JRE #1780 Joe Rogan Experience w/ Maajid Nawaz
Joe Rogan 0:03
Joe Roganの体験は、私の一日を試すものです。JFKの話は、オリバー・ストーンズのことのようです。そして彼はその話を追い続けてきました。追いかけていたんです。ポッドキャストでも話しましたが、彼の映画『JFK』は基本的に暗殺から30年後の作品です。そして、彼が発表したこのドキュメンタリーは、その映画から30年後のものです。だから、彼はこのドキュメンタリーを追い続けているのです。とても素晴らしい作品です。でもそれはShowtimeで放送されます。
Maajid Nawaz 0:37
一般的に、私たちが住んでいるところでは、大統領の暗殺は、暗殺した人たちが刑務所に収監されていることが多いですよね。そして、トップの陰謀や陰謀に巻き込まれていくんです。私は実際に彼らと仲良くなりました。彼らの一人がサインしたコーランを刑務所からプレゼントしてもらいましたが、トップの陰謀のレベルになると、何事も見かけ通りにはいかないものです。
Joe Rogan 1:07
想像してみてください、ストレスのたまる生き方だと思います。世界的なリーダーになることを想像してみてください。もちろん、暗殺やクーデターの可能性など、様々な問題に対処しなければなりません。
Maajid Nawaz 1:19
あなたがどのように行動するかの一部は、一つのこと、一つの顔を国民に見せなければなりません。もう一つは、実際に何をしているのかということです。なぜならば、特に今日のように情報の性質上、他の人々があなたの過剰な行動に基づいて、あなたがやろうとしていることを覆そうとしているからです。そのため、自分が実際に何をしようとしているのかを隠そうとしなければならず、そのような状況を乗り越えるのは難しいのです。
Joe Rogan 1:43
それだけでなく、もしあなたがそのような活動をしていたら、もしあなたが常にこのような欺瞞の流れの中で活動していたら、何が真実で何が真実でないかを知るのは難しいはずです。
Maajid Nawaz 2:02
そもそもクソだらけでなければ、そういう立場にはなれません。だから
Joe Rogan 2:04
妥協しないと入れてもらえないんですよね。例えば、年収20万ドルの政治家が、2億ドルの価値があることを知ったときのように。なぜそんなことになったのでしょうか？どうなっているんだ」と思いますよね。
Maajid Nawaz 2:16
何が起こっているのか、お話ししましょう。ペロシに注目してくださいね。そうです。まあ、そこは大金を稼ぐために話していたのですが。乱暴ですが、彼女の給料からではありません。まあね。
Joe Rogan 2:23
私が好きなのは、彼女が質問されたときのことです。議会にいる人たちが取引をできるようにすべきかどうか、取引について質問され、彼女は水を一口飲みました。うん、ダメですね。
Maajid Nawaz 2:36
さて、聞いてください、ツイッターではこんなことがありました。技術と言論、そして検閲の問題に戻ることになるでしょう。しかし、Pelosi trackerというアカウントがありました。あなたがそれを見たかどうかはわかりませんが。今は削除されてしまいましたが。
彼女の特性をすべて追跡していました。徹底的に追跡していました 私はそこから学ぶことにとても興味がありましたよ。
Joe Rogan 2:52
今日、投資しましょう。彼女が投資したのは、そう言われているからですよね？あなた
Maajid Nawaz 2:56
彼女の動きを見ていると、お金を稼げるようになりますよ。なぜ彼らはそれを削除するのでしょうか？削除されたのでしょうか？2つのアカウントがありました。1つはエプスタイントラッカーと呼ばれるもので 殺しの裁判を追っていた 殺人事件を追っていたのでしょうか？それともエプスタインの？でしょう？
もう1つはペロシ・トラッカーで、どちらも削除されました。なぜ？誰が知ってる？でしょう？それは、Twitterが何かをする理由です。
Joe Rogan 3:14
混乱してきましたね。今はね。昔のTwitterは、「マジッドが友達とピザを食べている」というようなものでしたよね？そういったことをしていましたよね？友達と映画を見に行く、みたいなことです。笑
Maajid Nawaz 3:31
私たちが置かれているハイブリッド戦争の武器なのです。残念ながら、私たちはハイブリッド戦争の中にいます。
そして、その戦争の主な戦線の一つが「情報」です。そう、現実の定義をめぐってです。その意味では、現実を定義した者が勝利し、その結果としてTwitterがあるとすれば、それは人々の心を形成することで現実を定義するために使われている武器だと言えるでしょう。
Joe Rogan 3:56
そのように言うと魅力的ですね。そして面白いのは、型にはめられた人たちが、自分を型にはめた人たちの権利を猛烈に守っていることです。うん、それが一番いい方法ですね。蜂の巣の一部となっている人たちですからね。
Maajid Nawaz 4:11
私があなたを奴隷にしようと思っても肉体的にはあまりチャンスがないと思います。君のことは知らないけど僕はまだ2年しかトレーニングしていないからね。ならば、私があなたを説得するしかないでしょう。ジェダイのマインド・トリックを使ってね。そう、無人機が自発的についてくるのを利用します。
これがその方法です。そして、権力を握っているのが少数派であれば、いつまでたっても少数派のままなのです。
Joe Rogan 4:34
私はそれを望んでいますが、この会話を始めるにあたり、あなたを知らない人のために私がしたいことは、あなたの過去や、あなたの本、前世でのあなたの姿、そして今のあなたの姿、そしてなぜあなたがこのことを認識し、このクソに激しく抵抗しているのか、ということです。
多くの人が反撃を恐れているので、多くの人以上に。政府やロックダウンなどで起こっていることを見て、その反動を恐れているのです。
彼らは反撃を恐れて口をつぐんでいますが、あなたは全くそうしていません。それにはあなたの過去が大きく関係していると思います……一度見たことがあります。それでは、あなたに起こったことを簡単に説明してください。
Maajid Nawaz 5:17
私はイギリスのエセックスで生まれ、10代になるまでごく普通の子供時代を過ごしました。私の10代の頃は、私たちは西洋で生まれ育ったイスラム教徒の第一世代で、私の両親は移民でした。
私の両親は移民でしたが、それがなぜ関係あるのかというと、私たちは同年代だからです。現在、私は44歳ですが、私たちは西洋でのムスリムの居場所を確保しなければなりませんでした。それ以前には、当然ながらそれは行われていませんでした。
文明の衝突というハンティントンのモデルは、少し戯画的ですが、イスラムと西洋の間には長い歴史があり、関係や混合があります。良いこともありますが、その多くは十字軍との戦争に関係しています。
私たちは西洋で生まれ育ち、イギリス国籍を持っています。ヨーロッパの文脈で言うと、アメリカにはマイノリティのコミュニティがありますが、アフリカ系アメリカ人のコミュニティには改善の余地がたくさんあります。
ヨーロッパでは。イギリスではパキスタン人やバングラデシュ人、フランスでは北アフリカのモロッコ人、オランダでは北アフリカのモロッコ人、ドイツではトルコ人など、どこに行ってもイスラム教徒のコミュニティが存在します。ヨーロッパ全体では、アルバニア人もイスラム教徒が多数を占めていますが、文化的な意味合いが強く、宗教的な意味合いはあまりありません。
しかし、ヨーロッパ全体で、最大の少数派はイスラム教徒です。統合、協力、機会均等、社会的流動性についての同じ質問は、アメリカでは特に、例えばアフリカ系アメリカ人やメキシコ系アメリカ人、ラテン系アメリカ人に当てはまりますが、ヨーロッパでは一般的に当てはまりません。イギリスでは、これはイスラム教徒の問題でもあります。
私が10代の頃は、この問題でかなりの緊張を強いられていました。また、ネオナチのような人種差別的な暴力を受けたこともあります。暴力といっても、ナタやハンマー、ドライバーを使った攻撃などの激しいもので、16歳になる前に友人が刺されるのを見なければなりませんでした。私の友人の多くが刺されました。ナイフ、ナタ、なんでもありのストリートファイトを繰り広げていました。本当にひどかったんですよ。
Maajid Nawaz 7:42
ある時、この男が私を助けようとしたのですが、私は彼らのグループに囲まれてしまいました。彼らはみんな大きなケバブナイフを持っていました。私はダイヤモンドになると思いました。そして、この男は、無造作に通り過ぎるだけだったのですが、私が彼らに囲まれているのを見たのです。
そして、私を守ろうとしてくれたんです。すると彼らは、15歳の私を引き止めたんです。そして、彼らはその男の体中を刺し始め、私にもそれを見せて、彼を「パキの恋人」と呼んだのです。私を守ろうとした彼は、自分の肌に対する裏切り者だというわけです。だからもちろん、私はとても怒りました。
しかし、ところで、その人に会ったんです。何年か前、彼は生きていて、肺に穴があいてしまったんです。彼は軍隊に所属していたことがわかりました。彼は私にとってヒーローですよ。彼はヒーローだ。
彼と再会できないかと公にアピールしたんです。彼は匿名を希望していましたが、私は彼に会った。そして彼はまだ生きています。そして、彼は今でも私の故郷、私の住んでいる県の地域に住んでいます。しかし、そのことが私をとても怒らせました。
同時に、時間軸を考えてみると、90年代前半にはボスニアで大虐殺が起こっていました。しかも、それはイスラム教徒のものではありませんでした。私たちは、このような状況がイギリスにも起こりうると感じ、非常に孤立し、非常に弱い立場にあると感じていました。周りの社会から拒絶されていると感じていたので、何らかの形での帰属意識を求めていたのです。
ところで、私たちを襲った男たちは、警察とのつながりを自慢していました。警察との関係に問題があったことは、イギリスのスティーブン・ローレンスの殺人事件で有名ですね。そして、彼を殺した犯人は20年以上も裁かれませんでした。マクファーソン調査団と呼ばれる政府の調査団が派遣され、組織的人種差別という言葉を作ったことで有名になりました。
この調査では、警察がこの種の犯罪を調査していないことを指摘していました。だから、私たちに起こったことに対して、誰も裁かれることはありませんでした。私が説明したことは、スティーブン・ローレンスが殺害される1年前のことです。
しかし、この事件はイギリスでは極めて重要な事件となりました。ジョージ・フォード・モーターのような事件になりました なぜなら、ジョシュアにはいくつかの経歴がありましたが、彼はクリーンだったからです。彼はただの若い子供なんです。何のバックグラウンドもなく、ただバスの停留所と言っただけ。そのような状況の中で、私たちは非常に腹を立て、自分たちを拒絶していると感じていた主流派の外に帰属意識やアイデンティティを求めるようになりました。
そして16歳のとき、なぜそれが重要なのかというと、私は革命的なイスラム主義組織に参加することになったからです。
私は社会や権威を信用していませんでした。一般的に、西洋を信用していませんでした。国連軍によるボスニアの大虐殺を見ていて、私が最も衝撃を受けたのは、スレブレニツァでの出来事でした。
ボスニアのイスラム教徒が殺されるのを国連やオランダの国連軍の兵士が傍観し、大量の墓を作っていたのですが、彼らには介入する権限がありませんでした。私たちは、外交政策であれ、国内政策であれ、自分たちを守ってくれる機関を本当に信用していなかったのです。そこで、16歳のときに「ハリアー」というグループに参加しました。
これは「解放の党」という意味です。一言で言えば、アルカイダ以前、ISIS以前の組織です。これは、世界各地にカリフ制を求める組織でした。
しかし、今日のように爆発を伴うような伝統的な方法でテロを行うのではありません。目的と方法は、イスラム教徒の多い国の陸軍士官を募り、軍事クーデターを起こして権力を握ることでした。
私はこの16人のグループに参加しました。私はこの組織で約10年を過ごしました 英国ではリーダーに昇進し、グループを設立しました 英国から輸出してパキスタンでも設立しました イギリスからパキスタンにグループを輸出し、パキスタンで設立しました。
Joe Rogan 11:30
どうやってそんなことをするのか聞いてもいいですか？どのようにして陸軍士官と接触したのですか？そして、どうやって彼らをリクルートするのですか？また、どのようにしてそれを行うのでしょうか？
Maajid Nawaz 11:38
英国にはサンドハーストという陸軍士官学校があり、世界各国が士官を訓練に派遣しています。パキスタンのコミュニティでは、パキスタンからサンドハースト大学に留学する親戚や友人を知っていましたが、それは将校のトレーニングアカデミーのようなものです。
そして、親戚を通じて会話が始まります。あとは、本当に重要なのは、自分の頭の中にあるものを人々に納得してもらうためのテクニックを学ぶことです。つまり、あなたが今信じているものを、私たちのイデオロギーの枠組みに置き換える前に、取り除く必要があるのです。
例えば、あなたがパキスタンから来た場合、一般的には、もちろん例外はありますが、国際秩序や国際システム、民主主義的な統治を何らかの形で信じているはずです。だからこそ、私たちはそれらの考えをバラバラにしなければならないのです。第一に、床や目の穴に焦点を当てて、国際社会を捉えることは非常に簡単なことです。
あなたは、1947年に分割された後、イスラム教徒を保護するために設立された国から来たイスラム教徒と話をしています。ボスニアで起きたことを見れば、これらの機関が自分たちを守ってくれると思っているのであれば、国際秩序の失敗を突いて、その亀裂を大きくすることができるのではないかと思うのです。そして、その多くがそうなのです。これについては、今日のCOVIDでの議論でまた触れたいと思います。
しかし、その多くは、人々が当たり前だと思っている前提を心理的に攻撃するものでした。そして、議論を通じてその前提を崩し、その前提がリアルワールドに耐えられないことを示すのです。
そして、解決策を求めます。その解決策は、その人が望んでいることに合うものでなければなりません。さて、もしあなたがイスラム教徒と話しているなら、彼らがイスラム教徒に対する大量虐殺を望んでいないことはほぼ明らかです。
ボスニアを例に挙げると、金髪碧眼のイスラム教徒がそもそもボスニアに来たのはなぜだと思いますか？実際には、オスマン帝国が当時のイスラム世界（現在のトルコ）の指導者でなければならなかったカリフ制を介していたのは事実です。そして、オスマン帝国はその地域の保護を行っていました。第一次世界大戦後の1924年に、その最後のカリフ制の痕跡が破壊されました。現在のボスニアにいるイスラム教徒は、オスマン帝国の保護を失ったのです。
私は16歳ですが、ボスニアのオスマン帝国について会話をするべきではありません。私たちが訓練を受けたのは、教化の目的のために教育をどのように利用するかということでした。そういった議論をして、最終的には人を集めることになりました。
申し上げたように、私はこれをデンマークに輸出し、その後パキスタンにも輸出しました。私はイギリスでリーダーシップをとっていました。最終的には 私は、エジプトでグループを再構築するためにエジプトに行きました。当時のエジプトはホスニ・ムバラク政権下にありました。
私は東洋アフリカ研究学院で学位を取得していました。ここはロンドン大学の一部で、英国でも有数の急進的な左翼の大学とされていて、アラビア語に関しては世界でもトップレベルです。私はアラビア語で法律を学んでいたのですが、SOSです。アラビア語の学位を取得するためには、3年目の語学研修でアラブの国に行く必要がありました。
そこで、私はエジプトを選びました。それが私のエジプト行きの理由でした。エジプトとパキスタン、デンマーク、イギリスとの違いは、エジプトは今日まで独裁政権が続いているのに対し、パキスタン、デンマーク、イギリスは独裁政権ではありませんでした。エジプトでは、自分の組織に人を集めるために、組織を作るのをやめようとしました。
私は911テロの1日前に到着しましたが、もちろんテロが起きていることは知りませんでした。これにより、全世界の安全保障のパラダイムが変わったのです。ブッシュが言っていたことを覚えているでしょうか、トニー・ブレアが「ゲームのルールが変わった」と言っていました。
911が起こると、私たちのような、そういう意味での爆弾テロリストではない人々が、ゲームのルールを変えてしまったのです。つまり、イスラム教を簡単に定義すると、社会にイスラム教のバージョンを押し付けようとする人、ということになります。
Maajid Nawaz 16:25
しかし、私たちの方法、手段は暴力的なものではありませんでした。どちらかというと、政府に潜入して内部から乗っ取ろうとしていました。しかし、911テロが起こると、セキュリティ面でのゲームのルールが変わりました。
エジプトの政権が私たちを追いかけてきて、ちょっとした猫とネズミの追いかけっこのようなことをして、私はエジプトを逃げ回っていました。結局、午前3時頃に私の家が襲撃されました。彼らは機関銃や手榴弾を持っていました。そして彼らは入ってきた。
当時、私は結婚していて、1歳の子供がいましたからね。私は息子を寝かせようとしていました。彼らは私の腕から息子を引き剥がしました。目隠しもされました。そして、私をバンに乗せ、国家安全保障本部に連れて行ったのです。詳細は後述しますが、私たちには多くの残虐行為が行われました。
私たちは、エジプトの地下牢で恐ろしい体験をしました。まず、私が住んでいたアレキサンドリアでは、目隠しをして建物の上に連れて行かれ、屋根の端に立たされました。そして、自分の周りに風が吹いているのを感じて、ああ、神様。しかし、それは単なるウォーミングアップでした。あれは、私を柔らかくするためのものでした。そうすれば、彼らが何でもする準備ができていると信じることができ、私が話をする準備ができるようになります。
その後、私はある施設に連れて行かれ、目隠しをされた状態で、国家安全保障局の諜報部員と対面しました。そして、彼は私の話を聞いてきました。
そして私たちはその中で、イスラムは革命家であるとして、ひとつのことを言おうとしていました。そして、その答えはとてもストレートなものでした。そして、私が言ったことはこうです。私はとてもプログラムされていましたね。
「私の名前はマジド・ナワズです」と言いました。そして私はイギリスの彼のデータのメンバーです。そして、それが私の言いたいことの全てです。そして、その役員にもそう言ったんです。
すると彼は笑った。しかし、彼は以前にも私たちからその話を聞いたことがあり、エジプトにはこのグループの長い歴史があるのです。それで、「よし、次は何をするかな」と言ってくれました。
そして、私たちをバンに乗せて、目隠しをしたまま砂漠を走り、カイロに連れて行ってくれたのです。そして、アルガと呼ばれる彼の建物に連れて行かれ、そこはエジプト全土の国家安全保障の本部です。
ここからが本当の悪夢の始まりで、ボロ布で手を後ろに縛られました。襤褸切れで手を後ろに縛られ、床の上に体を重ねられて、何だったかな、地下のような構造だったからダンジョンと呼んでいたんです。叫び声が聞こえてきたのはその時です。
全員に番号が振られました。私は42番でした。そして、その日から、今の時点で2日目だと思います。その日の夕方から、点呼が始まった。私たちは寝ることも許されませんでした。ちなみに、寝ていて名前を答えなかったら叩かれました。
そして、彼らは年代順に番号を確認していきました。1番の人が呼ばれて、別室に連れて行かれて拷問を受け、悲鳴が聞こえてきて、感電死します。そして次に、2番を呼び出すと言うのです。1番が戻ってきてその場で倒れ、2番、3番と呼ばれ、全員が1人ずつ拷問を受けるんです。
もちろん、私は自分の順番を待たなければならないが、40番から41番までの人が、私の隣にいる41番の人に順番を譲る。これは私が『ラジカル』に書いている瞬間で、これがすべての物語なんです。
これは私の自叙伝『Radical』に書かれていることです。このかわいそうな人は、今日まで誰だか知りませんが、私の方を向いて泣いていました。そして、「助けてください。どうしたらいいのかわかりません。このままでは同じ立場になってしまいます。
そこで私は、コーランの中で少年について書かれている箇所を読んでみました。旧約聖書も新約聖書も、同じ伝統、同じ神から生まれたものだと信じているからね。アメリカ人や野生の観客のために説明するとすれば、キリスト教がユダヤ教を彼らの伝統の一部とみなしているように、イスラム教はキリスト教とユダヤ教を我々の伝統の一部とみなしているのです。コーランには、一神教を布教しようとしたクリスチャンの少年の話が出てきます。その少年は一神教を布教しようとしましたが、異教徒の王は彼を嫌いました。
そして彼を溝に入れて、この溝の中でみんなを焼いたという話があります。「シリカル」と呼ばれる溝の話で、真実に直面したときの苦しみについて書かれています。そして、私はこの一節を朗読し始めたのですが、彼はどうにか回避することができ、ブルータルはこの一節を朗読し始めました。
コーランの朗読には非常に特別な方法があります。それが彼の心を癒したのです。彼が私に言ったことを覚えているのは、「君はいい人だ、ありがとう」という言葉だけだ。そして、彼は連れて行かれました。
彼の番号が呼ばれ、連れて行かれました。そして結局、彼は倒れてしまい、意識を失った状態で連れ戻され、私の番号が呼ばれたのです。それで私は歩かなければなりませんでした。
想像してみてください、彼らが私を拷問することになるこの部屋に向かって歩かなければなりませんでした。そして
Maajid Nawaz 21:12
その男が、「そうだ、君は話さなければならない」と言いました。私は両手を後ろで縛られていました。しかし、私はなんとかボロ布を解いたのです。私は、こんなことをするような男ではありません。 私は、正直に言って、その瞬間、このような屈辱を受けるくらいなら、死んだ方がましだと思いました。
そして、彼に私の友人の話をしたんです。だから、手が緩んでいたので、正直なところ、このまま相手を攻撃して、私を撃ち殺された方がいいと思ったんです。しかし、その時、思いがけないことが起こりました。私たちはイギリスから来た4人でした。私を感電死させる代わりに、同じグループにいたロンドン出身でエジプトにいる友人を感電死させたのです。
私の目の前で彼を拷問したのです。そして、彼は言いました。「よし、君の番だ。あなたがなぜここにいるのでしょうか。あなたがエジプトで何をしているのか教えてください。
私は、アレクサンドリアで答えた通りの答えを彼に伝えました。「私の名前はマジド・ナワズです。イギリスから来たワッタラのメンバーだ、好きにしてくれ」。そしてこの頃には、手は緩んでいましたが、まだきっちりとあるふりをしていました。そして正直なところ、人々がこれを考えているようなアゴのライン。
これは野蛮なことです。しかし、その状況になってみないと、脳がどうなるかわからないでしょう。でも私は、もし彼らが私に触れたら、彼の首を噛み砕いて、私を射殺しなければならないだろうと考えました。なぜなら、私は基本的に歯で相手を攻撃しようとしていたからです。
私にはそれしかありませんでした。ラッキーでしたね。何らかの理由で、彼は「そうだな、24時間以内に答えを考えろ。自分の持ち場に戻れ。もし答えなければ、君の友人にしたことを見ただろうから、おまえにも同じことをするつもりだ。」さて、これで4日目。彼らは私を自分の場所に連れて行ってくれました。
そして、私は、彼らが私を評価するか何かのヒントがあったように思います。この人は私の身体的特徴に似ているから、別の方法で扱ったほうがいいかもしれない。そして、彼らは私を脅かそうとしていたのだと思います。ところで、彼らはレイプをしていたんですよ。
彼らは父親の前で子供を拷問していました。父親に自白させるために……つまり、ルールがないということです。何でもありで、誰にも知られずに済む。幸運なことに、その日は4日目でした。
英国のコンソールは48時間以内に連絡を取ることになっています。つまり、何日も前から遅かったのです。私はアラビア語を勉強していたので、地下牢で電話が鳴っているのがわかりました。将校の一人が電話に出て、アラビア語で話しているのが聞こえました。
そして彼は、「ああ、外国人は私と一緒にここにいる」と言ったのです。そして、彼が「イエス、サー」と言っているのが聞こえました。はい、先生。そうですか。
今日は大丈夫です、先生。その時、私は、私たちがここから連れ出されるかもしれないということを悟りました。それで、その日の夕方、私は警告を与えてくれたその役員のところに戻ることになっていました。しかし、私が戻る前に、彼らはピックアップトラックの軍用トラックを送ってきて、イギリスから来た私たち4人を集めました。
そして、そこから連れて行ってくれたのです。大使が大騒ぎしていたと思いますが、彼らは私たちをそこから連れ出して、代わりにミズーリという刑務所に連れて行きました。私たちが残していったエジプト人……エジプト人はまだ続けていました。彼らは本当に残酷な扱いを受け続けています。
私たちと一緒に逮捕された人たちは、独房に入れられましたが、その結果、私は感電死することはありませんでした。
先ほど言ったように、私の友人は私の目の前にいました。彼は私の隣の独房にいました。独房に入れられた後は、トイレもなければ、悪い寝具もありませんでした。つまり、コンクリートがむき出しの独房なんです。私たちは許してもらわなければならありませんでしたが、これはあなたのショーだと思う。
私たちはこのように話すことができますが、私たちは床の上でしなければなりませんでした。床に小便をして、15分の休憩時間になるとバケツを持ってきて、それを洗って、また同じ独房に戻るんです。それから3ヶ月ほど経って、私たちはおしゃべりをしていましたが、罪状は今でもアラビア語で書かれています。
最初の罪状はintimate（親密な）で、これはメンバーシップやレギオンを意味しますが、非常に成熟した、すべての禁止された組織だと思います。2つ目の罪状は、賃金請求書だけが言論や文章によるキタブの伝播、バンドのアイデア、悪いアイデアをするというもので、これはアムネスティ・インターナショナルが良心の囚人として私たちを採用することを納得させたもので、罪状としては美しいものでした。
さて、なぜそれが素晴らしいのかというと、私を想像してみてください、ところで言い忘れましたが、私はこの時24歳でした。怒れるイスラム教徒の2014年を想像してみてください。対テロ戦争のピーク時です。
そう、イラクはまだ侵略されていませんでした。しかし、911が起こった。私は西洋を憎み、カッファールと呼ばれる異教徒を憎んでいました。西洋の秩序を打倒するために存在していました。そのためには死んでもいい、長い間拷問されてもいいと覚悟していました。
今、私はアムネスティ・インターナショナルに参加していますが、彼らは、犯罪を犯したのでなければ、自分の考えのために刑務所に入る資格はないと言っています。私たちはエジプトで何の罪も犯していませんでした。私たちがしていたことは、このようなアイデア、つまり革命的なアイデアについて話していただけなのです。
Maajid Nawaz 26:09
1981年にアンワール・サダットが暗殺されて以来、エジプトの憲法は緊急事態の下で停止されていたのです。現在の話に戻ると、緊急事態がどのようにして権利を停止させるのかという本質に立ち戻りたいと思います。
つまり、エジプト人の権利を一時的に停止したということです。その一時的な状況が20年以上続いたために、私たちは自分のアイデアのために刑務所に入ることになってしまったのです。
Joe Rogan 26:45
最初の緊急事態は何だったのでしょうか？大統領の暗殺です。
Maajid Nawaz 26:52
大統領を暗殺することは、COVIDのIFRが0.096%であることよりもはるかに致命的であり、インフルエンザと同様です。つまり、あれは大統領が殺された本当の緊急事態だったのです。
しかも、それは一時的なものでした。緊急事態は20年以上も続いていました。だからこそ、国民の権利を恒久的に停止していたため、あのような扱いが許されたのです。アムネスティ・インターナショナルがやってきて、「この人たちは良心の囚人だ」と言っているのを知ったとき、私は本当に、とてもショックを受けました。
それまでの人生で、私は24歳ですが、西洋の価値観の砦である機関から肯定的な言葉を受けたことがありませんでしたからね。それがアムネスティであれ、政府であれ、メディアであれ、私が刑務所にいる間に、なぜアムネスティが私の権利を守ろうとするのかを理解しようとするプロセスが始まったのです。
しかし、私が人権団体をソフトパワーの敵だと定義していることを知っている団体がありました。私たちは、人権団体を西洋植民地主義のソフトパワーの道具と見なしていました。
彼らは、私が彼らを知的敵と定義していることを知っていたのです。それなのに、彼らは私と私の権利を守り、私を刑務所から出す手助けをしようとしたのです。このような過程を経て、私はよく言っているように、心が導くところには心がついてくるのです。
人の心を変えようとしたり、人を助けようとしたりするときには、まず感情的なつながりを見てもらうことがとても重要だと思います。
サム・ハリスとよく話していたのですが、人の考え方を見ていると、実際には自分の考えに導かれていると思うのですが、実際には、自分が正しいことをしていると認識する前に、脳の中で何かが起こっていて、サムが話している自由意志の問題が出てきます。
しかし、この文脈の中で、アムネスティが私に手を差し伸べてくれたことで、私は生まれて初めて心が和みました。つまり、その段階では、誰もが見るべきではないほどの暴力を見てきたのです。
そして、私と社会との関係は、憎しみと暴力によって定義されていたのです。大人になってからも、10代から 20代前半まで、私が知っていたのはそのことだけでした。そして刑務所に入った。ブレアとブッシュ、そしてブレアによってイラクが侵略されたときのことです。
もちろん、私たちはそのことにとても憤慨していました。囚人であるイスラム教徒としては、これはすべて自分たちが巻き込まれた戦争の一部だと思っていますが、アムネスティは私たちのためにキャンペーンを続けてくれました。
私がしたことは、結局、有罪判決を受けたことです。私は5年間服役しましたが、エジプトでは4分の3の刑期になるはずでしたが、結局4年ほど留置場にいました。ドンダと私は刑期を全うして釈放されましたけどね。
アムネスティのおかげで釈放されたのではなく、アムネスティが私たちのためにキャンペーンをしてくれたという事実だけで、私はその間、刑務所で過ごしました。読書をしたり、手に入るものは何でも手に入れて、最終的には独房から出してもらいました。
私はもともと、知的な議論が好きな人間でした。私の周りには、多国籍刑務所に収容されている政治犯たちの顔ぶれが揃っていました。共産主義者や社会主義者、改宗したイスラム教徒など、さまざまな人がいました。キリスト教に改宗したイスラム教徒もいれば、イスラム教に改宗したキリスト教徒もいました。
大統領を暗殺したジハード主義者もいました。また、イスラエルのスパイとして告発される人もいました。みんなこの刑務所にいたのです。すごいですね。それに、エジプトのホスニ・ムバラクの時代には、意味をなさないからといって、何かから何かに考えを変えると、犯罪行為として扱われるというジョークもありましたね。
キリスト教に改宗したイスラム教徒は刑務所に入れられ、イスラム教に改宗したキリスト教徒は改宗罪で刑務所に入れられました。
Joe Rogan 30:49
あなたは信頼できないと。
Maajid Nawaz 30:50
ああ、そうですね。まあ、それはそれで面白いんですけどね。ムバラクは誰にも考えてほしくなかったのです。そうでしょ？考えることなく、ただ従うだけです。
Joe Rogan 30:59
彼は、あなたがあまりにも心の中で翻弄されていると聞いて、あなたを刑務所に入れました。彼はあなたを牢屋に入れました。
Maajid Nawaz 31:03
あなたを牢屋に入れました。あの人は大雑把すぎる。暗殺した人たちがセットアップされているんですよね？そうです。なぜ暗殺されたかというと、1981年にアンワルサダトがイスラエルと和平条約を結んだ。
イスラエルの平和の中のエジプトは、あの大統領のおかげです。そして結局、彼を暗殺したのは軍人たちだったんです。彼らは、それが裏切りだと信じてやったのです。
彼らはイスラエルとの平和を望んでいませんでした。だから、彼を暗殺したんです。イスラエルとの和平が裏切りだと信じている人たちにとって、ジハードとは何かを理解することができるでしょう。彼らは刑務所に入っています。
しかし一方で、私が一緒にいたこの男も刑務所に入っていました。彼はイスラエルの諜報員として告発され、刑務所に入れられました。サダト暗殺を起訴して有罪にした人たちも、サダト暗殺犯と一緒に刑務所に入っていましたね。20年後のことです。
Joe Rogan 31:46
これが独裁の危険性です。文字通りクリスは誰でも好きな人を指差し、彼らを隔離します。
Maajid Nawaz 31:51
だから私はその機会を利用して、みんなに話をしました。暗殺者たちは、私が生きているよりも長い間、刑務所に入っていたのですから。私は24歳でした。
彼らは刑務所に入っていたのです。25年です。だから私たちは彼らを見て、知恵があるなと思いました。さて、彼らはその間にイデオロギーも変えています。
基本的には、より平和的なアプローチを提唱するようになり、政治的な教義、私が初期のイスラム主義と呼んでいたものとは対照的に、本当に、より伝統的なイスラムの信仰を提唱するようになりました。私は彼らと多くの時間を過ごしました。彼らは、私が始めた人生を生きていたのですから。
しかし、彼らはそこから立ち直ることもできました。タリクは刑務所で勉強しながら医者になったし、もう一人はヤミに選ばれたんです。当時、エジプト最大のジハードグループである「ケマル・イスラミア」というグループがありました。彼らのリーダーも同様に刑務所にいました。
Joe Rogan 32:45
暗殺事件の後、投獄された彼らの転機とは何だったのでしょうか？何が彼らの世界観を変えるきっかけになったのでしょうか？アメリカの刑務所システムについては、より良い犯罪者を作り、より手強い犯罪者を作り、他の手強い犯罪者に引き合わせているというイメージがありますが、実際はそうではありません。リハビリはほとんどありません。その通りです。では、彼らの視点が変わったのはなぜでしょうか？
Maajid Nawaz 33:13
これが一般的なルールです。後ほど説明しますが、私たちはイギリスで、高度なテロ行為で有罪判決を受けたイスラム教徒を対象に、このようなリハビリテーション活動も行っています。
実際、私が一緒に取り組んでいる友人の兄弟は、今日、私と一緒にここに来る予定でしたが、彼の状況に合わせて、いくつかの書類がうまくいかなかったのです。エジプトで起こったことは例外的で、「ミラージュ・アート」と呼ばれるプロセスがありました。
これは修正を意味し、神学者を大勢送り込んで、これらのジハード・グループのリーダーたちと話をさせ、最終的には長い期間をかけてプロセスを進めました。そして最終的には、長い期間をかけて、ニンジンと棒をたくさん使ったと想像しています。特にこれらのグループのリーダーたちは、最大のグループはガマル・イスラミヤと呼ばれていました。
これは、アンワルサダト大統領を暗殺したグループではなく、「アル・ジハード・アル・イスラミ」（イスラム聖戦）と呼ばれていたグループです。そのグループのリーダーは、ミラージュ・アートの改訂作業を始め、最終的には「ムバーレ」（停戦を意味するワークフロー）と呼ばれる結論に達しました。
彼らは、神学的な修正に基づいて政府との停戦を宣言しました。暴力的な行為を改めたことへの報いとして 彼らは、暴力組織ではなく政治組織の刑務所に入れられました。
私たちは政治組織だったので、彼らはテロリスト側ではなく政治側に入れられて救われたと考えられました。それで、彼らと一緒に行動することになったんです。
そして、彼らの修正版をアラビア語で読んで、彼らと議論していました。他の囚人たちとも話しました。例えば、メノラというリベラルな大統領候補がいて、彼は候補者になる可能性があるという理由で刑務所に入れられました。彼はムバラクに対抗して選挙に立候補したのですが、牢屋に入れられてしまいました。彼らは彼に汚職の容疑をかけました。
しかし、誰もが彼が大統領として立候補したことを知っていて、彼は支持された候補者ではありませんでした。彼は刑務所にいたのです。そこで私は、リベラルな思想を持つ人、修正されたイスラム教の思想を持つ人、共産主義者の囚人など、あらゆる人と話をし、自分でもたくさんの本を読みました。
興味深いのは、特に英文学を読むことで、トールキンやハリーポッターなどをジハードの監獄で読んだことです。すごいですね。今、私たちが話している興味深いことは、これらの物語から、今日の私たちの状況に関連して学べることがたくさんあるということです。
Joe Rogan 35:43
まさにヒーローの旅のような話ですね。
Maajid Nawaz 35:47
それに加えて、私はイスラム神学をたくさん読みました。アラビア語の勉強も続けました。学べば学ぶほど、寛容になればなるほど、自分が採用していたドグマが解けていきました。サムとの対話は映画にもなりましたが、その多くはハーバード大学から出版されたサムとの共著、つまり私の2冊目の本の中で説明されています。
というのも、私はそのような遺産を持って生まれたわけではなく、そのような遺産から離れた場所で生まれたからです。しかし、それを研究してきた人たちや、何年もかけて考えてきた人たちと一緒に座っているうちに、学べば学ぶほど心が開かれていきました。
そして、記憶喪失になったことで心が開き、他の選択肢を探すようになりました。私は、グループを脱退したくなかったし、刑務所の中で脱退を表明することもしたくなかったのですが、刑務所の中で誰かに圧力をかけられて脱退したと思われたくないという尊厳がありました。
それで、書類上はまだグループのメンバーとしてコミットしている状態で刑務所を出て、イギリスに戻って、グループのメンバーとしてインタビューを受けたりもしました。しかし、その年のうちに、自分が矛盾した生活をしていることが明らかになったのです。自分が採用したドグマのようなものをさらに維持することができなくなり、自分の中でそれを解消しなければなりませんでした。そうしたら、私が所属していたグループから直接、イギリスのリーダーにならないかというオファーがあったんです。
その週のうちに、嘘をついて組織を率いることが誰かの将来のためになるとはもはや信じられないか、辞めるかの選択を迫られたので、一方的に公然とグループからの辞任を表明し、それまでのイデオロギーを捨てて、より伝統的で有機的な自分の伝統を理解することにしたのです。
Joe Rogan 37:39
さて、どうでしたか？グループ内ではどのように受け止められましたか？憤慨しています。
Maajid Nawaz 37:43
私は結婚生活が破綻しました。それまでの私のアイデンティティは、このイデオロギーや組織の周りにいる家族や友人によって定義されていましたが、想像してみてください。その上、あなたは刑務所から出てきたばかりです。テロとの戦いはピークに達し、トニー・ブレアが首相で、ブッシュ・ジュニアが大統領です。
だから、世界中から嫌われているんです。誰もがあなたを敵だと思っているからです。あなたはすべての友人を失ってしまいました。そして、あなたは自分自身を再び築き上げなければなりません。何もないところから、何もないところへ。
Joe Rogan 38:16
その間、どのようにして決意を保っていたのですか？コミュニティがあるからこそ、以前のやり方に戻りたいという気持ちが強いのではないかと思います。牢獄の中で、すべての読書を投げ出しても、昔の生活に戻そうとする大きな力があることに気づいたのですね。
Maajid Nawaz 38:35
だからこそ、今日、現代の議論について語るとき、私が専制政治に対して取ってきたスタンス、そしてそのことについて言葉を濁すつもりはありませんが、それが理由なのです。だからこそ、とても損傷的なのです。
一部の声が出てきて、ああ、大衆が急進的になることを想像してみろ、と言っているところが、本気で無知なのです。彼は、出口が過激になった、ごめんなさい、自分で過激という言葉を使ってしまいました。彼はまた過激派になってしまいました。
これらの人々は過激派とは何かを全く知らない。誰もが過激派への対策を語る前に、過激派から身を守るために必要なことを知らないのです。過激主義から抜け出して、すべてを失うために必要な内面の鍛錬も知らないのです。あのセリフは何ですか？つまり、それは非常に困難なことでした。
しかし、私がそれを乗り越えられたのは、今日、私がそれを乗り越えられたのは、同じような例えを使っているからです。私がそれを乗り越えられたのは、なぜ自分がやっていることをやっているのかという信念を持っていたからです。
そして私は、自分が追いかけていた人たちよりもはるかに優れた人たちを探しに行きました。その人たちは、私が受け継いできたものと一貫性があり、なおかつ人を分断するのではなく、共通点を見つけて人をまとめることを信じていました。
また、先生や精神的なガイドの話に戻りますが、私が最初に必要としたのは、何らかの形で精神的・人道的なプラットフォームに着地することでした。そこで私は、魂の修行をするスーフィス・シェイクに出会いました。そして、探しに行きました。幸運なことに、あるスピリチュアル・ガイドのシェイカーリーに出会ったのですが、彼はこう言いました。
重要なのは、連絡を取り合うことですが、旅を信頼することです。そして、あなたの意図が良いものである限り、あなたは自分の足で着地することができます。
彼が私に言ったことの1つを覚えているのですが、今、私たちはイスラム教徒と西洋人の間の溝のような状況にあります。申し上げたように、テロとの戦いは進行中でした。ブレアが首相で、ブッシュが大統領でした。彼が私に言ったのは、あなたがファラオの宮廷にいるモーゼのようなものだと想像してみてください。
あなたは、なぜあの瀬戸際から撤退したのか、あなたが理解していることを人々に理解してもらうために、そして、この対テロ戦争の言説やパラダイム全体において、戦争は前進する方法ではないことを人々に理解してもらうために、これらの人々に話をするのです。
私はその後の10年間、与えられた指針に基づいて、内側から機械（機械とは言いませんが）と一緒に作業をしようとしましたが、なかなかうまくいきませんでした。システム、その機械を使って、モーゼのようにファラオの宮廷で働こうとしたのです。
私の例を通して、あなたが考える悪いことではなく、何ができるのかを見てもらいましょう。私はブレアに会い、テキサスの自宅でブッシュに会いましたが、何度か出血しました。
キャメロン首相やトルドー首相にも会いました。10年間、イスラム革命家として活動してきました。そして、10年間、政府の高いレベルで働こうとしてきました。この機械の力を和らげようとし、イラク侵攻のような自業自得の打撃を和らげようとしてきました。残念ながら、私が働こうとしていた機械は、内部で働いてそれを達成することはもはや不可能だと思います。
Joe Rogan 42:25
私はそうしてきました。ですから
Maajid Nawaz 42:27
mission creep. そうです。皆さんはご存知かもしれません。しかし、リスナーのために言っておくと、組織を去った後、私はキリアムというグループを立ち上げ、私に与えられたガイダンスの通りになろうとしました。その指導がなければ、私がどうしたのかと聞かれても、周りに強い人がいなければなりません。そして、自分が何者であるかを理解し、それを失わないようにしなければなりません。それはとても難しいことです。しかし、10年間、私はそのマシンと一緒に仕事をしてきました。
つまり、イデオロギーの面では、そのような道を歩んできたムスリムたちにどのように話しかけるべきか、私はあなたを助けることができます。しかし、あなたの側にも責任があります。あ
なたが戦っていると主張する市民的自由の価値観を尊重しなければなりません。彼らは私たちの民主主義を憎み、私たちの自由を害していると言うのであれば、それは国を侵略する場合には通用しないでしょう。
彼らが我々の民主主義を憎み、我々の自由を憎むと言っても、人々を拷問していたり、財政的に支援している独裁者に拷問を委託していたりしては、説得力がありません。これは事実です。
アメリカだけでなく、イギリスでもそうですよね？私が最初にこの話をしたときには、リビアのビルハッキング・ビルハッチという男がいましたが、今ではイギリス当局が彼の拷問を外注したことが立証されています。
これはもう議論の余地もありません。第三国で拷問された彼から得た情報を信頼したのです。これを「特別送還」と呼びます。西洋諸国が独裁者に拷問を委託しその情報を頼りに次の行動を起こすということです。
私が言いたいのは 自分の価値観のために戦っているのであれば そうですね ジョー 父親として子供を守りたいと思って反応しているのであれば それと矛盾しない最後の行動は 他人の子供を傷つけることなのです。
子供を守るために戦っているのであれば、自分の価値観のために戦っているということになりますが、それならば、拷問を外注したり、国を侵略したり、17歳のアメリカ人の、着飾っていない、ああ、幸運な息子のように、正当な手続きなしに空から恣意的に人を殺したりしてはいけません。17歳の子供が父親の隣にいることを知っていて、とにかく爆撃することにしたのです。
そして問題は、もしあなたがこのような行動を取り始めたら、もちろん、すべての行動は反作用を引き起こし、真ん中にいる私は、この人たちは間違っていますが、これも間違っていると言おうとしているのです。
そう、今の機械です。これには時間がかかりました。両者の過剰な部分を抑制しようと10年間サンプリングを続けてきましたが、もちろん友人を得ることはできません。
Joe Rogan 44:50
そのプロセスについてもう少し聞いてもいいですか？例えば、どのようにして人々に会うのでしょうか？どうやってセットアップするのでしょうか？例えば、トルドーとはどうやって会うのか、ブッシュとはどうやって会うのでしょうか。これはどのようにして進められるのでしょうか？
Maajid Nawaz 45:01
当時、このようなことを公に語っていたのは私だけでした。だから、みんな私から話を聞こうと必死だったのです。
Joe Rogan 45:06
というのも、あなたは一時的に過激になったことがある人だからです。そして、それが転化して、彼らはあなたを信頼したのです。
Maajid Nawaz 45:13
これらはすべて、招待されたものです。私は何も頼んでいません。どうやってあなたのことを知ったのですか？私が彼のバタリアンを辞めたときです。インターネットが普及して、メディアの世界がどのようなものだったのか、私たちは忘れてしまっているので、とても興味深いです。ええ、私はゴールデンタイムの番組をすべて担当しました。
イギリスではBBCニュースの夜を担当しましたが、こちらではCBSの60分を担当しました。ラリー・キング では、かつてのゴールデンタイムの番組は？今はありません。CBSの60分番組や、刑務所に入っていたようなこの男はいったい何者なんですか？彼は今、このようなことに反対する発言をしています。それで私は招待されたんです。私は彼の家に招かれました。
Joe Rogan 45:54
すごいですね。実際、どんな感じだったんですか？
Maajid Nawaz 45:57
彼は私を座らせて、「あなたと同じように、あなたがしたことを話します。あなたのことを教えてください」と言われました。私は、「ああ、刑務所では拷問を受けました」と言ったんです。すると彼は、「ところで、私は彼の話で本を開いたんだ」と言ったんです。
彼は、そこで止めろと言いました。私は「わかったよ」と答えました。覚えていますか、ブッシュは水責めや拷問の定義を変えたんですよね？そうですね。そこで彼は「ここで止めろ」と言ったんです。それで私は立ち止まりました。彼は私の目を見て言いました。彼は、「君は拷問をどう定義するんだ？」
Joe Rogan：46:22
ワオ。彼の人としての印象はどうでしたか？私が
Maajid Nawaz 46:27
私は彼の目をじっと見つめながら、「歯と性器に感電するんだよ」と言いました。すると彼は、「ああ、それは拷問だ」と言いました。ブッシュの面白いところは、私は彼がとても人当たりの良い人だと思っていたことです。しかし、他国を侵略する国の責任者である以上、それはあまり意味のないことだと思いますが、1対1ではとても話しやすかったですね。しました。
Joe Rogan 46:46
彼は遅いと感じましたか？いいえ、今はまったくありません。あれは演技ですか？あなたはそう思いますか？そのようなダウンホームオールシャック。
Maajid Nawaz 46:53
私が学んだことは、今日のメディアのナラティブを見ることです。私たちがメディアに抱く印象は、多くの場合、構築された物語であることが多いのです。特に、メディアが分散化される前の時代はそうでした。誰かを定義する方法は独占されていました。
だから、メディアがブッシュを定義したとしても、実際に1対1で私に話しかけてきたのは、まったくそういうことではなかったのです。だから、それは彼の周りに作られた物語だったのでしょう。彼はとても人当たりがよく、話しやすく、私がこれまでに話したほとんどの世界の指導者よりも、会話の中でとても注意深い人でした。
Joe Rogan 47:25
今日、彼が合理的な共和党員だと思われているのは魅力的ではありませんか。そして、ジョージ・W・ブッシュが大統領選に出ていたら、と考えられています。
私たちが彼について考えているように、行動の基準は、すべてがシフトしていて、トランプがその歯車に猿回しを投げ入れたようなものです。それは手に取るようにわかるものでした。そして、イラクに侵攻したとき、それは変わりました。というのも、911の後、ブッシュは大々的に演説をしていました。彼は、私たちに安心感を与えてくれるような方法で、ステップアップしていきました。
彼は本物のリーダーであり、本物のスピーチをしたのです。そして、民主党員でさえ、「そうだ、我々には本物の大統領がいる」と言っていました。
Maajid Nawaz 48:23
当時のことで興味深いのは、イラク侵攻以前、イスラム系アメリカ人はおおむね共和党に投票していたことです。その理由は、繰り返しになりますが、常に例外はあります。その理由は、主に社会的に保守的な家族の価値観にありました。イスラム教徒は非常に社会的に保守的ですが、家族であってもコミュニティを信じています。
今日、リベラルやLGBTなどについての議論が行われています。宗教的な背景を持つイスラム教徒は、より保守的であることは想像に難くありません。以前は共和党に投票していましたが、イラク戦争が起きてからは民主党に鞍替えしました。
そして今は、その切り替えが民主党から非常にゆっくりと共和党に戻っていく瞬間だと思います。トランプ氏の前回の選挙結果はその傾向を示しています。私は美しいアメリカ人女性と結婚しているので、トランプ大統領がイスラム教徒入国禁止令を出したときには、ロンドンの路上で抗議活動を行いました。
私は美しいアメリカ人女性と結婚しているので、自分の経歴でアメリカに来ることを禁止されるのではないかと心配していたのです。実際に何か意味があったのですね。
だから私はストリートでトランプに抗議していました。だから、私にもかかわらず、今から言うことを、誰にも誤解されたくないと思っています。突然だけど。トランプ支持者を想像すると……人々が私の口に言葉を入れることにうんざりしているんです。
彼らは私の人生を生きたことがない。しかし、トランプに抗議してきたからこそ、今回の選挙でトランプが得た結果は興味深いものでした。前回の2020年の選挙では、イスラム教徒の投票率は上がり、アフリカ系アメリカ人の投票率も下がらずに上がりました。これは何かの始まりだと思うんです。これらのコミュニティでは、社会的に保守的な人々が優先され始めていると思います。
というのも、外交政策に関しては、バイデンが自分自身を取り戻すようなことはあまりないからです。だから、その票はまた戻ってくると思います。しかし、そうですね、これらの人たち。私は10年ほど前から、当時所属していたキリアムという組織を通じて、イスラム教側の私に起こったようなことを試み、戦争や紛争の厳しい側面を少しでも和らげようとしてきました。
Joe Rogan 50:31
ブッシュの反応はどうでしたか？
Maajid Nawaz 50:34
彼は魅力的でした。しかし、もちろん、ブッシュではなく、彼の周りにいる人たちがそうだったのです。
Joe Rogan 50:37
でしたね。あなたがおっしゃっていることを、彼はどのように捉えているのでしょうか？
Maajid Nawaz 50:40
ブッシュ大統領の最後の2年間、彼らはこの問題のいくつかを本当に理解し始めたと思います。また、これは一般的な言い方ではありません。私が覚えているのは、この最後の2年間で、これはもっとイデオロギー的で知的な会話でなければならず、物理的な戦争では勝てないということに気付き始めたということです。そうですね、この戦争では、誰も勝つことはできませんでしたね。
Joe Rogan 51:04
戦争が始まって何年も経ってから、自分たちが避けようとしていたことをすべてやってしまったことに気づき、この状況に陥りました。私たちは「砂漠ストーム」と呼ばれる戦争を経験しました。
そして人々は、もし私たちが国を侵略するとしたら、とても迅速でとても簡単だという印象を持っていたと思います。そう、私たちは戦争で何が起こるかについて、非常にアメリカ中心の考えを持っていたのです。そのおかげで、私たちは非常識な戦争に突入することになってしまったのです。
Maajid Nawaz 51:32
非常識ですよね。もし外国の軍隊がアメリカを占領したら、あなたはテトがここに留まるのを黙って見ていますか？外国の軍隊が入ってくるのを黙って見ているような男はいないでしょう。
もし誰かがイギリスを侵略したら、私は真っ先に「参加します、どこに参加しますか」と言うでしょう。自分の国に外国の軍隊が入ってくるのを黙って見ている人はいませんよね。しかし、このような狂気がもたらされたのは、当時、ブッシュがイスラム教のスンニ派とシーア派の違いも知らなかったからです。
外交政策を担当する新保守主義者たちは、イラクのチャビーと呼ばれる男に騙されてしまったのです。チャビーは、侵略すればすべてがうまくいき、イラクは民主主義に花開くだろうと説得しました。
結局、イラクの60%はシーア派でした。イランはシーア派の国なので、イランの衛星、勢力圏を作ることになり、結果的にイラクで不均衡な影響力を持つことになりました。その結果、イラクで不均衡な影響力を持つことになってしまったのです。つまり、今日の状況は混乱しています。
Joe Rogan 52:24
この男が、すべてがうまくいくとブッシュ政権を説得しようとしていたことを思い出してみてください。民主主義に花が咲きそうだったんです。彼の動機は何だと思いますか？最終的に、彼はシーア派とスンニ派が戦い、大規模な紛争が起こることを知っていたと思いますか？そして、それは地域を不安定にする必要があると？彼はそのことを認識していたと思いますか？それとも、無知のまま活動していたと思いますか？それとも、天然資源を支配できるという前提で動いていたと思いますか？経済的にも価値があり、彼らがすべてを解決してくれると思っていたのでしょうか？
Maajid Nawaz 52:56
個人的な意図はさておき、チェイニーやラムズフェルド、そしてイラク国民会議のチャラビという人物を見てみましょう。それ以降に起こったことや、イラクでの行動、そしてそれ以降の行動を見ても、民主主義をもたらすことが目的ではないことは間違いありません。
今はね。陪審員は私にとって、石油なのでしょうか？天然資源なのでしょうか？戦略的なポジショニングか？私たちが言われていた理由は、大量破壊兵器ではなく、すべて嘘の上に成り立っていたのです。そしてそれは、前回の事件以降に明らかになったことでもあります。
Joe Rogan 53:29
彼らは確実にその嘘を知っていました。CNNで大量破壊兵器のことを放送していたとき、どれだけの人が知っていたと思いますか？私たちはイラクに侵攻しなければならない？誰が知っていたと思いますか？あれは？コリン・パウエル？そうです。
Maajid Nawaz 53:42
彼は自分がデタラメを言っていることを知っていたと思いますよ。神よ、それは
Joe Rogan 53:45
信じられませんね。彼はとても尊敬されているので、信じられませんね。軍人として優れたキャリアを持ち、その後、優れた政治家になった人の例を見ると、彼は今までの中で最高の例の一つです。
Maajid Nawaz 54:00
しかし、彼は長い間、反対していたことを覚えていますか？そうです。そして、国連だったかな、あるスピーチをしたんですよね。そうです。彼は何が起こっているのかを知っていたということです。彼はそれに反対していました。
彼はこれに従いたくなかったのです。彼は何かの小瓶を持っていました。そして、誰かが彼に何かを与えました。そして、彼は「わかったよ」と言いました。そう、彼は心の中で「何かがおかしい」と感じていたのだと思います。
Joe Rogan 54:17
あの小瓶は何ですか？彼は何を持っていたのでしょうか？私にはわかりません。
Maajid Nawaz 54:20
は覚えていません。しかし、それは証拠として使われたのですよね？そうです。英国ではその後、調査が行われました。
その結果、トニー・ブレアも、ほとんどの人も、与えられた情報が何かおかしいことを知っていたことがわかりました。この15分間の出来事は、まさに正しくありませんでした。サダムは15分以内に攻撃できるという15分問題の科学者の一人が、それを暴露したんです。そう、そうなんです。
そして、大量破壊兵器に特化した人物もいます。注意点としては、サダムはピクニックではないということですね。つまり、自国民にガスを浴びせた男であり、エジプトで私たちにしたことをイラクでやったムバラクに相当する男であり、彼の息子たちは最も邪悪な男だったのです。
つまり、繰り返しになりますが、人々は私が擁護すると思っていますが、これは擁護するためのものではありません。その通りです。私たちの組織で最初の死者が出たのは、私が以前所属していたグループがイラクにいたときでした。メンバーの1人がサダムに拷問されて死んだのです。
私たちはサダムを正しく打倒しようとしていたのです。私が言いたいのは、サダム・フセインを贔屓にしているわけではなく、嘘に基づいて戦争に参加してはいけないということです。英国のケリー博士という人は、この嘘を暴いた我が国の防衛部門の科学者でした。
彼は死んでしまいました。数週間後、彼に何が起こったのか誰も知りません。彼は死んだのです。奇妙な話ですよね？でも見ていると、彼が車の中で死んでいるのを発見したことになります。公式には自殺だと思うんだけどね。誰か知ってる？ああ、そうだな。Epsteinの自殺です。
Joe Rogan 55:39
いやいや、そうは見えないと言っています。とても居心地が悪かったですね。そして人々は自殺したと言います。
Maajid Nawaz 55:45
ちょっと気持ち悪いですよね。
Joe Rogan 55:46
さて、私は彼に質問を始めました。なぜそう思うんですか？みたいな？検死結果を見ましたか？マイケル・バッテンの話を聞いたことは？首の下にカメラのマークがあって 絞められたことを示しているとか 首の骨が折れていたという話を聞いたことは？ああ、そんなものは存在しないような。
普通、人が首を吊るのは、誰かに首を絞められたことによるものだけなんです。ああ、カメラの願望ってあますよね。警備員が都合よく寝ているのは、それだけのことなんです。不思議ですが、みんなの目の前にあるんですよね。私が帽子からウサギを出すのを見てください。そして、あなたは、もしも、何てこった、と思うでしょう。
Maajid Nawaz 56:25
法は十分に大きいですよね？
Joe Rogan 56:26
これはいい話ですね。つまり、彼らがそれを成し遂げることは、非常に驚異的なことなのです。みんなの目の前でそれをやってのけたのですから。
Maajid Nawaz 56:33
彼らがそれをやり遂げるかどうかはわかりません。私は、人々が心の底から、本当に、本当に、心からそれを信じているかどうかはわかりません。そうなんです。つまり、誰もが目に見えないものがあることに気づいていると思います。
Joe Rogan 56:43
ええ、そう思いますよ。それについて話すこと。しかし、もう十分に長く続いているので、過去のものになると思いますよ。
そして人々は、「彼に何が起こったのでしょう？誰が知っている？ケネディに何が起こったのでしょうか？」誰にもわかりません。
Maajid Nawaz 56:55
私のように今、ケニー博士に言ったように、ですね？そうです。誰が知っているの？誰にもわかりません。しかし、そこから学んだことは、外交政策の目的のために、事実ではないことに同意を得るのは簡単だということです。それはイラクでも行われました。私が言いたかったのは、どうすれば同じことが繰り返されないようにできるかということです。それが、私がやろうとしていたことです。
Joe Rogan 57:13
あなたがキャメロンと話していたとき、ブッシュや他の人たちとはどうでしたか？ブッシュとは、別のアプローチをとるように説得するという意味で、どのような対話をしたのでしょうか？
Maajid Nawaz 57:24
ここ数年、私が言ったように、彼らは耳を傾けてくれていました。私は、国土安全保障省を設立したチェルトフ長官と会いました。彼は元々裁判官でした。私たちは、国土安全保障省やそのグループ全体と密接に協力していました。
そして何が起こったかというと、思い出してほしいのですが、ここ数年、オバマ大統領が当選し、いつものように、私たちは進歩し始めていると感じていました。私の長年の悩みの一つは、グアンタナモ湾を閉鎖しなければならないということでした。
これはジハードの囚人から始まりました。シリアに移ると、神の囚人から、その妻や子供たちへと移っていきました。シリアではISISによる脱獄が行われました。さて、この話にはちょっとした詳細があります。それは、ISISが、いわゆる「イスラム国」の崩壊後、初めて組織的な攻撃を行い、この刑務所を全面的に攻撃したことで、再編成されたことを示したという事実よりも興味深いものです。しかし、私の関心はそれだけではありません。昨日、クルド人部隊が奪還したばかりだからです。
私が興味を持ったのは、この小さな記事の詳細で、この刑務所には何百人もの子供がいたことが判明したということです。ISISの戦闘員との間に生まれた子供たちで、誰も面倒を見ようとしませんでした。だから、大人のジハード刑務所に放り込んだのです。何百人もの子供たち、中には脱獄を試みて死んだ子供もいます。
このように、オヴァートンの窓がシフトすると、ブッシュの時代には、私たちの価値観が大きくシフトしていたのに、今では、国家や同盟国が、地球上で最も危険な人々と一緒に子供たちを何年も刑務所に入れることができるという考えを持って生活しています。グアンタナモのジョニー、シリアのジョニー、そして彼らの妻や子供たち、さらには欧米の市民たちです。
この脱獄では、殺された16歳17歳の西洋市民、オーストラリア人、その他、タイムズ紙に載っていたアメリカ人の子供など、なぜ刑務所にいたのかというと、ジハードの親に子供として連れて行かれていたからで、誰も西洋政府の信用をアメリカに落としたくないのです。トランプの下で。
あなた方は、ISISから外国人外国人戦闘員をすべて引き取った。イギリスはそうしていないし、ほとんどのヨーロッパ諸国もISISに参加した外国人戦闘員をすべて引き取ったわけではありません。彼らは今、戻ってきていて、あなたは彼らを連れ戻して、犯罪の答えを出して、彼らを裁判にかける。
しかし、あなたがしてこなかったこと、アメリカがしてこなかったことは、こう言うことです。彼らはアメリカ人かもしれないが、シリアにいても構わない。シリアで判決を受けたとしても、仮に刑期を終えたとしても、彼らはどこに行くのでしょうか？でしょう？だから、誰もいなくなってしまったんです。収容所があり、収容所全体が強制収容所、インターン収容所、シリアのキャピトル・ヒルのような地獄のような収容所があり、そこには女性や子供がいて、赤ちゃんから成長し、これらの刑務所で出産しています。
Joe Rogan 1:00:33
つまり、彼らは基本的に刑務所の中で育てられているのです。彼らは刑務所で生まれ育ったのです、イエス・キリスト、あなたは
Maajid Nawaz 1:00:38
グアンタナモからこのような場所に行き、私はあなたを別のステージに連れて行きます。受け入れ可能性のオヴァートンの窓が変化しているということです。今、イギリスにはPriti Patelという内務大臣がいます。
彼女が提案したのは、フランスからやってきて英仏海峡を渡ろうとするボートピープル（非正規の移民）をどうするかということでした。彼らはイギリスに上陸しますか？彼らをどうしますか？逮捕して、ルワンダのキャンプに入れればいいのよ」と彼女は言いました。
つまり、ジハード主義者を恣意的に隔離していたのが、その妻や子供を恣意的に隔離するようになり、今では不法滞在者を恣意的に収容所に入れるようになったのです。これは、私が今後見たいと思う世界ではありません。映画「エリジウム」のような世界ですね。
そんな世界は見たくありません。だから、私はあの機械の中で、こういうことに腹を立てていたのです。私はマシンの中で、「あなた方のやっていることは、このような行動で問題を悪化させている」と言おうとしているのです。力、力技では問題は解決しません。
Joe Rogan 1:01:33
特にブッシュとの会話ですが、あれは何だったのでしょう？みたいな。彼はこれにどう反応したのでしょうか？
Maajid Nawaz 1:01:38
ブッシュとは1回のミーティングでしたが、その1回のミーティングの後、私は政権側と話すことができました。そして言ったように、だからこの2年間は、私たちは進歩し始めていると感じていました。オバマ大統領が就任すると、彼らは車輪を再発明しようとします。多くの人がオバマ大統領を見て、偉大な大統領だと思っていますが、私は言葉を濁すつもりはありませんし、誰かに「マジックはこうだ、ああだ」と言われたくはありません。みんな、僕にはわからないんです。私はこのシステムから生まれたわけではありません。私はオバマとブッシュを一緒に転覆させたかった。
私は反民主主義者でした。だからこれは、私がブッシュを支持し、オバマを支持し、トランプを支持し、誰かを支持するということではありません。私はこの状況を外から見て、何が間違っているのかを見ているのです。Visa V、この特定の討論会のことですね。
そして、左翼であろうと右翼であろうと関係なく、客観的に話しています。つまり、オバマが登場し、この男はさらにドローン攻撃を開始し、その後、ブッシュは説明のつかない殺害リストを作成しています。ブッシュが作成した殺害リストにはアメリカ市民も含まれており、議会に対して説明責任を果たしていませんでした。
物理的な戦争の面では、基本的にブッシュがやった以上のことをやっています。暗殺、NSAによるスパイ活動、ドローンによる問題解決のための軍事的アプローチ、ブッシュがやった以上のドローン攻撃などです。ブッシュが行った以上にドローンを使って問題を解決し、軍事的な側面を強化しました。オバマが大統領になったとき、私の仕事はこの点で長い間、オバマ政権から追放されていました。そして、ISISの台頭のように、彼がすべきことがまったく役に立たなかったのです。
Joe Rogan 1:03:04
あなたの仕事は、平和とより残忍でないアプローチを目指していたため、追放されたわけですね。彼はドローン攻撃を行っていましたが、彼らはモニタリングの声を聞きたくありませんでした。彼らは、モニタリングの声を聞きたくなかったのです。そして、彼らはあなたの立場を知っていました。最終的には彼と会うことができたのですか？彼ではない？彼ではありません。そうですか。
Maajid Nawaz 1:03:21
ヒラリー・クリントンには会いました。マドレーン・オルブライトには会ったが、オバマには会っていません。
Joe Rogan 1:03:26
あなたは誰かに会ったことがありますか？硫黄のような匂いがしたとか、そのような人を見たことはありますか？彼らは悪人ですか？これは悪人です。これは間違いありません。まっすぐな地獄から。
Maajid Nawaz 1:03:36
だからとにかく、私はクソ正しかった。それはいいことです。
Joe Rogan 1:03:40
ヒラリー・クリントンやジョージ・ブッシュにも会っていますが、組織内で他に誰に会ったのですか？
Maajid Nawaz 1:03:46
米国側では？マドレーン・オルブライト、国土安全保障省のトップだったときのシャットアウト長官。
Joe Rogan 1:03:53
あなたのアイデアを受け入れてくれたグループや政権はありましたか？
Maajid Nawaz 1:03:59
同じようなことがありましたね。普通はそうですよね。6年かかりますからね。オバマ政権の最後の2年間は、ブッシュ政権の最後の2年間のように、私たちの意見に耳を傾けてくれるようになりました。うーん。そしてもちろん、バイデン、ごめんなさい、トランプが入ってきます。
さて、興味深いのは、やはりISISの問題は、バイデンの下で、オバマの下で起こっていたということです。すみません、そうですね。しかし、私が目撃し始めたのは、ミッション・クリープと呼ぶべきマシンです。バイデンの下では、アメリカの選挙に疑問を持ったトランプ支持者でさえ、国内の過激派や国内のテロリストと定義されるような状況になっています。ここで私は退場しなければなりません。なぜならば、私は「大丈夫、ちょっと待って」と言っているからです。あなたたち。まず第一に、あなた方は過激派が何であるかを知らない。テロリズムが何であるかを知らない。
もしあなたがその言葉を武器にして、疑問や選挙権を持つ人々に適用し始めるなら、私はその一部になることはできません。だから私はキリアムを閉鎖しました。一方的に閉鎖したのです。
私はトランプの有権者に国内の過激派という汚名を着せるために利用されることはありません。過激派、テロリズムは非常に特殊なもので、人種差別を好まなければなりません。私の意見に反対することは人種差別ではないでしょう？でも、そうやってよく使われているんですよね？最近はね？私のように実際にかわしている人間が、ハンマー攻撃、ナタ攻撃、ドライバー攻撃、友達が刺されるのを見て、人種差別というものを利用するんですね。
この言葉を誤用するのは止めよう。少年がウルフと叫べば、誰かが、あるいは私のような子供が、本当の人種差別者から逃げようとしても、誰も信じないだろうからね。そうなると
Joe Rogan 1:05:32
あなたは1月6日のテロのような人々を分類しますか？少なくても？彼らの中には過激派もいます。国会議事堂に結束バンドを持って現れた人たちがいました。つまり、政治家を狙っていたわけですね。彼らの中には、確かに過激な人もいます。
Maajid Nawaz 1:05:53
それは、イスラム教徒の中にも効果的な人がいるようなものです。。しかし、しかし、言語は次のとおりです。
Joe Rogan 1:05:58
しかし、政権からの懸念は、少なくとも、絶対にひどいことになるかもしれない何かの始まりがあるということです。
Maajid Nawaz 1:06:06
そうですね。そのためには、言葉を正確に伝える必要があるのです。
Joe Rogan 1:06:10
そうですね。しかし、そこが問題なのです。彼らは大げさな表現や誇張を使います。テッド・クルーズがFBIの女性と話していたときの会話は、まさに「挑発者」を使っていました。皆さんもご覧になったことがあると思います。ええ、そうです。FBIが暴力を煽るようなことをしたことがありますか」と言われました。それは答えられません。
彼女が答えられないことを並べると……ねえ、これらの質問には本当に明確な答えがあるはずなのよ。それは「いいえ、いいえ、私たちはそのようなことはしません」ということです。なぜなら、それらは違法だからです。
Maajid Nawaz 1:06:43
トランプの場合、英国ではおとり捜査は合法ではありませんが、ここではまだ合法です。そして、それは私たちに対してよく使われます。あの群衆の中に、法執行機関の関係者がいたことは知っています。そうです。そして、彼らはあまり立派ではない振る舞いをしていました。
Joe Rogan 1:06:57
諜報機関の一員として。そうです。そして、この問題が横道にそれることに既得権を持つ人たちがいたようですね。政権が思っていた以上にひどいというレッテルを貼るためのツールだったのだと思います。
Maajid Nawaz 1:07:14
しかし、それはまるで、うーん、あなたは今、ワクチンを接種していないようなものです。そうでしょう？そうではないので、私は、反ワクチン派というラベルを使うのをやめました。ですから、言葉には気をつけなければなりません。
Joe Rogan 1:07:28
兵器ですからね。反ワクチンのことは、大きな言語ですよね？だから
Maajid Nawaz 1:07:31
アメリカの選挙と同じですね。また、イスラム教徒やテロリストについても同じですね。そして私は、この言葉が、解決しようとしている問題の解決のためではなく、政治のために武器として使われていることに気づき始めました。
この問題は何かというと、私の言葉や仕事が道具にされてしまうことだと思ったのです。だから、私は外に出て、この種の会話の中で私がやっていることをやらなければなりませんでした。この現象の一部であり続けることはできないのです。ジョー、あなたはフロリダでのブッシュ対ゴアの勝敗について質問しましたね。
今日に至るまで、私はどちらでもいいと思っていると言います。それは私を過激派にするのでしょうか？今は？明らかにブッシュが大統領になったのだから、私はその現実に対処し、受け入れなければなりません。しかし、もし私に「私の意見は？」と聞かれたら、ブッシュの弟は知事でした。チャド家というか、何というか、何かが起こっていたんだと思います。
Joe Rogan 1:08:21
ジョン・ケリーにも何かあったんですか？そうですね。何かだな。
Maajid Nawaz 1:08:25
私には権利があります。質問する権利があります。ブッシュ対ゴア、トランプの有権者がバイデン対トランプに疑問を持つ権利があるように。
Joe Rogan 1:08:31
私は、あなたには権利があると思います。また、選挙が不正に行われていると考えることが楽しいという問題もあると思います。「エキサイト」という言葉がありますが、これは悪い言葉ではありません。悪い言葉ではありませんが、それに付随する興奮があるのです。それは、陰謀論に似ています。それはUFOを探しに行く人々に似ています。
Maajid Nawaz 1:08:48
ええ、でも不正とまでは言いませんよ。私の考えは、もっと……何人かの人が考えた時に、ああ、そうじゃなかったんだ、というものでした。それが彼らにとっては刺激的なのです。
当時の雑誌の記事。そう。選挙の日に民主主義を救ったのは、うまく組織された資金力のある人たちの陰謀である、というような表現を説明した作品ですね。ああ、その通りですね。そう、その通りだ。そうなんです。それが質問につながり、マニアックな話になりますよね。Cabalという言葉を使っていますね。そうです。
つまり、fortifiedと一緒にいた人としては、彼らはmortifiedという言葉を使っているということですね。そうです。当時、イギリスの主流派ラジオのトークショーで放送作家をしていた者として、これは一体何なんだと言うのが私の仕事でした。ええ、そうですね。
私が関わりたくなかったのは、今VAXの議論で起きているように、言葉を武器にして、問題を解決しようとしている活動家を政治的な目的のために道具にしているのをはっきりと見てしまったことです。だから私は、聞いてくれ、私はここで自分の役割を果たしたんだと。私は宮廷のモーゼになろうとしましたが、ファラオにはなれませんでした。私は、元々そこにいたヨーダのような精神的なガイドのもとに戻ったのです。
ところで私たちは、高度なテロリズム犯罪で有罪判決を受けた人たちを対象に、肉体的なトレーニングやMMA格闘技、精神的な指導を行い、憎しみを除いた強固な基盤に戻そうとしています。シカゴから来た人やイギリスの人もいます。彼らはベルマーシュなどの刑務所のテロリズム部門のリーダーたちです。彼らは、リハビリテーションはとても難しいことだと思っています。
実際のところ、それは例外的なことであり、標準的なことではありません。だからこそ、とても価値があるのです。だからこそ、非常に価値があるのです。だから私は、弟が生まれたとき、ロジャー・シェイカーリーが生まれたときも、メディアの仕事以外でも、市民的自由のための活動以外でも、このような仕事を続けたいと思っています。囚人のリハビリテーションの面では続けていきますが、もっと直接的に、もっと一対一で、システムに働きかけて、あの機械に働きかけるようにしたいと思っています。
問題は、ミッション・クリープ（任務の拡大）が、テロとの戦いだけにとどまらず、COVID-2との戦いにも見られることです。しかし、COVIDの場合はどうでしょう。どんな緊急事態が発生しても、その緊急事態を利用して国家権力を増大させようとする邪悪な派閥が存在するという結論に達したのです。
Joe Rogan 1:11:09
そうですね。このような会話の中で、何か進展はありましたか？あなたのアイデアが実行されたり、考慮されたりしたことはありましたか？そして、その情報を使って新たな決断をする際には、その人とどのような対話ができたのでしょうか？
Maajid Nawaz 1:11:28
国民との対話の進展 メッセージングの進展？また、私と同じようなバックグラウンドを持つ人々を人間的に理解してもらうという点でも、確実に進歩しています。そして、実際には別の方法があることを示しましたか？そうですね。政策面での進展は？彼らの動機は何だったのか、よくわかりません。
Joe Rogan 1:11:42
あなたに会った動機は？例えば、なぜ？例えば、ヒラリー・クリントンが座って話をしたとしたら、トルドーが座って話をしたとしたら、なぜ彼らは座って話をしたいと思うのでしょうか？
Maajid Nawaz 1:11:49
あなたと話したいと思いますか？それまではイスラム教に問題があるような世界にいたサムが、なぜ私と話をしたいと思ったのでしょうか？サムに会ったのは、ニューヨークで行われたIntelligence Squaredと呼ばれる討論会で、私は次のような主張をしていました。
私は「イスラム教は平和とイオンの宗教である」という主張をしていて、ダグラス・マレーという私の友人が二人ともその主張に反対していました。そして、そのあとの夕食会でサムに会ったんです。サムはそれまで、ベン・アフレックの例のように何かにつけて攻撃されていたんです。ビル・マーの番組では、反イスラム教徒や人種差別主義者として攻撃されていました。
この例を政府に当てはめてみましょう。政府は最終的に世論に非常に敏感です。あなたがテロとの戦いを始めたとき、イラク戦争がすべて捏造の上に成り立っていたことが明らかになりました。政府は、自分たちが反イスラム的だと思われているのではないか、自分たちの国には強力なイスラム教徒の少数派がいるのだから、どうにかしてその問題を解決しなければならない、という考えに非常に敏感です。
彼らは必死に解決策を探していました。だから私に声をかけてくれたのですが、それは光学的な理由もあったと思います。正直なところ、下っ端レベルの人たちも純粋に助けたいと思っていたと思うのですが、その下っ端レベルでは方針が決まらないのです。
各国の首脳と話をしていても、つまり、今のカナダの政策のどれだけがトルドーによるものなのかは分かりません。彼がどの派閥に属しているのでしょうか？それが権力を握っているかどうか。あなたはどう思いますか？私はどちらかというと後者だと思います。だから、どれかひとつというわけではありません。それはできません。
Joe Rogan 1:13:17
そうですね。いいえ、キンバリーです。また、彼らの語り口が変化していくのを見ると、彼らが義務化や実行しようとしていることに関して、「私たちはそんなことはしない」と言っています。そして、それが普通になってしまう。その主な要因は何だと思いますか？
Maajid Nawaz 1:13:35
後ろの方。
Joe Rogan 1:13:36
私はカナダの政治については何も知りません。しかし、もしあなたがアメリカの大統領になったら、この仕事の奇妙なところは、世界とまではいかなくても、国全体で最も重要な仕事であるにもかかわらず、新しい人たちがそれをやっているということです。
そして、新しい人を選ぶために人気投票が行われます。トランプ氏を見ればわかると思いますが、政府での経験がなくても大丈夫です。経験がなくても、市長や知事、上院議員になったことがなくても、何もしなくてもいいのです。
Maajid Nawaz 1:14:05
これは、その人をサポートするための派閥があるという考え方を強化するものですが、その裏には経験を持った人たちがいて、それを官僚制と呼んでいます。そう、公務員です。だからこそ、私は決して一人のコースだけではないと信じているのです。
そして残念なことに、現在私たちが目の当たりにしていることは、後になってから考えればいいことだと思います。しかし、その派閥が、国が構築されるべき価値観の利益に貢献できなくなったらどうなるでしょうか？そうですね。そうなると、国家が国民に奉仕しなくなるという状況になりますが、これが現在の状況だと思います。
Joe Rogan 1:14:40
国家が国民の役に立たなくなっているということは、ミッション・クリープと呼ばれています。
Maajid Nawaz 1:14:54
その最たる例が、私が話したコンサルタントの例です。彼は、非常に危険な人物であるはずの職務経験者を恣意的にインターンとして受け入れていました。
そして今、私たちは子供たちを刑務所に入れています。そうでしょう？ご存知のように、生まれたときには3、4、5歳の子供だったり、刑務所の中で生まれたりしたジハード・イージーの子供たちとその妻たちです。そして、誰もが彼らを戻したくないと思っています。今、シリアのキャピトル・ヒルに行くと、妻や子供たちで溢れています。彼らは収容所の中を走り回っています。
そして、彼らは刑務所にいるのです。収容所の中にはそこで生まれた人もいます。中には2、3、4歳の人もいて、そこで育った人もいるんです。想像するだけで、あの人は恐ろしい。
Joe Rogan 1:15:25
つまり、これは私たちが北朝鮮について聞いている話です。私たちはそのことにおびえています。
Maajid Nawaz 1:15:29
ええ、私たちはそれをやっています。ええ、それは恐ろしいことです。それがミッション・クリープなんですね。あなたにとっては。ミッション・クリープの典型的な例として、英国の内務大臣が、非正規雇用の移民にも同じことをするつもりだ、これは問題だ、解決しなければならない、と言うことが政治的に容認されるようになったということです。
ところで、私たちの国境ですが、この問題に対して人道的な解決策を考えなければなりません。そしてそれには解決策が必要です。そして私は、オープンボーダーが現実的ではないことを認識しています。
Joe Rogan 1:15:53
私たちの状況はもっと奇妙です。なぜなら、私たちは皆をすくい上げて、国境に配置し、あなたの信じるところによって、国中に分配するからです。そして、バスやその他の方法で配布しています。もしそれが本当だとしたら、非正規滞在者の入国を許可しているとしたら、その背後にある動機は何なのかと考えなければなりません。
また、非正規雇用者の投票権を認めようとする動きについても、その動機は何なのでしょうか。賄賂として人々を入国させ、国境を守り壁を建設しようとする人々ではなく、彼らを入国させた人々に投票させようとしているのではないか、というように。
つまり、あなたは？あなたは本質的に池の水を蓄えているのですか？つまり、自分のアジェンダに賛同する人たちを増やしているということですか？そうなんですか？さて、この国にはこんなものがあるのでしょうか？これは大いなる矛盾ですよね？運転免許証や身分証明書を持っていないと投票できないのは人種差別だからです。
しかし、運転免許証や身分証明書を持っていないと、ワクチン接種の証明ができないようにすることはできます。ええ、そうです。しかし、国境を越えて入ってきた人に、ワクチン接種の有無をチェックせず、ワクチンも打たず、COVIDを持っているかどうかもチェックしないことは可能です。
Maajid Nawaz 1:17:13
クレイジーですよね。しかし、できるんですよ、これが。
Joe Rogan 1:17:18
まあ、あるにはあるんですけどね。矛盾していますね。そしてそれは、どちらも同じ人から同時に存在していて、一方のことを支持していても、もう一方のことと文字通り矛盾しているということです。なぜ、あなたは
Maajid Nawaz 1:17:31
そのようなことをするのでしょうか？なぜ、個人がAのことをするのに理由をつけるのでしょうか？その理由を捨てて、全く逆のことをするのでしょうか？それは、理由ではないということを示しているのですか？そうですね。
Joe Rogan 1:17:41
私があなたと話をしたかった理由の一つは、あなたの視点が他の人とは全く違うと思ったからです。あなたが過激派になった理由、刑務所での生活、そして信じられないほど合理的な方法で真実を追求し、物事を議論する方法です。
あなたのPVCプログラムや講演を拝見しましたが、あなたは非常にクリーンで合理的な方法で、人がある行動をとる原因となるプロセスをすべて取り上げ、分解しています。あなたは自分自身が過激派だったので、マインドプレイを理解しています。
今、何が起こっているのかを理解するには、それが鍵になると思います。多くのパニックがあり、多くの道徳的な怒りがあり、多くの美徳があり、多くの部族へのシグナルがあります。しかし、それに加えて、ミッション・クリープと呼ばれるような動きをしている勢力があります。
そして今回は、彼らがこの一般的な方向性をさらに押し進める機会となります。そのことに気づいている人はあまりいないと思います。自分のイデオロギーが何を支持しているかという観点から見ているのだと思います。
イデオロギーが予防接種推進派であろうと、国境開放派であろうと閉鎖派であろうと、それが何であろうと、人々はあらかじめ決められた、自分が採用した、自分が支持するであろう考えや意見のグループにロックダウンされているようなものです。
そして、それはほとんど宗教のようなものになっています。宗教の問題点は、宗教という言葉は、常に神が関与していると考えられていることです。しかし、神が関与する必要はありません。考えが神になることもありますし、グループにシグナルを送ることが神になることもあります。ええ、あなたは誰よりもそれを知っていると思います。
Maajid Nawaz 1:19:37
さて、ここからは現代の話になります。Quilliamを閉鎖した後、ちょうど少し重なる部分がありました。しかし、私は主にイギリスの主流ラジオ局でトークショーの司会をしていましたが、そこにはCollinsもいて、COVIDが襲ってきて、私はそれに対して見解を示さなければなりませんでした。なぜそうなったかというと、私は最初の頃、当局の言うことを鵜呑みにしていたからです。
そして、こう思ったのです。私は基本的にワクチン反対派ではないので、何も疑問を抱く理由はありませんでした。何が起こったかというと、この緊急事態法が施行されると、イギリスではコロナウイルス緊急事態法に基づく私たちの権利をすべて捨ててしまったのです。
これは以前にも見たことがあります。だからこそ、私は緊急事態に戻ると言ったのです はい、この話は以前にも見たことがあります。問題は、政府があなたの権利を奪った途端に、テロとの戦いの反動で、いまだに愛国者法が撤廃されていないことです。
アメリカでは、イギリスでは、ヒースロー空港の出入国港では、黙秘権が犯罪になっています。テロ対策の調査が行われた場合 2000年のテロリズム法により、黙秘権が犯罪化されています。
Joe Rogan 1:20:58
誰かに調査されたり、インタビューされたりしたときに、あなたが黙っていることを選択した場合、彼らはあなたを刑務所に隔離することになります。
Maajid Nawaz 1:21:05
私の場合はそうでした。私が刑務所を出たときには 2000年のテロリズム法がすでに施行されていました。私が出所したのは2006年でした。私はこの法律の下で取り調べを受けました。
そして、警察官から直接、「あなたが黙っていることは犯罪であり、あなたのDNAを採取する権利を拒否することも犯罪である」と告げられました。だから、私は力ずくでDNAを採取されました。私には黙秘権も弁護士を雇う権利もありませんでした。
あれから何が変わったかというと、DNAの部分が改革されました。しかし、沈黙の権利はまだ存在しています。しかし、その権利は奪われてしまったのです。これはテロとの戦いの余韻の一例です。ブレア大統領は、罪のない人の拘束を90日間延長しようとしました。アメリカの愛国者法に代表されるように、緊急事態は常に国家の権力掌握のために利用されます。そう、それが人間の本質なのです。
Joe Rogan 1:21:50
それはチャンスです。そう、あなたがするのはチャンスなんです。MMAの試合では 誰かがつまずいたら、その人の背中にダイブしますよね。なぜ、それを利用しないのですか？そうですね。
Maajid Nawaz 1:21:59
あなたはそれが自然なことだと思います。勝利ですね。そうです。あなたは、相手に勝ちたいと思っていますよね。
Joe Rogan 1:22:03
そしてそれは、パラダイムを変える大きなチャンスでもあります……起こっていることすべてを変えるのです。
Maajid Nawaz 1:22:07
コロナウイルス緊急事態法の下での私たちの権利が停止された瞬間、私の心の中のスイッチが入り始めたのです。
Joe Rogan 1:22:16
あなたは自分のプラットフォームを使って、別のアプローチを提唱しましたか？人々を保護するという名目で、法律を剥奪するという考えについてどう思うかを述べましたか。これは不要なだけでなく、非生産的です。
そして、それは悪いことにつながる。そうではなく、予防接種のためのアドボカシーキャンペーンや、責任ある行動をとるためのアドボカシーキャンペーン、社会的な距離を置くためのアドボカシーキャンペーンを行うべきであり、法律を変えるという極端なことをしてはいけないのです。
Maajid Nawaz 1:22:49
そうですね。私が言いたいのは、エジプトの話です。刑務所で私の意志に反して注射されました。何を？誰も知らない、ただ。
Joe Rogan 1:23:01
私は、誰が知っているかを分離していません。
Maajid Nawaz 1:23:02
それは何だったのでしょうか？私たちは連れて行かれ、あなたは拷問のダンジョンから出てきたところです。そうでしょう？喧嘩して地下牢に戻されて、腕に好きなものを入れられるんです。そもそも私たちは、このような状況にあったのです。
私たちは強要された良心の囚人でしたから、原理的には私たちの意志に反していたわけです。争っても仕方がありません。そういう背景があったので、イギリスでは、「仕事に就かなければクビにする」と言われ始めたんです。そう、仕事がない、仕事がない。
「この予防接種を受けなければ、旅行に行けない」というわけです。そして、そこからミッション・クリープが始まりました。ヨーロッパのいくつかの国では、この予防接種を受けないと、ワクチンを受けていない人だけを対象とした隔離措置を取ると発表しました。
もし、この予防接種を受けなければ？これはヨーロッパのいくつかの国が発表したもので、イギリスではメディアの専門家が公然と電波に乗せて提唱していますね。このようなレトリックを耳にするようになると、私が全体主義的なアジェンダから自分自身を説得しなければならないような背景を持っていることを理解しなければなりません。それは、アムネスティのインスピレーションを通して、市民的自由と民主主義に根ざした私たちの価値観でした。
私は、その闘いのために家族を失ったことがあります。テロとの戦い、イデオロギーとの戦い、そしてイスラム教徒の心を飲み込み始めたテロという形の闇を打ち破ることに尽力しました。私はその戦いで多くのものを犠牲にしてきました。
そして、私が守ってきたものが同じことを始めようとしていることを知らされたのです。国が私の体にいつ何を入れなければならないかを決め、それに同意しなければ旅行もできません。同意しなければ、旅行もできないし、仕事もできません。同意しなければ、旅行にも行けず、仕事もできず、家からも出られません。
Joe Rogan 1:24:55
彼らの視点から悪魔の意見を述べると、彼らは人々に予防接種を受けさせたいと考えています。なぜなら、人々を守り、この致命的な病気の蔓延を遅らせたいからです。そして、できるだけ早く社会を正常な状態に戻したいと考えています。彼らは、自分たちが自由に使える手段があると考え、法律を使って、自分たちの利益のために人々に強制的にワクチン接種を受けさせようとしているのです。
Maajid Nawaz 1:25:24
そして、今おっしゃったことには超党派のコンセンサスがありますよね？超党派のコンセンサスがあり、このような大きな嘘があったのは、イラク侵攻が最後でした。
Joe Rogan 1:25:31
そんな大嘘を言ったところで、それは嘘です。何が嘘なのでしょうか？
Maajid Nawaz 1:25:36
コビッドワクチンは、感染を止めず、伝播を止めず、減少させません。そうですね、減少させるのは、どの時点から12週間ですか？
Joe Rogan 1:25:43
12週間だけですか？人によって違うのではないですか？
Maajid Nawaz 1:25:46
若い人には必要ないんですね。もちろん、高齢者の場合は、研究を見ると、12週間後には、ワクチンを接種していない人と同じようなレベルまで感染や伝播が減少することがわかっています。ボリス・ジョンソン首相もカメラの前で、「これでは感染や伝播を止められない」と言っていますが、私はそうは思いません。だからこそ、イングランドは昨日、すべてを捨ててしまったのです。
Joe Rogan 1:26:17
しかし、最初はそうだと思っていたからではないでしょうか。しかし、だからこそ、最初の法律が制定されたとき、彼らはそうだったのです。その結果、感染を防ぎ、入院や死亡から身を守ることができるというのがコンセンサスでした。
Maajid Nawaz 1:26:32
そうですね、私は、慈善の原則に基づいて、彼らがそう考えていたと仮定する準備をしています。
Joe Rogan 1:26:38
ワクチンの初期段階では、医学専門家の間では一般的にそう考えられていたようですが、だからこそ、今では多くの医学専門家がこの義務化に反対しています。彼らは初期の頃の話をしていて、それがどのようなものだったか、だからこそ彼らはこの義務化を支持していたのです。
Maajid Nawaz 1:26:56
その人たちのことを知らなくても、私は慈善活動の原則に基づいて譲歩する用意があります。つまり、確立された科学者ではない人たちが、初日から「これは何かおかしい」と言っていたのを知っています。
しかし、そうですね、でも、原理原則を適用しましょう、いいですか、私たちと同じように、私たちもそうしましょう。しかし、今日に至るまで、私の国であるスコットランドやウェールズでさえも、このような義務を廃止していませんでした。
さて、もう一つのポイントは、それが彼らの意図であったと仮定した場合の話です。私は、科学を超えた、より深い疑問を持っています。それは、もしあなたが、他の人々に代わって、自分の体に何を入れるかを人々に指示する権限を持っているとしたら、ということです。
そしてあなたは国家です。そして、それがあなたが持ち込む法律です。これは、あなたと国家との関係における社会契約の根本的な変化だと思います。西洋の自由民主主義国では、国家との関係において根本的な方向転換が行われているからです。
もし私が、ジョー、あなたにこう言ったとします。「君には2つの腎臓がある、私には1つの腎臓が必要だ、あなたはそれをくれるだろう、なぜなら国家はあなたが私の面倒を見なければならないからだ。」と。もし私が、共通の利益のために、あなたの関与なしに、あなたの選択なしに、それをしたとしたら。
そして、私にはそうすることができる力があります。その理由は、腎臓が必要な人がいて、あなたには予備の腎臓があり、他の人の面倒を見なければならないからです。腎臓に限らず、あらゆる医療行為が対象となるでしょう。また、それ以上に、他の人のためにしなければならないことは何でもあります。この関係を再定義すると、今までは、「私の血は私の血であり、献血や臓器提供を必要としている人がいることを知っている」という権利がありました。
しかし、それは私が決めることです。もし私がそれを変えるとしたら。それはもうあなたの決断ではないと言うのです。そうでしょう？そのためには、より広く、より深い会話が必要です。それには、国民投票レベルの文化の変化が必要だと思います。そうそう、スイスにも国民投票がありますよね。イギリスのブレグジットの国民投票のようなものです。
これは国民投票レベルの変化です。というのも、今後、もし私が5歳の子供を持っていて、44歳の私がこの議論に降参して、「はい」と答えたら、という前例を作ってしまうからです。よし、ジョーを守るために代表して、ジョークを考えなければならないので、特定の医療行為を強制してもいいでしょうか？私は公益のために個人の身体的自律性を放棄したのです。私の5歳の息子たちは、「私の体は私が選ぶ」と言った気持ちを知ることはありません。私が理解できないのは、認知的不協和音です。
一方では、中絶に関しては「私の体は私の選択」と主張し、ワクチン接種や予防接種に関しては突然その原則を捨ててしまうのです。
Joe Rogan 1:29:59
それに対する答えは、ワクチン接種や予防接種は周りの人を守ることになります。それが彼らの言うことです。だから
Maajid Nawaz 1:30:06
だから、ピーナッツ。ピーナッツですか。そうです。だから、ピーナッツにアレルギーを持つ人もいます。それは少数派です。そうでしょ？でも、それが原因なんです。そして、あなたはこのことを知っているでしょう。
誰でも知っていることです。レストランに行って、料理を注文する前に「アレルギーはありますか」と聞かれますよね？と聞かれます。なぜそんなことをするのかというと、その料理にピーナッツが少しでも入っていたら、死ぬかもしれないからです。
もし私がこれらの注射を義務付けるなら、まれな副作用があることを知っています。この注射で死ぬ人がいることも知っています。リサ・ショアはBBCのジャーナリストで、アストラゼネカのワクチンを接種した後に死亡しましたが、検視官が公式に判断し、BBCが記事にしました。でしょう？彼の名前はGarethですか？
Joe Rogan 1:30:44
あちらでは、怪我についてより透明性がありますね。
Maajid Nawaz 1:30:49
私たちの抵抗が非常に激しかったので、そうなり始めました。イングランドはちょっと変わっていて、昨日はすべてを捨ててしまったので、まだまだやるべきことがたくさんあります。しかし、彼らはプランBと呼ばれるワクチンパスポートのアイデアを捨ててしまいました。その話に戻りましょう。それでは
Joe Rogan 1:31:05
この女性はそうです。ですから、もし私が
Maajid Nawaz 1:31:07
義務化された注射、正しい予防接種、何人かの人は死ぬことになります。なぜなら、このことで死ぬ人がいるという副作用があることを私たちは知っているからです。それが副作用なのです。
そう、少数派の人々。しかし、それはピーナッツのようなものです。その通りです。すべての食事にピーナッツを入れることを義務付けるのは非常識です。そうでしょう？ということで、もう一度、以下の項目を見てみましょう。
Joe Rogan 1:31:26
ピーナッツがないと、食べることで他の人を守ることができません。その通りですね。
Maajid Nawaz 1:31:30
だから、元に戻ってください。それはもう適用されないことがわかっているからです。12週間を超えると、もう人を守ることもできませんが、元に戻って、彼らにそれを与えましょう。
Joe Rogan 1:31:39
はまだ入院や死から守ってくれません。そうではありませんか？
Maajid Nawaz 1:31:43
それは、年齢にもよりますが、年齢にもよりますよね？そのため、5歳の子供は12歳の子供とは違うということになります。私の父は80代で、70代後半から80代になっています。ええ、彼はブースターを持っています。併存疾患もありますからね。
インフルエンザのような感染症の致死率が0.096%だとすると、現在、イギリスの国家統計局が情報公開請求によって明らかにしているのは、他の病気を併発せずにCOVIDだけで死亡した人の数が17,700人、記憶では31人だったと思いますので、間違いなく17,700人です。そして、このパンデミックが始まってから、COVIDだけで亡くなった人の総数は、確か17,700人です。
Joe Rogan 1:32:27
COVID。これはイギリスだけの話ですね。
Maajid Nawaz 1:32:29
イギリスでの話ですよね？私たちは、その数字が何百、何千と言われていました。今現在、これはすべてイギリスでの話です。今は。ええ、この物語のすべてから少しずつ後退しています。
Joe Rogan 1:32:37
しかし、この物語の問題点は、多くの人が合併症を抱えており、彼らを保護しなければならないということではないでしょうか。例えば、この国では肥満の割合が多いということですか？ええ、そのあたりでしょうね。
私たちはそれを調べましたよね。40%くらいだったかな。非常に高いレベルですね。では、どうすればいいのでしょうか？というと
Maajid Nawaz 1:32:57
少なくとも陸上やその他の場所で？つまり、相手を守らない人をクビにする、ということですね？そうです。私たちが言いたいのは、これはきちんとした議論が必要だということで、それは私たちの文化の変化だからです。
悪魔の遊びをしましょう……知っています、あなたの話を聞いたことがあります。アストラゼネカのワクチンを受けて亡くなったリサ・ショーさん、その死は価値がありましたか？他の誰かが食生活をコントロールできないから？
Joe Rogan 1:33:17
さて、それは意地悪でしょうか？併存疾患は様々で、彼女の食生活だけではなく、深刻な自己免疫疾患を抱えている人もいるかもしれません。
Maajid Nawaz 1:33:33
これまで他の病気で行ってきたことは、弱者は様々な手段で自分を守らなければならず、弱者の面倒を見るために合理的なことをするということでしたが、私たちが行ってこなかったことは、あなたの併存疾患やその他の健康問題に私が責任を負うということです。
私は、仕事を失うリスクを冒してまで、副作用があって死ぬかもしれない薬を飲まなければならないのです。そう、法律でね。仕事を失うと、旅行に行けなくなるからです。今の私には、このレストランには入れません……つまり、今までの科学では明らかになっているのです。
しかし、この会話はすべて、当時サイズを知らなかったという慈善の原則の上に成り立っていると仮定しましょう。そうでしょう？しかし、それではまだ不十分です。だからといって、どのような社会にしたいのかという、必要とされていた政治的な会話を免れることはできません。
私にとっては、現在のニューヨークやウェールズ、スコットランドのように、レストランやホテルのコンサートに行く前に身分証明書を提示しなければならないような状況になったら？紙の警察社会になってしまいましたね。その場合は、そうですね。
民主主義国家から紙のような警察社会へと、1回の選挙期間中に、国民との協議もせず、社会の文化を恒久的に変えることになるかどうかについて、きちんとした情報に基づいた議論もせずに移行することはできません。
これは私にとって大きな問題です。つまり、科学的には明らかなのですが、最初に導入されたときには彼らが本物だったという前提で、すべての議論をしましょう、ということです。今ではそうではないことが証明されていますが。でもそれでいいんだと。
私は人々に疑いの余地を与えたいと思っていますが、あなたは私に、今後永久に、国家が公益のために私の体に何を入れるかを指示できることを認めてほしいのでしょうか。そして、長期的な副作用があるかどうかテストされていない予防接種を、半年ごとに続けることです。国は私にとって何がベストかを知っていて、常に正しいことをするのだと受け入れるしかありません。
さて、私が言うように、国家に基づく超党派のコンセンサスがあったのは、イラクへの侵攻が最後でした。あなたは、国家が何かを間違えたときに何が起こるかということを、実際に経験した人と話しているのですね。
国家が常に私たちの最善の利益のために行動しているわけではないことを知るために、私が人生で見てきたことを元に戻すことはできません。そして、その経験を私から取り除くことはできません。特に、刑務所で自分の意思に反して注射された人と話しているときは、そうですね。。
アメリカのアフリカ系アメリカ人のコミュニティに代表される少数民族のケースでは、国家による医療虐待の経験がありますが、個人的な例を挙げましょう。パキスタンでは、CIAがビン・ラディンを探すために、子供たちに偽のワクチン接種を行っていました。これは隠していたわけではありません。認められているのです。
あなたはそのジェイミー、あなたのジェイミー、それを調べることができます。Voxがみんなの報告をしたのは、彼らがそれを認めて謝罪したからです。
さて、ビン・ラディンの捜索では 子供たちに偽のB型肝炎ワクチンプログラムがありました。ビンラディンと関係があるかどうかを確認するために、すべてのDNAを集めて、ビンラディンを追跡できるようにしました。私の家族の出身国であるパキスタンではタリバンが予防接種センターを爆破していますCIAだと思っているからです、フランス。
彼がそれを調べている間、私はこの話を続けます。パキスタンにあるCIAの偽B型肝炎ワクチンプログラムは、ワクチンを助け、ワオを破壊する これは、何だ？です。
Joe Rogan 1:37:02
その偽のB型肝炎ワクチンプログラム？
Maajid Nawaz 1:37:05
スクロールダウンすると、CIAの謝罪文が入っているかもしれません。しかし、彼が暴露された後は、多くの人がそうしています。
しかし、ジョー、私たちのような人々がこのような会話をすることで、この問題が明らかになっていくのだと思います。今、あなたは自分ではないようにしようとしています。何もなかったと思わせようとしているが 国は常に私の利益を第一に考えていたと。このような経験や記憶、治療を元に戻すことはできません。イラク戦争では間違っていたし、実際に嘘をついた。パキスタンでのB型肝炎予防接種プログラムも間違っていました。私の家族はまだそこに住んでいます。
これは間違っていたし、嘘をついたのです。ワクチンを使った偽のプログラムを行ったんです。しかし、そこで間違っていたのです。刑務所で私に注射した時も間違っていましたが、バラクは中東でイスラエルに次ぐアメリカの最も近い同盟国の一人でした。しかし、今回は本当のことを言っているのでしょうか？いや、私は問うているのです。嘘をついているとは言っていない。誰もが嘘をついているとは言っていません。
Joe Rogan 1:37:58
しかし、危機的状況下では、物語に疑問を呈する人を嫌うものです。物語は、私たちが現在置かれているこの不快な瞬間から私たちを解放してくれるかもしれませんし、私たちは皆、この状況から抜け出すために何かを集団的に求めているのですから。
多くの人にとって、それはワクチンなのです。ワクチンは、挑戦することが許されないものとなり、宗教であっても、製薬会社との間にいかがわしい歴史があるので、それを無視することになっています。それを完全に後回しにしろというのですか？
Maajid Nawaz 1:38:29
これは、これもまた、私が知っていることを元に戻すことはできないのです。そうでしょう？では、別のものを試してみましょう。史上最大の罰金を払ったのは誰か、調べてもらえますか？ジェイミーー、ありがとう、注文してすみません。でも誰が払ったのでしょうか？
製薬会社があなたの利益のために行動しているという仮定は、CIAが、例えばパキスタンでのワクチン接種プログラムを奨励しているときに、あなたの利益のために行動しているという仮定と同じように、疑問視されなければなりません。
アメリカのオピオイド危機では、医療機関が悪用されたことがわかっています。アメリカのオピオイド危機は、結局、エイズ危機よりも多くの人を殺すことになってしまいました。
製薬会社はこの問題で大金を稼いでいます。史上最大の犯罪者発見のために誰が金を払ったのか、検索エンジンによっては2つの結果が得られるでしょう。「史上最大の罰金を払ったのは誰か」という言葉を入れる必要はありませんが、「見つかった史上最大の犯罪者は誰か」と言えば、グラクソ・スミスクラインとファイザーが出てきます。
そして、その違いは、グラクソ・スミスクラインは最大の累積罰金を支払い、ファイザーは最大の罰金を一気に支払ったということだと思います。また 2000年以降の違反追跡調査と呼ばれるものを見ることができます。
これは、ファイザーが違反して罰金を支払った刑事およびセミノール民事違反のすべてを記録したものです。薬局大手の製薬会社が我々の利益のために行動しているという前提は、やはり疑問視されなければなりません。なぜなら、議論が封じられている緊急時にこそ、このような質問をすることが非常に重要になるからです。そうですね、そうしないと忍び込まれて元に戻せなくなってしまいます。
Joe Rogan 1:40:12
あなたがBBCで働いていたとき、あなたはいつものように物語に疑問を投げかけ、オープンで客観的にアイデアを議論していましたね。どのような反発を受けたのでしょうか？
Maajid Nawaz 1:40:24
LBCは、英国最大の商業ラジオグループであるグローバル・ラジオ・グループの一員で、音楽チャンネルなどがあります。その中にLBCというトークラジオのチャンネルがありました。私はこのような会話をしていたのですが、もうそこにはいないので、何も言うことはありません。法的な理由があるので、具体的に何があったかは触れたくありません。ただ、テネシー州でのクリスマス休暇から帰国した次の週末に行く予定でした。
そして、その前日には週末のショーがあり、とてもうまくいっていました。週末のランチタイムを想像してみてください。みんなレストランでブラッディ・マリーを飲んだり、サンデー・ローストを食べたりして楽しい時間を過ごしているはずなのに、週に2回の番組で週末のランチタイムに50万人以上のリスナーを獲得していたのです。そして、彼は墓地での仕事から、本当に尊敬されるスロットになったのです。今月、再登場する前日に、私のサービスはもう必要ないと言われました。
しかし、「何が」という部分は議論の余地がない。議論の余地がないのは、私の契約は4月まででしたが、私はもうそこにはいないということです。
Joe Rogan 1:41:29
それ以前に、あなたと会話をしたことはありますか？「あなたはおそらく話せないでしょう」というような。
Maajid Nawaz 1:41:33
話せません。しかし、私が言いたいのは、当時の上司以外の人々が、組織内も含めて私に腹を立てていたのは、CIAパキスタンの件について、あなたとこのような会話をしていたからです。
私は実際に携帯電話を取り出して、リスナーに誰が史上最大の偽の犯罪者発見に金を払ったのかをグーグルで検索してもらい、ファイザー、ファイザー、ファイザーと呼んでもらったのです。うーん。そのような会話をしていると、ダブルワクチンを食らっても、私は正しいと思えるようになります。ファイザーの予防接種になったんです。
それで、人々はまだ私に反ワクチン派のレッテルを貼っているんですね。これが問題なんです。南部貧困法センターが私を反イスラム過激派と呼んだ異端児のようなものです。わお。
そして、彼らは私を反イスラム過激派としてリストアップしました。それと同時に。「トムソン・ロイター・ワールド」というデータベースがあります。すべての銀行、大規模な会計事務所、あるいはウォール街やロンドンのシティにある大金持ちの会社は、すべてこのデータベースに加入しています。
銀行口座を持っていれば、その人がテロの資金源になっていないかどうかを確認したいからです。ウェルチェックとは、テロリズムの観点から資金調達をしているかどうかを分類するデータベースです。地球上でウィルチェクのリストに同時に載っているのは、あなたと私だけでしょう。
トムソン・ロイターの赤いテロリスト部門に イスラム教徒のテロリストとして掲載されている 一方で、南部貧困法センターには反イスラム過激派として 同時に掲載されている
Joe Rogan 1:43:06
そうですね。しかし、サムはその二人のうちの一人だったということですね。
Maajid Nawaz 1:43:09
彼はリストには載っていませんでしたが、私が受け取った彼はリストに載っていました。それで私は彼ら2人を訴えたんです。そして、トムソン・ロイターのワールドチェックに勝ちました。彼らは法廷で公式に謝罪し、名誉毀損を削除し、損害賠償金を支払いました。また、Southern Poverty Law Centerを訴えましたが、裁判にはなりませんでした。
しかし、この話が教えてくれるのは、今日、このようなことに疑問を抱いたとき、人々にレッテルを貼るのはとても怠惰で簡単なことだということです。二重スパイラルに陥った私は、「反ワクチン派」と呼ばれることになります。信仰のために刑務所に入ったこともあるイスラム教徒である私は、反イスラム過激派と呼ばれました。
このように、誰かと意見が合わないと、その本質に触れようとするのではなく、レッテルを貼って、それが定着するのを期待するというのが、この人たちの不条理なところです。
Joe Rogan 1:43:59
これは、人々が権力を握ると起こることではないでしょうか。私が「権力を握る」と言ったのは、政府のことだけではありません。
ある物語を受け入れた人たちが、その物語に賛同する多くの人たちがいることに気づく、ということです。彼らは、ソーシャルメディアのようなメディアの柱を持っていて、そこで人々を攻撃し、ワクチンを接種したにもかかわらず、反ワクチン派と呼ばれるようになります。
エリック・クラプトンがワクチンの副作用について率直に話したことに怒りを覚え、ワクチンを受けた人間として率直に話しただけなのに、彼らは卑劣な反ワクチン派と呼んだのです。
Maajid Nawaz 1:44:41
さて、問題はなぜそうなるのかということです。議論を封じ込めるためですね。そうです。では、なぜ議論を封印したいのでしょうか？ここにはもっと深い意味があると思います。それは、私たちは長い間、道徳的にもその他の点でも相対主義と呼ばれる考え方、つまり、真実は相対的なものであり、すべては主観的であり、すべては個人的な経験であるという考え方が推進されてきた時代から抜け出したばかりだということです。そう、現実というものは存在しないのです。男と女の定義にしてもね。
このことについては、前回ここに来たときに、カリフォルニアでのことですが、サムと話しました。しかし、サムとも話しましたが、トランスの議論について話しました。男と女の定義にしても、その他の定義にしても、実は真実はすべて個人の主観的なものであるという考え方ですね。真実というものは存在しないという考えを広めてしまうと、そのようになってしまいます。
そして、真実を求めている議論を封じ、真実を主張するのではなく、真実を求めている議論を封じ、真実は相対的であるという考えを助長するのです。例えば、コビッドワクチンの接種では、感染や伝播を止めることはできないし、12週間を超えても感染を減らすことはできないという科学的根拠を知っている人たちのように。
ちなみに、ブースターショットは8週間です。しかし、それを知った上で、私は今でもワクチンパスポートを主張していますが、それはもはや彼らにとって真実を求めることではないのです。真実とは相対的なものであり、目的を果たすためのものです。そうするとどうなるか？真実というものがない場合、現実を定義することができません。
そして、現実を定義できないとき、唯一重要なのは権力です。あなたのお父さん、今、私たちはあなたの子供、マイクのように推論できない子供、私の子供、5歳、つまり、彼の推論能力は素晴らしいものですが、彼は5歳ですよね？
だからこそ、あなたは子供に「私がそう言ったんだからそうしなさい、あなたのためになるから」と言うのです。なぜなら、彼らはまだ推論の仕方を知らないからです。そう。そして、あなたはそれに挑戦します。そして、もし複雑なことがあれば、また別の機会に説明します。
しかし、今はお父さんの言うことをよく聞いて、こんなことしちゃだめです。それができないとき、真実などというものは存在しないとき、すべては相対的なものだから、重要なのは権力だけだ、権力が現実を定義するからです。
そして、これが今のハイブリッド戦争につながっているのです。彼らは真実を追求することに興味はなく、興味があるのは議論を封じることなのです。理性が存在しなくなった時、権力がその隙間に入り込み、上から現実を定義してしまうからです。独裁者にとって重要なのは、権力を奪われたときに唯一残されたものが、真実であるということです。
そして、すべてをよく読み、1984年を見れば。架空の物語の中で書いていた権力が、現実を再定義し、過去を再定義し、未来を再定義しようとしていることについて、多くの時間を費やしているのはそのためです。なぜなら、もしあなたが現実を把握できなければ、政府が真実を語っているかどうかを精査する前提がないからです。そういう意味では、まさに戦争、ハイブリッド戦争なのです。
この戦争では、情報が最も強力な武器となります。ほとんどの人は、外交政策、テロとの戦い、COVIDなど、こうした議論を研究する特権を持っていません。彼らは通常、真実がどこにあるのかを考えることを、信頼できるメディアの声に委ねています。だからこそ、メディアを操ることが重要になるのです。人々が信頼する声が、少なくとも真実の最善の理解を与えるだけでなく、権力のアジェンダを売り込むことになるからです。
このような状況に陥ると、現実を定義することが難しくなり、政府が約束を守っているかどうかを問うことも難しくなります。すべてが相対化されてしまうからです。オヴァートンの窓は動き続け、ゴールポストも移動し続けます。最初の頃、2週間と言われていたのを覚えているでしょうか。そう。2年後の今、私たちはまだここにいます。
Joe Rogan 1:48:58
モントリオールを見てみましょう。モントリオールを見てみると、今はまだ閉鎖されています。10時になっても外に出られません。
Maajid Nawaz 1:49:02
ええ、ゴールポストはどんどん移動していきますし、前回言われたことを忘れることも求められますよね。イギリスでは、具体的には2週間と言われていましたが、その後、カーブを平らにするための2週間から、ロックダウンして待つだけになってしまいました。
ところで、私たちは全国的に非常に長い隔離期間を設けました。そう、みんな家に閉じこもってしまったのです。彼らは、「待ってくれ、最も弱い人たちに予防接種をするんだ」と言いました。「おばあさんのことを考えて……おばあさんを殺さないで……。」
ところで、私の祖母はこの事件で亡くなりました。だから、繰り返しになりますが、私はおばあちゃんのアンチではありません。私は祖母の臨終に立ち会うことを許されませんでしたが、その一方で、首相や特別顧問、内閣の全員がダウニング街でチーズやワインを飲みながらパーティーをしており、すべての規則を破っていました。
私だけではありません。英国の多くの人々があのような恐ろしい経験をしたのです。瀕死の親戚を訪ねることもできず、彼らはパーティーをしていたのです。一方、厚生長官が官公庁のオフィスで不倫している様子がビデオカメラに収められています。右のマット・ハンコックです。
私たちは、2週間かけてカーブを平らにした後、弱者にファックスを送るまで待つことにし、その後、ただ待つことにしました。その後、40歳以上の人にワクチンを接種することになったのですが、私はもともと44歳だったので、大人全員にワクチンを接種して集団免疫を得るまで待つことになりました。
その後、彼らは再びゴールポストを移動させ、子供たちにワクチンを接種するまで待つようになりました。英国のワクチン接種・予防接種合同委員会（JCVI）は、政府への勧告を行いませんでした。政府は子供たちにワクチンを接種するよう勧告しなかったのです。だから、子供たちにワクチンを接種しなければならないのです。
あなたは1984年のジョージ・オーウェルのようにゴールポストをずらし続け、人々にガスライティングを伝え続けていますが、それは私たちが言ったことではありません。人々にガスライティングを行い、現実の定義を変え、人々の記憶を弄び、それがこのハイブリッド戦争の目的になっているのです。
情報が武器となるハイブリッド戦争では、市民を混乱させ、疑心暗鬼にさせることが目的となります。そうすれば、政府が言ったこと、実現しなかったこと、あるいは意図していなかったのに実現したことについて、政府に疑問を持つ力がなくなるのです。
このようにして、野党の力を削ぎ、ハンディキャップを与えるのです。イギリスでは、やはり超党派のコンセンサスがあったので、イラクの時のように野党でさえ、あらゆる危機に対して解決策は厳しい規制、厳しい規制だと言い続けました。最終的には、家にロックダウンされて、国から「注射を打たなければならない」と言われて、仕事を失うような状況になるしかないんですね。
法律上でも、すべての権利を失ってしまったとき、緊急事態法が施行され、私たちは法的に反対することさえ許されませんでした。結局、人々が専制政治から権利を取り戻すには、活動によって権利を奪うしかないという状況になっているんです。このような状況では、国が権利を返してくれることはありません。私が「権利を取り戻す」と言っているのは、市民活動を意味しています。
つまり、抗議行動や活動家のことで、暴力は意味しません。イングランドの例を見ると、ウェールズやスコットランドとは違って、大規模な抗議活動が行われ、私だけでなく多くの声が猛威を振るい、イングランドはやむを得ず撤退しました。
私が今まで言ってきたように、マスクやロックダウン、ワクチンの義務化、ちなみに私は義務化にしか反対していません。義務化の定義がロックダウンであろうと、集団での義務化であろうと、ワクチンの義務化であろうと、私にとっては義務化だけが問題なのです。
私にとっては、強制の部分が気に入らないのですが、皆さんにもう一度言いますが、数学の義務化は役に立たない、ウイルス粒子は布製のマスクの何百万倍も小さい、と言っていたのに、継続的な検査がかえって問題を悪化させていたのです。
PCRテストは信頼性が低く、彼らはPCRテストを中止し、隔離しました。誰か影響評価というものを考えたことがありますか？X人の命を救うために、皆さんを家にロックダウンようとしています。
その結果、Y人がより多く死ぬのでしょうか？言い換えれば、救った数よりも多くの人を殺すことになるのでしょうか？なぜなら、もしあなたが当時の隔離に反対していたら、あなたはおばあさんを殺したいのでしょうか？私の質問は、もし私がおばあさんを1人救ったとしても、10人を殺しているわけではありません、というものでした。
Joe Rogan 1:53:00
それを知るには、全体的な深さを見るのが良いのではないでしょうか。そして、それが年々変化しているかどうか。
Maajid Nawaz 1:53:07
これが興味深い点です。私がメディアの仕事をするようになってから、次は何をしているかということになりますが、非常に簡単に言うと、私はサブスタック・オファーとして始めました。私のサービスはもう必要ありませんでした。
私が最後に書いたのは、情報公開請求で出てきた国家統計局（Office for National Statistics）の統計というアイデアでした。このパンデミックが始まって以来、COVIDだけで17,000人もの人が亡くなっているんです。
しかし、実際には何十万人もいると言われています。しかし、すべての原因による死亡率が急増しています。COVIDによるものではないとすれば、その原因は何なのでしょうか？それは未解決の問題です。ロンドンのタイムズ紙は、スコットランドで心臓発作が25%も急増していると報じました。
ロンドン大学の一部であるクイーン・メアリー・ウェストフィールド大学のノーマン・フェントン教授とニール教授は、これを見て、すべての原因による死亡率が5年間で最高になっていると言いました。
スコットランドで心臓発作が25%急増し、まだ原因不明であり、全死亡率が5年間急増しているのに、COVIDによる死亡はインフルエンザによる死亡と似ているとしたら、何がこれらの過剰死亡の原因なのでしょうか？
Joe Rogan 1:54:16
COVIDで死亡した人のうち、何人が後に心臓発作を起こしたのでしょうか？COVIDの副作用の1つに血栓や心臓の問題がありますからね。
Maajid Nawaz 1:54:25
フェントン教授と私は、研究をしたのは私ではなく彼だと言っています。私が言っているのは、質問をして、答えが必要だと言っているだけです。フェントン教授は、ワクチン接種後に死亡者数が急増したと述べています。
Joe Rogan 1:54:37
その人たちもCOVIDに感染していたのですか？
Maajid Nawaz 1:54:42
私の記憶ではそのようには思えませんが、実際に見てみないとわかりません。
Joe Rogan 1:54:44
しかし、それはそれで記憶です。それは心筋炎やその他の様々なことについての大きな違いです。もし、両方の問題を抱えているとしたら、例えば、ワクチンを接種したにもかかわらず、心筋炎にかかってしまったとしたら、それをどうやって彼らのせいにするのでしょうか？
Maajid Nawaz 1:55:00
この問題を解決するためには、COVIDに注目しなければなりません。また、COVID以外の死亡例もありますよね？保健省長官です。ところで、この2年間に皆さんが聞いてきたこれらの論点は、英国ではすべて、COVIDによるCOVIDの死亡という区別に譲歩しています。ただ
Joe Rogan 1:55:17
彼らは今そうしています。CDCでさえも、自然免疫に関する議論を含めて、将来の信頼性を維持するために、他の誰もがすでに知っている絶対的な真実を認めなければならないところまで来ているようで、見ていてとても興味深いです。
Maajid Nawaz 1:55:32
英国の厚生長官は、COVIDの負債が過大評価されていることを認めましたが、それはCOVIDを使用した場合と使用しない場合が混在しているからです。また、繰り返しになりますが、記憶が曖昧なのも事実です。記憶では、COVIDのケースの3分の2は、COVIDが原因ではなく、入院後に発見されていました。
Joe Rogan 1:55:51
そうですね。他の理由で入院して、病院でCOVIDに感染しました。
Maajid Nawaz 1:55:56
さて、もし、その結果、COVIDによる死亡者数はおよそ17,000人となりました。そして、すべての原因による死亡率が5年間で急増しています。1万7,000人が1人しか死んでいないのは多すぎるとわかっているのに、COVIDもあったのではないかと言っても意味がありませんよね。
しかし、17,000人はCOVIDだけで亡くなったのです。そして、これらの人々の多くは、病院でCOVIDに感染されていたのです。そうでしょう？これと似たようなことを、私はあなたに見せようとしているのです。
私たちは何かできないでしょうか？インディペンデント新聞？ハンガリー出身のオリンピック重量挙げの金メダリストがいるんです。彼の名前はシルベスター何とかですが、インディペンデント紙を調べてみると、反ワクチンの金メダリストが死んでいる、これは今日のニュースですよね。さっき出したので、ここにもあります。
Joe Rogan 1:56:41
これをJamieにAirDropしてもいいですよ、もしあなたがそうしたいなら。見出しを見てください。この見出しを見てください。そうだ 反バクテリアのオリンピック金メダリスト シルベスター・ソーレン（Sylvester sollen）。彼の名前をどう言うか知っていますか？
Maajid Nawaz 1:56:54
そうですね、Vesta, Salani。それは、それは
Joe Rogan 1:56:56
たくさんの異なる単語で綴られています。SZILVSZT Er, C S, O L L A, Y. それで、彼はCOVIDで51歳で亡くなりました。そして、彼はアンチワクチンと呼ばれています。
Maajid Nawaz 1:57:10
はい。下にスクロールすると、ジェイミーさん、下にスクロールしてくださいね。上に行きます。読んでください。全部読まないといけませんよね。さて、私の携帯電話にも入っています。あなたに送ってもいいですか？ええ、どうすればいいですか？
Joe Rogan 1:57:21
実際には、できないかもしれません。なぜなら、これは、、
Maajid Nawaz 1:57:26
後でやってみますか？私は後で試します。古い～を押してみてください。そうすれば記事を見ることができます。ええ、そこにいます。。さて、ええ、そこです。そこまで行ってみましょう。その段落は……ゆっくりとその上の出版物の段落にしたがっていたからです。
Joe Rogan 1:57:41
彼はワクチンを受けてすぐにウイルスに感染しました。これがわかりますか？だから、彼らは彼らを反ワクチン派と呼んでいます。
Maajid Nawaz 1:57:48
世界選手権で6回のメダルを獲得した彼は、体操のコーチとしての仕事を続けるためにワクチンを接種していました。しかし、彼はワクチンを受けた直後にウイルスに感染してしまいました。そして、見出しは彼を反ワクチン派と呼び、彼が死んだと書いています。このような操作が行われていたのです。これは今日の報道からです。
Joe Rogan 1:58:04
彼はまだ十分なレベルの抗体を作っていなかったのです。だから
Maajid Nawaz 1:58:07
刺されてしまいました。さて、質問に戻りますが、この5年間の急激な増加と全死亡率の増加の原因は何でしょうか？
Joe Rogan 1:58:13
それは、彼をどのように表現するかということです。彼らは、見出しが「それは愚かだ」という意味であることを知っています。彼を愚か者のように見せているのです。欺瞞ですね。彼らが推したいのは、このような物語なのです。エリック・クラプトンであれ、あなたであれ、誰であれ、誰かが疑問を呈するたびに、あなたを反ワクチン派と呼ぶのです。この人はとても悪い人だったんですね。。
Maajid Nawaz 1:58:34
さて、ではなぜそれを見せたのかというと、その疑問に戻るのです。ワクチン接種後に死亡した場合、Queen Mary, WestfieldのNorman Fenton教授が、COVIDも持っていたのかという質問に答えていますね。
まず、COVIDによる死亡者数が17,000人であることがわかっています。そして、COVIDの入院症例の大半が入院後に発見されたことも知っています。また、彼の研究では、ワクチン接種後すぐに死亡していることもわかっています。
さて、あなたはこれを見てみたいと思います。しかし、私はそうは思いません。なぜ5年前に急増したのか、その理由を説明するつもりはありません。
私はメディアで働く者として、これらの質問には答えが必要だと言っているのです。彼はこれを見て、フェントン教授とクリーマリー社のニール氏は、これらの死亡例はワクチン接種後すぐに急増した、と言っています。
彼らの見解は、ワクチン接種自体が心筋炎やその他の否定的な反応を引き起こし、それが死亡者数の急増を引き起こしたのかどうかを調査しなければならないというもので、ところがその急増は、病院に行ってCOVIDに感染したということもあり得るが、それが病院に行く理由ではないということはすでにわかっています。
そうでしょう？つまり、これらはすべて平時の話なのです。サリドマイド・スキャンダルでは、歴史的に手足のない赤ちゃんが生まれてきました。CIAがパキスタンで行ったB型肝炎偽装ワクチン接種プログラムの例でも、タスキギー実験やアフリカ系アメリカ人の例でも、このような不正行為が行われていることは知っていますよね？虐待が歴史的に起こってきたことも知っています。
今、あなたが手にしているワクチンは、展開されたばかりで長期的なテストはされていません。驚くべきことに、すべての原因による死亡率が急増しています。また、BBCのジャーナリストであるリサ・ショア氏の場合、検視官はアストラゼネカ社のワクチンが原因で死亡したと判断したように、副作用による死亡例があることもわかっています。
このように、答えを求めている質問はいくつもありますが、結論を出さずに質問することで、私は誰にもワクチンを受けるように勧めたことはありません。かつて、人々はこれをコーリングショーと呼んでいました。一般の人が電話をかけてきて、そこに3時間座って想像するのです。私は20分ほど独白します。その後、私はオープンシーズンに入ります。誰でも私を尋問することができます。討論会の練習にはいいかもしれません。
しかし、重要なのは、みんなが電話をかけてきて、「私に仕事の魔法をかけるべきですか？私は医者ではないので、アドバイスはできません」と言うでしょう。私が言っているのは、義務化についてです。というのも、私は政治理論を専攻しているので、政治システムがどのように機能するかを理解しているからです。そして、私が懸念しているのは、よりマクロなレベルでのことです。死についての質問です。
私が心配しているのは、このような質問をした人たちが、突然、仕事を失ってしまうことです。汚名を着せられてしまう。このような行動は以前にも見たことがあります なぜならそれは専制政治で起こることだからです 権威に疑問を抱くと それが私たちに起こったことです。
そして、歴史上の偉大な文学者たちが常に私たちに疑問を持つように助言してきたことでもあります。それは、すべてがうまくいっているかどうか、収容所群島かどうか、ソルトン・エドソンかどうか、そして私たちがそのような経験をしているのはソ連のおかげですよね？私たちは真昼の暗闇を理解していますよね？これらの本は、ジョセフ・ヘラーが書いた「キャッチ22」であり、意味をなさないルールや官僚制度の不条理さを描いたものです。
これらの本の要点は、官僚の言うことに屈するのではなく、意味のないことには疑問を持つことを教えてくれています。そして、そのような議論を封じようとする人たちがいるということは、何よりも何が起こっているのかを物語っていると思います。
Joe Rogan 2:01:55
世界政府のようなものは普遍的ではありませんが、私が知っている限りでは世界政府は存在しません。失敗や間違い、情報を正しく理解していなかったことについて、非常にオープンですよね？なぜなら、彼らは間違っていることが証明された仮定の下にいたからです。
それは基本的に全体的なものです。大規模なパンデミックを管理して、大勢の人がいる中で、そのすべてを理解しようとすることも重要ではないでしょうか？ええ、どうやってそれを管理するかを考えています。
薬のような実際の解決策が必要です。また、光学的な面でも、管理しているという印象を人々に与えなければなりませんし、この問題を解決するために一生懸命働いているという印象を与えなければなりません。
そして、あなたはいくつかの不快な結論に達しました。そして、人々を怒らせるかもしれないが、全体としては皆を助けることになるような決断をしたのです。
Maajid Nawaz 2:02:49
そこで、私たちはCOVIDの原点に立ち返る必要があります。世界的なレベルで、なぜ彼らは善意で行動しているのかを再確認するために。今のところ、すべての証拠が「ノー」を示しています。
Joe Rogan 2:02:57
「彼ら」というのは、権力者たちのことですか？悪意を持って行動している権力者たちです。
Maajid Nawaz 2:03:03
私たちの現実の中で相互作用している権力者たち？しないでください。
Joe Rogan 2:03:06
私は、武漢の研究所で働いていた人々の間で交わされた会話の話をするときに暴露されたリークや電子メールのような話をしていて、それらはごく最近になって私たちに暴露されています。私は、政治家が私たち以前にこれらのメールを知っていたという印象は持っていません。
Maajid Nawaz 2:03:26
では、一般の方にもお話を伺いましょう はい、そうですね。私たちが公平に言えることは、ファウチが行動すべき最善の方法で行動しているかどうか疑問だということです。
つまり、彼は最初からこのスラブリークのことを知っていたのです。今になって出てきたリーク情報は、DARPAのリーク情報でさえ、この話を封じ込めようとしたことを示しています。英国でも同じような例があります。
Lancetは非常に権威のある医学雑誌です。ファウチが連邦政府から資金提供を受け、支援している人物の一人、ピーター・ダツィク（eco Health Alliance）という名前です。彼はイギリス人です。彼らは武漢の研究室で機能獲得の研究に従事していたのです。
さて、非常に早い段階で手紙がありましたが、私は最初から研究室の情報漏洩の件に疑問を持っていました。そのために問題になったこともあります。しかし、これはリークされる前の話です。しかし、何かが間違っていることを示す証拠はまだありました。
Joe Rogan 2:04:19
Bret Weinstein がそのことを話していました。とても早い段階で。もちろんです。しかし、彼は進化生物学者です。彼は実際のところを理解していました。
Maajid Nawaz 2:04:26
だからこそ、私の番組にも出演してもらったのです。私の番組で彼がこの件について話しているビデオがあります。
さて、何が起こったかというと、ファウチが資金提供をしていたこの男、ピーターは、連邦政府から資金提供を受けているという点では議論の余地のないEco Health Allianceに影響を与えているのです。
ファウチは議会で証言し、それは機能しないと言ったので、上院議員がゴタゴタと公聴会のようなものを開いたのですが、その後のリークによると、この資金は武漢の研究室で、このウイルスを粘着性のあるものにしてより強くし、実際に人間に感染させることができるようにするために使われていたということです。
ピーター・ダック氏は、非常に早い段階で、英国で非常に権威のある医学雑誌「ランセット」に共同執筆しました。ピーター・ダックとは、この研究を行うための資金を得た人物のことです。すべての医学雑誌の記事の下には、利害関係を宣言しなければなりません。
何か利害関係がありますか？そして彼らは、「我々には利益相反はありません」と言いました。ブレットのように、研究室からの情報漏洩や陰謀論者に疑問を持つ者を、彼がまさにその研究のために資金提供を受けているにもかかわらず、医学雑誌に記事を書き、彼がまさにその研究を通して資金提供を受けていたかどうかを明らかにしようとしている者を中傷するような記事を書いたというわけです。
私は少なくとも、彼が私たちの利益のために行動していなかったと言えるだけの、人間としての資格を持っていると思います。それがコンフリクトなのです。私たちが言っていたように、実験室のリークマスク、ロックダウン、義務化など、すべてのことが最初から起こっていました。
ということは、この真実を封じ込めようとしていた人たち、少なくとも全員ではなく、真実を封じ込めて反体制派を中傷することに関わっていた人たちが、リーク情報から知っていたということになりますよね？彼らは我々の最善の利益のために行動していありませんでした。
これは妥当な結論だと思います。彼らは何をしていたかというと、この緊急事態を利用して、新しいやり方の先駆けになろうとしていたのです。ワクチンパスポートは、イギリスでは少なくとも現在は廃止されていますが、アイルランドでは追随し、チェコでも追随しています。
しかし、あなたがこのスタジオに入れないということは決してありませんでした。実際に私も、あなたがまだ私に感染する可能性があることを知った後も、ワクチンのパスポートは残っていましたから。
しかし、彼らは私たちに、つまり権力者たちが、次に何をしたいのかを話してくれました。英国は現在、G7グループのトップに立っています。世界で最も経済的に進んでいる国の集まりです。英国は現在、G7グループの議長を務めていますが、経済を司る財務大臣（Chancellor of the Exchequer）の名前はRishi Sunakです。
彼はこのビデオを公開しています……これは私のすべてのフィードです。ところで、私のソーシャルフィードでは、彼がこのビデオを公開し、彼らがやりたいことは、中央銀行のデジタル通貨と呼ばれるものを導入することだと言っています。不換紙幣をデジタルマネーに置き換えて、ビットコインや暗号通貨に対抗しようとしているのです。
しかし、分散型の通貨ではなく、政府によってコントロールされることになります……そのデジタル通貨ですが、銀行のイングランド銀行を通じて中央でコントロールされています。つまり、HSBCやBank of Americaに銀行口座を持つのではなく、アメリカではFRB、イギリスではBank of Englandに直接銀行口座を持ち、個人的に銀行口座を持ち、その銀行口座でデジタルマネーを手にすることになります。
これは中央銀行のデジタル通貨と呼ばれています。英国の大蔵大臣は、G7グループとしてこれを行う意向をすでに発表しています。そして、これらを調べてみると。
Joe Rogan 2:08:04
恐ろしい話ですね。調べてみると
2:08:07
Telegraphの新聞、もうググりましたよ。たくさんの見出しが出てきますね。うん。がありますね。
Maajid Nawaz 2:08:10
テレグラフ紙の具体的な記事は、プログラム可能なデジタル通貨です。もし見つからなければ、私のツイッターのフィードから取り出します。そして、私のフィード上で話をすることができます。しかし、彼がそれを探している間に、私はあなたにそれを話します。では、この中から
Joe Rogan 2:08:27
中央銀行のデジタル通貨の通貨は、それが1つです。
Maajid Nawaz 2:08:30
デジタル通貨はプログラム可能であるべきだと思います。ええ、彼は検索でも見ています。検索結果の一番上に「プログラム」と書いてありますね。はい、3行目ですね。そうです。プログラム可能であるべきだ プログラミング そう ほら、また有料ですが、無料体験じゃないんですよね。
しかし、見出しには「プログラミング」という言葉があります。彼らがやっていることは、このデジタル通貨が一度あなたになれば、誰もが知っているように、5%以上のインフレが今は5.4%になっていると言っているのです。そうでしょう？不換紙幣、紙幣はますます価値がなくなり、大きな災害に向かっているのです。FRBは金利を上げようとしています。
しかし、私たちはあまりにも多くの負債を抱えているので、金利を上げれば人々は苦しむことになります。特に2008年の経済危機のせいで、紙幣の寿命が早くも尽きようとしていることに気づいたのです。そこで、中央銀行のデジタル通貨を導入しているのです。
なぜかプログラム可能という言葉が入っています。その記事やビデオで彼らが言ったことは、ワクチンパスポートのことを思い出してください。なぜプログラマブルという言葉が見出しに入っているかというと、このお金は仕事から得られるものだと言っているのです。
紙のお金ではなく、このデジタルマネーを手に入れるのです。プログラム可能なので、特定の食品を買うことができません。雇い主の気に入らないことをしても、すべてその記事に書いてあります。お金を使うことができなくなるのです。
つまり、お金ではないのです。バウチャーなんです。食券のようなもので、中国の社会的信用システムのように、特定のものに使おうとすると使えなくなるようにプログラムすることができます。例えば、ハンバーガーを買おうとすると、虫を買えということになります。
もし、不健康な肉を買おうとすると、カードをタップしても、その月のノルマを達成しているので、ハンバーガーは買えず、ビーガン料理のようなものを買わなければなりません。
Joe Rogan 2:10:19
つまり、今日のドルやポンドのような意味でのお金ではないということですね。そう、お金を流通させる能力という点でコントロールされたものになります。
Maajid Nawaz 2:10:30
私はこれをバウチャーと呼んでいますが、これはクーポンです。しかし、クーポンであっても、もし
Joe Rogan 2:10:33
パンを買うためのクーポンを持っていても、パンを買うことができます。
Maajid Nawaz 2:10:37
しかし、そのクーポンを使ってハンバーガーを買うことはできません。それは花嫁のためです。だからこそ、必要なのです。つまり、中央銀行のデジタル通貨ができるわけです。先ほどの記事では、雇用主が不適切だと判断したり、国が不適切だと判断したものには使用しないという言葉を明確に使っています。
私たちは
Joe Rogan 2:10:58
これを見る必要があります。中国で開催されるオリンピックで試験的に使用されることになっているという記事を探してみましょう。うん。すでに始まっています。今、あなたはまだ警鐘を鳴らしているように感じますか？何が起こっているのかわからない人たちのために。
Maajid Nawaz 2:11:17
私はここであなたからそれを引き出したのですか？そうです。これがそのビデオです。君のカメラで見れるかどうかわからないけど 彼がそれについて話しているビデオがあります。 g7が起動しています。
Unknown Speaker 2:11:25
デジタル通貨の小売中央銀行のための公共政策原則を発表しました。CBDCです。中央銀行、デジタル通貨は、デジタル版の貨幣であり、デジタル銀行券のようなものです。
Maajid Nawaz 2:11:39
イギリスの経済を動かしているのは、財務大臣という名前の人です。そしてこちらの記事、イングランド銀行がデジタル通貨のプログラミングに介入するよう閣僚に指示しています。
そして、その記事からの引用です。これは彼が引っ張ってきたテレグラフではなく、ペイウォールの中にあったものです。デジタルキャッシュは、必需品や、雇用主や政府が賢明だと判断した商品にのみ使用されるようにプログラムすることができる」という引用文を読んでみましょう。ワクチンパスポートのインフラは整いました。
しかし、今はワクチンが感染や伝播を止めないことがわかっています。しかし、チェックポイント・チャーリー（冷戦期ドイツの国境検問所）はどこにでも存在します。デジタルバンキング、中央銀行、デジタル通貨を導入すると、どこに行ってもチェックイン、チェックアウトし、プログラムされたバウチャーを使い、使えると言われたところでしか使えないというシナリオができあがります。
この男には別の言葉があります。それは中国の社会信用システムと呼ばれるものです。そう呼ばれています。ブラックミラーを見ている人なら、私が何を言っているのかわかると思います。そうです。彼らが言っているのは、経済のトップである財務大臣であり、英国では首相と外務大臣以外では2番目に権力のある人物だということですね。
彼は私たちにこう言っています。彼は、英国として、G7のトップとして、G7のために導入したいものだと言っているのです。つまり、現在のニューヨークのように、パスポートのインフラが整っているので、デジタル通貨を持ち込めば、完全なコントロールが可能になるというシナリオです。私が今のように話していて、私の雇用主や政府が、不適切な言動をしていると直接判断した場合、突然、私はもうここに来て話をするためにお金を払うことができなくなります。
Joe Rogan 2:13:30
John. ここで、ソーシャルメディアで見られる検閲のようなものが出てきます。通常の言論活動では、憲法修正第1条によってそのような検閲を行うことはできません。
しかし、情報を配信するデジタルプラットフォームを開発した場合には、そのような検閲を行うことができますが、それは民間企業のものです。つまり、好きなことに使えるお金と、本質的に管理されているこのデジタル通貨との違いを考えてみてください。
ある意味、Twitterで言論の自由があるようで、実際にはないのです。ツイッターでは言論の自由があるようですが、実際にはそうではありません。なぜなら、もし行き過ぎた話をしたり、適切ではないと思われる話をしたりすると、アカウントが禁止されるからです。私たちがソーシャルメディアプラットフォームにおける言論の自由と考えているものは、自分が稼いだお金で好きなものを買うことができる自由な範囲であると考えられるかもしれません。
Maajid Nawaz 2:14:25
ここで何が起こっているのでしょうか？私たちは今、歴史的な瞬間にいます。だからこそ私は、科学論争よりももう少し権威を持って皆さんにお話しできることを申し上げました。私は科学論争について下調べをしてきました。
生放送の番組で、3時間にわたって一般の人々に質問されたのですから、下調べをしなければなりませんでしたし、皆さんがご覧になったように、私は領収書を取り出すことができたのです。そう、番組ではそれをしなければならなかったのです。しかし、科学的なことはさておき、私は権威ある政治理論のレベルで話をします。私は、政治構造や政治活動、社会契約について考えることに人生のすべてを費やしてきた大学院の学生です。
さて、ここで何が起こっているのかというと、この中央銀行やデジタル通貨で、もし西洋で中国の社会的信用システムに行き着いたとしたら、なぜでしょう？なぜそんなことをしたいのでしょうか？そうでしょう？
今、私たちは、印刷機が発明されたときのグーテンベルク・プレスに戻ったような瞬間にいると思います。テクノロジーが権力構造を破壊するのはいつものことです。印刷機が発明されたときに何が起こったかというと、それまでの権力構造は、私たちがあなたのために聖書を読んでいたのです。
この神父に○○円払えば、罪を許してくれるというわけです。マルティン・ルターが自分の論文を壁に貼り付けて憤慨したのは、それが賄賂のシステムになったからです。印刷機が登場すると、人々は自分で聖書を読むことができるようになり、そのような力関係が崩れました。そして、権力者が人々をコントロールするために書かれたものを操作していることに気づき始めたのです。今となっては、印刷とその発明が人類にとって悪いことだと主張する人はいないでしょう。
しかし、当時はそれが戦争を引き起こしました。ヨーロッパでは30年戦争が起こりました。あまりにも権力が混乱したため、人々が立ち上がったのです。そして、この30年戦争の期間は、最終的に宗教改革へとつながっていきました。あとは歴史のとおりです。
今日のグーテンベルクプレス、インターネット、情報の分散化とは何か。そして、インターネット、暗号という形での通貨の分散化が権力を崩壊させているのです。宗教改革の後、印刷機を使った方法は、明らかにそこまでのレベルではありませんが、コントロールはまだ可能で、だからこそ絶対的な君主制がなくなったのです。
しかし、国民国家の文脈では、マネーサプライがコントロールされていたので、ある程度のコントロールは可能でした。今、何が起こっているかというと、インターネットの発明による情報の分散化、そして特にここでは、暗号通貨という形での通貨の分散化が、こうした権力のヒエラルキーを崩壊させているのです。そして、それが今回の紛争につながっています。
今、私たちは、印刷機が発明されたとき、権力者はその力を保持しようとする必要がありましたが、30年戦争が勃発し、結局、失ってしまいました。
しかし、権力を維持するために、彼らは非常に残忍になりました。なぜなら、彼らは権力を失っていたからです。今日、私たちはこのような状況を目の当たりにしているのだと思います。ワクチンパスポートのことではありません。中央銀行やデジタル通貨が導入されたときに、そのインフラがすでに存在しているように、検問所やチャーリー（冷戦期ドイツの国境検問所）社会のインフラを整えることが目的でした。
ナラティブの分散化、暗号による経済の分散化で、ストーリーを定義し、マネーサプライをコントロールする力はもはやないのです。だから、その力を失いつつある権力者たちは、自分たちの子供たちを締め付ける必要があるのですが、私たちは西欧から生まれた人間ですからね。
つまり、ハイブリッド戦争の文脈で、真実と情報をめぐる内部の内戦なのです。中央集権と地方分権の戦いです。基本的に、これはもはや左か右かという問題ではなく、上か下かという問題なのです。権力対権力を持たない者ということです。
Joe Rogan 2:18:24
もし暗号通貨がなかったら……ビットコインやその他の暗号コインがなかったら……彼らは何らかのデジタル通貨を作ろうとすると思いますか？これは、非中央集権的なデジタル通貨が最終的には支配することになる、あるいは彼らの予想をはるかに上回る勢いを得たという理解への対応だと思いますか？
Maajid Nawaz 2:18:45
そうだと思います。また、分散型メディアも、物語をコントロールすることはできませんからね。当初、イラク戦争が必要だとみんなを説得するのがいかに簡単だったかを見てみましょう。
現在では、COVIDが発生したときに導入しようとした対策について、人々を納得させることができていないという状況になっています。伝統的なメディアの支配下にない、このような分散型の番組のおかげで、その物語を解き明かすのが早かったので、私たちはある種の会話をすることができました。それはつまり、物語をコントロールすることが難しくなったということです。
このような状況では、自分の力を失いつつあるとき、残された唯一の選択肢は、締め付けることです。言い方は悪いですが、印刷機が発明された後のヨーロッパの30年戦争のように、私たちはこれからちょっとした荒波にさらされることになるかもしれません。
しかし、私たちは文字通り岐路に立たされています。中央集権の方向に行くのか、地方分権の方向に行くのか、私の立ち位置は明らかです。最終的には、30年戦争の後に起こったようなことが起こると思います。そして最終的には、人々は尊敬される必要があり、彼らは勝つでしょう。しかし、短期的には痛みを伴うでしょうね。
Joe Rogan 2:19:53
それはどういうことですか？
Maajid Nawaz 2:19:57
それがロシアとの戦争であろうと、何であろうと、経済の崩壊であろうと、別の緊急事態が起こるでしょう。少なくとも英国では5.4%です。ここでは、私は南極も知っています。
通貨が崩壊すると、現在は印刷されたお金で生活していますからね。量的緩和と呼ばれるもので、文字通り自分たちでお金を印刷して借金を返そうとしているわけですが、これではさらにお金を印刷することになり、持続不可能です。つまり、他のどんな危機も起こりうる状況にあるということです。
もしプーチンがガスの供給をコントロールしたら。ウクライナとの戦争が起きれば、彼はガスの供給を遮断します。ドイツに供給しているパイプラインの変更がありますが、他のヨーロッパ諸国もロシアのガスに依存しています。ですから、彼がガスの供給を止めてしまうと、食糧不足に陥ってしまいます。
人々が空腹のために暴動を起こせば、社会を統制するためのより強硬な権力を導入するための完璧な口実となります。暴動が起きているような地域には誰も住みたがらないので、人々は暴動を望むでしょう。
そう、人々はそこから離れていくのです。しかし、もしどこもかしこも食糧不足で、人々が暴動を起こしてしまったとしたら、それは「もっとコントロールする力が必要だ」「緊急時の権限が必要だ」「より強力な法律が必要だ」という正当な理由になります。
そうすると、危機を操作してより強力な権力を持ち込もうとする状況になってしまいますが、実際に起こっているのは、私たちは歴史の岐路に立っているということです。最終的には数字のゲームなので、私たちはこの状況から抜け出すことができるでしょう。
そして最終的には、このような時には、自分の息子たちと戦うことになるのですね。エンパワーが自分の仲間と戦っているのです。そして最終的には、数の多い人々が権力者になってしまうのですよね。ですから、長い目で見れば、分散型の世界になるかもしれませんし、その方がずっといいでしょう。しかし、そのためには、権力者がその権力を維持しようとするこの時期を乗り越えなければならないと私は言います。
Joe Rogan 2:21:54
私たちがそこに到達できず、より厳しい中央集権的な世界になってしまう可能性はあると思いますか？
Maajid Nawaz 2:22:00
すべてが可能です。LSEのジョン・グレイ教授は、歴史が正の軌跡をたどるという考え方に疑問を投げかけています。彼は、我々は常に良くなっていくものだという考えに疑問を持っています。彼の理論は、リベラリズムの文脈において、何事も当たり前だと思ってはいけないというものです。しかし、だからこそ、私はここまで声を大にしてきたのです。
というのも、今まで話してきたすべてのことは、私自身が全体主義的なシステムから抜け出すために理由付けをしなければならなかったことを踏まえたものだからです。
私が参加したもの、つまり私たちが信じている価値観は市民的自由を大切にするものであり、私が物事を犠牲にして守っているものが、同様にその方向に向かっているとわかると、私はそのパターンを見ることができ、早期の警告サインを見ることができます。
ハンナ・アーレントはドイツ系ユダヤ人の哲学者です。彼女はドイツにおける全体主義の台頭について書き、それを理解しようとしました。そして、全体主義とその台頭の仕方を分析しようとした最初の哲学者の一人でした。
彼女はこの理論を作ったんですが、誰でも調べられますよね。「悪の凡庸性」と呼ばれるものです。彼女の基本的な主張は、晩年をイスラエルで過ごすことになったということです。彼女は、普通の人がナチスになった理由を理解することにとても興味を持っていました。「悪の凡庸性」は、それを説明する彼女の理論です。
要するに、実際には善良な人々が悪事を働くことができるということです。そして、彼らはそれをしていることにさえ気づかない。
そして、それは少しずつ、段階的に行われます。そして、それぞれの段階は、共通の利益のために正当化されますが、それは、水の中で生きたまま茹でられるカエルのことわざのようなものです。カエルは皮膚の温度が水と一緒に変化するので、手遅れになるまで生きたまま買われていることに気づかず、沸騰した水と一緒に死んでしまうのですが、飛び出すことはありません。
このことわざや話を、ハンナ・アーレントの「悪の凡庸性」という理論に当てはめてみましょう。段階的に社会を変えていくと、気づかないうちに、もう戻れないところまで来てしまうということです。そうなってしまうと、外部からの介入なしにそこから抜け出すのは非常に難しいのです。
Joe Rogan 2:24:01
オンラインやソーシャルメディアで、このような考え方を目にすることがあります。4,5年前に話を聞いたとしても、自分が原因となっている病気、例えば肥満や個人的な選択、食べ物に対する依存症、薬物依存症などについて、誰かの医療行為を拒否することを支持する人はいなかったでしょう。
そして、他のグループ全体、特にあなたが言ったように、ある時点でのワクチンでは感染を防ぐことができない、ということを知っています。今でも人々にワクチンを投与し、感染し続けているのですから。
もしそれが事実であれば、そして私たちはそれが事実であることを知っています。さて。良心のある人であれば、あなたが受けた予防接種を受けなかったために、あなたが受けたものと同じものを支持しなかったという理由で、誰かが医療を拒否されることを擁護することができるでしょうか？
Maajid Nawaz 2:25:08
イスラエルでは、COVIDの割合を見ると、ブーストされた人の方が高いことがわかっています。それは
Joe Rogan 2:25:19
ブーストされた人の割合の方がはるかに高いのではないでしょうか？
Maajid Nawaz 2:25:23
だからこそ、比較のための数値だと言っているのです。なるほど、パーセンテージで調整されているんですね。
Joe Rogan 2:25:28
そうですね、調整したとしても、ワクチンを受けていない人の割合は非常に低いですね。つまり、10%以下でサンプルを作ることができるということです。
Maajid Nawaz 2:25:36
低いですね。しかし、イスラエルではまだいくつかあります。しかし、イギリスでもオミクロン以前のパーセンテージや率を調べた研究が行われています。イギリスでも、これは実際に、スペクタクル誌に掲載されていますので、引っ張ってきてください。COVIDの発生率は、ワクチンを接種した人の方が、接種していない人よりも高いということがわかりました。数字ではありません。
Joe Rogan 2:25:54
では、それは何に起因するのでしょうか？それは
Maajid Nawaz 2:25:58
私は科学的な話はしたくありません。というのも、あなたがしてきたように、ロバート・マローンのような人たちと話すことができますし、彼らはこの質問で科学的な話をすることができます。
例えば、私たちが知っている一つのことは、厚生長官がパンデミックの際に大規模なワクチン接種を行うことは普通ではないと認めていることです。保健省の長官が認めているビデオがありますが、私たちがずっと前に言っていたことです。ADEと呼ばれるものがありますが、これは抗体依存性増強のことで、ウイルスは進化の過程で、第1波、第2波の初期段階にある間に、回避する方法を実際に学ぶことができます。
しかし、ウイルスが発生している最中に接種しようとすると 科学者の中には、抗体に依存した強化、つまりスパイクタンパクを回避するために進化した変異バージョンがワクチン接種者を特異的に狙うことを奨励するだけだと言う人もいます。
私たちはその科学を取り上げますよね？パンデミックの最中に大量のワクチンを接種した場合の話をしますが、現在では、このワクチンでは感染や伝播を止めることはできないということが、メディアの報道で公然と認められています。
ワクチンを接種した人の方が、接種していない人よりも感染率が高いと明確に述べている記事もありますが、それでもワクチンパスポートを主張し、接種していない人を悪者にしようとしています。
BBCの報道によると、ある父親が母親の要求に応じてワクチンを接種したことを理由に、判事から子供への面会権を拒否されました。ワクチンを受けていない人を悪者扱いすることにどんな意味があるのでしょうか？科学が彼らの主張を支持しなくなったら？
そうですね。ワクチンを接種していないと臓器移植ができないと言って、病院でのサービスを拒否したり、ワクチンを接種していない人だけを締め出したりすることに、どんな目的があるのでしょうか。
今、私たちは知っていることを知っていますが、これらの強硬手段は何の目的で使われるのでしょうか？
私が思うに、唯一意味があるのは、先ほどの話です。なぜなら、中国のようなデジタルの世界で生きるためには国境検問所社会が必要であり、そのために中央銀行のデジタル通貨のためのインフラがあることを確認することに非常に熱心だからです。
Joe Rogan 2:28:15
つまり、彼らは、法律で義務付けられていることや、彼らが提唱していることについて、反対意見を言わずに、すべてのステップに従うことを必要としているのですね。
Maajid Nawaz 2:28:26
ワクチンパスポートが非論理的であることは、ワクチンを受けていない人が生きている証拠です。そのため、あなたはその生きた証拠を悪者にしなければなりません。なぜならば、ワクチンが可能な場所にチェックポイントが必要だからです。
Joe Rogan 2:28:38
ウイルスを止めるためではありません。これを提唱している人たちは、デジタルノーカレンシーシステムに賛成しているとは思えませんし、それを意識しているとも思えません。いや、そうではありません。私たちは、このようなことをしているわけではありません。
Maajid Nawaz 2:28:49
普通の人です。いや、でもそれが悪魔化というものです。それは理性的な脳の働きを停止させることです。
Joe Rogan 2:28:53
しかし、ここで私の質問ですが、これは陰謀でしょうか？それとも、これは人間の行動の自然な産物なのでしょうか？どちらでもない？
Maajid Nawaz 2:29:01
どちらでもありません。これは革命です。 どのように間違った方向にそうです。そして、進化を説明する必要がありますか？
Joe Rogan 2:29:06
どのように？それはどのように権力を奪うことなのでしょうか？例えば、健康の専門家や医師、医学の専門家などが、人々にワクチン接種や栄養補給を勧めたり、従業員に義務付けることを推奨したりしているとしたら、それは権力の掌握になるのでしょうか？中央のデジタル通貨に関しては、何の利害関係もない人たちがたくさんいます。
彼らはこのことについてさえ知らないのです。では、あなたの目には、なぜ彼らがこのようなことを望むのでしょうか？
Maajid Nawaz 2:29:42
心理学的作戦、軍隊レベルのです。
Joe Rogan 2:29:46
誰によって？おさらいしておきますね。これはカナダのものですか？
Maajid Nawaz 2:29:49
いいえ、これはイギリスの試験ではありません。さて、ではSageというユニットがありますが、これは科学的諮問グループです。パンデミック政策について政府に助言する委員会のようなものが正式にありました。そう、それが「Sage」です。その委員会の最も著名なメンバーの一人が、スーザン・ミチ教授でした。
Maajid Nawaz 2:30:07
そうです。スーザン・ミチ教授は40年間、共産党員として活動してきました。彼女は、イギリスのパンデミック対策を策定した正式な委員会である科学諮問グループの最も著名なメンバーの一人です。
これは2021年6月10日のデイリー・メール紙に掲載された記事です。ジェームス・ガントの記事で、見出しは「社会的距離と顔のマーシャは永遠に残る」と共産主義賢人委員会のメンバー、スーザン・ミチ教授が語っています。さて、この点を心に留めておいてください。
Joe Rogan 2:30:43
社会的距離を置くことと顔のマスクは永遠に残るべきです。
Maajid Nawaz 2:30:46
そうですね。その点を心に留めておいてください。そして、もう一つのポイントとして、本当の意味での引用 ああ、それは明確ではないですね。直接それから。ええ、それは彼女から直接です。それは仕事を悪化させます。ここに記事があります。
Joe Rogan 2:30:59
FOREVER A ALL CAPSには、共産主義賢人委員会のスーザン・ミチ教授がいます。 彼女は、私たちは公園で犬のフンを拾ったことはないが、時間が経つにつれて拾うようになると言っています。
Maajid Nawaz 2:31:10
さて、次の質問に移りましょう。私はこのケースをあなたのために構築するつもりです、なぜなら私は何かを言ったことを知っているからです。
このように一歩一歩、見出しを示しながら、その発言を立証していくことを約束します。よし 2021年5月14日付のテレグラフ紙は、COVID危機における行動制御のための恐怖の使用は、全体主義を認める科学者であるという見出しの記事を報じました。彼らは賢人グループを離れ、内部告発者のように出てきて、我々は政府の政策として恐怖心を利用し、国民を心理的に操作していたと述べています。
私たちはそれをPsyops心理作戦と呼んでいます。では、なぜ人々は支持していたのかという質問に対する答えですが、彼らは権力の掌握には関与していませんでした。それは、私たちをモニタリングすべき科学委員会が国家ぐるみで行っている心理作戦の犠牲者や標的になっていたからなのです。
さて、テレグラフ紙の記事ですが、これはあなたのためにあるのです。全国的な大判印刷の新聞で、首相もその新聞に寄稿していたんですよ。そう、テレグラフですね。COVID危機で行動をコントロールするために恐怖心を利用するのは全体主義的であるという見出しで、科学者、行動に関する科学的パンデミックインフルエンザグループのメンバーが、非倫理的な方法について遺憾の意を表明していました。
Joe Rogan 2:32:33
恐怖心を利用して、良いことだと思っていたワクチン接種に人々を従わせようとしていたのです。しかし、塵も積もれば山となるで、彼らは後悔しているのです。倫理的でない方法に後悔していましたが、その後悔を公にしています。
このような認識に至ったということですね。それは陰謀のようには見えないし、プレッシャーを感じている人たちのようにも見えます。
Maajid Nawaz 2:32:57
これは私が陰謀だと言っているのではありません。意図的に煽られた恐怖のために、普通の日常生活を送っている人々がなぜ従ったのか、ということです。そうです、そうです。さて、続きをしましょう。
2022年1月13日の見出しがあります。これは今月のことです。そうです。デイリーメール紙によると、大臣は国民を脅してCOVIDルールに従わせるためにプロパガンダ的な戦術を用いたと、ナンバーTENのナッジユニットの創設者が主張しています。
ナッジユニットとは、政府内の行動心理学ユニットの俗称で、科学的パンデミック・インフルエンザ行動グループのスパイと呼ばれていますね。
そのユニットの創始者が今、登場しました。彼は後悔していると言い、UNHERDという別のプラットフォームでコラムを書いています。これは彼のコラムに関するニュース記事です。
彼はコラム全体で後悔の念を表明しています。恐怖心を煽るような操作方法を用いたことを後悔しているとのことです。しかし、もっといいことがあります。なぜ彼らは軍事的勾配という言葉を使うのでしょうか？ここまでで、強烈なので、今の私には関係ないということが証明されたわけですね。
私が説明しているのは、何が起こったかということだけです。なぜ人々は怖がったのでしょうか？なるほど、そうですね。あなたは善意でやっているかもしれませんが、地獄への道は善意で舗装されているのですよ。はい、そうです。私が言いたいのは、意図とか陰謀とかではありません。これはただ起こったことなのです。
そして人々は、善意であれ悪意であれ、操作されたことを知る必要があります。だから、先手を打って、自分たちがやったことを認めようとしているのです。
さて。ここで、もう1つ興味深いことがあります。イギリスの議会に議員がいます。彼の名前はトビアス・エルウッド。彼は保守党の議員です。彼は自分のツイッターで、「私が読んであげる」と宣言しています。彼はこの中にGoogleを入れていません。
彼自身が読み上げるだけです。彼はツイッターで、世界で最もプロフェッショナルな軍隊である女王陛下の軍隊に貢献し続けるために、77旅団の予備役として逆に中佐に昇進したことを喜んでいると分析しています。77旅団とは？七七旅団の中のグループで、自分たちのウェブサイトに書いてあります。
そうです。デジタル・オペレーション・グループは、さまざまなコミュニケーション・チャンネルで影響力のある活動や製品を提供する専門能力を備えています。ウェブ・オプスチームは、バーチャルな領域で情報を収集し、視聴者の感情を理解しています。
オープンソース・インテリジェンス・ポリシーのフレームワークであるエクステンド・オセントと同様に、彼らは作戦の成果を支援するために視聴者の認識に影響を与えるために関与することができます。
さて、質問ですが、英国の国会議員が第77軍という軍のPsyops部隊に参加していますよね。ここで、Twitterの話をしましょう。これはMiddle Eastの記事で、直接引用して読みますが、日付はここを開くと2019年9月30日Middle East Iの記事をIan Cobainが書いていて、その見出しのMiddle EastのTwitterエグゼクティブは、イギリス陸軍のPsyops兵で、パートタイムの士官で、地域の地域で行動変革プロジェクトに取り組んできました。
ゴードン・マクミランは、ソーシャルメディア企業であるTwitterの英国支社に6年前に入社し 2015年に結成された非致死的な戦争方法を開発するための部隊である第77旅団にも数年間所属していました。今、第77旅団は情報作戦に従事していると読み上げました。
これを見てください。ツイッターの幹部は第77旅団に所属しています Psyops兵です これが私が軍用のPsyopsと言った理由です ただのPsyopsではありません これが人々が怖がる理由です。彼らはPsyopsの犠牲者なのです。
意図は良いものかもしれませんが、私、ジェイミー、そしてリスナーには、意図に関わらず、このようなことが私たちに起こっていることを知る権利があると思いませんか？
Joe Rogan 2:36:49
そうですね。さて、これは2019年の9月の記事に掲載されていました。つまり、私たちはそれを知っていたのです。まあ、掲載されました。9月に暴露されました。
Maajid Nawaz 2:36:58
ええ、これはリークです。これは、暴露ではありません。政府が「これは我々があなたにしていることだ」と言っているわけではありません。どうやって
Joe Rogan 2:37:03
リークはどうやって見つけたのでしょうか？マジッド、君のことを気に入ってるんだ。あなたは領収書のレシートを持っています。
Maajid Nawaz 2:37:09
で、何を言えばいいんだ？もう一度声明を出します今はそれほどおかしくないと思いますが 素晴らしい心理作戦？そうですね。
Joe Rogan 2:37:15
なるほど、それは軍用ですね。さて、質問させてください。それはどのようにして達成されると思いますか？IRAやロシアのトロールファームのように、金で雇ったポザー（投稿者のふりをしていますが、実際には政府組織で働いている人）を使ってナラティブを操作することで実現していると思いますか？
それは投稿者のふりなのかもしれないと思います。インスタグラムでは、誰かのページを見ると、誰かがビデオを送ってきて、「このビデオを見てください」と言ってきます。
そして、その人のページに行ってみると、ああ、これは怪しくて人の気配がしません。誰かが人を怒らせるために何かを得ようとしているのではないかと疑ってしまうほど、彼らのページ全体には特徴がなく、個性もなく、感情移入もできません。
扇情的なミームやビデオ、データなどが絶え間なく流されています マケドニアのどこかにいるような人は、トロールファームの中にいますが、それは実際にあることが分かっています。
つまり、私たちが簡単に受け入れられるものはこれだ、ということではないのです。外国が私たちを操っていることを喜んで受け入れるのです。その通りです。ロシアがそうしていることを喜んで受け入れています。
しかし、IRAは、私たちがそのように見ているだけです。しかし、それが問題なのです。我々はどれだけのことをしているのでしょうか？例えば、Rene de restがIRAに協力して、数十万人分の情報を発見したことについて、私たちはどれだけ知っているでしょうか。
サムが彼女とポッドキャストをして、その後、私も彼女とポッドキャストをして、ネット上で人々を怒らせようとする仕事の深さについて話しました。それはまさに彼らがやっていることなのです。
彼らはクリスチャンのチャットグループに入り込んでいます。最近の記事によると、Facebookのトップクリスチャングループ20のうち、19がトロールファームによって運営されていたそうです。
そのうちの19個は、トロールファームが運営している「お前のベイビーダディはクソじゃない」とか、トロールファームが運営している本当に荒々しい扇情的なミームページを全部見せましたが、彼らの目的は人々を盛り上げることです。
私たちはそれらを受け入れていますが、それはまるで私たちが攻撃されているかのようです。しかし、私たちは何をしているのでしょうか？シナリオを推し進めることに既得権を持つ国内の情報機関が何をしているかを知りました。
彼らはこの国で何をしているのでしょうか？世界中のソーシャルメディアで何をしているのか、私たちはあらゆる種類の恣意的なことで右往左往し、ブロックされたり禁止されたりしているのに。
例えば、「unity 2020」はBret Weinstein の組織で、右派の尊敬すべきメンバーと左派の好意的なメンバーを集めて、代替政党を作れるかどうかを検討していました。そのために、彼らはツイッターから追放されました。
Maajid Nawaz 2:40:06
ツイッターは一つの競技場ですね。そうです、そうです、ひとつの戦場です。この対談の中で、あなたはあることをおっしゃいましたが、その言葉には感謝していますし、それは正確なものです。
私はイデオロギー戦争の訓練を受けています。基本的に、私はイスラムが革命的であるとしてきました。だからこそ、エジプト政府は私を牢屋に入れたのだと思います。私はすべての科学を知っており、その仕組みも知っています。国を内側から破壊するために、どのようにして国を解体するのかを知っています。
ツイッターやソーシャルメディアの利用もそうですが、それだけではありません。国家機関に潜入し、人々に奉仕するためではなく、組織の目的の一つを実現するために存在するあなた方の工作員による破壊活動も含まれます。
では、何か演奏してみましょう。よし、クラウス・シュワブだ。ああ、これはエンドレスだ。ハーバード大学のジョン・F・ケネディスクールオブガバメント。彼は2017年に講演します。私たちはそうすべきだと思います。
Joe Rogan 2:41:05
ダースベイダーの音楽が流れるようにして、あの人の時にお願いします。
Maajid Nawaz 2:41:07
私はそれを真剣に持っています、なぜならあなたはこれに夢中になることができますか？わかりました。
Joe Rogan 2:41:11
あ、ちょっと待ってくださいね。ピンクの服を着たGGの素晴らしい紹介のために、適切な音楽を用意してきました。準備はいいですか？はい。何か教えてください。ただ
Maajid Nawaz 2:41:25
オーケー、音声も聞きましょう。
Unknown Speaker 2:41:29
友人に言わせてください。今、私はメルケル首相やウラジミール・プーチンなどの名前を挙げましたが、彼らは皆、市民経済の若い世界的なリーダーでした。
しかし、私たちが非常に誇りに思っているのは、トルドー首相、グラーツの大統領、アルゼンチンのオフラなどのような若い世代を見ていることです。ソフィーは内閣にも浸透しています。昨日もトルドー首相のレセプションが行われました。
そして私は、この内閣の半分、あるいはそれ以上の半分が、実際に若いグローバルリーダーたちの肝硬変のライフルを持っていることを知っています。そして、それはアルゼンチンでも同じです。ワオ。うん。すみません。それはアルゼンチンでも同じです。アルゼンチンでもそうだし、フランスでもそうなんです。ああ、そうかもしれませんね。 若いグローバル・リーダーを持つ大統領ですが、何が重要なのでしょうか？
Maajid Nawaz 2:42:34
それは、パルパティーン皇帝です。彼は先ほどの引用文の中で、私たちが非常に誇りに思っているのは、世界経済フォーラムやヤング・グローバル・リーダーを使って世界の国々の内閣に入り込んでいることだと明確に述べ、トルドーやマクロンのような例を挙げました。彼だけでなく、トニー・ブレアもまったく同じことを言っています。私たちのチームは現在、世界中の政府に組み込まれており、このパンデミックの間、国民の安全を守るための支援を行っています。
Unknown Speaker 2:43:05
COVID-19そのものだけではなく、この病気によって引き起こされる付随的な被害も含めて、人々を可能な限り安全に保ち、可能な限り保護するための方法です。そこで私たちは、3つの分野に重点的に取り組んでいます。
1つ目は出口戦略で、特に英国や他の先進国では論文を発表し、どのようにして出口を確保して閉鎖を緩和するかを示しています。第二に、アフリカでは様々な国の政府と協力して仕事をしているため、現地にチームが設置され、大統領や首相のチームと協力して危機に対処しています。
私たちが重点的に取り組んでいるのは、非正規雇用に依存し、人々の生活に欠かせない食糧供給網を持つ経済に甚大な被害を与えることなく、COVID-19を抑制するための現実的な方法を提供することです。そして3つ目は、世界規模での調整に取り組んでいます。
先ほど申し上げたように、当初から衝撃的だったのは、グローバルな調整が行われていないことでした。私は、この問題を解決するために
Joe Rogan 2:44:17
その点は気にしていません。
Maajid Nawaz 2:44:20
私たちのチームは今や世界中の政府に組み込まれています。これは実際に書かれていることです。ええ、そしてビデオは2分です。全部は見ていません。それは彼が言ったことです。しかし、その内容は
Joe Rogan 2:44:29
彼が言っていることは、簡単にロックダウンを終わらせるための戦略的な方法を考えているように聞こえます。これで納得です。ロックダウンの終了ではありません。いや、そうは言ってないでしょ？
Maajid Nawaz 2:44:37
トニー・ブレアは、ワクチンパスポートやCOVIDによるデジタル認証、そしてこれらすべての対策を提唱してきた人物です。
Joe Rogan 2:44:44
しかし、ロックダウンやビジネスの維持については、そのようなことは言っていませんでした。
Maajid Nawaz 2:44:47
これらの措置が実施された後は、事業を継続するとは言わなかったのですか？そうですね、イギリスでも彼のスタンスは、「ああ、我々はそれに乗り出すつもりですが、君はデジタルIDを持っていなければならないし、君はそれを持っていなければならない」と言っています。
Joe Rogan 2:44:56
これは社会的信用スコアを導入するということですね。そこで
Maajid Nawaz 2:44:59
これらはすべて、あなたの質問から来ているのですが、つまり、意図にかかわらず、人々はどのようにしているのでしょうか？人はどのようにして内部から浸透させるのでしょうか？ツイッターだけではありません。心理作戦の話に戻りましょう。
このアジェンダに賛同する人々を政府に組み込むこともできるのです。そうです。世界経済フォーラムのクラウス・シュワブのアジェンダは、トニー・ブレアのアジェンダと同じですよね。この点について、彼らは自分たちのウェブサイトで「グレート・リセット」と呼んでいます。これは彼ら自身が言っていることです。
Joe Rogan 2:45:27
ええ、それは公然とするには奇妙なことですね。 なぜ、彼らが公然とそのように議論していると思いますか？公然とというのは、グレート・リセットは常にこの巨大な陰謀論だったからです。ネット上の人々の間では、このようなことはすべてグレート・リセットの一部なのでしょうか？彼が『グレート・リセット』というクソ本を書いたとき、あなたは「おい、お前、これを隠すべきじゃないのか」と思ったでしょう。
Maajid Nawaz 2:45:44
2017年にはハーバード大学で、基本的にこれらの世界のリーダー全員に、若いグローバルリーダーたちと一緒に彼らのキャビネットに侵入しようと言っています。彼はオープンです。
彼もブレアもオープンなのです。イラク戦争の時、ブレアはイギリスでIDカードを導入しようとしました。彼は失敗しました。
今、彼は戻ってきました。COVIDでデジタルIDを導入しようとしています。でしょう？つまり、彼らは次のようなことをオープンにしているのです。
Joe Rogan 2:46:05
これは、ゆっくりとゴールポストを動かすための、終わりのないプロセスになるでしょうね。
Maajid Nawaz 2:46:09
権威主義、検問社会へと向かっていきます。それは、彼らが私たちに言ったとおりです。
Joe Rogan 2:46:18
私たちは、このことに気づかなければなりませんよね。これは重要なことです。あなたがラジオ番組に出演したとき、どのような反発がありましたか？ それについてお話いただけますか？いいえ。
Maajid Nawaz 2:46:29
公の場で私の意見に反対した人たちについては、経営者側ではなく、他の放送局の人たちが私のことを「錯乱している」と言ったことがありました。私の番組だけでなく、他のプレゼンターもいます。
私が自分のフィードで公に言ったことは、「ブースターをもらうことはない」ということでした。私は、義務化されたブースターを得ることに良心的な異議を唱えています。選択肢を奪うようなシステムには参加したくありません。その後すぐにブースターを摂取したくないと言ったために、私は錯乱していると言われました。今回も、すべてが明らかになりました。
そして彼らは、COVIDの拡散や感染に関して、ブースターがあまり役に立っていないことに気づきました。そこで、彼らは公然と私を攻撃したのです。
私が言ったことのいくつかに対してです。実際のところ、私がここで言ったことで、まだ言っていないことは何もありません。だから、私がこのようなことを言い、あなたとこのような議論をしたことで、私は過激派と呼ばれるようになったのです。
私は過激派と呼ばれています。どういうわけか、明らかに、これは私が以前属していたグループから実際には離れていないことを意味しています、ああ、イエス。その上、私は精神的な助けが必要です。
私は精神的な問題を抱えています。そのようにして、現実感を失っているのは私の方なのです。共産主義下で起こったように、心理作戦の目的がガスライティングであるという程度までゴールポストを動かすと、声を上げる人は、精神的な助けが必要な人とは対照的に、精神的な助けが必要な人となります。
Joe Rogan 2:47:58
もちろん、それがガスライティングの定義ですね。
Maajid Nawaz 2:48:01
それが私たちのいる場所です。しかし、見ての通り、私の言ったことには何の裏付けもありません。
Joe Rogan 2:48:05
そうですね、私たちがこの会話に入ったとき、私は彼がこの方向に行くだろうと感じていました。しかし、私は何か穴を見つけられるのではないかと期待していました。ああ、彼は大げさに言っているのかもしれません。あるいは、私には穴が見えないのかもしれません。
Maajid Nawaz 2:48:19
繰り返しになりますが、覚えておいてください。私にとって、それは意図的なものではありません。最高の意図を持っていても、悪を行うことはできます。それがハンナ・アーレントの言いたかったことなのです。
Joe Rogan 2:48:30
私が思うに、それはとても良い指摘ですね。なぜなら、世界を支配しようとする邪悪な人々の大陰謀団がいるという陰謀論に付随する汚名を払拭することができるからです。
中国とは直接の競争関係にあり、中国政府が企業や会社法を管理しているように、中国政府は基本的に完全にコントロールしているので、コントロールを強めようとする意識や動機があると思いますか？中国の党の利益のために、彼らは最善の利益のために行動しますか？彼らは何もしません。
ハーレーダビッドソンなどのように独立しているわけではありません。バイクを作るといっても、やりたい放題だ。中国で何をしていますか？もし、あなたがテクノロジー企業に関わっているのなら、政府と一緒に仕事をしているのですか？
Maajid Nawaz 2:49:19
エリート・キャプチャーという言葉がありますが、これは私が使っている言葉で、私たちのエリートは中国の諜報機関の不当な影響下に置かれていると考えています。残念ながら。
Joe Rogan 2:49:29
エリートとは、誰ですか。
Maajid Nawaz 2:49:34
政治的エリートです。ということで、BBCの中国スパイ議会を調べてみると、ちょうど先月、実際には今月、このことについて警告されていたと思います。私のハンストの時から言っていますが、これは話していませんが、私はパンデミックの初めに、中国でのウイグル人虐殺のためにハンストをしました。5日間のハンガーストライキを行ったのは、中国で大量虐殺に直面しているウイグル人イスラム教徒の窮状に注目してもらうためでした。
当時、メディアでは誰もこの問題を取り上げていなかったので、注目されていなかったのです。私はメインストリームの放送局に勤めていましたが、会社に出勤することもありませんでした。なぜなら、私は抗議のために中国大使館の前に座ってハンガーストライキをしていたからです。その目的は、英国議会のウェブサイトにある請願書に10万人の署名を集め、英国議会での議論を強要することでした。中国での大量虐殺についてです。
私たちは4日で10万人の署名を集めました。そして議論が行われ、英国議会は象徴的な投票で全会一致で中国での大量虐殺があったことを決議しました。その後、他の国も同じように、オランダも同じように署名しました。ここで紹介するBlinken氏は、私のハンガーストライキの後、宣誓式で質問され、「はい、私は中国で大量虐殺があったと信じています」と答えました。
そして、アメリカもそれに倣ったのです。私がハンガーストライキを行った当時は、トランプ氏とは別に、私のようなバックグラウンドを持つ人間が中国について話すことは一般的ではなく、トランプ氏が行うべきことだと考えられていました。
当時のことはよく忘れられていますね。当時、私は、この大虐殺が報道に値するだけの注目を集めていない理由は、中国のエリートが中国国家、中国共産党、つまり中国人ではなく、西洋における国家の影響力を持つ組織の不当な影響下に置かれているからだと述べました。
そして、中国の利益になる方向に向かうよう、エリートを何らかの形で取り込んだのです。あれから2年が経った今、何が起こっているのでしょうか。繰り返しになりますが、これまでお話してきた他のことと同様に、今では報道されています。
今月の1月13日付のBBC EMI Five Warning over Chinese agent in Parliamentという記事があります。この女性は、中国共産党の現役のスパイとして、上級の国会議員と行動を共にしており、我が国のセキュリティサービスである内部支部のミスターファイブが、右上にあるように、珍しい警告を発したところまで来ていますが、彼女だけではありません。
今、聞いている人のために読んでみましょう……ファイブは、中国のスパイが英国の政治に干渉するために議会に潜入しているという珍しい警告を発しました。中国共産党CCPのために、現職および志望する国会議員とのリンクを確立。彼女は、中国や香港の外国人から資金を得て、政治家に寄付をしていました。
具体的には、次の数段落ミスリードから資金提供を受けた議員の一人は、労働党のバリー・ガードナーです。
つまり、42万ポンド以上を受け取った野党ですね。50万ドルですね。そう、5年間で彼女から。しかし彼は、自由民主党の党首が献金していることを常にセキュリティサービスに知らせていると言いました。エド・デイビーも5,000ポンドの寄付を受けていますから、かなり少ないですね。
ところで、この2つの政党は、COVIDの義務化のすべてに非常に賛成していました。また、ロックダウンのアイデアは中国で始まったことがわかっています。ウイルスが武漢から流出したことも知っています。
中国は、世界が自分たちのイデオロギーに従うようにすることに関心を持っていることがわかっています。冷戦時代にソ連が私たちを共産主義者にしたいと考えていたのと少し似ています。
Joe Rogan 2:53:06
このようなCOVIDロックダウンを導入するほどの影響力を、年間10万ドルの政治家が持つことを本当に信じられるでしょうか？
Maajid Nawaz 2:53:15
あなたがしていることは、彼らが自分たちが買収されているとは思っていないということです。寄付者からお金を受け取り、ロビーのように寄付者の利益のために活動していると考えているのです。それがロビーの仕組みです。だからこそ、彼らと話し合いをするのです。
そして、それはアジェンダのようなものです。そう。私が最初にウイグル人虐殺について話し始めたとき、西洋における中国の共産主義的影響力について話すことは、中国人に対する人種差別と見なされましたよね。
だから、誰かに「ここにお金があるよ」と言う必要はないんです。中国共産党の言いなりになるためには、実際には中国共産党のために働いているのに、イギリスの中国人として資金を提供していると言う必要があります。
反中国的な人種差別が増えることを心配しているのですが、これもまた正当な懸念で、私はあなたの党に資金を提供するつもりです。その代わりに、ファーウェイの必要性について話しましょう。
ファーウェイとの契約は、5Gネットワーク。だからこそ、ファーウェイとの契約を解除するのが難しいという問題があったのですが、結局、契約に合意した後に解除することになりました。なぜなら、すべてのことはその後に暴露されたからです。8月ですね。別に私のせいで暴露されたわけではありません、ごめんなさい。時系列になっていました。
私が言うことは、私の頭で考えただけのことではなく、実際に報道されているのだということを、皆さんにご理解いただきたいと思います。実際に起きていることなのです。
中国の影響力に対する懸念は、私たちの技術だけでなく、ファーウェイやその他の企業、そしてファーウェイの5Gネットワークを通じて裏口から私たちの情報を入力することができるという点でもありますが、これはトランプ大統領以来キャンセルされていますし、イギリスでもアメリカに倣ってそれらの保留中の契約をキャンセルしました。
これは技術的なことだけではなく、議会でのメッセージのやり取りを禁止することにも当てはまります。イギリスにはHinkley Point Cという原子炉があり、中国の資金で建設されています。中国共産党に支配されている国が、私たちの重要な核プログラムに携わっているとしたら、どうでしょうか。中国共産党に支配された国に、私たちの重要な核プログラムを任せることになります。
私が理解できないのは、なぜ私たちは外交政策の話をしているのかということです。中国共産党は、ロシアよりもはるかに強力で、はるかに組織化されており、はるかに中央集権的な支配力を持ち、はるかに裕福であり、軍事力もはるかに強いのです。
中国共産党が支配する中国の力が強まっているという、部屋の中の本当の象があります。その影響力は軍事力だけではなく、ソフトパワーにも及びます。ロックダウンが始まったとき、私は他の署名者と共同でリードレターに署名しました。署名者の一人は、USジャーナルのスポルディング将軍でした。
この手紙はウェブに掲載されており、今でもオンラインで見ることができます。私たちは、ロックダウンが解決策になるという考えの多くは、中国の影響力を利用した作戦が原因であると直接主張しました。ロックダウンを最初に実施したのは中国で、その後、ヨーロッパのイタリアが中国に続きました。
そして、ヨーロッパの他の国々もそれに続いたのです。この書簡の署名者の一人であるマイケル・サンガー氏は、私がここで皆さんと一緒に領収書を見てきたように、中国共産党がCOVIDに対して強硬な対応をするように仕向けた影響力工作を段階的に追跡して、広範囲にわたる本を書いています。
そして最終的にはチェックポイント・チャーリー（冷戦期ドイツの国境検問所）社会や中央銀行のデジタル通貨という形で発生するテクノクラシーのすべてを紹介しています。
Joe Rogan 2:56:39
彼らは他の国に、これらのモデルを導入するように勧めています。他の国がどうやってそれに従うかというと、影響力のために従うのです。
Maajid Nawaz 2:56:51
影響力のある活動、資金、情報活動、そして
Joe Rogan 2:56:55
そのため、通常ではありえないような法律を喜んで制定しています。また、影響を受けている政府は、英国であろうと米国であろうと、あなたの心の中にある政府に影響を与えています。
Maajid Nawaz 2:57:10
世界経済フォーラムやそのチームなど、他の非国家主体からもたらされるアジェンダの助けを借りて、世界中のキャビネットに浸透しているのです。クラウス・シュワブ氏が言ったように、ここには国家を超えた超国家的な利害関係が存在し、権力の掌握のために、未来をある方向に定義するために働いているのです。
それは、分権化が起こらないようにすることです。中央集権の母体は中国共産党です。ですから、私たちは今、岐路に立っています。歴史的に見て、地方分権とピープルパワー、つまり、地方政府、分権、コミュニティ、家族、三権分立の方向に進むか、中国共産党の方向に進むかです。
そして、政治学にはこのことを表す言葉があります。「トゥキディデスの罠」と呼ばれるものです。新興国が既存の国、つまり新興国である中国や既存の国であるアメリカをどうやって追い越すのでしょうか？新興国が既存の国を追い越すには、戦争なしにどうすればいいのでしょうか。
「トゥキディデスの罠」という言葉は、歴史的に見て、今この瞬間を迎えるたびに、戦争が起こっていることを説明するための言葉です。なぜなら、誰もが静かに座って、台頭してきた権力に乗っ取られるのを許していないからです。
つまり、私たちは今、その瞬間にいるのです。私たちの課題は、中国の台頭という「シタディスの罠」の瞬間を、中国と戦争することなく、また中国の影響力を食い止めるために、どのように乗り越えるかということです。
しかし、これこそが私たちが歴史の中で直面している瞬間だと思います。そして、私が言いたいのは、私たちがどれだけの時間をかけてきたかということです。
Joe Rogan 2:58:37
3時間を超えたところです。
Maajid Nawaz 2:58:40
つまり、あなたがどのくらいの時間話しても大丈夫なのかはわかりません。しかし、あなたが望むことなら何でも始めましょう。今のウクライナの状況について。私は愚行があると思っています。ロシアとプーチンは、もちろん、すべての政府がそうであるように、自分たちの利益、自分たちの課題を持っていますよね。
しかし、私たちが本当に注目すべきなのは、ロシアをさらに中国の懐に放り込むことではありません。ロシアと中国が同盟を組んで我々に対抗しています。もし私たちが賢くなるつもりなら、プーチンと外交を行い、ロシアを中国から切り離す必要があるでしょう。なぜなら、大きなアジェンダの危険はロシアではなく中国だからです。
ロシアは私たちの友人ではありません。しかし、より大きな危険は中国です。現在、私たちがとっている行動は、ウクライナであれ、シリアであれ、イラン、ロシア、中国との同盟関係を緊密化させています。
私は戦争に賛成したことはありません。しかし、彼が撤退したことで、タリバンはバイデンのおかげでイギリス軍全体よりも多くのブラックホークのヘリコプターを持つようになりましたよね。アフガニスタンのアメリカ軍基地であったバグラム空軍基地は、デイリーメール紙が報じました。
ロシア、中国、イラン、そしてタリバンに支配されたアフガニスタンを発展させるこの軸を持っているわけですが、もし私たちが賢くなるつもりなら、この台頭するブロックが私たちの利益にならないことを理解しなければなりません。
彼らがそのように団結しているためには、ロシアとの外交を試み、台頭する中国に注目するべきです。なぜなら、ロシアと違って、中国はより強力な経済力と軍事力を持っているだけでなく、それらは私が処理できるからです。
問題は、中国の方がイデオロギー的に強く、私たちが直面している岐路について代替的なコンセンサスを持っていることです。中国は中央集権的なシステムを持っており、その中央集権的なシステムを支持するソフトパワーを持っています。中国は自分自身とそのテクノクラシーと社会的信用システムを信じています。
言い換えれば、ソビエト連邦のようなもので、まとまっているからこそ自分を売り込む力があるのです。ロシアにはそのような中央集権的な社会的信用システムはありません。中国のような、イデオロギーを背景にした強力な中央集権的な力を持っていません。ロシアは伝統的な国であり、イデオロギー的な国ではありません、少なくともソビエト連邦崩壊後は。
私たちが心配すべきなのはイデオロギーを持つ国です。イデオロギーはソフトパワーを売り込み、彼らのアジェンダを持った影響力のある心を持ち、影響力のある物語を作ります。その点を見逃していたのです。中国共産党は、偽情報キャンペーンによって、その物語を通して世界に影響を与えてきたという事実を見逃していました。
ところで、ツイッターの偽アカウントの多くは、中国共産党が運営しているとツイッター自身が確信しています。そのため、このような偽情報はそちらから流されています。もしロシアを中国から切り離すことができれば、中国の台頭というトゥキディデスの罠の瞬間に、どうやってそれを回避するか、より強いチャンスを得ることができるでしょう。
Joe Rogan 3:01:43
あなたと私は、この3時間の会話をあと15回はできるような気がします。もう一度やりましょう。
Maajid Nawaz 3:01:50
早速ですが、ひとつ教えていただけますか？はい、お願いします。はい。私のサービスはもう必要ありませんが、私のメインストリームには最適です。
Joe Rogan 3:01:59
ポッドキャストでは、10億人の人にそう言ってきましたよね。そして私は、誰よりもあなたがこの資格を持っていると思うので、あなたに言いたいのです。
Maajid Nawaz 3:02:06
そうですね、出ますよ。そのために、私がやるべき3つのことをお伝えしたいと思います。私は、あのトークショーではもう私のサービスは必要ありません。そのために、Odysseyと協力します。Odysseyは、YouTubeのようなオンラインビデオプラットフォームです。
しかし、これは非中央集権的です。ビデオはブロックチェーン上に置かれているのです。YouTubeは昨日、Dan Bonginoの番組を削除しましたね。ええ、削除されました、停止されました。また、trigonometry の番組も削除されました。
Joe Rogan 3:02:31
これを削除するときは、特定の期間、あるいは永遠に削除します。わかりません。ジョーダン・ピーターソンが昨晩そのことについて話したのを聞いて、trigonometry のことを知っていると判断しました。私はショックを受けました。
Maajid Nawaz 3:02:41
だから、最初からそのルートには行かないと思いました。そこには、永久に禁止しました。
Joe Rogan 3:02:45
彼は何と言ったのですか？
Maajid Nawaz 3:02:48
というか、いきなり出てきましたね。そうでしょう？だから、彼が「ちょっと見てみようか」と言ったとは思えません。YouTubeは水曜日、保守派コメンテーターのダン・ボンギーノ氏を永久追放しました。彼は以前の停止処分を逃れようとしたと言っています。つまり、これがどのように機能するのかを知っているということです。
Joe Rogan 3:02:58
以前の停職処分を逃れようとして規則に違反したということですね。キツネホストがメインチャンネルに動画をアップロードした一方で、デジタルラジオ番組の短いクリップを主に配信していたセカンダリーチャンネルが、YouTubeのCOVID-19誤報ポリシーに違反したとして積極的に停止処分を受けたという内容だと思います。
チャンネルが停止処分を受けた場合、コンテンツを投稿したり、停止処分を回避するために別のチャンネルを使用することは、当グループのサービス規約に反します。
Maajid Nawaz 3:03:23
一方、その間、新聞は反ワクチン派がワクチン接種中に死亡したと言っても、何の反響もありません。。ともかく。
要するに、彼にしてもtrigonometry にしても、それらは削除されてしまったので、私はそのルートを辿りたくなかったのです。ジュリアンはオデッセイのCEOであり、とても親切に対応してくれました。私の番組は、Odysseyという分散型のプラットフォームで放送するつもりです。
Joe Rogan 3:03:42
Bradの番組もそれに載せますか？
Maajid Nawaz
そう思います。Radical with Maajid Nawazという番組もありますし、
もっとオープンなプラットフォームであるRumbleもあります。
Maajid Nawaz 3:03:51
そういった人たちとも話しました。しかし、私が思うに、Odysseyはブロックチェーン技術に基づいて構築されています。
と、突っ込みどころ満載。ビデオはそういう意味では分散化されていないと思います。だから、Odysseyのウェブサイトが図書館のブロックチェーンを削除したとしても、それらのビデオがブロックチェーン上に置かれていることを確認して、私は自分のコンテンツを所有することになります。それが私の考えです。
もし私が、地球の中央集権的な方向に進むか、分散型の方向に進むかについて悩んでいるのであれば、私は自分のメディアコンテンツを分散型の方法で動かすようにしたいと思っています。もうひとつは、仕事を失ってすぐに立ち上げたサブスタックで、そこに文章によるコンテンツを書いています。
そして最後に、ツイッターの代わりに、GETTRとコラボレーションして、ツイッター空間に多様性を持たせようと思っています。GETTRでは、ビデオやライブストリーミング、ツイートコンテンツなどを提供しています。Odyssey substackとgettoでは、私の姿を見ることができます。
OdysseyではMajid Nawazとの「radical」というコンテンツ、Substackでは「radical dispatch」というコンテンツ、そしてGETTRでは私の名前を見ることができるでしょう。そこにも私の名前があります。
Joe Rogan 3:04:53
Majid……ありがとう。私が望んでいた以上のものでした。またお会いできることを楽しみにしています。よろしくお願いします。
本当にありがとうございました。さて、お待たせしました。皆さん、お聞きになりましたでしょうか？バイバイ。