John Mearsheimer on “An Offensive Realist’s View of China and Crimean Crisis”
東京財団政策研究所
▼告知文▼
今年3月18日に当時ウクライナ領であったクリミア半島をロシアが力で併合したことは、それまで「力による現状の変更」をタブーとした冷戦後の国際秩序に挑戦するものであり、国際社会全体の問題として捉えられています。
一方で中国も、サラミスライス戦術といわれるような漸進的なやり方で、東シナ海、南シナ海において、既存の国際法とはかい離した解釈で、自国の勢力範囲を拡大しようとして周辺国と軋轢を起こしています。
第88回東京財団フォーラムでは、「国家は生存するために、現状の勢力均衡に満足できず、覇権の最大化を目指す」という攻撃的現実主義（offensive realism）理論を支持し、自著『大国政治の悲劇：米中は必ず衝突する！』が話題のジョン・ミアシャイマー＝シカゴ大学教授をゲストスピーカーに迎え、中国の台頭とロシアのウクライナ介入の構造を読み解きつつ、日本と国際社会がとるべき方策を探ります。奮ってご参加ください。
【日時】2014年12月17日（水）15:30～17:00（開場15:00～）
【会場】日本財団ビル2階会議室
【テーマ】「攻撃的現実主義の視点から読み解く、中国の台頭とロシアのクリミア併合」
【スピーカー】ジョン・ミアシャイマー（シカゴ大学教授）
【コメンテーター】土山實男（青山学院大学教授）
【使用言語】日英同時通訳付 ※録画はオリジナル音声（和英混合）
【参加費】無料
※ミアシャイマーの発言部分のみ文字起こし＆翻訳を行っています。
John Mearsheimer 11:03
後ろの方でも私の声がはっきり聞こえますか？聞こえていますよ。もし私がマイクから離れたりしたら、手を振ってください。必要な調整をします。
私や私の仕事について、温かい言葉をありがとうございました。そして、今日ここに講演のために私を招待してくださった東京財団の皆様、本当にありがとうございました。そして、特に今日来ていただいた皆さんに感謝します。私の話を聞いていただくために、私はいつも、これほど多くの人々が私の話に関心を寄せてくれていることを知り、とても謙虚な気持ちになります。
さて、今日お話しするのは、基本的に私の国際政治学の現実主義理論が、中国の台頭とウクライナ危機についてどう考えるか、ということです。一見すると、この2つの状況はあまり関係がないように思われるかもしれません。しかし、私はそうではないと思います。そこで、私は次のように話を進めたいと思います。
まず、中国の台頭がもたらす結果について、私の考えを述べたいと思います。次に、ウクライナ危機の原因と結果について、私が考えていることを述べたいと思います。そして、3つ目は、これらを結びつけて考えたいと思います。ウクライナ危機は日本にとって悪いニュースであり、米国にとっても悪いニュースであると私が考える理由を説明します。
ということで進めていきたいと思います。まず、中国の台頭の話から始めたいと思います。皆さんもご存じだと思いますが、私は中国が平和的に台頭することはありえないという考えです。ここで強調しておきたいのは、私が想定しているのは、中国が今後30年間、過去30年間のような目覚ましい成長を続けるということです。そうなると、私は言っているのではありません。そうなるだろうと想定しているのです。この先、明らかになることですが。私は、中国が印象的な方法で、経済的に成長し続けないことを望んでいます。
しかし、繰り返しになりますが、私はそうなることを前提としていますし、私の主張は、もし中国が成長を続けるなら、この地域にとって良い結果にはならないだろうということです。一方では中国、他方ではアメリカとアジアの同盟国、そしてアジアの同盟国の中には日本も含まれることになり、激しい安全保障競争が繰り広げられることになります。
そして、激しい安全保障上の競争だけでなく、ここ東アジアで大規模な戦争が起こる危険性があります。さて、なぜそんなことを言うのでしょうか。国際政治に関する私の基本的な考え方は、どの国も自国の地域を支配し、他国が自国の地域を支配しないようにすることが理想的であるということです。自国の地域を支配したい理由は、それが現在のような国際システムで生き残るための最善の方法だからです。
15:29
日本や中国、アメリカが活動している国際システムについて考えてみると、このシステムの際立った特徴は、国家が主要なアクターであり、その国家の上に位置する上位の権威が存在しないことであることがすぐに明らかになります。国際関係論の用語では、このシステムをアナーキー（無政府状態）と呼んでいます。アナーキーなのです。ヒエラルキーの逆という意味でアナーキーなのです。国家の上に立つ権威がないのです。
言い換えれば、国際システムの中で国家が問題を起こしても、夜警がいないのです。助けを求める警察官もいない。さらに、このシステムにおいて国家が直面する主要な問題の一つは、他の国家の意図を知ることができないことです。
もし私が 2020年の中国は何を考えているのか、20-30年の中国は何を考えているのか、と言ったとしても、その年に誰が中国を動かしているのでしょう。2020年や20-30年に誰が日本を動かしているのかさえ分からないから、答えようがないのです。したがって、中国や日本、米国、ドイツ、ロシア、その他の国の意図が将来どうなるのでしょうか、あなたにはわからないのです。意図は不確かなものなのです。
つまり、すべての国家は、夜警がいない、他の国家の意図を確信できないシステムの中で活動しているのです。さて、ここで問題になるのは、自分に対して悪意を持つ本当に強力な国家に遭遇した場合、どうなるかということです。そして、助けを求めることができるより高い権威がない場合、大変なことになります。ですから、国家はお互いを恐れ、強力な国家がいつか自分たちを追いかけてくるかもしれないと心配する傾向があります。そして、上位の権威や警察を呼ぶことができないので、何の手立てもないでしょう。
このようなシステムの中で活動すると、生き残るための最良の方法は、システム内で圧倒的に強力な国家になることだとすぐに分かります。なぜなら、システムで最も強力な国家であれば、他の誰もあなたをバカにしないでしょう。
誰もあなたを攻撃しようとは思わないのです。私がこの講演をするとき、アメリカ人の仲間に言うのですが、夜寝るときにカナダやメキシコのことを心配している人がどれだけいるでしょうか？あるいはグアテマラが米国を攻撃することを心配して、夜寝ることができますか？その答えは、誰もそんなことを心配していないということです。
なぜ心配しないかというと、アメリカはとても強力だからです。近隣諸国よりもずっと強力でありたいと思うのは、それが国際システムで生き残るための最善の方法だからです。
アメリカについて少しお話ししましょう。1783年に誕生したアメリカ合衆国は、大西洋岸に連なる13の州から成っていました。その後約70年間、アメリカは北アメリカを横断し、大量のネイティブアメリカンを殺害し、彼らの土地を奪い、メキシコと戦争をし、1812年には現在のアメリカ南西部をカナダに侵攻させたのです。その目的は、候補者をアメリカの一部にすることであり、さらにカリブ海の国々、キューバ、ジャマイカ、ハイチをアメリカの一部にすることに深い関心を持っていました。
これらの国々が今日、米国の一部でないのは、奴隷制の問題があるからです。私が申し上げたいのは、アメリカは、現在北米を支配するこの強力な国家を作るために、非常に努力したということです。
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それを達成するために、私たちは別のことをしました。それは、モンロー・ドクトリンと呼ばれるものです。1823年、ジェームズ・モンロー大統領は、当時、北南米に帝国を持っていたヨーロッパの大国に対して、「私たちは今、あなた方を西半球から追い出すほど強力ではない」と言いました。
しかし、私たちはいずれあなた方を追い出すでしょう。そして、あなた方が戻ってくることはないでしょう。これが「モンロー・ドクトリン」です。1900年、米西戦争の後、アメリカは地域の覇権国家となり、西半球の支配国となり、私たちはその目的を達成するために懸命に働きました。
国際システムで生き残るには、地域の覇権国家になることが一番だからです。私たちには第二の目標がありました。第二の目標は、同業他社を作らないことでした。他の国、他の地域の国とは決して顔を合わせない。それは、西半球で私たちと同じような覇権を持つものでした。
20世紀には4つの国がありました。アジアかヨーロッパを支配しようと脅かす4つの国、その4つの国とは、帝国ドイツ、帝国日本、ナチスドイツ、そしてソビエト連邦でした。米国は、ご存知のように、これら4カ国を歴史の屑鉄にするために重要な役割を果たしました。
米国は、同業他社を許さない。米国は、自国が世界のその地域を支配する唯一の国であることを望んでいるのです。国際政治は、第一に地域の覇権を握ることです。そして第二に、地球上に他の地域の覇権が存在しないようにすることです。米国はその歴史を通じて、この2つの教訓を守てきました。
ここで、中国がどのような行動をとるとお考えか、という質問になります。日本は1920年代、1930年代、1940年代にそのような行動をとろうとしました。日本が本当に強かった頃、アジアで最も強力な国家だった頃、アメリカが西半球を支配しているのと同じように、この地域を支配しようとしたのです。中国が力をつけると、2つのことをするようになるでしょう。
まず、日本よりもはるかに強力であることを確認するため、インドやロシアよりもはるかに強力であることを確認するため、この地域に自らを脅かすことのできる国が存在しないことを確認するために、あらゆる手段を講じるでしょう。
中国人にパワーバランスについて尋ねると、自分たちが弱かった時代、1850年から1950年の間に、彼らの辞書では「国辱の世紀」と呼ばれている苦しみを味わったと、はっきりと教えてくれるでしょう。
彼らは決してその時代に戻るつもりはありません。そして、それを避けるための最善の方法は、日本を含むどの国も自分たちを脅かすことができないように、アジアで圧倒的に強力な国家になることだと、彼らは十分理解しています。さらに、モンロー・ドクトリンを掲げた米国と同様、アジアから私たちを追い出すことに深い関心を持っています。
ヨーロッパの大帝国を西半球から追い出したのと同じように。もしあなたが密室で中国人と話をすれば、彼らはアメリカを第一列島線から追い出し、最終的には第二列島線から追い出すことを口にするでしょう。私は彼らを少しも責めない。
もし私が北京で国家安全保障を担当していたら、まったく同じように振舞うでしょう。アメリカ人として。私はアメリカ人としてモンロー・ドクトリンが好きでした。 私たちが西半球を支配していることを好きになっていいのでしょうか？
これは私が生まれつき攻撃的な人間だからでしょうか？そして、アメリカは攻撃的であるべきだと思うのでしょうか？絶対に違います。国際システムの中で生き残るための最善の方法は、地域の覇権主義者であることだと理解しているからです。
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私と非常によく似た考えを持つ中国人は経済成長を続け、その経済力を軍事力に転換し、アジアを支配するために、彼らはどんなことでもするつもりでしょう。私が彼らの立場なら、まったく同じことをするでしょう。
そこで、アメリカはどうするのでしょうか、という質問になります。また、中国の近隣諸国はどうするとお考えでしょうか。米国が何をするかは非常に明確です。米国は中国に対してバランスをとるでしょう。これが「アジアへの軸足」の目的です。
米国は、先ほども申し上げたように、同業他社を許さない。なぜなら、もし中国がアジアを支配すれば、中国は自由に西半球を闊歩するようになり、私たちが来て欲しくない場所に行くようになるからです。
中国にはアジアで他の大国と対峙してもらい、事実上アジアに釘付けになってもらいたいのです。ですから、中国が西半球を自由に歩き回ることはできません。ですから、中国がアジアを支配するのを阻止するために、私たちはあらゆる手段を講じるつもりです。
もちろん、インド人、日本人、ロシア人、ベトナム人、シンガポール人、韓国人、台湾人、マレーシア人、インド諸国は皆、同じような動機を持っています。中国が台頭し続ければ、アジアを支配しようとするでしょう。アメリカ、日本、ロシア、その他の地域諸国は、おそらく一丸となって、中国を封じ込めるための均衡連合を形成することになるでしょう。
そして、このことが激しい安全保障競争を生み出すことになります。そして、その激しい安全保障競争は非常に危険なものになるでしょう。そして、中国と近隣諸国、中国と米国の間で戦争が起こる可能性が非常に高くなる。このような理由から、私は先ほど、中国が経済的に成長を続けず、経済パフォーマンスが横ばいになることを望むと申し上げたのです。以上が私の話の前半部分です。
さて、話は変わりますが、ウクライナ危機についてお話しします。そして第3部では、先ほど申し上げたように、2つのパートを結びつけてお話ししたいと思います。
ご存知のように、今年の2月以来、実は2014年の2月22日以来です。私たちはウクライナをめぐる大きな危機に直面しています。基本的にアメリカと西ヨーロッパの同盟国がロシアに対抗しています。さて、米国で言うところの64,000ドルの問題（最難関の問題）は、米国、そしてそれほどでもないにせよ、西ヨーロッパでこの危機を引き起こしたのは何なのか、ということです。
従来の常識では、この危機はウラジーミル・プーチンによって引き起こされたと考えられています。
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あるいはもっと一般的にはロシア人によるものです。そして、ここにあるのは、プーチンがソビエト連邦の再現を望んでいる状況です。プーチンは大ロシアをつくりたいと考えています。プーチンは拡張主義的な傾向を持っているという議論です。そして、彼を封じ込めるために、私たちは多大な努力をしなければならない。2月22日以降に起こったことを見れば、それが事実であることは間違いありません。
これが従来の常識です。私はこの常識は間違っていると思います。ウクライナをめぐる危機は、西側諸国、主に米国が作り出したものですが、この危機を醸成する上で重要な役割を果たしたのは、西ヨーロッパ諸国、あるいは欧州連合であると私は考えています。
さて、具体的になぜそう言えるのでしょうか。1990年代半ばから、アメリカとヨーロッパの同盟国はNATOを東に押しやり、EUを東に押しやろうと考え始め、旧ソ連の民主化を進めようと考え始めたことを理解することが非常に重要です。そして最終的な目標は、東ヨーロッパの国家と旧ソビエト連邦の一部の国家を取り込むことでした。
これにはウクライナやグルジアも含まれ、ロシアとの国境にある西側の弓道場とします。言い換えれば、西側の一部にすることです。ウクライナの場合、重要な決定打は2008年4月でした。ブチャレストでのNATO首脳会議その首脳会議が終わった2008年4月。
NATOは、ウクライナもグルジアもNATOの一員になると言いました。1990年代半ばからNATOの拡大に反対していたはずのロシアは、当時、これは受け入れられないとはっきり言っていました。ウクライナやグルジアが自国の国境で西側の防波堤になるという発想は、あり得なかったのです。
プーチンはそれを明言し、メドベージェフはそれを明言しました。ロシア外相も、そんなことはあり得ないと明言しました。
2008年8月にロシアとグルジアの間で戦争が起こったのは偶然ではなく、まさにこの問題が発端だったのです。グルジア人は、自分たちが西側の一部になると思っていました。西側が自分たちを守ってくれるから、ロシアを挑発しても逃げ切れると思っていたのです。
しかし、それは違っていました。ロシアは、それが実現しないことを明らかにしました。それにもかかわらず、NATO、EU、そして一般的な西側諸国は、ロシアの国境を侵し続けているのです。
今年の2月、アメリカはウクライナでクーデターを起こす手助けをする重要な役割を果たしました。ロシア側はこれを、米国とそのヨーロッパの同盟国が依然としてウクライナを西側の防波堤にしようとするビジネスを行っている証拠だと解釈しましたね。プーチンの反応は2つありました。
まず、ロシアにとって戦略的にも経済的にも、そして言うまでもなく歴史的にも重要な意味を持つクリミアを奪取しました。そしてさらに、ウクライナを破壊することに乗り出したのです。
欧米では、プーチンやロシアがウクライナを征服することに関心があるという話がよく聞かれます。これは真実ではありません。プーチンがやっていることは、西側諸国とウクライナ人に、「あなたがウクライナを西側の防波堤にしようとする限り、私はそれを破壊し、そうなるのを防ぐためにどんなことでもしますよ」と事実上言っているのです。
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そして、それはまさにここで起こっていることです。プーチンはウクライナを破壊しているのです。もちろん、私たちもウクライナ人も、彼の手のひらの上で踊らされています。
しかし、彼はこの国を征服することに興味はありません。西側の防波堤にさせるつもりはないのです。今、多くの人が、プーチンがなぜこのように感じるのか理解しがたいと言っています。21世紀であることを理解していないのでしょうか。私はこの議論はほとんど理解できません。
大国は自国の安全保障に非常に敏感です。NATOがロシアの玄関先まで行進してきても、ロシアはそんなことは関係ないと言いそうです。NATOと一緒に好きなことができるという考えは、私には考えられません。私たちにはモンロー・ドクトリンがあります。
中国が本当に強力になり、カナダとメキシコが中国と同盟を結ぶことになり、中国人をカナダとメキシコに招き入れたら。米国が「大したことじゃない」と言うと思いますか？「そんなことはあり得ない」と言うと思いますか？カナダ人とメキシコ人は、中国と軍事同盟を結び、中国を西半球に入れることなど絶対にあり得ないことを十分承知しているのです。米国がそれを許すとは考えられない。
では、なぜロシアが、40年以上も敵対していた軍事同盟であるNATOが、自分たちの玄関先まで行進してくるのを容認すると考える人がいるのでしょう。ウクライナのオレンジ革命を思い出してください。私たちは民主化を促進し、民主党の指導者を政権に就けようとしましたが、それはつまり、欧米寄りの指導者を政権に就けることです。欧米の指導者がプーチンを倒し、民主的に選ばれた指導者と交代させることを話したりほのめかしたりし始めたら、プーチンの警戒心を高めて偏執的になるとは考えないのでしょう。
これは地政学の101（入門講座）です。しかし欧米では、特にアメリカでは、地政学101に沿った考え方を放棄しています。欲しいことを何でもやって逃げ切れると思っているのです。
しかし、そうではありません。プーチンはそのことを私たちにはっきりと示しています。しかし、米国と欧州の同盟国はまだその教訓を学んでいない。今起きていることに対して、私たちは何をしているのでしょうか。手を引くどころか、倍返ししています。
私たちは彼らに経済制裁を加えました。ロシアは経済制裁が重要で、東ヨーロッパに軍隊を駐留させることを話しています。ここ4年間、アメリカ議会はウクライナ人を武装させることを望んでいる。ロシアがこのまま黙って見過ごすとでも思っているのでしょうか。
大国は自国の安全保障に非常に敏感です。大国は自国の安全保障に非常に敏感で、本当に困っていると思うと、暴れ出す傾向があります。そして、この国は核兵器を持っています。ロシアを絶体絶命の窮地に追い込みたくないがために、非常に慎重に追い込んでいるのでしょう。
しかし、アメリカはもうそんなこと考えてない。そして、基本的にヨーロッパ諸国を道連れにします。ですから、私たちは倍加し続け、人々はロシア人が苦しんでいるという事実に熱狂しているのです。そして、彼らはこう言っています。「ロシアが手をあげれば、我々は幸せに暮らせるに違いない、この一件は本当に醜くなる可能性があるから、あまりお金は賭けないよ」と。
多くのヨーロッパ人は、これは良いことだと考えています。なぜなら、アメリカ人がヨーロッパに留まることを意味すると考えているからです。NATOが改修されるのは正しいことです。NATOは第二の人生を歩むことになるのです。それについては、もう少し詳しくお話したいと思います。
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しかし、私の意見では、この状況全体が非常に悪い結果をもたらしています。まず第一に、ロシアと西側諸国が、一方ではひどい関係にある、という状況があります。
今年の2月までは、ロシアとアメリカ、ロシアとヨーロッパは、実はそれなりに良い関係でした。素晴らしい関係ではありませんでしたが、それなりに良い関係でした。その関係が著しく悪化しています。なぜ西側諸国にとって悪いのでしょうか？まず第一に、私たちはシリアに関してロシア人を必要としています。
彼らはシリアについて非常に協力的でした。ご存知のように 2013年8月にバラク・オバマの火中の栗を引き抜いたのはロシア人でした。化学兵器に関わるシリア危機に関しても、イランに関してもロシアが必要です。核兵器や核物質の流出に関しても、ロシアが必要です。アフガニスタンからの撤退についても、ロシアが必要です。ロシアは私たちにとって重要なプレーヤーです。
彼らの協力が必要であり、私たちに協力させるのはますます難しくなるでしょう。これはひどい状況です。そうでしょう？アジアでは中国が台頭し、私の意見では、米国と日本の敵対国になりつつあります。冷戦の初期、つまり冷戦後の初期には、アメリカは地球上で最も強力な国家であり、ロシアや中国と良好な関係にありました。
当時、中国は今ほど強力ではありませんでしたが、時が経つにつれ、中国が台頭してきました。このままでは、最終的に米国を上回る力を持つことになるでしょう。中国の台頭により、中国と米国の関係は非常に険悪になっており、今後さらに悪化する可能性があります。米国とロシアも関係が悪い。
そこで、3つ目のテーマとして、中国の台頭とウクライナという2つの状況にどのような関連性があるのでしょうか、ということをお話しします。実は、ウクライナで起きたことは、日本やアメリカから見ると、アジアの安全保障にとって悪いことなのです。
中国の立場からすれば、素晴らしいニュースです。さて、なぜそんなことを言うのでしょうか。まず、ウクライナ危機の結果、ロシア人が中国人の腕の中に追い込まれてしまったということです。
そして、先ほども申し上げたように、中国が台頭し続ける中で、中国を封じ込めるための均衡連合を組むことが必要になってくるのです。その均衡連合には、ロシアを含める必要があります。日本とロシア、アメリカとロシアはすべて、中国を封じ込めるために協力することに深い関心を持っています。
ところで、モスクワに行って人々と話をすると、そこには中国に対する根強い恐怖心があります。ですから、中国を封じ込めるという目的では、非常に重要な意味で、彼らは日本やアメリカの自然な同盟国なのです。しかし、私たちは何をしたのでしょうか。
ここで言うアメリカと西ヨーロッパの同盟国は、中国をロシアの腕の中に追いやったのです。地政学的な観点からすれば、これは愚かなことです。第二に、米国はアジアへの軸足転換について話しています。
米国は、将来直面する可能性のあるすべての脅威の中で、中国の脅威ほど心配なものは地球上に存在しないことを理解しているのです。ですから、米国はアジアに軸足を移すことを話しているのです。
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ご存知の方も多いと思いますが、歴史的に見ると、アメリカにとってヨーロッパは、西半球を除けば世界で最も重要な地域でした。その次に重要なのがアジアでした。そして、3番目に重要な地域はペルシャ湾でした。この3つの地域は、西半球以外では、米国が安全保障の観点から特権を与えている地域です。そして、ヨーロッパは、私が言ったように、常に世界で最も重要な地域です。
私たちにとって。それが根本的に変わりつつあります。そして、アジアは今、世界で最も重要な地域となりつつあります。ペルシャ湾は世界で2番目に重要な地域になり、ヨーロッパは遠い3番目になると私は考えています。つまり、アジアへの軸足転換というのは、ある地域から離れるということなのです。
そして、私たちがピボット・アウェイを意図していた地域はヨーロッパでした。しかし、ウクライナ危機とNATO強化の必要性を考えると、米国がアジアに軸足を移すことはますます難しくなるでしょう。2月22日以前は、ウクライナ危機の結果、米国は欧州に釘付けになっていました。そして、その主張には真実の要素もありました。なぜなら、ヨーロッパは、西半球以外での戦略的優先順位の第1位から第3位に転落していたからです。
しかし今、突然、ウクライナのためにNATOが重要視されるような事態が起きています。愚かな危機です。さらに、米国は中東で再び戦争を始めることを決定しました。中東での戦争では満足にできないような状況です。これは、1989年以来、米国が行てきました。7回目の戦争であることを実感していることでしょう。1989年以来、3年に2回は戦争をしています、7つの別々の戦争をしています、そしてこのISISとの戦争は7番目なのです。
つまり、アメリカがアジアへの軸足転換を語っている時に、著しく愚かなウクライナをめぐるロシアとの危機を作り出し、愚かにもISISに対して宣戦布告をしたわけです。そして、この2つの紛争によって、アジアへの軸足は難しくなり、意味がなくなってしまうのです。
それで、アジアの安全保障について考え始めると、見えてくるのは、第一に、当分の間、ロシアが私たちと一緒にいる代わりに、ロシアは中国の腕の中に押し込まれてしまったのは良くないということです。第二に、アメリカのアジアへの軸足を有意義なものにすることが難しいということです。
このことは日本にとって非常に大きな影響を与えます。1つ目の理由は、東アジアを見渡すと、フィリピン、ベトナム、韓国、台湾など、他に頼れる大国があまりないことです。アンクルサム（アメリカ）が必要なのは、十分理解しているはずです。
そしてアンクルサムは、当初は基本的な論理を理解し、ここにピボットしてあなたを助けてくれるように見えました。しかし、その代わりに、アンクルサムは今、中東で別の戦争に巻き込まれています。そして、ヨーロッパに有意義に留まるつもりであるように見えます。
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このことがあなたにとって重要である理由はもう一つあります。それは、あなた方が核兵器を持っていないことです。中国が台頭し続け、安全保障競争が過熱し始めると、日本を除くすべての主要国が核兵器を保有するという状況が生まれます。中国が核兵器を、ロシアが核兵器を、インドが核兵器を、そしてアメリカが核兵器を持っています。あなた方はもっていません。
そして実は、核兵器は究極の抑止力なのです。危険な地域に住む国家は自国の核兵器を持ちたがりますが、それは彼らが狂っているからではなく、賢いからです。そうでしょう？核兵器を持っていません。核兵器を持たず、中国と危機に陥った場合、非常に神経質になるでしょう。
もちろん、あなたはそれを承知で、解決策を持っています、あるいは少なくとも今までの解決策を持っています。アメリカの核の傘に依存することです。アメリカの核の傘はあなたの頭の上にあります。アンクルサムに依存しているのです。アンクルサムは、あなたのために存在し、賢明であることを頼りにしているのです。
しかし、現状を見れば、アンクルサムが有意義な形でそこにいてくれるとは思えません。そして、アンクル・サムが賢明であるかどうかも明らかではありません。ウクライナで起きたことを見れば、アンクルサムは賢く振る舞えなかった。さらに言えば、アンクルサムは今、アジアに軸足を移し、有意義な形でそこにいることが難しい状況に自らを追い込んでいるのです。
つまり、ウクライナ危機は日本にとって重大な意味を持つのです。そして、その意味合いは決して良いものではありません。最後に、楽観的な見方もできるということを申し上げておきたいと思います。それは、ゲームの初期段階であるということです。
中国は台頭してきていますが、巨大な存在ではありません。現時点では、それは約10-15年先の話です。中国の脅威が顕在化し、明らかになるにつれて、米国が目を覚まし、アジアに軸足を移すことが重要であることを理解し、日本と緊密に協力して安全保障の傘と核の傘を提供し、中国を封じ込めることを願っています。ありがとうございました。
John Mearsheimer 1:03:42
私は非常に迅速にそれを行うので、私たちは人々が何を聞くことができないのだろうかと持っている時間を最大化することができます。と聞かれることがあります。そうですね。後方の皆さん、私の声が聞こえますか？素晴らしい。ありがとうございます。
すみません、技術は私の得意分野ではありません。ご存知のように、私は理論家です。教授の質問についてですが、私の予想では、日本は将来もっと普通の国になると思います。中国が今後、今までのように台頭してきたら、日本はふるわないでしょう。過去に 中国が津波を終わらせると思います。日本は防衛費をもっとたくさん使うことになります。日本は1945年以来、本当の戦争の可能性についてずっと心配するようになると思います。
今までも多少は心配していましたが、それほど大きな心配はしていません。角島をめぐる最近の危機を見れば、それは来るべき事態の前触れだと思います。日本は、1945年以来の核武装を真剣に考えるようになると思います。
これは、日本が核武装しないだろう、日本が核武装するだろうと言っているのではありません。そう主張しているのではありません。ただ、究極の抑止力であることを理解しているからこそ、じっくりと考えるだろうと主張しているのです。また、日本が核武装するのを阻むのは、日本の国内世論ではないと思います。
アメリカは核武装を望んでいないでしょうから。そして、この問題に関しては、時間が経てば日本の世論も変わっていくと信じています。私が間違っていることを証明するかもしれません。
しかし、日本は普通の国に戻ると思います。では、日本が大暴れして、1930年代の再来になるということでしょうか？そんなことはありません。そうでしょう？この地域で台頭しているのは中国であり、日本ではありません。
実際、人口動態を考えると、日本は衰退していく国なのです。中国に対する均衡連合における主要なプレーヤーはアメリカになり、あなたは普通の国としてアメリカと密接に協力することになるでしょうが、基本的にあなたは二番手の役割を果たすことになり、アメリカは重い荷物のほとんどを運ぶことになります。
John Mearsheimer 1:09:22
では、質問に順番にお答えしていきます。最初の質問ですが、安倍首相とプーチン大統領の関係に関係するものです。二人がかなり良好な関係にあることは明らかだと思います。そして、日本の首相はプーチンに手を差し伸べたいと考えています。
これは素晴らしいことであり、今後もこの方針を貫くべきだと思います。しかし、もっと重要なことは、首相が日本の首相としてこれを行うべきこと、首相は電話を取るべきです。そして、バラク・オバマに電話をかけるべきです。
そして、プーチンとの関係を改善すること、この危機を解決すること、この危機を乗り越え、米国が欧州への関与を減らし、アジアに軸足を移し、中国の台頭に対処することの重要性を説かなければならないのです。
2つ目の質問、中国の意図、そして新しいタイプの大国間関係という話について。これは、中国が平和的に台頭できると人々に思わせるための心ない話であり、どうかこれを信じないでください。米国はこのように話しています。そうですね。
米国は、非情な行動をとり、その非情な行動を自由主義的なレトリックで覆い隠す、本当に洗練された大国のやり方を言っているのです。中国は、アジアの誰もが自分たちの台頭に神経質になっていることを十分承知しています。日本の人々が怖がっていることを理解しています。
ベトナムやフィリピンや韓国の人々が怖がっていることも、アメリカが怖がっていることも理解しています。その恐怖を和らげ、自分たちが平和的に台頭できると思わせるために、できる限りのことをするのが得策なのです。これは彼らにとって非常に賢い戦略です。そうでしょう？ですから、そのように話すことができるのです。そして、それは端的に言えば、重要なことです。
しかし、結局のところ、新しいタイプの大国政治はあり得ません。大国はすべて同じように振る舞います。私は日本や中国に何度も行っているので、これは何度も言っていることですが、大国はすべて同じように振る舞います。
この地球上で中国人ほど現実主義的な民族はいません。私は時々、中国での講演の冒頭で、「同胞のもとに戻れてよかった」と言っています。なぜなら、中国人は現実主義者だからです。ですから、もし地球上に、リアリズムの命令に従って行動し、1対1でアジアを支配しようとする集団がいるとすれば、それは中国人です。
私が国務長官ならどうするか？まず第一に、私が国務長官になることを心配する必要はないでしょう。いや、しますよ、あなたの質問は、素晴らしい、素早い質問です。私なら、現時点で2つのことを行う。その2つは、先ほどの話と同じです。
まず第一に、私はISISとの戦争を終わらせるでしょう。ISISはアメリカの核心的利益に対する深刻な脅威ではないと思います。私はISISがアメリカの核心的利益に対する深刻な脅威だとは思っていません。アメリカにとって、中東での戦争をすべて終わらせ、手を引くことが重要なのです。
次に、ウクライナに対する政策を根本的に変えます。これは非常に重要なことです。教授が言ったように、私が提案するのは、ウクライナを中立の緩衝国家にすることです。NATOやEUの拡張の話をすべてやめ、プーチンと協力して、活気に満ちた中立のウクライナを作ることです。
John Mearsheimer 1:20:17
では、4つの質問に順番にお答えしていきます。最初の質問は、実は2つの部分から成っています。最初の質問は、質問者が言うように、日本は現実主義理論に関して異常であったという事実と関係があります。
つまり、日本の学者や政策立案者の多くは現実主義者ではなく、西洋的な意味で非常にリベラルであったということです。基本的にはその通りだと思います。過去35年ほどの間に、同じ言葉を話すという意味で、私が最も苦労した国は、ドイツと日本です。
そして、その両国が第二次世界大戦で徹底的に敗北し、再び軍国主義的になることを非常に心配し、それゆえに現実主義の論理を拒否する傾向があることは偶然ではありません。質問者がおっしゃるように、これは冷戦時代にも言えることですが、日本の学者や日本の政策立案者と話をしても、現実主義の語彙を使う人を見つけるのは非常に難しいことでした。これは非常に興味深いことです。
今、このすべてを変えているのは、安倍首相が政権をとったという事実ではありません。中国が台頭してきたという事実です。尖閣諸島をめぐるいくつかの危機を経験し、この先大きな問題が起こることを予期しています。
大きな国との良い危機ほど、精神を集中させ、本当の意味で政治的な考えを持つようになるものはありません。それが今、起きていることです。5年前、10年前、15年前の私の発言に、人々はあまり興味を示さなかったのです。
私はここで批判しているのではありません。ところで、私は全く批判的な立場ではなく、過去の日本人は非常に賢く振る舞ったと思います。アメリカの尻馬に乗ったというのは、賢い戦略でした。批判しているわけではありません。ただ、質問者の方がおっしゃるように、リアルト、ポリーTは中国人と違って日本人が話す言葉ではありませんでした。
なるほど。そして、中国がモンロー・ドクトリンを宣言したらどうなるのか……私たちはかなり終わっているのではないですか、ともおっしゃっていましたね。中国はすでにモンロー・ドクトリンを持っていることをある程度明言していると思います。時間が経てば経つほど、彼らは米国をアジアから追い出したいと考えていることが明らかになるでしょう。そして、先ほど申し上げたように、彼らの立場からすれば、それは賢明な戦略なのです。
しかし、ここで起こることは、私たちは戦わずに行くつもりはないということです。先ほど申し上げたように、米国は最近愚かな行動をとっていますが、同業他社の台頭を防ぐために多大な努力を払てきました。豊かな歴史があります。ですから、私たちはここに留まるためにできる限りのことをするつもりです。
そして願わくば、日本や東アジアの国々、その他の中国周辺地域と緊密に協力し、中国を封じ込めるためにできることをしたいものです。ただ、これには詳しく触れられないと申し上げたい。
中国の人口規模を考えると、巨大な香港や巨大な台湾になれば、非常に強力になり、単純にアジアを支配するようになる可能性があります。そうなれば、アメリカも日本もどうすることもできません。繰り返しになりますが、だからこそ、私は講演の結論として、「中国がこのまま台頭しないことを願う」と申し上げたのです。
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2つ目の質問に関してですが、これはバランシング連合がどのようなものかという質問でした。もし私が正しいのであれば、中国に対して均衡連合や同盟が形成されることになりますが、これは素晴らしい質問です。
というのも、この地域の地理的条件を見ると、地図上に散在する国々が中国を封じ込めるために結集するのは本当に難しいのです。冷戦時代、ソ連の脅威の中心はヨーロッパの中心部にあり、アメリカ、フランス、ドイツ、オランダ、イギリス、ベルギーは、ヨーロッパのちょうど中心に軍隊を配置して、ある意味、ソ連の脅威の中心に対して肩を並べて対抗していたのです。
そして、これらの国々が中心的存在であるアメリカとの取引を管理するために、NATOという同盟を構築したのです。アジアでは、インドと日本が良好な関係を築いていますが、地理的には遠く、フィリピンと日本でさえも遠く離れています。
日本と韓国は歴史的な理由から非常に厄介な関係にあります。ですから、この均衡を保つための連合を組むのは大変なことです。質問者が言っていたことは、その通りだと思います。
私の主張は、だからこそ米国がアジアに深く関与し、賢く行動することが不可欠であり、その結果、均衡のとれた連合を構築することができる、というものです。
ウクライナ危機に関して、私が見たところ、米国は賢く行動していません。そして、当分の間、米国がアジアに大々的に進出することはなさそうです。そうすると、その均衡を保つための連合を組むのが難しくなります。
3つ目の質問は、超大国になるには経済力が不可欠だということと関係があります。米国と中国は経済的に大きな相互依存関係にあります。この競争が始まると、この経済関係はどうなるのでしょうか。
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この点について、2点ほど指摘させてください。まず第一に、第一次世界大戦の前、そして第二次世界大戦の前、ヨーロッパでは激しい安全保障競争が繰り広げられました。
しかし、それにもかかわらず、多くの経済交流や経済的相互依存がありました。ですから、私がお話ししている安全保障上の競争というのは、日本と中国、あるいは米国と中国の間の経済交流が終わるということではありません。
第一次世界大戦の前と同じように、安全保障上の競争があると同時に、多くの経済的な交流が行われることになります。第二次世界大戦前もそうでした。冷戦の間だけ、安全保障上の競争はあっても、経済的な交流はほとんどありませんでしたね。
このような特殊なモデルを見ただけです。ですから、私は経済交流が事実上消滅するとか、なくなるということを主張しているのではありません。最後に1点だけ言わせてください。もし中国が台頭し続け、アジアで安全保障競争が起こり、アメリカが主要なプレーヤーとなった場合、ヨーロッパはどうなるのでしょうか。ヨーロッパと中国の関係はどうなるのでしょうか。
先ほど申し上げたように、最終的にはアメリカはヨーロッパからピボットアウトすると思います。そして、先ほど申し上げたように、ヨーロッパの戦略的優先順位は1位から3位に下がると思います。
しかし、ヨーロッパは中国に脅かされることはないでしょう。また、ヨーロッパが直面する経済的なインセンティブを考えると、ヨーロッパは中国と広範な貿易を行うことになると私は考えています。
そして、中国とデュアルユーステクノロジーを取引すると思いますが、これにはアメリカや、日本を含むアジアの同盟国が非常に怒るでしょう。ですから、中国とアメリカ、中国と日本の間の経済関係は続くと思います。
しかし、中国とヨーロッパの経済関係は、中国にとってより重要になり、日本やアメリカにとっても心配なものになると思います。
4つ目の質問ですが、世界観には3種類あり、それが注目されているという紳士のコメントはありがたいです。フランク・フクヤマはサム・ハンティントンの、そして私は私の、その心が正しいことが証明されると紳士は考えているのだと。知的な観点からは、ご想像の通り、とても気分が良くなる見解で、その見事な洞察力に拍手を送りたいと思います。
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しかし一方で、中国の台頭について私が間違っていることを望むべきだと思います。そして、ここ日本で私が講演した多くの場所で述べたように、私が間違っている可能性もあるのです。中国の台頭に関する私の見解の基礎となる国際政治学の理論は、あくまでも社会科学の理論に過ぎません。
そして、他の社会科学の理論と同様に、時にそれは間違っています。常に正しい社会科学の理論など存在しないのです。そして、認めたくはありませんが、私の理論が間違いであることが証明されることもあります。私の考えでは、頻繁にではありませんが、中国の台頭に関しては、時々あります。
それを考えると、私は非常に暗い話をしていることになります。私が間違っていることを祈りましょう。そして、私とあなたが一緒になって、私の理論が間違っていることが証明されたことにビールを飲みながら泣く羽目になることを祈りましょう。
しかし、私がこれまで見てきたことを考えると、証拠の大きさではなく、私が正しいことが証明されるかもしれない証拠がたくさんある、と言えるでしょう。フランク・フクヤマの主張は間違っていることが証明されると思います。彼は、民主主義は世界中に広がり、止められない力だという当初の主張を事実上認めているのです。
今後100年間はそうかもしれません。しかし、近い将来、そうなるとは思えません。実は、私はちょうどコーネル大学でフランクの論文の25周年を祝っていたところです。
フランクはコーネル大学のOBです。1974年にコーネル大学を卒業しました。私はコーネル大学の博士号を持っています。大きなシンポジウムがあり、フランクは彼の有名な論文について講演をしました。私は、この論文は多くの点で優れていると思いますが、根本的な欠陥があると思います。
しかし、フランクがその論文について話すのを聞いていると、民主主義が世界中に広がっているという彼の主張が、論文が発表されました1989年以降に起こったことを考えると、維持するのが難しい議論であることを認識していることがよくわかります。
また、サム・ハンティントンの議論については、文明はあまり重要ではないので、この議論は単純に間違っていると思います。ナショナリズムは地球上で最も強力な政治的イデオロギーであり、ナショナリズムは文明の議論に対抗するものだと私は考えています。
私はサムのことが好きでしたし、彼のこともよく知っていました。そして、彼のことをとても尊敬していました。私はいつも、この議論は完全に間違っていると考えていました。ですから、3つの視点のうち、私の視点が最も現実に近いと思うのです。
しかし、間違っていることを祈ります。最後に核兵器についてですが、日本では核兵器に対してどのような考え方をするのでしょうか。私の基本的な考え方は、これまで日本が核兵器を保有しないことが極めて合理的であったということです。
なるほど。日本はこの問題を非常に賢く対処してきたと思います。国民が日本の核武装に反対し、多くの指導者、政策立案者、リーダーたちが反対している理由も理解できます。
しかし、私の主張は、構造的現実主義者に期待されるように、構造または脅威の環境が変われば、インセンティブ構造も変わるというものです。つまり、日本にとってこの地域がより危険になれば、日本人は核兵器の保有を考える非常に強力な動機を持つようになるということです。
それは、アメリカの知識人や政策立案者がX、Y、Zと言ったからではなく、日本人は集団的に非常に賢いので、核兵器取得の強い根拠があることを理解するからでしょう。しかし、脅威の構造、つまり日本が活動する世界そのものが、日本が何をすべきかを決めるのだと思います。