James Howard Kunstler 0:14
こんにちは、そしてようこそクンストラー・キャストへ。ご清聴ありがとうございました。マティア・マティアス・デスメットはベルギーのヘント大学の臨床心理学と教育科学の教授であり、現役の心理療法士でもあります。チェルシー・グリーン・ブックスから出版されたばかりの「全体主義の心理学」の著者でもあります。
数カ月前に大衆形成精神病の概念を言論の場に導入して以来、彼の考えは、特にCOVID-19の奇妙な政治と関連して、広く議論されてきたのです。彼はまた、100以上の査読付き学術論文の著者であり、その専門分野で多くの賞を受賞しています。それでは、マットとのおしゃべりをお楽しみください。
ゲント大学の心理学者・統計学者であるマティアス・デスメットに話を聞くことができて光栄です。グスタフ・ラヴォンやハンナ・アーレントの作品にも出てきますしね。大衆形成の前兆と、それがどのように発展していくかについて、5分程度で説明していただけますか？そして、そこから具体的な話に進みたいと思います。
Mattias Desmet 1:45
はい、そうですね、大衆形成は特定の種類の大衆形成で、個人の精神機能のレベルにおいて非常に特異な効果をもたらします。例えば、大衆形成は人々を完全に盲目にし、集団が信じているものに対して批判的な距離を置くことが極端にできなくします。
集団が望むことであれば、自己犠牲もいとわなくなる。そして、不協和音の声に対して極端に不寛容になります。つまり、集団の物語に賛同しません、集団にそぐわないものはすべて汚名を着せられ、最後には排除されるか破壊されるべきなのです。
それが大衆形成の現象論です。そして、このような特殊な大衆形成は、非常に特殊な条件のもとで出現します。 まず、何といっても、集団の中の多くの人々が断絶状態にあること、自然環境や社会環境から断絶していること、これが第一に、最も重要で、最も中心的な条件となります。
第二に、いったん人間が環境から切り離されたと感じると、孤独を感じ、人生の目的や意味づけの欠如の経験に直面するのが一般的です。これが第二の条件です。つまり、人口の大部分は、意味づけの欠如という経験をたくさんしているのです。そして、第三の条件は、いわゆる自由浮動性不安、フラストレーション、攻撃性に直面している人が多いことです。
これは、最初の2つの条件の結果でもあるのですが、もし人々が断絶を感じているのであれば。そして、意味づけの欠如に直面した場合、彼らは通常、不安、フラストレーション、攻撃性など、精神的表現に結びつかない負の効果に直面し始めるでしょう。
そして、このような不安、フラストレーション、攻撃性。つまり、人は何のために不安を感じているのかわからないまま不安を感じ、何のためにイライラしているのかわからないまま攻撃的になり、イライラしているということです。このような状態に陥ると、まあ、人はどうしてもそこから脱出したくなるものです。
これは非常に回避的な精神状態です。例えば、何のために不安を感じているのか分からないまま不安を感じると、通常、コントロールが効かなくなり、不安を抑えられなくなります。そして、人々がこの状態にあるとき、人口の大部分がこの状態にあるとき、非常に特異なことが起こるかもしれません。
このような状態で、マスメディアを通じて不安の対象を示す物語が配信され、同時に不安の対象に対処するための戦略が提供されると、この自由に漂う不安はすべて物語に示された不安の対象につながるかもしれません。そうなると余計に不安の対象に対処する戦略に参加したくなるかもしれません。
たとえその戦略が全く不合理であってもです。心理的な利点はもちろん不安の対象に対処する戦略に参加することで 人々は再び不安をコントロールできるように感じ 不安の対象やマッチに属さない全ての人に向けて この全ての不満と補正を満足させるための攻撃的な気持ちを向ける機会が得られると予想されるからです。
それがあらゆる大衆形成の最初のステップです。すべての大規模な大衆形成、不安の対象は異なることができます。リッチモンドの時の魔女だったり、十字軍の時のイスラム教徒だったり、ナチスドイツのユダヤ人だったり、ソ連の貴族だったり、フランス革命の時のフランスのNCR政権だったりします。
しかし、大規模な大衆形成の第一段階は、不安の対象が示され、すべての不安がこの不安の対象につながるということです。そして第二段階として さらに重要なことが起こります。なぜなら多くの人々が同時に その対象に対処する戦略に参加し 人々は再びつながりを感じるのです。新しい社会的絆が生まれ 新しい連帯感と米国市民権が生まれます。これが人々が不安の対象に対処する戦略に参加します。
本当の理由です。これが人々が物語を信じる 本当の理由です。ですから、物語は不条理でもいいんです。人々は、この振動するようなつながりを感じるから、それを買うのです。この新しい連帯は、実は、これが重要なのですが、対症療法的な連帯なのです。
なぜなら、大衆や群衆というのは、個人が互いにつながるのではなく、各個人が個別に集団の理想とつながることによって形成される集団だからです。そして、大衆形成が長く続けば続くほど、すべてのエネルギーは個人間のつながりから吸い取られ、個人と集団の間の絆に投資されます。
つまり、最終的には個人間のすべてのつながりは極めて貧弱なものになってしまうのです。そして、個人と集団の結びつき、連帯感は極めて強く、このような奇妙な状況に陥ります。2ヶ月前にイランの女性から聞いた例を挙げますが、彼女は1979年の革命時にイランに住んでいました。
彼女は、ある母親が自分の息子を国家に報告し、彼が家に帰る直前に、彼の首に縄をかけ、そうすることで自分が先任であると主張する様子を自分の目で見たのです。個人と個人の強い絆も、ある時期を過ぎるともう存在しません。
そして、各個人の個別と集団の間の絆は極めて強く、それがこの偏執的な雰囲気と、それぞれの大衆形成、長期的な大衆形成、そして、大衆形成に常に基づいているそれぞれの全体主義国家において、人々は、大衆形成前に最も強い社会的絆を持っていた人間でさえ、政府に報告することになるのです。
James Howard Kunstler 8:04
なるほど、それはありがとうございます。特に西洋文明で何が起こっているのかを理解するのに大いに役立ちます。
あなたはご存じないかもしれませんが、私は25年間、アメリカの郊外居住の大失敗について書いてきました。そして、私たちを取り巻く環境がいかに憂鬱なものであるかということに感銘を受けずにはいられません。アメリカ人が住んでいる場所は、無意味で、寂しく、醜いだけではありません。人間の神経を逆なでするような場所なのです。アメリカに行ったことがありますか？
はい。
そして、国内を回ったことがありますか？
Mattias Desmet 8:45
私は通常ニューヨークを訪れましたが、南部のサンアントニオも訪れたそうです。ええ、サンアントニオからラスベガスまでね。
James Howard Kunstler 8:53
私が話していることを見たことがあるのですか？そうです。このような状況が30年前に大量発生のエピソードを誘発しなかったことに驚いています。アメリカ人の生き方が、政治的に危険となるこうした絶望的な感情にどのように寄与しているのでしょうか、教えてください。
Mattias Desmet 9:13
まあ、それは私が混乱した形成は複雑な力学的現象であると言うのは難しいです。時にはそれが出現することもあります。なぜそうなるのでしょうか、なぜそうならないのかを説明するのは難しいのです。
しかし、まあ、非常にはっきりしているのは、今言ったように、大衆形成の最も重要な前提条件は、この社会的孤立、つながりの欠如であり、これはハンナ・アーレントやフランクフルター・シュラーの社会的原子化という概念によって示されましたが、この結果、この典型的な孤立、環境からの断絶感自体は、世界の工業化と技術の過剰使用の結果なんですね。
つまり、工業化というのは少しではないのです。少しぐらいなら、あるいはある適度なレベルの技術使用は良いことです。しかし、過剰な工業化が進み、過剰なテクノロジーが使われれば使われるほど、人々はこの典型的な原子化された状態に陥ってしまうのです。
それが、拙著『全体主義の心理学』の最初の章で説明したことです。そして、それが観察されてきたことでもあります。実は歴史を見ると 大衆形成現象の強さは 一瞬でもその国の工業化や使用技術のレベルと 同じペースを保ち 社会的に切り離され 孤立したと感じる人の数は ほぼ完璧に 世界の工業化や使用技術の度合いと 相関していることが分かります。
これが一つの印象的な点です。この点で、高度に工業化された西洋諸国の多くは、非常に機械化された環境で生活しており、それはまた多くの技術を使用しているため、間違いなく大衆形成に対してより脆弱になるように導いています。しかし、もっと重要なことがあるかもしれません。
機械論的思考とは、宇宙全体が一種の機械であると考える世界における人間観のことで、素粒子の集合体、分子や原子の集合体のようなもので、それらが力学の法則に従って互いに作用していると考えます。そして、この機械全体は合理的な方法で完全に理解できると信じているのです。
このような信念、世界における人間の見方は、過去4,500年の間に啓蒙の伝統を通じてますます支配的になっていきました。工業化や技術革新がなくても、このような考え方は、人々を奇妙な方法でつなぎ、人々を立ち止まらせ、周囲の世界と共鳴することを止めさせます。
私は自分の人生の中で、それを非常によく経験しました。私は35歳まで、自分の周りの自然や事実と呼ばれるものは、厳密に論理的かつ合理的な方法で理解され、行動されるものだと信じていたんです。事実が非論理的であったり、論理的でなかったり、常に非合理的であったりするとは、どうしても想像できなかったのです。
そして35歳くらいになり、システム理論の数学的背景を深く掘り下げると、突然、自然や身の回りのものが合理的でないことを理解できるようになったのです。文字通り、逆説的ですが、システム理論は、すべての複雑な力学系や自然界のほとんどの現象が、数学の無理数のように厳密に不合理に振る舞うことを、厳密に合理的に示していたのです。
これは私にとって、まさに天啓でした。それ以来、ルネ・トムのような人が言いました、合理的な方法で理解できる現実の部分は非常に限られています、という言葉の意味がわかりますうになったのです。そして、残りの現実は、共感的に共鳴することでしか理解できません、と。
また、私のような人間は、ニールス・ボーアという有名な物理学者が、生涯にわたって素粒子や原子を研究し、ノーベル賞を受賞した後に、こう言いました。ノーベル賞を受賞した後、彼は、原子に関しては、言語は詩としてしか使えないと言いました。
それは、私がシステム理論に精通してから、初めて、ニールス・ボーアの言っていることを理解することができました。そして、それ以外のものは、詩を通して現実を把握することができます。そして、私たちはこの現実の一部を別の方法で知るべきであり、その別の方法こそが、私たちの社会と文化が行わなければならない真の革命、真の大飛躍なのでしょうか、それは合理的な理解が重要であることを理解することです。
それは重要ですが、道のりの一部分に過ぎません。すべての合理的な理解は、すべてのセミナーの科学者、すべての偉大な科学者は、世界における人間についての合理主義的な見方から始まり、彼らは皆、私たちの合理的な心は限られており、世界を知り、世界と関係する別の方法に移行しなければならないことを受け入れることができたので、後ろに持ち上げられたのです。
私の本からいくつか例を挙げますが、今、新しい本を書いていて、それについて詳しく書いています。そして、このことは、あなたにもわかると思います。技術や芸術を学んだ人なら誰でも知っているように、芸術を学ぶ過程には最初の段階があり、そこでは、こうしなければなりません、ああしなければならないという合理的なルールを学ぶことによって、芸術を習得することができます。
しかし、しばらくして、そのルールを実践すると、自分のしていることにある種の感覚を覚えるようになります。その感覚によって、ルールを忘れて、より直感的な方法で行動できるようになります。なぜなら、何らかの形で、自分がやっていること、自分が作っているものに共鳴しているからです。
まず、その芸術のルールを守らなければなりません。そして、そのルールを破り、捨て去らなければならないのです。侍は、戦場に行くなら、まず剣術の技をしっかりと身につけ、そしてまたそれを忘れるようにしなければならないと言いました。
なぜなら、技を考えたら、戦場に行ったとき、死んでしまうからです。それこそ、私たちは十分に理解していないのです。私たちの中の文化では。私たちは皆、合理的な理解が社会と人間の生活の礎であると信じていますが、そうではありません。
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James Howard Kunstler 16:42
新しいスポンサーは、高品質の伝統的な塗料と、建物の保存のための材料を専門に扱う優良企業、セージ・レストレーションです。彼らは、長い非常事態を生きるリスナーで、手作業で作られた世界を作り始める準備ができている人たちにアプローチしたいと考えています。
私はたまたま画家で、彼らの製品を使っていつもの画材を作りましたが、とても満足のいくものでした。ペンキの剥がれや木の腐敗は、現代のプラスチック素材が引き起こした現代的な問題です。しかし、建築の歴史は、そのようなことがないことを教えてくれます。
昔の職人は、湿気を閉じ込め、腐らせ、剥離させる現代のプラスチックコーティングではなく、自然のオイル塗料や樹脂を使って、内側から木を守っていたのです。セージ・レストレーションは、伝統的な木材保存の専門家として、木材や金属を保存するための全く新しい世代の亜麻仁油仕上げを提供します。
セージ・レストレーションでは、長い時間をかけて実証された伝統的な素材とのつながりを回復し、建築環境を大切にする価値のあるものに戻す作業を行うことを使命としています。詳しくは、Sage restoration.comのウェブサイトをご覧ください。
Sage restoration.comは、kunstler.comのウェブサイト「eyesore of the month」のスポンサーにもなっています。私たちが毎月紹介している典型的な目障りな建物とは対照的に、新鮮な印象を与えるものだと考えています。
さて、ポッドキャストに戻りましょう。マーティは、すべてのことに適っています。私の持論は、最近、特に西洋文明で生じている不安は、化石燃料に基づくハイテクな生活様式を現実問題として続けることは不可能であり、他の手段でそれを続けるための提案はすべて単なる空想であるという認識から生じています、というものです。このことが、私たちが苦しんでいる不安の底にあることに同意していただけますか？
Mattias Desmet 19:08
いいえ、不安を誘発する要因の一部として、それがすべてではありませんね。私の理解、解釈では、私たちの不安の根本原因は、まさに合理的、論理的理解そのものへの執着のレベルに位置していると思います。
一例を挙げましょう。論理的に考えると、論理的なIDとIDを本当に結びつけてしまうと思うんです。自分の周りに論理的な議論の閉じた壁を作り、知らず知らずのうちに世界から孤立してしまう。それは文字通り心理的な意味です。合理的な理解では、自分を取り巻く生命や自然の本質に触れることはできないということを、ある瞬間、根本的に自覚したということです。
論理的な思考や合理的な理解は、世界を理解するための本質ではないということを、私はその瞬間に受け入れることができたのです。論理的な壁に穴を開けることで、自分の周りの生命の永遠のバイブレーションが壁を通り抜け、自分の存在の糸に触れることができるのです。
私は、人間とは弦楽器であり、論理的な壁に穴を開けることで、周囲のあらゆるものと共鳴することができる、と考えています。そして、まさにこの、生命の永遠の音楽と共鳴する能力が、不安を取り除いてくれるのだと思うのです。もしあなたが永遠の何かと共鳴し始めると、例えば、とても怖がることをやめまｓす。私たちは常に死や死に対して少し不安を抱えていますが、それはより穏やかになります。
James Howard Kunstler 21:20
フロー理論と多くのつながりがあると思うのですが、フロー理論はご存知ですか？
いいえ、
私は私、フローという本の著者でした。その本は、まさにあなたが言っているような世界の再現に心理的に関与することについて書かれていました。あなたは大学の人なんですね。その通りです。現代の不条理の多くは、大学と医学という、知性が集中していると思われます2つの場所で生み出されています。この2つの場所がこれほど多くの狂気を生み出していることを、どう説明すればいいのでしょうか？
Mattias Desmet 22:10
いや、そうですね、いい質問です。大学は真理を生み出すべきですが、最終的には体裁と嘘を生み出すことになります。病院は私たちが健康でいるのを助けるべきですが、結局は私たちを病気にし、あなたは永遠に続けることができます。教会は道徳的な美徳を代表するものであるべきですが、気をつけないと、結局は倒錯の中心になってしまいます。
ですから、制度化されたあらゆる美徳は、もちろん常にではありませんが、その反対で経過する傾向を示すのです。科学は、少数派による言説、知的実践として始まりました。少数派は支配的な考え方に反対し、世の中の人々は社会に存在する教義や偏見に反対したのです。
その時、科学は心の開放性を表すものであり、それは非常に実り多いものでした。科学的実践は、すべての教義や偏見を脇に置き、物事がそれ自体で語るようにすることと等しいのです。そうして初期の科学者たちは勇気を持ち、一瞬たりとも知ることなく、新しい知識を得ました。
しかし、科学のすべての成果、素晴らしい成果の結果として、科学は支配的な言説そのものとなり、西洋社会で支配的な言説となったのです。そして、不思議なことが起こります。少数派の言説から支配的な言説に変わるすべての言説は、何らかの形で、言論による真実の言説の特質を失ってしまうのです。
それはとても不思議なことです。そして今、本を書きながら、私は何が起こるのか理解し始めました。私はいつも、なぜそうなるのでしょうか？でも、今ならわかるんです。とても簡単なことで、これまでの言説が支配的な言説になるんです。ある言説が理論的でない場合、例えば、大多数の人がある一連の考えを信じている場合、この一連のIDは、集団の大部分を操作するために、社会を操作する特権的な道具になるだけなのです.
そして、それはまさに科学で起こったことです。科学はまず科学となり、危険でした。科学者たちはあらゆるものに脅かされました。しかし、しばらくすると、それはちょうど逆の方法となりました。ちょうどその逆だったのです。科学に共感したとき、あなたは成功すると確信したでしょう。
作った製品が売れると確信したでしょうし、大学でキャリアを積めると確信したでしょうしね。ですから、そしてそれはまさにこのコースが支配的な言説の中で少数派のこのクォーターから変化するこの動きの中にある。そうやって変質していくんです。
そして、それは科学で起こったことです。それは非常に明確です。2005年、いわゆるレプリケーション・クライシス（再現の危機）が起こり、学術出版物の85%が根本的に間違っていることが明らかになりました。間違いだらけなのです。
なぜなら、不正の結果であり、その割合は最大で85%にも及びます。医学の分野では、医学研究の結論の85%までは再現できません。これは非常に大きなことです。ですから、ジョン・イオニディアスは2008年のどこかで、「発表された研究結果のほとんどが虚偽である理由」というタイトルの素晴らしい論文を書いたのです。
私はこの論文で博士号を取得しました。私は、コロナ危機の前から、学術研究のひどい現状をよく知っていました。統計はたいてい極端に間違っていて、偏りがあり、パンデミックの経過を予測するために使われた数学モデルは完全に間違っていた、などです。
James Howard Kunstler 26:34
さて、現場での権威の失墜は特に顕著です。あなたは間違いなくアメリカの大学における狂気の沙汰をご存知でしょう。客員講師が暴徒に襲われたとき、大学の学長たちはどこにいるのでしょうか。COVID19の初期治療法が公式に弾圧されたとき、黙って傍観している医師はどこにいるのでしょうか？
そして、効果のない有害なワクチンと呼ばれるものが一般大衆に押し付けられるとき、どこにいるのでしょうか？これらの人々は、自分たちの職業を自ら貶め、名誉を傷つけているのです。そして、その機関がすぐに回復するのを見るのは困難です。ヨーロッパの状況は違うのかもしれませんが、どうなんでしょう。
Mattias Desmet 27:20
いいえ、同じです。多かれ少なかれ同じだと思います。私たちは、文化としての深い危機を経験しているのです。その危機の本質は、あらゆる文化、あらゆる文明にとって重要であると考えられている「言を介した対話」という現象に、私たちが触れられなくなったことだと私は考えています。
古代ユダヤ人、古代ギリシャ人、古代日本人のどの文化圏でも、スルースピーチが重要であると考えられていたのです。古代ギリシャ人は4種類の真実のスピーチ、予言の知恵、テクニと呼ばれるもの、そしてパルヘシアparrhesiaと呼ばれるもの、これは個人がそうしなければならないと思ったときに暴徒や集団に逆らう、大胆で勇気あるスピーチというようなものを区別したのです。
ですから、その真理を定義するのは難しいんです。しかし、健全で実りある人間社会には欠かせないものです。そして今、私たちの社会はその真理を信じ、その概念はもう必要ないと思っています。しかし、正しい情報とは何か、合理的な知識とは何かということを簡単に決められるような素朴なIDに社会を基づかせると、いつも正反対の、過激な偽情報や過激で不合理な知識に行き着くと私は信じているのです。
そして、それがあなたが直面していることなのです。さて。真理の概念は全く異なるもので、真理の概念は倫理的な次元を持っています。そして、永遠の倫理的原則は、決して決定的な方法で定義したり、明確にしたりすることはできません。私たちは常に、すべての人間がそれらを再発明しなければならず、あなたはそれらを感じることができるだけでなく、何度も何度も、常に新しい方法でそれらを明確にしなければならないのです。
そして、このような倫理的原則です。真理と倫理原則の意識は、この共鳴する知識を通じてのみ到達することができます。人間性や自然、周囲のものとの一体感を感じ始めると、それらがどのように機能し、どのような原則に従って存在しているのかも感じ始めるのです。理性的な理解によって生命の本質を理解できると錯覚していると、人間や周囲の生命の永遠の倫理的原則と接触する能力というものが失われてしまいます。それが大きな問題だと思います。
James Howard Kunstler 30:33
私たちの文化には、物事を十分に測定することができれば、それをコントロールすることができるという、ある種の中心的な誤謬がありますね。
Mattias Desmet 30:42
はい、そうです。私の本の第4章はすべて測定について書かれています。私は臨床心理学を学んだ後、統計学も学びました。それは、私たちの学術文化や学術研究の問題点をできるだけ理解したいと思ったからです。そしてですね、まず確かに、ほとんどのものが測定できて数字で表現できると考えるのは致命的な誤解で、十分に測定できる特性の属性は非常に限られているのです。
すなわち、専門的なことは省きますが、厳密に一次元の特性に還元できるものだけが、本当に客観的に測定できるのです、私はかつて、そのことについて小さな本を書きました。客観性の追求とは、厳密に一次元的な特性に還元できるものだけが、本当に客観的な方法で測定できるというものです。
そして今、私たちはあらゆるものを測ろうとしています。例えば、コロナ危機では、コビッドで死んだ人の数、汚染された人の数、コビッドで入院した人の数といったものを測るのは簡単だと誰もが思っています。そんなことはありません。全然違います。
死ぬというのは常に多次元的な現象なんです。いつもいろいろなことで死んでいくんです。もし、ウイルス感染で汚染されるなら、ウイルス感染で死ぬのでしょうか、それとも、免疫力の低下で死ぬのでしょうか。あるいは、他にもいくつか持っていた病状が原因で死ぬのでしょうか？つまり、いつも同時にいろいろなことで死んでしまうのです。
誰かが何かの原因で死ぬかどうかを決めるのは、そもそも哲学的な議論であり、コンセンサスなのです。例えば、コロナ危機では、COVIDで死亡した人の95%が、他の病気を併発していたのです。
ですから、同じように、死ぬ人の数を数えるにしても、まったく違う方法で数えることができたのです。これが、人が数字を見ると、すぐに事実を見たかのように錯覚してしまう最初の問題の一つです。しかし、それは全く真実ではありません。ほとんどの数字は、単に事実の極めて主観的な解釈なのです。
James Howard Kunstler 33:12
COVID-19のエピソードの背後に何らかの意図があるとお考えでしょうか？それとも、単に大規模な無能と官僚的な愚かさのエピソードだったのでしょうか？
Mattias Desmet 33:23
そうですね、2つのことを区別する必要があります。一方では、生物学的現象があり、これは劇的に過大評価され、そのことを過大評価しました。そしてもう一方は、もちろん、私が説明しようとした心理的な次元があります。心理学的な次元では、一方では、無意識的で自然発生的な大衆形成のプロセスがあります。
民主的に選ばれた政治家ではなく、技術的な専門家が統治します、厳密に技術的な方法で社会をコントロールするシステムなのです。それは論理的なことです。
なぜなら、機械論的、唯物論的な世界観から出発し、宇宙は物質的な機械のようなもので、合理的な方法で完全に記述し理解することができると信じてしまえば、論理的な結果として、この機械は民主的に選ばれた政治家によって導かれるべきではなくなり、なぜ民主的に選ばれた政治家が、宇宙という機械にどう対処すべきかを決めるのに最もふさわしい人物になるのでしょう。
そうではなく、機械化された社会で何が起こるべきかを教えてくれる最適な人物は、間違いなく専門家、技術者なのです。
James Howard Kunstler 34:57
しかし、このような専門家が、最も明確で大胆な例として、効果がなく有害であることが明らかになったワクチンを、いまだに人々に強制的に摂取させ、それを押し付け続けていることは、目を見張るような大失敗です。つまり、この議論では、もはや専門家が狂っているということを否定できません、ある地点まで来ているのではないでしょうか？
Mattias Desmet 35:39
そうですね、もちろん、まさにその通りです。彼らが言いたかったのは、宇宙や社会における世界は合理的ではありません、ということです。そしてそれは原理原則、倫理原則、そもそも人間性の原理原則に基づいてのみ導かれるものであり、もちろんそれが問題なのです。
生命には非合理的な核があり、生命は本来、詩的、神秘的、倫理的に理解されるべき現象であることを否定して、それでもこの本質的に非合理的な現象である生命に、自分なりの限定的、合理的理解を押し付けようとすると、結局は完全に非合理的になって、自分自身の主観的、非合理的選好によって盲目的になってしまうんです。
それは、誰かが自分の合理的な心がすべてを可能にすると信じているとき、その人は完全に非合理的な管理で終わる以外の選択肢はないのです。これが、あらゆる技術主義的な企業や全体主義的な国家の問題点なのです。
最初のうちは、全体主義体制には合理性と論理性がありますが、やがて完全に非合理的になっていきます。ハンナ・アーレントは、『全体主義の起源』という素晴らしい本の中で、全体主義国家において、最初のうちは統計が少しは意味をなしていることをすでに述べています。そして、しばらくすると、その事実に対する根本的な不満を示し始めると、彼女は言っています。
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James Howard Kunstler 37:22
皆さん、金庫のプログラムは、私たちの長年の広告主であるmcaveeney金融グループによって支えられています。彼らは、米国で最大かつ最も長く運営されているフルサービスの金仲介会社の一つであるICAを所有しています。インフレの時代には、実物資産に資金を投入することをお考えになるかもしれません。
おそらく、金のような資産は、歴史上、市場の不確実性の時代に貯蓄を保護し、成長させる信頼できる方法であることが証明されています。そして、金に投資する最良の方法は、実際に現物の金を購入することであると聞いたことがあるかもしれません。
Well vaultedは、投資家が金の現物を購入するためのモバイルプラットフォームとアプリです。金は本物で、カナダ王立造幣局に保管されています。また、ご希望であれば、ご自宅まで現物をお届けすることも可能です。Vaultedは、最も低い取引手数料を提供し、業界で最も優れたコスト構造を特徴としています。
また、金地金の購入、売却はいつでも行うことができます。そして、投資家が毎月自動的に金地金を購入するために設定することができるVaultプランと呼ばれる自動積立プログラムも用意されています。金の売買は、株を買うのと同じように簡単です。
最低投資額もありません。金市場について質問がある場合は、いつでも相談できる個人的なアドバイザーを得ることができます。詳しくは、番組ノートにあるリンクをクリックするか、conseiller.com/vaultedにアクセスしてください。conseiller.com/vaultedをご覧ください。
さて、ポッドキャストに戻りましょう。報道機関がこの狂気の沙汰に巻き込まれた経緯を説明できますか？
Mattias Desmet 39:11
ニュースメディアがどのようにこの狂気に巻き込まれたのでしょうか？そうです。ああ、それは複雑ですね。それを理解したい人には、Noam Chomskyの本を読むことをお勧めします。彼は他の人と一緒に良い本を書きました。それは私の机の上のどこかにあります。
探したんですが、見つからないんです。ここにあると思います。エドワード・ハーマンと一緒に書いた本のタイトルは『Manufacturing Consent』で、彼はメディアにおける検閲のいくつかのレベルについて述べています。彼は、マスメディアの中で物語が構築される方法の複雑さについて述べています。
そして、彼はそれを非常にうまく説明しています。彼は、意図的な捏造や製造があり、それはスクリーンの裏側から作用するあらゆる種類の力によって導かれています、と言っています。しかし、彼はそもそも、それは私の分析にも当てはまると信じていますし、私も同じ分析をしています。
そして最後に、彼がこのような言葉で表現しているかどうかは分かりません。しかし、結局のところ、最も重要なのは、私たちが物語を構築する方法の根本原因であり、最も不合理な物語に行き着くのは、象徴的な枠組み、イデオロギー、世界における人間観、そこから私たちの社会が始まるのだと思います。
まあ、私はジャーナリスト、新聞、雑誌などの編集者に何らかの形で多くの人々を知っていますが、彼らのほとんどはただ盲目に大量生産のこの奇妙な現象の虜になっているようです。彼らは誰かにお金をもらって このような不条理な物語を語っているわけではありません。本当に信じています。ワクチンを打ちます。母親がいつ死のうとも ワクチンの後すぐに次のワクチンを打ちます。
本当にほとんどの人はほとんど無意識の現象に捕らわれていると思います。もちろんメディアが非常に限られた人たちの手にあり ある程度はメディアに自分のイデオロギーの好みを押し付けていることは知っています。しかし、これは非常に難しいことだと思います。
しかし、今起きていることを意識的に知っている人が限られているとしたら、それはとてもとても驚くことだと思います。私はベルギーの専門家にもこのことを見てきました。私は何人かの生物統計学者を知っていますが、彼らはマスメディアで使われる数学的モデルやすべてのグラフなどを作りました。
そして、信じられないかもしれませんが、そのほとんどが、統計学の教授たちです。統計学の教授たちは、統計的に最もばかげた間違いさえも見抜く能力が、もうないのです。私は、教授たちと会議をして、数学モデルがなぜ不合理なのかを説明しようとしました。
私は、とても困惑しました。彼らが皆、成功し、間違いを否定し、さらに間違いを続けるという事実に、私は唖然としました。私は大学で働いていますが、私の周りでは何度も何度も、非常に頭のいい人たちが働いているのを目にします。これは不思議なことです。知的であることは、ほとんどの女性にとって、あなたを守ってはくれないのです。
James Howard Kunstler 42:32
というのも、あなたが国際的な会話のこの部分をリードしている限りにおいて、あなた自身は孤立しているのでしょうか？また、この件に関して迫害されていると感じることはありますか？
Mattias Desmet 42:50
ホールで迫害されていると感じていますか？私はいくつかの学会から追い出されましたが、そのことについてはあまり大げさには言いません。もちろん、人と同じように、自分の評判を少しばかり落としました。ベルギーの新聞は、私が言及すると、いつも非常に否定的な言い方をしますが、危機の初期には、何度か肯定的な言い方をすることもありました。
しかし、しばらくすると、私は何度も事実確認をされました。今週末、ベルギーを訪れたエリック・クラプトンの文脈で言及されましたが、彼らは彼に、私が失敗した人間の一人です、あるいはクラプトンが反コロナという立場をとるきっかけになったと新聞で語ったそうです。
確かに、さっきも言ったように、いつもネガティブなことばかりです。なぜなら、大規模な大衆形成と全体主義の過程では、たいてい全体主義につながるからです。決して安全ではありません。体制に逆らっても安全ではありませんが、極めて重要です。
また、物語を買って、体制に従う場合も安全ではありません。ハンナ・アーレントが非常に素晴らしい方法で言及したのは、この点です。彼女は、最終的には、あらゆる大衆形成、あらゆる全体主義体制は、自分の子供を食い尽くす怪物になることを示したんです。
James Howard Kunstler 44:25
ああ、私は、というのも、タイムマシンを使って、フランス革命のジャコバン派への小旅行にお連れしたいからです。なるほど。その奇妙な大衆形成は、わずか1年ほど続きました。1週間の長さを7日から10日に変えるなど、大衆を不安にさせるような実用的なことをたくさん行い、文化をひっくり返しました。そして1万8000人くらい殺しました、今日のアメリカのジャコバン党のようなものです。民主党も同じように狂っていて、国を完全に破壊しそうな勢いでした。アメリカのジャコバン派について、あなたはどのように見ていますか？
Mattias Desmet 45:10
まあ、私たちはまだ、人々がそれに従わない人々に対して提供された残虐行為を犯し始めるという時点には至っていません。
James Howard Kunstler 45:21
この点について、私はあなたに異議を唱えたいと思います。そして、それは実は私の次の質問なのです。
Mattias Desmet 45:26
私はあなたのことを理解しています、なぜなら、過激派左翼は
James Howard Kunstler 45:29
アメリカや西洋文明では、一般に、社会正義のような原則を掲げているように見えますが、実際には、敵対すると思われる人物を強制的に処罰することだけを考えているのです。そして、その迫害にサディスティックな喜びを感じているように見えるのです。
では、そのような行動の臨床的プロファイルはどのようなものなのでしょうか？
Mattias Desmet 45:54
私は、私たちがサイコパスや変質者を相手にしているとは言いたくないのですが、カウンター運動では、ほとんどの人がサイコパスやあらゆる種類の高度障害者を相手にしていると主張するので、私は人気がありません。
しかし、私はむしろハンナ・アーレントのような人の意見に共感しています。全体主義の指導者、通常は権威主義の指導者の犯罪は、サイコパスの犯罪ではないと言います。しかし、全体主義の指導者は、別の方法でそれを行います。ルールを変え、ルールを作り、犯罪者とし、何が起ころうとも、そのルールを国民に執拗に押し付けるのです。そして、そのプロファイルは、通常、狂信的な盲目のイデオロギストのプロファイルです。私たちの分析によると、これが彼女の意見です。
そして、すぐに認めますが、私はここで関係者の性格プロファイルを研究していません。本当に研究していないのです。しかし、一般的に言って、全体主義の場合、トップリーダーはサイコパスでも変質者でも古典的な犯罪者でもないのです。社会は特定の疑似科学的イデオロギーに従って再構築されるべきだという狂信的な盲目的イデオロギー的信念を持っている人たちであることが多いのです。
ソ連ではマルクスの史的唯物論、ナチスドイツではNEOダーウィン的な人種論がその根底にありました。そして、ここで見られるイデオロギーは、トランスヒューマニズムのテクノクラート的イデオロギーなのです。そして通常、マスターズの指導者たち、つまりマスターズの公的指導者たちのことですが、通常、あるいは自分たちが使う物語によってではなく、イデオロギーによって自分たちが催眠術にかかっていることが多いのです。
非常によくあることですが、大衆のトップリーダーたちは 自分たちが使う物語を信じませんが、彼らは狂信的に自分たちのイデオロギーを信じています。彼らは自分たちが社会で実行したいイデオロギーの変化を みんなに受け入れさせるために、あらゆる種類の物語を使って 嘘をつき、人をだまし操作することが正当だと信じています。
ですから、勘違いしてしまうのです。また、イデオロギー的な盲目さ、トランスヒューマニズムの楽園を作るべきだという狂信的な信念こそが、全体主義の指導者たちの真の原動力になっているのだと思うのです。
James Howard Kunstler 49:03
これは私の最後の質問に近いかもしれませんが、クラウス・シュワブとクラウスのような人物は実在するのでしょうか？彼は本当にいるのでしょうか？このグレート・リセットは、本当に本物の国際的なコンセンサスに基づいているのでしょうか？なぜなら、それは文明に対する戦争にしか見えないからです。
Mattias Desmet 49:25
はい、あなたにとってはそうですが、彼にとってはそうではありません。例えば、大学の2人の教授や、危機の前から知っている政治家の話を聞くと、彼らの多くは、気候変動やテロ、「Me Too」運動、あらゆる種類のウイルス感染など、現代社会の現実の問題や想像上の問題に対処する唯一の方法だと確信しているようです。
多くの人が、これらすべての問題に対処する唯一の方法は、増え続ける技術的なコントロールだと考えています。これが唯一の解決策だと信じているのです。そしてもちろん、彼らは通常、この技術的な機械全体をコントロールするのは自分たちだと考えています。
しかし、一般の人々でさえも、この物語を簡単に信じてしまう、つまり、技術的な管理がますます進むことが問題の解決になると簡単に信じてしまうことを聞いて、私はいつも驚いています。
私はクラウス・シュワブの本の一部を読みましたが、残りも読むべきでしょう。私の意見では、彼はこのイデオロギーが世界を救うと本当に信じているのです。狂気の中で起こっていることは、おそらく人類をすべて抹殺し、絶対的で中央集権的な強力な国家を樹立しようとする意図的な試みというよりも、むしろ一種の狂気、狂気のようなものだと理解することが極めて重要なのです。
狂気を論理的、合理的に理解しようとすれば。常に何が起こっているのか誤解してしまうのです。ユヴァル・ノア・ハラレのような人の作品を読むと、未来はトランスヒューマニズムになると書いてありますね。そして、そのイデオロギーに自分たちを重ね合わせている人たち、それが今、支配権を握っているのだと思います。
技術的なテクノクラート、トランスヒューマニズムのパラダイスを作ると確信しているのでしょう。これこそが全体主義の指導者の特徴で、彼らは自分たちのイデオロギーを信じ、新しい社会、新しいパラダイスを作ると確信しているのです。
James Howard Kunstler 52:30
私たち二人は、このような合理的なイデオロギー的計画に対して不利になるいくつかの性質があることに同意すると思います。一つは、宇宙とその中での人間のプロジェクトは、創発的、つまり自己組織的である傾向があるということです。
マンデル・ブロをご存知ですか？その通りです。そして、時代精神はそれ自身の計画を持ち、それ自身の使命を持つということですか？
そうです。
そこで、最後の質問をしたいと思います。現在の大量生産の物語がどのように展開されるのでしょうか、あなたの個人的な見解はどうですか？西洋文明においてですか？
Mattias Desmet 53:15
私は、これからの数年間は困難なものになると思います、はい。しかし、主流のイデオロギーに従う人々にとっても、それに逆らう人々にとっても、最も重要なことは、間違いなく、私たちが声を上げ続けることです。
自慰行為は一種の催眠術であり、催眠術は常に大衆の指導者の声によって誘発されてきたのです。ですから、反体制派の声は、催眠を乱すために声を上げ続けなければならないし、そうすれば、大衆が無制限に残虐なことをし始めるのを防ぐことができます。
私たちが声を上げ続ければ、天然痘の母を歓迎する道が開かれるでしょう。では、まず最初に、どのように進化していくのでしょうか？まあ、最も重要なことは、何が起こるか起こらないかを予測しようとしないこと、何が起こるかを合理的に確実に知ろうとしないことだと思います。
なぜなら、複雑な力学系がどのように振る舞うかは誰にもわからないからです。そして最も重要なことは、予測不可能なことを予測しようとするあまりにエネルギーを失わず、このたった一つの本質的なことに集中するためにすべてのエネルギーを使うことだと思います。
それは、私たち自身が、ますます人間性を失っていく世界の中で、人間であり続けること、そして人間性の原則と倫理的原則にできるだけ忠実であること、そしてそれが、私たちがいなければならない場所に私たちを連れてきてくれるのです。そうすれば、私たちはあるべき姿に到達できるのです。私たちがすべきことはそれだけです。あとは勝手にやってくれます。
ソルジェニーツィンのような人物を読むと、彼の素晴らしい著書『収容所群島』のある章で、彼はこう述べているのです。彼は約15年間、ロシアの強制収容所にいたのですが、非常に長い期間だったと思います。
彼は、収容所ではほとんどの囚人が獣のようになり、獣のようなやり方で行動するようになったと書いています。そして、看守が彼らにとってすでにそうであったように、彼らはお互いにとってさらに悪い存在となったのです。そして、ごく一部の囚人たちが、全く逆の進化を遂げたと述べています。
この暗闇のプールで、彼らはできるだけ忠実に、自分の倫理原則に忠実であろうとし、この非人道的な環境の中でわずかな光とわずかな倫理意識を表現しようとするのです。そして、彼は、非常に驚くべきことを観察したと言っています、つまり、これらの人々のうちの何人かが、どんどん強くなっていったということです。
彼はこの男、イワノビッチ・グレゴリオのことを指しています。私の本の最後の章にあるソースエネルギーの段落を引用すると、彼は、この男が強制収容所に入り、病弱で、しかし、他の囚人が彼の食物や衣服を盗んだとしても、一度たりとも倫理的な規則に背くことを拒んだと述べているのです。
彼は外に出て、寒い中、クローザーもつけず、背広のような服装だけで働き、その日の食料もなかった。しかし、彼は自分から食べ物を盗むことも、他人の服を盗むことも拒んです。そして、もし囚人たちが彼に倫理に反すると思われることをするように命じたら、どんな罰を受けようとも、ただそれを拒否したのです。
そしてソルジェニーツィンは、ほとんどの囚人が数週間か数ヶ月で死んでしまう中で、この男は肉体的にどんどん強くなり、最後には10年、15年と強制収容所に入っても生き残ったと記述しています。そして、人間にとって原理原則、倫理原則がいかに重要であるかを教えてくれました、と言っています。
また、「もしあなたが唯物論的な機械論的な方法で考えるなら、このような現象を理解することはできないだろう」とも言っていますね。これからの時代、私たちは人類の原理原則を再構築し、できるだけそれに近づけるようベストを尽くすことが重要だと思います。そして、それが最も重要なことになると思います。
James Howard Kunstler 57:39
そうですね、あなたがおっしゃるのは、私たちが歴史のこの瞬間のために脇に置いてきた、ある種の精神の気高さだと思います。私たちはそれを取り戻すために奮闘することになるでしょう。そして、私たちはこのエピソードを克服し、人類のプロジェクトは継続されると思います。
そして、あなたと話せてよかったです。あなたは世界に大きな変化をもたらしていると思います。次の本をできるだけ早く完成させて、私がそれを読む機会を得られるように願っています。そうなれば。またお話ができればと思います。
Mattias Desmet 58:17
そして、私を招待してくれたこと、私の作品に人々の関心を集めてくれたこと、そして私の作品について非常に鋭い洞察力と知的な方法でコメントしてくれたことに、心から感謝します。とても感謝しています。
James Howard Kunstler 58:32
本当によくできました。ありがとうございました。