マティアス・デスメット「私たちの墓場の状況」

Mattias Desmet on Our Grave Situation

全く荒唐無稽な話であっても、人々が物語を信じる本当の理由は、物語を信じるからではありません。その物語が、新しいソーシャル・モバイルにつながるからです。

– Mattias Desmet

Chris Martenson 0:22

皆さん、ようこそこの番組にお越しくださいました。私はHost のクリス・マーテンソン博士です。そして今日の番組は、今年見ることのできる最も重要な番組の一つになるでしょう。

私はこの2年間、「COVID」の科学を取り上げてきました。さて、今日は「COVID」の心理学を取り上げます。具体的には、世界中の多くの社会や文化、主に西洋の価値観を持つ国々が、過剰に反応したり、過小に反応したり、時には集団精神病、より正確には大衆形成と呼ばれるような危険な状態に陥ったりしている方法です。

このような時には、精神衛生が低下し、社会は、認識された脅威や時には全くの想像上の脅威に不合理に過剰反応し、自分自身や他人に大きな損害を与える可能性があります。

今日のゲストは、ゲント大学のマティアス・デスメット教授です。彼は、ゲント大学の臨床心理学の講師であるだけでなく、このテーマに関する第一人者でもあります。彼は統計学の修士号を持っています。デスミン教授、最近はお忙しいと思いますが、お時間をいただきありがとうございます。そして、ようこそ番組へ。

Mattias Desmet 1:30

ようこそ。ここに来られて光栄です。

Chris Martenson 1:34

さて、あなたをお迎えできて本当に光栄です。早速ですが、COVIDの心理について、あなた自身の視点からお話ししましょう。

2020年1月に世界中で発生した「COVID」について、どのような経緯があったのでしょうか。私たちが科学に従っていないのではないかと懸念するようになったのは、どのくらい前ですか？いいえ。

Mattias Desmet 1:57

2020年2月の終わりに、私は最初の意見書を書きました。その中で、ここベルギーで警告を発したのですが、それはオランダ語で書かれた意見書で、ウイルスとの戦いに対する不安は、ウイルスそのものよりも危険である可能性があると警告しました。それがその意見書のタイトルでした。

私は最初から批判的な視点を持っていたので、完全に正直でオープンであることは良いことだと思います。私は最初から批判的な視点を持っていました。すぐに気づいたのですが、少なくとも、ウイルスの危険性が過大評価されているという印象を受けました。

死亡率、感染致死率、症例致死率、そしてコロナ対策の基礎となったロンドンのインペリアル・カレッジが発表したモデルを調べてみると、世界的に、あるいは少なくともヨーロッパやアメリカではそうだったと思います。

これらの数字、グラフ、統計、数理モデルを調べてみると、すぐにウイルスの危険性が過大評価されているという印象を受けました。そして 2020年5月末までの私の意見では、これが疑いなく証明されました。

例えば、インペリアル・カレッジの数理モデルでは、スウェーデンのような国では、約8万人が死亡すると予測していました。スウェーデンは、非常に興味深いケースです。

というのも、ロックダウン戦略などを取らなかったため、コロナ対策では例外的だったのです。しかし、モデルによれば 2020年5月末までには少なくとも8万人がスウェーデンで亡くなっているはずです。そして 2020年5月末にはこの6000人という数字は、COVID危機の際に使われた非常に熱心なカウント方法でも達成されました。

私はよく「熱狂的」という言葉を使いますが、実際、インフルエンザで亡くなる人を数える場合、通常はもっと保守的な方法で数えられます。しかし、いずれにしても 2020年5月末には、今回の危機におけるモデルの統計を理解した上で数字を見れば、ウイルスの危険性が劇的に過大評価されていたことが疑いの余地なく証明されたと感じていました。

他にも、初期の数理モデルがウイルスの死亡率を過大評価していたことが明らかになった瞬間、あるいはウイルスの死亡率が明らかになった瞬間など、いくつかのことに気づきました。コロナの物語は、科学的根拠があると主張したり、科学的な分厚いモデルに基づいていると主張したりしていますが、そのモデルが間違っていたことが明らかになった時点で、そのような物語になると予想されます。

その時点で、物語やすべての対策、物語に基づいた戦略が修正されるのは当然のことですが、そうはなりませんでした。しかし、そうはならず、モデルが正しいかのように物語が続けられました。そして、コロナ対策……コロナウイルスに対する反応は、おおむね世界中で変わりませんでした。

これは、私にとって非常に印象的なことの1つでした。さらに重要なことは、何らかの形で、社会全体の人々の関心が、コロナウイルスの危険性や、コロナウイルスによる犠牲者の数など、世界の一点に集中していたことです。そして、それ以外のものはもはや存在しないかのようでした。

例えば、危機の当初から、国連をはじめとするいくつかの大きな国際機関は、ロックダウン戦略の結果、発展途上国で飢えて死ぬ人の数は、何の対策もとらなかったとしても、ウイルスが生み出す犠牲者の数よりもはるかに多くなる可能性があると警告していました。このように、一方ではウイルスの危険性があります。

一方ではウイルスの危険性があり、他方ではコロナ作戦による巻き添え被害があります。そして、誰も成功していないように見えましたし、一般的に、国民や政府などは、両方の危険源を考慮に入れて管理していないように見えました。

Mattias Desmet 6:59

主要メディアではいつでも、ウイルスで死ぬ可能性のある人の数とコロナ対策で死ぬ可能性のある人の数を比較していますが、それ自体が社会が考慮すべき最も基本的なことなのです。病気の治療法を考える場合、まず最初に考えるのは、その治療法が病気よりも悪くならないかどうか、ということです。そして、それはある意味では起こりませんでした。

人々は、現実のある特定の限られた側面に、あまりにも集中し、あまりにも限定された注意を払っているようでした。現実の他の側面が見えなくなってしまったのです。それが 2020年5月頃、私が本当に視点を変え始めた瞬間でした。危機の当初、私はまず最初に統計的な視点を取り入れ、数字を研究し、グラフを研究するなどしていたと思います。そして 2020年5月以降、問題の核心は生物学的な問題ではなく、心理学的な問題ではないかと感じるようになりました。

そして、その頃から、社会で起きていることをどうやって理解すればいいのかを考えるようになりました。社会がこのようなプロセスを経て、自分たちの行動が多くの点で不合理であり、コントラ生産的であることに気づかなくなってしまったのはなぜなのでしょうか。

社会で起きていることは、心理学や社会心理学で言うところの群集形成や大衆形成の大規模なプロセスであると理解し始めるまでに、私の意見では、本当にピンとくるまでに数ヶ月かかりました。

今考えてみると、それまで何年もこのプロセスについて講義していたのに、これほど時間がかかったのは不思議な気がします。そして、このことは私に、国民全体や社会全体がある強力な心理的プロセスを把握している場合、個人として一歩下がって遠くから見て、何が起こっているのかを理解することがいかに難しいかを示しています、

ジョー、しかし 2020年8月頃、私は大衆形成に関する意見書を書きました。それをきっかけに、心理学的に何が起きているのかを理解できるようになりました。この大衆形成のプロセスを少し説明してもいいかもしれませんね。

Chris Martenson 9:48

そうですね。何がどうなるのか、どうやって始まるのかについて話しましょう。

Mattias Desmet 9:51

非常に特殊な条件が満たされたときに、社会に出現するものです。例えば、第一の、そして最も重要な条件は、社会的な絆の欠如を経験している人々がたくさんいることです。つまり、それが最も重要なことなのです。社会的絆の欠如とはどういうことかというと、社会的絆の欠如、人々は他の人々とのつながりの欠如を経験すべきである、ということです。

Chris Martenson 10:18

でも、理論的には、人に囲まれていても、つながりの欠如を感じることはできるのでしょうか？

Mattias Desmet 10:22

ああ、そうですね、もちろん、そうですね。。

Chris Martenson 10:25

これは物理的な孤立だけではないのですね。

Mattias Desmet 10:28

ああ、いや、いや。つまり、人は何らかの形で孤独を感じ、他の人と感情的につながることができずに孤立しているということなのです。社会的なつながりの欠如は、コロナ危機以前の数年間では非常に大きな問題でしましたが、現在ではそのようなことはありません。

例えば、英国では、社会における孤独の問題に焦点を当てるために、孤独担当大臣が任命されました。また、アメリカでも同様です。政府は、孤独が蔓延していると述べています。50%以上の人が、人生において意味のある人間関係が全くなく、例えば、インターネットやオンラインの世界でしかつながっていない、例えば、仮想空間でしか自分の感情や問題について話す勇気がない、と述べています。常にです。つまり、社会的なつながりの欠如という最も重要な条件があるのです。そして、もう一つの重要な条件は、意味づけの欠如です。

2つ目の「意味づけの欠如」は、1つ目の「意味づけの欠如」から続いています。人は、有意義な人間関係や社会的なネットワークに組み込まれていなければ、自分の人生や仕事などが無意味だと感じてしまいます。人間は社会的な存在ですから、社会的な結びつきがないと、人生の意味や意義を感じることができなくなります。

このことは、学術的な研究でもよく示されています。例えば、デビッド・グレーバーは『デタラメな仕事』という本を書いていますが、その中で 2017年には全人口の40%の人が自分の仕事が全く意味のないものだと経験したと述べています。そして、さらに約20%の人が、強い意味の欠如を経験したと思います。ギャラップ社の世論調査によると、世界中で、仕事を意味のあるものだと考えている人は13%、30%しかいませんでした。また、63%の人が、自分の仕事は無意味だと感じており、1日中オフィスを歩き回って寝ていると答えています。63%の人が、自分の仕事は意味がないと答えています。

Chris Martenson 13:23

意味づけが必要でしましたが、できれば、これは私にとって非常に重要なことです。もし誰かが自分を合理的で科学者だと思っていたとしても、COVID以前はセンスメイキングに苦労していたことに気づきました。

簡単な例を挙げましょう。環境保護団体は、2030年までに50%の脱炭素化を進めればよいと言いますが、エネルギーを研究する科学者は、計算してみると、次の質問は、どの人口の半分が死ぬのか、どの仕事の70%がなくなるのか、ということになります。それらの間には何の関連性もありませんが、非常に重要なアイデアとして押し出されていますが、それは根拠のないことなのでしょうか？根本的に、爪で引っ掻いてもダメになってしまうような物語があると、私たちは感覚を失ってしまうのでしょうか？

Mattias Desmet 14:08

そうですね、今、私たちが経験している意味付けの欠如には多くの理由があります……この意味付けの欠如は、過去2世紀を通してより強くなっています。

実は今、彼らは本の原稿を書き上げたところです。その本では、最初の5章で過去2世紀にわたる心理学的進化を説明しています。そして、過去2世紀を通じて、大衆形成の現象がますます強くなり、それはまさに、人々が社会的な絆や社会的なつながりを経験することが少なくなり、人生や中心的な状態に意味を見出すことが少なくなったからである、ということを述べています。非常に複雑ですね。

これは、過去2世紀の間にますます優勢になった、世界の男性に対する機械論的な見方と関連しています。なぜなら、社会で大規模な大衆形成が行われるためには、このような条件が必要だからです。つまり、社会的なつながりがなく、意味づけができていなかったのです。

3つ目の条件も非常に重要で、国民の間に自由に浮遊する不安、自由に浮遊する不安、自由に浮遊する心理的不満が高いレベルで存在していなければなりません。自由浮遊型不安とは、精神的な表象と結びついていない不安のことで、これは非常に重要なことです。

ライオンや犬などの危険なものを見て恐怖を感じるとき、何に対して不安を感じているのかがわかることがあります。つまり、自分が何を怖がっているのかがわかっているので、精神的に不安をコントロールすることができます。逃げれば、ライオンや犬などから逃げることができ、不安をコントロールしているという感覚があります。しかし、時に人は、心的表現に結びつかない種類の不安に直面します。

これは最も嫌な精神状態です。なぜなら、人は何から逃げればいいのかわからず、まったく無力だと感じる状況に置かれるからです。これは非常に重要なことなのです。

Chris Martenson 16:40

それは、進化の過程で、爬虫類脳と呼ばれる中核的な脳があり、その上に別の構造が乗っかっていて、さらにその上に高次の皮質が乗っかっているというものです。それは、DOSオペレーティングシステムから始めてWindowsに行き着くようなもので、時々、お粗末なマッチをしてしまうのです。

この自由に浮遊する不安はどこにあるのでしょうか？これは、私たちのより古風なタイプのものなのでしょうか？感情の中心にあるのでしょうか？つまり、大脳皮質や理性的なセンターの影響を受けにくく、利用しにくいということです。それは、私たちの脳のどこに存在するのでしょうか？

Mattias Desmet 17:25

原始的なものではなく、人間にとって非常に典型的なものだと思います。人間にとっては、動物よりも自分の世界を理解することがはるかに難しいのです。人間は言語を使って、自分の世界を理解します。そして、言語は、世界を明確に解釈するための終わりのない、あるいは、決して導かないシステムです。そして、それは人間にとって典型的なものであり、ある種の古風な、あるいは古い、原始的な反応を通してではなく、人間の典型的な精神的なシステムに、より深く結びついていると思います。

いずれにしても、コロナ危機の直前には、自由浮遊不安のレベルが非常に高くなっていたことが明らかになっています。これは非常に大きなことです。

もちろん、不安障害の診断を受けた人は全体の20%ですが、それ以上に多くの人が不安に直面し、さらに多くの人が一般的な心理的不満に直面していました。例えば、人口1,100万人のベルギーのような国では、毎年、3億回分の抗うつ剤が使われています。これは大変なことです。

このように、ここ10年の間に深く増加していることがわかります。つまり、3つ目の条件は私たちの社会では確実に満たされていたのです。それは

Chris Martenson 19:17

これは私の大きな関心事だったので、あなたなら答えられるかもしれません。

私は、うつ病と呼ばれるものの発症が、通常40代半ばであることに疑問を感じていました。それが平均的なものでした。しかし、ベルカーブは標準偏差が4つあり、20代前半まであります。しかし、心理学者たちは、これはうつ病ではないと気付き始めました。

これは非常に治療しやすいものですが、治療できないこの新しいものと比べると、治療しやすいものではありません。そこで、彼らは「士気低下」と呼ぶようになりました。

私が気になったのは、それが「自分の認知地図と実際に生きている世界との間に関連性がなくなっている」と定義されていることでした。

Mattias Desmet 19:55

はい。それは、典型的には、フリーフローティング、不安、フラストレーションなどの事実につながるものですね？そうですね、典型的には、世界の認知的マッピングと世界そのものとの間の断絶、つまり、象徴と現実との間の断絶です。そうです。

Chris Martenson 20:13

そうですね。それはもうパンデミックしているんですね。しかし、COVIDが登場する前から、そして、第4の条件とは。

Mattias Desmet 20:19

4つ目の条件は、自由に浮遊する攻撃性とフラストレーションがたくさんあることです。

最初の3つの条件に続くものですが、もし人々が社会から切り離されていると感じ、自分の人生に意味がないと感じ、精神的にコントロールするのが難しい自由に浮遊する不安や心理的な不満に直面している場合、彼らは典型的にイライラしたり攻撃的になったりしますが、この自由に浮遊するイライラや攻撃性のすべてには目的がなく、人々は自分がなぜ攻撃的になったのかわからありませんが、それを感じたりイライラしたりするのです。

そしてこの状態では、非常に典型的なことが起こります。典型的なことは、人は自分の不安やフラストレーションを結びつけることができ

る対象、あるいは心的表現を探し始めるということです。このような状況下で、マスメディアを通じて社会に物語が配信され、不安の対象が示され、同時に不安の対象に対処するための戦略が提供されると、何か非常に重要なことが起こります。そして人々は、物語に示された不安の対象に対処するための戦略に、非常に喜んで参加するかもしれません。

このように、心理学的に特別な利点がある最初の段階では、自由に浮遊する不安がすべて精神的な表現に結びついています。つまり、人はその状況でより心理的なコントロールを経験することになります。

つまり、多くの人が不安の対象に対処するための同じ戦略に参加することで、新しい種類の社会的な結びつきが生まれ、新しい種類の連帯感が生まれるのです。つまり、人々は新しい方法で再びつながりを感じるのです。

これこそが最も重要なことなのです。コロナ危機を見て、主流派の話を聞けば、すべては連帯のためであり、参加しなければならない、ワクチンを受け入れなければならない、社会的距離を尊重しなければならない、なぜならそうしなければ市民権を欠いている、連帯を示していることになるからだ、と言われます。そうしなければ、市民権を欠き、連帯感を示すことができないからです。

これが本当の理由です。人々が、たとえそれが全く不合理なものであっても、物語を信じる本当の理由は、物語を信じるからではなく、物語が新しい社会的な結びつきにつながるからです。それが本当の理由なのです。そして、フォークの利点があります。すべてのフラストレーションと攻撃性は、ある対象に向けられます。そしてその対象とは、何らかの理由で大衆形成に参加したくない人たちです。歴史的に見ても、何度も同じプロセスが繰り返されています。

例えば、フランス革命の時に起こったような本当に大規模な大衆形成は、それほど大規模ではありませんでしましたが、大規模でした。ソビエト連邦で共産主義とスターリン主義の出現につながった大規模な大衆形成、ナチスドイツで全体主義国家の出現につながった大規模な大衆形成、これらはすべて同じ特徴を持っています。人口は、まさにこの4つの条件が満たされ、その後、新しい種類の連帯が出現しました。

欲求不満や攻撃性は、大衆形成に参加したくない人や参加できない人に向けることで解消されたのです。非常にネガティブで嫌悪的な精神状態、社会的な結びつきの欠如、意味の欠如、自由に浮遊する不安、多くのフラストレーションと攻撃性からスタートするという、非常に奇妙な状況になっています。そして、この非常に嫌悪的な精神状態から、症状のあるポジティブな状態に切り替わり、人とのつながりを感じ、人生が意味のあるものになるのです。

Mattias Desmet 25:09

家畜は、不安の対象との英雄的な闘いを通して、意味を成すようになります。例えば、人々はコロナウイルスとの闘いで団結します。不安が精神的な表現に結びつき、欲求不満や攻撃性を満たすことができるので、非常にネガティブな精神状態からポジティブな精神状態へと切り替わることで、人々は一種の精神的酩酊状態に陥ります。

だからこそ人々は、たとえそれがまったく不条理なものであっても、物語を信じ続けるのです。コロナがとった手段は、例えば、社会的な距離を置くとか、マスクをかぶるとか、予防接種戦略など、ある部分の人々には機能しますが、私が言っているのは、おそらく人口の30%くらいでしょうか。それ以上ではありませんが、大衆形成のプロセスや集団催眠のプロセスに本当に参加しているのは、通常、人口の30%だけです。

そして、さらに40～50%の人たちは、何らかの方法でそうしない方が良いと思うので、決して流れに逆らわない主人に従うだけです。そして、さらに20%、場合によっては10%の人が、本当に全く催眠術にかかっておらず、しかも状況を変えるために声を上げて何かをしたいと思っている人たちがいます。しかし、最初の30%の人々は、大衆形成のプロセスに夢中になっています。

このような人々にとっては、手段が不条理であればあるほど、その手段をうまく利用することができ、その手段を理由とする物語に賛同する傾向があるのです。

Chris Martenson 26:48

は、この菌類であり、大きければ大きいほど、嘘が良ければ良いという話です。

Mattias Desmet 26:52

しかし、尺度は実際には儀式として機能しています。儀式は一種の行動で、実用的な意味を持たないものでなければなりません。儀式に参加することで、個人は集団が個人よりも重要であることを示し、個人の犠牲を要求しなければなりません。

つまり、儀式は実用的な意味を持たない一種の行動でなければならず、それは人々にとって何のメリットもなく、実用的なメリットもありません。そして、お金持ちにとっては何かを犠牲にしなければなりません。つまり、人口のある部分にとっては、測定値が観測されてもされなくても違いはないという奇妙なことなのです。

大衆形成のプロセスに参加していない人々にとっては、それこそが奇妙なことなのです。なぜなら、彼らはここで何が起こっているかを見ているからです。人々は、起こっていることが全く不条理であることに気づかないのでしょうか？そして、それは危険なことでさえあります。しかし、そうはならないでしょう？なぜなら、それは

Chris Martenson 27:58

素晴らしいですね。これは、私にとってどれほど深い意味があるかということの核心を突いています。子供たちは、統計的に見てもCOVIDには全く触れられていません。ごく少数の併存疾患を除いては。

実際、科学的には、子供たちはCOVIDをあまり感染させないと言われています。なぜなら、子供たちはCOVIDに対して非常に高い生得的な免疫を持っているからです。しかし、世の中には、子供たちにマスクをさせるべきだと言う人たちがいます。

マスクが何の役にも立たないという考えを裏付ける科学はありませんが、重要な時期に子供の認知的、社会的発達能力を害する可能性があることだけは事実です。人々は儀式的に自分の子供を犠牲にしようとしているのです。

これは私にとって強力なことで、それはまさに私たちが話していることです。そして、だから、この大衆形成のプロセスには、いくつかの症状上の利点があります。しかし、非常に大きなデメリットもあります。そのうちの1つは、まず、注意の範囲が非常に狭くなり、人々は物語が示すものだけを見てしまうということです。

これは催眠術でもよく見られることです。催眠術をかけられた人は、催眠術師が焦点を当てた現実の一部しか認識できませんが、これは大衆形成でもまったく同じです。つまり大衆形成では、人々は認知的にも感情的にも現実の一部しか意識しません。それは催眠術をかけることによって、あるいは大衆的な物語によって示されています。

そして、それが、人々が何らかの形で対策の巻き添えを意識していないように見える理由なのです。人々は、対策の巻き添え被害があることをどこかで知っていますが、認知的・感情的なインパクトはありません。それが問題なのです。

これらの精神的表現には、心理的エネルギーが付随していないのです。だからこそ、何のインパクトもないのだと思います。

Chris Martenson 29:54

人々は、例えば、「信じられないほどひどい言葉だ」と言うでしょう。他に4つの合併症を持つ78歳の肥満の男性がCOVIDで死亡したというのは、これまでにないことだ」と。それはひどい。ジムが閉鎖され、生活の糧を失った28歳の人が、深い憂鬱に陥り、誤ってフェンタニルを過剰摂取して死んでしまいました。

私たちはそれを無視しています。これは恐ろしいことです。しかし、それは私たちに影響を与えるものではありません。

Mattias Desmet 30:21

そう、それは影響を与えません。なぜなら、すべての不安、すべてのフラストレーション、すべての攻撃性がこの物語につながったとき、それは不安の対象を示し、すべての心理的エネルギーはこの物語につながっているからです。そして、ナラティブにないものは、心理的エネルギーに接続されていません。そしてそれこそが、物語に示されていないものが何の影響も与えない理由なのです。感情的にも認知的にも何の影響も与えず、人々は巻き添え被害があると聞きますが、何の影響も与えません。

これは、心理学的に見ても完全に理解できることです。また、2つ目の問題があるように、大衆形成の群衆形成のプロセスは、催眠のプロセスと同じではないにしても、似ています。そして、大衆形成のプロセスを把握している人は、自分が被るエゴイスティックな不利益に気づいていないということにもなります。誰かが大衆形成に参加しているとき、あなたはその人からすべてを奪うことができます。

彼自身の人生でさえも、彼はそれに気づかないでしょう。催眠術でも全く同じことが言えます。簡単な催眠術の手順で、注意が一点に集中するので、文字通り人の肉や骨を真っ直ぐに切り開くことができます。簡単な催眠術の手順で、ある人を痛みに極端に鈍感にすることができます。その人に外科手術を行って、胸の骨を真っ直ぐに切り開いても、その人は気づかないでしょう。

これは、催眠術の手順と、大衆形成の力を示しています。このことは、歴史的観点から見ても非常に印象的でした。歴史家がナチスドイツやソビエト連邦で起こっていることを見たとき、彼らは今までになかった、見たことのないものを見たと感じました。なぜなら、完全な全体主義国家であり、全体主義は、古典的な独裁国家とはまったく異なるものだからです。

古典的な独裁政権では、人々はその物理的な力のために独裁者を恐れますが、全体主義体制では、人々はその物理的な力のために独裁者を恐れますが、それとは全く異なるものです。

しかし、全体主義体制では、すべてがこの大衆形成のプロセスから始まります。全体主義体制では、人々の核心をつかみ、一種の催眠状態にすることで、全体主義国家は個人に対して、また私生活や認知・精神機能に対しても極端な力を持つことになり、古典的な独裁体制とは全く異なるものになります。それはまさに、大衆形成や集団催眠のプロセスに基づいているからです。

Chris Martenson 33:29

催眠と大衆形成の関係を探ってみたいと思います。催眠は個人レベルの大衆形成で、文化を超えた集団レベルで作用しますが、催眠にかかりやすい人はどのくらいいるのでしょうか？誰もがそうではないのでしょうか？

Mattias Desmet 33:45

多いか少ないかで言えば、通常は80%くらいの人が大丈夫だと思いますが、多少の違いはありますし、催眠の程度や深さは全員が同じになるわけではありません。しかし、大衆形成では、変身のプロセスに本当に夢中になっている人は、通常30%程度で、それ以上ではありません。

Chris Martenson 34:08

わかりました。その30%の人たちについては、知能と影響を受けやすさの間に何か関係がありますか？

Mattias Desmet 34:13

そのようなことはありますか？全然ないですか？いいえ、ありません、本当に？いいえ、それは不思議なことです。それが群衆やネズミの大きな特徴の1つで、誰もが同じように知的になるか、あるいはもっといいかもしれませんが、同じように愚かになるのです。

彼らはそうではありません。そしてそれは、高度に知的な人にも、そうでない人にも当てはまるのです。このことは、19世紀にすでに非常に広範囲に研究されていますが、最も知的な人々でさえ、合理的な議論に対して完全に盲目であり、完全に鈍感であることは非常に明らかでした。

例えば、巨匠たちは、強い視覚イメージや、同じメッセージの繰り返しにしか反応しません。また、数字やグラフ、統計のプレゼンテーションについても、もしあなたが数字や統計を視覚的な方法で提示すれば、大衆に大きなインパクトを与えることができるでしょう。

Chris Martenson 35:14

私は仕事柄、初期の治療法を見つけた多くの医師と仕事をしていますが、彼らは非常に柔軟で創造的です。

彼らはとても柔軟で創造的な人たちですが、そのような人たちが潰されてしまいました。自分ではとても知的で成功していると思っている人たちが、そうなんです。また、今でもこの国では、COVIDに感染すると、病院でレムデシビルを投与されることになるかもしれない医師もいます。

人工呼吸器につながれば、それは死刑宣告であることが1年半前からわかっていたにもかかわらずです。そして、それは最新の技術ではありません。しかし、それが正しいことだと力強く主張する人たちを知っています。なぜなら、彼らは医者であり、そのことで頭がいっぱいだからです。

私は、どうやって、どうやって精神的にそこから立ち直ることができるのかわかりません。自分が1933年にドイツ人であったことを知って？あるいは、自分がジャコバであったことを知って？フランス革命で人々を溺れさせたブリジット・ノンナトゥスのように？一度でもそこに行ったことがあるのでしょうか？どうやって戻ってくるんでしょう？

Mattias Desmet 36:08

それはとてもいい質問ですね。大衆形成のプロセスを元に戻すのは非常に難しい、というのは明らかですね。

例えば、大衆形成の過程にある人を目覚めさせるのは非常に難しいのですが、ギュスターヴ・ル・ボンは、ご存知かどうかわかりませんが、19世紀に大衆形成について非常に重要な本を書いています。

そこには、大衆形成に参加していない人々が、大衆形成に参加している人々を目覚めさせようとすると、おそらく失敗に直面するだろう、大衆を目覚めさせることができないという事実に直面するだろうと書かれています。

しかし、彼は「それでも、声を上げ続けることは非常に重要だ。なぜなら、人々が声を上げ続ければ、催眠の深さが浅くなるかもしれないからだ。」と述べています。

ギュスターヴ・ル・ボンは、目を覚ました人々が声を上げ続け、大衆が残虐行為を行うのを防いだ状況の歴史的な例をいくつか紹介しています。

なぜなら、それは典型的な大衆の行動だからです。大衆形成の1つの機能は、すべての欲求不満と攻撃性を満足させることです。

彼らは、ほとんど神聖な誓いを立てていると確信していて、何かをすることが本当に自分の義務であると思っているのです。

これは、大衆形成をしている人々が、自分たちのすることが集団の幸福のためになると確信しているという事実と関係があります。しかし、それが特定の集団の幸福のためであり、他の部分の人々に不利益をもたらしていることは、もちろん忘れています。しかし、とにかく、だから集団を作るのは難しいのです。唯一マシなのは、でも話し続けると、3割の人が大衆形成のプロセスに夢中になっていたことです。

あなたが、この部分の人たちの催眠の深さを浅くして、マスターが残虐行為をするのを防ぐことができるかもしれません。だから、声を上げ続けることが非常に重要なんです。それが最も重要なことだと私は思います

Chris Martenson 38:32

どうやって声を上げていくかについて質問したいと思います。私にとっては、これが世界での私の仕事の全てです。

私は、残虐行為がこれまで以上に悪化するのを防ぐために、時間内に私たちを目覚めさせようとしていました。そこで私が考えたのは、「これが私の最高傑作だ」ということを繰り返すことです。

私は公衆衛生の専門家ではありません。しかし、もし私が公衆衛生の専門家だったとしたら、私の最高の目標は死亡率を減らすことであり、私の努力が事態を悪化させたか、あるいは事態を改善したかのどちらかです。

ワクチンが効いたとか、COVIDで人が死んだとか、COVIDが原因で人が死んだとか、そういうことにはこだわる必要はありません。話を戻しましょう。

今、アメリカでは、すべての原因による死亡率が昨年をはるかに上回っていることをお伝えします。本来あるべき姿をはるかに超えているのです。だからこそ、私たちはこの分野で失敗していると思うし、もっとうまくやるべきだと言えるのです。

これは自由な質問です。ただ、それを口に出すだけでいいんです。しかし、もし複数の人が実際にそれを推し進めるとしたら、例えば、他の多くのオピニオンリーダーや人々が大きなプラットフォームと多くの支持者を持っていることを知っています。

もし、みんなが同じことを言い始めたら。疑問なのですが、もし私たちが1つの答えのない質問を押し付け始めたら、メッセージングは効果的なのでしょうか？

Mattias Desmet 40:02

そうですね、ある程度の効果はあるでしょうか？私はそう信じています。はい、間違いありません。私たちは、すぐに非常に大きな効果を期待すべきではありません。

私たちは、あちこちで誰かを目覚めさせることができると思います。しかし、人口の大部分を占めるわけではないと思います。しかし、それは非常に重要なことです。それこそ何をするにも必要なことなのです。ただ、ナッシュ均衡の中で、誠実に、正直に話そうとするだけです。声を上げ続け、公共の場に不協和音の声があることを確認し続けようとしてください。これは非常に重要なことです。

例えば、歴史的に見てみると、公共の場で反対派が沈黙し、不協和音の声がなくなったのは、まさにその瞬間だったことがわかります。そして、公共の場で、全体主義国家が不条理な残虐行為を始めたのです。それは1930年に起こりました。

ソビエト連邦と1935年頃、ナチスドイツでは、その瞬間、反対派は公共空間で完全に沈黙し、完全に消去されました。そしてその瞬間、システムは本当に不条理なものになったのです。

例えば、スターリンとソビエト連邦は、誰であろうと空殺しを始めました。通常は何も悪いことをしていない自分の党員の50%を殺しました。これは典型的な例ですね。

ハンナ・アーレントはドイツ系ユダヤ人の哲学者で、『全体主義の起源』という素晴らしい本を書いていますが、皆さんはご存知でしょうか。

彼女は、反対派が公共の場で根本的に黙殺された瞬間に、全体主義国家が誕生すると言っています。その瞬間、全体主義国家は、自分の子供を離婚させる怪物になるのです。まさにその瞬間、全体主義体制は自分の子供と離婚する怪物になると言っているのです。

古典的な独裁者が反対派を黙らせることに成功すると、通常、彼はより友好的になります。なぜなら、古典的な独裁者は、ある種の現実的な認識を持っていて、現時点では自分が主導権を握っていることを知っているからです。

そして、彼が本当にすべての反対勢力を克服した瞬間、彼はその瞬間に、自分が良いリーダーになることを人々に示すことが重要であることを知っているのです。

しかし、全体主義国家では、このような睡眠と催眠のプロセスに基づいているのです。全体主義の指導者たちは、残虐行為を続けることが自分たちの不利益になることを、その時点では認識していないし、考えも持っていません。しかし、それこそが彼らのやり方なのです。

彼らが公共の場で唯一の声を持つようになると、さらに悪化します。ですから、古典的な独裁政権と全体主義的プロセスの違いを理解することは非常に重要です。

例えば、全体主義のリーダーは、典型的には、自分の声や自分の理論に催眠術をかけられているようなものです。自ら催眠術にかかっているのです。

グスタフ・ラボントは、誰もが同じことを言うわけではないと言います。彼らは自分のイデオロギーに催眠術をかけられているのです。つまり、自分が人々に言うことを信じていないのです。しかし、自分が社会でやろうとしていること、自分が社会に押し付けようとしているイデオロギーが、社会をある種のパラダイスに導くと確信しており、自分のやっていることが良いことだと信じているので、嘘をついたり、騙したり、操ったりすることが正当化されると感じているのです。

これは典型的な例ですが、彼らは絶対にイデオロギー的に催眠術をかけられています。彼らはイデオロギーによって催眠術をかけられているのですが、これは古典的な独裁国家とは根本的に異なる点なのです。そして

Chris Martenson 44:15

多くの専門家が悔しがっていたことですが、イギリスやオーストラリア、そしておそらくニュージーランドやアメリカでも、心理学者がナッジユニットに取り組んでいました。

もちろん、政府はそれを信じています。あなたの言うとおり、私には正しいと感じられます。このプロジェクトに参加している政府や役人たちは、これが正しいことだと信じているのです。

彼らは、バーネイズの1928年の本を読むと、彼らが磨き上げられ開発された実際のテクニックを使っていることを知っています。すでにかなり包括的な上部構造になっています。

1928年に電話があったように、今日と比べて、技術、神経言語学的マッピングの理解、心理的プロセス、それらをよりよく理解していることに賭けることにします。だから、これはちょっとした意図があるように感じられるんだ。しかし、正直に言うと、実際には欧米諸国でしか行われていません。

私が見ているレベルでは、実行されています。つまり、アメリカ、カナダ、ニュージーランド、オーストラリア、イギリス、ヨーロッパですね。現時点では、インドがこの問題に直面しているとは思えませんが、あなたもそう思いますか、それとも欧米に限定されているように感じますか？

Mattias Desmet 45:34

今、何が起こっているかというと、多くのリーダーたちが、民主主義的なシステムから技術主義的なシステムへと移行する必要があると確信していることです。

多くの人々が、現在直面している解決不可能な問題に対する唯一の解決策はこれだと確信していると思います。そして、そのレベルでは、自分たちが正しいことをしていると本当に信じているのだと思います。

つまり、気候変動や現在のパンデミック、その他のあらゆる問題に対処するには、民主主義的なシステムから技術主義的なシステムに移行する必要があると確信しているのだと思います。だからこそ、彼らの多くは確信していて、ナッジングなどの心理学的手法を使うことが正当化されると感じているのだと思います。

人々にナラティブを信じさせ、ナラティブに賛同するように説得するために。そうなると、イデオロギーのレベルと、社会の中でその中に流通しているナラティブのレベルを区別しなければならないと思うのです。

私たちのリーダーは、イデオロギーのレベルでは正しいことをしていると信じていて、唯一可能な解決策を選んでいるとさえ思っています。

彼らの多くは、自分たちが配信している物語を本当には信じておらず、物語をイデオロギーを実現するための道具のように考えているのではないかと思います。だから、そういうことになるんだと思います。あなたの最終的な結論ではなく、そういうことが起こると思うのです。

Chris Martenson 47:09

なるほど、これは実に素晴らしいですね。今、私たちはこの問題の核心にいると思います。私にとっては、私が理解を深める段階にいるということです。

そこで私は、彼らの視点から理解しようと試みましたいと思います。彼らは夜眠ることができ、自分が高次のことをしていると信じていますが、それは良いことです。

もしかしたら、利己心や権力、お互いのエゴや欲などが、彼らが人間であるということを含めて、すべてに包まれているのかもしれませんが、彼らはこの大きな物語をあるレベルで信じているのです。ダボス会議の参加者の話を聞くと、彼らは特に、私が現実だと思うことを非常に心配していると言います。

私たちは1つの惑星しか持っていませんよね？そこに問題があります。私たちは、種の発展において、ペトリ皿の端まで成長したという、実に珍しい時期にいることを知っています。

彼らのプランBは、技術的な涅槃、つまりテクノクラシーですか？私が想像できるのは、ファウチのように、私はファウチを理解することができますが、彼は全員がこのワクチンプログラムに参加する必要があるという考えにとても熱心なようです。そして、それが唯一の方法であり、他のあらゆる可能な手段を排除しているのです。乳児に至るまで全員をワクチンプログラムに参加させることが重要なのです。

もし私が彼の頭の中に身を置けば、お金や権力はさておき、少なくともあるレベルでは、それが正しいことだと信じているに違いありません。これで、「はい、行きましょう」ということになりました。

Mattias Desmet 48:29

私はそう思います。しかし、危険ですよね。もちろんです。良いことをしていると思われているから、危険ではないというわけではありません。いやいや、それは

Chris Martenson 48:39

謙虚さが欠けているのです。つまり、これらは複雑なシステムであり、創発的な行動をするので、何が起こるか予測できないということです。まさにその通りです。

彼らは自分たちがすべてをコントロールできると思っているのではないでしょうか。コントロールします。そう、そう。そうです。そうです。すべてをコントロールして、バックエンドで予測された結果を得ることができる？

Mattias Desmet 48:57

もちろんです。そうです。なぜですか？科学の観点から見ると、すべてをコントロールできるという考えは不合理です。

あなたの考えでは、複雑な力学系、つまり複雑な力学系の出現に言及しています。ローレンス、エドワード・ローレンスは、複雑なシステムの決定論的予測不可能性について素晴らしい論文を書いています。そして、それこそがラボーンのような人々の正体なのです。

アーロンがすでに説明したように、全体主義はいつもいつも自滅してしまうのです。だからこそ、これはとても重要なことなのです。物語に賛同しない人たち、物語についていけない人たち、自分たちに何ができるのかと思っている人たちに、私たちは、彼らが声を上げ続けるようにしなければならないというアドバイスをしました。これは感情的にはアドバイスできないことです。

2つ目は、最良の戦略は常に非暴力の抵抗であるということです。なぜなら、システムに対して行われるあらゆる種類の暴力は、攻撃や不満を正当化する理由として利用され、攻撃や不満をそのグループに向けることになるからです。それがひとつ。そして2つ目は、物語に賛同しないグループは、システムを破壊する必要はないということです。

これは、システムはいつもいつも自分自身を破壊しているということです。本質的に自己破壊なのです。しかし、もちろんそれには時間がかかります。だからこそ、人々が多かれ少なかれ、あるいは少しでもシステムから独立して生きていけるような、ある種の並行構造を確立することが必要になることが多いのです。

でもまあ、そうですね。完全にその通りです。人間は、今起きているようなプロセスをコントロールできると考えることができますが、絶対にできません。科学がそれを示しています。そして今、最も明確な方法で。

Chris Martenson 51:16

そうですね。これは絶対に保証されています。私はこの並列構造のアイデアが大好きです。そして、それは私が自分の部族と呼んでいる人たちと一緒にやっていることです。私たちはその並列構造を使って練習しています。

しかし、私にとってのステップは、1つ目に、このようなことが起きていることに気づかなければならないということ、それが私の最初の防衛線だからです。

ナッジングの記事を読むと、「オミクロン」の記事が出てきます。Varianは数日前に発表したばかりですが、ここでPBSの記事を見ていると、まず最初の一文があります。「南アフリカの心配そうな科学者たちは、国中に広がった雷に対抗するために奔走しています。」

これらはすべて、私にとっての主要な主要な用語であり、すべて感情を揺さぶるものです。そして、あなたが言うように、それらは地に足がついていないのです。ただ自由に浮遊しているようなものです。

この不安感を見てください、光の速さで電撃戦が繰り広げられています。私は、「あなたは何に直面しているのですか？彼らは「軽度のようだ」と言いました。この人たちよりもいいジャーナリズムができるんじゃないかと思ったほどです。しかし、彼らは捕まってしまいました。

これを書いた人は捕まってしまいました。誰もこの人にそういう書き方を教えたわけではありません。そうなのでしょうか？いやいや、彼らは知っていただけですよね？そう、だからステップ1は、そうなることがわかっていれば、それを免れることができる。そしてステップ2は、お互いを見つけて一緒になることです。そうすれば、私たちはトルネードボイスではなくなるでしょう。

Mattias Desmet 52:45

なぜなら、切断された社会では大衆形成が行われるからです。つまり、人々は社会的にアダム・アトマイズされなければならないのです。ハンナ・アーレントがそう呼んだように、社会的に孤立していなければなりませんし、社会的な結びつきも不足していなければなりません。

しかし、ひとたび大衆形成が確立され、全体主義的な思考が社会に出現すると、社会的孤立はさらに悪化します。非常に典型的な例ですね。全体主義国家では。アーロンが言うには、この許された絆は一つしかなく、国家と個人の間には絆があるが、個人の間にはありません。

つまり、全体主義は典型的に個人間の社会的絆をすべて破壊してしまうのです。だからこそ、私たちは逆のことをしようとしなければならないのです。できるだけ違う形でつながろうとするために、お互いにつながろうとしなければならないのです。だから声を出して、お互いにつながっていく。これは、2つの非常に重要なことです。

Chris Martenson 53:50

そうですね。しかし、それだけではどうにもならないでしょう。チャールズ・マッケイは、記憶が定かではありませんが、「人は群れをなして考え、群れをなして気が狂うが、ゆっくりと一人ずつ感覚を取り戻していく」と言っていたと思います。だから、この大量の反響を何かが感じてくれます。

この最後の部分に入ってくると、多くのことが意図的に感じられるので、興味があります。私には。あなたの評価では、どれくらいが意図的に見えるのか、それともこれは単なる成り行きなのか、ということですね。

Mattias Desmet 54:25

その2つが混在しています。いつものように、いつものように、人は通常、意図的な部分を過大評価する傾向があると思います。しかし、それはもちろん、意図的な部分がないという意味ではありません。また、多くの専門家や指導者が、予防接種戦略は実際には効果がない、あるいは少なくとも期待した成果は得られなかったことを知っていると思いますが、私はあなたに同意します。多くの専門家は、フェイスマスクの着用が実際には汚染の低減につながらないことを知っています。

例えば、ベルギーのあるウイルス学者は、マスク着用は象徴的な対策であり、パンデミックが起きていることを人々に毎日思い出させるため、天候に合わせた対策に従うべきだと言っていましたが、私はこれを覚えています。ですから、人々は自分たちが何を必要としているかを知っていると思います。

しかし、私が思うに、繰り返しになりますが、これらの人々がまだ信じているのは、もしかしたらこのワクチンは、効果がないかもしれありませんが、最終的には、人々が予防接種を受ければ、皆にとって最高のものになるだろう、しかし、年に3回です。

このようなイデオロギー的なフィクション、自然を人工的なシステムで置き換えるべきだという信念、自然の免疫を人工的なシステムで置き換えるべきだという信念は、全体主義の典型的なものだと思います。

これは典型的なものであり、人々はそのことに気づいていないかもしれませんが、全体主義とはそういうものなのです。全体主義は常に、完全に合理的にコントロールされ、操作できる人工的な社会に、人工的な世界を確立しようとします。それが、ある種の機械主義的なイデオロギーの究極の目標であり、全体主義の基本でもあるのです。なぜなら、専門家たちは、多くの対策やその他のものが実際には機能しないことを知っていると思うからです。

しかし、彼らはまだ、自分たちのシステムや社会のイデオロギー的アプローチがこれまでで最高のものになると確信しているのだと思います。そして、最後には、もちろん、まったく不条理になります。なぜなら、彼らは、自分たちのイデオロギー的なフィクションを現実のものにするために、人類の50%を犠牲にしてでも、100%を読んでもいいと思っているからです。それが不条理なのです。この種の思考の不条理さです。

Chris Martenson 57:16

COVID対策が公衆衛生の観点から機能していないことは明らかです。軍隊では、「1回は事故、2回は偶然、3回は敵対行為」と言われています。しかし、あえてそのことを指摘すると、検閲を受け、疎外され、仕事を失うかもしれません。

これはよくあることです。声を上げることには高いコストがかかるのですね。ええ、もちろんです。それは、ただ単にそのコストを負担しなければならないということでしょうか？今はそういう時代だから？それとも、分割する方法があるのでしょうか？あるいは、この件で仕事を失う人がたくさんいることを知っているから？はい、声を上げてください。

Mattias Desmet 57:54

古代ギリシャ人は、真実を語ることは常に危険であることを知っていました。真実とは、公共の言説と対立する知識の一部であると定義することができます。古代ギリシャ人はこのように考えました。

ある物語が公共の場で支配的になるとすぐに、その物語が不完全であると感じるようになるでしょう。誰かが公共の場で、支配的な物語には問題があると言うべきなのです。古代ギリシャ人は、誰もが感じていることを言おうとするが、誰もあえて言いません人は危険であることを知っていました。

つまり、それが古代ギリシャ人が考える「真実を語る」ということなのです。それを彼らは「パルレシア」と呼んでいます。誰もが言うべきだと思っていますが、誰もあえて言いませんようなことを、ただ伝えることからなるスピーチの一種ですね。そうすると、あなたは危険にさらされます。その通りです。

しかし、私たちはそのような努力を続けるべきだと思います。なぜなら、何が起こっているかを理解すればするほど、実際には他の選択肢がないことがわかるからです。他の選択肢はありません。黙っていれば私たちも危険にさらされます。

今、物語に従っている人たちは、その危険性に気づかず、身元不明のデータに身をさらし、何が待ち受けているのかを知らない。そして

Chris Martenson 59:32

そして、声を上げることが今のように高くつくと言えるでしょうか。もっと高くなるでしょう、もしあなたが

Mattias Desmet 59:40

確かに、そうですね、それはもうひとつですね。もちろん、私たちは慎重でなければなりませんし、できる限り礼儀正しく、友好的でなければなりません。そして、私たちは自分自身のためだけに話すのではなく、人々のためにも話さなければなりません。なぜなら、最終的には不協和音を必要としていることが明らかになるからです。

そして、この不協和音がなければ、システムは閉じてしまい、根本的に自滅してしまいます。そして、私たちもある点では彼らから何かを学ぶことができるかもしれないと思います。つまり、私たちは社会の中でできる限りオープンな会話を確立しようとしなければならないのです。そして、自分自身のためだけでなく、大衆や大衆現象に夢中になっている人々のためにも、すべての人のためにそれをしなければならないのです。そして

Chris Martenson 1:00:32

思いやりを持って、私はよくこう言います。大衆精神病に入ってしまった人たちが、もしもではなく、いつ戻ってきても、私は彼らを歓迎しますが、大きくて醜いレッスンで鼻をこするようなことはしません。

今の時点で私が呼んでいるように、みんながこの現実に戻ってくることを歓迎しなければならないのです。つまり、私たちは大きな苦境に直面しているのです。

問題は解決策として、苦境は結果を管理するだけです。私たちは大きな苦境に直面しています。経済的にも、環境的にも、エネルギー問題など、大きな問題に直面しており、私たちは最高の頭脳を必要としています。全力で集中し、不快な会話をする能力も必要なのです。ビタミンDを摂取すべきかどうかといった単純な話でさえ、国の方針に反したものにならないようにすることができないとしたら。

私たちは問題を抱えていると思います。これは私にとって重要なことで、異論があれば言ってください。私は、豊かで機能的な社会で暮らしたいと思っています。

もし、通貨が崩壊するほど管理を誤れば、すべてが壊れてしまうと思います。現実に抱えている負債と債務のギャップを埋める方法を見つけられなかったからです。そして、私はそれが好きではありません。むしろ、意識的に、エレガントにやりたいと思っています。だから、それがリスクになっていると思うんです。私にとってはすべてです。

Mattias Desmet 1:02:01

はい、同感です。私もそう思います。ああ、間違いありません。そして、それはそれです。

これこそが、究極的には、大量生産は常に人間の核心を破壊し、人間の中の人間性を破壊するということなのです。だからこそ、お互いに話し合おうとする限り、私たちは人間なのだと思うのです。そうですね、一つは言語の使用ですね。言葉を使って社会的な結びつきを確立することが、人間の特徴であり、他の生物との違いでもあります。

私たちは、この危機的状況の中で、人間性を表現し、それを防ぐために努力しなければならないと思います。人間性が消えてしまう。

私たちはそれを実現しなければなりません。ただ、言葉を発し続け、他の人々に敬意を払い、彼らに自分の意見を持つ権利を与え、さらには大量の現象に参加する権利を与えることで、量と質の高いフォーメーションを実現しなければなりません。しかし、彼らに伝えることで、私たちはあなたと話し続けることができます。

そして、違う考え方をする人がいること、違う視点で見る人がいること、私たちはできる限り敏感に、できる限り正直に、できる限り誠実に対応しなければならないということを伝え続けようと思います。しかし、それが唯一の解決策であり、システムが閉鎖されてすべてが破壊されるのを防ぐ唯一の方法であると思います。

私はそうします……信じられませんが、そうします。私は楽観的なので、何とか声を上げ続けてこの状況に変化をもたらす人たちがいると信じています。しかし、この点では甘くはありません。来年は非常に厳しい年になると思います。しかし、私たちは何をすべきかわかっています。と思っています。

Chris Martenson 1:04:11

これはCOVIDから生まれた良いことだと思います。私にとっては、あなたのように、ピア・コーリーのように、たとえコストがかかっても権力に対して真実を語っている医師たちを見つけたことで、誰が誠実で、誰が道徳的な勇気を持ち、誰が知的に正直であるかを知ることができ、それは素晴らしいことです。それはとても良いことです。なぜなら、最初の一歩としてお互いを見つけることができるからです。

そして、これこそが偉大な再構築の時であり、私は、より良いものを生み出すことができると考えています。ベルギーでは1年間に1100万人が3億錠の抗うつ剤を消費しているという事実は、私たちが改善できることがあることを教えてくれています。これこそが、私が抱いている希望であり、この物語のチャンスでもあるのです。

Mattias Desmet 1:04:59

私たちはできると思います。そして、これこそが本当の問題なのです。本当の問題はウイルスではなく、ウイルスも問題なのかもしれません。そして間違いなく、ウイルスで死んだらひどい目に遭うに違いない、などと思っています。そういうことではないのです。しかし、本当の問題は。

私たちが知らず知らずのうちに解決策を見つけようとするのは、この心理的な不満や、危機と危機の前に社会が抱えていた心理的な悲惨さです。そして、コロナウイルスに関するこの物語は、本当の問題の一症状であり、それは実際に人々の心理的状態であり、その結果、世界の人間に対する私たちの見方、機械主義的、物質主義的な男性に対する見方につながっていたのです。

これが本当の問題で、世界の男性に対する見方は、実はまったく科学的ではありません。なぜなら、科学や過去150年の科学を見てみると、人間は生物学的な機械ではなく、宇宙は機械的なシステムではないことを正確に示しているからです。それどころではありません。それは、意識を持ったシステムであり、私たちの意識に反応するシステムなのです。

これが本当の革命だと思います。世界における人間の古い見方が、異なる見方に置き換えられて、ヤッホー、ヤッホー、ヤッホーということが起こらなければなりません。

Chris Martenson 1:06:37

これは、私がたどり着いた場所であり、また、これらは出産の痛みかもしれないという考えもあります。しかし、これは出産の痛みではありません。

これは、人類や意識が前に出て、意識が意識的に自分自身と相互作用していることや、私たちが物質と呼ぶものを理解する瞬間です。

実際のところ、これは大きな目覚めなのです。そして私たちは、自然の中でこの実験をしばらく続けてきました。しかし、ここで問題になっているのは、文字通り、信じられないような進化の瞬間に参加することが、おそらく最も価値のあることだということです。

だから、このようなことが起こるのかもしれません。そうでしょう？生まれてくることは決して簡単なことではありませんよね。その通りです。そして、それは

Mattias Desmet 1:07:25

また、個人的には、最終的に我々が扱っているのは陰謀ではないと思っています。イデオロギーの問題なのです。

もちろん、人は時として陰謀を企てることがあります。しかし、最終的には、私たちが扱っているのは、私たちのオーブンのレベルでの気象問題であり、イデオロギーの問題なのです。そして、それは世界の男性に対する見方なのです。それがこの状況における真の問題なのです。それが私の信念です。

Chris Martenson 1:08:00

そこで、技術主義的な未来を与えようとする人たちが、彼らが思い描く未来を二分することになるのです。私たちは常にここを目指していたのです。しかし実際には、私たちが必要とするものではありません、非常に古いイデオロギーに私たちを引き戻そうとしています。つまり、この物語の根本的な緊張は、それが不正確だということですね？そして、すべてを約束する一方で、過去を引き渡すということですね。

そう、うまくいかないのです。素晴らしい私はどうやってあなたを助けるの？私の部族はどうやってあなたを助けるの？あなたが書いているこの本について何か教えてください。この後、みんなあなたをもっと追いかけて、あなたが何を言っているのか、何を考えているのかを知りたいと思っているはずです。そのためにはどうすればいいのでしょうか？