MASS FORMATION: Prof. Mattias Desmet On The Statistics And Strategy Of Mass Formation Psychosis
Dana Loesch 0:00
ご存知の通り、マティアス・デスメットは世界的に有名な人物で、今は皆が彼を嫌っていますが、皆ではなく、反思想家が彼を嫌っているのだと思います。彼は、臨床精神医学や統計学者としての非常に興味深い経歴を持っています。
彼はベルギーのゲント大学で教えています。教授、あなたをお迎えできてとても嬉しいです。この機会をとても楽しみにしていました。ご参加いただきありがとうございます。ありがとうございます。
例えば、アメリカではこの1週間、マスク着用の大々的な推進が行われてきました。もちろん、これはパンデミックの2年目のことで、なぜ今、N95のマスクを使ってこのようなことを言っているのかという疑問があります。
しかし、あなたの考えをお聞きしたかったのです。これは、あなたがかなり議論してきた大衆形成、精神病、そして人々を特定の変数の周りに団結させることに戻るからです。
そして、自分たちは非常に勇気ある行動をしている、非常に勇敢である、共通の敵と戦うためにみんなで団結している、と考えるのです。しかし、それは本当に実際の事実や科学に基づいているのでしょうか？また、私たちは最善の方法を使っているのでしょうか？それとも、これは本当に、人々をコントロールしやすくするための戦術なのでしょうか？
Mattias Desmet 1:17
人をコントロールするために意図せずに開発された戦術が本当にあるのかどうか、それは私の専門外のことです。しかし、間違いなく言えることは、社会に大衆形成のプロセスが出現すると、人々をコントロールすることが容易になる、ということです。だからこそ、私はそのようなプロセスが進行してきたと心から信じているのです。
Dana Loesch 1:40
集団対集団、精神病、集団催眠について語るとき、社会が脆弱になるには4つの基本的な条件があると言いましたよね。そのうちの1つは、社会の中に何らかの結びつきがないことでした。なぜなら、多くの異なるグループがあり、誰もが他のグループと異なる攻撃に反応するように教えられているからです。
この4つのステップは、そのような、結束の欠如、社会的な結びつきの欠如から始まるのです。
Mattias Desmet 2:14
社会的結合の欠如は、大衆形成が生まれるために満たされなければならない、最も重要な条件です。そしてそれは、コロナ・クライシス危機の前の数年間で、間違いなく満たされていました。
例えば、アメリカの外科医総監は、アメリカでは孤独がパンデミックしていると言及し、その後、イギリスでもそうなりました。テリーザ・メイが孤独担当大臣を任命したのは、この問題の大きさを認識していたからであり、常に最も重要な条件である、多くの人々が社会的に孤立していると感じなければなりません。社会的に孤立していると感じれば感じるほど、大衆形成のプロセスは激しくなります。
そして、この条件から2つ目の条件が生まれます。人は本当に社会的な存在です。そして、社会的に孤立していると感じると、たいていの場合、人生における意味づけの欠如やセンスメイキングの欠如を経験し、何のために生きているのかと考えるようになります。
そして、この2つの条件から、3つ目の条件が生まれます。それは、いわゆる「自由浮遊性不安」の高さです。自由浮遊性不安とは、精神的な表象と結びついていない一種の不安です。
つまり、人は自分が何に対して不安を感じているのか分からずに不安を感じているのです。これとは対照的に、例えば危険な動物、危険な犬に対して不安を感じるとします。彼らは、何に対して不安を感じるのかを知っています。そして、不安の対象から逃れるための戦略を立てることで、その不安をコントロールすることができます。
しかし、自分が何に対して不安を感じているのかがわからなければ、それをコントロールすることはできませんし、不安をコントロールすることもできません。
そして、最初の3つの条件から、4つ目、最後の条件が続きます。それは、高レベルの自由に浮遊するフラストレーションと攻撃性です。社会的に孤立していると感じている人は、何に対して不安を感じているのかわからないまま常に不安を感じており、何に対して不満や攻撃性を感じているのかわからないまま、不満や攻撃性を感じています。
ある社会の人々がこのような状態にある場合、その社会は大衆形成の対象となりやすくなります。歴史的な例では、ソビエト連邦の勃興直前やナチスドイツの勃興直前に大規模な大衆形成が行われていますが、これらの4つの条件が満たされていたからこそ、大規模な大衆形成が行われたのです。
Dana Loesch 4:57
パンデミックや規制、政府の対応など、様々な苦悩の中で、マティアス・デスミン教授が大衆形成や精神病について語っていますが、教授が議論していることや他の人々が言及していることを、ジャンク・サイエンスだとか、でっち上げだとか言って、正当性を否定しようとする見出しをたくさん目にしましたが、私はそうは思いません。なぜこのような主張ができるのかわかりません。なぜならば、歴史上すべての出来事を見てきたからです。
私たちは、歴史の中で具体的に見てきました。このことをただ無視しようとしていた論者や批評家たちに、あなたは何と言いますか？
Mattias Desmet 5:37
大衆形成は、学術用語としても理論用語としても存在しない、というのは馬鹿げていると思います。不条理な話ですが、100年前から、リベラルな西洋の世界的なマクドゥーガル、カネッティ、ハンナ・アーレントなどの主要な学者や、アッシュやシャリフなどの実験心理学者によって研究されてきました。だから、私は知らないだろう、ハイ、そのような用語は、彼らがちょうど存在しないと現象が存在しません。
もちろん、それは正確に存在します。それは非常に困難なロジック、プロセスのロジックは非常に明確です。なぜなら、これらの4つの条件が満たされ、不安の対象を示し、不安の対象に対処するための戦略を提供する物語が社会に流通すると、すべての自由に浮遊する不安は、物語の中の不安の対象に結合し、不安の対象に対処するための戦略に参加しようという大きな意欲が人々の間に生まれるからです。
そして、不安の対象に対処するための戦略に参加しようとする人々の大きな意欲が生まれます。人々は一斉に、不安の対象に対して英雄的な戦いを始めます。そして同時に、新しい種類の社会的な絆がそこに生まれ、集団的な英雄的な戦いとなるのです。
そして、この社会的絆、新しい社会的絆こそが、人々が物語を支持する真の理由なのです。物語が正しいからではなく、社会的絆につながるからなのです。だからこそ、物語がまったく不条理で明らかに間違っていても、人々はそれを信じ続け、それに従い続けるのです。なぜなら、それはこの新しい連帯感、新しい種類の新しい市民権につながるからです。
Dana Loesch 8:35
その理由は、物語の中の対策がどんなに不条理なものになっても、人々がそれを信じ続け、厳しい脂肪に直面してもなおそうする理由でもあります。今回は、マティアス・デスメット博士にお話を伺います。大衆形成の精神病についてですが、例えば、パンデミックに関連して、致死率の話をされていましたよね。
あなたがおっしゃったように、彼らは共通の敵と戦うために団結しようとしていましたが、それは何に基づいていたのでしょうか。それは、コントロールの方法として、あなたがあなたが痛みを引き起こし、その解決策を提供するという、「傷つきと救いの戦術」を思い起こさせます。
しかし、広範なテストが行われる前に、人々は致死率を決定しようとしていましたが、必要な計算をせずにどうやってその計算をしたのか、全く意味がありませんでした。本末転倒なのです。これは、あなたがパンデミックについて言っていることの一例と言えるでしょう。
Mattias Desmet 9:42
そうです。パンデミックが始まった最初の週から、私は勉強を始めました。なぜなら、あなたがおっしゃったように、彼らは統計学の修士号を持っていたからです。
そして、図やグラフ、統計、使われている数学的モデルなどを勉強し始めました。そして、すぐに気がついたのですが、彼らは通常、ウイルスの危険性を過大評価していました。すべての医学的な数理モデル、汚染のカウント、そして感染症の致死率のような基本的な統計も、ウイルスの危険性を劇的に過大評価する傾向があることに、私はいつも気づいていました。また、他にもありました。
最初からきちんとした費用対効果の分析がなされておらず、対策による付随的な被害が考慮されていないかのようでした。これは最も基本的な検討事項ですが、救済策が病気よりも悪くならないようにしたいものですが、ある意味では、専門家だけでなく、国民の大部分も、ウイルスがもたらす被害よりもひどい、大きな巻き添え被害が生じる可能性があることに気づいていないようでした。
このようなことが起こるのは、社会で何が起こっているのだろうかと考えるようになりました。これは大衆形成の過程で完全に説明がつくと思います。常に注意の範囲が狭くなり、1つのタイプの危険だけが考慮され、この特定の脅威が非常に過大評価され、劇的に過大評価されてしまうのです。
私にとっては、これが始まりでした。数字や数値が、何らかの形で現実を歪めていることを観察したのです。
Dana Loesch 11:43
デスメット教授と話していて、あなたは以前、これは本当に、全体主義政府の話をしていたときにも、気候の話をしていたときにも、このパンデミックの問題でも、さまざまな問題で使われてきたことだと言いましたね。気候とは対照的に、このウイルスを使ってより成功したとあなたが示唆した理由は、とても簡単に個人化できるからです。愛する人の死は、明らかに多くの人が実際に思い描くことができ、より恐ろしくなります。より多くの不安を引き起こすのです。
Mattias Desmet 12:20
はい、そうですね。そして、そうです。そして、自分の死だけでなく、他の人の死についても非難されることはありません。だからこそ、ウイルスに関する物語はとても成功し、人々の心理を掴んだのだと思います。
そしてもちろん、目に見えない敵でもあります。ウイルスは不安を煽る格好の対象なのです。
Dana Loesch 12:59
では、最後の質問になります。Mattias Desmet教授と話していたのですが、彼は、言い方は悪いですが、大衆形成、精神病理論のゴッドファーザーと言えるかもしれません。
そして、このことについて人々を教育しています。あなたが初めてアメリカで放送されたインタビューにとても感謝しています。さて、ここで大きな疑問があります。大衆形成期の精神病で何が起こっているかは認識していますが、そのプロセスを中断させる方法はあるのでしょうか？
Mattias Desmet 13:36
すぐには無理かもしれませんが、このプロセスを中断させる方法はあると思います。催眠とは、誰かの声によって引き起こされる精神状態のことです。だからこそ、全体主義の指導者、全体主義の国家は常に大衆形成に基づいているのです。
このことを理解すると同時に、もしあなたが催眠術をかけたいのであれば、公共の場に不協和音を出さなければならないことも理解できるでしょう。ですから、私たちにできる最も重要なことは、声を上げ続けることです。それが最も重要なことなのです。
しかし、それに加えて40から60%の人がいます。語り口に何か不合理な点があることを知りながら、ただネズミに付き合っている人がいます
Dana Loesch 15:15
そして、これが反体制派の理由なのです。残念ながら、時間がありませんが、とても感謝しています。マティアス・デスメット博士です。大衆形成期の精神病について、お話ししていただきありがとうございました。
今日はお時間をいただき、本当にありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございました。
Mattias Desmet 15:32
私を招待してくださってありがとうございます。