Kim Iversen: US Media IGNORES Zelenskyy’s Anti-Democratic CRACKDOWN On Dissent
Kim Iversen氏は、ウラジーミル・プーチンの言論の自由に対する攻撃を非難しながら、ウクライナで起きている同種の攻撃を無視する米メディアを非難している。
2019年10月10日、ウクライナのキエフで行われたジャーナリストとの講演に出席するウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領。(AP写真/Efrem Lukatsky、ファイル)
ライジングについて
ライジングは、超党派のホストによる平日の朝の番組で、これまでにないほど視聴者をワシントンの権力の中枢に引き入れ、朝のテレビの型を破っています。この番組は、何が起こるかを予測できるDCのインサイダーから最先端の分析を行い、その日の政治サイクルに寄り添います。また、スクープを狙う記者団が独占的にニュースを伝え、米国で最も重要な政治的ニュースメーカーとのインタビューで答えを求めることで、その日の政治的議題を設定します。
Ryan Grim 0:00
サム、あなたのレーダーは何ですか？
Kim Iversen 0:01
このウクライナでの戦争で起こっていることは、交渉によってもう終わっているはずです。プーチンの要求はほとんどストレートで、多くのことが実行可能であり、かなり合理的だという意見さえあります。何より重要なのは、この戦争が始まって以来、彼は要求を変えていないことです。
彼は一貫して中国、フランス、イスラエル、トルコなどの様々な指導者に自分の要求を伝えており、ゴールポストが動くことはありません。彼の主な要求は、ウクライナの憲法を、NATOへの加盟を望むとする現在の書き方から、決して加盟しないとするものに変えることです。
ゼレンスキーはすでに、ウクライナがNATOに加盟しないことを認めているが、プーチンは憲法にそれを書き込むことを望んでいます。ロシアが現在暴力的に行っている軍縮をウクライナに受けさせたいが、その代わりに兵器そのものの破壊を受けさせるよう要求しています。
彼はウクライナにおけるロシア語の保護を望んでいます。住民の大半がロシア語を母語とする地域しかし、公共機関ではロシア語が禁止されている地域があります。プーチンはまた、窒息を望んでいるのではないと言っていますが、その意味は、政府や軍から、公然とウルトラ民族主義を掲げるさまざまな人々、組織、大隊などを排除することです。
ゼレンスキーがユダヤ人であることを指摘する人もいますが、ウクライナ政府が支援するナチがいるというのはとんでもない話です。しかし、これらのナチスはユダヤ人をターゲットにしていません。彼らはウクライナ人でない者は誰でもターゲットにするのです。
彼らは超国家主義者で、最もよく彼らの十字架に捕まるのはローマ人とロシア人です。彼らは2014年以来、西側とウクライナ政府によってサポートされてきました。
そして、プーチンは彼らがいなくなることを望んでいます。プーチンはまた、クリミアがロシアの一部であると宣言されることを望んでいます。これは、ロシアの膨張の象徴とみなされているため、ほとんどの人にとって厳しいものです。
しかし、クリミアの人々は2014年にロシアに対して反撃しなかったことを多くの人が知っています。なぜなら、彼らのほとんどは実際に国の一部になることを歓迎していたからです。
この地域は50年代にウクライナに譲渡されました。そこに住む人々の相談もなく、人々は圧倒的にロシアへの復帰を希望することを宣言し、その到着を祝うことさえしました。ドンバス地方は、事態がより複雑になる場所です。プーチンはこの地域を独立国家として宣言することを要求しています。
しかし、問題は、一部のおぼっちゃまのボスが2014年以来、ウクライナの支配下にも入っていない地域がどれだけあるかということです。その地域の人々は、ロシアの到着を祝い、解放者と見なしました。彼らの多くは、戦争から逃れるためにロシアに逃げ込んできたのです。
しかし、ドンパスの全領土は、これまで反乱軍の支配下にあったところよりも広いのです。そして、それは鏡柱を含む領域であり、両国がこだわる点でしょう。
しかし、それ以外はかなり合理的です。だからゼレンスキーは、ドンバス地域を把握する間、少なくとも停戦にこぎつけるために、これらのいくつかを譲歩することができたはずです。
では、なぜゼレンスキーはそれをしないのでしょうか？なぜアメリカはウクライナにさらに武器を供給し、ゼレンスキーに和平を求めるのではなく、戦うよう促しているのでしょうか。
欧米人のゼレンスキーからの反応は、ただ侵略を非難し、ロシアに退去を要求することでした。それは正しいかもしれないが、ナイーブです。その間にも人々は殺されています。好むと好まざるとにかかわらず、交渉が必要なのです。特にこの交渉はかなり簡単なようです。少なくとも、合理的な人はそう考えるでしょう。
しかし、状況を左右する力を持つ人々は、合理的であろうとしないことがわかりました。ウクライナで平和協定を結ぶ気はないのかもしれません。プーチン政権を追放するまで、プーチンを血祭りに上げることに関心があるのかもしれません。
実際、彼らはほとんどそのように言っています。土曜日に掲載されたニューヨークタイムズの記事の中で、ペンタゴンとホワイトハウスが、どの武器をウクライナに供給できるか、誰が供給できるか、どのように供給できるか、プーチンをあまり怒らせることなく逃げ切れるかについて、延々と行ったり来たりしていることが詳しく述べられています。
ウクライナとロシアをどう説得して平和的に共存させるかよりも、政府の高官たちが時間をかけて話しているのはこのようなことなのです。ブルームバーグのオピニオン記事の中で。ニール・ファーガソン氏は、今月初めにプライベートなイベント行事を行った政権高官の発言を引用し、今のエンドゲームはプーチン政権の終焉だけだ、と述べています。
それまでは、プーチンが留まる限り、ロシアは決して国家共同体に迎え入れられることのない亡国となるでしょう。中国は大きな間違いを犯し、プーチンが逃げ切れると思い、ロシアが切り捨てられるのを見ると、良いベクトルには見えないでしょう。
そして、志野ロシア軸を見直すことになるでしょう。これらのことは、民主主義と西側諸国が、極めて重要な強化の瞬間だったと振り返るかもしれない、ということです（unquote）。
第二次世界大戦以降の過去70年間で、米国が代理戦争に関与することで民主主義を強化し、人々の生活を向上させたのはいつなのか、西側にとって極めて重要な、強化の瞬間だったのはいつなのかを知りたいものです。
ヒラリー・クリントンも先月、MSNBCに出演した際、このbleed them out戦略について言及しています。
4:36
しかし、ロシアが1980年にアフガニスタンに侵攻したことを思い出してください。多くの国が武器や助言を提供し、ロシアと戦うために採用された人たちにアドバイザーまでつけましたが、ロシアにとって良い結果にはなりませんでした。意図しない結果もありましたが、非常に意欲的で、資金と武装を持った反乱軍が、基本的にロシアをアフガニスタンから追い出したというのが実情です。
もちろん、地形や都市部での開発状況などは大きく異なるので、この類似点を鵜呑みにすることはできません。しかし、これが今、人々が注目しているモデルだと思います。十分な兵力があれば、他国とウクライナの国境に沿って侵入し、ウクライナの軍隊と市民のボランティア兵士を供給し続けることができ、ロシアを刺激し続けることができるはずです。
さて、ロシアが圧倒的な軍事力を持っていることをはっきりさせましょう。しかし、もちろん、彼らはアフガニスタンでもそうでした。シリアにも多くの空軍力を投入し、最終的にロシア、シリア人、イラン人と戦った反乱軍、民主化勢力、その他の人たちを倒すのに何年もかかりました。
ですから、もしあなたが祖国のために戦っているなら、家族のために戦っているなら、理想のために戦っているのです。国境を越えるまでどこに行くかもわからない哀れな若いロシア兵を送り込むよりはるかに強力です。国境を越えるまでどこに行くかもわからず、人々は彼らに向かって叫び、そして彼らは自分たちがウクライナにいることを理解するのです。
ですから、私たちはこれを注意深く見守る必要があると思います。ウクライナに十分な軍備を提供し、軍隊やボランティアを派遣し、ネジを締め続けなければならないのです。締め付け続けます。
Kim Iversen 7:09
Timesによると、供給を続けると言っています。政権がやっているのはまさにこれです。興味深いのは、バイデンがこれを躊躇しているように見えることです。しかし、ヒラリーは明らかにそうではありません。バイデンの衰えた能力では。私たちの多くは、裏で誰が本当に物事を動かしているのか不思議に思っています。
私は知りません。たぶん、ヒラリー・クリントンが指示を出しているのでしょう。驚きません。彼女は少なくとも2008年以来、公然とプーチンを憎んでいることは確かです。明らかに 2016年以降はもっとそうです。
彼女は大統領になる順番を奪われ、復讐をしたいのだと多くの人が思っています。だから、多分彼女はエディス・ウィルソンやナンシー・レーガンを引っ張っている我々は秘密の大統領を持っていた最初の時間ではないでしょう。しかし、それは純粋な憶測です。ヒラリーは、祖国のために激しく戦う人々について間違ってはいない。
しかし、これらの戦士の多くはボランティアではありません。彼らは徴兵されているのです。アフガニスタンとは異なり、ウクライナ人の多くはロシア系民族です。ウクライナはソ連の一部であり、ロシアの国境に面しています。だから、これらの要因によって、ロシアはアフガニスタンの時のようにあきらめる可能性が低くなっているのです。
また、両陣営の膨大なプロパガンダによって、どちらの陣営が本当にうまくいっているのかを知ることはほぼ不可能です。ヒラリー・クリントンは、プーチンが彼女の大統領職を犠牲にしたと認識されていることから、ついにプーチンに復讐することができるのでしょう。
軍産複合体は、アメリカ製の兵器がアメリカ人の命を犠牲にすることなく無限に利益を生む流れとして海外に出荷されることを必要とする別の代理戦争に従事することに満足しているのです。
バイデンでさえ、戦争の拡大に反対しているように見えるため、勝ち組のように見えるでしょう。しかし、NATOやアメリカの全面的な関与にエスカレートすることは、実際の意思決定者の誰にとっても計画外だったでしょう。彼らは代理戦争を望んでおり、代理戦争が起こっています。
しかし、アメリカ国民としてこのことに気づけば気づくほど、指導者たちに反発し、自分たちが考えているような国、少なくともそうありたいと思っている国のように振る舞うよう要求することができるのです。
国民は、際限のない侵略、政権交代、代理戦争にうんざりしています。人々は、自国の建設と自国民への投資に注力することを望んでいます。人々は、増え続ける国々に軍事的な防衛を提供する世界の警察であることに飽き飽きしているのです。
もし私たちが関わらなければならないのなら、ほとんどの人はその国の名前すら聞いたことがないのです。人々は、私たちが平和構築者であり、世界の危機を作り出すのではなく、それを解決することを望んでいるのです。
しかし、私たちは、プーチンの血が乾くのを見ること以外には何も望まないので、私たちに代わって、ある国を破壊に向かわせているのです。ですから、私は私たちが和平交渉を始めるのを見たいのですが、政権内で行われているどの報告を見ても、実際にそのような議論をしているようには見えません。
しかし、現時点では、どの兵器を使うか、飛行機は無理だけど無人偵察機なら、というような話になっています。つまり、ウクライナとの交渉を促すというより、どの兵器をウクライナに提供するかを決めているようなものです。ロシアは自分たちだけで出て行くつもりはないでしょう。
Robby Soave 9:55
私はそれを見て喜んでいる。彼らを干からびさせます。まず、私は気にしない……プーチン政権が崩壊することは、人類にとってプラスになると思っています。
もちろん、私たちは彼らと直接戦争をしたり、直接それを引き起こすようなことはできないし、すべきでもない、それは危険で無謀なことだが、この戦争を終わらせることによって、いつでもこの結果を防ぐことができる。
Ryan Grim 10:33
問題は、プーチンを生み出したロシアの構造がまだ残っていることです。つまり、別のプーチン型が誕生してしまうのです。
Robby Soave 10:42
もっと無能で、独裁的でない、専制的でない人が出てくるかもしれませんよ、たぶん。
Kim Iversen 10:47
それで、ロビー、ちょっとした質問なんですが、政権交代や政府の転覆が、実際にプラスに働いたことはいつあったんでしょうか？
Robby Soave 10:57
ソビエト連邦の崩壊は、プーチンが政権に復帰する前の少しの間、プラスに作用したのでしょうか？私はプラスだったと言いたいです。中国政府は、毛沢東から鄧小平に至るまで、最近までの軌跡は肯定的だったと思います。そして、悲しいことに、それが逆転してしまったのです。
しかし、アメリカ政府が直接介入しているわけではないという点には同意しますし、代理戦争については概ね同意しますが、今回の戦争と違うのは、これはロシアが始めた戦争だという点です。だから、ロシア政府は結果を出すべきだと思います。
繰り返しになりますが、もし彼らがそのような結果に苦しみたくないのであれば、戦争を終わらせることでそのような結果に苦しまないようにするのが理想です。しかし、それは彼らの責任であるべきなのです。
それが私の唯一の意見です。一般的に、私は政権交代を望んでいないことに同意します。しかし、私たちがこの紛争の原因者ではなく、反応する当事者であるように私には見えないのです。
Ryan Grim 12:00
この点に関して2点、1つ。私はホワイトハウスを取材しています。だから言えるのですが、私の取材によれば、ヒラリー・クリントンが密かにホワイトハウスを牛耳っているという証拠は全くないのです。
私は、彼女が全くと言っていいほど影響力を持っていないと思っています。しかし、あなたの言う通り、アメリカの国家安全保障の中には、復讐を企む派閥があると思います。
Robby Soave 12:22
彼女のために 私が知っているのは、去ることですか？いえ、継続性がありますし、そちらの方が
Ryan Grim 12:28
右のように、ロシアから力を奪うことに満足する地政学的な戦略を持っています。ウクライナを犠牲にしても構わないという地政学的な戦略です。ですから、このような派閥が存在し、それを押し返す必要があると思います。そして、ロシアから搾り取るためだけに戦争を長引かせるのではなく、できるだけ早くこの戦争を終わらせるための交渉にもっと焦点を当てる必要があると思います。
しかし、プーチンが明日にでもすぐにでも戦争を終わらせる条件だと言ったから、彼の言うことは真実だと言うのは甘い考えだと私は思います。プーチンは政治家として、あるいは世界のリーダーとして、正直であることは特別なことではなく、他のすべての政治家も同じです。
プーチンの言うことは、大目に見る必要があります。彼はこれを始めました。彼は何カ月も前から、アメリカは嘘をついている、侵略の計画があると言っていたが、これは彼の言葉だ。
これは単なる軍隊の演習だ。なぜ皆パニックになっているんです？こんなのおかしいよ。ウクライナに侵攻していません。彼はウクライナに軍隊が入る直前までそう言っていました。そして、まだ侵略するつもりはないと言い続けていました。私たちは、困難な
Robby Soave 13:44
プーチンを信用していないのは明らかですが、我々の諜報機関も信用していません。
Ryan Grim 13:54
だから、彼は平然とウクライナに侵攻する意図があるかどうかについては、大嘘をつきました。では、なぜ今になって彼を信じなければならないかというと、もしゼレンスキーがこのXYZ条件を受け入れれば、彼は明日すぐに、つまりウクライナから退去することになるのではないですか？
Kim Iversen 14:12
そうでしょう？ただ信じるだけではダメで、信じないわけにもいきませんし、試してみなければなりません。だから、ただ、いや、あなたは嘘をついていると思います、とは言えません。だから、試すこともしない……まず、試す必要があるんです。
そして、もし彼がそれを破ったり、ゴールポストを動かしたりしたら、ロシアを非難していない他の多くの世界の指導者たちに答えることになります。だから、世界がロシアに反対しているという考え方は間違っています。実際、欧米を除く多くの大国は、ロシアを非難していません。彼らは何も言っていません。しかし、彼はロシアと基本的に友好的であった国々に、そう言っているのです。
これは私の、これは私のやっていることです。だから、もし彼がそれを変えるなら、例えばゼレンスキーがテーブルについた後、それは一つのことでしょう。しかし、少なくとも他の点については、ヒラリー・クリントンを試してみなければなりません。
だから、私は本当にダメです。あくまで憶測に過ぎませんが、しかし、私がより疑わしいと思うのは、オバマ大統領がロシアとのリセット政策を試みていた時でさえ、ヒラリー・クリントンは定期的にそれを積極的に損なっていたということです。つまり、これは本当に彼女のアイデアなのです。これはオバマ政権の他の人たち、私はバイデンが本当にこれをやりたがっているとは思っていません。
彼の発言からすると。だから彼は、これはほとんどヒラリーがプーチンを消したいと思っていたことなんです。彼女は本当に長い間、プーチンに照準を合わせてきました。それがヒラリー・クリントンの件でプーチンをひどく憤慨させているのです。
だから彼は彼女が嫌いなんです。なぜ彼女がプーチンにああいう態度をとるのか、それはもっと謎です。どこからたどればいいのか、よくわからないんです。
ただ、もう1点、プーチンのことですが、彼は「侵略するつもりはない」と言っていました。そこで、それに関する彼の直接的な発言について、実際にもっと調べてみたんです。例えば、12月に外国人記者から侵略するのかどうか迫られたときのように、実際に彼の口から語られたことを聞いてみると、よくわからないんです。。
私はしていません。そこで、そのことに関する彼の直接的な言葉について、実際にもっと調べようとしました。例えば12月、外国人記者から侵略する気があるのかないのか迫られたとき、実際に彼の口から語られたことを聞いてみると、どうだったでしょうか。
ただ、もう1点、プーチンのことですが、彼は「侵略するつもりはない」と言っていました。そこで、それに関する彼の直接的な発言について、実際にもっと調べてみたんです。例えば、12月に外国人記者から侵略するのかどうか迫られたときのように、実際に彼の口から語られたことを聞いてみると、よくわからないんです。
彼は言っていませんし、言おうともしていません。彼が言ったのは、「何も言うつもりはありません。」というようなものです。彼は文字通り、私はその質問に答えるつもりはない、と彼女に言ったのです。
「私は侵略しようということについてNOというつもりはない。」なぜなら、彼女は「しないと約束しなさい」と言ったからです。彼は「そんなこと言うつもりはない」と言いいました。
「じゃあ、あそこで、何をしているんだ」と言われたときに、彼は「軍隊の演習をしているだけだ」と言ったかもしれませんが、侵略の意図があることは否定しなかったので、よくわかりません。その点、私が見た彼の直接の発言は、明らかにそう見えました。
彼の動揺はエスカレートしていました。もし私が、報道を鵜呑みにするのではなく、彼が実際に何を言っているかに注意を払い、時間をかけて彼の話を聞いていたら、もっと「彼は侵略の瀬戸際にいるのかもしれない」と思っていたかもしれませんね。
Ryan Grim 16:53
つまり、彼は一貫して、米国は彼の意図について間違っていると、あのように主張していたのです。それは、彼が全世界に与えていた印象です。
Kim Iversen 17:02
そうかもしれませんが、実際の言葉を聞いてみると、彼は、
Ryan Grim 17:07
私たちがこんなに、その恩恵を大いに受けているとは見えません。
Robby Soave 17:09
この辺で失礼します。ありがとう、キム。