エマニュエル・トッドの『西洋の敗北』のイタリア語版が、フランスのガリマール社から出版された後、ファジ社から刊行される。この本は、10年前からプーチン寄りの立場を取っていると非難されているフランスの人類学者に対する批判の嵐を巻き起こした。トッドは火曜日にリブレリエ・コープ・アンバシアトーリ（イタリアの書店チェーン）で、カルロ・ガッリとの対談で本を紹介する予定である。
トッド教授、フランスであなたは「自分の夢を現実として通そうとしている」と書かれ、あなたの主張には科学的根拠がないと言われています。これについてどう答えますか？
「問題は、フランスのメディアが私について何を書いているかではなく、現在の歴史が明らかにしている事実を知ることです。アメリカがウクライナ人の必要とする軍事装備を生産できなかったのは事実です。なぜなら、彼らの産業力が金融化によって枯渇したのは事実だからです。ウクライナ軍が後退しているのは事実であり、兵士の募集に苦労しているのも事実です。西側の経済制裁がロシア経済よりもヨーロッパ経済に多くの損害を与えたのは事実であり、フランスの政治的安定性が今日ロシアのそれよりも脅かされているのも事実です。
ロシア経済の再構築が可能になったのは、この国がアメリカよりも多くのエンジニアを生産しているという事実と、アメリカの同盟国や属国でない国々がロシアとの取引を続けたという事実によるものです。私の夢についてのフランスメディアの大部分のコメント—「ル・モンド」、「リベラシオン」、「レクスプレス」など—は、彼らが夢の中に生きていることを示唆しています。フランスでの私の本の成功は、このメディアがフランス人に常に真剣に受け止められているわけではないという事実も示唆しています。」
しかし、この本はヨーロッパにおけるニヒリズムと宗教的衰退に関するあなたの理論に基づいています。その意味を説明していただけますか？
「宗教的起源の社会的・道徳的枠組みの最後の痕跡が消えました。宗教のゼロ状態に達したのです。宗教的性格や起源を持つ信念、規範、習慣の不在は、しかし、人間であること、死すべき存在であること、そして地上で何をしているのか分からないという不安を残します。この空虚に対する最も平凡な反応は、空虚の神格化です：ニヒリズム（虚無主義）であり、これは物事、人々、現実を破壊する衝動につながります。
これの中心的な症状は、私にとってはトランスジェンダーのイデオロギーです。これは私たちの中上流階級に、男性が女性になれ、女性が男性になれると信じさせようとするものです。これは虚偽の主張です。遺伝子コードの生物学は、これが不可能であることを教えています。ここで私は人類学者として、研究者として話しているのであって、道徳家としてではありません。自分とは異なる性別に属していると考える個人を保護する必要があります。LGBTイデオロギーのLGB部分（レズビアン、男性同性愛者、両性愛者）については、これらは私の祝福を受ける性的嗜好です。遺伝子コードの柔軟性を受け入れることで、科学と教会が今日同じ側にいるのは驚くべきことですが、意義深いことです。虚無主義的な虚偽の主張に対抗して。」
あなたは、ヨーロッパが西洋の代表をアメリカに委ねてしまい、今その結果を払っていると主張しています。この傾向をどのように変えられると考えていますか？
「現在の状況では、他に何もできません。戦争が始まりました。この戦争の結果がヨーロッパの運命を決定します。もしロシアがウクライナで敗北すれば、ヨーロッパのアメリカへの従属は1世紀続くでしょう。私が信じているように、アメリカが敗北すれば、NATOは崩壊し、ヨーロッパは自由になるでしょう。ロシアの勝利よりもさらに重要なのは、ロシア軍がドニエプル川で停止し、プーチン政権が西ヨーロッパを軍事的に攻撃する意志を持たないことです。
1億4400万人の人口、減少する人口、1700万平方キロメートルの領土を持つロシア国家は、すでに自国の領土を占領するのに苦労しています。ロシアは、共産主義以前のロシアの国境を再構築すれば、拡大する手段も欲望も持たないでしょう。ロシアのヨーロッパ拡張の欲望を空想する西側のロシア恐怖症的ヒステリーは、真剣な歴史家にとっては単に滑稽です。ヨーロッパ人を待ち受ける心理的ショックは、NATOが私たちを守るために存在するのではなく、私たちをコントロールするために存在することを理解することです。」
ヨーロッパがこの従属への最後の一歩を踏み出したのは、バルカン紛争の際、特にコソボ問題の際だと考えていますか？
「いいえ、すべてはウクライナから始まりました。イラク戦争の間、コソボの後、プーチン、シュレーダー、シラクは共同記者会見を開きました。これはワシントンを恐れさせました。アメリカがヨーロッパ大陸から追放される可能性があるように見えました。したがって、ロシアとドイツの分離がアメリカの戦略家にとって優先事項となりました。ウクライナの状況を悪化させることは、この目的に役立ちました。ロシアに、事実上のウクライナのNATO統合を阻止するために戦争に入ることを強制したのは、当初、ワシントンにとって大きな外交的成功でした。
戦争のショックはドイツを麻痺させ、全般的な混乱の中で、アメリカ人がドイツとロシアの経済的理解の象徴であるノルドストリームのガスパイプラインを爆破することを可能にしました。明らかに、アメリカの敗北という第二段階では、ヨーロッパに対するアメリカのコントロールは粉砕されるでしょう。ドイツとロシアは再び出会うでしょう。この紛争は、ある意味で人工的なものです。出生率の低い、人口が高齢化するヨーロッパにおいて自然なのは、ドイツの産業とロシアのエネルギー・鉱物資源の補完性です。」
なぜウクライナ戦争に関してロシア寄りの立場を取り、この紛争を西洋の終わりの例として見ているのですか？
「私は客観的な歴史家です。私たち西洋人がなぜこの戦争を引き起こし、それを失ったのか、そしてこの敗北とともに世界への支配力も失ったのかを理解したいのです。私はロシア寄りではありません。しかし、プーチンやラブロフのテキストを読み、彼らの目的と論理を理解していると思います。もし私たちのリーダーが私や他の研究者をもっと真剣に受け止めていたら、このような災害に私たちを導くことはなかったでしょう。
インテリジェントなプーチン恐怖症者は、私の本をロシアと戦うために使うかもしれません。一方で、「ル・モンド」のような新聞が読者—フランスのエリート—にロシアの経済的・社会的回復を隠しているとき、それはそうしたように、我々のリーダーにロシアの安定性と力について誤った情報を与え、プーチンに奉仕しているのです。」
あなたは多くのヨーロッパ諸国について「リベラル寡頭制」という概念を、ロシアについては「権威主義的民主主義」という概念を導入しています。どちらのシステムで生活したいですか？
「リベラル寡頭制は、私にとって実際的な問題ではありません。私がフランスの知的エスタブリッシュメントに生まれたことを忘れないでください。私の祖父ポール・ニザンは戦前にガリマールから出版しており、レイモン・アロンを結婚の証人としていました。彼の妻である私の祖母アンリエットは、クロード・レヴィ＝ストロースのいとこでした。私の父オリヴィエ・トッドは「ヌーヴェル・オプセルヴァトゥール」の大ジャーナリストでした。基本的に、私は知的寡頭制の反体制的なメンバーにすぎません。
さらに、私は情熱的に自分の国、フランスを愛しており、体制がファシストや人種差別主義者にならない限り、そして政治難民にならない限り、そこに住み続けるでしょう。もし政治難民になるとしたら、私は家族の伝統だったアメリカには行かないでしょう。なぜなら、彼らはリベラル寡頭制、ニヒリズムよりも悪いものに落ちていっているからです。私は野蛮さに対する趣味はありません。文化的に順応しすぎていて、フランス語で言うところの「教育されすぎている」のです。イタリアに行くと思います。なぜなら、そこではすべてが美しいからです。あるいはスイスに行くかもしれません。国の一部がフランス語を話すからです。ロシアで何をするというのでしょうか？」