Interview with Dr Armin Krishnan
2023/02/28
イーストカロライナ大学准教授、安全保障研究部長。軍事アウトソーシング、自律型兵器システム、標的型殺人、神経戦、準軍事作戦など、現代の戦争と国際安全保障の新しい側面に関する5冊の本と多くの学術論文の著者です。ECUでは、情報、外交政策、大量破壊兵器、国家安全保障に関する講義を担当しています。
インタビューで語られたトピックは以下の通りです。
- メディア・ソーシャルメディアと認知制御
- ディープステートと影の政府
- コンパートメント化とクリアランスレベル。
- 新しい軍事技術、新興の軍事技術
- MKウルトラとマインドコントロールの歴史
- ハバナシンドローム
- BCI技術／トランスヒューマニストのアジェンダ
対象となる個人
近著に『パラミリタリー作戦はなぜ失敗するのか』（2018年、パルグレイブ社刊）があります。
主な著書は以下の通り：
(2021）「強制的な透明性： A Solution to Autonomous Weapons as Potentially Uncontrolable Weapons Similar to Bioweapons,” Jai Galliott, Duncan MacIntosh, and Jens David (eds.), Lethal Autonomous Weapons： Jai Galliott, Duncan Macintosh and Jens David (ed), Lethal Autonomous Weapons: Re-Examing the Law and Ethics of Robotic Warfare, Oxford： オックスフォード大学出版局。
- (2019) クリシュナン，アーミン．”Controlling Partners and Proxies in Pro-Insurgency Paramilitary Operations： シリアの場合」Intelligence and National Security 34:4, pp.544-560.
- (2018) Why Paramilitary Operations Fail, Cham, Switzerland： Palgrave Macmillan, ISBN: 978-3-319-71630-5.
- (2016) Military Neuroscience and the Coming Age of Neurowarfare, New York： Routledge, ISBN: 978-1-4724-7391-2.
- (2016) 「脳への攻撃」： Neurowars and Neurowarfare」Space and Defense 9:1, pp.4-21.
- (2011) “U.S. Intelligence Outsourcing and Its Future,” Brown Journal in World Affairs 18:1, pp.195-211.
- (2009) Killer Robots： The Legality and Ethicality of Autonomous Weapons, Farnham, Surrey： アシュゲート、ISBN: 9780754677260
リッチーリール 0:00
ドイツ出身の政治学者で、現在アメリカを拠点に活動しているアルマン・クリシュナンと一緒に来ました。アーミンさん、お元気ですか？
アーミン・クリシュナン 0:08
私は元気です。お招きいただきありがとうございます。
リッチー・リールズ 0:11
ああ、どういたしまして。来てくださって本当にありがとうございます。
では、アーミンさん、差し支えなければ、少し自己紹介をお願いできますか？
アーミン・クリシュナン 0:21
私はイーストカロライナ大学の准教授で、安全保障研究のディレクターを務めています。アメリカのノースカロライナ州の沿岸部にある大学です。
リッチー・リールズ 0:32
あなたの資格は何ですか？あなたの経歴は？
アーミン・クリシュナン 0:38
ミュンヘン大学で哲学、政治学、社会学を学びました。その後、イギリスに来て、アナンダで情報学の修士号を取得し、サルフォード大学で安全保障研究の分野で博士号を取得しました。そこで私は、防衛産業について研究していました。2000年代初頭の防衛産業で起きていた変化についてです。
リッチー・リール 1:10
非常に優れています。ということは、あなたは実際に安全保障学や防衛について講義をしているのでしょうか？
アーミン・クリシュナン 1:18
私は諜報活動と秘密工作に興味があります。テキサス大学エルパソ校で4年間、情報学について教えていました。そして2013年、イーストカロライナ大学に転校しました。そして、主に外交政策、国際関係、情報学について教えています。
リッチー リール 1:48
情報学については、具体的に誰が学ぶのでしょうか？資格は何ですか？なぜ、情報学を学ぶ必要があるのでしょうか？政治学は、主に政治家としてのキャリアを積むためのものなのでしょうか？
アーミン・クリシュナン 2:03
まあ、明らかに、私たちの学生は政府のために働きたいと思っています。特に、国家安全保障の分野で働きたいのです。情報機関や国務省、あるいは民間企業への就職を希望しているようです。ですから、韓国の中堅企業への就職も多いですね。プロフェッショナルです。ですから、軍人の学生もたくさんいます。
ですから、軍隊は情報学の主要な市場でもあります、
リッチーリール 2:39
politicsは、実際にあなたの興味をそそる話題を提供しました。
アーミン・クリシュナン 2:44
知能のこと？そうですね、そうです。諜報活動、つまりスパイのようなものに興味があったんです。心理作戦やプロパガンダ、二重のものにも興味があり、それが隠密行動とどう結びついているのかが気になります。そして、そのようなことを研究し、教える機会もあり、とても楽しいです。
リッチー・リールズ 3:18
以前、クリシュナ先生とお話したことがあるのですが、セキュリティ・クリアランスとコンパートメントについて説明してくれましたね。
それは一体何なのか、少し説明してもらえますか？
アーミン・クリシュナン 3:36
国家安全保障の分野では、秘密情報がありますよね。つまり、ある一定のレベルに従って分類されるのです。機密、秘密、最高機密の3つのレベルに分類されます。さらに、機密情報（Sensitive Compartmented Information）と呼ばれるものもあります。
これはある意味、トップシークレットの上のクラシックな休暇レベルですね。そして、それぞれのレベルに応じたセキュリティ・クリアランスを取得することができます。ですから、アメリカでは290万人がセキュリティ・クリアランスを持っていて、約130万人がトップシークレットのクリアランスを持っています。
セキュリティ・クリアランスを取得するには、ある機関に申請し、身元調査を受ける必要があります。その際、86という標準的な用紙に記入する必要があります。自分の人生に関するすべての情報を提供する必要があるんです。
家族の名前、パスポート、旅行歴、健康状態、社会的状況、経済状況、軍歴など、すべてです。そして、それを審査官や審査員が承認し、納得できれば、セキュリティ・クリアランスを取得することができるのです。また、情報機関の最高機密レベルでは、ポリグラフ検査に合格する必要があります。
外国人工作員かどうか、といった質問をされることがあります。そして、その答えをポリグラフで評価されるのです。こうして、セキュリティ・クリアランスを取得するわけです。そして、2,3年ごとに更新する必要があります。つまり、最高機密は5年間有効。最高機密は5年、秘密は10年です。
リッチー・リール 5:44
つまり、アメリカでは約300万人が持っているということですね？クリアランス？セキュリティクリアランス？
アーミン・クリシュナン 5:54
ええ、その通りです。そうですね、かなりの人数です。これは、アメリカ政府における情報の過剰な分類と関係があります。必要以上に高いレベルで情報を分類したり、保護する必要のない情報を分類したりする傾向があるのです。そうそう、政府がまったく機能しないためには、多くのセキュリティ・クリアランスを与える必要があるんです、
リッチーリール 6:22
セキュリティー・クリアランスは何段階あるのでしょう。
アーミン・クリシュナン 6:26
ひとつの基本レベルです。機密情報（Sensitive Compartmented Information）とは、主に諜報活動に関連する情報ですが、国家安全保障の他の分野でもあり得ます。それに加えて、特別アクセスプログラムと呼ばれるものがあります。これは主に国防総省の買収計画に関連するものです。新しい兵器システム、例えば新しいA B、21、レイダー、核爆撃機などを開発する場合、これは特別アクセスプログラムとして保護されることになります。
つまり、誰がどのような情報を持ち、その情報をどのように扱わなければならないか、という特別な保護措置が必要なのです、
リッチーリール 7:17
どう処理されるのか。つまり、基本的に何が言いたいかというと、すべての異なる区画があり、みんな一緒に働いていますが、正確にはわからないということです。プロジェクトは完全にそこにあります。彼らはそこにいるのです。彼らは特定の専門知識を持った特定の仕事をするために、特定の区画に分けられていますが、全体像を把握していないというのが妥当でしょうか。
アーミン・クリシュナン 7:45
ええ、そのとおりです。つまり、最小限の人だけがすべての情報、あるいは情報の主要な部分を知っているという考え方なのですね。もしあなたが国防長官なら、知る必要がないために許可されていない情報があるかもしれません。
リッチー・リールズ 8:04
まあ、ですから、一番情報を持っているのは、スーパークリアランスになるのでしょうが。
アーミン・クリシュナン 8:12
ええ、彼らはスーパーユーザーと呼ばれています。
リッチー リール 8:15
スーパーユーザーは何人いるのでしょう。
アーミン・クリシュナン 8:19
2010年か2011年に発表されたワシントン・ポストの調査によると、スーパーユーザーはほんの一握りだそうです。つまり、スーパーユーザーはごく少数なのです。そのため、監視と説明責任の問題が発生します。なぜなら、存在する機密プログラムがあまりにも多すぎるからです。
一人の人間がすべての情報に目を通すことはできないし、その時間もありません。そのため、国家安全保障の現場で実際に何が起きているのかを判断するのが非常に難しくなっています。なぜなら、機密扱いのプログラムが多すぎるからです。
ですから、ほんの一握りのスーパーユーザーしかいないとしても、彼らにはすべての機密情報に目を通す時間がありません。考えてみてください。5,000万件の文書が機密扱いされているのですから。そう、毎年機密扱いになっているんです。
それは14万件です。毎日、そんなくだらない文書が機密扱いになっているのです。特別アクセスプログラムに関しては、何百と存在する可能性があります。そして、その特別アクセスプログラムには、様々な種類のサブプログラムが存在する可能性があります。そして、何が起こっているのかを理解することは非常に困難です。たとえあなたがそのシステムの中にいたとしてもです。
リッチー・リール 9:58
作家の物語は文字通り、スーパーユーザーであってもついていけないほど、たくさんのことが起こっているのです。
アーミン・クリシュナン 10:05
そうですね、大統領は国家安全保障の内情についてあまり知らないと思います。
リッチー・リールズ 10:14
ええ、私はそうではないと想像しますよ。多くの国民は、政治家のほとんどが安全保障国家の操り人形のようなもので、おそらくディープステートや影の政府のようなものであることを知っていると思います。
アーミン・クリシュナン 10:33
そうです。私たちは民主主義を失いつつあり、政府を操ることができる外部の利害関係者がいて、政府の意思決定に並々ならぬ影響を与えることができるという大きな懸念があります。私たちは、投票や政治への参加によって政府の政策に影響を与えられるという幻想の中で生きているようなものです。しかし、実際には、選挙で選ばれた人たち以外の人たちが意思決定をしているのです。
リッチー リール 11:10
民主的に選ばれた人たちに、なら、言えるかもしれませんね、
アーミン・クリシュナン 11:16
そうですね。ここでは、国家安全保障国家は多くの自治権を獲得しています。国家安全保障国家にはあらゆる秘密が存在するためです。国家安全保障国家が行っていることについて責任を問うことは非常に難しいので、ある程度は自分たちの政策を追求することができますし、選挙で選ばれた政権や政府に反対して自分たちの仕事をすることもできます。
つまり、国家安全保障機構が政府の他の部分から独立し、国家安全保障以外の分野でも独自の政策を追求できるようになったときが、独立安全保障国家ということになりますね。歴史上、独立した安全保障国家が存在した例はいくつかあります。
ナチス・ドイツの親衛隊は、独自の情報機関、軍、警察、刑務所、そして親衛隊を維持するための利益を生み出す工場を持っていました。また、ソ連でもKGBが存在し、これも国家の中の国家を形成していました。そして、少なくとも時には、KGBはソ連政府の他の部分から比較的自律的であり、少なくとも彼らは並外れた権限を持っていました。
ですから、私たちが持っている国家安全保障国家は、そこまで極端ではありません。ですから、ある程度の自治権は持っていますが、独立を果たしたわけではありません。ですから、少なくとも選挙で選ばれた政府からの明らかな同意がなければ、実際に機能することはできません。
しかし、トランプ政権では、国家安全保障機構と政権との間に公然の対立が生じる可能性があります。政権があることをしようとしたり、ある政策を追求しようとしたりすると、国家安全保障局が「いや、私たちは独自のことをやっているのだから支持しない」と言うわけです。
トランプ政権では、そのような事例がいくつかあります。ですから、国家安全保障局にはある程度の自主性がありますが、少なくとも選挙で選ばれた政府が主導権を握っていると錯覚させながら活動する必要があるのです。
リッチー・リールズ 14:06
ええ、わかりましたよ。そして、それはトランプがひょっとして壊そうとしていたものだったのでしょうか？それとも、トランプがトランプであるだけのことだったのでしょうか？
アーミン・クリシュナン 14:16
少なくともケネディ以来、すべての大統領は、政策がどのように行われるべきか、どのような政策が追求されるべきかについて独自の考えを持つ国家安全保障機構を相手にしているという問題に直面してきたと思います。
そして、もし大統領がそれを変えようとすれば、何らかの悪影響に直面する危険性があったのです。つまり、国家安全保障国家は、大統領を妨害する力を持っているのです。その一例が、ニクソンに起こったことだと思います。CIAはウォーターゲート事件でニクソンを罠にはめ、事実上大統領を解任したのだと思います。
そして、似たようなことがトランプにも起こったと思います。ですから、FBIがトランプに不利に働いていたことがはっきりわかります。そして、2020年の選挙の際に、実際に情報を抑えていたことも。ハンター・バイデンのラップトップ、そしてFBIが実際にツイッターを検閲していたことですね。
つまり、そのことについてツイートしたい人は誰でも、その情報はFBIによって抑圧されたようなものだったのです。これは明らかに、FBIがすべきことではありません。FBIは政治に対して中立であるべきですが、今や非常に政治的になっているのです。
リッチー・リールズ 15:58
コロナウイルスもそうでしたが、国防総省でもツイッターで情報を抑圧することができました。つまり、コロナウイルスについて政府から発信された情報に対して、実際の科学者がその根拠を挙げていたのですが、そのすべてを検閲していたことが今になって判明したのです。
アーミン・クリシュナン 16:30
ええ、もちろんです。アメリカには憲法修正第1条があります。だから理論的には意見の自由があり、自由に意見を述べることができるんです。しかし、そのためにインターネットを使おうとすると、FacebookやTwitterなどのITプラットフォームや、その他の種類のオンラインメディアに依存することになり、政府はそれらの企業に対して、ある情報を検閲するよう指示することができます。
つまり、ある意味、政府自身が検閲しているのではなく、検閲の代理人として服用会社を利用しているのです。私たちは、良い情報を得るためにインターネットに多くを依存しているのですから、これは問題です。もし情報が得られないのであれば、それは良い情報が得られず、誤った意思決定がなされていることを意味します。
そして、明らかに、公式な情報源から多くの誤った情報が発信されていたのです。そして、それに対する真の是正策はなく、少なくともその是正策は疎外されたものでした。ですから、多くの人々が声を上げていたのですが、隠れた検閲が行われていたため、傷つくことができなかったのです。
リッチー・リールズ 17:54
ええ、もちろん、彼らは大衆の認識とでもいうべきものを本当に理解しています。ですから、人々は、つまり、政府や明らかにディープステートによる多くの認知コントロールがあり、彼らは大衆の認知を非常によく理解しているのです。
そして、自分たちが発表する情報は、たとえお金がなくても信じてもらえるということを理解しています。ですから、ツイッターやフェイスブックで、政府によって流された情報に反論しようとする人は、陰謀論者のレッテルを貼られてしまいます。そして、彼らの意見に耳を傾けることはないのです。
アーミン・クリシュナン 18:38
そう、それが標準的な方法なのです。1920年代の心理戦やプロパガンダの研究にまでさかのぼります。その基礎の多くが、私たちに影響を与えているのです。政府は、世論を形成する方法、世論を操作する方法、社会をある方向に導く方法について多くの経験を持っています。
ナチス・ドイツは、プロパガンダの技術に長けていました。そして明らかに、他の政府もそこから学び、その方法を完成させたのです。ですから、私たちはメディアから多くの二次情報を受け取っているということを理解することが非常に重要です。
もしあなたが、人々に提示されるメディアからの情報を形作ることができれば、彼らの考えを形作ることができ、彼らの考えを形作ることによって、彼らの行動を形作ることができ、彼らの行動をある方向に向かわせることができます。
そして、それを達成するためにあらゆる種類の心理的なトリックを使用することができます。そして、プロパガンダは、明らかに、感情的な訴えの使用に大きく依存しています。感情的なメッセージを使うことで、合理的な思考や合理的な議論を回避することができ、それが人々を操る方法なのです。
もうひとつ、非常に気になるのは、多くの人が情報を批判的に考える能力を失っていることです。そのため、公式または権威ある情報を、それが真実かどうか、真実ではない理由があるかどうかを実際に疑うことなく、ただ真実として受け入れてしまうのです。
そして、欧米社会では、批判的に考えることができ、オープンエンドな独立した意見を持つことができるのは、まだごく少数派であると思います。そのため、政府が社会を操縦するのはとても簡単なことなのです。
リッチー リール 21:13
ええ、ええ、もちろんです。例えば、彼らが行ったような方法、つまり、人を押さえつけてワクチンを打つように強要したとは言えませんね。しかし、彼らが言っていたのは、もしあなたがワクチンを受けなければ、高齢者の命やあなたの家族の命が危険にさらされることになる、ということです。
ですから、みんなやられたんです。そして、そこに感情的な操作が入るのです。人々は怖がっていましたし、責任を負いたくないのでしょう。もし私がコロナウイルスに感染したら、すぐに知っている人が死んでしまうかもしれません」と考えたこともありました。そのような事態を避けるために、人々はワクチンを打ったのです。
アーミン・クリシュナン 21:53
そう、つまり、これは標準的な手法であり、心理戦なのです。ターゲットとなるオーディエンスがどのようなメッセージを受け止めるかを探るわけです。また、モラルも非常に効果的です。望ましい行動は道徳的に正しい行動であり、望ましくない行動は道徳的に間違っている行動であることを示す必要があります。
なぜなら、誰もが道徳的な人間になりたいと思っているからです。少なくともほとんどの人は、より多くの人間になりたいと思っています。そして、ほとんどの人は、適合したいという願望を持っています。
ですから、何かが規範として提示されれば、異常な人、社会的な人になりたくないと思うものです。そして、社会の多くの人々がそのように操作される可能性があるという点で、私たちがその地点にいることは非常に悲しいことです。
リッチー・リール 23:01
そうですね……本当に興味深いのは、今の段階では、ほとんどの人が、自分がワクチンやワクチンを飲むように操作されたことに気づくでしょうし、特に今は、そのことについて多くの情報が発表されています。
しかし、それについてあまり多くのことが行われていないようです。ある特定の事柄を暴露しようとする最前線にいた人たちがいますよね。Twitterで公開された情報もそうですが、あのようなことについては大騒ぎになるべきなのに、そうなっていません。
アーミン・クリシュナン 23:38
そうですね、順応性とか他の種類の問題だと思います。私たちは、崩壊しそうな世界に住んでいるわけです。ですから、人々は経済的、財政的に苦労しています。そして、ネガティブなことがたくさん起こっています。
ですから、気が散るようなこともたくさん起こっているのだと思います。ですから、私たちはすでに、それが何であれ、次のことに向かって動き出しているのです。そして、人々はすでにパンデミックのことも、失った自由のことも忘れ始めているのです。
リッチー・リールズ 24:15
そう、つまり、パンデミックが簡単に終わった後、彼らはすぐに地球温暖化を言い出したんです。ニュースでも取り上げられました。デビッドとデビッド・アッテンボロー、グレタ・トゥン、バーグが毎日報道していましたね。
しかし、ウクライナ戦争が始まると、それはもう終わりを告げました。ウクライナのプロパガンダ、ロシアのプロパガンダがすぐに復活し、地球温暖化は忘れ去られてしまったのです。
アーミン・クリシュナン 24:50
かわいいCOVID-19に入れといてください。
リッチーリール 24:54
ええ、それはそれが見えるように見えるし、あなたがないため、ええ、それについてもうあまりないことがあります。ですから、私は、あなたの本、新興技術、倫理と国際情勢について少し触れたいのですが、非常に興味深く、軍事や開発技術に今何が起こっているのかについてのユニークな種類の視点です。ですから、あなたはこの話題についてかなり詳しいと思います。そのような技術のポジティブな面とネガティブな面について教えてください、
アーミン・クリシュナン 25:39
しかし、この製品の販売方法や一般への紹介の仕方は、すべて人間のパフォーマンスを向上させるためのものです。例えば、仕事でより良いパフォーマンスを発揮するために使える、素晴らしい新商品なのです。つまり、私たちは競争社会に生きているわけですから、仕事や機会をめぐって競争しているわけです。
神経科学の研究は、私たちがより賢くなり、より良いパフォーマンスを発揮し、このようなテクノロジーを使ってより成功することを人々に約束しているのです。そして、もうひとつの側面は、安全・安心です。脳活動をモニターすることで、睡眠不足や集中力の低下などを検知し、アラームを発することで事故を未然に防ぐことができます。
さらに、国家安全保障の分野でも応用が可能です。誰かが嘘をついているのか、情報を隠しているのか、真実なのか、などを調べることができるのです。このように、ポジティブに見える用途がたくさんあるのです。ですから、私たちは社会のためにそれを使うことができるのです。
一方で、人間の能力を高めるために使えるのとまったく同じ技術が、人間の奴隷化に使われることもあります。ひとつには、プライバシーの問題があります。脳の活動をモニターし始めると、ある刺激にどう反応するかを他人が理解できるようになります。
そして、それを使ってあなたを操ることができるのです。つまり、どのような刺激に反応するのか、あるいは反応するのか、どのように反応するのかを知ることができるのです。ですから、このような刺激を与えても、あなたの行動や思考をある方向に向かわせることができるのです。
ですから、企業や会社が人々を操作して、より多くの製品を買わせたり、必要のないものにお金を使わせたりすることもできますし、政治の世界では、有権者が特定の政党に投票したり、特定の政策を支持したりするように操作するために使うこともできます。つまり、非常に危険なものなのです。
さらに、脳を刺激する分野にも踏み込んでいます。脳のプロセスを変化させることができるのです。そしてそれは、別の身体をコントロールすることまで可能です。特定の脳領域を刺激するだけで、幻覚を誘発することができます。
視覚的な幻覚もあれば、声もあります。幻聴もそうです。それを使って、合成テレパシーと呼ばれるものを作ることができます。操作することで、無言で他人とコミュニケーションすることができるのです。ですから、軍事的な応用も可能です。特殊作戦部隊を思い浮かべるかもしれませんね。
彼らは手で合図を送らなければなりませんが、もし思考を交換することができれば、行動などを調整する上でより効果的です。ですから、それに伴う危険はたくさんあります。私は、私たちが自由を失い、独立した個人としての能力を失い、自由意志を持ち、自分で選択できるようになることを非常に懸念しています。
なぜなら、気をつけないと、私たちは常に特定のことをするように操作されるような状況に陥ってしまうからです。そして、それは私たちの人生を衰退させることになるのです。そして、そうすることは、倫理的にも非常に重要な意味を持つと思います。
リッチー・リールズ 30:37
ええ、もちろんです。ジェームス・ジョルダーノ博士は、ヒューマン・ブレイン・プロジェクトの神経倫理顧問を務めています。彼はヒューマン・ブレイン・プロジェクトの神経倫理アドバイザーで、CIAのアドバイザーも務めているそうです。彼が最近行った「バトルスケープブレイン」というプレゼンテーションを見たのですが、彼はこう言っています。「私たちは現在、携帯電話と同じ技術で、リアルタイムに脳に読み書きする技術を持っている」と。
つまり、彼らはそうなのでしょうか？軍はすでにこれらの技術を持っていて、実際に投票しようとしているほど進んでいるのでしょうか？あるいは、すでに実際に使っているのでしょうか？
アーミン・クリシュナン 31:28
正直なところ、私にはわかりません。私の考えでは、人間の心は神経科学者が考えているよりもずっと複雑だと思うのです。多くの神経科学者が、脳は単なるバイオコンピューターだと信じているほどです。ですから、プログラムして操作することができるのです。
そして、心は脳の中で起こっているプロセスの副産物に過ぎないのです。これは、人間の心とは何かということについて、非常に単純化された理解だと思います。ですから、脳を操作することはできますし、実際、人間の心にもそのようなことが起こるでしょう。
しかし、そのアプローチには大きな限界があるように思います。人間の心には、物質的なものではない何かが残っていると思うのです。そしてそれは、脳を見るだけでは捉えられないものなのです。これは、厳密には科学的な立場というより、哲学的な立場です。
しかし、神経科学者が脳に対してとるこのような物質主義的なアプローチは間違っていると思います。そして、できることには限界があります。そうですね、心を読む方法はあります。脳の深部にある特定の領域を分析し、脳の活動をモニターし、神経イメージングを行うことで、思考を理解したり、人が何を見たり聞いたりするかを解読できる可能性があります。しかし、本当に心の中や人格の核心に迫ることができるわけではありません。
1950年代から1960年代にかけて行われた研究があります。1968年に「心の物理的コントロール」という本を書いたホセ・デルガドという人が、その人です。
彼は、患者に電極を埋め込み、脳の特定の領域をシミュレートして、予測可能な効果を生み出すという研究をたくさんしていました。つまり、ボタンを押すと、その人は腕を動かすことができるのです。そして、その人は自分が腕を動かしたことにすら気づかず、また、彼が腕を動かしたことに気づかせたときにも気づかないのです。彼らは、「そうです、私は腕を動かすことにしたんだ」と言いました。つまり、彼らは自分が遠隔操作されていることを理解していなかったのです。
そして、彼はボールで有名な実験をしました。ボールは脳に埋め込まれていて、ボタンを切り替えると、少年が自分にぶつかる前にボールを止めることができたのです。このように、このようなことは古くから知られています。そして、そう、できるのです。私たちは、脳のインプラントを使って、人の体や、ある程度は人の心もコントロールすることができるのです。
リッチー リール 34:55
そうですね、それに、ロシアでは、60年代か70年代には、兵士を眠らせたり、催眠状態やトランス状態にする技術が開発されていたと、少し前に読んだことがあります。
アーミン・クリシュナン 35:19
そのとおりです。彼らは尋問のための装置を開発していました。そこで彼らは、催眠状態を作り出し、人々が非常に暗示にかかりやすい状態にすることを望んでいました。そして、それによって精神状態をコントロールすることもできたのです。人を眠らせたり、トランス状態にしたり、金属的な状況も含まれるんです。
リッチー リール 35:48
面白いですね。ハバナ症候群の被害者であるレン・バー博士のことはよくご存知でしょう。彼は外国人症候群と前庭障害と診断されています。彼は民間人であり、CIAやFBIのために働いているわけではありませんし、彼らとは一切関係がありません。
実際にCIAやFBIの諜報員が何人も同じような診断を受けたのを知っています。CIAの上層部も困惑していると言っています。この種の病気には非常に長い歴史がありますから、珍しいことだと思います。バーク博士は、このような攻撃は継続的に行われており、一度だけ起こったことではない、と言っていますね。それについて何かご意見はありますか？クリシュナ博士、そこで何が起きているのでしょうか。
アーミン・クリシュナン 36:54
しかし、私の理解では、ハバナ症候群は、ある種の指向性エネルギー兵器によって引き起こされる可能性が高いということです。ですから、最初の疑いは音響兵器だったのかもしれません。しかし、その仮説は捨て去られました。
そして、米国科学アカデミーの報告書によって提案された仮説のひとつが、マイクロ波の一部であるというものでした。マイクロ波には、脳にダメージを与える熱作用があることが分かっています。そして、それがハバナ症候群の被害者が経験する問題のいくつかを引き起こす可能性があるのです。
つまり、ハバナ症候群の被害者が聞いたような、カチカチというノイズが発生する可能性があるのです。これは、フライ効果、マイクロ波聴覚効果と呼ばれています。これは1940年代にはすでに観察されていたようです。
他にも、めまいや吐き気、バランスを崩すなどの影響があります。これもマイクロ波熱影響と関連しています。つまり、攻撃はある種の指向性エネルギー兵器で行われており、マイクロ波をベースにしたものである可能性が高いと言えるでしょう。あるいは、電波を利用したものかもしれませんね。
リッチー・リール 38:36
って、ちょっと変則的なんですが、なぜ、そのようなことが起こるのか、なぜ、そのようなことが起こるのか、なぜ、そのようなことが起こるのか、なぜ、市民として最初に攻撃を経験したのか、なぜ、そのようなことが起こっているのか、何かアイデアはありませんか？
アーミン・クリシュナン 38:53
しかし、このような個人をターゲットにした現象には、非常に長い歴史があります。1950年代、CIAがマインドコントロールの実験を始めたころまでさかのぼると思います。彼らは無意識のうちに人体実験を行っていたのです。
つまり、無作為の一般市民であったり、政府や軍の人間であったりするわけですが、その実験に悪用されたわけです。また、脳を移植する実験も行われたようですね。そして、被害者の何人かにインプラントが見つかったという報告もあります。
これは1960年代や1970年代にさかのぼるもので、政府の秘密実験の犠牲となった可能性のある人々の歴史は非常に長いのです。ですから、それを証明するのは非常に難しいのです。しかし、私はいくつかの証拠があると思います。
つまり、何人かの人にインプラントが発見されたのです。そして、それがどのようなものであったかは誰も知りません。そうです、移植されたのです。つまり、どのような経緯でそのようなインプラントが埋め込まれることになったのか。ですから、ハバナ・シンドロームが全く新しいものだとは思いません。
以前から存在していたものだと思います。ハバナ症候群は、より洗練されたものの結果である可能性があります。
リッチー リール 40:44
そうですね。フェイスブックのページを見てみると、たくさんの人がいて、何年も前からマイクロ波兵器の使用について実際に訴えているんです。そして、ほとんどの市民にとって、それは少し背伸びをした、少しおかしな主張のように思えます。
なぜなら、そんなことがあるとはとても思えないからです。実際、多くの人はマイクロ波兵器が存在することすら知らないのです。ですから、そもそも信じがたいことだと思うのです。しかし、市民が自分の家で、そんなものに狙われるなんて……ほとんどの人にとって、飲み込みにくいことだと思います。
アーミン・クリシュナン 41:28
実際、全体主義体制では、政治的な観点から個人を標的にすることがありました。つまり、反体制派や政治活動家に接近していたのです。ソ連や東ドイツでは、「セールス・ソング」や「ディスインテグレーション」と呼ばれる戦術を実際に使っていました。
共産主義政権下の東ドイツでこのようなことが行われていたことを示す証拠がいくつかあります。また、他の共産主義国でも同じことが起こったと思います。ですから、このようなことは決して新しいことではありません。
そして、このようなことが起こったという文書による証拠もあると思います。壁の向こう側にあるX線装置を使って、アパートの他の人に危害を加えたというケースもありました。
リッチー リール 42:50
ええ、それは実際に聞きました。例えば、ロシアが衛星からマイクロ波兵器を使って、アメリカ市民を標的にする可能性があるとか。どこで読んだのかよく覚えていないのですが。しかし、私はそう教えていました。そう、これは何年も何年も前に起こったことで、ちょっとしたニュースにも会ったかもしれませんね。そのことについて何か聞いたことはありますか？
アーミン・クリシュナン 43:20
ソビエト連邦では、特にスターリンの死後、非正統的な科学研究が盛んに行われていたことは知っていますよ。特にスターリンの死後、ソビエト連邦では異端的な科学研究が盛んに行われ、異端的な研究が復活しました。その中には、心霊研究もありました。
そして、それに関連するのが、いわゆるサイコトロニック兵器です。また、サイコトロニック・ジェネレーターとも呼ばれていました。これは、脳が電磁場を使うという考えに基づいており、これを使えばある種の心霊現象が起こせるというものでした。
特に、テレキネシス、テレパシー、リモート・ビューイングといったものです。これも研究対象でした。そして、それは指向性エネルギー兵器の研究にもつながっていたのです。人体の電磁気的性質という考えから、ロシアは西洋に比べ、この分野ではるかに進んでいたのです。
しかし、ロシア革命、十月革命とその後に起こったことまで遡ることができると思います。彼らはすでに、ソ連やボルシェビキの新体制のためにマインドコントロールの技術を開発しようとしていて、行動主義を利用していました。つまり、彼らは人々を条件付けし、洗脳しようとしていたのです。
つまり、人々の行動を形成し、コントロールできるようにするために、剥奪や拷問のようなものを使用するのです。これは、共産主義者が先駆的に行ったことです。そして、1930年代から1940年代にかけて、欧米の政府も、諜報活動に関連した行動制御という現象に関心を持つようになりました。
そこで1943年、幻覚剤に関する最近の研究プログラムを開始しました。特にメスカリンやスコポラミンに興味を持ったのです。そしてそれは、薬物の相互尋問として開発されました。彼らは、協力的でない人々から情報を引き出したかったのです。
そして、人を特に暗示にかけるような薬物を探していました。そして、彼らの抑制を緩めるような薬を探しました。そうすれば、秘密を漏らす可能性が高くなります。それがアメリカでの本当の始まりでした。戦後、海軍は尋問や様々な薬物に関する研究を行いました。
これはCIAのプロジェクト・ブルーバードと呼ばれるもので、尋問や諜報員をコントロールするための新しい技術を開発するための取り組みでした。これはすべて、スパイ活動の観点から、特に協力的でない諜報員をいかにコントロールするかというものでした。
そして、これが1951年のプロジェクトRTショックとなり、マインドコントロールされた暗殺者を開発するプログラムへと変化していったと思います。これが「満州人候補生」です。催眠術を利用して、引き金が引かれたときに特定のタスクを実行するようにプログラムできる人格を持つアイテムを作ろうとしていたわけです。
そうそう、アンチショック計画については、非常に興味深い文書があります。そして、実際にそれができたことを示唆する逸話もあります。つまり、少なくとも一部の人は催眠術をかけられ、催眠術の命令でコントロールされる可能性があるということです。そして、人格の解離、多重人格の作成、そして、異なる人格のプログラムに関しても、より多くの研究が行われました。
リッチー リール 48:09
というのは、心を空っぽにするようなもので、その後、彼らの必要性に応じて、再プログラムしたり、再構築したりするんです。
アーミン・クリシュナン 48:18
ええ、それはMKウルトラの下での話です。MKウルトラは1953年に始まりました。エレン・ダレスが、カナダのマギル大学、つまりエレン・メモリアル大学で、国連キャメロンが研究していたんです。彼はディープパターニングとサイキックドライビングと呼ばれる研究をしていました。
つまり、彼は本質的に患者を拷問していたのです。彼は精神科医で、患者の行動プログラミングを変えようとしていました。電気ショック、睡眠不足、その他、人工的な昏睡状態の誘発も行っていました。
そして、何度も何度も聴かされるメッセージの入った録音を使用していました。そして、患者たちは長期間、そのような状態に置かれました。そして、本質的には、患者の人格を破壊することで、患者に害を与えていたのです。これはCIAからの資金援助で行われたことです。
リッチー・リール 49:44
そういえば、クリントンの頃に、実験の被害者が政府を訴えた裁判があったのを見たことがあります。ある女性が、元ナチスで、ペーパークリップ計画でアメリカに連れてこられた科学者の一人であるグリーン博士に、こう言ったんです。
彼女は、彼が子供の頃に実験していたと言っていました。私のマインドコントロールの武器で、レーザーやマイクロウェーブの武器で、そのようなものだったと思います。ですから、当時は実際に子供たちに実験をしていたわけで、深く憂慮しています。
アーミン・クリシュナン 50:34
そうですね、証明はされていませんが、子供の心は発達していないので、子供の心をプログラムするのは簡単で、解離性人格障害や多重人格障害のような現象を作り出すことができる可能性が高いです。
つまり、大人の精神を破壊するよりも、子どもの精神を破壊するほうがはるかに簡単なのです。ですから、もしあなたがその種の満州人候補を作りたいのであれば、そのためには子供を好むでしょう。単純にその方が簡単だからです。
リッチー・リール 51:20
つまり、私たちが話してきたように、現在利用可能な技術について、この実験が最終的に遠隔マインドコントロールにつながるということはあり得るのでしょうか。つまり、遠隔で実験ができるような技術を開発したということでしょうか。
アーミン・クリシュナン 51:49
MKウルトラの概要を説明しましょう。非常に大規模な研究プロジェクトだったんです。つまり、一連の研究プロジェクトで、149のサブプロジェクトがあり、カットアウト、ヒューマンエコロジーファンド、NIHを通じて資金が提供されました。
そして多くの場合、科学者たちは、その資金がCIAからもたらされていることに気づいていませんでした。そして、その研究にもさまざまな方向性がありました。特にLSDに関しては、薬物関連の研究が多かったですね。
しかし、行動学的な研究や催眠術に関連する研究もたくさんありました。さらに、電磁波を使った研究や、そういった脳内インプラントの研究もありました。だから日曜日は、遠隔操作で人に影響を与えることを間違いなく考えているんです。
当時、それを実現する方法は、まさにインプラントでした。メイトランド・ボールドウィンの研究では、サルに高周波やマイクロ波を照射して、行動に変化があるかどうかを調べていました。また、チューレン大学で行われた脳インプラントの研究もありました。脳の特定の部位を刺激する電極で、人間の被験者を使ったと言われています。
リッチー・リール 53:33
何年前の話なんです？
アーミン・クリシュナン 53:37
1953年から1964年の間に起こったことです。つまり、MKウルトラ研究が行われたときのバイヤーが私だったのです。そして1964年から1972年まで。MKサーチと呼ばれるインハウスプログラムがあり、そちらの方が小さかったのです。
リッチー リール 53:59
おっと、つまり、それは、60年から70年ぐらい前の話なんですね。ですから、もし彼らが実際にこれらの実験を続け、技術に発展させたとしたら、現在の状況は想像するしかないでしょう。
アーミン・クリシュナン 54:13
あなたは？ええつまり何も見つからなかったら驚くべきことなんです。ですから、私たちが知っている、その研究期間を考えてみると。MKウルトラの研究では、すでに20年近く経っていたわけです。ですから、もし彼らの研究がすべて失敗だったとしたら、なぜ20年間続けており、数年以内に失敗が解明できなかったのでしょうか？さらに、その頃、プロジェクト・パンドラという別の研究も行われていたんです。
それは、モスクワ大使館の信号に関するものでした。1952年頃から1976年頃まで、ソビエトがモスクワのアメリカ大使館にマイクロ波を照射していたのですが、それが検知されたのは1953年頃だったと思います。
そして、なぜそのようなことをしたのかを解明しようとしたのです。65年から79年まで、パンドラという研究プロジェクトがあり、マイクロ波が人間に及ぼす行動上の影響について調べました。しかし、その研究は決定的なものではありませんでした。
しかし、パンドラに関連する科学者の中には、マイクロ波には行動学的、生物学的影響がある、と言う人もいました。そして、外交官たちに大きなダメージを与えました。しかし、その一方で、マイクロ波が有害な影響を与えるという証拠は見つからなかったという意見もありました。
しかし、1978年にジョンズ・ホプキンス大学による別の研究が行われました。その研究でも、癌の発生率が高いという証拠はない、と言っています。ですから、おそらく、何もなかったのでしょう。これは冷戦時代のミステリーです。
しかし、1970年代にはまだ、マイクロ波による行動学的影響やその他の生物学的影響があり得ると考えていたことは確かです。しかし、1980年代になると、このテーマに関する情報を見つけるのが非常に難しくなります。私の印象では、すべて機密の世界に入ってしまったようです。そう、私たちはそれにアクセスすることができないのです。
リッチー リール 56:58
つまり、それは、それは、信じられないほど破壊的な技術なんです。そして、もし人々がそれを知っていたら、もし、その技術が今日も使われていることを最前線で知っていたら、もし、その技術が今日も使われていることを最前線で知っていたら。
つまり、遠隔操作されるなんて、考えたくもないことですから、騒ぎになるんだろうな。そんなことが可能なんですか？今の時代、マイクロ波は飽和状態で、5gの電波塔が至る所にあります。空には何基の衛星があるか分かりませんが、私たちが行くところ全てに衛星があるのです。
その衛星が、今日、国民をある方法でなだめたり、感情を操作したりするために使われている可能性はないでしょうか？そう思いますか？
アーミン・クリシュナン 57:54
さて、私たちが知っているのは、「能動的拒否システム」というものです。2000年に機密解除された兵器システムで、1990年代に開発されたものです。ミリ波を使用し、皮膚に灼熱感を与えるものです。ある種の暴動鎮圧兵器として開発されたものです。
リッチーリール 58:17
オーストラリア・ジュリアン、確かコロナウイルスの時。抗議もありました、
アーミン・クリシュナン 58:24
使われている可能性があると聞いたことがあります。ええ。だから公式には一度も使われたことがありません。アフガニスタンに配備されたんです。その後、あまりに物議を醸し出しそうだと判断され、実際には使用されていません。
ですから、実際には使われていません。しかし、技術は存在します。ですから、対人型のマイクロ波兵器がいくつかあることは知っています。その主な例が「アクティブ・ディナイアル・システム」です。マイクロ波、つまりミリ波を照射することで、数100メートル離れた場所にいる人に痛みを与えることができるのです。
つまり、マイクロ波が皮膚を貫通することはなく、薄く貫通するだけで、永久的な生物学的影響はないという考え方です。しかし、明らかに、それで人を拷問することができます。これは、あらゆる種類の非致死性兵器の一般的な懸念であり、拷問に悪用される可能性があるということです。
リッチー・リールズ 59:25
一方、他の種類の破壊的なものは、かなり水です。また、非致死性兵器と呼ばれるものは、現在、軍隊で使用されています。
アーミン・クリシュナン 59:38
非致死性兵器の概念が生まれたのは1980年代のことです。当初は、催涙ガス、ゴム弾、スタンガンといったものが主な対象でした。この考え方は、軍隊が自分たちのためにあまり多くのものを使いたくない場合があるというものです。
特に対反乱戦や平和維持活動において、民間人を相手にする場合は、最小限の武力を行使し、そのうえで非殺傷の選択肢を持つべきだというわけです。人権派が懸念するのは、非殺傷兵器が乱用される可能性があるということです。
つまり、あるものが非致死的と分類されたとき、その効果が必ずしも非致死的であることを意味するわけではありません。つまり、非致死性兵器が乱用されると、致命的な影響を及ぼす可能性があるのです。つまり、スタンガンで誰かを殺す可能性があるのです。
リッチー リール 1:00:45
あるいはモスクワのアメリカ大使館で使用されたマイクロ波兵器「マイケル」は、実際に癌を引き起こし、大使館員の何人かはそれを知りませんでした。私は、彼らががんで死んだと信じています。
アーミン・クリシュナン 1:01:00
はい、そうです、癌の症例もありました。そして、その癌の症例が人口の平均を上回っているのかどうかという疑問が残っています。78年のジョンズ・ホプキンス大学の研究でも、そのような議論がありました。一般的な人口のがんレベルを考慮すると、違いはない、ということです。しかし、方法論や論理的な間違いがあったのです。
ゴールドスタインによる96年の別の研究では、東欧の大使館員のがん発生率は確かに高かったと指摘されています。ですから、電磁波やマイクロ波は癌を引き起こす可能性があると思います。
私たちは携帯電話からそれを知っていますよね。携帯電話をたくさん使っている人は、頭に近づけて、脳を温めているわけです。そして、脳腫瘍を引き起こす可能性があるのです。つまり、これはかなり確立されたことなのです。
リッチー リール 1:02:18
携帯電話の電波塔や携帯電話から、危険なほど高いレベルのマイクロ波が照射されています。イギリスでは、元MI5の科学者であるバリー・トローワーが、彼らが許容範囲だと言っている被曝レベルや、私たちが浴びている被曝レベルは、私たちが信じているよりもはるかに高いと言っていたと思います。
アーミン・クリシュナン 1:02:50
ええ、その通りです。1950年代のソ連の科学者たちは、電磁場への暴露は、米国で安全とされているレベルの100分の1でなければ安全ではないと判断しました。驚きです。ですから、彼らはもっとリスクを回避していたのです。
西側諸国と比較して、ソ連ではマイクロ波や電磁波の被ばくに関する規制があります。電磁波への曝露は睡眠に確実に影響を及ぼし、体内の他のものにも影響を及ぼします。そのため、かなり多くの研究が行われています。つまり、電気に敏感な人もいるのです。つまり、平均的な人よりもずっと電磁波の影響を受けているのです。そして、一般的な人であっても心配しなければなりません。
リッチー リール 1:03:52
離れるのは非常に難しいですよね。
アーミン・クリシュナン 1:03:58
ええ、そこから離れるのはとても難しいことです。
リッチー リール 1:04:04
そして、クリシュナン先生、その前に1つだけ質問です。ウクライナの戦争についてですが、イランの戦争で起こったことは、実はどこでもあったんですね、、、。中国とインドの国境で、インド兵がマイクロ波兵器やエローラ型兵器が使われたと主張しているという記事を読みました。
これらの兵器が現在の戦争で使用されていると思いますか？また、そうでないとすれば、なぜそうなのでしょうか？つまり、人々の感情に影響を与えましたり、フィールドで誰かを無力化する可能性があるのなら、強気で撃つことなく、なぜ使わないのか、使っていると思うのか、ということです。
アーミン・クリシュナン 1:04:56
つまり、現実の世界ではほとんどの場合、致死的な効果を得たいのです。標的を軟化させるために非致死的な武器を使うことがどれだけあるでしょうか？つまり、標的をより脆弱にすることで、その後に続くより致命的な攻撃を受けやすくする。
それも一つの動機かもしれません。しかし、もしあなたの動機が実際に人を殺すことであるなら、なぜわざわざ非致死的なオプションを使うのでしょうか？つまり、軍事的な目的が何であるかに大きく依存するのです。つまり、周囲に多くの民間人がいて、あまり多くの人を傷つけたくないという状況であれば、非致死性兵器が最適でしょう。もし、実際に敵を殺したい状況であれば、非致死性のオプションに悩まされることはないでしょう。
リッチー リール 1:05:49
そうですね、ただ、もし遠隔操作で心を操れるなら、将軍や指導者、隊長の心を操って、愚かなミスをさせて人を殺すのは良い考えではないと、興味があるようですね。
アーミン・クリシュナン 1:06:10
ええ、その可能性はありますね。ですから、あまり詳しくは知らないんですけどね。というか 2003年のイラク戦争で使われた指向性エネルギー兵器についての噂を読んだことがあります。そのため、指向性エネルギー兵器にさらされたと思われる奇妙な切断された死体がいくつかありました。
しかし、ウクライナ戦争では、そのような証拠を見たことがありません。インド兵に関する話は知っています。それについては遅くまで論争が続いていましたね。つまり、何かを証明するのは非常に難しいのです。なぜなら、使用されている武器、あるいは使用されているとしても、それらは機密扱いになっているからです。ですから、各国政府はそれらの武器の存在を認めません。そして、とにかく存在すると言うのであれば、その証拠を示すことができないので、陰謀論者ということになります。
リッチー リール 1:07:13
しかし、つまり、これは米国が常に望んでいることであり、ヨーロッパ、特に英国は、この種のことについては常にロシアに責任を負わせるようなものだと言っていいのでしょうか？もし、このような高度に発達した技術に関して、何か悪質な行為が行われていたら、中国をはじめとする大国はロシアに追いつかなければならないのでしょうか。
つまり、ロシアが何をしでかすかわからないからと、黙って見ているのでしょうか？それとも、ゲームについて行くために、そのような活動も行わなければならないのでしょうか？そう思いますか？
アーミン・クリシュナン 1:07:51
ソビエト連邦は中国共産党と多くの技術を共有したと思います。ですから、そのような研究を中国と共有していたとしても、私は驚きません。つまり、中国も非従来型の正統派兵器システム、特に指向性エネルギー兵器システムの研究を多く行っていることが分かっています。ですから、ロシアがこの技術を持っているならば、中国もその技術を持っている可能性が高いですし、アメリカも同様にその技術を持っている可能性が非常に高いと思います。
リッチー・リールズ 1:08:31
リンドバーグ博士の話に戻りますが、彼はいわゆる異端児ではありませんよね。彼は普通の市民だと思います。現在、この事件を裁判にかけ、何が起きているのか、誰が背後にいるのか、結論を出そうとする動きがあることは承知しています。
もしこれが高度に機密化された技術で、安全保障上、国家安全保障上の脅威があるのであれば、そのような可能性があることは知っています。その可能性はあるかもしれません。あなたの本には、シークレットプリオリフィケーションというものがありますね。このようなことを即座に打ち消すことができるのでしょうか？
アーミン・クリシュナン 1:09:27
そうですね、国家機密特権というのがありますね。この特権は、政府が国家安全保障に影響を与えるという理由で、裁判所からあらゆる証拠を差し控えることができるというものです。つまり、国家安全保障に関わるものであれば、実際に法廷で使用することはできないのです。
そのため、アメリカ政府に対して何らかの実質的な裁判を起こすことは非常に難しくなっています。しかし、そのような秘密技術に関わる場合。有名な例では、オバマ大統領の時代の無人偵察機がそうです。オバマは国家機密特権を利用して、無人機による空爆に関する情報を米国の法廷で非公開にし、空爆に対する説明責任を回避しようとしました。つまり、無人機による攻撃は公になっていたにもかかわらず、政府は、国家安全保障に関わることだからその情報を使うことはできないと主張したのです。
リッチー・リールズ 1:10:36
ええ、そうです。彼らはそのカードを引くことができるのが好きなのです。イーロン・マスクが関わっているニューラル・リンクのような技術の開発では、実際にそのような技術を持ち出さない企業がたくさんあるそうですね。
そうなのでしょうか？このような情報が表に出てくることで、いずれは「こんなことができるんです」ということが一般に知られるようになるかもしれませんね。そして、数年後、人々は、自分たちを振り返って、「ああ、昔からこういうことができる能力があったんだ」と思うかもしれませんね。
アーミン・クリシュナン 1:11:14
もちろんです。つまり、彼らはブレイン・コンピューター・インターフェースを開発しようとしているのです。人間の脳をコンピューターやインターネットにつなげたいのです。自分の脳から情報を受け取ったり、他の人に情報を送ったりすることができるようにするものです。
そして、そのような研究者は、何十年も前にさかのぼると思います。ですから、1950年代につながると思います。そして、それはすでに非常に高度なものです。このようなものを開発するためには、人体実験が必要だということが懸念されます。
そして、多くの倫理的な問題に直面することになります。明らかに、彼らは障害者であり、その研究によって利益を得る可能性のある人たちを利用しています。
しかし、そのような技術を使って誰かを治すというのは、また別の話であり、少なくとも誰かの生活を助けるというのは、健康な人にその技術を使うのであれば、まったく別の話なのです。なぜなら、その人にとって実質的な利益はないかもしれないし、多くのリスクがあるからです。というのも、障害者だけでなく、健康な人にもその技術をテストする必要があるからです。
リッチー・リールズ 1:12:45
そして、彼らの同意も一番必要です。
アーミン・クリシュナン 1:12:49
そうですね、これはニュルンベルク綱領です。ナチスの医師が強制収容所の収容者の意思に反して実験を行い、その結果、死者が出るような末期的な実験も行っていたためです。そして、国際的な規範として、被験者の同意がない人体実験は行わないということが定められました。そして、被験者にとって有益でなければなりません。ですから、物事が非常に複雑になるんです。もし、あなたがそれを一般大衆に展開したいのであれば。
リッチー リール 1:13:40
ええ、もちろんです。しかし、人間以外の実験なしに、そのような能力や技術を開発することは絶対に不可能だと思われます。だって、猿の脳や齧歯類の脳でできることは限られているんだから。
アーミン・クリシュナン 1:13:59
もちろんです。つまり、サルは考えません。なので、もしあなたが心を読む技術を開発したいのなら、サルではうまくいかないでしょう。つまり、そう、人体実験を必要とすると思います。この分野では、政府による非倫理的で違法な実験が数多く行われていると思います。冷戦時代の例もありますしね。そのような実験が続けられていることは想像に難くありません。ただ、高度に機密化されているため、私たちはそのことを知らないだけなのです。
リッチー・リールズ 1:14:43
しかし、そのようなことをすると、公の場で重大な問題を引き起こすことになるので、現時点では話すことはないでしょう。
アーミン・クリシュナン 1:14:57
そうですね、1990年代、クリントン政権下で、国家安全保障の分野で人体実験のルールを変更しました。これは大きな問題です。なぜなら、彼らはルールから多くの免除を受けているからです。国家安全保障の分野では、通常の領域とは異なるルールや法律の下で活動することになるので、これは大きな問題なのです。このため、多くの悪用が起こりうるのです。
リッチー・リールズ 1:15:36
軍事目的や国家安全保障のためだけでなく、このような実験から得られるデータは、実質的に貴重で、非常に価値のあるものになると思います、例えば、グーグルのCEOが最近発表したところによると、今後10年以内に、ハードディスクに脳を完全にアップロードできるようになる可能性があるそうです。
アーミン・クリシュナン 1:16:13
まあ、それについては、1990年代から読んでいました。自分の脳をコンピュータにアップロードして永遠に生きるとか、その脳をロボットにアップロードして物理的な世界で生きられるようにするとか、そういうことを夢見るんです。
しかし、そんなことはあり得ません。心のシミュレーションはできても、人間の心をコンピューターで再現することはできないでしょうし、まったく別のものですから。つまり、脳はバイオコンピューターであり、心は脳のプロセスの副産物に過ぎないという考え方は、間違っていると思います。
それは間違っていると思います。ですから、人間の心を再現した完全なコンピュータプログラムも、一般的な人工知能と呼ばれるようなものも、決してできません。
リッチー リール 1:17:20
つまり、脳のプロセスをアップロードしているだけなのです。つまり、神経ネットワークです。すでに人工知能が開発されていて、基本的に人間の心の神経ネットワークのパターンをコピーして、自律的に機能できるようになっています。
これはそれ自体が危険で、現在、多くの企業や政府機関が使用しています。しかし、実際に自己をアップロードできるかというと、そうではありません。魂はそのまま、つまり、脳体の仮想コピーをアップロードしているだけで、自分自身の経験をアップロードすることは、非常に難しいことだと想像しています。コピーであっても。
アーミン・クリシュナン 1:18:06
脳はコンピュータではありません。
リッチー・リール 1:18:09
ええ、そうですね。、確かに。トランスヒューマンイズムは大きなムーブメントで、多くの人がそれを信じて、本当に、本当にそれを目指していて、そこに到達するまでの道のりで、チケットがあろうとなかろうと、倫理的にあまり良くない習慣があろうと、その地点に到達するのを妨げるものは何もないと見ています。本当に。
アーミン・クリシュナン 1:18:42
そう、そしてそれは、ほとんど精神的な病気だと思います。そう、神のような力を手に入れること。サイコパス的な……何をどうしたらいいのかわかりませんよ。つまり、コンピュータに何かをアップロードすることで、人間の経験を作り出しているわけではないんですね。
リッチー リール 1:19:14
もしクリシュナン博士がニューロリンクのようなものを使う機会があったとしたら、あるいは将来出てくるかもしれないものを使って、より多くのことを感じたり、より幸せになったり、あるいはより知的になったり、あるいはより知的とでも言いましょうか、あなたの好みに合うようなものを使うかどうか、ですか？
アーミン・クリシュナン 1:19:43
私はそのような技術には懐疑的です。つまり、知能の面で人間のパフォーマンスを向上させるのはとても難しいことだと思います。ですから、人間をより賢くするのはとても難しい。そして、その技術で人間を愚かにする方がずっと簡単なんです。
ですから、そのリスクを冒す価値はないと思います。これが短い答えですが、どうでしょう、有益なこともあります。非侵襲的な装置で、脳を刺激してリラックスさせ、集中力を高めるようなものがあればいいかもしれませんね。なるほど、それならいいです。しかし、パフォーマンスを向上させるために、脳や体に何かを埋め込むというのは、非常に悪い考えだと思います。
リッチー リール 1:20:40
ええ、ええ、私もそう思います。そして、そのように、です。つまり、彼らはすでに、私たちが言っているように、脳の神経ネットワーク上に構築した、あるいは脳の神経ネットワークの機能をコピーした自律型人工知能を開発しているのです。
もし私がここで正しいのであれば、そう思います。イーロン・マスクがこう言っていました。彼は、人工知能はチャットボットみたいなものだと言っていました。例えば、インターネット上にあるすべての情報に即座にリンクし、それを入力することができます。
イーロン・マスクは、将来、私たちはデバイスを使わないのと同じになると考えている、と言っていました。ノートパソコンを使って情報を探すこともなく、これに直接接続してテレパシーでコミュニケーションすることができるようになるのだと。
アーミン・クリシュナン 1:21:38
私たちはボーグになるわけですから、まさに悪夢です。そう、人間はもはや独立した個人ではなく、常に集合意識につながった状態で見ることになるのです。そうなれば、人間としての経験は大きく損なわれてしまうでしょう。私は、このようなことには絶対に賛成できません。だから、人々がそれをしたいのであれば、構いません。しかし、それは私にではありません。
リッチー リール 1:22:10
芸術や愛や笑いや人間の創造性など、私たちが本当に大切にしたいものは、やみくもにテクノロジーを駆使することではなく、本当に進歩させるべきものだったんだもの。
アーミン・クリシュナン 1:22:26
しかし、それは本当に奴隷化の技術なのです。つまり、何がパフォーマンス向上なのか、誰が決めるのか、ということです。もしパフォーマンス向上が、文句を言わずに1日18時間働けるような、より幸せな労働者にすることだとしたら？それは本当にあなたが望んでいることなのでしょうか？
リッチー・リールズ 1:22:45
ええ、その通りです。それは、あなた個人の願望や能力によるものであるべきです。まあ、確かに。願わくば、将来的に、人々がこれまでのやり方に納得してくれればいいのですが。そして、今より少しはマシな規制ができるようになるといいんですが。
アーミン・クリシュナン 1:23:07
そうですね、どうしたらいいんでしょう？つまり、一部の人々の側には、強化されたものになりたいという願望があるのです。そして、それが彼らのためにうまくいくとは思えません。つまり、私はその技術を信用していませんし、実際に安全なものを作る技術があるとは思えません。
そして、それは人間の経験にとって有益なものだと思います。つまり、脳インプラントは2,3年で故障する可能性があり、その後、膨大な問題が発生するという話もあります。つまり、それが企業によって作られたものだと想像してみてください。その企業が倒産してしまうと、脳インプラントが使えなくなり、アップデートが必要になるかもしれませんが、その企業はもう存在しないので、アップデートができないのです。そうですね、
リッチーリール 1:24:07
スイッチはどうなるのでしょう。新しいOSが必要なとき、どうしますか？
アーミン・クリシュナン 1:24:11
Windows上で動作するものだと、想像してみてください。
リッチー リール 1:24:13
まだ無理でしょうね。クラッシュや再起動が多発します。そしてその場合、さて、クリシュナン博士、お時間をいただき、本当に本当にありがとうございました。そして、すべての情報、時間を割いていただきありがとうございました。本当に、ありがとうございました。
アーミン・クリシュナン 1:24:33
ありがとうございました。こちらこそ、またできたらうれしいです。
リッチー・リールズ 1:24:39
ええ、またやって、あるトピックについてもう少し詳しく説明できたらと思います。ああ、そうですね。ありがとうございました！また近いうちにお会いできることを祈っています。