Lex Fridman Podcast睡眠

マット・ウォーカー:睡眠| Lex Fridman Podcast #210

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Matt Walker Sleep Lex Fridman Podcast #210

Lex Fridman 0:00

以下は、睡眠科学者であり、バークレー校の神経科学・心理学の教授であり、『Why we sleep』の著者であり、「マット・ウォーカー・ポッドキャスト」という新しいポッドキャストのホストであるマット・ウォーカーとの会話です。月に2,3回、10分間のエピソードで、睡眠やその他の健康や科学に関するトピックを取り上げています。私はこのポッドキャストが大好きで、とてもお勧めです。Andrew HubermanのHuberman lab podcastのような偉大なポッドキャストと肩を並べています。また、David Sinclairも近々オーディオシリーズをリリースするようですね。それを聞くのが待ち遠しいです。ポッドキャスティングの世界における科学の未来にとても期待しています。このポッドキャストをサポートするために、私たちのスポンサー、stamps、comm Squarespace、Athletic Greens、better helpなどをチェックしてみてください。余談ですが、私にとって健康的な人生とは、自分の周りの世界に恋をして、小さな目標や大きな目標を持った人たちと一緒にアイデアを出し合い、どんなに困難な夢でも持ち続け、何年も追い続けることであり、人生は完全に生きるべきだと思っています。それが、私にとっての優先事項です。私にとっての優先事項は、健康的な生活です。その次に、食事、運動、サプリメント、睡眠、その他のライフスタイルの選択について、入手可能な最善の科学を理解し、活用することです。私にとって、健康に関する科学は、私たちが試みるべき指針であり、人生をどう生きるべきかという絶対的な真実ではありません。目的は、自分の体の声に耳を傾け、自分に合った方法を見つけ出すことです。とはいえ、良質な睡眠は、人生を素晴らしく生産的にするための素晴らしいツールになります。そして、それは睡眠の方法と理由の素晴らしい提唱でもあります。私たちはあることについては同意し、あることについては同意しません。しかし、彼は偉大な人間であり、偉大な科学者です。最近では、このような幅広い会話を楽しむ友人でもあります。これはLex Friedmanのポッドキャストです。今回は、マット・ウォーカーさんとの対談をお届けします。

Matt Walker 2:04

このシェードを着て、自分がどんな風に見えるか試してみてください。みんなあなたのシェードを知っているんですね。そして、それは質問ではありません。

Lex Fridman 2:14

は、ブートンと同じものです。Tech the Super Bowl ring、それは彼の指輪ではありません。

Matt Walker 2:20

ええ、彼が提供されたのかどうかは疑問ですが、それらはあなたのものです。

Lex Fridman 2:26

睡眠を理解するという夢に惚れ込んだのはいつですか?みたいな 睡眠の魅力はどこから始まったのでしょうか。

Matt Walker 2:38

イギリスでは、18歳になると医学を始めることができます。そして、5年間のプログラムです。私は英国のクイーンズメディカルセンターに在籍していました。意識の状態、特に麻酔に魅了されたのを覚えています。完全に意識のある人間を数秒のうちに連れて行くことができるのではないかと。そして、数秒のうちに精神とその意識の存在をすべて取り除くことができるのです。これには驚かされました。そこで私は意識状態に興味を持ち始め、催眠術についてもよく読むようになりました。催眠術も、当時は睡眠や夢でさえも、とても難解なものでした。その段階ではチャラい科学のようなものでした。私の同僚や私のほとんどは、事故による睡眠の研究者だと思いますが、私の記憶では、5歳の時に教室で先生が「大きくなったら何になりたいですか?誰も手を挙げて「私は睡眠研究者になりたいです」とは言いませんよね。私が博士号を感染したとき、私は経過の非常に早い段階でさまざまな形態の認知症を特定しようとしていました。そのために脳波の記録を使っていました。しかし、私は見事に失敗してしまいました。惨憺たる結果で、結果が出ないことの連続でした。私はよく医者や研修医のもとに帰っていましたが、週末になると小さなイグルーのような雑誌を持って、そこに座って読んでいました。しかし、脳のある部分は睡眠に関連する領域で、ある次元がその睡眠関連領域を蝕んでいることに気付き始めました。私は、このやり方は間違っていると思いました。私は患者が起きている間に測定しているのです。むしろ、眠っている間に測定すべきだと思いました。そうすると、驚くべき結果が得られました。そこで疑問に思ったのですが、私の患者が認知症になると経験する睡眠障害は、もしかしたら認知症の症状ではないのかもしれません。認知症の原因になっているのではないかと。そして、その時点(20年前のゴルフでした)では、非常にシンプルな基本的疑問に誰も答えることができませんでした。なぜ人は眠るのか?当時の私は、科学史上最も優れた頭脳の持ち主たちがその質問に答えようとして失敗したことを知りませんでした。その時、私はただ、2年ほど睡眠の研究をしてみようと思ったのです。そして、なぜ人は眠るのかを解明しようと思いました。そして、認知症の問題で患者さんに戻ってこようと思いました。先ほど申し上げたように、これは20年前の話です。私が気づいたのは、難しい質問というのは、誰が質問したかなんてほとんど気にせず、同じように困難な教訓を教えてくれるということです。私は、「なぜ人は眠るのか」という質問の難しさを学びました。しかし実際には、20年後、私たちはこの質問を覆さなければなりませんでした。「なぜ人は眠るのか」という問いではなく、「なぜ人は眠るのか」という問いです。ところで、当時の答えは「眠気を治すために眠る」でした。私たちは、空腹を癒すために食事をする、と言っているようなものです。しかし、それでは食べ物の生理的な効果については何もわかりません。睡眠も同じです。私たちは実際に、睡眠をとったときに素晴らしく向上しない身体の生理学的なシステムや、心の主要な活動はあるのか、あるいは、十分な睡眠をとらないと明らかに損なわれるのか、という質問をしなければなりません。これまでのところ、ほとんどの場合、答えは「ノー」のようです。

Lex Fridman 6:29

今のところ、答えは「ノー」のようです。では、なぜ?では、なぜ体や心は睡眠を欲するのでしょうか?なぜ人は眠るのか?どうやって?その質問に答えることができるでしょうか?

Matt Walker 6:45

そこで、私がこの問題について考える方法のひとつ、あるいは私の中に浮かんだ答えのひとつとして、次のようなものがあります。睡眠不足になると、人間はあっという間に、そして徹底的に崩壊してしまうのは、人間は生物学的に見て、明らかに正当な理由がないのに、意図的に睡眠を奪う数少ない種族の一つであるからだと思います。その結果、私は母なる自然に従うことにしました。つまり、私たちのように睡眠不足に陥る種は他にありません。1つは、極度の飢餓状態にあるとき。2つ目は、生まれたばかりの子供の世話をしているときです。例えば、シャチはよく睡眠不足になります。メスは群れから離れて出産し、その後、子クジラを連れ戻します。その間、母親は睡眠不足に陥ります。そして3つ目は、鳥が海を越えて3000マイルもの距離を移動するときです。しかし、ほとんどの場合、動物界ではこのような現象は見られません。ここで、話を戻します。母なる自然は、進化の過程で、睡眠不足という課題に直面したことはありません。したがって、母なる自然は、この共通の影響を回避するための安全策を作ったことがないのです。例えば、脂肪細胞と呼ばれるものがあります。私たちの進化の過程では、飢饉もあれば祝宴もありました。母なる自然は、非常に賢いレシピを考え出しました。それは、どうやってカロリークレジットを蓄え、借金をしたときにそれを使えるようにするか、というものでした。すばらしいアイデアですが、一方で脂肪細胞は眠ってしまった?睡眠用の銀行チップのようなものはどこにあるのでしょうか?残念ながら、彼女はその課題に直面したことがないので、私たちは持っていないようです。というわけで

Lex Fridman 8:49

物理的、根本的な睡眠の必要性がないとしても、生理学的、心理学的には、ほとんどの生物は睡眠が必要なように作られています。そして、母なる自然は、睡眠不足のための余分なメカニズムを構築しませんでした。そのため、なぜ人が眠るのかということについては、明確な答えがないのが興味深いところです。しかし、私たちが健康でいるためには睡眠が必要であることは事実でしょうか?

Matt Walker 9:19

ある意味、「なぜ眠るのか」という問いは間違った問いだったのかもしれません。進化の観点からすると、それは想像し得る限り最も馬鹿げたことだからです。つまり、眠っているときは、仲間を見つけられず、繁殖もできず、子供の世話もできず、食べ物を探しに行くこともできず、さらに悪いことに、捕食されやすい状態にあるのです。このような理由から、特に睡眠は進化の過程で強く淘汰されてきたはずですが、これまで私たちが注意深く研究してきたすべての種に、睡眠は存在しています。

Lex Fridman 10:05

それは重要なことですね。進化生物学の観点から、睡眠は実際に有利であるという議論を聞いたことがあります。そうですね。しかし、あなたが言っていることは、実際にはもっと理にかなっていて、「なぜ目を閉じるのか」のように、選択されるべきではなかったということです。

Matt Walker 10:27

そうですね。なぜですか?というのも、しばらくの間、省エネ仮説が存在していたからです。睡眠は非常に活発なプロセスなので、実際にはそのようなことはありません。実際、ソファに横になって意識を保っているのと、ソファに横になって眠ってしまうのとでは、140~150キロカロリー程度の節約にしかなりません。エネルギーの節約よりも、生態系の空間と時間を共有することよりも、単に捕食者と被食者の関係よりも、はるかに多くのことがあるはずです。もし睡眠が本当にあったとしたら、振り返ってみると、数百万年前のミミズのような非常に古い進化を遂げた生物でさえ、活動的な期間と受動的に眠っている期間があります。これをフォリジャーズと呼びます。睡眠は、この地球上の生命体とともに進化してきたのではないかと思いました。その結果、ある研究者の有名な睡眠に関する発言が生まれました。「もし睡眠が絶対的に重要な機能を果たしていないとしたら、それは進化の過程で犯した最大の過ちである」というものです。そして私たちは今、母なる自然が睡眠で大きな失敗をしなかったことに気づいたのです。

Lex Fridman 12:00

意識状態の話が出ましたね。睡眠は、根本的に異なる意識状態だとお考えですか?また、心ができることを理解しようとするとき、いくつの意識状態があるのでしょうか?あなたは、覚醒状態の睡眠を考えますか?何か連続したものがあるのでしょうか?複雑な状態遷移図がありますが、この空間全体をどのように考えるのでしょうか?

Matt Walker 12:28

私は状態空間図として考えています。そして、これまで私たちが信じてきた、あるいは示唆してきた以上に、おそらく連続体であると思います。以前は、「麻酔が効いていない状態」と考えていました。意識の状態には、目が覚めている状態、眼球運動をしていない睡眠状態(ノンレム睡眠)眼球運動をしている睡眠状態(夢睡眠)の3つがありました。ノンレム睡眠中に意識があるというのは言い過ぎかもしれませんが、それでもそこには十分な意識があると信じています。しかし、私はもうそうは思いません。なぜかというと、私たちは白昼夢を見ることができるからです。白昼夢を見ているときの私たちは、現在の私たちが一緒にいるときのように、相互受容的にではなく、受容的に集中しているときとはまったく異なる覚醒状態にあります。また、ノンレム睡眠中にさまざまな睡眠段階に進むと、夢の定義にもよりますが、ほぼすべての睡眠段階で、ある程度の夢を見ることができることがわかっています。また、睡眠不足になると、個々の脳細胞までもが眠ってしまうことがわかっています。動物は行動的には目を覚ましているにもかかわらず、個々の脳細胞や脳細胞のクラスターが睡眠のような状態になるのです。これは人間も同じです。睡眠不足になると、マイクロスリープと呼ばれる現象が起こります。まぶたが部分的に閉じて、脳は基本的に睡眠状態に陥りますが、実際には起きているように見えます。ここで危険なのが交通事故です。このような運転中の微小な睡眠現象を、私たちは「マイクロスリープ」と呼んでいます。2トン車で時速65マイルで走行している場合、1つの車線から次の車線にドリフトするのに約1秒、完全に道路から外れてしまうのに2秒かかることをご存知でしょう。ですから、運転中に1回でもこのような微睡みがあれば、それが最後の微睡みになるかもしれません。しかし、私は今、マイクロスリープを、1か0かの二元的な明確なステップ関数の状態とは考えていません。1か0ではなく、もっと連続したものだと考えています。

Lex Fridman 15:07

私はMITで5,6年間、運転の人間的側面の問題に焦点を当てて戦ってきました。大きな問題の一つは、微睡みや眠気などのアイデアです。未解決の問題の1つは、コンピュータ・ビジョンや何らかのセンサーを使って検出することが可能かということでした。コンピュータビジョンの良い点は、人に直接触れる必要がないことです。眠気の増加を検知することは可能でしょうか?このようなマイクロスリープや睡眠全般を検出することはできますか?とりわけ、気が散ること?これらの言葉には非常に多くの意味があり、多くの議論がなされています。何かを見ているからといって、その情報を読み込んでいるとは限りません。目をそらしているからといって、周辺視野が重要な情報を拾えるとは限りません。そこには複雑な視覚のため息のようなものがたくさんあります。そこで、目は心の窓と言われていますが、目から何かが見えると思いますか?目は心の窓と言われていますが、コンピュータビジョンで顔の映像を見るだけで、眠気について何かわかると思いますか?アンドリュー・ヒューマン・アイは?あなたの友人は、私はこのことについて話した、一緒にこれに取り組む。そうすべきです。魅力的な問題ですね。しかし、眠気は厄介な問題です。まばたきや眼球運動など、さまざまな情報があります。これらはコンピュータビジョンで検出できるものですが、これらの信号は、私たちがこの連続体のどこにいるかについて何かを語るために使用できると思いますか?

Matt Walker 16:52

はい、そう思います。他にもいくつかの特徴があると思います。I型の開口部、つまり、部分的な閉じ方、見送り、閉じている時間、まぶたの部分的な閉じ方の時間などです。瞳孔にも炎症が起きているかもしれません。これらの状態が連鎖的に変化していくと、自動神経系と呼ばれるものや、専門的には自律神経系と呼ばれるものに変化が起き、その一部が瞳孔の大きさをコントロールします。ですから、ステアリングの操舵角やペダルの踏み込み具合などと組み合わせれば、おそらく豊富な情報が得られると思いますし、「眠り始めた」という表現型を生み出す組み合わせの特徴があると思います。自律制御が発達してくると、そろそろその機能が発揮される時期になってきます。自動車メーカーの中には、ホイールに小さなカメラを取り付けて、いくつかの機能を見ようとしているものがありますが、このアルファ版はすでにオンラインになり始めています。

Lex Fridman 18:14

ほとんどの人がこれをやっていて、非常にアルファ版ですが、現在あるものは、車がなくても、コーヒーカップや眠いかもしれないと表示される人もいますが、彼らが使いやすい主な信号はハンドルの反転です。つまり、基本的にはハンドルとの対話やその度合いを眠気のサインとして利用するのです。つまり、正しい車に乗り換えなければならないとしたら、それはあなたが微睡みに入り始めている証拠です。これは非常に粗雑な信号ですが、おそらく強力な信号だと思います。これには別の要素があります。それは、ドライバーや被験者にとても依存しているように思えることです。眠くなるのと眠くなるのとでは、私たちの行動がどのように変化するかは、複雑で魅力的な方法で異なっているようです。1つの信号を使うだけではなく、あなたが言っているように、たくさんの異なる信号を組み合わせなければならないのです。希望としては、90%の人にとって非常に優れた普遍的なシグナルを探すことができます。

Matt Walker 19:23

しかし、必ずしもそのようなアプローチをとる必要はないと思います。私たちは、個人を利用した賢い方法をとることができると思います。つまり、あなたと私が提案したいのは、居眠り運転をしているかどうかに敏感な情報を提供する、一連の機能があるということなのです。そのうちのいくつかは、仮に10個あったとします。私にとっては7つの特徴が重要ですが、あなたにとっては6つの特徴があり、それらがすべて同じように重なっているわけではありません。私たちが必要としているのは、まず、あなたがよく眠っているかどうかを理解できるアルゴリズムです。例えば、人々が夜に睡眠トラッカーを持っているとします。そして車はその情報を統合して、あなたがよく眠っている時間帯を驚くほど理解するのです。さらに、個々のスノーフレークに固有の行動のデータがあります。例えば、よく眠っているときは、よく休んでいるときの運転の特徴であり、そこからの逸脱を見て、その個人の睡眠履歴とパターンマッチングさせることができます。そうすれば、99%の人に対応するワンサイズのアプローチを見つける必要はなく、オーダーメイドのような機能のセット、またはサヴィルロウの眠気機能のスーツを作ることができます、ムーンショットやクレイジーなアイデアについて聞きたいなら、私はそこに行きます。しかし、まず最初に、あなたのアプローチは素晴らしいものだと思います。マイクロスリープで心配なのは、ドラッグやアルコールと違って、車を運転しているときに恐ろしいことになるということですよね。このような場合、反応が遅すぎることが多いのです。そして、それが事故の原因になるのです。ハンドルを握ったまま眠ってしまったとき。その時点では、2トンのミサイルが道を走っていて、誰もコントロールできないことを知っているのに、全く反応しないのです。だからこそ、事故はより危険なものになるのです。

Lex Fridman 21:34

魅力的なのは、テスラの自動操縦のような半自律走行車の場合、Ilan Musk氏やHuman Factorsコミュニティと意見が合わないところです。このコミュニティでは、自動化に対する人間の監督を研究しています。問題は、私たちが実際に運転しているときに、Mikoがどのように眠るのか、あるいは一般的にどうなのかということです。眠気はどのように進行するのか?そして、それは私たちの運転にどのような影響を与えるのか?この問題は、あなたの仕事が運転ではなく、運転を監督することであれば、より魅力的でより複雑になります。つまり、あなたの仕事は、何か問題が起きたときにそれを引き継ぐことなのです。それは複雑です。しかし、何十年にもわたって得られた基本的な結論は、人間は運転を監督するのがとても下手だということです。なぜなら、人間は眠くなったり、警戒心を失ったりするのがずっと早いからです。テスラの自動操縦で本当に驚いたことは、私にとってもヒューマンファクターのコミュニティにとっても驚くべきことで、実際、彼らはいまだに私と議論していますが、テスラの自動操縦や他の同様のシステムに乗っている人間は、少なくとも私たちが行った研究では、警戒心を失っていないようです。しかし、リスクに関する何かがあり、彼が死ぬかもしれないという事実が、人々を目覚めさせているのだと思います。問題は、テスラの自動操縦システムや同様のシステムがどんどん改良されていく中で そのためには、ドライバーが眠気を感じたときに車に伝えることができるように、顔に関する何らかの情報を追跡するドライバーセンシング、つまりドライバーに向けたカメラが必要であるということです。

Matt Walker 23:43

側に寄せることができます。でしょう?あるいは、私がここで力仕事をする必要があります。

Lex Fridman 23:47

人間と機械の相互作用のダンスが必要なのですが、現在はほとんどハンドルベースです。ハンドルに手を添えていれば、注意を払っている証拠だという考えは、時代遅れで非常に粗雑な指標です。

Matt Walker 24:09

私もそう思います。この問題を解決するには、もっと洗練された方法があると思います。もし私たちが

Lex Fridman 24:17

意識状態についての楽しい話題に入る前に、ガスコの哲学的な質問ですが、人間の心にとって意識とはどのくらい基本的なものだと思いますか?ロボット工学の観点から質問してみました。あなたの睡眠の研究において、意識の難しい問題である、私たちであるために何かを感じるということは、私たちの心のコルクのような素敵な小さな特徴のようなものなのでしょうか、それとも何か基本的なものなのでしょうか?睡眠は、私たちがその意識を持って少し外に出ているように感じるからです。意識は、私たちの深い部分を占めていると思いますか?それとも、ただの素敵なトリックなのでしょうか?

Matt Walker 25:06

意識は、生物学的に様々な利点があると想像できる、深く埋め込まれた機能だと思います。夢の研究をしていると、興味深いことに、夢の中で自分以外の誰かになってしまうことは、実際には非常に稀なことなのです。三人称視点の夢では、夢の中で自分がまるで肉体を超えた存在であるかのように見えることがあります。しかし、ほとんどの場合、意識的な自己の感覚を失うことは非常にまれです。私が言いたいのは、夢の中で自分が何者であるかの感覚を失うことは非常に稀であり、決してしないということです。夢が全く奇妙ではないということではありません。つまり、あなたが昨夜眠ったとき、私は知っていますが、おそらく私よりも少し少ないかもしれませんが、夢を見たとき、あなたはひどい精神病になりました。基本的に5つの理由があります。第一に、ありもしないものを見るようになりました。つまり、幻覚を見ていたということです。第二に、ありもしないことを信じてしまう。つまり、妄想を抱いたのです。第三に、あなたは時間と場所と人について混乱するようになりました。いわゆる「見当識障害」に陥ったわけです。4つ目は、精神科医が「効果的なレッテルを貼られている」と呼ぶような、感情が激しく変動することです。そして、今朝、目が覚めたら、その夢の経験のすべてではないにしても、ほとんどのことを忘れてしまっているという、何とも素晴らしい状態になっています。起きている間にこれらの5つのうち1つでも経験すれば、あなたは記憶喪失に陥り、おそらく心理的な助けを求めることになるでしょう。しかし、私はそれをあなたの鋭い質問に対する背景として置きました。というのも、精神病というのは、その中心に現在の自分が存在しているからです。つまり、意識的な自己意識を捨てることは非常に難しいことだと思います。それほど難しいのであれば、「自分の影を追い越すことはできない」という古い格言がありますが、ここではもっと哲学的な問題で、意識的な心について、そして人間にとって意識の状態とは実際に何を意味するのかということです。つまり、私にとっては、意識を覚醒させるための他の多くの合理的な方法とは、とてもかけ離れたものになってしまうのだと思います。しかし、消えないもの、邪魔されないもの、ある種の手枷足枷のようなもの、それが意識的な自己の感覚です。

Lex Fridman 27:58

これは、意識が人間の心の基本であることを強く示しています。あるいは、人間は習慣的な生き物で、意識を持つことに慣れてしまっていて、それから逃れるためには、化学物質や精神的な作業が必要なのかもしれませんね。

Matt Walker 28:15

つまり、ロケットを打ち上げようとするようなもので、地球という惑星の重力から脱出する速度を生み出すために投入しなければならないエネルギーは膨大なものです。意識的なサルビアの感覚を捨てるためにも同じことが言えます。意識的な自分から本当に脱出速度を得るためには、大量の生物学的、物質的、奇抜なことをしなければなりません。このことは、意識的な自己の基本的な状態について、私たちに何を教えてくれるのでしょうか。

Lex Fridman 28:51

意識を持つことは、この世界での生存や活動のために非常に有用だということです。そしておそらく知性のためにも。私はAI側の人間の一人ですが、知能には意識が必要だと考えています。つまり、高いレベルの一般的な知能には意識が必要だということです。AI分野のほとんどの人は、意識と知能は根本的に違うと考えています。超高知能のコンピュータを作ることはできても、それが意識を持つ必要はありません。チェスがうまいことを超知能と定義するならそうですが、人間という生きた世界で活動し、あらゆる種類のタスクをこなせることを超知能と定義するならば、意識は、人間の経験や社会に豊かに溶け込むための基本的な要素であるように思います。意識的な存在でなければならないような気がします。しかし、私たちは意識とは何かを知らないのです。そして、それを機械に組み込む方法もわかっていないのです。

Matt Walker 29:56

私は、いまだに胎児のような疑問があるという事実が好きです。なぜなら、それはあなたも同じだと思うからです。私にとっての答えとは、より多くの質問にたどり着くための手段に過ぎません。私にとっての答えとは、より多くの質問に到達するための手段でしかありません。つまり、質問は私に答えを求めないということです。意識の定義についてさえ議論しているという意味では、私たちがまだ胎児のような状態であるという事実が気に入っています。しかし、私はそれが魅力的だとも思っています。考えることに没頭することは、とても楽しいことだと思います。脳のことを考える。人間から哺乳類、鳥類、爬虫類、両生類、魚類、バクテリアなど、好きなように複雑な系統をさかのぼることができます。これを見て、何を意識と定義するかのハードラインはどこにあるのか、と考えることができます。しかし、私にとっては常に魅力的なものでした。ペトリ皿にニューロンを追加して、追加して、追加し続けて、ある時点で、相互に接続されたニューロンの臨界量に達したとき、つまり、相互に接続された人間の脳の大規模な量に達したとき、ビンゴです。ある種の相転移のように、まだ正確ではありませんが、神経系の複雑さには、意識の基本となる何かがあると思います。なぜこの話をしたかというと、人工的に意識を作り出そうとしたときに、開発の観点から見るべき複雑さを教えてくれるかどうかということなんです。人間の意識はすでにあるのですから。人工知能を作る究極の方法は、人間の意識状態を再現することだと考えなければならないのはなぜでしょうか。私たちは自分の意識の外で考えることができないのでしょうか。もっと信じられないようなもの、もっと補完的なもの、もっと直交的なものがあると信じることができないのでしょうか。人々がまだ違うものを作ることを考えるのではなく、人間の意識を模倣しようとしていることに時々当惑します。

Lex Fridman 32:34

人間の意識、あるいは意識一般は、世界を深く経験することを可能にする魔法のような超能力だと思います。そして、あなたがおっしゃるように、その超能力は人間が持っている正確なフレーバーを取る必要はないと思うのです。それが私のロボットへの愛です。私は、世界を経験できるロボットに、他の人間が深く……そのアイデアが、必ずしも人間が世界を経験する方法と同じように見える必要はないという事実に、謙虚さを感じています。しかし、人間とロボットのつながりには、人間と犬、人間と猫のつながりと同じように、ダンスのようなものがあります。その魔法をどうやって作るかはわかりませんが、努力する価値はあると思います。また、あなたがおっしゃったように、意識の問題、あるいは意識のエンジニアリングの問題も大好きです。この問題の面白いところは、100年後には、今日何をしても、まだここにいる人たちが私たちの考えがいかに愚かであったかを笑うことになるだろうということです。ですから、私が生きている間に、この問題を完全に解決できるとは、ほとんど想像できません。そして、それ以上に、100年後には私たちのやることはすべて愚かなことになっているでしょう。しかし、私にとってはまだ楽しい言葉なのです。ただ、やってみるだけでいいのです。彼の自由です。そして、私はこのTシャツをそのように見ているのです。

Matt Walker 34:16

私はこのTシャツが大好きです。私はそれが大好きです。

Lex Fridman 34:18

人間とロボットのインタラクションは魅力的ですね。私は最近タンゴを踊っています。ゴールがないんですよね。目標は何か魔法のようなものを作り出すことです。意識や感情、動きの優雅さなど、あらゆるものが魔法の創造を助けてくれるのです。説得力のある方法で、どうやって魔法を作るかを探求するのがアートなんです。そう、私は

Matt Walker 34:51

アル・パチーノがタンゴについて話しているところで、彼は「それはまさに自由であり、もし絡まってしまっても、10を続けるだけだ」と言っていました。

Lex Fridman 35:01

今でもそうですが、最初の頃、2回目のポッドキャストでJoe Roganと話したことがあります。Scent of a Woman』は『John Wick』よりも優れた映画であるかどうかについて、激しい議論をしたと言いました。なぜなら、それは私のお気に入りの映画の一つだからです。理由はたくさんあります。一つは、女性のセンスがあるということです。

Matt Walker 35:23

ところで、部分的には知っていますが、もしあなたが実際に知っているとしたら、それは

Lex Fridman 35:28

私はタンゴのシーンが好きだと言いました。タンゴのシーンが大好きです。素晴らしい映画ですね。するとJoeが、『John Wick』のほうがいいと言ったんです。今日までこのことについて議論してきたわけですね。

Matt Walker 35:41

しかし、ボウマン上院議員、この映画には、これまでに書かれた、あるいは少なくとも演じられた映画の中で、最後に最高のモノローグがあると思います。

Lex Fridman 35:57

アルパ・チノが若き日の自分を弁護する場面ですね。ええ、私はよくそのことを考えます。私の人生の中で、こんなことがありました。あなたはどうかわかりませんが、人生において誠実さが本当に重要であるという機会があればいいなと思いました。そうですね。誠実さを犠牲にしなければならないようなプレッシャーのある場所に身を置くこともありますし、中佐だったか何だったかが味方になって、みんなに向かって「俺たちはここで何をしているんだ」と叫んでほしいと思うこともあります。

Matt Walker 36:38

残念ながらイギリス人であり、ヒュー・グラントのような少し厄介な遺伝子を持っているので、あのシーンの最後に登場したアル・パチーノの驚くべき偉業とは正反対の、とても勇気のいることですが、そうですね、誠実さというのは難しいことですが、私はとても大切にしています。評判を築くのに20年かかることもあれば、失うのに2分かかることもあると思います。誠実さほど大切なものはありません。もし私が何かについて間違っていたとしても、必要以上に長く間違っていたいとは思いません。科学者というのは、ある意味では真実に突き動かされているのだと思います。数学のようなものに比べて皮肉なことに、科学では決して真実を見つけることができません。科学では何をするかというと、真実でない可能性が高いものを除外して、真実である可能性だけを残すのです。しかし、数学では、証明を作れば、それが証明となり、その時点から数学には真実があることになります。そこには美しさがあると思いますが、私は科学の複雑さが好きです。私にとって科学とは、答えの真偽というよりも、疑問を追求することなのです。

Lex Fridman 38:07

しかし、彼らの誠実さはますます重要になり、より困難になります。他の国と同じように、科学者にも多くのプレッシャーがあります。私はいつも、お金で私の意見を買うことはできないと思っています。何十億円、何兆円のお金があっても、そのプレッシャーはあるものです。もう1つは、数十年かけてアイデアを発表し、ある時点でそのアイデアが最初から間違っていたことに気づくという、自分自身の成功です。確かに、それは人にとって難しいことです。しかし、それは誠実さでもあり、立ち去ることは自分が間違っていたと言うことです。それは大げさな方法である必要はありません。例えば、ある問題についての直感を再構築するとか、そういった小さなことでも良いのです。部屋にいる全員がある種のことを信じ、コミュニティの全員がある種のことを信じていれば、問題に直面しても心を開くことができるのです。

Matt Walker 39:30

そうですね。ある意味では、自分の科学理論の正しさや正しさを、自分のエゴ意識と結びつけるエゴの問題に帰結すると思います。私は自尊心が低いこともあって、反証に直面しても理論を手放すことがそれほど難しいとは思いませんでした。

Lex Fridman 39:56

そうですね、私も同じようなタイプでした。自己批判的なインポスター・シンドロームとは異なり、自分を表彰台の下に置くようなものですが、同時に、一生懸命働く野心を駆り立てる自我も持っています。そして同時に、それは麻痺したり疲れたりするものですから、生きていることに感謝することも必要です。しかし、科学の分野で実際に努力する際には、決して満足せず、自分を高く評価しないというのは、良い組み合わせだと思います。

Matt Walker 40:35

それが私の一部であることをとても願っています。私は今でも静かにやる気と意欲を持ち続けています。私もあなたと同じように、完璧という考えが大好きです。そして、あなたのように完璧という考えを愛しています。そして、私がそれを達成できないことはわかっています。しかし、私は決して努力をやめません。

Lex Fridman 40:52

インターネット上には私のビデオがたくさんあるので、変に聞こえるかもしれませんが、あなたにとても似ています。ヨガをするのも嫌だし、人と話すのもとても怖いのです。今日、あなたとお話する前から、不安や心配事、そういったものがたくさんあったんですよ。

Matt Walker 41:16

私と話すことについて。ええ、ああ、多少の緊張感ですね。

Lex Fridman 41:18

恐れ、場合によっては自責の念、その他諸々のことです。しかし、私はとにかくそれをします。なぜこの話をしたかというと、あなたはポッドキャストを立ち上げ、私に「あなたは素晴らしい科学コミュニケーターだと思います」と言わせてくれたからです。人前に出ることを恐れたり、慎重になったりする一方で、睡眠やそれ以外の分野であなたが興奮していることを伝えたいという思いがあるのではないでしょうか?このプロジェクトのビジョンは何ですか?

Matt Walker 41:59

まず最初に、あなたの質問に答えたいと思います。あなたと同じように、私も常に挑戦しないことと挑戦することを恐れています。そう、私にとってはその方が怖いのです。でも、このポッドキャストでは、とてもシンプルな2つの目標を掲げています。睡眠の科学を民主化することです。そうすることで、私の目標は、人類が絶望的に失ってしまった睡眠を取り戻すことです。そして、さまざまな方法でそれを実現できればと考えています。ポッドキャストはこのような形式とは少し異なり、私自身の短いモノローグで、通常は10分以内で終わる予定です。

Lex Fridman 42:53

科学コミュニケーションの正しい方法を知るのは難しいですね。あなたの友人で私の友人でもあるAndrew Hubermanのように、彼は彼で、彼は彼で、信じられないような人間です。分からないけど、何もしていないように見える。私は彼と話していて、彼はとても素晴らしい人間だと思いましたし、実際に会ったときもそうでしましたが、彼はいつも知的な言葉を生み出し、何時間もノンストップで引用していました。

Matt Walker 43:24

私は情報のガトリングガンは使いません。ああ、それにしても原始的ですね。

Lex Fridman 43:29

情熱やそういったものがすべて含まれています。私だったら、彼のようなやり方はしなかったでしょうね。彼がやっている方法でやるようにアドバイスすることもないでしょう。なぜなら、あなたがやっていることをあなたができるはずがないと思ったからです。だって、仕事がたくさんあるのに、彼は信じられないような仕事をしているんだから。私は、ダン・カーリンやハードコアの歴史と同じように、アンドリュースのやり方では、ダン・カーリンが潰されるように、彼も潰されてしまうのではないかと思っていました。ダン・カーリンは、良い仕事をしなければならないというプレッシャーが強すぎて、結局、年に2エピソードしか発表していないんです。そのプレッシャーに押しつぶされそうになりながらも、強力な科学的声明を出さなければならないというプレッシャーに負けてしまうのです。今のアンドリューは、とにかく突っ走っているように見えます。間違いがあれば、「修正しました」と言ったりしています。そうですね、実は彼とはあまり話したことがないのですが、心理的にはどのくらい大変なのでしょうか?心理学的には、1時間から1週間、ひたすら知識を垂れ流すことはどれほど難しいことなのでしょうか。どの一文も完全に間違っている可能性があります。それは間違いかもしれません。

Matt Walker 44:42

私の本の初版では、誤りがありましたが、第2版では修正しました。しかし、確率的には……本の1ページに10個の事実が書かれていて、150ページの本が3冊あったとしても、おそらく最初から完璧なものにはならないでしょうし、アンドリューにとっても同じことです。しかし、謙虚な心を持ち、間違っていることを受け入れ、それを修正して正しいことをします。それが彼のメンタリティだと思っています。

Lex Fridman 45:26

このような素晴らしい科学者集団に参加できて光栄です。幸運にも、私はあなたやAndrew、David Sinclairとは交流がありませんでしましたが、彼も参加することを考えていたようです。

Matt Walker 45:43

Davidもまた、世界の特別な人々の一人です。

Lex Fridman 45:47

ポッドキャストはクールですからね、クールです。ポッドキャストは非常に強力なコミュニケーション媒体で、出版物などの制約のあるものよりもずっと自由です。また、会議での発表や講演などよりも、はるかにアクセスしやすく、刺激的なものです。だから、私にとってはとてもエキサイティングなメディアなんです。友達になって何かを発信したり、お互いにサポートし合ったりするグループがあるのもいいですね。あなたの場合、それがどのように進化していくのかを見守るのも楽しいですね、月に2回とか

Matt Walker 46:20

進化していくのでしょうか?それが答えなのでしょうか?

Lex Fridman 46:24

つまり、これまで話してきたような課題を克服するための粘り強さが必要なのです。

Matt Walker 46:31

まだまだ学ぶことがたくさんありますね。でも、粘り強く頑張ります。

Lex Fridman 46:35

は、詳しいことを聞くことができますよ。とおっしゃっていましたね。

Matt Walker 46:37

証人は、睡眠でどこまでも行ける。

Lex Fridman 46:41

私はコーヒーとカフェインの大ファンです。特にここ数日は大量に摂取していました。自分の体がカフェインの影響を受けていることは、他の人から聞いた逸話とは違うことを認識しています。私はカフェインの影響を全く受けないようです。化学的にパフォーマンスを向上させるというよりも、儀式のように感じています。寝る直前にコーヒーを何杯も飲んで、とにかくノックアウトしてしまうような。それが生物化学的なものなのか、それとも大量のカフェインを摂取しているという事実だけが関係しているのかはわかりませんが、それにしても、コーヒーと睡眠時のカフェインの関係はどうなっていると思いますか?という興味深い違いがあります。

Matt Walker 47:34

2つにはは区別があります。ですから、私からすると変に聞こえるかもしれませんが、まず最初に言うべきことは、コーヒーを飲むことです。コーヒーを飲むことによる健康上のメリットは、今ではかなり確立されています。

しかし、それに対する反論は、まず第一に、量とタイミングが毒を作る、ということだと思います。この話はまた後でします。しかし、コーヒーの場合は、実はカフェインではありません。多くの人から、睡眠が健康に良いという事実と、コーヒーが健康に悪い影響を与えるというパラドックスについて質問を受けました。そして、睡眠に悪影響を及ぼす可能性のあるコーヒーには、様々な健康効果があり、その多くは睡眠がもたらす健康効果とベン図的に重なっています。いったいどうやってこの2つを両立させることができるのでしょうか?その答えは……というと、とても簡単です。それは「抗酸化物質」です。西洋文明圏の多くの人々は、食生活が本来あるべき姿ではないため、抗酸化物質を得るための主要な供給源はコーヒー豆であることがわかりました。つまり、地味なコーヒー豆が、人々が必要とする抗酸化物質の大部分を提供するという天文学的な重荷を背負うことになったのです。例えば、カフェインを多く含むコーヒーの健康上の利点を見てみると、本当に素晴らしい健康上の利点の全体を持っています。だからこそ、あなたがおっしゃった、コーヒーとカフェインの教会と国家の分離という言葉が気に入ったのです。カフェインではなく、コーヒー豆そのものに健康効果があるのです。しかし、コーヒーが睡眠にどのような影響を与えるかというと、少なくとも3つの異なる方法で睡眠に影響を与えます。1つ目は、ほとんどの人にとって、カフェインは明らかに眠りにつくのを少し難しくします。しかし、仮にあなたがそのような人だとすると、私は夕食時にエスプレッソを3~4杯飲んでも、うまく眠りにつくことができ、一晩中ぐっすり眠ることができるので、何の問題もないと言えるでしょう。しかし、たとえそれが事実であっても、深い眠りの量はそれほど多くありません。夜にカフェインを摂ると、深い眠りの10〜30%が失われます。深い睡眠を20%減らすには、15歳年をとるか、毎晩コーヒーを飲むかのどちらかになります。コーヒーについてあまり理解されていない4つ目の要素は、そのタイミングだと思います。だからこそ、タイミングと量が毒を作ると言っているのです。コーヒーを飲む量ですが、1日3杯を過ぎると、健康効果は逆に減少していきます。つまり、U字型の機能があり、少なすぎず、多すぎず、ちょうどよい量のゴルディロックス症候群のようなものです。カフェインの半減期は約5〜6時間ですが、平均的な成人の場合、5〜6時間後にはその50%が体内に残っていることになりますから、4分の1の時間は10〜12時間ということになります。つまり、正午にコーヒーを飲んだとしても、その4分の1は真夜中になっても脳内を循環しているということになります。つまり、正午にコーヒーを飲むということは、真夜中にベッドに入るのと同じことだと言えるでしょう。そして、消灯する前に、4分の1杯のコーヒーの汗をかきます。しかし、それではなぜそんなに免疫力があるのかという疑問の答えにはなりません。私は、残念ながらカフェインにとても敏感な人間です。朝、コーヒーを2杯でも飲んでしまうと、その夜はあまり眠れず、悲惨なことになります。私はコーヒーの香りが好きだし、日課も好きだし、儀式も好きだし、それに没頭したいと思っているからです。しかし、私の睡眠にとっては最悪なのです。だから私はカフェインレスに変えています。個人によって差があります。それをコントロールしているのが、シトクロムP450と呼ばれる肝臓の酵素群です。特定の遺伝子があり、この遺伝子の異なるバージョンを持っていると、CYP1-2と呼ばれ、この遺伝子がカフェインの体内からの排出速度を決定し、ある人はその遺伝子のバージョンがカフェインの排出に非常に効果的かつ効率的です。そのため、半減期は5~6時間ではなく、2時間と短くなる可能性があります。一方、マット・ウォーカー氏のように、カフェインを除去するのにあまり効果的でない遺伝子を持つ人もいます。このように、個人差があることは理解しています。しかし、全体としては、コーヒーを飲めばいいということになります。そして、カフェインではなく、コーヒーこそが有益であり、用量が毒を作るということを理解してください。

Lex Fridman 53:01

今おっしゃった文字と数字の組み合わせという意味では、筋肉のようなものですが、もし私が4分の1の寿命、半減期を改善することができれば、その数字を減らすことができるという側面もあります。コーヒーをたくさん飲むように練習すればいいのです。つまり、習慣によって、体がカフェインを除去する方法が変わるということです。

Matt Walker 53:27

体がカフェインを除去する方法ではなく、体がカフェインを除去する方法を変えます。しかし、体がカフェインにどれだけ敏感であるかは変わります。それはカフェインを分解する酵素のレベルではなく、カフェインが作用する受容体のレベルでのことです。それがアデノシン受容体と呼ばれるものであることがわかりました。アデノシンとは何か、睡眠圧とは何か、そんな良い話もできるかもしれません。しかし、コーヒーをどんどん飲むようになると、体は反撃に出ます。これは様々な薬で起こることで、耐性と呼ばれています。体が薬に耐性を持つようになる方法の1つは、薬が結合している受容体が、薬を受け取った歓迎すべき場所、いわばピッチャーメッツのようなもので、それらが細胞の表面から取り除かれ始めることです。これを受容体の内在化と呼んでいます。そうすると、細胞は「おやおや」と思い始め、たくさんの刺激が続いていて、これはやりすぎだと思います。そこで、通常であれば細胞に5つの受容体をコーティングするところを、議論のために5つにしてみました。今の状況では、少し弾みがつきすぎているので、少なくとも2つの受容体を取り除き、3つの受容体を持つだけにスケールダウンします。今まで1杯のコーヒーで得ていた効果を得るためには、2杯のコーヒーが必要になります。そのため、コーヒーを断ち切ると、システムは突然、X量の刺激を期待するように平衡化します。そして、その刺激がすべてなくなってしまったのです。受容体が少なすぎて、カフェイン離脱症候群になってしまうのです。例えば、ヘロインのような乱用薬物では、禁酒して依存症に移行すると、その薬物に対する耐性が徐々に形成されていくわけです。同じ高揚感を得るためには、より多くの量を摂取する必要があるのです。しかし、禁酒して一定期間が経過すると、システムはより敏感な状態に戻り、細胞の表面に受容体を再構成し始めます。10週間前や3ヶ月前に使用していた量に戻ると、同じ量を使用していたにもかかわらず、死に至ることもあります。この違いは、薬物の量ではなく、システムの感度の違いです。これはカフェインの場合と同じで、トレーニング中に筋肉が働くと、システムの感度が低下し、調整ができなくなるのです。

Lex Fridman 56:17

時間は決まっていますか?寝る前の何時間か?多くの人が勧める安全策とは?このくらいの時間はカフェインを飲まないほうがいいですよ。例えば、目指すべき平均的な半減期はありますか?それとも、このようなアドバイスは不可能なのでしょうか。なぜなら、あまりにもばらつきが大きいからです。

Matt Walker 56:39

非常に大きなばらつきがあります。このことは誰もがある程度知っていることだと思いますが、少し危険な点もあるので注意しておきます。平均的な大人にお勧めの方法は、社会の平均的な大人はそんなことはありませんが、平均的な大人の場合は、社会の標準的な就寝時間を想定して、午後2時までにカフェインを摂らないようにすることでしょう。睡眠に悩んでいる人は、カフェインを減らしてみてください。

Lex Fridman 57:18

睡眠と学習について質問してもいいですか?睡眠は学習にどのような影響を与えるのでしょうか。学習前の睡眠、学習後の睡眠、どちらも心が余計な意識状態と相互作用する魅力的な力学ですよね。

Matt Walker 57:37

睡眠は、記憶システムと情報システムに非常に密接に関係しています。第一に、今おっしゃったように、学習前に睡眠をとることで、脳を乾いたスポンジのように準備し、新しい情報を最初に吸収できるようにします。つまり、学習前に睡眠をとることで、脳に情報を効果的にインプットし、新鮮な記憶の痕跡を残すことができるのです。睡眠をとらないと、脳の記憶回路(私たちはこの記憶回路について研究してきました)は、スポンジの例えで言えば、本質的に水浸しになってしまい、情報を効果的に吸収することができなくなります。そのため、学習前には睡眠が必要ですが、残念ながら学習後にも睡眠が必要で、その結果、新鮮な記憶を効果的に保存ボタンを押すことができます。しかし、デジタルシステムのようにすぐにはできません。脳細胞のレベルで起こる物理的な生物学的変化なので、何時間もかかります。しかし、学習後に睡眠をとることで、その新しい記憶が脳の神経構造に定着し、忘れにくくなります。ですから、私はよく、睡眠は情報の未来を保証するものだと考えています。どんな風に?つまり、私たちが忘れてしまうような劣化ではなく、将来的に記憶される可能性が高いということです。脳には、ある意味ではデフォルトで、忘却があるのです。しかし、私はそれを修正して、4つの異なる方法、つまり、学習、記憶の維持、抽象化・同化の連想、そして忘却です。学習後の睡眠は、EmberやInなどの情報を固めてくれるというわけです。しかし、3つ目の利点は、最近わかってきたことですが、睡眠はこれまで評価されてきたよりもはるかに賢いということです。睡眠は単に個々の記憶を取り出して強化するだけではありません。睡眠はその情報を知的に統合し、クロスリンクし、関連付けるのです。それはまるで情報の錬金術のようです。翌朝、目を覚ますと、記憶が修正された状態になっているのです。問題があるときに起きていなさいと言われたことがないのは、おそらくこのためです。そうですね。私がこれまでに聞いたどの言語でも、このフレーズ、あるいは非常によく似たものが存在するようです。つまり、この創造的で連想的な睡眠の恩恵は、文化の境界を超えて、人類共通の体験なのです。ただ、この言葉をフランス語に訳すと、「問題を抱えながら眠る」という意味に近いと思うので、注意が必要です。イギリス人は問題の上で寝るだけですが、フランス人は小道具を使って寝ます。フランス人は小道具と一緒に寝る、これがイギリス人とフランス人のロマンティックな違いを物語っていると思うのですが、その話はやめておきましょう。

Lex Fridman 1:01:19

それは素晴らしいですね。そんな微妙な、でも根本的な違いがあるんですね。そうですね。私は問題を抱えたまま寝ることになりました。はい、その通りです。私はフランス語が大好きです。

Matt Walker 1:01:31

この中のどれかをダブルクリックして、詳しく説明することができます。しかし、4つ目は、8年ほど前に私たちの研究の中で本当に魅了された、「忘却」というアイデアでした。忘れることは、記憶するために支払う代償なのではないかと考え始めました。その意味で、手放すことには大きなメリットがあります。「忘れるなんて馬鹿げている」と思われるかもしれませんが、実は私の最大の問題は、物事を忘れてしまうことなのです。しかし、脳にはファイアーウォールがあり、記憶容量には限りがあると考えられています。それを証明することはまだできません。しかし、私はおそらくそれが真実であり、無限の記憶容量を持っているわけではなく、制約があるのではないかと考えています。もしそうだとしたら、私たちは単純に、常に情報を収集する者として人生を送ることはできません。85年から90年のハードドライブ容量があるとプログラムされていなければ、大丈夫です。そうすることができるのです。そうかもしれませんね。私はそうは思いません。忘れるということは、非常に良いことであり、便利なことだと思います。例えば、3年前に車を停めた場所を覚えていても、進化の観点からは有益ではありませんよね。今日の駐車場を覚えていることは重要ですが、2年前にどこに車を停めたかという記憶の観点からのDNAのようなジャンクを持ちたくはありません。さて、私は実際に自分のことを忘れるという重大な問題を抱えていますが、決して褒めているわけではありません。しかし、私はあまり多くのことを忘れない傾向があります。それが良いことだとは思っていません。ルリアという素晴らしい神経学者がいて、『ヌマヌマ・シストの心』という本を書きました。これは素晴らしい本でした。その理由は、精巧に書かれていたからですが、彼は記憶のしもべのようなものを研究していました。そして、彼らの鎧の隙間を見つけようとしたのです。この本の前半は、基本的に彼が、彼らが失敗する前にどこまで彼らを追い込むことができるかについて書かれています。しかし、彼はその場所を見つけることができませんでした。彼は、彼らが記憶するのを止める場所を見つけることができませんでした。そして、彼は見事にその疑問を覆しました。常に覚えていることの利点ではなく、決して忘れないことの欠点は何かと言ったのです。そして、そのような個人についての彼の説明を理解し始めると、それはおそらくあなたが望んでいない人生だと思います。

Lex Fridman 1:04:29

人間の視点から見ても、AIの視点から見ても魅力的です。機械学習のコミュニティでは、長期間の記憶、生涯にわたる継続的な学習が可能なシステムをどのように構築するかという大きな課題があります。つまり、時間をかけて情報を蓄積していくので、記憶はAIや機械学習における最大の未解決問題のひとつなのです。しかし同時に、記憶を形成するための正しい方法は、実際には「忘れる」ことです。そこで、あなたの言う同化統合のステップが非常に重要になってくるのです。つまり、私たちはほとんどのことを忘れてしまうのです。問題は、重要かそうでないかのギリギリのところで、忘れることの代償として、どうやってそのようなものではないものを覚えているのかということです。本を読むとき、私はアイデアを覚えています。本を読むときには、アイデアを覚えていて、引用や声明を覚えていて、それが自分が考えている空間のようなものです。しかし、他人に伝えるときには、「この本に出てくるこの人」と言わなければなりません。アンドリュー・ヒューバーマンのように、論文の著者や論文のタイトルを覚えることは、アイデアを覚えることの一部であり、学術的に重要なことですが、彼らは自然にそれらを覚えられないことの代償を感じてきました。これは、私が取り組まなければならないことです。でも、これは顔の例ですよね。そう、顔は得意だけど、名前は苦手なんです。だから、自分と同じ名前をつける。脳の中でも、顔を認識する領域と、事実を認識する領域と、場所を認識する領域とが分かれていて、それぞれが独立していることがわかっています。ですから、私は顔を忘れることはありません。でも、先ほど言ったように、私は普段はほとんど忘れません。でも、なぜか名前は苦手なんですよね、ある意味では、私がちょっと心配性なだけかもしれませんが。だから

Matt Walker 1:06:51

最初に誰かに会ったとき、つまり通常は名前が紹介されるときに、あなたは私と一緒に座ることに不安を感じていると言っていましたね。しかし、私はそれが少し活性化されていると感じています。誰かと初めて会ったときの感情的な状態なのです。ええ、ちょっとしたことですが、その顔は絶対に忘れません。でも

Lex Fridman 1:07:15

私は完全にそれに共感しています。というのも、私はとても不安なので、人の名前を言われてもほとんど聞き取れません。そうですね。しかし、人付き合いには、その人を気にかけていること、その人のことを覚えていること、その人が自分にとって重要であり、影響を与えたことを示す、ある種の癖があると思います。それを示す方法の1つが、相手の名前を覚えることなのです。でも、これは私の癖でもあります。なぜなら、私が出会った多くの人々は、私に深い影響を与えました。しかし、その人の名前を知らなければ、それを伝えることはできません。私たち人間がお互いに記憶している言葉を伝えるために使うような詳細を知らない限り。私がよく覚えているのは、私たちが共有した感情であり、経験が共有されたということです。私がよく覚えているのは、私たちが共有した感覚であり、経験が共有されたことですが、それらの経験の詳細なラベルについてはよく覚えていません。

Matt Walker 1:08:14

私が思うには、自分が8人であること、そして自分が何者であるかを認めることもまた、素晴らしいことだと思うのです。自分を高めようとすることが重要ではないと言っているわけではありませんが、そのために自分が置かれている惨めさを心配することもあります。私は彼との関係に悩んでいます。でも、最初にロビーで会ったとき、あなたがどんな顔をしているか、ヘッドフォンをしていたこと、そのヘッドフォンの形や大きさ、黒いジャケットを着ていなかったこと、シャツの織り目がどうなっているかなど、よく知っていますよ。そして、あなたの靴の形も知っているし、あなたの、ズボンの端から靴の上までの高さも正確に知っています。そうですね。特に、2年前に会った人に、「ああ、そうだ、あそこで会ったね」と言うと、あなたが履いていた素晴らしいブーツを思い出します。

Lex Fridman 1:09:18

は魅力的ですね。私もまったく同じですが、ニューラルリンクか何かができるまではできません。私たちは、あなたがそれらすべてを覚えていることを伝えることができません。それが、私が人間のコミュニケーションのトリックを使ってできるようになりたかったことです。でも、それはつまり、どれを覚えているか、どれを忘れているか、というトリックなんですよね。そして、忘れることはとても魅力的です。あなたが言うように、それは同化のプロセスと深く関わっているようです。忘れるということは、古いものの大きな網目に新しいものをすべてはめ込もうとすることです。そして、適合しないものは捨ててしまうのです。

Matt Walker 1:09:58

私が睡眠について考えてきた方法では、特に夢の中での睡眠がこの同化を助けると考えていますが、週の間、私たちは1つのバージョンの連想処理を行っています。つまり、最も明白なつながりを見ることができるということです。つまり、私は覚醒状態をGoogle検索のようなものだと考えています。一方、夢の中での睡眠は全く違うことをしていると考えています。夢の中での睡眠は、記憶のグループセラピーのようなものだと思っています。そして、実際に、自分が最もつながりがあると思っている部屋の前の人ではなく、部屋の後ろにいる人と話すことを強制されるようになります。しかし、彼らと話をしてみると、非常に遠いところにある、明白ではないつながりを持っていることがわかります。まるでGoogle検索をしているように、「Lex Friedman」と入力しても、あなたのホームページの最初のページには行かず、20歳になると、ユタ州でのフィールドホッケーの試合のような説教のページに行ってしまいます。そうですね。明らかではない遠方のページに目を向けると、実はリンクがあることがわかりました。普通は一緒になるはずのないものが融合すると、私にとってはエキサイティングなことなんです。しかし、融合すると、進化的な適合性が著しく向上するのです。まるで創造性の生物学的基礎のようですね。夢の中のアルゴリズムである夢の中の睡眠は、まさにそのために設計されているのだと思います。日中に学んだ情報を手に入れたら、レバーを引いて、それを脳の屋根裏に撃ち込みます。そして、そのレバーをあちこちに動かして、どこかが光るのを確認し、そこに新たな接続を構築し、さらに別の接続を構築して、発展途上のスキーマにつなげていくのです。このようにして、「我々は夢を見る、だから我々は存在する」と主張できるのではないでしょうか。

Lex Fridman 1:12:27

学ぶことと、新しいことを考えることの間には、深いつながりがあるようですね。ジム・ケラーという伝説的なエンジニアがいますが、彼はこのことについて私に叫び続けています。彼が言うには、これは非常に効果的だそうです。寝る前に、その難しい問題について考えるのがいいそうです。ドラマのような仕事とか、そういう話ではありません。彼にとっては科学的な工学的問題なんだ。スティーブンは、寝る前に頭をフル回転させて考えるのが好きなんだ。そうすると、次の日にはずっと頭が冴えていることに気づくんです。新しいアイデアが出てくるだけでなく、より統合されたものになっていると思うんです。その過程で、目が覚めるようなこともあるんです。そして、新しい洞察力を見ることができるのです。そうですね、もし彼が深く攻撃的なタイプであれば、彼らは問題を解決するでしょう。

Matt Walker 1:13:30

そして多くの科学的な実証があります。マンダレイや元素の周期表など、彼は何ヶ月もかけて理解しようとしていました。つまり、壮大な規模のエキュメニカルな問題について話しています。今日の問題ですが、宇宙で知られているすべての元素がどのようにして論理的に組み合わされるのかを理解しなければなりません。頑張ってください。当時、この問題は些細なことではありませんでしましたが、彼はこの問題に夢中になり、すべての元素が描かれたトランプを作り、ヨーロッパ中を列車で旅していました。そして、カードを目の前で配り、シャッフルして、シャッフルして、シャッフルして、答えを見つけられるかどうか試していたのです。そして、彼は眠ってしまい、夢を見たという話です。その夢の中で、すべての要素が踊りだし、戯れ始めて、原子の重さなどの論理的なグリッドにスナップしたんです。それは起きている時の脳ではありませんでした。それが問題を解決したのです。眠っている脳が、起きている脳にはできない不可解な問題を解決したのです。そして、これが保たれていることで、芸術や音楽においても、素晴らしい夢を見ることができるのです。メアリー・シェリーの壮大なゴシック小説『フランケンシュタイン』は、バイロン卿の家で夢の中で見たものだそうです。そして、ポール・マッカートニーもいます。「イエスタデイ」、この曲は夢の中で美術館での撮影中に思いついたそうです。えっ、何の映画だったっけ?思い出せません。僕はリバプール出身だから、撮られるべきなんだけどね。でも、彼はロンドンのウィンポール・ストリートで撮影をしていたんです。そして、寝ている間にあの曲、あのメロディーを思いついたそうです。ビートルズに負けず劣らずですね。ところで、「レット・イット・ビー」もマッカートニーが見た夢から生まれた曲ですが、人々は通常、この曲に宗教的な意味合いを持たせますよね。母なるマリアが私のところに来て、知恵のある言葉を話してくれますが、あなたが母なるマリアに尋ねました。ことがあるのは、聖書の内容ではありません。それは彼の、彼の母親の、それはそれはそれはメアリー・マッカートニーのことです。そうです。そして、彼女は夢の中で彼の前に現れ、彼にこの曲を贈ったのです。でも、私が聞いた中で一番いい話は、ビートルズに負けず劣らず、ザ・ストーンです。キース・リチャーズは、確かあるコメディアンが『ローリング・ストーン』誌のインタビューで、「若い子はドラッグをやるべきではない」と示唆した、あるいは推測したと言われたことがあります。若い子がドラッグをやってはいけないというのは、あなたが全部やってしまったからです。しかし、私はキース・リチャーズのように、いつもギターとテープレコーダーを持ってベッドに入るのです。彼は自伝の中で、「ある朝起きたら、テープが最後まで録音されていることに気付いた。それで、テープを巻き戻して、再生ボタンを押したんです。すると、何か幽霊のような形で、ローリングストーンの成功曲として最も有名な「satisfaction」の冒頭のコードが入っているではありませんか。その後、43分間のいびきをかいていました。すごいですね。しかし、ロックンロールの中でも最も有名なリフの一つは、夢に影響された洞察力によって彼にもたらされたのです。だから、そういう逸話が多すぎると思うんですよね。逸話や科学に頼るのではなく、私たちは実験室で研究を行い、睡眠が創造性を刺激し、問題解決能力を高めることを確実に証明することができるのです。

Lex Fridman 1:17:41

さて、興味深いのは、あなたが話しているいくつかのアイデアを、厳密に実践できるプロトコルに変えることができるかということです。ジム・ケラーが提唱しているのは、睡眠が創造性を高めるのに役立つという事実だけではなく、それをプロセスに変えるということです。例えば、アスリートが自分のパフォーマンスを最適化するために特定のことをするように、彼らはトレーニングのルーティンを持っています。寝る前の1時間、毎晩のように問題を考えて、その問題を解決するために睡眠をとるのです。彼は、私が尊敬する人々の中で、私がやっているようなプログラミング・エンジニアリング系の仕事をしている人の中で、偶然ではなく、目的を持って睡眠を使っていると聞いたのは初めてでした。偶然ではなく、目的を持って、睡眠を使うように。

Matt Walker 1:18:52

これは、あなたが言ったように、受動的なアプローチと、能動的な決定論的アプローチまたは決定論的アプローチへの希望の違いです。つまり、あなたは実際に、睡眠の力を無思慮な方法ではなく、意図的な方法で利用しようとしているのです。私は、母なる自然が360万年の進化を通して、夜にどのような情報をアップロードして作業すべきか、ほとんど理解しているのではないかと思っています。しかし、それを微調整したり、後押ししたりすることができないというわけではありませんが、彼のやっていることは、非常に軽い舵取りです。私はそれが悪いことだとは思いません。

Lex Fridman 1:19:41

例えば、私の場合、断食をすることで集中力が高まり、生産性が大幅に向上しました。それと同じように、寝る前に考えるとか、寝る前に何時間か考えるとか、いろいろな製品を使って遊んでみると、母なる自然が自然にやっていることを大幅に上回ることができるかもしれません。そのため、体の自然な働きに任せると、同じレベルのパフォーマンスが得られない可能性があります。母なる自然は、人工知能システムをプログラミングするためのチップデザインについて深く考えるようには設計されていないからです。

Matt Walker 1:20:20

母なる自然は、人工知能システムをプログラミングするためのチップ設計を深く考えるようには設計していませんが、そのためのアーキテクチャと能力は与えてくれています。私たちがそれを使って何をするかは、人生の経験が決めることですが、彼女は私たちに多くのことをするための青写真を与えてくれているのです。

Lex Fridman 1:20:34

冷蔵庫に食べ物があり、寝るためのベッドがあるという現在のライフスタイルを考えると、母なる自然が私にさせたいことは、怠け者になることだと思います。ですから、私は実際に母なる自然に抵抗しているのだと思います。なぜなら、私の多くの膝は満足しているからです。だから私は、私がすることのいくつかをするときに、心の中の体の自然な力に抵抗しなければならないのです。それがダンスなんです。例えば、私はスタートアップをやろうと考えています。それは明らかに、私の体と心が指示していることをすべて推し量ることになり、基本的には苦しむことになります。でも、その理由はただひとつです。

Matt Walker 1:21:22

あなたが知っているように、それは、終わります。

Lex Fridman 1:21:26

そうなんです。でも、それにもかかわらず、内なる原動力のようなものがあって、私はそれをしたいのです。睡眠や食事、周りにいる人など、最適化できるものを最適化して、幸せやパフォーマンスなどを最大化するためには、最適化しすぎないようにするにはどうしたらいいのだろうか?これは、エンジニアの視点から見た興味深いアイデアです。ご存知かもしれませんが、エンジニアからこの種のアイデアが出ることはあまりありません。エンジニアは通常、寝ながら本を読むことはありません。エンジニアは通常、寝ながら本を読むようなことはしませんし、健康的とは言えない人たちです。シリコンバレーやハイテク業界では、人々が健康的なライフスタイルとは何かを理解し始めているので、時間とともに変化していると思います。しかし、通常、彼らは、特にプログラマーのように、非常識な面があります。しかし、そのような人が、睡眠をとり、あなたが話したようなことを戦略的に、目的を持って行っていることを聞くのは素晴らしいことです。

Matt Walker 1:22:32

母なる自然が与えてくれたものをそのまま使うのではなく、もっと何かできるのではないか、違うことができるのではないかという考えですね。保守的な考え方であれば、私は「何を犠牲にして」という質問をするでしょう。なぜなら、おそらく、あらかじめプログラムされた典型的な母なる大地のプログラムから逸脱したことをするときには、通常、他の何かを犠牲にすることになると思うからです。つまり、彼は眠っている間に、次の日に目覚めたときに、より良い問題解決を得られるような特定のトピックに指示し、集中することができるのかもしれません。問題は、夜の睡眠のフィンガービュッフェのメニューに載らなかった他のものがどれだけ犠牲になっているかということです。そして、感情的な困難や出来事を処理しないために、翌日の感情的な解決度は低いが、翌日の問題解決度は高いということでしょうか。ですから、私はいつも睡眠について考えるようにしています。本当に清教徒のように聞こえるかもしれませんが。そして、私はそのように思われてきたと思います。特に社会に出たばかりの頃は、何度もそう思ったものです。この本のトーンは、ある意味では、振り返ってみて、もう少しソフトにできたのではないかと思っています。なぜかというと、この本を書き始めた2014年か15年頃には、私はそのようになっていたからです。当時の健康に関する話題の中で、睡眠は軽視された妹のような存在でした。睡眠不足によって引き起こされる苦しみや病気を目の当たりにして、とても悲しくなりました。何年も前から、私は人前でスピーチをして、睡眠をとると素晴らしいことが起こるという話をすると、人々はそれは魅力的だと言います。しかし、その人たちはまた戻ってきて、同じように睡眠不足を繰り返していました。そして、私は気付いたのです。「良いことが起こったとしても、それを語ることはできない」と。ニュースのように、「血は争えない」のです。驚くほど悪いことを話せば、人々は行動を変える傾向があります。ですから、結果的にこの本は、人々を説得しようとするという点では、少し強引な面があったのではないかと思います。

Lex Fridman 1:25:03

私たちは多くの人を助けようとしていて、それは多くの人を助ける強力な方法なのです。

Matt Walker 1:25:07

私は純粋に人々を助けようとしていました。でも、確かに、睡眠が簡単に取れない人にとっては、この本は読むのが難しい本だったかもしれませんね。しかし、今ではそのような人たちに対してより敏感になり、共感的につながっていると感じています。もう一度言いますが、私が言いたかったのは、このようなことであまり純血主義的に聞こえることはないということです。また、カフェインやコーヒーについても同じことが言えます。私はただの科学者であり、誰かに人生の生き方を教えるためにここにいるわけではありません、それは私の仕事ではありません。そして、人生はある程度、生きていくものだと思います。もしあなたがスタートアップをやりたいのであれば。私がやりたいのは、睡眠の科学を理解して人々に力を与えることです。そうすれば、自分の人生をどのように生きたいか、情報に基づいた選択をすることができます。私はしばしば、誰もがどのような人生を送りたいかについて判断しません。私はただ、私が持っている睡眠に関する情報が、あなたの人生の決断についての考え方を変えるかどうかを試してみたいのです。もしそうでなければ問題ありませんし、もしそうであれば、お役に立てれば幸いです。

Lex Fridman 1:26:19

これは私が自分のライフスタイルを正当化しようとしているのかもしれません。でも、ドクター・スースは、「恋をしているときは、眠れないときだ」と言っていました。

Matt Walker 1:26:32

私もこの言葉が大好きです。そうですか。

Lex Fridman 1:26:37

私の睡眠スケジュールは複雑です。それは主に、自分がすることすべてを愛しているという事実に関係しています。その愛は、外部から見ると愛されているようには見えない形をしています。なぜなら、それはしばしば闘争を含み、ストレスではないのにストレスのように見えるものを含んでいるからです。それは、興奮、混乱、情熱、問題との格闘、悲しみ、問題の難しさに落ち込むこと、過去数週間、数ヶ月が失敗だったという失望、自責の念などが混在していますが、私はそれを愛しています。その一環として、時には徹夜して情熱を持って取り組んでいます。そのためには睡眠時間を確保する必要があります。日中はもちろんのこと、時にはほとんど寝ずに1時間、2時間と昼寝をすることもあり、奇妙な混沌とした状態になっています。もちろん、多くの逸話的証拠がありますし、中には実際にはもっと寝ているのに、世間に向けて語っているだけのものもあるかもしれませんが、あまり寝ていないことで有名な人はたくさんいます。昼寝の話題ですが、昔読んだ本で調べてみたところ、チャーチルは大きな昼寝をしていたそうです。チャーチルの睡眠スケジュールは、私とよく似ているんです。ですから、私は基本的に、夜になっても一晩中起きていられるような機会を与えたいと思っています。そのためには、夜遅くまでしっかりと昼寝をすることが大切ですが、それでは社会生活が完全に破綻してしまいます。私は午後遅くか夕方に仮眠を取ることが多いのですが、そうすることで夜通し起きていたいと思うようになります。ニコラ・テスラは1日2時間しか寝ていなかったそうですが、エジソンは3時間だったそうで、実際には多相性睡眠をとっていたそうです。自分のすることすべてを愛するという愛と情熱の狂気について、あなたは何と言えるでしょうか?そして、結果的に睡眠のカオスになっているかもしれません。

Matt Walker 1:29:23

私はスースの言葉が大好きで、私もそのような経験をしたことがあります。あなたのように、私は自分の仕事を愛しています……もし、あなたの知り合いがあなたに残りの人生を送るのに十分なお金をくれたとしたら……私の頭の上には屋根があり、食卓には米と豆があります。そして、「もう働かなくていいよ」と言われたら。私は何も変わらないよ。私はあなたの言うとおりにするでしょう。ちょっと下品な言い方ですが。そんな風に聞こえないといいのですが、科学者であることは、私が何をするかではなく、私が何者であるかなのです。しかし、その合間に私がすることといえば、睡眠です。そう、私は盲目のルファのように眠ってしまったのです。そして、それは20年前に始まった恋でしましたが、私は今でも完全に魅了されています。今日、私にとってそれは世界で最も魅力的なものであり、簡単にできるし、今までにも、実験的なアイデアで頭がいっぱいになったり、新しい仮説や理論を思いついたりしたときには、夜も眠れませんでした、本当に。頭の中がアイデアでいっぱいになっているので、簡単には眠れないのです。だから、その苦労はよくわかります。しかし、私は科学的な観点からスケジュールを提唱することはできません。なぜなら、科学的には不可能だからです。「大丈夫ですよ」と言ってしまうと、あなたに悪い影響を与えてしまうような気がします。レーガンも同じようなことを言っていました。私は、睡眠とアルツハイマー病の関連性を知っているので、二人ともアルツハイマー病という恐ろしい病気で亡くなったのは偶然なのかとよく考えていました。あるいは、42歳で心臓発作、52歳でがんや脳卒中になるのではなく、70代になってからになるかもしれません…...睡眠不足のゴムバンドは、切れるまでにどこまでも伸びると思います。ニコラ・テスラは確か冠状動脈血栓症で亡くなったと思いますが、最終的には切れるようです。ハーバード大学で行われた素晴らしい研究があります。心血管疾患の兆候がない人たちを対象にした研究です。冠動脈の石灰化のリスクは300%も高くなります。これは、誰かが「彼は大規模な冠動脈で死んだ」と言ったときに、心臓の命を奪う大きな原因となります。また、睡眠不足が多くの精神的な問題につながっていることもわかっています。チャーチルが鬱病と戦っていたことも知っています。マグナスはそれを、彼を訪ねてくる黒い犬と呼んでいたそうです。彼の絵の多くは、彼は素晴らしい画家でしましたが、その中には彼の鬱の暗さを描いたものもあったと思います。エジソンは面白いですね。彼は睡眠時間が短く、睡眠にあまり価値を置かなかったと言われていますが、それが本当かどうかはわかりません。しかし、彼は昼寝の習慣があった。でも、あなたの言うとおりです。昼間、発明家用のベンチで昼寝をしている彼の写真が何枚もあります。実際、彼は家の周りに昼寝用のコートを設置していたと思います。そう、昼寝をするためにね。しかし、私たちが知っているのは、ハーバード大学から出てきた彼が、つい2ヶ月前に、多相性睡眠が身体的結果の悪化、認知的結果の悪化、そして特に気分的結果の悪化と関連していることをはっきりと示したことです。そういう意味では、赤ちゃんのように眠ることは、大人にとって完璧ではないのです。

Lex Fridman 1:34:01

ここでは、平均値と極端な値、つまり平均値と成績優秀者の間で魅力的なダンスが繰り広げられています。この話は、人生の意味のような議論になりますが、話を戻して、幸福についても考えてみましょう。睡眠を研究する場合、また、食事や運動を研究する場合、人々が肉や赤身の肉は体に良いとか悪いとか言っていることを決定的にするためには、もっと多くの個人のデータを得なければならないと思います。肉を食べるか食べないかの選択は、他の人生の決断と相関していることが多いのです。私の感覚では、もしあなたがどんな人生の決断をしようとも、それがストレスを減らし、幸せにつながるものであれば、それは科学のプロットに統合されるべき大きな後押しになると思います。紛れもなく不健康だと思われている人の例を挙げてみましょう。私の友人、デビッド・ゴギンズ氏です。彼は明らかに、ほとんど意図的に体を壊しています。彼が間違ったことをしているとか、不健康なことをしていると言うのは、なんだか間違っているような気がするんですよね。そうですね。でも、どのような方法で間違っていると感じるのか、はっきりとはわかりません。私が悩んでいることの1つは、繰り返しになりますが、セラピーセッションやこのような枠組みについては申し訳ありませんが、多くの人が私やDavidに「自分は間違ったことをしている」と言うという事実に悩んでいます。私の周りの多くの人は、私が寝ていないのを見ると、「もっと寝なさい」と言います。今ではその通りになっています。しかし、私が不満に思っている基本的な点は、十分な人がいないことです。ほとんど誰も、特に私を気遣ってくれる人たちが、「君には夢がある、もっと頑張れ」と言ってくれないのです。健康であることは、人生を豊かに過ごすための要素であるべきだと思うのです。そうでしょ?でも、すべてではありません。それをどうすればいいのか、私にはわかりません。なぜなら、あなたは確かに支持したくないし、あなたが本を書いているときに言ったように、健康的な人生の全領域において、睡眠は副次的なものだという信念があるからです。しかし同時に、シリコンバレーやエンジニアと仕事をする機会の多いこの種の職場環境では、ワークライフバランスが重視されすぎていることが気になります。彼らが言い始めたことは、「もちろん、社会生活を送ることは良いことだし、家族を持つことも良いことだ。しかし、私たちは情熱を見出し、夢に向かって一生懸命働くチャンスを与え、短期的には健康を犠牲にするような失敗や大きなリスクを負うべきなのです。

Matt Walker 1:37:39

最初にお話ししたDavid Gogginsの話に戻りますが、彼には会ったことはありませんが、私は非常に尊敬していますし、彼には多大な敬意を払っています。あなたは「2つのこと」と言いましたね。自分にそういうことをするのは悪いことなのか?そして、それらのことを自分にするのは不健康なことなのか?私は前者には同意しませんし、後者には同意します。つまり、健康生物医学の観点から、あなたが説明したような方法で寝ること、あるいは他の人が不十分な量で寝ているかもしれないことは、個人差があるというご指摘に対して、ノーと言いたいのです。通常、私は棒グラフと平均値を見ると、「分散を見せてください」と言います。そう、分散を見たいのです。言い換えれば、その効果の分布を見せてほしいのです。平均値以下の人は何人いるのか、この1つのことに集中している人は何人いるのでしょうか。つまり、非常にロバストな効果なのか、それとも、ある人には全く効果がなく、別の人にはとんでもない効果があり、その中間の人にも効果があったというような、巨大な効果のファンだったのかということです。ですから、私は個人のばらつきを考慮していません。しかし、「それは間違っているのか」「それは不健康なことなのか」という2つのポイントに戻ってきます。睡眠に関しては、睡眠不足に対する反応に膨大な個人差があることがわかっています。しかし、魅力的なことの1つは、私があなたを連れて行き、あなたの注意力、感情、気分、血圧、血糖値、グルコース調節、自律神経系、様々な遺伝子発現を測定するとしましょう。万華鏡のように、脳と体のさまざまな結果を測定するとしましょう。その結果、私たちが測定した認知能力(集中力)については、あなたは非常に回復力があり、36時間連続して起きていても全く障害が見られないことがわかりました。それは、他のすべての領域においても同様に回復力があるということでしょうか?答えは「いいえ、違います」です。つまり、十分な睡眠がとれていないと、何らかの障害が発生すると言ってもよいのです。そして、どの個人においても、同じ障害ではないかもしれませんが、障害になる可能性は高いでしょう。しかし、質問に戻ると、たとえ睡眠や精神的な健康が損なわれていても、他の人を傷つけていない限り、その人がやっていることが間違っていると言うのは間違っていると思いますが、答えは「その人の選択」だと思います。

Lex Fridman 1:40:32

しかし、その人を私はもっと追い詰めたいと思っています。このような設定になっているのですね。はい、その通りです。でも、もっと強く言いたいことがあります。それは、誰かを間違っていると判断するジャッジを手放し、その人が到達した高みからインスピレーションを得ることを自分に許すべきだということです。つまり、何が健全で何が間違っているかを判断する立場から離れて、特定の人間の偉大さを評価するのです。オリンピックを見ていると、あるアスリートが高みに到達するために行っていることは、オリンピックが彼らの人生を何年も奪っているのです。オリンピックが終わった後、彼らは鬱病にかかり、生理的にも悲惨な状態になります。今の健康とは、長寿、長期間の生活の質、長期間の最適なパフォーマンスを意味していますしかし、私にとっての美しさとは、高みに到達することです。そして、そこにはダンスがあります。偉大な高みに到達するためには、時には健康を犠牲にする必要があります。オリンピックの金メダルのために人生を7年棒に振る、というような計算ではなく、そのような計算をしない、もっと混沌とした旅が必要なのです。私はただ、何が健康的で何が健康的でないかということに悩む文化の中で、健康的なものを語ることができるようになりたいと思っています。そして同時に、健康的であろうと不健康であろうと、人間が到達した偉大な高みに刺激を受けたいと思っています。ええ、私は

Matt Walker 1:42:32

それには同意します。もし、それがあなたの掲げるものと同じであれば、私は間違いなくそれを使い続けます。なぜなら、それはあなたが人生において何を最適化しようとしているかによるからです。もしそうであれば、その考え方で唯一危険なのは、老後や人生の終わりに関する多くの研究を見ると、ほとんどの人が「自分の人生を振り返ることはない」と言うことです。そして、「もっと頑張っていればよかった。その代わりに、家族や友人ともっと一緒に過ごしたり、そういうことに関わったりしていればよかった」と言うのです。さて、あなたのご指摘に戻りますが、これが誰にとっても標準的な基準であるとは言いません。今日、あなたや私が恩恵を受けていることはたくさんあります。医学の分野でも、特定の医学的問題を解決するために、人々は自分の寿命を犠牲にしてきました。彼らは、科学的に偉大なことを追求するために、その問題を解決しようと望んだため、献身的に取り組んだため、早く死んだのです。今になって思うのですが、彼らがそのようなことをしてくれたことに感謝しています。もっと簡単な例を挙げると、今夜、朝の4時に盲腸が破裂したとします。虫垂炎になってしまいました。朝の4時に私を病院に連れて行ってくれる救急隊がいることに、私は信じられないほど感謝しています。朝、彼らは寝ずに起きていて、私の命を救ってくれたのです。そしてそれは、彼らの人生の使命と探求の一部なのです。そして、ある意味では自分の命を少し削って他人の命を救ったのです。ですから、私はそのような考え方に全く反感を持っていません。ただ、何のために最適化するのかを明確にしておく必要があると思います。私が心配しているのは、多くの人がラットレースに陥ってしまうことです。そして、「なぜ自分はこれをやっているのか」という質問を実際にしたことがないのです。

Lex Fridman 1:44:43

もしあなたが9時から5時まで働くだけなら、あるいはその9時から5時をもっと長くしても、あなたを消耗させるような仕事をしているのなら。それは一つのことです。もう1つは、あなたの「夢」や「人生の使命」のようなものが達成されたときです。

Matt Walker 1:45:03

そのためには、自分が自分自身に何をしているのかを知り、自分が納得して、それを受け入れられるのであれば、私は全く問題ないと思います。繰り返しになりますが、私は科学者として、人が自分の人生で何をすべきかを語ることはできませんし、すべきではありませんし、そうするつもりもありません。私が皆さんにしていただきたいのは、これまでのV字型のうち、既知の未知のものとこれらの未知のものについて理解が深まり、以前よりも少しだけ認識が深まり、既知のものが増えた、ということです。睡眠と健康について、その情報を知ってもなお、私はこの決断をすることを選ぶでしょうか?もし私が提供したものがそうであれば、私は自分の仕事をしたと言えるでしょう。そして、そのアルゴリズムの出力としてあなたが何を選択するかは、私とは何の関係もありませんし、私の仕事ではありません。

Lex Fridman 1:46:21

つまり、睡眠が重要であるということを知った上での犠牲である限り、睡眠は重要であるということですね。

Matt Walker 1:46:28

追い詰められていると感じたり、何も考えずに32歳で仕事を始めて、翌朝目が覚めたら65歳になっていて、私の人生はどこへ行ってしまったのだろうと思うよりも、自分の意識的な選択であることに納得しているのです。私はあなたを抱きしめて、「私は私で、私は私で」と言いたいです。

Lex Fridman 1:47:06

これはリスナーの皆さんのためだと思いますが、私はここで少しクローゼットから出てきました。一晩中番組に熱中していると、床で寝るのが楽しくて、カーペットの上で気絶してしまいます。私はこの人生を愛しています。だからこそ、私が考えたのは、どこでバランスを取るかということでした。

Matt Walker 1:47:38

あなたには、人生の中でできるだけ多くのことを経験してほしいと思っています。

Lex Fridman 1:47:44

生活の質は重要ですね。

Matt Walker 1:47:49

質の高い人生をできるだけ多く送ってほしいと言うべきでした。質の高い人生とは、この惑星で50年を過ごすことを意味します。でも、その間、私は毎日ワクワクしていて、自分のやっていることに毎日興奮していました。そして、自分のライフワークと呼ばれるものに喜びを感じています。これこそが、絶対的な喜びと充実感を得るための50年の旅だと思います。

Lex Fridman 1:48:24

私はいつも自分の死について考えていますし、死について瞑想しています。ですから、私にとって長寿は重要な目標ではありません。私は生きていることにとても満足していて、今日死ぬのが嫌だとも思いませんし、50年後と同じように今日死ぬのが怖いと思っています。彼が言ったように、認知症や心や体の衰えは、生活の質に大きな影響を与えますからね。

Matt Walker 1:49:25

それは、あなたが経験しているこの魔法のような王国に入るための代償であることを知っています。死についてはよく考えますが、死については心配していません。おそらく、死の前に訪れる潜在的な痛みを除いては、多くの人が苦しむ可能性があり、それは私に関係があるかもしれません。しかし、私は実際に死について考えています。それは、自分を振り返るためのレンズとして使うものです。自分を将来の死のポイントに置くことで、それを回顧のレンズとして使い、次のような質問をして、後悔するようなことはないか?後悔するようなことはないだろうか、だから今の生活を変えようとは思いませんでしょうか。私はこのようにして瞑想し、死生観を質問として使うことで、自分の人生を軌道修正し、焦点を合わせるようにしています。死ぬことについては心配していません。そうですね。でも、自分の人生に優先順位をつけるために、死について考えたいのです。それが意味のあることかどうか。意味があるかどうかは分かりません。それは

Lex Fridman 1:50:49

決めることに意味はありません。将来、今日の生き方を後悔しないために、今日をどう生きたいか、ですね。

Matt Walker 1:51:00

将来、自分の死期が迫っているところに身を置くというのは、過去を振り返って、もし死期について考えていなかったらできなかったかもしれない、情報に基づいた選択をしなくて済むようにするための一つの方法だと思います。

Lex Fridman 1:51:17

そうですね、考え方が明確になりますね。私は床の上で寝て、昼寝をして、パワーナップをしていると言いました。そして、それはただの狂気のようなものです。驚くような仕事をしている科学者は、いろいろなことを抱えていますが、あなた自身の睡眠スケジュールには奇妙な点がありますか?研究をリードしなければならない、研究論文を書かなければならない、科学コミュニケーターとして活動しなければならない、社会生活を送らなければならない、そういったことです。あなたが後悔したり、参加したりして楽しんでいる睡眠のパターンはありますか?例えば、個人的なこと、癖や誇りに思っていることなど、睡眠スケジュールに関して何かありますか?

Matt Walker 1:52:07

睡眠の研究をしていて面白いのは、寝苦しい夜の影響を受けないということではありません。私も人生の中で不眠症と戦ってきました。睡眠の仕組みを知っているからこそ、幸運だったのだと思います。不眠症との戦い方も、コントロールする方法も知っています。不眠症というのは、いろいろな意味で、突然、睡眠が自分を支配するのではなく、自分が睡眠を支配する状態なのですから。そうなんですね。そうですね。

Lex Fridman 1:52:43

それは素晴らしい言い方ですね。そうですね。

Matt Walker 1:52:46

私は、自分がコントロールを失い始めたとき、そしてコントロールを奪われ始めたとき、どうすれば回復できるかを理解しています。でも、それは一晩でできることではありません。長い時間がかかります。

Lex Fridman 1:53:03

不眠症に悩まされていたのですね。そうですね。

Matt Walker 1:53:06

人生のすべてではありませんが、たぶん3,4回は本当にひどい状態になりました。そのどれもが、ストレスによる感情的な状況が引き金になっています。

Lex Fridman 1:53:19

人生における実際の出来事に関連したストレスや、説明できないようなストレスですね。

Matt Walker 1:53:24

外部からの引き金ですね。そうですね。そうですね。反応性ストレスと呼ばれるものです。これが1つ目のポイントである「特異性」です。2つ目のポイントは、睡眠研究者であるあなたが眠れない夜を過ごしているとき、あなたは基本的に睡眠の世界のウッディ・アレン・ノイローゼになっているということです。なぜなら、その瞬間、私は眠ろうとしているのに、眠れないからです。私の背外側前頭葉皮質はシャットダウンしていないのではないか。ノルアドレナリンは減少していません。私の交感神経系は両親に譲歩していません。もし、その時点で、あなたがこれから2時間の間、水の中で死んでいて、何も戻ってこないとしたら。そこには皮肉も込められています。しかし、私自身は、何か誇りに思っていないことがあるとすれば、それは…。それは、自分のクロノタイプに反発することでした。あなたのクロノタイプは、基本的に朝型、夜型、あるいはその中間のタイプですか?そうですね。社会はどうしても朝型に偏っていますから、そんな時もありました。早起きは三文の得」という言葉があります。でも、「2匹目のネズミはチーズを食べる」とも言いますよね。そう、だから私は生の問題を続けることができる。というのも、私が人前に出ると、「私はひどい病気に悩まされています」と言う人がいます。と聞くと、「寝つきが悪いのか、寝ていられないのか?と聞くと、「眠れない」と答えます。そして私はこう言います。もしあなたが無人島にいて、何の責任もなく、何のために起きるのかもわからないとしたら、あなたは普段何時に寝ますか?そして何時に起きますか?すると彼らは、「たぶん真夜中くらいに寝て、朝8時くらいに起きるのが好きだな」と言います。と聞くと、彼らは「そうだね、早く仕事に行かなきゃいけないからね。だから10時にはベッドに入るんだ。私は、「あなたは不眠症ではなく、生物学的な時間型と現在の睡眠スケジュールの間にミスマッチがあるのです。そして、この2つを合わせると、私もしばらくの間、この問題と戦っていました。私はたぶんほとんど真ん中で、残念ながら人生の多くの面で絶望的なほどのバニラですが、これも含めて、私は朝に強いタイプでも夜に強いタイプでもありません。だから理想的には、1110 3011あたりで寝て、たぶん10 1311の間くらいで起きて、たいていの日は704の目覚ましの前に自然に目が覚めるようにしたい。そして、704時に起きます。目覚ましの設定に個性を出すのが好きだからです。それで

Lex Fridman 1:56:12

それはちょっとすごいですね。そんな話は聞いたことがありません。それはすごいですね。今からやってみましょうと思っています。アラームを設定するのは、少し時間をずらしてからにしましょう。

Matt Walker 1:56:19

そうですね、なぜユニークなものを祝うのかよくわかりません。その意味では、私もかなり変わった雪だるまのようです。私の場合は、7時までに613番のジムに行かないと何か問題があるのではないかという考え方を持っていたので、無理やり自分を追い込もうとしていました。私はすぐにそれを放棄しました。しかし、振り返ってみて、自分の中で恥ずべき行為があるとすれば、それは睡眠に詳しくなるまでの数年間だと思います。今では、人に話すことを恥じることはありません。「私はたいてい645時頃に目が覚めます。人々が私を見て、あなたはASLEFだ、あなたは怠け者だと思っています。そして、毎日のワークアウトを終えるのは、朝の9時頃になってからです。遅くまで仕事をして、できることなら16時間は働きたいと思っています。だから、そのことを恥だとは思っていません。でも、私はそのあたりの考え方を変えました。

Lex Fridman 1:57:35

複雑ですね。私は正直に言うと、朝5時に寝るのが一番幸せかもしれません。それでいいんです。あなたが極端な夜型なだけです。でも問題は、寝る前に恥ずかしいと思っているわけではなく、実際には朝のような無意味な時間を過ごしながら寝ることができるので、それを楽しんでいるんです。これは素晴らしいことだと思いませんか?人々はEメールで忙しく、私は牛のように幸せではないのですから。そうですね。そして目が覚めると、結局、ドラマは解決しているんです。

Matt Walker 1:58:08

そうですね。そして、牛は幸せです。そして、ドラマは明らかになりました。その通りですね。

Lex Fridman 1:58:12

でも、社会では、特に私が考えているのは、大きなチームで仕事をするとき、特に会社では、みんなが同時に起きているということです。そのため、あなたがおっしゃったように、社会に溶け込む方法と、自分のクロノタイプに最適な方法とのバランスを取ることに苦労してきました。と語っています。

Matt Walker 1:58:38

そうですね、同期して眠ること、そして調和ですね。通常、私たちが知っていることは、生物学と戦えば、普通は負けるということです。そして、負けたことを知る方法は、病気や疾患です。

Lex Fridman 1:58:52

何度も不眠症に悩まされたとおっしゃいましたね。自分のクロノタイプを受け入れる以外に、何か方法はありますか?ご自身の経験から、不眠症を克服するためのアドバイスはありますか?

Matt Walker 1:59:07

不眠症のための認知行動療法、略してcbti(シービーティー)と呼ばれる方法が、今のところ一番良い方法だと思います。オンラインでもできますよ。睡眠にまつわる信念、習慣、行動、そしてストレスを変えることができます。短期的には睡眠薬と同じくらいの効果があります。しかし、素晴らしいのは、睡眠薬と違って、セラピストとの共同作業をやめても、その効果は何年も続くということです。一方、睡眠薬をやめたときは、いわゆる反発性不眠症になるのが普通です。睡眠が元に戻るだけでなく、たいていはさらに悪くなります。私の場合、いくつかの効果を実感しました。 1つ目は、何がストレスになっているのかをよく考え、それに対してある程度意味のある合理性を見いだそうとしたことです。なぜなら、私たちが意識的な状態について話しているときに起こることの1つは、「ああ、まだ20分くらいしか話していないような気がするけど、あなたは私に「久しぶりだね、久しぶりだね」と言うでしょうね。わかった、必死に謝っておくよ。でも、コンシャスネイチャーのウェルネスセッションに戻って、最初の話をしましょう。ああ、夜には何かとても不思議なことがあって、思考や不安が起きている昼間と同じではなく、より悪く、より大きくなります。少なくとも私は、夜になると、次の日に目が覚めたときに、バットマンのことなどどこにもなかった、何をしていたんだ、全然悪くなかったと思うようなことを、大げさに考えたり、反芻したりすることが多いのです。ですから、不眠の原因となっている自分の感情の状態をまず合理的に理解することは、とても役に立ちました。第二に、規則正しい生活をすることです。いつも同じ時間に寝て、同じ時間に起きることです。そして、ここに型破りな睡眠のアドバイスがあります。睡眠不足の夜は

何もしないことです。これ以上遅く起きてはいけません。早く寝るのも、昼寝もやめましょう。コーヒーも飲まないようにしましょう。なぜなら、朝寝坊をしてしまうと、夜の通常の時間に疲れが取れなくなるからです。そうなると、ベッドに入ったときに「昨日はひどい寝不足だった」と思うことになります。その分、今朝は寝坊してしまいました。でも、いつも通りの時間にベッドに入ることに変わりはありません。しかし、ベッドに入ると、いつものように長く起きているわけではありません。つまり、普段通りには寝ていないのです。そして、ベッドに横たわっていると、また悪い夜になってしまうのです。これと同じことが、少しでも早く寝ると、目が覚めるのが遅くならず、同じ時間に目が覚めるということです。これ以上早く寝てはいけません。そうすると、おそらくあなたのクロノタイプ、つまり生体リズムがあなたを眠らせたくないと思っているからです。昼寝は諸刃の剣ですが、素晴らしい効果が期待できます。私たちは、脳と体の両方に役立つ昼寝について多くの研究を行ってきました。しかし、昼寝は眠気を和らげるだけという意味では諸刃の剣であり、圧力鍋のバルブのようなものです。日中に昼寝をすると、日中に溜め込んだ健康的な眠気を取ることができます。すべての人ではありませんが、人によっては、夜になってもなかなか寝付けず、一晩中ぐっすりと眠ることができなくなります。ですから、夜の睡眠に悩んでいる人は、日中に昼寝をしないようにしましょう。しかし、睡眠に問題がなく、ネットで調節できるのであれば、昼寝は問題ありません。あなたの希望に応じて、最適な時間を設定することができます。ただ、日中の遅い時間に昼寝をしないようにしましょう。日中の遅い時間に昼寝をすることは、主食の前に間食をするようなものです。言ってみれば、睡眠中の空腹感を紛らわせるためです。しかし、それはそれとして。以上、不眠症に関する私の型破りな2つ目のアドバイスでした。3つ目は、瞑想です。私は、瞑想が非常に強力であることを知りました。何年も前にこの本の研究をしているときに、瞑想についての本を読み始めたのですが、頭の固い科学者としては、これはとても良いことだと思いました。みんなで手をつないでクンバヤを歌えば、睡眠ですべてがうまくいく、というようなものです。私はそのデータを読みました。説得力がありました。それを無視することはできませんでした。そして、私は瞑想を始めました。それは6年前のことですが、今でも続けています。寝る前の瞑想は信じられないほどの効果があります。瞑想アプリの会社は、最初は日中に瞑想をしてほしいと思っていたので、これには戸惑いました。しかし、利用統計を見てみると、朝に瞑想をする人がいることがわかりました。そして、夜になると膨大な数の人々が瞑想アプリを利用していることがわかりました。彼らがやっていたのは、不眠症を解消するためのセルフメディケーションだったのです。そして、彼らは最終的に、それに反発するのではなく、それを現金収入源と見なすようになりました。そうですね。そこで私は、瞑想が役に立つことを発見しました。ワインを飲む習慣をつけることも、私にとっては重要なことです。私は、心のスイッチが入っているときから、ただでは帰れないのです。ベッドに入ると、様々な考えや情報、興奮、不安、心配が渦巻いています。そうなると、私にとっては良い夜にはなりません。そのためには、気持ちを落ち着かせる方法を見つけなければなりません。睡眠とは電気のスイッチのようなものではないことを考えれば、それも納得がいきます。睡眠は、飛行機の着陸に似ています。夜、熟睡と呼ばれる地平線に降り立つには、時間がかかるのです。私には子供がいませんが、多くの親御さんが、子供のためにこの方法を使っています。しかし、多くの親はこう言います。「寝室を用意しなければならない」と。なぜ私たちはそれを放棄するのでしょうか?大人になっても、同じような習慣が必要なのです。それが、私にとって非常に役立っています。ですから、いつもと違うことはしないでください。眠れない夜があっても、同じことを続けてください。不安を管理し、それを理解し、合理化し、瞑想し、最後に何かを切り離す、風通しの良い日課を作る。この4つが、私にとって非常に役に立っています。

Lex Fridman 2:06:15

このように、規則正しい生活をすることで、Samiaは本当にたくさんの仕事をこなしているのですね。 私はあちこちに出没していて、あちこちに出没するのが得意になっています。月に何回かは、私の日は、恥ずかしい話ですが、あなたと彼女だけで、28時間とか30時間の日を過ごしているようなものです。私はそれが大好きです。そして、今では昼寝もします。つまり、もしあなたがドルを加算するようなことがあれば、私が望むだけの睡眠をとっているときには、おそらく24時間あたりの平均睡眠時間は6時間くらいになるでしょう。そんな感じですね。そうですね。うまくいけば7時間くらいになるのでは?わかりませんが、明らかに不規則です。全体的に混沌としていますよね。例えば、短い時もあれば、長い時もあるでしょう?それは良いことではないと思いますか?あなたはこう思いますか?

Matt Walker 2:07:31

この質問に答えるための最良の証拠は、交代制勤務をしている人たちです。そして、残念ながら良い結果は得られていません。うつ病、糖尿病、心血管疾患、肥満、脳卒中など、多くの病気の発症率が高くなります。繰り返しになりますが、これは私が今あるデータを伝えているだけであり、あなたが何か違うことをすべきだと言っているわけではありません。もう1つは、あなたの体がどのように設計され、どのように眠っていたのかを示唆する生物学的な事実はありません。もし、あなたの脳の中にある概日時計が、脳の真ん中にある超カリスマ核と呼ばれる性格特性を持っているとしたら、それは習慣の生き物でしょう。習慣が好きなのです。生物学的には、典型的な期待サイクルで動くように設計されているのです。それとは違うことをすると、システムの中にプレッシャー・ストレスによる破壊が見られるようになるのです。しかし、繰り返しになりますが、もしあなたがそのようなことを気にせずに、採用したり理解したりすることができるのであれば、私はあなたがやり続けるべきだと思います。

Lex Fridman 2:09:11

もちろん、自分の体を研究し、それを探求することは複雑です。私が子供を持ちたい理由の1つは、子供がいるとより厳しいスケジュールが課せられるからです。科学的に見て最適な生活をしているかというと、そうではなく、日々の生活を自分の好きなように過ごしているという感じです。私の知る限り、成功している人たちは子供を持つとあることをしています。実際に生産性が上がり、しっかりとした生活を送れるようになります。これには多くの側面があります……規則性、つまり習慣の生き物ですね。そして、1日の時間を最適に使い始めるのです。

Matt Walker 2:10:03

睡眠はコストだと思われがちです。しかし、私は睡眠を「投資」と考えています。その理由は、よく眠っているときの効果や効率は、通常、そうでないときのそれを上回るからです。私にとっては、ポットのお湯を沸かすとき、「Hi」で沸かせば半分の時間で沸かすことができるのに、なぜ「Medium」で沸かすのか、という考え方です。 ファウチュン500企業で話をすると、長時間労働をしている人たちを起床させて仕事をさせる、という考え方をしているのではないかと心配になることがあります。第1のポイントは、人間は20時間起きていると、合法的に酔っ払っているのと同じくらい認知能力が低下してしまうということです。なぜこのような話をしたかというと、「私は素晴らしいチームを持っていて、いつも酔っ払っている」と言う会社やCEOはいないからです。しかし、私たちはよく、過去2日間に3つの異なるタイムゾーンを飛び回った空港の戦士が、午前2時にメールをしていることがあります。そして、6時にはオフィスにいますよね。すべての人にではありませんが、このようなわずかな睡眠のマチガイのような側面があると思いますが、それはあなたとは全く違います。あなたたちは純粋な情熱に突き動かされていて、自分の人生で何か素晴らしいことをしたいという、非常に本物の、信じられないほど純粋な目標を持っているのです。私が言いたいのはそういうことではなくて、単に、より多くのことを成し遂げようとするために、より長く起きていたいという考えは、実際にはもっと多くのことを成し遂げられるという事実と、時に相反することがあると思うのです。よく眠っていれば、より多くのことを成し遂げられるという事実と相反することがあります。そして、このトレードオフ。

Lex Fridman 2:12:14

私は、大きなリスクを冒して、夜遅くまで頑張っている人を尊敬していますが、それが何を意味するかはわかりません。しかし、エジソンが言ったように、「睡眠は時間の無駄だ」というような枠組みや文脈の中では、そうすることはできません。睡眠は時間の無駄だと思っているから寝ない、というのは完全に間違っていますよね。しかし、もしあなたが何かに熱中して眠らないのであれば、それはもちろんグレーゾーンではありますが、私にとってはもっと立派なことなのです。あなたが支持していることは、あなたが何をしていようと、長期的にも短期的にも睡眠はあなたにとって本当に良いものだということを認識した方が良いということです。もし眠れないのであれば、犠牲にしていることになりますが、その犠牲が正しいものであることを確認してください。私はウォッカや酔っぱらいを同じように考えています。体に良くないことは分かっているし、翌日の気分が良くないことも分かっているし、パフォーマンスが低下することも分かっているし、人生にカオスをもたらす以外には何のプラスもありません。ただ、人生が混沌としたものになること以外は、何のプラスにもなりません。このような社会的交流の混乱は、最終的にはその瞬間に経験したことを幸せにしてくれますし、後になって新しい人に会うことができたという話も出てきます。この社会では、アルコールはそのための素晴らしい促進剤となっています。

Matt Walker 2:13:46

また、人生はある程度まで生きるものだという考え方ですが、もし子供ができたら、自分のためだけでなく、他にも生きなければならない人がいるという事実が浮かび上がってくるのではないでしょうか。

Lex Fridman 2:14:06

ええ、でも子供が大きくなったら、もし自分で生きていけないのであれば、もっと強くなるためにここにいるんですよ。

Matt Walker 2:14:15

そのような父親になるのは良いことです。わかりました。私は、レックス・フリードマンのことをもっと理解しています。

Lex Fridman 2:14:23

私の場合は、妻の方がたぶんソフトだと思いますが。タフな男たちを見てきたよ。彼らが子供を持つと、このようになります、このように柔らかくなります、お人好しになります、彼らは子供のために何でもするようになります。ジョー・ローガンの例にもあるように、多くのタフな男たちが子供を持つことで完全に変わってしまうのを見てきました。子供を持つことが、多くの人にとってどれだけ意味のあることなのかを教えてくれるからです。

Matt Walker 2:15:04

しかし、私は、ジョーと一緒にテストをしたことがありますが、彼は子供とは無関係に、とても優しい人だと思います。誤解しないように言っておきますが、私は彼と一緒にリングに上がりたくはありません。彼は私と火曜日まで五分五分で向き合うでしょう。でも、彼はとても優しくて、とても頭のいい人だと思います。

Lex Fridman 2:15:26

彼は、子供たちの成長を見守ることで得られた思いやりについて話しています。私と同じように、私もいまだに彼と一緒にいることがあると思います。彼はとても負けず嫌いです。そして、人生にはある種のアプローチの仕方があるのです。偉大なことを成し遂げようと努力し、他の人に対して競争しているような。そして、その強烈な攻撃性は 思いやりや共感を欠いてしまうこともあります。子供を持つと、「ああ、誰もが子供だったんだな」と感じることができ、その成長過程を目の当たりにすることで、共感能力を豊かにし、拡大することができます。食事についてお聞きします。食生活と睡眠にはどのような関係があるのでしょうか?私は断食をしていますが、1日1食の時もあれば、1日1食の時もあります。断食と睡眠の相互作用について、きちんとした科学的根拠はあるのでしょうか?

Matt Walker 2:16:29

いくつかのデータがありますが、もっとあったほうがいいと思います。しかし、時間制限のある食事に関するデータは両方ともあります。また、時間制限付きの食事の中でも、ある程度の断食に関するデータもあります。時間制限食にはメリットがあると思います。ヒトでの再現研究では、動物実験と同じような健康効果は得られていませんが、残念な研究もいくつかあります。ですから、時間制限のある食事は良いことだと思います。時間制限のある食事には多くの利点がありますが、睡眠もその一つですか?そのうちの2つは肥満の人を対象としたもので、1つは健康な人を対象としたものでした。その結果、3つの研究すべてにおいて、時間制限のある食事は、睡眠に有利な効果をもたらさないことがわかりました。必ずしも睡眠に悪影響を与えるわけではありませんが、睡眠を改善することはないようです。しかし、断食となると話は違ってきます。メリーランド州では、長期間の断食に関する研究はあまり行われていません。最もデータがあるのはラマダンの時で、29日から30日間、日の出から日没まで断食をします。このような状況下では、おそらく5つの明確な変化が見られるでしょう。どれも、特に睡眠に良いものではないようです。1つ目は、メラトニンの量が増えることです。 メラトニンはホルモンの一種で、暗闇のホルモンとか、吸血鬼のホルモンと呼ばれています。メラトニンは、脳や体に「暗くなった」「夜になった」「眠る時間だ」という信号を送ります。断食をしている人は、メラトニンの分泌量を調べたところ、分泌量が減少していました。メラトニンが放出されたときに、その量が減少したことが第一に挙げられます。2つ目は、通常の方法ではすぐに眠りにつくことが難しくなったこと。3つ目は、睡眠の総量が減少したことです。4つ目の興味深い点は、オレキシンと呼ばれる覚醒を促す化学物質が増加したことです。多くの人が、断食をすると長く起きていられるような気がすると言うのはこのためです。そして、より注意力が高まり、より活動的になれるのです。その理由については、進化論的な観点から説明します。そして4つ目の要因は、断食をしても、影響を受けていないように見える深い眠りの量は減らなかったことです。しかし、断食によってレム睡眠や夢を見る睡眠の量は減少しました。レム睡眠による夢を見ることは、感情の応急処置や精神的な健康に不可欠であることがわかっています。レム睡眠は、記憶力や創造力に不可欠です。また、いくつかのホルモンの働きにも重要です。レム睡眠に入る直前とレム睡眠中にテストステロンの分泌量がピークに達するという直接的な相関関係があるのです。つまり、レム睡眠が重要なのです。以上、5つの変化を見てきましたが、どれも睡眠にはあまり良い影響を与えていないようです。しかし、4つ目のポイントである「勃起」については、今週、化学物質を促進していますが、その力の良い例、あるいは非常に悲しい例として、脳内で化学物質が非常に不足した場合が挙げられます。その結果、ナルコレプシーと呼ばれる状態になり、睡眠時間が予測できなくなったり、勃起しなくなったりします。

勃起が高濃度であれば目を覚ますことができますが、それが失われると、ナルコレプシーのように睡眠時間が長くなり、予測不可能な睡眠に陥る可能性があります。いったいなぜ、断食をしているときに、脳が覚醒を促す化学物質を放出しているのでしょうか?私たちの答えは、次のようなものです。先に述べたように、動物が睡眠不足や長時間の睡眠不足に陥るのは、飢餓状態のときがほとんどです。それは、進化の上で極端なプレッシャーです。その時、脳は睡眠の一部を放棄します。全てを放棄するわけではありませんが、一部を放棄するのです。その理由は、より長く起きていられるようにするためです。飢餓の兆候は、脳に「通常の採餌範囲では食べ物が見つからないので、より長く起きていなければならない」と言っているのです。そして、もしかしたら食べ物を見つけて生物を救うことができるかもしれません。つまり、断食をするということは、脳に「あなたは飢餓状態にある」という進化のシグナルを送っていることになります。そこで脳は、「大変だ、生物がより長く起きていられるようにするための化学物質を放出しなければなりません。もちろん、進化の観点から見たあなたの脳は、セーフウェイというものを知りません。しかし、あなたは簡単に断食をすることができます。しかし、これが私たちが断食を理解する方法です。私の親愛なる友人、ピーター・ティアもこの分野で多くの研究を行っています。断食とDavid Sinclairの素晴らしい研究は、個人的にはかなり明確なものだと思いますが、時間制限のある食事や断食には素晴らしい健康上の効果があるということです。運動や低レベルのストレス、サウナの熱などと同じように、ショックを与えるのです。ホルミシスは生物学的なプロセスです。デイビッド・シンクレアがかつて言ったように、平たく言えば、「死なないものがあなたを強くする」ということだと私は思います。断食や時間制限のある食事には多くの利点があり、睡眠もその一つだと思います。しかし、睡眠を促進するようには見えませんでした。

Lex Fridman 2:23:00

しかし、睡眠への影響を理解することは興味深いことです。私は断食をしました。ある面では72時間、別の面では48時間の断食を行いました。その結果、睡眠時間が大幅に短くなりました。しかし、それはとても安らかなものでした。こんなことを言うのはためらわれますが、私はこのように感じました、つまり睡眠時間が少なくて済んだのです。私の脳が私を欺いているのではないかと思います。なぜならば、私は無料で余分な量の集中力を得ているように感じるからです。長期的な影響があるかどうかは疑問ですが、24時間断食して、同じ量のカロリーを1日1食摂取した場合、少しだけ不快感があり、体が少し冷えたような気がします。ただ、空腹感はあるかもしれません。でも、集中力はすごいですよね。そうですね。だから不思議なんです。ちょっと疑ってみたくなるんです。タダで何かを手に入れているような気がするんだよね。スレンダとかの甘味料も同じです。きっと体に悪いんじゃないかと思ってしまう。でしょう?だって、なんであんなに美味しいの?でしょう?

Matt Walker 2:24:12

そうですね。前にも言ったように、生物学では、「与える」ことで3対数の利益が得られます。しかし、私たちは少なくとも、あなたが説明していることの生物学的根拠を理解しています。実際には、睡眠時間を減らす必要がないというわけではありません。この化学物質が存在することで、あなたはより目覚めた状態になっているのです。そのため、主観的には、目が覚めているので、睡眠時間が少なくて済むように感じるのです。この2つのことは全く違います。睡眠の必要性が減ったわけではありません。食べ物が不足しているので、あなたを眠らせないようにしなければならないと、脳がオーバードライブのスイッチを押したということです。

Lex Fridman 2:25:00

睡眠中には、学習のためのシミュレーションなどが行われると言いましたが、それだけではありません。しかし、それだけではなく、夢の中で精神病になる5つの方法があるとおっしゃいました。あなたはどう思いますか?夢は何についてのものだと思いますか?何?なぜ、どんな夢を見ると思いますか?夢を見るとき、私たちはどんな場所に行くのでしょうか?そして、なぜ夢は役に立つのでしょうか?シミュレーションの側面だけでなく、夢で得られるクレイジーなビジュアルのように、実際に役立つ何かがあるのでしょうか?

Matt Walker 2:25:38

睡眠の分野では、夢は無意味であり、夢は生理的状態としての夢の元となるレム睡眠というもののepi現象的な副産物であるという考え方があります。例えて言うならば、電球を考えてみましょう。電球という装置を作ったのは、光というものを作り出すためですよね。それと同じように、私たちはレム睡眠というものに進化し、レム睡眠が果たす役割を果たすようになったのです。しかし、そのようにして光を作ると、熱というものも発生することがわかりました。これは、電球をデザインした理由ではありません。そのようにして光を作ると、熱が発生するということです。そして、夢を見ることは本質的に電球の熱であり、レム睡眠が重要であるという信念もそうでした。しかし、私たちのような複雑な脳でレム睡眠をとると、夢を見るという意識的なエピの現象も生まれます。私はそんなことは微塵も信じていません。私は単純な観点から、夢を見ることは、夢を見ないことよりも、意識的な経験として代謝コストが高いのではないかと考えています。ですから、レム睡眠は維持できます。しかし、夢を見るという意識的な体験をしない方が、おそらく代謝コストが低いのです。母なる自然が最も価値のあるATPというエネルギー単位を燃やすときには、たいてい理由があります。意識的に夢を見ているのであれば、それには何か意味があるのではないかと思います。そして、夢にも機能があることがわかってきました。1つ目は、先ほど述べた「創造性」です。2つ目は、夢が一夜漬けのセラピーになるということです。夢は感情の応急処置の一種です。夜、夢を見ている間に、私たちは昼間に経験した、時にはトラウマになるような難しい痛みを伴う経験をします。夢を見ている間は、夜の癒しのバームのような役割を果たします。夢の中では、日中に経験した辛いことや苦しいことを、夜のうちに解消してくれるのです。その意味で、夢を見ることは、時間がすべての傷を癒すのではなく、夢を見ている間の時間が感情の回復をもたらすのだと思います。つまり、夢を見ることは、感情的なフロントガラスのワイパーのようなものです。と思っています。ところで、夢を見るということだけではありません。何について夢を見るかも重要なのです。例えば、科学者は学習と記憶に関する研究を行い、人々に仮想の迷路を学習させました。夢の中で迷路の夢を見ていた人は、目覚めたときに迷路を上手に進むことができたそうです。一方、夢を見ても迷路の夢を見なかった人たちは、迷路を進むのが苦手でした。つまり、ただ単に必要なだけではなく、十分でもないということなのです。夢を見ることは必要ですが、それだけでは効果は得られず、特定のことについて夢を見ていること自体が必要なのです。メンタルヘルスでも同じことが言えます。私たちが発見したのは、非常に困難な経験をしている人のトラウマ、例えば離婚などです。夢を見ている人は、その辛い出来事そのものを夢に見ているのです。一方、同じように夢を見ていても、トラウマそのものの夢を見ていない人は、うつ病の臨床的な解決にはあまり至りませんでした。このように、夢を見ることはエピ・フェノメナルではないということを示す証拠が揃っています。そして、それは夢を見るという行為だけではありません。また、夢を見るという行為だけではなく、夢を見るという事実だけではなく、夢の内容についてです。

Lex Fridman 2:30:00

まず第一に、それは魅力的で、多くの意味を持っていますが、すぐにエンジニアリングの観点から、例えばAIシステムにどのように役立つかということが頭に浮かびます。 夢を学習や認知の重要な部分と考え、重要なことについて過去の記憶をフィルタリングし、それらを統合するとしたら、あなたは私を修正できるかもしれませんが、私は夢は物理学に制約されない世界のシミュレーションのようなものだと考えています。つまり、自分の記憶、思考、不安などの一部を取り出して、それらを使って、仮想世界を構築し、それがどのように進化するかを見るチャンスがあるのです。心の中の安全な環境でそれらの世界で遊ぶようにしましょう。引用すると、安全です。なぜなら、あなたの心が行く場所で、おそらく多くのトラブルに巻き込まれる可能性があるからです。しかし、これは間違いなく人工知能にもっと粗い方法で応用されています。強化学習では、エージェントが自分自身や自分自身のバージョンを推測してプレイします。これは強化学習の一つで、エージェントが自分自身や自分自身のバージョンを推測して遊ぶもので、様々なバージョンの自分を試し、お互いに対戦して何が良い結果をもたらすかをシミュレーションするものです。最終的な目標は、環境の中でどのように行動すべきかという観点から、何が良くて何が良くないのかを表す関数を学習することです。

Matt Walker 2:31:36

そのためには、経験に基づいた判断の重みを作る必要があります。そして、継続的な学習に基づいて、その重みを常に更新します。

Lex Fridman 2:31:43

しかし、その経験は人為的に作られたものであり、実際の通常のデータとは異なります。つまり、これは粗い近似値なのです。 夢とは、実際にどのようなことが起こっているのかを確かめるために、多くのことを幻視しているのです。

Matt Walker 2:31:56

夢は仮想現実のテスト空間であり、ほとんど影響を受けないというのが、これまで提唱されてきた理論だと思います。毎晩、意識のある心に夢を与えることができるなんて、信じられないような贈り物ですね。

Lex Fridman 2:32:13

さて、意識的な心、人間の心は、それにもかかわらずあなたにとって有益な夢を構築するのがとても上手です。例えば、荒唐無稽で狂ったような夢であっても、夢の中で学んだことが役に立つ程度には、現実に根ざしています。実際には、これは非常に難しいことです。なぜなら、それには意識を必要とする多くの知性が必要だからです。最近では、コンピュータビジョンの自己教師付き学習に効果的に利用されています。データ増強と呼ばれるプロセスは、夢の非常に粗いバージョンで、データを取り込んでそれをいじるというものです。データに手を加えることで、猫の写真が本当に猫を表しているのかを学び始めるのです。現在、粗い方法としては、トリミング、回転、歪みなどがあります。しかし、もっと複雑な生成プロセスを想像することができ、何かが猫のように見えるとはどういうことかを深く理解するために、異なる猫の幻覚を見始めることができますよね。

Matt Walker 2:33:25

アーキタイプの原型は何ですか?猫ですか?

Lex Fridman 2:33:27

この原型は、コンピュータビジョンにとって非常に困難なプロセスです。二次元の画像上に投影された三次元の視覚空間では?猫とは何か?というような、根本的に哲学的な問いには、人間は言語的にも答えを知らないのです。でも、猫と犬の写真を見れば、何が違うのかはだいたいわかりますよね。耳がとがっているかいないか、毛皮を着ているか着ていないか、といったことには還元できないので、それが何なのかはわかりません。しかし、目は「Been」です。

Matt Walker 2:34:12

認知科学や認知神経科学では、脳はどのようにして原型を作るのかということが長年の課題となっています。一般的な適用が可能でありながら、特異性を持つスキーマをどのようにして作るのでしょうか?これは非常に難しい課題です。しかし、私たちにはそれが可能です。私たちにはそれができます。それはとても素晴らしく、むしろ素晴らしいことです。それは

Lex Fridman 2:34:35

ツールBOXの一部は、このコントロールされた幻覚のように思えます。夢のことですか?

Matt Walker 2:34:41

そうですね、厳しい制約が緩和されることですね。私はよく、夢を情報処理の観点から考えています。刑務官がいないので、刑務所が楽しく暴走しているようなものです。その理由のひとつは、夢の中では、脳の前頭前野と呼ばれる理性的な部分、つまり脳のCEOのような部分が、高度で合理的なトップダウンの決断と制御された行動をするのが得意なのですが、レム睡眠中はその部分がシャットダウンされるからです。しかし、感情の中枢、記憶の中枢、視覚の中枢、運動の中枢など、これらの中枢はすべて活発になります。実際には、夢の中でも起きている時よりも活発になるものもあります。つまり、神経構造の観点から見たあなたの脳は、根本的に異なっているのです。そのネットワークの特徴は、覚醒時と同じではありません。これは非常に有益なことだと思います。私たちには少なくとも2つの異なる理性的な意識状態と非理性的な意識状態があり、情報処理を行っています。理性的な状態とは、縦長のページ、グーグル検索の1つである覚醒状態です。より非合理的、非論理的、超連想的なグーグルページ20がレム睡眠で、どちらも重要で、必要だと思います。

Lex Fridman 2:36:12

そしてまた、機械がよりよく学習し、よりよく推論するのを助けるために、機械にどのように統合されるかを見るのはとても興味深いことです。

Matt Walker 2:36:22

夢の中で眠りにつくときは、化学的な観点からもそれを知ることができます。夢の中では、他の24時間の状態では見られないような神経化学物質のカクテルが見られます。脳内には、ノルアドレナリンやノルエピネフリンという化学物質があります。そして、ご存知のように、アドレナリンという体内の単なる化学物質であっても、脳に執着すると、ノルアドレナリンは、非常に過集中した、注意深い、狭い、それは一種の非常に収束的な思考方法を作り出すのに非常に優れています、ポイントシャープフォーカスに、それだけで意識のスポットライトは非常に狭い、それがノルアドレナリンです。ノルアドレナリンを除去すると、SNR(信号対雑音比)の高い状態になります。この瞬間、私とあなただけがいて、他の場所で何が起こっているのかさえわからず、私はあなたと一緒にいて、ノルアドレナリンが存在しています。しかし、レム睡眠に入ると、24時間の中で唯一、脳内にノルアドレナリンが一切存在せず、完全に遮断されます。そのため、信号対雑音比が大きく異なります。夢を見ている間の脳の神経構造には、あたかも大量のノイズが注入されているかのように、化学的に強制されてリラックスした連想記憶処理状態になっているのです。そして、解剖学的な観点から見ると、先ほど説明したように、前頭前野が下がり、他の領域も下がります。つまり、レム睡眠の脳スキャンを見せられて、レム睡眠ではないと言われても、この脳活動のパターンに基づいて、この人の頭の中では何が起こっているのかと言われても、おそらく理性的ではなく、論理的な思考をしていないでしょうね。脳の感情中枢である扁桃体が活性化しているので、間違いなく視覚的な思考をしているでしょう脳の後部にある視覚野が点灯しているので、過去の経験や自伝的な記憶でいっぱいになっているでしょう。私には夢のように思えるのですが。そしてそれは、私たちが脳スキャナーを使って人を夢の中に入れたときに見るものとまったく同じです。

Lex Fridman 2:38:49

の中に人を入れたときに見られるものです。私が睡眠の効果を実感したことの1つは、世界の美しさを見ることができるようになったことです。そうですね。感情的な生活、他の人間を愛する能力、人生を愛する能力において、睡眠との関連性はどのようなものだと思いますか?

Matt Walker 2:39:13

睡眠はとてもパワフルで強いものだと思います。私たちは、睡眠と感情、睡眠と気分の分野で多くの研究を行ってきました。感情は、ポジティブなものとネガティブなものの2つに分けることができます。興味深いのは、睡眠不足で起きている時間が長くなり、睡眠時間が短くなると、ネガティブな気分が高まり始めることです。そして、個々のどのタイプの感情が変化しているかがわかっています。私の研究室にはベン・サイモンという素晴らしいポスドクがいて、十分な睡眠がとれていないときの感情的なメルトダウンの個々の感情のタペストリーを理解しようとする素晴らしい研究をしています。しかし、ここではポジティブとネガティブの2つの次元で考えてみましょう。ほとんどの人は、睡眠不足になると一番打撃を受けるのはネガティブな感情だと思うでしょうが、そうではなく、おそらく対数オーダーでポジティブな感情に打撃を与えます。言い換えれば、通常であれば楽しいことから喜びを得られなくなるということです。この状態を私たちは「無快感症」と呼んでいます。無快感症は、私たちがよく「うつ病」と呼んでいる状態です。多くの人が驚くことですが、うつ病は必ずしも常にネガティブな感情を感じているわけではありません。むしろ、人生の良いことに対する喜びを失ってしまうことの方が多いのです。それを私たちは「無気力症」と呼んでいます。これは睡眠時に見られる現象で、不十分な睡眠ではすぐに起きてしまいます。

Lex Fridman 2:41:05

ええ、とても興味深いですね。私もそうだと思います。うつ病ではありませんが、その方向に向かって歩いているような感じです。つまり、睡眠不足になると、人生に意味を見出せなくなります。私に意味を与えてくれたものが意味を失い始めます。なぜなら、睡眠不足がひどくなると、睡眠不足になると人生がどれほどつまらないものになるかがわかるからです。とはいえ、睡眠ですべてが解決するくらいの認識力があるときは、その状態を利用しています。ですから、私はこれらの状態を価値あるものとして利用しています。実際、個人的にはその間に気になったことに注意を払いたいと思っています。なぜなら、それらは私にとって重要な情報を示してくれるからです。

Matt Walker 2:41:58

面白いですね、それは本当にショックでした。

Lex Fridman 2:42:02

つまり、断食と睡眠不足を組み合わせると、自分の人生でうまくいっていないことや、一緒に仕事をしている人たちが、できる限り良い仕事をしていないことが、はっきりと「のぞき見」で確認できるのです。私の人生においてネガティブな人たちを、より明確に識別できるようになりました。なぜなら、私は通常、十分に休息して幸せなときには、誰の中にも美点があると思うからですが、これが問題になることもあります。つまり、この2つのバランスが重要なのです。でも、この皮肉は魅力的ですね。

Matt Walker 2:42:47

よく休んで、よく眠っているときには、あなたが言ったように、人生の美しさを見ることができ、それがあなたを生き生きとさせ、感情的には全く異なる人生の質を与えるという事実です。しかし、人生で達成したい美しいものがあるからこそ、十分な睡眠をとらないといけないということと対照的ですね。私は、この2つが完全に矛盾しているとは思っていません。なぜなら、あなたが努力している素晴らしいことのすべてに、記念碑的な目標や、挑戦して解決したいことがあると思うからです。それは、あなたの心を揺さぶり、興奮させ、刺激することができます。しかし、その目標が生み出す不十分な睡眠のために、その間に経験する人生の美しさが削られてしまうのです。しかし、これはあなたの状況には当てはまりませんが、言いたいことがあります。睡眠不足は、自殺念慮、自殺未遂、そして悲劇的には自殺の完遂にも強く関連していることがわかっています。実際、20年間の睡眠の研究において、睡眠が正常な精神疾患は一つも見つかっていません。これは非常に重要なことで、精神疾患の原因物質としての睡眠の役割を教えてくれていると思います。また、睡眠を重篤な精神疾患の予防のためのツールとして用いるべきであることを示していると思います。そうですね。

Lex Fridman 2:44:52

原因と解決策の両方があります。私自身、最近、いくつかの暗い時期を経験しましたが、ほとんどの場合、睡眠は原因ではありませんでした。しかし、睡眠は悪い時期から非常に悪い時期に行くための触媒なのです。そうですね。だから、彼の死は間違いなく真実なんだ。そして、睡眠がそのすべてを治してしまうのは面白いですね。

Matt Walker 2:45:18

アメリカの起業家であるジョセフ・コスマンは、「絶望と希望の間にある最高の橋は、良い夜の睡眠である」と言っています。私は自分の本の中で同じことを言おうとして、何百ページものインクを使ってエレガントに書いています。そして、彼はそれを一行で言ったのです。一行で言うと、それは美しいのです。

Lex Fridman 2:45:43

あなたは何だと思いますか?私たちはこの人生をどうやって延長するかについて話してきましたが、どうすれば良い人生になるのでしょうか?私たちは愛について話してきました。残すことが、この人生という乗り物の意味なのです。なぜ良いものにしたいのか?意味があると思いますか?Whyには答えがあると思いますか?

Matt Walker 2:46:05

私個人としては、人生の意味は食べること、寝ること、恋をすることだと思います。泣くことです。そして、死ぬことです。その間にレースカーを走らせることかな

Lex Fridman 2:46:29

傷跡。そういえば、話していなかったセックスの話題がありますね。

Matt Walker 2:46:34

話すべき?私を戻してくれたらね。ええ、次の機会にはやりますよ

Lex Fridman 2:46:40

次回は、セックスだけでさらに3時間を予定しています。ええ、3時間以上ですか?私はあなたの仕事の大ファンです。あなたは本当に重要な仕事をしていると思います。自分の睡眠スケジュールが狂っていると言ってきたましたが、それでもです。あなたは何百万人もの人々を助けていると思います。貴重な時間を割いていただいて光栄ですし、ポッドキャストが出るのが待ち遠しいです。私はポッドキャストの大ファンです。あなたの大ファンなんです。あなたと知り合えたこと、そして将来的に一緒に仕事をする機会を得られたことを光栄に思っています。

Matt Walker 2:47:13

あなたは素晴らしい人です。そして素晴らしいことをしています。あなたにお会いできたこと、あなたを知ることができたこと、そしてあなたを友人と呼べるようになったことを、とても光栄に思います。世界のためにあなたがしていることに感謝します。そして、私も含めて。

Lex Fridman 2:47:32

ありがとう、マット。お元気で。マット・ウォーカーとの会話を聞いてくれてありがとう。スタンプ、comm Squarespace、Athletic Greens、better help、audit、説明文でチェックしてこのポッドキャストをサポートしてくれてありがとうございます。それでは、このポッドキャストで夜の睡眠時間が短いと話したニコラ・テスラの言葉を序論します。過去の偉大な出来事は、嘲笑され、非難され、闘われ、抑圧されてきましたが、その結果、より強力に融合していきました。闘争の結果、より勝利を得ることができたのです。お聴きいただきありがとうございました。また次回お会いしましょう。

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翻訳ソフト:DeepL /文字起こし:Otter 
Alzhacker
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