ロバート・マローン博士へのインタビュー IppocrateOrg 2021年8月23日掲載

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ロバート・マローン

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Interview with Dr. Robert Malone IppocrateOrg interviews Published August 23, 2021
ロバート・マローン博士のインタビュー

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Rumble – ロバート・マローン博士へのインタビューからの抜粋

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Irina Boutourline

おはようございます、マローンさん。あなたをお迎えして、このようにIppocrateOrgの独占インタビューができることを光栄に思います。お会いできて光栄です。

Robert Malone

はじめまして、Irina! また、このような機会をいただき、視聴者と情報を共有できることに感謝しています。

Irina Boutourline

ありがとうございます。まず最初の質問ですが、あなたはワクチンに応用されているRNA技術の生みの親と言われています。この定義はあなたにとって正しいのでしょうか?また、ご自身の経歴を教えてください。

Robert Malone

その呼び名は妥当だと思います。ソーク研究所の大学院では、一連の発明を行いました。それぞれの発明には他の人が関わっていましたが、私はそれらを推進しました。それぞれの発明には他の人が関わっていましたが、私はそれらの発明を推進しました。そして、ソーク研究所を離れ、Vical社の小さな新興企業に入社し、さらにいくつかの発明を行いました。その後、正式なプロセスである発明公開が行われ、多くの特許が出願されました。

この特許は、自己組織化脂質ナノ粒子技術を用いたRNAワクチンとDNAワクチンの両方を対象としており、また、脂質を加えないRNAのみの使用も対象としています。これらの特許は、実用化されました。免疫反応の実用化は、ほとんどがVical社で行われました。つまり、工業的な環境でした。私は妻が学士号を取得するまでの数ヶ月間、技術者としてそこで働きました。私がVical社にいたのは非常に短い期間でしたが、その4ヶ月の間に起こったすべての出来事が重要でした。特許が発行され、その後、バイカルに入社した他の人たちが、特許を実用化してインフルエンザのマウスモデルで保護効果を実証したり、他の人たちが実用化してバイカルで細胞性免疫反応を実証したりしました。これらはすべて会社の傘下にありました。そして、これらの情報は、原稿としては書かれませんでした。…..会社の焦点から外れていたのです。それは、ビジネスプランではありませんでした。バイカルは、バローズ・ウェルカム社とエイズ用のリポソーム型デオキシヌクレオチドとカルシトニン類似物質の契約を結び、抗ウイルス化合物を研究するために設立された。これがスカンクワークスの活動であり、現在行われていることのほとんどすべてをカバーする特許につながっていたのです。これらの特許は、現在行われていることのほとんどすべてをカバーしており、特許を妨害していました。これはメルク社に売却されました。マレー・ソロモンがまだメルクワクチンにいた頃の話です。メルク社は、RNAを製造するのは難しいと考え、RNAではなくDNAだけを追求することにしました。しかし、メルク社は他の企業を排除することに成功しました。というか、当時学者だった私にも手紙を送ってきて、会社にいたときに研究していたことは一切やるなと言ってきました。そして、特許の有効期間である20年の間、他社がこの分野に参入するのを防ぐことに成功したのです。

実際に手を動かして何かを得たわけではなく、彼らは一連の誤った判断をしたと私は考えています。しかし、産業界とはそういうものです。つまり、製薬会社が知的財産を所有している場合、他の企業がその知的財産を利用することを積極的に排除するのです。製薬会社が知的財産を所有している場合、他の企業がその技術を利用することを積極的に排除するのが業界の常です。

このように、重要な特許や発見は、2つの過程を経て得られました。1つ目は、レトロウイルスのパッケージングについて質問する方法を開発していました。レトロウイルスはRNAとして存在し、逆転写酵素によって細胞内でDNAになりますが、その後はRNAとして生成され、RNAとしてパッケージ化されてウイルス粒子を形成します。そして当時、レトロウイルスは遺伝子治療に応用するための代表的な技術であり、私はそれに情熱を傾けていました。私は大学院生として、このパッケージングプロセスと、RNAの構造や機能とパッケージングタンパクの配列との相互作用をより明確にしたいと考えました。そのためには、大量のRNAを作り、そのRNAをすべてのタンパク質をエントリーするパッケージング細胞に送り込むシステムを開発し、パッケージングとRNAの機能についての疑問を解決しなければなりませんでした。

また、私はダン・セントルイスというポスドクの指導を受けていましたが、彼は古典的なレトロウイルスによる遺伝子治療法を研究していました。彼の場合は、小児疾患の治療に役立つ可能性のあるタンパク質を発現させたレトロウイルスを、マウスの細胞に感染させて培養していました。しかし、その細胞をマウスに感染させて移植すると、マウスがそのタンパク質を発現するのは3週間程度であることがわかりました。これは困ったことに、誰もが何が起こっているのか理解できませんでした。これは、遺伝子の発現制御の問題ではないかと考えられていました。そして私は、実際に何が起こっているのかを解明しました。それは、マウスがタンパク質に対する免疫反応、つまり異物であるタンパク質に対する免疫反応を起こすためのものだったのです。これは、遺伝子治療のパラダイム全体に欠陥があることを意味しており、当時は異端でした。

なぜなら、先天的な代謝異常を改善するための外来遺伝子は、外来タンパク質として認識され、それを発現している細胞が攻撃されてしまうからです。当時、免疫反応は異端であり、知られていなかったため、人々はそれを信じず、多くの嘲笑と、通常のガスライティングが行われました。しかし、それが事実であることがわかりました。それが、遺伝子治療を制限しているのです。これまでに開発された応用例は非常に少なく、開発は非常に困難でした。しかし私は、「レモネードからレモンを作る」という表現を使うように、この問題を逆さまにして、少なくともワクチンには使えるようにすることができるのではないかと考えました。これが、この一連の流れを導いた重要な洞察の1つで、それが起こったのは1987年から 1988年頃でした。

その後、RNAとRNAの構造に関する研究が行われ、RNAの構造が正しく、すべての要素が揃っていることを証明し、製造システムを開発しました。そして、キャップの構造やニュアンスなど、アメリカで言うところのインサイド・ベースボールのような点で、いくつかの改良が加えられました。おそらく、スイスでは野球の話はしないでしょうね。

Irina Boutourline

「そうかもしれませんね、私はスポーツをあまり見ないので……そうですね。」

Robert Malone

そうですね、私もそうです。つまり、効率性に微妙な影響を与えるような、インサイダー的な詳細についてですね。そして、基本的な考え方は……みんな誤解しているのですが、これはリポソームではなく、RNAをリポソームに封入するわけではありません。リポソームの中にRNAを入れるというアイデアは、リポソームが風船のようなもので、その中にRNAが入っていますが、送達とRNAのカプセル化の両方の点で、非常に効率が悪いことがわかりました。また、RNAは製造コストが非常に高い生体分子です。

そこで、脂質の部分、つまりパッケージングの部分のコア技術として、RNAはマイナスで、脂肪、つまりケトン脂質、第4級の脂質はプラスで、この2つは静電的に駆動して結合します。この2つを混ぜると、自己組織化して粒子になります。粒子はリポソームではありません。粒子はリポソームではなく、コアにRNAストリングがあり、その周りを脂質が覆っている脂質ナノ粒子です。粒子は水溶液中で自己組織化します。そのため、すべての作業が非常に簡単に行えます。非常に効率的なのです。これらの技術は今でも使われています。私がソーク研究所にいた頃は、6人のノーベル賞受賞者がいて、分子ウイルス学や生物学の分野で最も優れた科学者たちが集まっていました。当時、私がいたソーク研究所には6人のノーベル賞受賞者がいて、分子ウイルス学や生物学の分野で最も偉大な科学者たちが集まっていました。

私は時々、先輩科学者から「ロバート、君はこれを見るべきだ。当時はまだPubMedがなく、記事を入力して、これやあれ、その他のことに関連する記事は何かと尋ねることもできませんでした。ですから、文献を手当たり次第に見て回るしかありませんでした。ソーク大学には、特にトニー・ハンター氏のような素晴らしい人たちがいます。彼らは歩くウィキペディアのようなもので、非常に多くのことを知っています。それで、トニーは本当に必要な提案をいくつかしてくれました。「ロバート、この人と話をしてみないか」とか「ロバート、この新しい論文を見てみないか」とかね。マルグリット・ヴォクトは、レナート・ダルベッコがノーベル賞を受賞した細胞培養に関する研究を実際に行った女性として多くの人に知られています。

このように、ここは素晴らしい場所でした。そして、多くの人々が私をサポートし、アイデアを提案してくれました。一連の出来事の中で、私はあるキャンパスで発生学の経過を教えていました。胚発生学の経過には、必ず参加しなければなりません。その経過は研究室の経過で、私はその手伝いをしていました。私は学生のためにカエルの胚を準備しなければなりませんでした。アメリカではオタマジャクシと呼ばれているカエルの赤ちゃんですが、とても小さいんです。そこで、「これを脂質RNA複合体で試してみたらどうだろう」と考えました。すると、意外にもうまくいったのです。また、DNAでもうまくいきました。

そしてその後、発生学の経過の次のステップとして、ニワトリの胚を調べることになりました。そこで私は、受精卵からニワトリの胚を用意し、その胚にDNAをトランスフェクトしました。すると、明らかに陽性でした。

この時点で、カリフォルニア大学とソーク研究所の間では、爆発的な争いが起こっていました。…..もちろん、お金の問題です。人々は、自分たちは金持ちになれる、これはノーベル賞になる、非常に重要で大きなブレークスルーになる、と考えていたのです。私の師匠は、ちょっと倫理的に問題がある人だったんですが、そのようなことはありません。私はこのような状況に巻き込まれてしまいました。結局、私は神経衰弱に陥り、大学の医師から心的外傷後ストレス障害と診断されてしまいました。だからこそ、博士号ではなく修士号を感染したのです。

今となっては皮肉なことですが、当時私が行った研究が、この全く新しい分野を生み出したのです。私はこの分野で修士号を取得しましたが、今ではノーベル賞の候補になるのではないかと議論されているほどです。当時の私は、自分が何か重要なことをしていると思っていましたし、RNAを薬やワクチンとして使うというアイデアが革命的であることも知っていましたが、あまりにも時代を先取りしていたために、それを自分のものにしたい、特許を取りたいという人たちと、「いやいや、これは全然重要じゃないよ」と嘲笑する人たちが混在するというおかしな状況になっていました。

「絶対に実用的ではないし、何かにつながるわけでもない」などと揶揄されることもありました。それはとても興味深いことでした。そして、先ほど言ったように、私は退職し、妻は学士号を取得しなければなりませんでした。

そこで私は、Vicalという小さな新興企業に入社しました。そして、最終的にはそれが会社の中心となりました。メルク社は失敗しました。メルクは失敗し、特許を返してしまいました。メルク社の幹部はメルク社を辞めてVical社の幹部になりましたが、それでもうまくいかなかったのです。

そして20年後、特許は切れ、資金は尽き、会社は倒産しました。そして、例えばCureVacのような他の会社は、会社を作り始めたものの、弁護士たちの攻撃に遭ってしまったのです。

ほとんどの弁護士はVical社から来ていて、私の特許を守ってくれました。そして、CureVacとBioNtechが商業的に発展したのは、これらの特許が切れてからでした。CureVacの創設者の一人であるカタリン・カリコは、ノーベル賞候補として宣伝し、多くの報道陣を集めました。また、カタリンはバイオンテックの副社長であり、シュードウリジンの組み込みに関する特許を持つペン大学の教授でもあります。これらの組織は、彼女を候補者として大々的に宣伝したようです。彼女はマスコミに登場したり、ツアーに参加したりしています。

私の妻は、私がしたことを他の人が自分の手柄にしていることに腹を立てていました。…..彼らがしたことを否定はしませんが、彼らは自分の手柄にしたいと思っていました。…..つまり、自分がこのようなアイデアを思いついたのだと言いたいのです。

皮肉なことに、カタリンの最初の論文であるRNAに関する論文では、謝辞の中で私のことが書かれています。彼女は私に連絡を取り、私は彼女を助けようとしました。私は彼女にRNAの世界の人々を紹介し、いくつかの提案をしました。また、ダボス会議で作った私のグループにいた別の科学者を紹介し、メリーランド州アナポリスで私が企画した会議に彼女を招待しました。私はただ彼女を助けようとしただけなのですが、彼女は何らかの理由で、最初は自分の発見やアイデアであることを宣伝することが自分の利益になると判断しました。しかし、重要なのは当時ではなく、今だと私は考えています。

それ以来、私は他にもいろいろなことをしてきました。Inovio社を生み出したin-vivoエレクトロポラティブデリバリーの分野にいましたが、これも私のベンチから生まれたものです。プロメガ社が販売しているケトジェニック脂質の特許も取得していますし、その他にも様々な進歩がありました。2000年に米国で炭疽菌事件と9.11事件が発生してからは、バイオディフェンスに焦点を当て、米軍とより密接に協力して迅速なバイオディフェンス能力を開発してきました。それ以来、私の仕事の大半はこの分野です。

西アフリカでエボラ出血熱が発生した際には、軍を代表してカナダ公衆衛生局のエボラ出血熱用ワクチンの導入にも深く関わりました。メルク社にも協力してもらい、現在はメルク・エボラ・ワクチンと呼んでいますが、これは認可された唯一のエボラワクチンです。私はこのプロジェクトの中心人物でした。

また、ジカ熱に対しても、国防総省と協力して薬剤の再利用のための大規模な取り組みを行いました。

今回の感染症の原因とされている薬剤の多くは、私たちが特定したものです。イベルメクチンは黄熱病にも効果があると思います。しかし、実際にフィールドでテストされたことはありません。なぜなら、特許切れの薬ではお金にならないからです。それが教訓でした。

このアウトブレイクが起きたとき 2019年の第4四半期に中国の武漢にいた米国の諜報員から電話がありました。そしてこの人は、過去に一緒に出版した人です。そして彼は1月の第1週に私に電話をかけてきて、「ロバート、このウイルスは大きな脅威のようだから、君のチームをもう一度立ち上げてくれ 」と言ってきました。そこで私は脅威の評価を行い、病気や死亡を防ぐ、あるいは減らすためには、再利用された転用薬が短期的には最良の選択肢になるだろうという結論に達しました。それ以来、私たちはこの問題に取り組んでいます。私は、安全性やその他の影響に関するワクチン論争に巻き込まれましたが、これはRNAワクチンとその技術プラットフォームとの歴史的な関連性から、ある意味、脇道にそれたものでした。また、緊急時の生命倫理についての論文も書いています。

私は、FDAをはじめとする米国政府機関と密接に連携しており、長年にわたり協力してきました。私は、FDAで最初に緊急使用許可の正当性を書いた人物を知っています。つまり、私は内部の人間なのです。私は政府のことを理解していますが、直接政府のために働いているわけではありません。そのため、他の同僚よりも自由に発言することができるのです。このポッドキャストが始まる直前まで、そのうちの1人と電話で話していたのですが、その人は国防脅威削減局の非常に重要な人物で、私たちの成功に基づいて、彼らの計画や新たな取り組みについて話していました。私たちが特定した再利用薬の組み合わせで、3つの異なる臨床試験を実施しようとしていますが、奇妙なことに、これらは特許切れの薬です。米国ではPepcidとして販売されているファモチジンの組み合わせは、外来患者と入院患者の両方に対して、良好な有効性と妥当な安全性があると考えています。実際には、胃酸の第二選択薬ですが、そのように販売されています。

もう1つの薬剤はセレコキシブで、米国ではCelebrex(日本ではセレコックス)として販売されています。これは米国で販売されている唯一の特異的なCOX-2阻害剤で、もう1つの炎症経路です。また、ジェネリック医薬品でもあります。さらに、この2つの薬にイベルメクチンを加えることで、特にリンパ球の回復に効果があることがわかりました。

私たちの研究は、作用機序の厳密な構造解析に基づいた非常に几帳面なもので、元々はコンピュータ・ドッキングに基づいていましたが、その後、臨床データやワクチンについて、私の意見を聞きたいと思ったのはそのためでしょう。また、私はアウトブレイクの専門家であり、エイズが発生した当初からこの仕事をしているので、物事の見通しが立っています。世界保健機関(WHO)で講演したこともありますし、そこでの会議も数多く経験しました。

政府を理解し、感染症を理解し、技術プラットフォームを理解し、アデノウイルスベクターもよく理解し、それを綿密にフォローする。….このような私のスタイルに、あなたのような人々が私とポッドキャストをしたいと思う何かがあるようです。私の妻は、「あなたは何時間もこのポッドキャストに座って、人々を教育し、理解してもらおうとしているのだから、政府があなたにお金を払うべきよ」と言っていますが、それは必要なことのようです。ですから、私はベストを尽くしています。

Irina Boutourline

情報が多すぎて、つまり、すべてを総合的に見渡せるあなたのような人が、何が起こっているのか、ワクチンについて教えてくれる最適な人なのです。ワクチンに応用されているRNA技術の発明者の一人であるあなたの意見を聞くことは、皆にとって重要なことです。

あなたは当協会のこともご存知ですし、150人の医療補助員の医師が遵守してきたプロトコルもご存知だと思います。専門家として、私たちのプロトコルについてどう思われますか?

Robert Malone

イリーナ、あなたのプロトコルについてですが、一つ言えることは、非常によく似たものが世界中で使用されており、多くの医師が、あなたのグループが使用しているこのアプローチが、特に外来患者に、特に早期に投与した場合に有用であると感じているということです。問題は世界中にあって、レムデシビルやデキサメタゾンのように、開発されたりテストされたりした薬剤は、世界のほとんどの国で、レムデシビルはあまり強力ではなく、効果的ではないと認められています。アメリカでは、いまだにレムデシビルが唯一の承認薬となっていますが、これには特定の有力者の支持と、ギリアド社の収益が大きく関係していると思います。しかし、デキサメタゾンは、リカバリー・トライアルのデータを注意深く読めば、特に(彼らは実際には完全な研究を発表したことはなく、中間研究のみを発表し、2つの中間研究の分析を発表しましたが、最終研究の分析を発表したことはありませんでした)を注意深く読めば、かなり近いうちに発表されるはずの論文があります。デキサメタゾンの有用性は、高流量酸素投与や挿管されているごく一部の患者において、また、特定の年齢層において、さらには性別や人種によっても、その有用性が示されています。このように、デキサメタゾンの有用性を実際に証明した人の数を調べてみると、非常に少ないことがわかります。それを実証するには、非常に大規模な研究が必要でした。しかも、年齢補正やその他のデータ操作が必要でした。ですから、デキサメタゾンを支持するデータはかなり限られているのが実情です。

あなたのプロトコルに加えて、他の様々なステロイドや抗炎症剤を使用する人もいます。これらの治療プロトコルのステロイド成分の問題点は、リンパ球の機能、つまり免疫機能を広範囲に阻害する可能性があることです。個人的には、短期的にはサイトカインストームのような問題に有効ですが、有効ではないかもしれませんし、患者が慢性的な症状、つまり長期にわたるCOVIDを発症しやすい環境を作ってしまうかもしれないと思います。これはまだ証明されていませんが、リスクはあると思います。ですから、あなたのプロトコルは、非常に早い段階で実施するのがベストだということに、多くの人が同意すると思います。そして、それが病院に行かずに済む秘訣だと思います。考えてみれば、費用や死亡、重篤な病気は、ごく一部の人にしか起こりません。医薬品の開発では入院患者を重視しており、外来患者を対象とした臨床研究はほとんど行われてきませんでした。肺の深部までダメージを受けることもありません。イリーナさんもご存知だと思いますが、一般的に肺や心臓は傷跡が回復しないものです。心筋症や心臓の損傷、肺の損傷などがあれば、その人たちは元に戻ることはありませんし、私も経験から言っています。

私はCOVIDに感染しました。2月末にボストンで開催された創薬に関する会議に出席した際、感染して重大なCOVID病を発症しました。坂道を上ることもできず、立ち止まって息をすることもできない時期がありました。今でもスタミナはありませんが、私は大工仕事をしたり、農場を管理したりする人間なので、とても反応しやすいのです。でも、今こうしてポッドキャストを配信していても、もう少しゆっくり話して、もう少し呼吸を整えなければなりません。私の肺活量は以前のようにはいきませんからね。ですから、これは何でもない病気ではありません。私は死ななかったし、病院にも行かなかったので、インフルエンザではないことは保証します。私がファモチジンを発見したのは、実はそれがきっかけでした。コンピュータで調べた薬を使って自分で治療していたのです。しかし、その治療は暫定的、部分的なもので、当時は他の薬剤についても何も知らなかったのです。そのため、私はさらに肺にダメージを受けてしまいました。私が経験したようなことが起こらないように、人々を助けることに貢献できれば、私にとっても良いことだと思います。

Irina Boutourline

つまり、この早期治療のアプローチは効果があるということですね。私たちはこのことを示し、多くの命を救うためにこの情報を広めようとしてきました。そして、これらの治療法が有効であることを証明することができました。そして今日、治療法が存在することを人々に知ってもらうために、Amazonで検索できる英語のマニュアルも出版しました。マローンさんは、政府がこうした初期の治療法を公式に適用しないのはなぜだと思いますか?

Robert Malone

その答えはわかりませんし、パラドックスでもあります。世界中の多くの人が同じ質問をしたと思います。腑に落ちないのです。例えば、イベルメクチンの場合、メルク社が「イベルメクチンは安全ではなく、効果もない」という非常に強い声明を出したという奇妙な状況がありました。これはメルク社の医薬品だからこそ起こったことです。メルク社の医薬品は40年間の安全性が確認されています。どんな薬でも、十分に高いレベルで投与されれば毒性を発揮します。それを治療濃度域と呼んでいます。治療濃度域内であれば、イベルメクチンは非常に安全な薬です。このように、業界内では金銭的な利益相反が見受けられます。メルク社はもうイベルメクチンを製造していませんし、製造はしていても販売はしていません。40年前にメルク社が発明し、ノーベル賞を受賞し、世界中で使用されてきた薬ですが、現在はジェネリック医薬品となり、世界保健機関の必須医薬品リストにも掲載されています。

例えば、アメリカでは牛用のイベルメクチン製剤を購入することができます。これは非常に高濃度のものです。それを飲めば、毒になります。私は牛用のイベルメクチンを犬や馬にも与えません。私は馬の寄生虫予防のため、月に一度イベルメクチンを与えています。私の馬に承認されている投与量は、人間の投与量と全く同じであることがわかっています。1キログラムあたり200マイクログラムです。つまり、4分の3トンの馬に与える量と同じ量を80キロの人間に与えるわけではありませんが、体重だけを見れば同じ量なのです。ですがメルク社はこのような声明を出したわけです。

ファイザーは現在、イベルメクチンと非常によく似た作用機序の薬を開発しており、それをCOVIDの治療薬候補として宣伝しているようです。そして今、ファイザーは公式に、ワクチンだけではこのパンデミックを乗り越えることはできないと言っています。ワクチンとファイザーの薬を併用する必要があると考えているのです。そう、とても魅力的で……優しく言うと……ここには金銭的な利害関係があるのです。メルク社はもちろん自社の抗ウイルス剤を宣伝していますが、それはリッジバック社から購入したもので、エモリー大学から購入したものです。メルク社は、これは自分たちの薬だと言って、直接作用型の抗ウイルス剤として宣伝しているのです。一方、イベルメクチンのような多くの薬剤は、人間に安全な用量で使用した場合、おそらく直接作用型抗ウイルス剤ではありませんし、あなたがおっしゃる他の薬剤は、すべて感染ではなく病気を治療するように設計されています。

スイスでは、製薬業界が大きな収入源になっていることを除けば、製薬業界との間に何の問題もありませんからね。

Irina Boutourline

それは世界的なことだと思いますよ、世界的なことだと思いますよ.

Robert Malone

ただ……ファイザーは特に積極的に取り組んでいるようですね。

昨晩、イスラエルの同僚から聞いたのですが、ワクチンを早期に入手するためのファイザーの契約条件は、ファイザーがすべてのデータにアクセスできるというもので、発生している有害事象はファイザーが実際に入手できるが、一般には公開されないそうです。イスラエルでは有害事象が報告されていないと聞きますが、それは法律や契約によって、有害事象を開示できないようになっており、30年間は開示されないような条件になっているのです。ですから、ファイザーは自社の利益を守るために非常に積極的です。世の中のためになっているとはまったく思えません。ですから、製薬業界が政府に不当な影響を与えて、このような事態を引き起こしているのかもしれません……これは1つの仮説だと思います。もうひとつは、大規模な集団思考が行われているというものです。

アメリカにも責任があるかもしれません。というのも、政府の上層部にいる様々なオピニオンリーダーが、ワクチンだけを推進すべきだという立場を表明しているからです。

Irina Boutourline

もちろん、そんなことはありません。私も同じように考えていますが、今日では、もしあなたが代替案を持っているだけで、科学を信じていない人だと思われてしまいますが、それは科学の問題ではありません。しかし、それは科学の問題ではなく、利益、経済的利益、ビジネスなど様々な問題なのです。

Robert Malone

ええ。でも、私はそれに同意しない。そうです。つまり、これらのことが抑制されている理由は、科学の問題ではないということで、私はそれに同意します。

オランダのゲルト・バンデン・ボッシェ氏の意見を聞いて、私はますます確信を深めました。今、世界的に進められている政策は非常に逆効果であり、最もリスクの高い人々にワクチンを接種し、初期段階の病気に対するプロトコルや薬物治療を迅速に行い、それらを積極的に実施するという立場に戻る必要があると。

彼の言うとおり、ワクチンキャンペーンのために、ワクチンから逃れた突然変異株を選択する危険性があると思います。

Irina Boutourline

最後にもうひとつ質問があります。あなたはワクチンのためのゲノム技術のトップエキスパートの一人ですが、この技術をワクチンに適用した場合の強みと弱みは何でしょうか?

Robert Malone

では、その質問に感謝します。滅多に聞かれることのない質問ですからね。つまり、遺伝子治療をワクチン目的で使用するというアイデア全体です。当時、ワクチン学では、抗体を作ることに注目が集まっていましたし、多くの場合、それは今も変わっていません。ワクチンが発売された当初、誰もが中和抗体活性について話していたのを覚えているでしょう。いいですか?シュードウイルスや生きたウイルスを使った中和アッセイは、実際には有効性を予測するのには不十分で、防御力とは相関しないものを測定していることがわかりました。もう少し詳しく説明すると、もし「保護の相関性」を定義することができれば、ある実験値を測定すれば保護されていることを意味し、あるレベルに達しなければ保護されていないことになります。ウイルスに感染するかしないかを待つ必要はありません。インフルエンザワクチンの場合は、防御の相関性があります。これはワクチン学ではよくあることですが、抗体がワクチンの防御力の相関関係であると考えられていましたが、そうではありません。免疫系には、自然免疫反応と、原始的な非特異的免疫反応がありますが、本当の意味での非特異的ではなく、インターフェロンなどの分子パターン認識受容体やその種の経路があります。T細胞はB細胞の反応を管理することにも関与しており、非常に複雑になっています。しかし、T細胞反応の一つの枝は細胞障害性Tリンパ球です。これは、がん細胞を探し回って殺すキラーT細胞です。なぜなら、ウイルスに感染した細胞は、ウイルスが使用する小さな製造施設であり、ウイルスは私たちに寄生し、私たちの細胞をウイルス製造施設にするからです。ウイルスはボーグのようなもので、スタートレックのファンならご存知でしょうが、最終的には彼らに同化されてしまいますよね。彼らはあなたの細胞を乗っ取り、自分たちのやりたいことをやらせるのです。ですから、細胞の外側を攻撃する抗体だけではなく、細胞そのものを攻撃できる免疫システムが必要なのです。従来のワクチンは、エフェクターT細胞を誘発するような免疫反応を起こすことはあまり得意ではありませんでした。「遺伝子治療でこんなことができるんだ」ということがわかってくると、次の疑問がわいてきました。なぜそれが良いのか?なぜなら、遺伝子治療戦略を用いることで、ウイルスの感染をより忠実に再現することができるからです。ウイルスが人間の免疫システムの鍵を開けるための特別な小さな道具を開発しなくても、ウイルスは驚くべき進化の圧力を受けているので、シグナル伝達による方法を開発するのです。SARS-CoV-2もNF-κBやその他の経路を介してこれを行います。SARS-CoV-2は、細胞の反応に影響を与える方法を開発し、細胞がウイルスに感染しないようにするための正常な保護機能をオフにしているのです。わかりますか?

つまり、遺伝子治療の技術を使って、1つまたは複数の重要な抗原の遺伝子を入れるが、免疫系を低下させて効果的に反応しない原因となるウイルスの部分は入れないようにして、細胞内でタンパク質を発現させるという考え方です。また、免疫反応を操作するウイルスの部分を持たずに感染を模倣することで、より強固で効果的な免疫反応を得ることができます。これがロジックです。これを実現するためには、例えば、発現させる抗原が、免疫反応を操作するタンパク質そのものではないことを確認する必要があります。残念ながら、スパイクはそのようなタンパク質のひとつです。

このように、安全で効果的、かつ純粋なものであることを確認することが、これらの課題となります。特に、アデノウイルス・ベクター・ワクチンは、DNAコールドウイルスであり、他のウイルスの遺伝子を、DNAが存在する核の中にある細胞の中に入れてしまうのですが、RNA戦略との違いはそこにあると思います。アデノウイルスベクターは、遺伝子治療を目的として、長期間にわたって大量のタンパク質を生産するように作られていますが、DNAは長期間にわたって存在するのに対し、RNAはすぐに分解されてしまいます。

RNAは薬のように投与することができ、比較的長く作用する薬のようなものです。RNAを投与すると、細胞内に入り、理論上は数時間で分解されますが、その間にタンパク質が生成されます。タンパク質は、細胞内のタンパク質の性質に応じて数日から数ヶ月間持続しますが、RNA部分自体はかなり短い期間存在し、その後分解されます。つまり、毒性があったとしても、それが体内に存在するのは非常に長い時間になります。

レトロウイルスベクターのような従来の遺伝子治療法では、問題を抱えた人を治療するには、何らかの方法で細胞をすべて切り取るしかありません。しかし、レトロウイルスは体のあちこちに存在するので、そんなことはできません。従来の遺伝子治療用ベクターには、このようなリスクがありました。

RNAのアイデアは、薬のように投与することができ、数時間で効果を発揮し、その後は消えてしまうというものです。数時間で効果が現れ、すぐに消えてしまいますが、もっと効果を出したい場合は、もう一度投与することができます。製薬会社であれば、このアイデアは素晴らしいものになるでしょう。そうでしょう?毎回、投薬されます。しかし、これを作るには非常に高価な分子であり、安価なワクチンではないため、新興国での大規模なパンデミックにはあまり役に立ちません。

意図していたのは、より特殊な製品であり、感染症が始まったばかりの時に、感染症を食い止めるような迅速な対応をすることでした。それには適しているかもしれません。しかし、世界中に大規模に展開するには、費用がかかり、困難なプロセスであることがわかっています。質問の答えになっていますか?

Irina Boutourline

副作用はどうなのでしょうか?

Robert Malone

副作用は複雑ですね。現在、遺伝子ワクチンには2つのカテゴリーがありますね。アデノウイルス・ベクターを用いた組み換えワクチンは、オックスフォード・サノフィ・アストラゼネカがそのひとつで、ジョンソン&ジョンソンもそのひとつです。アデノウイルス・ベクターを用いたワクチンは、大量のタンパク質を長期間にわたって生産するように設計されており、持続的に発現します。なぜそのようなことが起こるのか、私にはよくわかりません。直感的ではありませんね。ベクターの性質やそれに伴う合併症、ベクター自体に対する免疫反応などが関係しているのかもしれませんが、ベクターもウイルスですからね。

一般的には、これらのワクチンは症状をより早く引き起こすようです。血栓症やギラン・バレー症候群などの自己免疫疾患は、アデノウイルス・ベクターに関連したデータセットで最初に現れているようです。そして、もし同じような有害事象がRNAで発生していたとしたら、それはプラットフォームによるものではなく、生成されているものによるものである可能性が高いと予想されます。つまり、ウイルスのスパイク、アデノベクターのスパイク、そしてmRNAのスパイクがあるということです。「ネイティブタンパクなのに、ワクチンに毒性があるのか」という反発がありますが、ウイルス中のスパイクは、細胞毒性、直接的な細胞毒性、ACE-2受容体活性への影響、血液脳関門の開放、大量の、毎週、毎月、ネイティブスパイクに関連するより多くのリスクの情報が入ってきます。

人々は、「ワクチンは毒性が低くなるように設計されている」と言いました。しかし、実際にはそうではありません。通常、スパイクタンパク質には、ACE-2受容体に結合した後に形成される閉じたコンフォメーションではなく、開いたコンフォメーションを維持するために、2つのアミノ酸変異が加えられます。これらの変異は、ポケットに対する抗体が重要になると考えて、ポケットをより開いた状態にするためにあります。最も重要な抗体は、エッジや接合部にある抗体なのです。それらは感染や病気をブロックしているものです。

しかし、当時の彼らはこのような毒性についても知らなかったので、彼らを責めることはできません。ただ、彼らはちょっと急いでいましたし、お互いに競争したり、よく考えたりはしていませんでした。でも、そういうこともありますよね。

このように、3つのプラットフォームには類似した毒性があるようです。加えて、RNAは未検証です。特に脂質成分(脂質は正電荷を帯びていて、RNAの周りに結合してコーティングすると言いましたね)は、これまであまり使われていませんでした。少なくとも、ファイザー社のデータパッケージであるコモンテクニカルドキュメント(規制当局に提出する説明文書)には、ごく限られた数のげっ歯類の実験で、この脂質が卵巣に蓄積されることが示されています。その割合は約12%です。また、骨髄や脾臓、肝臓など、体内の他の場所にも蓄積される可能性があります。ですから、脂質成分に関連した問題がないとは言い切れません。正直に言うと、アデノウイルスベクターは他の複数のウイルスワクチンでテストされていると言わざるを得ません。私たちはそのデータを持っています。ですから、アデノウイルス・ベクターの問題点はわかっています。血液凝固や自己免疫疾患などのプロファイルは、他のワクチンではあまり見られませんでした。つまり、アデノウイルスベクターのプラットフォームの問題ではないと思われます。また、血小板減少症、血栓症に加えて、深部静脈血栓症(大きな血栓)や微小凝固障害(細い血管に小さな血栓ができる)などの自己免疫疾患のシグナルも見られ、その中には抗血小板抗体もあります。自己免疫疾患のスペクトルがどのようなものであるかは、まだ完全には理解できていません。心毒性の問題もありますので、これは心筋症と心膜炎です。これらはこの病気自体にも見られます。

これらは、この微小な血管の凝固が引き金となって引き起こされる可能性があります。これらの問題は、本当に比較的些細なことで、すぐに消えてしまうという人もいます。最初に言ったように、心臓や肺へのダメージは消えず、ただ傷がつくだけです。そのため、これらの問題が発生した子供たちの心臓は決して同じではありませんが、心筋梗塞の傷跡が残るのは事実です。以前のように走り回ったりはできるかしれませんが、それは心臓に永久的な損傷が残らないという意味ではありません。他にも低周波で表示されているものがたくさんあります。これは、データの収集方法や自己申告システムの性質上、厳密な評価を行うことができないため、ワクチンに関連しているかどうかを検出し、解決することが難しいのです。様々なシグナルがありますが、その中には女性のリプロダクティブ・ヘルス・シグナルも含まれており、生理や月経の変化に関連するものです。多くの女性がこれを経験しています。公式に認められているわけではありませんが、女性たちは次々と「はい、経験しています」と答えています。閉経後に出血が始まった女性がいますが、これはしばしば癌の兆候と考えられていますが、この場合は癌とは関係ないかもしれません。また、潜伏していたウイルスが再活性化することもあり、帯状疱疹などは非常にわかりやすい例です。これが引き金になっているようです。他にもたくさんあります。生殖に関する健康面では、妊娠第1期および第2期の自然流産が懸念されていますが、これはまだ証明されていません。しかし、多くのウイルス学者やワクチン学者が最も懸念しているのは、抗体依存性の増強やワクチンによって引き起こされる疾病の増強です。

これは一部のワクチンで起こります。歴史的に見ても、動物と人間の両方でコロナウイルスのワクチンを開発した際には、かなりの確率で発生しています。このような現象が最も起こりやすい時期は、免疫反応が弱まっている時期です。

ワクチンの耐久性は約6ヶ月と分かっていますので、耐久性という言葉は、どれくらいの期間保護できるかを意味します。つまり、ファイザーの場合は確かに約6ヶ月ということになります。

もし、抗体依存性増強効果が現れ始めるとしたら、イスラエルなどのいくつかのデータではそのような兆候が見られますので、完全なワクチン接種後、約6ヶ月後にその効果が現れ始めると予想されます。ですから、今はそれを見守る必要があります。

そして、それが本当に重大な問題として現れているかどうかは、今後2〜3ヶ月のうちにわかるはずです。これまでのところ、そうではないようですので、もしかしたら幸運が訪れるかもしれません。以上、有害事象とリスクについて簡単にご説明しました。

この研究を行っている様々な医師がいますが、彼らはDダイマーと呼ばれる実験室での採血を行い、血液凝固の断片、つまり凝固カスケードを検出します。ワクチン接種前と接種後にDダイマー値を測定し、約60%の患者がワクチン接種後にDダイマーの上昇を示したと主張する人もいます。

つまり、まだ進化し続けているということです。多くの開業医、特に私たちがLong-COVIDと呼んでいる慢性COVID症状に注目している医師の観察によると、ワクチン接種者に低い頻度で報告されている症状の多くは、post-COVIDに見られるこれらの慢性症状と非常によく似ているため、同じ薬を使って一方を治療し、もう一方も治療できるのではないかと期待されています。しかし、これもまた、遺伝子ワクチン戦略を用いて細胞内で産生されるネイティブスパイク、つまりスパイクタンパクが問題であることを示唆する兆候であり、現在は第2世代、第3世代のワクチンについて話しています。

もう一つの大きなリスクは、先ほどお話したGeert Vanden Bossche氏が強調していたことですが、基本的な基礎ウイルス学に基づいて世界中のすべての人にワクチンを投与するユニバーサル・ワクチン戦略は、ワクチンから逃れる変異株を生み出し、人間とウイルスの間で軍拡競争のようなものが起こる可能性があるということです。ウイルスは、グリコシル化やその他の修飾によって、自分の弱い部分を隠せるようにする方法があります。スイスでは、昔から鎧の製造に長けていたことを知っています。だから、スイス・ガードがあるんですよね。しかし、この比喩は、ウイルスがワクチンによる免疫モニタリングから逃れるために、自ら武装することを学ぶことができるということを表していると思います。

そうなると、私たち全員が、同じフォーカスタンパク質に対して同じ反応をするように免疫学的に訓練されているので、ウイルスがその特定の免疫戦略から逃れることを覚えてしまうと、私たち全員が新しい変異株の影響を受けやすくなってしまいます。これは大きな心配事です。

ですから、より賢明な戦略は、高齢者のように病気や死亡のリスクが最も高い人々に薬やワクチンを投与し、大多数の人々にはワクチンを投与しないことで、このような選択圧を与えないようにすることである、という主張が成り立ちます。私たちの免疫システムはこのように設計されています。主要組織適合性複合分子は、私たちがどのように免疫反応を起こすかを制御する分子です。ですから、ワクチンを接種していないあなたの免疫反応と、私の免疫反応は大きく異なる可能性があります。ワクチンを接種すれば、私とあなたの免疫反応は似たようなものになるでしょう。このように、私たちは個人ではなく、種としての全体像を議論しているのです。彼の言っていることには多くのメリットがあると思います。

問題は、これが高度なウイルス学や疫学であり、公衆衛生関係者や政府関係者に理解してもらうのは難しいということです。

あなたにはまだ子供がいないでしょう。「3歳の子供に金槌を持たせると、すべてが釘になる」という言葉があります。ワクチンについても同じようなことがあります。ゲルト氏は、もう少し洗練された方法で、必要なところにだけハンマーを使い、すべてに使うべきではないと説得力のある議論を展開しています。

Irina Boutourline

私もその通りだと思います。マローンさん、このインタビューをありがとうございました。あなたを知り、あなたの言葉を聞けたことを光栄に思います。

また、数日後にはローマで会議があるそうですね。

Robert Malone

はい。とても楽しみにしています。

Irina Boutourline

そうですか。では、近いうちに生きているうちにまたお会いしたいですね。

Robert Malone

そうですね。

Irina Boutourline

ありがとう、そして素敵な一日を。

Robert Malone

あなたも。バイバイ。

Irina Boutourline

バイバイ。