強したことがないからです。しかし今や、シェイクスピアを勉強せずに英語の学位を取れる主要大学があります。彼は言語を発明した人物なのです。どうやってそれができるのか理解できません。

これは、私がラテン語を学んでいた学生の頃のようなものです。奇妙なことに、ウェルギリウスを読まなければラテン語を知っていると思えないのと同じです。ウェルギリウスはローマ時代の主要な詩人だったからです。

私たちは子供たちから全ての喜びと全ての業績を奪っているのです。確かに恐ろしいことも起こりました。しかし、ジェファーソン・デイビス（南部連合の大統領）一人に対して、フレデリック・ダグラス（奴隷制廃止運動家）がいるのです。この国には誇るべきことがたくさんあります。人々が「これは絶望的に人種差別的な国だ」と言う時、私はこう言います。「60万人のアメリカ人が奴隷制の問題で亡くなったのです」と。

ジョン・アンダーソン 48:50

黒人大統領が2回選出されましたね。

ジョエル・コトキン 48:54

アフリカ系アメリカ人はこの社会で非常に顕著な存在です。

ジョン・アンダーソン 49:00

これは攻撃的に聞こえるつもりはありませんが、本当の質問です。黒人が今日の世界でアメリカよりも多くの機会を持てる国はありますか？

ジョエル・コトキン 49:14

それは状況によります。非常に教育を受けたアフリカ系アメリカ人がノルウェーに移住したら、おそらく彼らを迎え入れることを非常に喜ぶでしょうから、上手くいくかもしれません。しかし、平均的なアフリカ系アメリカ人にとっては、アフリカ系アメリカ人経済はサハラ以南のアフリカ全体の規模に匹敵します。アメリカのヒスパニック人口は断然最も裕福な人口です。アメリカのアフリカ系人口も断然最も裕福な人口です。ちなみに、アフリカ人はイギリスでもかなり上手くやっている場合があります。

私たちが忘れているのは、確かに不利な点はありましたが、私たちは非常に大きな変革を遂げてきたということです。

ジョン・アンダーソン 50:04

ブラック・ライブズ・マターは、ナイジェリアのような場所で起こっている恐ろしいことについては決して取り上げないようですね。そこでは多くの黒人が日々生命の危険に直面しています。人口の比率から見ると、安全ではない人々の数は悲劇的に高いのです。経済的機会がないことは言うまでもありません。

ジョエル・コトキン 50:24

そのとおりです。だからこそ、私たちがする必要があるのは、「ええ、この国では時間とともに多くの悪いことが起こりました」と言うことです。あなたはアボリジニ（オーストラリアの先住民）との経験がありましたね。私たちはネイティブ・アメリカン（アメリカ先住民）との経験がありました。そして奴隷制もありました。確かに恐ろしいことがありました。

しかし、今この国がどのようになっているか考えてみてください。私は娘たちにこう言いました。「私は1960年に両親とバージニアに行った時、有色人専用のホテルがあったのを覚えているくらい年を取っているんだ」と。父に「これは何？」と聞いたのを覚えています。ニューヨークにはそんなものはなかったからです。私の子供たちが「そんなことはありえない」と言った時、私は「あなたたちには分からないでしょう。テレビで黒人を見ることはありませんでした。スポーツの一部は1950年代まで本当に人種統合されていなかったのです」と言いました。

でも、今私たちがどこにいるか考えてみてください。1960年からタイムトラベラーが今日のアメリカに来たら、多様性に驚くでしょう。アフリカ系アメリカ人だけでなく、ヒスパニック、中東系、様々なアジア系など。これは全く異なる国になっています。そして、非常に大きな可能性を秘めています。

アメリカの多様性と文化的可能性

私は、いくつかの前向きな声明をしたいと思います。現在、ニューヨークのシティ・ジャーナルのために、コロナ禍を乗り越えて成功したレストランについての記事を書いています。その全てがアジア系かヒスパニック系です。彼らが食べ物で何をしているか見てください。メキシコからの影響と中東からの影響を組み合わせています。素晴らしい可能性があります。

カナダ、オーストラリア、アメリカ、イギリス、ある程度ニュージーランドのような社会には、新しい種類の文化を創造する能力があります。

ジョン・アンダーソン 52:22

しかし、それが重要な点ではないでしょうか。私たちは自由の制度を非難していますが、それは部分的に多くの人々が非常に悪い行動をするので、もはや信頼できないからです。しかし、民主主義は「これは正しくない。修正しなければならない」と言える能力を持つシステムでした。たとえ南北戦争のような恐ろしい代償を払ってでも。

何かが不公平な時に変化を進化させる最良の方法として民主主義を諦めるなら、私たちは何に頼ればいいのでしょうか？なぜなら、あなたが書いているような専制的または封建的な社会は、底辺にいる人々にとって決して上手くいかないからです。

ジョエル・コトキン 53:01

そうですね。移民はどこに行きたがるでしょうか？彼らは皆、フランス、イギリス、オーストラリア、アメリカ、カナダに行きます。なぜなら、それらは自由な社会だからです。時々、私の移民の友人たちの方が、2世、3世、4世の人々よりも社会の価値をよく理解していることに気づきます。

ジョン・アンダーソン 53:25

そうですね。

ジョエル・コトキン 53:26

それは確かにそうです。

ジョン・アンダーソン 53:27

オーストラリアでもそうです。タクシーに乗って、運転手が東ヨーロッパから来た人だと分かると、彼らはよく静かにこう言います。「何かについて本当に不安なんです。それがどこに向かっているのか分かります。なぜオーストラリア人にはそれが見えないのでしょうか」と。

ジョエル・コトキン 53:42

特に東ヨーロッパから来た人、抑圧的な環境から来た人は、政府が言論を検閲し始めたり、ロックダウン中のように何もできなくなったりするのを見ると、そう感じるでしょう。私たちが理解する必要があるのは、この全ての管理に対する反感があるということです。ただ、それは本当の声を持っていないのです。

残念ながら、その反対意見に関連付けられる唯一の声はトランプです。だからこそ、バイデンは彼の政策への全ての反対をトランプと結び付けることに必死なのです。トランプは民主党にとって最大の武器だからです。

ジョン・アンダーソン 54:29

しかし、どのような代償を払ってでしょうか？私が見る限り、トランプはある意味で分断的な人物だったかもしれませんが、彼はむしろ分断の産物でした。

ジョエル・コトキン 54:43

全く同感です。彼はそこまで行くことはなかったでしょう。バイデン大統領は…

ジョン・アンダーソン 54:47

バイデン大統領は、私が外部の人間として大胆に言えば、国を再統合することについて少し話をしていましたが、ここで最も驚くべき攻撃を仕掛けました。彼は「MAGAの共和党員だけだ」と言っていますが、その演説を見ると、基本的に全ての共和党員を指しているのは明らかです。それはあなたの同胞アメリカ人の大きな部分です。

ジョエル・コトキン 55:10

そして最大の皮肉は、民主党が穏健な共和党員に対して極端なMAGA候補者に資金を提供していることです。

ジョン・アンダーソン 55:17

それは…一般的だと言うべきではありませんが、腐敗しているように見えます。非常に皮肉なことです。

ジョエル・コトキン 55:24

非常に…彼らの望みは「この狂ったトランプ支持者たちと戦って、彼らを打ち負かす」ということです。結果として、少なくともそのような狂人たちの何人かが議会に入ることになるでしょう。私たちに必要なのは、もう一つの狂人集団ではありません。若者の離脱に話を戻しましょう。これは離脱の時代です。

ジョエル・コトキン 55:47

そうですね、間違いなく。

ジョン・アンダーソン 55:49

私のリスナーは前にも聞いたことがあると思いますが、サムプション卿は彼との会話の中で、1950年代と60年代のイギリスでは、労働党と保守党を合わせて約300万人の草の根メンバーがいたと指摘しました。今日、イギリスの王立鳥類愛護協会は、政党を全て合わせたよりも多くのメンバーを持っています。そして、投票が義務ではない国では、大多数が投票に行きません。特に若者はほとんど気にも留めません。登録さえしない人も多いです。まるで、私たちの文化を本当に諦めているかのようです。

ジョエル・コトキン 56:25

そうですね、彼らは単に関与していないのです。多くの要因があります。全てのことと同じように、多くの要因があります。確かにその一つはソーシャルメディアです。彼らはこの偽の世界に没頭しています。

今、私たちはメタバースについての大きな会議をここで開催しています。ビデオゲームやソーシャルメディアが悪いと思っているなら、まだまだです。これから来るものは無限に没入感があります。メタバースには非常に良いことができるかもしれませんが、基本的には仮想現実です。

その技術の発明者はここオレンジ郡の出身で、その後フェイスブックに買収されました。彼らの経済学を担当している人と電話で話をしましたが、彼らは数兆ドルの話をしています。基本的には、現在は少なくともヘッドセットをつけると、ビデオゲームのようですが、はるかに没入感があり、完全に没頭できます。あなたがどんなファンタジーを持っていても、その可能性は圧倒的です。

メタバースの影響と社会の変化

長期的なアイデアは、人口の大部分が膨大な時間をオンラインで過ごすようになることです。これは避けられません。なぜなら、寡占的な企業はあなたがオンラインでより多くの時間を過ごすことに利害関係があるからです。それが彼らの財産を作る方法だからです。

メタバースは、私たちが向かっている大きなゲームチェンジャーになると思います。人々が大半の時間をオンラインで過ごすようになるでしょう。現在でさえ、ビデオゲームはそれほど没入感がありません。ある程度はありますが、基本的に自分の現実を作り出すことができるようになるのです。子供を持つ必要はありません。メタバースで子供を持つことができます。

ジョン・アンダーソン 58:33

ポルノグラフィーの大量使用が人々を鈍感にし、他者と適切に関係を持つ能力を奪うことは知られていますね。これは単に注意を向けるという点で、どのような可能性がありますか？

ジョエル・コトキン 58:47

それを強化し、より魅力的にします。

ジョン・アンダーソン 58:54

つまり、親密な関係のアドレナリンラッシュやドーパミンの影響を、実際の人間とではなく得られるということですね。

ジョエル・コトキン 59:04

そうです。ただし、人工的な人間とです。そして明らかに、将来的にはより多くのことがロボットによって行われるようになります。私たちの前に広がっている未来がどのようなものになるか分かります。老人であることの非常に少ない利点の一つは、その大部分を見ることができないということです。

ジョン・アンダーソン 59:33

学生たちを奮い立たせようとしているのに、それはかなり悲しいことを言っていますね。

ジョエル・コトキン 59:37

そうですね。私は彼らに対してもっと希望を持っていると思います。異なる考え方を提示されれば、彼らは反応すると思います。いつも学生たちに言うのは、「あなたの政治的立場は気にしません。あなたがどれだけ上手く書き、どのように議論を裏付けるかで評価します。それだけが重要です。でも、物事の異なる側面について考えてください」ということです。

Aをすれば、Bが起こるということを考えてください。それでもAをすべきかもしれませんが、これらのマイナス面があることを知っておくべきです。例えば、全ての車を電気自動車に移行させれば全てが素晴らしくなるという考えがありますが、そこには多くの痛みが伴います。特に特定の人々がより大きな影響を受けるでしょう。

しかし、私はまだ若者が決して愚かではないと信じています。私が教えている子供たちは実際に賢く、技術的には私よりもずっと優れています。彼らは本当に関心を持っていると思います。Z世代、次の世代はミレニアル世代よりも良くなると思いますし、ミレニアル世代も時間とともにより保守的になっていくと思います。家を買うことや子育てを考え始めると。

カリフォルニアから誰が出て行っているかを見てみると、それは若い中産階級の家族です。なぜなら、ここでは家を買うことができないからです。沿岸部の郡では、非常に控えめな家でも最低70万から80万ドル（約8400万円から9600万円）かかります。そして、子供がいれば、おそらく私立学校に通わせることになるでしょう。

テキサスに引っ越すのは天候のためではありません。食事のためでもありません。地形のためでもありません。カリフォルニアがテキサスよりも無限に素晴らしいことは疑いの余地がありません。申し訳ありませんが、そうとしか言えません。

ジョン・アンダーソン 1:02:39

私にはコメントのしようがありません。

ジョエル・コトキン 1:02:41

しかし、テキサスにはまだ機会があります。テキサスには少なくともあなたの基本的な権利を保護するという考えがあります。テキサスの問題は、独自のアジェンダを持つ極右が存在することです。それはそれほど素晴らしくありません。

しかし、人々が引っ越す時、ダラスの素敵な郊外に引っ越して80万ドルの代わりに45万ドル（約5400万円）で家を買え、子供たちを公立学校に通わせることができる地域にいられるなら、それはある意味当然の選択です。そして夏の真ん中に1ヶ月カリフォルニアで過ごせばいいのです。

ジョン・アンダーソン 1:03:39

最後の質問です。あなたは自身を実用的な中道派と呼んでいますね。この国を再び一つにまとめる方法について何か考えはありますか？現在、上から下まで分断されており、そのことがこの国の一貫性を脅かし、ひいては第二次世界大戦後に監督してきたリベラルな世界秩序を脅かしています。

ジョエル・コトキン 1:02:59

バイデン大統領に対する私の最大の失望の一つは、あなたが指摘したように、彼がそれをしなかったことです。彼は非常に分断的になることを選びました。グリーン・ニューディールなど、何をしているのでしょうか？なぜそんなに多くの人々の生活を脅かすのですか？明らかに、財政的影響の重要な分析はほとんどありませんでした。

両党には、変化をもたらす可能性のある政治家がいると思います。特にバージニア州のヤングキン、メリーランド州のホーガンのことを考えています。そのような政治家たちがいて、非常に成功を収めています。ただ、全国的なメディアや政治エスタブリッシュメントが極端なことを押し進めているのです。

例えば、1月6日事件でトランプを弾劾する意思のある共和党員がいれば、私はその共和党員に投票する可能性が高いです。明らかに…私のトランプに対する感覚は、彼はファシストではないということです。彼の世界観には十分な一貫性がないのでファシストにはなれません。ファシストとして統治しませんでしたが、私たちが直面しているのは一種のファシズムです。しかし、それは封建主義とファシズムの融合のようなもので、右翼よりも左翼からより多く来ています。

しかし、右翼にも恐ろしい要素があることは間違いありません。私が気になるのは、リベラル派が確立された政府側からの脅威を見ていないことで、保守派は極右からの脅威を見ていないことです。1月6日事件をどうやって無視できるのでしょうか？それは非常に深刻な問題でした。副大統領を吊るすという話をするのは非常に悪いことです。申し訳ありませんが、それに対する言い訳はありません。

政治的分断を超えて：希望と可能性

しかし、トランプとバイデンの恐ろしい継承の後、おそらく私たちは何か違うものを見つけるかもしれません。私たちはこれまでもそのような状況から抜け出してきました。国が非常に分断されていても、最終的には対処する方法を見つけてきました。基本的な憲法構造はまだ非常に良いものです。人々は機能するものを求めていると思います。

問題は、それをどのように伝えるかです。現在の問題は、私のような人間は主に保守的な出版物のために書いているということです。なぜなら、リベラルな出版物は党の路線に従わない私の言葉を聞こうとしないからです。特にリベラルメディアのスターリン化は驚くべきものです。

だからこそ、ビル・マーのような人々が「今、進歩主義者たちは最も退屈で、不寛容で、面白みのない人々の集団だ」と言っているのです。

ジョン・アンダーソン 1:06:24

確かに面白みがありませんね。イギリスでもそれが見られます。イギリスは特にオーストラリアでは、イギリスのユーモアを理解する国として知られていましたが、彼らの喜劇俳優たちは自分たちを追い込んでいます。文字通りイギリスを去る人もいます。もはやユーモアの余地がないと言っています。

ジョエル・コトキン 1:06:43

この国でも同じです。ウッディ・アレンの映画やメル・ブルックスの映画、リチャード・プライアーの映画を見てみてください。それらの映画は今では見ることができません。デイブ・シャペルなど、多くの人々がいます。これは言えない、あれは言えないという具合です。

しかし、ユーモアは全て物事を面白おかしくすることについてです。今はそれができません。『ブレイジング・サドル』が今日作られることを想像できますか？そうは思いません。しかし、メル・ブルックスは非常にリベラルで、視点も非常にリベラルですが、面白いのです。人種に関わることを含め、面白おかしくしています。

この無味乾燥さは本当にひどいものです。最後に本当に良いコメディーを見たのはいつですか？

ジョン・アンダーソン 1:07:42

そうですね。それは、誤って地雷を踏んでしまった時の容赦ない判断にも匹敵します。そして許しがありません。家族という最小の文化から国家に至るまで、どのような文化も許し、忘れることなしには機能しないと思います。

ジョエル・コトキン 1:07:59

そうですね、それも問題の一部だと思います。時には10年前に誰かがツイートしたことや、何かの投稿を掘り起こしてきます。若い人々は愚かなことをします。私たち年配の人間で、若い頃に愚かなことをしなかった人はいないと思います。何か後悔していることや、今なら言わないようなことを言ったことがあるでしょう。

「20年前にゲイの人々について何か言ったから、私は恐ろしい人間で、公共の場に出ることすら許されない」と言うのでしょうか？それが私たちが向かっている世界です。それは私たちが止めようとしなければならない世界です。

ジョン・アンダーソン 1:08:49

あなたは素晴らしい貢献をしています。あなたの著作をまだ読んだことがない人には、ぜひお勧めします。お時間をいただき、本当にありがとうございました。

ジョエル・コトキン 1:08:56

ご親切にありがとうございます。こちらこそ喜んで。

ジョン・アンダーソン 1:08:58

ありがとうございました。