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Interview with Mark Gillar, July 25, 2024
dhughes.substack.com/p/interview-with-mark-gillar-july-25
2024年08月07日
拙著『ウォール街、ナチス、そしてディープ・ステートの犯罪』についてTea Party Podcastに招待してくれたマーク・ギラーに感謝します。インタビューは2分あたりから始まります。スタジオでの技術的な問題のため、結局電話での会話となり、音声は理想的なものではありません（スタジオ側の通知音でさらに悪くなっています）。それでも、私たちは以下のような興味深い内容を取り上げました：
- ナチスを幇助したウォール街による米国の裏切り
- フォードとGMのナチス幇助における役割；
- この歴史の検閲
- ナチスのために合成ゴムや合成燃料などを、パナマ色に塗られた船を使って輸送したロックフェラー家の役割；
- アウシュビッツで奴隷労働を搾取したハリマン家とブッシュ家、そしてシレジア・アメリカ社とのつながり；
- これらの非常に強力な一族や企業が、敵国との取引について適切な責任を問われることがないようにしたアメリカ政府の加担；
- ニュルンベルクにおける勝者の正義：ヒトラー幇助におけるウォール街の中心的役割にもかかわらず、アメリカ人は裁判を受けなかったこと；
- ロックフェラーとI.G.ファルベンとのつながり；
- 深刻な資本主義危機の中で、支配階級が全体主義を好むこと-自由民主主義を破壊する計画は、少なくとも90年前からあったこと；
- 第二次世界大戦中、英米の銀行家がナチスと並んで国際決済銀行に席を置き、ナチスの「新世界秩序」に資金を提供することを厭わなかったこと；
- 企業社会主義と、ウォール街が出資する寡占企業の設立；
- ホロコーストの体系化におけるIBMの役割。ユダヤ人の特定から一網打尽にし、ゲットー／収容所への列車を走らせるためのロジスティクスを管理し、絶滅プロセスの効率を最大化すること；
- 「陰謀論」と真面目な学術文献の比較；
- ユダヤ人犠牲者の口から直接略奪されたゴールドを含む、ナチス・ドイツ内外への資金洗浄を助けたバチカンの役割、さらにナチスの逃亡を助けた「ラットライン」；
- ナチス・ドイツにおける人体実験、米国による犯人のリクルート、そして後に国防総省が新たな生物兵器をテストするために米国市民を使った人体実験；
- トランスナショナルなディープ・ステート、「グラディオ作戦」、「9.11」後の「緊張の戦略」モデルのグローバル化、深い構造的事象の考え方；
- 証拠に対する批判的な検証を封じるための法闘争の増加、司法の政治化；
- CIAの麻薬密売と、社会を動かしている組織の犯罪的性質。
- 1930年代のナチス・ドイツと2020年以降の西側の政治経済との類似性の重要性。
トランスクリプト
ナチスとウォール街の関係：アメリカ企業の関与
Mark Gillar 0:00
アメリカからやってきた、みんなが大好きなヤンキー、マーク・ギラーによるティーパーティー・パワーアワーの時間です。
Mark Gillar 1:14
ティーパーティー・パワーアワーへようこそ。私がホストのマーク・ギラーです。本日の特別ゲストは、デイビッド・ヒューズさんです。新刊『ウォール街、ナチス、そしてディープステートの犯罪』の著者です。ヒューズさんについて少しご紹介します。リンカーン大学の国際関係学の上級講師で、オックスフォード大学で学部と修士号を取得し、デューク大学でドイツ研究の博士号、オックスフォード・ブルックス大学で国際関係学の博士号を持っています。心理戦、9.11、COVID-19、ディープステート、グローバルな階級関係、全体主義の復活などが研究テーマです。ヒューズさん、ようこそお越しくださいました。
David A. Hughes 2:03
お招きいただき、ありがとうございます。
Mark Gillar 2:05
あなたの専門分野にとって、今は良い時期ですね。
David A. Hughes 2:10
確かにそうですね。たくさんの出来事が起こっています。
Mark Gillar 2:13
本当にそうですね。では、本の内容に入りましょう。『ウォール街、ナチス、そしてディープステートの犯罪』ですが、第3章だけでも本の価値を何倍も上回ると思います。多くのアメリカ人は今日聞く内容にショックを受けるでしょう。
私は以前、ゲイリー・アレンの『陰謀と呼ぶことを恐れるな』やレオン・スコウシンの『裸の資本家』、アンソニー・C・サットンの著作などを読んだことがあります。サットンはナチスよりもソ連への援助について多く語っていますが。そういった情報は存在します。
アメリカ企業のナチス支援：衝撃の実態
教皇がナチスを助けたとか、アメリカの一部の実業家がネイティブアメリカンにウイスキーと銃を売りながら騎兵隊にも供給したように、どこでも金儲けをしようとしたという噂はあります。しかし、あなたの本、特に第3章は本当に衝撃的です。ナチスドイツの時代に、多くのアメリカ企業が我々を裏切り、ナチスを支援していたことが書かれています。これらの企業とその行動について話しましょう。
本の中で、「ウォール街がなければナチスは決して権力を握れなかっただろう」と直接引用されていますね。これは大胆な主張ですが、今でもその立場を取っていますか？
David A. Hughes 3:51
はい、確かにそうです。本の第3章にすべて書かれています。ハリマン家、ブッシュ家、フォード家、デュポン家、ロックフェラー家など、主要な家族がナチスドイツと密接に結びついていたことがわかっています。「裏切り」という言葉を使っていただいてよかったです。多くの点でそれが実態だったからです。
よく知られている例では、これらの家族とその企業が、ナチスの戦争準備のための物資を供給しながら、同時にアメリカには供給していませんでした。ここで、これらの非常に強力な主体の忠誠心について疑問が生じます。
そして、ヒトラーが権力を握ることができただけでなく、ナチスの戦争機械を構築することも、戦争を始めて継続することもできなかったでしょう。実際の歴史を掘り下げていくと、非常に衝撃的なものです。
Mark Gillar 5:00
具体的な内容について少し話しましょう。本の中で述べられていることの1つ、これは本当に私を驚かせたのですが、ドイツのすべての戦車は、JPモルガンの子会社であるオペルか、フォードの子会社であるフォードAGによって製造されていたということです。デイビッド、これは、我々の軍隊が戦争に突入し、ナチスの戦車から攻撃を受けていたとき、それらはアメリカの子会社によって製造された同じ戦車だったということですか？
David A. Hughes 5:38
はい、残念ながらそういうことです。同じことがベトナム戦争の際にも起こりました。アンソニー・サットンが文書化しているように、フォードは基本的に両側で活動し、両陣営のために車両、武器、装備を製造していました。しかし、両陣営にとって非常に重要だったため、ナチスドイツにあるフォードの工場は爆撃されませんでした。意図的に手をつけられなかったのです。
ナチス占領下のフランスにあるフォードの工場の1つが攻撃を受け、フォードに賠償金が支払われました。これは非常に驚くべきことです。ヘンリー・フォードは、反ユダヤ主義で悪名高く、ヒトラーとの密接な関係で知られています。彼は外国人に対する最高のナチス勲章である「ドイツ鷲勲章大十字章」を授与されました。つまり、非常に密接な関係があったのです。
そして、はい、戦時中にこのようなことが起こっていたのは、多くの点で本当にスキャンダラスです。
Mark Gillar 6:40
そうですね。では、なぜアメリカ人である私がこのことについてほとんど聞いたことがないのでしょうか？
David A. Hughes 6:48
情報の厳密な管理、そして実際の検閲に関係しています。この件に関する最も重要な本の1つは、アンソニー・C・サットンの『ウォール街とヒトラーの台頭』です。1974年に初めて出版されたとき、サットンはフーバー研究所での職を即座に解かれ、本は絶版になりました。2011年まで再版されなかったのです。
残念ながら、これらの同じ家族が教育システムも管理しています。例えば、ウォール街とアイビーリーグの大学の間には非常に密接な関係があります。多くの学問分野全体が、例えばロックフェラー財団やカーネギー国際平和基金によって資金提供されて成立しています。
知識体系そのものが密接に管理されているのです。これには歴史の記述も含まれます。先ほど言及した2つの財団は、約1世紀前にアメリカ歴史学協会を転覆させることに密接に関わっていました。その結果、彼らに有利な歴史記述が常に行われるようになったのです。
そのため、私たちは善と悪、白と黒、我々対彼らという、かなり陳腐な歴史観を持つことになりました。実際にはもっと複雑な状況だったのです。階級関係の観点から見ると、ウォール街とナチスの間には実際の親和性があったのです。
スタンダード・オイルとナチスの関係：驚くべき事実
Mark Gillar 8:23
驚きですね。本の中で、スタンダード・オイル社がナチスに合成ゴムを供給することに同意したが、アメリカの戦争機械には供給しなかったと言及していましたね。
David A. Hughes 8:34
はい、そうです。それは多くの例の1つに過ぎません。ロックフェラー家は、ナチスの戦争機械に必要なさまざまな物資を、法的障壁を回避するためにアメリカ以外の国旗を掲げた船舶、実際にはパナマの船舶だったと思いますが、それで輸送していました。
ロックフェラー家はまた、チェース銀行を持っていました。これはパリのナチス大使館の主要な資金と運営を管理する中心でした。本当に、つながりは延々と続きます。
ハリマン家とブッシュ家は、シレジア・アメリカ社という会社に関与していました。これは基本的にアウシュビッツ強制収容所に関連するものでした。アウシュビッツは元々死のキャンプとして始まったわけではありません。奴隷労働キャンプとして始まり、これら2つの家族はシレジア・アメリカ社を通じてその奴隷労働の搾取に深く関与していました。
ジョン・ロフタスが主張しているように、多くの点でブッシュ家の財産は血の付いた金で作られたのです。そう、あなたが言うように、本の中にはたくさんの内容があります。第3章を掘り下げていくと、非常に醜い絵が見えてきます。
Mark Gillar 10:04
本の中で、チェース銀行が敵対貿易法違反で告発されたが、9日以内に実質的に無罪になったと書いていましたね。
David A. Hughes 10:30
はい、そして彼らだけではありません。この章で引用している主要企業のうち、少なくとも3、4社の取締役は、彼らがしたことで投獄されるべきでした。敵との取引、ナチスの幇助と教唆、これらは非常に重大な犯罪です。
しかし、私は第3章を「アメリカ政府の共犯性」というセクションで締めくくっています。重要なのは、これらの家族や主体が非常に強力で、実際に政府や法制度の共犯性さえ持っているということです。基本的に、彼らはこれに対して適切に罰せられることはありませんでした。
いくつかの企業は解散しなければなりませんでしたが、それでも、例えばユニオン・バンキング・コーポレーションについて考えてみてください。これは別のハリマン・ブッシュの関与領域で、ナチスの資金調達に密接に関連していました。はい、最終的にその企業は清算されましたが、清算された際、ブッシュ家は1951年に150万ドル（当時のレートで約5億4000万円）を受け取りました。これは巨額の支払いです。
そう、誰も責任を取らされず、誰も投獄されませんでした。そして後にニュルンベルクで行われた勝者の裁判。比較的少数のナチスが実際に裁判にかけられました。その後の非ナチ化の取り組みは大部分が失敗しました。しかし重要なのは、これらすべてにおけるウォール街の中心的な役割にもかかわらず、アメリカ人は誰も裁判にかけられなかったということです。
Mark Gillar 12:18
確かに、誰もが理解できるようにするために、あなたはプレスコット・ブッシュ、ジョージ・H・W・ブッシュの父親、そしてジョージ・W・ブッシュの祖父について話していますね。
David A. Hughes 12:48
はい、その通りです。
Mark Gillar 12:51
あなたは、1939年にフォードとGMがドイツの自動車産業の70%を支配し、それらの工場を戦争生産用に迅速に再編成するのを手伝ったと述べています。それは正しいですか？
David A. Hughes 13:08
はい、そうです。興味深いのは、ナチスドイツの車と言えば、フォルクスワーゲンを思い浮かべがちですが、実際にはフォルクスワーゲンは一台も生産ラインから出て一般の人の手に渡ることはなかったのです。
一方で、ドイツの自動車市場は、あなたが言うように、フォードとゼネラルモーターズによって支配されていました。これによってフォードとGMはナチスドイツで大きな力と影響力を持ち、彼らは確かにその工場を使ってナチスの戦争準備を支援するために再編成と技能向上を行いました。
アメリカ企業とナチス：驚くべき協力関係
Mark Gillar 13:55
そして、ロックフェラーグループがナチスとも日本にも合成燃料を提供していたと書いていましたね。
David A. Hughes 14:06
はい、そうです。ナチスドイツの主要な化学コングロマリットであるIGファルベンとも密接に結びついていました。ロックフェラーのスタンダード・オイルとIGファルベンはかなり密接に協力していました。
戦争の取り組みについて考えると、必要とされる石油や様々な化学物質の量、特にテトラエチル鉛、合成ゴム、合成ガソリンなど、これらはすべて戦争を継続するために必要なものです。ロックフェラー家はそれらの供給に首まで浸かっていました。
Mark Gillar 14:51
この時期、彼らはアメリカには供給していなかったのでしょうか？それとも両方に供給していたのでしょうか？
David A. Hughes 14:57
最小限しか供給していません。重要なのは、ナチスドイツへの強い選好があったということです。
Mark Gillar 15:03
明らかな質問ですが、なぜでしょうか？
David A. Hughes 15:07
私の意見では、1929年のウォール街の暴落後の資本主義システムの大きな危機の時代に、支配階級が全体主義を好んだことに関係しています。
これらはすべて、大恐慌からの時代、第二次世界大戦に至る時期に起こっていたことを念頭に置く必要があります。ウォール街やヘンリー・フォードなどが関与していた事業を見ると、ヒトラーとナチスへの資金提供だけでなく、ソ連の電化にも関与していたことがわかります。
しかし、おそらくこの会話の目的にとって最も重要なのは、1933年から1934年にかけてアメリカで起こった「ビジネスプロット」にも関与していたことです。これは実際にクーデター未遂、ファシストのクーデター未遂でした。
そういう観点から見ると、ヒトラーが権力を握った同じ年に、これらの主体の目から見て、自由主義的民主主義を破壊し全体主義に置き換えるという計画は、今から少なくとも90年前に遡ることがわかります。
私はこれが根本的に何だったのかだと思います。一部の上級アングロ・アメリカの金融業者も、上級ナチスと一緒に国際決済銀行の理事会に座っていました。これはもう1つの注目すべき現象です。戦争が行われていて、これらの人物は公式には敵同士のはずなのに、国際決済銀行は戦争中もシームレスに業務を継続していたのです。
1940年、ナチスが優勢に見え、ヨーロッパに潜在的に出現するファシスト「新秩序」について多くの議論がなされていた時期に、これらの同じ主体が国際決済銀行を通じてこの新秩序の資金調達を手伝う意思があったのです。
当時、食物連鎖の上に行けば行くほど、全体主義への選好が強くなることは非常に明確でした。彼らは全体主義的なナチスドイツ、全体主義的なソ連、全体主義的なアメリカを喜んで持っていたでしょう。
Mark Gillar 17:45
そのような全体主義国家では、より多くの富を得る可能性があるのでしょうか？権力の可能性は高いことはわかりますが、トップにいる人々は、世界が資本主義に専念している場合と比べて、より良い状況にあるのでしょうか、それとも悪い状況にあるのでしょうか？
David A. Hughes 18:03
富についてではないと思います。彼らはどちらにしても途方もなく裕福になるでしょう。すべては権力と支配に関するものです。
アンソニー・サットンが主張しているのは、彼らが求めていたのは「企業社会主義」と呼ぶモデルだということです。これは各産業にほんの一握りの寡占企業を設立し、それらがウォール街によって資金提供され、したがってウォール街がそれらの寡占企業を効果的に支配し、経済全体に対する権力と支配権を与えるというものです。
数十年にわたるネオリベラリズムと所謂レッセフェール資本主義に惑わされて、それが常にゲームだったと考えてはいけません。実際、彼らは1930年代に非常に異なるものを求めていました。そして、私が示唆したいのは、現在も再び、全体主義的支配の方向へ経済を再構築する動きが見られるということです。
Mark Gillar 19:37
本の中でIBMについても言及されていますね。彼らは実際に自分たちの能力を使って、ヒトラーがユダヤ人を特定するのを助けたと述べていますね。
IBMのナチス協力：ホロコーストへの関与
David A. Hughes 19:59
はい、これはエドウィン・ブラックの研究に基づいています。彼の研究は少なくとも20年前にさかのぼります。彼が指摘しているのは、1890年代にアメリカの国勢調査を体系化するために最初に使用されたパンチカード技術が、後にIBMによってナチスドイツでホロコーストの5つの段階で使用されたということです。
例えば、最初にユダヤ人を特定することから始まりました。もちろん、多くのユダヤ人は目立たないようにしたいと思っていましたが、情報を体系化すると、彼らを追跡するのがはるかに簡単になります。
そこから、彼らを最も効率的に集める方法、ゲットーや後の強制収容所への列車の運行のロジスティクス提供、そして最終的に最も体系的な絶滅の手段まで、すべてに関与しました。そう、これはIBMの歴史の一部なのです。
Mark Gillar 21:04
確かに彼らの誇るべき歴史の一部ではありませんね。もし今、アメリカの人々に「IBMがナチスを助けたことを知っていますか？」と言えば、「どんな陰謀論を持ち出しているんだ？」と言われるでしょう。証拠はすべてそこにあるのに。そういう非難をよく受けるのではないですか？
David A. Hughes 21:23
はい、でも「陰謀論者」と呼ぶのは残念なプロパガンダの常套句です。批判的な議論や討論を封じ込めるためだけに使われています。
実際、私の本を見れば、証拠でいっぱいです。巻末には何百もの参考文献があり、ほとんどが学術文献です。これは軽率な歴史記述の試みではありません。非常に真剣な内容なのです。
Mark Gillar 21:54
そうですね。大量の引用に気付きました。これらすべてを一気に否定しようとする本には、引用がほとんどないことにも常に気付いています。それが、サットンやあなた、そして他の人々の仕事を否定しようとする本の歴史でした。
本屋の割引テーブルに行けば、そういった本が見つかりますが、売れていません。本を見ると、引用がないか、あってもごくわずかです。彼らはただ中傷戦術であなたを追い払おうとしているだけなのです。
David A. Hughes 22:35
その通りです。学術的な観点からすると、主張が大きければ大きいほど、それを裏付ける証拠もより良いものでなければなりません。そしてその証拠は信頼できるものでなければなりません。私の本では、ほぼすべての文に引用があり、どこから各主張を導き出したのかを正確に見ることができます。
Mark Gillar 22:58
バチカン銀行と第二次世界大戦中およびその後のバチカンの活動について言及されていましたね。私の聴衆のために、バチカンがナチスドイツを助けることにどの程度関与していたのか、詳しく説明していただけますか？
David A. Hughes 23:14
はい、これも大部分はジョン・ロフタスの研究に基づいています。バチカンは、ナチスドイツへの資金のロンダリングだけでなく、おそらくもっと気分の悪いことに、資金と財宝を外に洗浄することにも関与していたようです。
バチカン銀行は外交特権を享受しています。ナチスドイツの多くの金、例えばユダヤ人犠牲者の口から直接略奪された金を含む金がスイスの銀行に流れ込みました。1990年代のスイスのナチス・ゴールド・スキャンダルで、これらの銀行が悪質な手段で得たこの金にまだ利子をつけていたことが判明したので、それはよく知られています。
しかし、バチカンもこれに手を染めていたようです。さらに、元ナチスの脱出を助けた所謂「ネズミの道」にも関与していました。これもまた非常に問題のある内容です。
バチカンが1933年にナチスドイツと政教条約を締結したことを忘れてはいけません。バチカンとナチスの間にはかなりの共犯関係があったのです。
Mark Gillar 24:45
アメリカでナチスを批判する際によく話題になることの1つは、ユダヤ人の囚人に対して行われた恐ろしい医学実験です。しかし、あなたはこの本で、アメリカの国家安全保障機関が人間の同意なしに実験を行うことに何の躊躇もないことを明確にしています。
もちろん、プロジェクト・チャター、ブルーバード、アーティチョーク、MKウルトラについては皆知っています。アメリカは日本人に対しても実験を行ったと言っていましたね。これらの人体実験がアメリカによってどれほど広範に行われたのか、聴衆に少し話してください。
アメリカ政府による非人道的な人体実験の実態
フランケンシュタインのような実験の一部はアメリカ人に対しても行われました。セントルイスとミネアポリスの両方で硫化カドミウムが散布され、肺がんを引き起こすことが知られていると言及していましたね。
つまり、アメリカ政府が「セントルイスとミネアポリス全体に硫化カドミウムの粉を散布し、誰かが肺がんになるかどうか見てみよう」と言ったということですか？それで合っていますか？
David A. Hughes 26:10
はい、基本的にそうです。これらは国防総省の作戦でした。ナチスの医学実験は、もちろん第三帝国の最も気分の悪い側面の1つです。
しかし、これらの実験の責任者の一部、そして実際に日本の731部隊の戦争犯罪者たちも、生きた人間を対象に同様の残虐な医学実験を行っていましたが、実際には国務省や後のCIAによってアメリカに採用されました。
彼らは例えばMKウルトラ・プログラムにとって重要になりました。これもまた人間を対象とした実験についてです。それは個人に対する実験です。
本の中で指摘しているのは、アメリカだけでなく – もちろん、同じことが私の国イギリスでも行われていましたが – 国防総省が人口全体、実際には町や都市全体を対象に実験を行う意思があったということです。
例えば、ニューヨークで危険な細菌の入った小瓶が地下鉄で意図的に割られ、どのように広がるか見るという事例がありました。1950年か1951年頃に行われたシースプレー作戦というものがありました。これはカリフォルニア沖で行われ、軍が沖合から化学物質を散布するものでした。もちろん、化学物質は意図的に民間地域に降り注ぎました。1人が死亡し、多くの人々が病気になりました。
または、行われた核実験について考えてみるのもいいでしょう。ネブラスカでしばらくの間野外で行われただけでなく、おそらくもっと重要なのは、ビキニ環礁での実験です。アメリカ領土から離れた場所ですが、そこで大量の核爆弾が試験されました。
ここは世界で最も美しい場所の1つでしたが、現在その住民は放射線関連の様々な症状に苦しんでいます。このようなことを知ると、非常に恐ろしいです。政府が自国民に対してこのような行為を決して行わないし、容認もしないと信じたいものですが、残念ながら、このような長い歴史があるのです。
Mark Gillar 29:12
89ページでディープステートの定義を示していますね。聴衆のために共有してください。アメリカのテレビ番組「The View」でウーピー・ゴールドバーグがディープステートの概念を笑い飛ばしていたのを覚えています。「ディープステートって何？聞いたことないわ。誰か教えて」と言っていました。ウーピーと他の人たちのために、説明してください。
David A. Hughes 29:38
元々は1920年代のトルコに遡ります。基本的に、社会を真に支配する目に見えない権力構造があり、目に見える政府の装飾は多くの点で単なる見せかけだという考えです。
第二次世界大戦後の1940年代後半にアメリカの国家安全保障国家が誕生した時期に、元ナチスなどの採用が行われただけでなく、CIAを中心とする秘密活動のための制度的装置も構築されました。
これを理解しやすい例として、1990年に暴露されたグラディオ作戦があります。これはNATOが1949年に西ヨーロッパ全域に配置した所謂「残留軍」でした。表向きは、当時のソ連のヨーロッパ侵攻の可能性に対抗するためでした。
しかし時間が経つにつれて、その目的は変化し、1970年代から1980年代になると、ヨーロッパ全域で秘密裏に活動していたこれらの部隊が、「緊張の戦略」として知られるようになったものの一環として、偽旗テロ行為を実行していました。
これは実に驚くべきことです。もちろん、アメリカはNATOの中心にいます。しかし、1990年代初頭にこれらの暴露が行われた時、最も驚くべきだったのは、イタリアの上級政治家でさえ、これについて何も知らなかったことです。誰も本当のところを知りませんでした。
しかし実際には、数十年にわたるヨーロッパ全域の軍事作戦がここにあり、完全に秘密裏に、ますます悪質になっていったのです。これがディープステート作戦の良い例だと言えるでしょう。誰も起こっていることを知らなかったからです。
もちろん、より不吉なのは、その「緊張の戦略」モデル、つまり偽旗テロ攻撃を使って人々を恐怖状態に保ち、安全の約束と引き換えに自由を譲渡させようとするモデルが、9.11以降、いわゆる「テロとの戦争」とともに事実上グローバル化されたことです。
つまり、超国家的なディープステートが長い間、世界史上の主要な出来事の中心にあったということがわかります。学者のピーター・デール・スコットはこれらを「深層構造的出来事」と呼んでいます。ジョン・F・ケネディ暗殺、9.11、そして後にはCOVID-19などを指しています。
これらの出来事の特徴は、通常その起源が不確かであるにもかかわらず、歴史の方向性を根本的に変えることです。そして通常、人々の観点からは良い方向ではありません。
私の主張は、ディープステートは単なる比喩ではなく、作り話でもないということです。それは実在する存在であり、分析的に有用な概念です。さらに付け加えるなら、今日の世界情勢において最も影響力のある主体だと思います。
Mark Gillar 33:53
1月6日事件もその範疇に入りますか？
David A. Hughes 33:57
おそらくそうでしょう。このような大きな疑問符がつく出来事があるときは、通常、私たちを守り、防衛するはずのまさにその情報機関を見る必要があります。しかし、残念ながら、彼らはますます私たちを欺き、抑圧するために使われる心理作戦に従事しているように見えます。
Mark Gillar 34:32
トランプ前大統領に対する訴訟乱用（ローフェア）についてはどうでしょうか？もう一つの例ですか？
David A. Hughes 34:42
ええ、証拠の批判的検証を阻止するために、現在ますます訴訟乱用が行われています。偽旗テロの疑惑に関連する、アメリカとイギリスの2つの並行的な事例を挙げましょう。
アメリカではサンディフック事件がありますね。アレックス・ジョーンズに何が起こったかご存知でしょう。全く法外で、確か10億ドル（約1500億円）近い賠償金を求められました。
イギリスでは、2017年のマンチェスター・アリーナ攻撃がありました。リチャード・D・ホールという独立ジャーナリストが、その事件について証拠に基づいた批判的な質問を1冊の本と長編ドキュメンタリー映画で投げかけました。今週、彼はイギリスの最高裁判所に出廷しています。彼の声を封じ込めるために訴訟乱用が行われているのです。
非常に悲しいのは、彼が裁判での弁護の一環として、その攻撃中に何が起こったかについての証拠を提示することを許されていないことです。基本的に、彼は袋だたきにされているのです。
これは他の人々にメッセージを送るためのものです。質問をするな、証拠を見るな、ただ公式の出来事のバージョンに従えというメッセージです。私はこれを非常に悪質だと思います。ここにもナチスドイツとの並行性が見られ、司法の政治化が進んでいます。これらはすべて非常に厄介な兆候だと思います。
CIAとマフィア、麻薬取引の関係：暴かれる闇の繋がり
Mark Gillar 34:44
本の中で、マフィア、CIA、国際的な麻薬取引コミュニティの間に確実なつながりがあると述べていますね。それについて少し話してください。長年断片的な情報は聞いていましたが、CIAがマフィアや麻薬取引に関与しているという証拠は何でしょうか？
David A. Hughes 37:05
はい。私自身が答えるよりも、ホイットニー・ウェッブの2巻本『恐喝下の一つの国家』を読者の方々にお勧めします。彼女がそこで非常に詳細な証拠を提示しています。この話題については、私の話を聞くよりもずっと良い情報源だと思います。
例えば、CIAがラテンアメリカからの麻薬取引、主にコカインなどと関わっていたことは知られています。その多くがアメリカの黒人コミュニティに流れ込みました。イラン・コントラ事件なども知られています。証拠は山ほどあります。
しかし、ウェッブが指摘している重要な点は、私たちの社会を運営している組織の性質は何かということです。私たちはそれらを自由民主主義的で正当なものだと考えたいのですが、マフィアやディープステートに関するこの証拠を見ると、実際には国際的な犯罪カルテルのようなものが権力を握っているように見えます。これは非常に厄介な提案を検討せざるを得ません。
Mark Gillar 38:33
CIAについて聞いた話の一つに、彼らが実際にアーカンソー州リトルロックに麻薬を持ち込んでいて、クリントン夫妻が関与していたというものがあります。それがビンス・フォスターの死に関係しているというのです。それが真実かどうかはわかりませんが、その話は長い間出回っています。
リトルロックに関するその特定の話が真実かどうかはわかりませんが、アメリカ人が現在、情報機関を完全に信用していないという事実には変わりありません。実際、今朝、記事が出ていましたが、現場レベルの多くの人々、つまり担当区域を持つ警官などが、FBIエージェントと情報を共有することをためらっているそうです。もはや彼らを信用せず、FBIが腐敗していると信じているからです。
David A. Hughes 39:24
はい、もちろんFBIにはこれらの深層構造的出来事を隠蔽してきた長い歴史があります。彼らを非難する人がいるでしょうか。
Mark Gillar 39:32
クリストファー・レイ、私たちのFBI長官が出てきて、トランプが銃弾に当たったという確信はないと言いました。アウトサイダーに対して彼らができることは何でもするでしょう。
個人的には、トランプが再選された場合、最初にすべきことの一つはクリストファー・レイを解雇することだと思います。しかし、ディープステートには非常に厚い人材のベンチがあります。彼らは単に別のクローンを置くでしょう。
Unknown Speaker 40:01
文字通りではありませんよ。
Mark Gillar 40:02
そう言わなければなりませんでした。人々は「マーク、クリストファー・レイのクローンをありがとう」と言うでしょう。
David A. Hughes 40:11
そうですね。ここ数週間の出来事を見ると、トランプが再選される可能性が非常に高くなっているように見えます。
Mark Gillar 40:20
私たちは期待しています。しかし、ジョー・バイデンの問題の一つは、彼が後方から大逆転勝利を収めたとしても、誰も信じないだろうということです。
2020年のような不正があった場合 – 少なくとも私の個人的な信念ですが – 2024年にはそれを売り込むことができるでしょうか？カマラ・ハリスがドナルド・トランプに対して後方から逆転勝利を収めたと言えるでしょうか？
わかりませんが、ジョー・バイデンが職にいる場合よりは確かにずっと信じやすいでしょう。彼が降りたのは残念です。ドナルド・トランプの再選が非常に簡単なスラムダンクになっただろうと感じたからです。
もう一つの理由は、これは少し利己的ですが、彼のことをジョークにするのが大好きだったんです。今や彼はもはや本当に関係ありません。この男には、政界入りして以来の失言を3冊の本に詰め込めるほどあります。29歳で始めたと思うので、政界で50年以上過ごしてきた間に、彼が言った狂ったことはすべて本にできるでしょう。
先日も、アメリカの女性が母親や父親、兄弟姉妹にレイプされているということを知らなかったと言っていました。まるで、ええ、本当に？バイデンが話すのを見ていると、人々はただ「何を言っているんだ？」と思うばかりです。
もちろん、カマラはバイデンよりもさらに急進的なので、これがどう展開するか見てみましょう。
さて、この時点で、あなたは非常に寛大に時間を割いてくれました。広報担当者が約束してくれた以上の時間をいただきました。冒頭の技術的な問題についてはお詫びしますが、終わる前に2つの重要な質問があります。
1つは、私たちが言及しなかったことで、聴衆に伝えたいことはありますか？もう1つは、本はどこで入手できますか？
David A. Hughes 42:16
本について言及しなかった重要なことは、1930年代のナチスドイツで起こっていたことと、2020年以降西側で起こっていることの並行性です。これらは非常に真剣に受け止める必要があると思います。
第2章でそれらを詳しく説明し、第7章ではそれらがどこに導くかを考察しています。繰り返しますが、かなり暗い内容です。軽々しく扱うべきではありません。しかし、重要なことだと思います。
2つ目の質問については、本はSky horse出版から入手できます。2020年以降の私の著作をすべて見つけるのに最適な場所はSubstackです。D.Hughes.substack.comです。また、自分のウェブサイトDavidA.hughes.netも作り始めたところです。今のところそこにはあまり多くのコンテンツはありませんが。
Mark Gillar 43:21
その情報をインタビューに添付しますので、ポッドキャストプレーヤーで配信される際に、そのリンクなどの情報も一緒に配信されます。私たちは基本的にあらゆるポッドキャストプレーヤーで利用可能です。私のホームベースはSpreakerですが、RSSフィードを通じて、利用可能なほぼすべてのポッドキャスト再生アプリに配信されます。イギリスでもアメリカでも簡単に見つけられるはずです。
デイビッド、インタビューを本当に楽しみました。この本には気が滅入るような情報もありますが、非常によく文書化された本だと思います。社会としての私たちの現在の立場、過去の立場を人々に理解させるために必要な本だと思います。
バズ・ライトイヤーが出てくるディズニー映画の名前を思い出そうとしていたんですが… とにかく、そこにはこの小さな実体がたくさん入っている自動販売機のような機械があって、彼らはその存在以外のことを本当に知りませんでした。そして、爪が降りてきて彼らの1人を選ぶと、みんな興奮するんです。
あなたの本を読むのは、その爪につかまれて環境から引き上げられるような経験だと感じます。突然、かつてキャラクターたちが一部だった小さなカーニバルゲームのような世界以上のものがあることがわかるんです。
ともかく、来ていただきありがとうございました。楽しかったです。また機会があればぜひお越しください。これらすべてを配信する準備ができたら、必ずあなたにも送ります。イギリスで公開したい場所があれば、それも素晴らしいですね。
David A. Hughes 45:25
私を招いてくださり、ありがとうございます。お時間をいただき感謝しています。
Mark Gillar 45:29
良い一日を。