Immunology with Professor Robert Clancy
John Campbell 0:03
さて、今回の講演を心から歓迎します。お越しいただきありがとうございます。オーストラリアのシドニーにお住まいのロバート・クランシー名誉教授をご紹介できて光栄です。そうですよね。
あなたは今、シドニーにいますね。私はオーストラリアのシドニーにいます。暖かくていいですね。臨床免疫学者、というか、臨床免疫学者のパイオニアですね。
Robert Clancy 0:29
私が始めた頃は、トレーニングプログラムがありませんでした。そこで、私たち2,3人が集まって、何かを作ろうと言ったのです。仕事ですね。当時、英国は非常にリバティ志向が強かった時代でした。昔のことですが、覚えていますか？
John Campbell 0:45
しかし、実際に臨床を始めてみると、あなたは明らかに医学博士です。海兵隊では、気道や腸の感染症を専門としていますね。そして、私がこの準備を始めるまで聞いたことがなかったのが、後ほどお話ししたいと思いますが、gut lung accessというものです。80年代半ばに新しいワクチンを開発していますね。それは急性気管支炎のワクチンでしたか？
Robert Clancy 1:07
その通りです。そうです。
John Campbell 1:08
そうです。そうです。あなたの主治医と病理医が、一生のうちにどうやってそれを成し遂げたのか、私には理解できませんが、それは驚くべきことです。あなたの医学研究者、私は260の論文をチェックしました。私よりもずっと多いですね、このままにしておきましょう。6000近くの引用がありますが、これはすごいことです。オーストラリアのニューカッスル大学の病理学の教授であり、粘膜免疫学のパイオニアでもあります。
あなたは、COPD治療薬の治療法を開発し、科学博士であり、もちろん哲学博士でもあります。そして、オーストラリア勲章、オーストラリア勲章のメダルを持っていますね。つまり、これ以上続けると、話が全部終わってしまうんですよ。
来てくださってありがとうございます。お越しいただいたことを大変うれしく思います。ありがとうございます。まず最初にお話ししたいのは、COVIDは粘膜疾患であり、粘膜コンパートメントという考え方は私にとって初めてのものですが、その背景にある科学的根拠を教えてください。
Robert Clancy 2:16
免疫学を勉強している人たちは、みんな少しは免疫学を勉強していると思いますが、それは体を守るための免疫学であり、細菌やウイルスを血流に乗せないためのものです。私たちはそれを全身免疫学と呼んでいますが、IgG抗体については毎日のように読んでいます。
しかし実際には、COVID感染症は、インフルエンザと同様に、気道の粘膜表面の感染症です。そして、私たちがうまくやれば、そこに留めることができます。突然、完全に無菌状態である体内とは全く異なる、たくさんの細菌やウイルスが存在する状況になったため、これまでとは全く異なるタイプの免疫学を開発しなければなりませんでした。そのため、粘膜免疫学を適応させる必要がありましたが、それはまったく別の方法で行われました。
つまり、これらの2つのコンパートメントは、ほとんど交わることなく存在しているのです。そして、粘膜免疫学の最大の違いは、抑制のダウンレギュレーションのメカニズムが必要なことです。そうしないと、現在マイクロバイオームと呼ばれている、あらゆる細菌やウイルスに対する炎症反応が起きてしまうのです。それが本質的な違いなのです。
John Campbell 3:41
何となくわかってきたような気がします。体内は完全に無菌状態で、内部にはほとんど免疫システムが存在しています。おっしゃるとおり、IgMとIgGは、いわば皮膚の下に入ってきた抗原に反応して生成されるものです。
しかし、私たちは、体の表面をパトロールする特別な免疫システムを持っています。粘膜とは、鼻の粘膜、咽頭、気道などのことを指しますが、これらの粘膜は、外部からの感染性物質や潜在的な感染性物質にさらされているため、独自の独立した免疫システムが必要となります。
Robert Clancy 4:19
のようになります。そして、COVIDは、もちろん、そのコンパートメントの感染症です。そして、全体の目的は、COVIDをそこに留めることです。インフルエンザやコロナウイルスのパンデミックは、本質的には、これらのウイルスの1つが粘膜区画から抜け出す方法を学び、ガス交換装置に侵入して、自分が望まない全身の免疫反応を引き起こすことです。
John Campbell 4:57
そうですね。私は1990年にひどいインフルエンザにかかったことがあります。死んでしまうのではないかと思いました。落ちていました。ああ、そうだったね。ウイルスは上気道から肺胞に入っていきますが、肺胞の内皮は非常に薄く、顕微鏡で見ると非常に薄いのですが、ウイルスはそこを通り抜けられます。
そして、その内皮を通り抜け、毛細血管内壁を通り抜けると、実際にその中に入ります。
Robert Clancy 5:27
血液の中にあるわけですよね？その通りになります。
John Campbell 5:31
そして、ウイルスは体中を巡り、全身性の炎症を起こすということですね。
Robert Clancy 5:37
COVIDウイルスやインフルエンザウイルスは、多くの人が病気になるような問題を引き起こす可能性がありますが、実際には全身に広がることはありません。しかし、それは軽い現象であり、病院で集中治療を受けている人の場合です。
John Campbell 5:58
はい、そうです。しかし、ここでの違いは、実際の病因となる生物やウイルスが血中に入る可能性があるということではありません。そして、そのウイルスに対する体の免疫反応が、肺胞が液体でいっぱいになる急性呼吸窮迫症候群などの全身性炎症反応症候群を引き起こす可能性があるということです。 ここでは、病気になるには2つの方法があると考えてよろしいですか？
Robert Clancy 6:23
COVIDではウイルスである寄生体と、免疫反応である宿主との関係であり、その関係と結果が特定の患者の結果を決定するのです。
John Campbell 6:46
確かに、この粘膜免疫システムは、どのような構成要素があるのか、少し教えてください。つまり、免疫グロブリンAが血液ではなく粘液中に存在する傾向があることは知っています。
しかし、粘膜系の免疫の細胞成分についてはよく知らないのですが、どのようなものがあるのでしょうか？それは生得的なものですか？特異的なものなのでしょうか？獲得型ですか？適応性はありますか？
Robert Clancy 7:10
概念的には、全身の免疫反応と粘膜の免疫反応には違いはありません。そして、将軍が指示することを何でもこなすように採用された歩兵がいます。ただ、将軍と歩兵は、血流や脾臓、リンパ節にいるものと、粘膜にいるものとでは少し違います。気道の面白いところは、非常に魅力的なシステムで、肺の仕事はただ一つ、酸素を体内に取り込み、二酸化炭素を体外に排出することです。
この仕事の邪魔をするものはすべて問題となります。そのため、体はこのような保護メカニズムを開発するための工場を生成するシステムを開発したのですが、その工場は隙間にあります。COVIDの話では完全に失われていると思うのですが、気道にウイルスやバクテリアがいると、それは常に腸に捨てられています。
それで、すべてのものが捨てられているのです。腸の壁にあるペイアーと呼ばれる小さなリンパ節では、粘膜免疫システムのためのT細胞やB細胞を作る工場がありますが、パッチと呼ばれています。
私が医学生だった頃、そしてあなたが学生だった頃、ジョン、敬虔なバッチは何も知らなくてもいいものでした。
John Campbell 8:57
暗記してください、彼らは存在しました、私は覚えています。
Robert Clancy 9:00
そのおかげで、あなたは高い評価を受けました。
John Campbell 9:02
何かの生物学の試験で高い評価を受けたことがあります。これらは実際にはリンパ組織ではないでしょうか？
Robert Clancy 9:05
リンパ節のようなリンパ組織です。ウイルスは、小腸の上部にあるこれらの組織に取り込まれます。そして、T細胞とB細胞が、「私を肺に連れて行ってください」という小さな切手を持って行きます。
そして、肺を保護するために、肺に戻ってくるのです。イネイトシステムは、IgGが言うように、少し異なるイネイトシステムを生成します。現在、多くの誤った情報が流布していますが、COVIDではワクチンの蓄積が自然免疫系を破壊していると言われています。
彼らは、イネイト・システムが存在しない場合、あるいは存在しても、将軍が組織化するように指示するかどうかにかかっているという大局を完全に忘れています。COVIDを理解する上で重要なのは、この全体像を理解することなのです。
John Campbell 9:56
呼吸器系の感染症に対する免疫が得られるのは、ウイルスやバクテリアなどを飲み込んだときに、消化管内の免疫領域によって認識されるからです。消化管の細胞は肺に送られ、そこで免疫反応を起こすのですね。その通りです。信じられないことですね。いや、それだけで驚きです。
Robert Clancy 10:22
ジョンさん、COVIDに関しては、良い仲間に恵まれましたね。
John Campbell 10:26
私たちが登場するから、登場するんです。この2年間、たくさんの話題がありましたが、アンチのため息を聞くのは耐え難いものだったでしょう。その通りです。そのために科学を応用することも信じています。その科学は正確でなければならないし、ある種の真実を表していなければならないし、経験に基づいていなければならないと信じています。
そして、あなたは世界をリードするレベルでそれを成し遂げました。私は数年間教えていただけですが。しかし、私は次のように考えています。
Robert Clancy 11:06
もうひとつは、ジョン、私たちは共に教えることに熱心で、人々にその知識を共有してもらいたいと思っています。
John Campbell 11:11
そうですね。とてもいいですね。私は、COVIDは粘膜の病気だと考えています。COVIDは粘膜の病気であり、ガストリン・スタインを介して全身性の病気になりつつあると考えています。インフルエンザにかかったとき、なぜあんなに気分が悪かったのか、そして、何が全身性炎症反応症候群の引き金となって、あんなに気分が悪くなったのか、ということですね。
Robert Clancy 11:34
でも、何が原因で気分が悪くなったのか、私も同じことでシンガポールの病院に入院してしまいました。ウイルスに対する体の免疫システムの異常な反応で、基本的にはウイルスを維持したい場所から全身の免疫反応が得られる場所通常、ウイルスは気道を通ってガス交換の場すると突然、免疫系が気道の粘膜反応から全身のIgGタイプの反応に切り替わり、全身にサイトカインや分子が行き渡ります。
最近、人々が注目しているのはこの点で、それが全体像の中でどのように位置づけられるかを理解せずに話しています。
John Campbell 12:21
全身の免疫細胞が炎症性サイトカインを放出するということでしょうか？もちろん、それは私の脳に届きます。そしてそれが、私の気分を悪くする大きな原因なのですね。
Robert Clancy 12:33
その通りです。血液中のこれらの物質を測定することができます。しかし、それは
John Campbell 12:37
また、ある意味、気分が悪いのはいいことです。床に寝そべってうめき声を上げることになりますから。狩りや農作業などの運動をするよりも、心臓を刺激して心室細動などを起こすことになります。筋が通らない。ええ、それは
Robert Clancy 12:52
不動のものですね。
John Campbell 12:56
私は寝室の床に横たわっていましたが、ベッドに入ることができました。ひどいものでした。
Robert Clancy 13:01
私は東南アジアの医師たちに一連の講演をしていたのですが、2日間その場にいなかったので、シャワーを浴びようとして床に横たわっているのを見つけられました。本当に困ったものですね。
John Campbell 13:12
そうですね。さらに、発熱を引き起こす他のサイトカインや、タンパク質を分解して抗体を作るために動員する異化作用を引き起こす他のサイトカインもあります。これらはすべて、生命を脅かす可能性のある感染症を克服するための体の自然な方法の一部なのです。
Robert Clancy 13:31
その通りですね。サイトカインは、非常に小さな分子で、頭脳からリストまでを伝達するメッセンジャーのようなものです。スマートに物事を進めることができます。
John Campbell 13:40
驚くべきことだと思いませんか？これについて本を書くこともできますよね？みんな書いてるの？そうですね。。さて、このことについての意味合いですが さて、この質問をする前に、あなたが個人的に急性気管支炎を治療するためのワクチンを開発したことを一応お知らせしておきましょう。
さて。
Robert Clancy 14:03
私は、肺と腸の間のシステムがどのように機能するかを研究した最初のグループの一員でした。もし、大量のバクテリアを集めて不活性化し、その保護システムを最適に働かせることができれば、それは良いことだと思いました。
そして、私はそれを実行しました。これは、私のように年配の方には非常に有効な方法だと思います。あなた自身も60日以上経っているかもしれませんが、65歳以上になると免疫反応がオフになります。65歳以上になると病気になりやすいのは、免疫反応の立ち上がりが遅くなり、自然免疫反応が過剰に反応してしまうからです。
そこで私は、このプロセスを短縮し、より効率的にする方法を開発し、入院を50%削減することに成功しました。慢性的な肺疾患を持つ人たちにとっては、非常にありがたいことでしましたが、もちろん、誰も興味を示しませんでした。製薬会社が協力してくれました。
John Campbell 15:12
そういえば、あなたはそれだけだと言っていましたね。入院を50%減らしただけなんですね。感心しました。しかし、興味深い点ではありますが、世界的に普及している治療法は、潜在的に何らかの利益をもたらすものだからではないでしょうか？同じオーストラリア人のバリー・マーシャル博士のヘリコバクター・ピロリ菌のことを思い浮かべますが、彼は実際に人を治すことができるので、製薬会社には受け入れられませんでした。
Robert Clancy 15:46
さて、私はとてもよく知っていますが、バリーをあまり気の毒に思わないでください。
John Campbell 15:49
私にはよくわかりませんが、初期には反対意見もあったようですね。それはよく覚えています。
Robert Clancy 15:56
ええ、よく覚えていますよ。それは信じられないような、信じられないような偉業でした。
John Campbell 16:01
そしてもちろん、彼は自分自身で実験を行いましたが、それは本当に、とても、とても、とても、心を揺さぶられるものでした。つまり、私が言いたいのは、予防接種を客観的に見ることができるということです。
では、コッホのCOVIDが粘膜コンパートメント病であることの意味は、今日行われているワクチン戦略にどのような影響を与えるのでしょうか？そうですね。それでは。
Robert Clancy 16:28
粘膜免疫と全身免疫の大きな違いは、体を爆発させてしまうような炎症を抑制するための抑制メカニズムの生成であることを強調しました。さて、この話は、1950年以前にさかのぼるSalzburgerと呼ばれる一人の人物が追いかけてきたもので、経口耐性の分野全体にまでさかのぼります。小児科医は、全タンパク質の2%が血流に入ることを知っていながら、なぜ人は食べ物に過敏にならないのかと疑問に思っていました。体は反応を抑制するシステムを発達させているのです。
そして、これはまさにCOVIDで起こっていることなのです。私たちは皆、長年にわたってコロナウイルスに感染しており、感染するたびに少しずつ腸に流れ込み、単なる抗体ではなく刺激を受けています。COVIDに感染したほとんどの人は、通常の季節性コロナウイルスであるコロナに対する抗体がまだ残っていることがわかっています。COVIDを受けた人の多くは、通常の季節性コロナウイルスに対する抗体が残っていることがわかっています。
しかし、抑制機構を刺激することもわかっています。つまり、ポジティブとネガティブのバランスが重要なのです。私たちは皆、リンパ節や全身の免疫系に、防御する免疫反応と防御しない免疫反応が存在しています。私のグループが関わった初期の研究では、これらは2つの連続した波であることを示していました。
今、私たちが目にしているのは、最も優れたデータはおそらくイギリスのデータで、デンマークでも同様のことが示されていますが、多くの人がよく知っているのは、約6ヶ月後にワクチンがあまり効かなくなるということです。多くの人は、ワクチンがうまく機能していないことを理解していません。
しかし実際には、ダウンレギュレーションが起こり始めているのです。ちょっと待って、これは麻疹ワクチンのようなものではありません。これはインフルエンザのワクチンのようなものです。インフルエンザは非常に良い例えで、インフルエンザで見られるものはCOVIDでも見られます。
現在、かなりのパニック反応を示すブースターを大量に投与している状況では、食品のように、反応しない全身的な免疫反応を起こす状況になりつつあります。もちろん、これがいくつかの国で予想以上に多くの感染症が発生し始めている理由ですが、うまくいけば、重篤な感染症から重篤ではない感染症へと移行しているため、一連の感染症の鈍化を得ることができますが、抑制されており、懸念されているのは、イスラエルでの4回目のワクチンについての記事を読んだところです。誰かを保護することに関連づけることはできません。
これは代理的なパラメータであり、感作のアイデアを得るのに役立つものであって、必ずしも防御するものではありません。そのため、人々は「ちょっと待って、これはおかしい」と言う状況になっています。ワクチンはどんどん増えているのに、効果はどんどん減っています。
あなた自身のイギリスのデータを見ると、最初のブースターからのデータがあります。私の読みでは、おそらく数週間から1,2ヶ月は保護されていると思います。そして、その後に戻ってきて、人々は「待てよ、ちょっと待てよ。最初のブースターでは6ヶ月だったのに、今は2,3ヶ月しかない。次、その次はどうなるんでしょうか？
私は免疫学者ですが、プランBを検討する必要があると思います。私は免疫学者ですが、私の意見は一致しています。確かに、ワクチン接種には熱心です。
私たちは科学的にそれを行う必要があります。また、この番組ではお話しできないかもしれませんが、安価で利用できる広範囲な初期治療を用いた戦略を導入する必要があります。この番組でお話しすることはできないと思いますが、私たちは皆、それらのことを知っていますし、それらがどれほど効果的であるかも知っています。しかし、その情報が意思決定者に伝わっていないのが現状です。
私はこれまでに、なぜ免疫反応がオフになるのかという話を聞いたことがありません。囚人全体がそうなのですが、それは秘密でも何でもないのです。すべては粘膜の寛容性、このダウンレギュレーションにあります。プラスを刺激すればマイナスも刺激し、そのバランスが何を見るかを決めるのです。あなたはそれを理解していますか？
John Campbell 20:58
そうですね。昨日、私が実際に見ていたデータでは、最初の2回のワクチン接種で、約20週間、妹の症状のある病気をかなり良好に防ぐことができたというものでした。その通りです。ブースターの後は10週間に減っていますね。その通りです。ですから、このグラフを推定すると、イスラエルでの4回目の接種では、おそらく次の期間のみ保護されることになるでしょう。
Robert Clancy 21:23
5週間です。彼らはそう言っているのだと思います。信じられない話ですね。
John Campbell 21:27
私が考えたのは、血液中のリンパ球には、大きいものと小さいものがあるということでした。Tには3つのタイプがあります。ヘルパーT細胞細胞、ウイルスに感染した細胞を直接殺すT細胞毒性細胞。また、Tサプレッサー細胞もありますね。その通りです。ワクチン接種が3つのタイプの細胞を刺激することができるということに気がつきませんでした。
Robert Clancy 22:00
その通りですね。私はもっと単純に考えたいのですが、ジョン、免疫を刺激するということは、実際には、体内に存在するスパイクタンパク質に対する防御、抑制、感染促進、自己免疫反応を刺激しているということです。
つまり、いつでもそれらすべてのバランスが取れているということです。それによって、あなたが見ているものが得られるのです。そして、それこそが私たちが見始めていることなのです。私たちは常にこの感染症を目の当たりにしてきたのだと思います。
John Campbell 22:31
ええ、今日あなたがおっしゃるまで、それは明らかではありませんでした。私が初めて気づいたのは、ピーナッツを食べたときに、その2%のタンパク質がピーナッツタンパク質として私の血液に入る可能性があるということです。その通りです。
では、いったい何が、なぜ、なぜ？私はそのピーナッツ・プロテインに対する抗体を作らないのでしょうか？そうすると、今度はピーナッツ抗原がピーナッツたんぱく質の抗体と相互作用して、重度のアレルギー性炎症反応を起こしてしまうのではないでしょうか？まあ、そうですね。それを阻止するのが、このサプレッサー細胞です。
Robert Clancy 23:06
そうなんです。そして、実際、私たちはこれを食物アレルギーと呼んでいます。食物アレルギーは、バランスが取れていない状態です。そうすると、その反応を抑えることができません。ピーナッツは少量しか摂取していませんが、これは非常に良い例です。数年前、誰かが「ちょっと待って、もしこの話が本当なら、ピーナッツアレルギーを発症するリスクの高い子供にピーナッツを食べさせれば、コンパイルの抑制効果が高まるのではないか」と言い出しました。
そして、それはまさに彼らが行ったことなのです。先ほどの話に戻りますが、気になるのは、COVIDになりやすい抑制剤を繰り返し注射して蓄積した場合、どのくらいの期間続くのかということです。
これはどのくらい続くのでしょうか？昨晩、このことを考えていたのですが、あなたがその質問をしていたと思います。どのくらいの期間
John Campbell 23:59
はこの抑圧がどのくらい続いたのでしょうか？しかし、この抑圧はどのくらい続くのでしょうか？いつまで続くのでしょうか？
Robert Clancy 24:03
ありがとう、ジョン？いいですよ。
John Campbell 24:05
ちょうどそれを聞こうとしていたところです。いいですよ。
Robert Clancy 24:08
ピーナッツの話を見てみると、去年は何をしていたかというと、小児科医が子供たちに食べさせていました。週に2回、大量のピーナッツを食べさせていました。そうすると耐性ができるんです。そうすることで、食物アレルギーにならないようにするのです。
そして、数年後にチャレンジしてみても、やはり食物アレルギーにはならなかったのです。これには多くの理由があります。しかし、ワクチンの戦略には非常に慎重でなければならないことを示唆しています。インフルエンザに関しては、季節性注射を年に1回導入したことで、偶然にも成功したのだと思います。
John Campbell 24:45
つまり、生理学的には可能であり、免疫学的には、ワクチン接種が長期的な抑制を促す可能性があるということですね？
Robert Clancy 24:55
その通りです。その通りです。毎年、コロナウイルスが発生していますから、それ以上の問題だと思います。腸を介して刺激を与えているのです。COVIDを使用した後に耐性が得られるのは、実際にこのウイルスを飲み込んでいるからではないでしょうか。
そして、これを通過するのです。気道で免疫反応を起こす機械は腸にあるという話をしましたよね。そう、ダウンレギュレーションを起こす装置も大部分が腸にあり、免疫の同じ特異性、同じルールに反応するのです。
John Campbell 25:32
では、なぜ私は定期的に天然のコロナウイルスにさらされてきたのでしょうか？その通りです。なぜ、なぜ、天然のコロナウイルスにさらされても、それに対する私の免疫反応が低下しないのでしょうか？
Robert Clancy 25:48
おそらくそうだと思います。だからこそ、非常に異なる抗体反応が得られるのだと思います。COVIDの注射と麻疹の注射を比較してみてください。麻疹の注射やその他のおたふくかぜや風疹の注射をすると、大きなIgG抗体反応が得られます。
そして、もう一回注射をすると、さらに大きな抗体が得られるのです。そう、粘膜の免疫反応ほどの抑制を受けないからです。COVIDが粘膜感染から始まったことが、長期的な結果を決定づけ、支配し、私たちが目にしているすべてのものに影響を与えているのではないでしょうか。
一方、麻疹は血液を介して全身の免疫反応を刺激します。まず最初に。
John Campbell 26:36
撲滅された天然痘、麻疹、おたふくかぜ、これらすべてが体内に注入されると、その抗原性は、Tサプレッサー細胞の増殖を刺激するよりも、B細胞を刺激して抗体を産生するヘルパーT細胞細胞を刺激する可能性が高いのです。
Robert Clancy 27:00
そうですね、ブルーサプレッサー細胞の数はそれほど多くはありませんね。
John Campbell 27:03
これでようやく、私の学習障害が解消されると思います。粘膜免疫系はこのようになっていなければなりません。なぜなら、私たちは日常的に太陽の下のあらゆるタンパク質にさらされているからです。そうでなければ、牛乳や卵、チーズなど、基本的にあらゆる種類のタンパク質に対するアレルギーになってしまうでしょうし、たまたま肺に入ってきたあらゆるアレルゲンにも多角形で対応しなければなりません。
Robert Clancy 27:33
このアイデアを使ってみましょう。これを見ている皆さんに、このような症状が出た場合、どうしますかと尋ねると、減感作療法の注射をするか、舌の下に投与するかのどちらかですね。そうすると、もちろん、たくさんの注射をするのと同じように、抑制細胞が徐々に増えていきます。
このように、すべての観察結果には類似性があります。
John Campbell 27:57
では、減感作療法では、実際に粘液にさらされた物質を与える方がはるかに理にかなっているということですね。
Robert Clancy 28:03
かつては、鼻咽喉科の医師が舌の下でイエダニをすり潰し、私のような若い学者がやってきて、いたずらに歩き回っていたものです。しかし、結果的には正解でした。
John Campbell 28:22
そうですね。私が理解していなかったのは、全身の免疫系とムコ系の根本的な違いでした。それは正しいですか？粘膜免疫系と言うのは良い方法だと思います。
Robert Clancy 28:35
そして、全体の目的は、ウイルスを見つけられる気道にとどめておくことです。もちろん、このことが、無症候性の感染者がいて、ワクチン接種によって血液中にたくさんの抗体を持っていても、病気を感染させることができる理由でもあります。
John Campbell 29:03
つまり、粘膜でたくさんのウイルスが増殖し、それに対する抗体が血液中にあっても、その抗体が全身の区画から粘膜の区画に入っていかないということは十分にあり得るのです。したがって、私はまだ感染している可能性があるのです。
Robert Clancy 29:17
その通りです。多少の漏れはありますが、まったくその通りです。ワクチンを接種していても、無症状だったり、軽度の感染だったりして、ボスを感染させてしまう理由もこれで説明がつきますね。はい、その通りです。
John Campbell 29:31
そうですね。これらのT細胞とB細胞は、実際に粘膜の中に生息しています。
Robert Clancy 29:39
腸の気道の内壁組織である粘膜のラミナに生息しています。
John Campbell 29:47
そして、B細胞が病気になります。B細胞が抗体を産生し、それが実際に粘膜に拡散しているのです。
Robert Clancy 29:53
正確には目で、あなたが言ったように、IgGや血液とは異なります。IGAは、IgGが炎症を促進する抗体であり、補体を活性化してすべてのフォットソルジャーを活性化するのに対し、IGAはIGA x単独では炎症を最小限に抑えることができません。
つまり、IgGは炎症を促進し、歩兵を連れてきても、IGAは「ちょっと待ってください、私はウイルスに結合して中和します。しかし、補体などを活性化させるつもりはありません。
John Campbell 30:26
表面に局在しているからです。その通りです。ワオ。そう言われれば、完璧に納得できますね。では、このサイトカインストームが敗血症で実際に起こることの意味は何なのでしょうか？
Robert Clancy 30:40
これはとても良い例です。ここでは、血流への侵入があります。しかし、それは腎臓から来る場合もあり、このような大規模な全身免疫反応が起こります。空気中のバクテリアやウイルスを血液中に戻すことはできませんからね。そのため、大規模な、誇張された、制御されていない、抑制されていない、サプレッサー細胞がない、という状態になります。そのため、サイトカインが放出されます。
これらのサイトカインは、適切な場所に適切な量だけ存在すれば良いのですが、放っておくと信じられないほどのダメージを与えます。これは粘膜では見られないことですが、かつて気道で起こったことを思い出してみてください。過剰反応は、慢性肺疾患を患っている人が黄色い痰を吐くことです。
全身の免疫力とは関係なく、不適切な反応が起こり、それが少し過剰になっているのです。白血球が増えてしまうのです。白血球が増えると黄色く見えるようになり、COPDの増悪につながります。
私たちは、保護メカニズムを最適化することで、このような事態を防ぐことができました。
John Campbell 31:59
そうですか。これは本当にすごいことですね。ワクチンと早期の薬物治療を組み合わせることの重要性については、ちょっとした議論の余地があります。しかし、おそらく、特定の薬剤について話すことは許されないでしょう。しかし、ワクチンによる予防と、ウイルスの早期治療、あるいはウイルスが引き起こしている炎症反応の早期治療との間には、どのような違いがあるのでしょうか。
Robert Clancy 32:39
早期治療に非常に重要な役割があるように、ワクチン接種にも常に役割があります。早期治療では、ウイルスの負荷を減らします。ウイルスを無制限に考えると、ウイルスの量を増やせば、明らかに気管支の外に出て、ガス交換に移行し、より大きな反応を引き起こすことになります。
ですから、私にとっては、問題を処理する唯一の論理的な方法なのです。もちろん、私だけではありませんが、ワクチン担当者を助け、早期に薬物治療を行うことで、ワクチン接種のための論理的な戦略を考える手助けをしたいと思います。
私たちの中には、ワクチンの間隔を空けることで、卵やイエダニのようなコロナウイルスに反応しなくなり、下流域に多大な損害を与えることがないようにすることを考えている人もいます。そんなことをしたら、本当に深刻な問題になるかもしれません。ですから、早期診断キットや早期治療キットを、誰もが自宅で使用すべきだと思います。
つまり、論理的には、貧しい国ではそれができるのですが、私たちの国では、政治的にもどちらかというと問題があるようです。
John Campbell 34:36
そうですね。医師が働き始めた頃、看護師と医師は初期の段階で病気になっていました。今回のパンデミックでは、非常に高い接種量と高いウイルス量を得ることができると思いました。
例えば、気管内吸引をしているとします。衝突によって大量のウイルス粒子が吸い込まれるので、何十億ものウイルス粒子が何百万もの細胞に同時に感染し、すべての細胞が同時にウイルス粒子を生成し始めます。
その結果、非常に高いウイルス負荷が全身の免疫区画に入り込むことになります。その結果、重篤な免疫グロブリンG、炎症性サイトカイン、急性呼吸窮迫症候群など、敗血症に関連するすべての症状が発生することになります。これは意味のあることでしょうか？それは間違いですか？
Robert Clancy 35:41
意味のあることだと思います。というか、そう、意味があります。それは？つまり、ジョン、非常に多くの変数があり、その総負荷を決定するという点では つまり、遺伝にもよるし、以前の感作や特定の経験にもよるし、そういったものすべてが含まれます。
しかし、一般的には、負荷が大きければ大きいほど、重大な感染症を引き起こす可能性が高くなります。
John Campbell 36:11
オミクロンの場合、本質的に肺に入る可能性は低いのでしょうか？なぜなら、クローン病菌を上気道に吐いたとしても、私たちはそれを飲み込むことになるでしょう？その通りです。全身への影響はあるのでしょうか？飲み込んだものは、肺の中の梨状突起に入りますからね。
では、なぜウイルスを飲み込んだままだと、オミクロンの影響が少なくなり、今ではオミクロンの方が重症化しにくいと言えるのでしょうか？このような考え方には、どのような意味があるのでしょうか？
Robert Clancy 36:48
ジョン、あなたと私が考えていたのは、これはトランジットゾーンで、粘膜区画から逃れる能力が低い変異株を見ているのかもしれないということです。症状としては、局部的にはコーヒーや尿が出て、喉の痛みもありますが、炎症を起こす物質がサイトカインから肺胞に移動していないということです。肺胞に移動していないのです。
COVIDの初期の変異株が肺胞に入った理由の1つは、受容体システムがより拡散しているからだと考えられます。肺胞にはより多くの受容体が存在するため、肺胞に入り込みやすいのです。また、単純に、オミクロンの多家族変異型スパイクタンパク質は、受容体に結合する能力が低いため、浸透しにくくなっているのかもしれません。このような単純なことかもしれません。
John Campbell 37:53
そうですね。しかし、そのメカニズムが何であれ、私たちはより多くの粘膜区画の疾患を目にしています。そう、コンピュータが制限されているんですね。
私が混乱していたのは、もしそれが粘膜コンパートメント病であれば、おそらく全身の免疫反応を刺激することはないだろうと考えていたからです。しかし、今、あなたはその疑問に答えたと思います。なぜなら、粘膜の免疫反応を刺激することに変わりはないからです。
Robert Clancy 38:17
前に言わなかったことですが、本来ならば、このパッチが医療機関に届けられたとき、肺に戻る細胞だけではなく、IgG受容体を持つ細胞も含まれています。そのため、ある程度、すべてのリンパ組織に行き渡ることになります。食物アレルギーについて考えるとき、すべての卵に反応しないようにするためには、このような方法が必要なのです。
John Campbell 38:49
脇の下や股間のリンパ組織にサプレッサー細胞が存在することになりますね。
Robert Clancy 38:53
デルタ型かアルファ型かの違いですね。その通りです。
John Campbell 39:01
わぁ、そうなんだ、信じられない。しかし、3つ目の質問の教訓は、早期治療においては、ウイルス量が低ければ低いほど良いということです。
Robert Clancy 39:11
その通り、その通りです。そして
John Campbell 39:13
早期治療の薬剤が免疫反応を制限している可能性もありますが、それは炎症反応が抑制反応を上回るような場合でしょうか？その通り、早期治療によってそれを防ぐことができ、その結果、炎症の一部を防ぐことができます。
つまり、この病気を攻撃する方法は2つあり、ウイルスを直接攻撃する方法と、ウイルスの炎症反応を攻撃する方法です。どちらも適切な早期治療を行うことで可能になります。
Robert Clancy 39:44
ワクチン戦略と早期治療戦略を組み合わせることで、私たちは今のようなひどい状況から非常に早く抜け出すことができると思います。
John Campbell 39:57
これは相乗効果のある医学的アプローチですよね？ワクチンと早期治療の相乗効果ですね。幸いなことに。
Robert Clancy 40:03
幸いなことに、相乗効果を発揮する人たちは、そのような決定にはあまり関与していません。
John Campbell 40:08
私は、何人かの人がこれを見た後に、もう少し多くの人がいることを期待しています。このビデオを見ることが希望になります。現在、私たちが使用しているワクチンは、遺伝子ワクチンと呼ぶことができ、それがディノウイルスベクターのDNAワクチンであろうと、mRNAワクチンであろうと、どちらも遺伝子ワクチンです。
しかし、より多くのポリクローナルな反応を引き起こす可能性のある古典的な抗原ワクチンを検討しないことで、私たちはこの機会を逃していると思いますか？
Robert Clancy 40:42
遺伝子ワクチンは、体内に無秩序な量の抗原を生成しますが、その量がどれくらいかはわかりません。ワクチン接種後に死亡した人の死後調査では、血管内の病変部にスパイクタンパクが認められています。
このように、私たちはこのことを知っています。昨晩、私が考えていたことの一つは、ワクチンでは抗原を無制限に発現させているので、もしかしたらワクチンやスパイクタンパクの一部を飲み込んでしまい、それが耐性に影響を与えているのではないかということです。
私にはわかりません。しかし、これまでに調べられたことはないと思います。しかし、実際のところ、体内にどれだけの抗原があり、それが免疫反応にどのような影響を与えているのか、まったくわからないのです。
ノヴァ・ワクチンのように、タンパク質とタンパク質をベースにした抗原ベースのワクチンを経験し始めると、現在すべての遺伝子ワクチンで見られるのと同じレベルの免疫非応答性に遭遇することになるのかどうか、非常に興味深いところです。その答えはまだわかりません。しかし、私はそれが大きな違いを生むとは思いません。
John Campbell 42:20
タンパク質ベースのワクチンを投与する場合、正確に測定された抗原の量を投与することになりますが、どんな小さな利点もあります。そして正確に。そして、体の中でどのくらいの量の抗原がこれ以上作られないかを正確に知っているのです。
Robert Clancy 42:33
その通りです。抗原はリンパ組織に限定されています。その通りです。
John Campbell 42:40
スパイクタンパク質は内皮性血管で発見されていますね。その通りです。つまり、アデノウイルス・ベクターやRNA、マイクロ・パーティクルが血中に入り、細胞内皮に移動し、ワクチンが血管内皮細胞のタンパク質産生メカニズムを刺激したということでしょうか？
Robert Clancy 43:13
それが論理的な理解だと思います。しかし、私たちはまだ初期で、これらのワクチンについてはほとんど何もわかっていません。私は知っています。私は知っています。それは非常にトレンディなことだと。
しかし、57年と68年にインフルエンザが大パンデミックしたとき、新型の突然変異株が出現してから5ヶ月以内に従来のワクチンが作られたことを人々は忘れています。
私は遺伝子ワクチンについて非常に懸念しています。最近の研究では、皆さんも目にしたことがあるかもしれないメッセンジャーRNAを使ってインフルエンザワクチンを作ろうとしましたが、抗体産生の結果は従来のものと変わりませんでした。
このように、メッセンジャーRNAを使った不死身のワクチンを医療の現場に導入するには、まだまだやるべきことがたくさんあります。
John Campbell 44:24
道具箱の中の非常に便利な潜在的ツールのように聞こえますが、必ずしも唯一のツールではありません。私は1957年には知りませんでした。彼らは5ヶ月でワクチンを製造します。
Unknown Speaker 44:36
そうですね、68年にはなかったですね。
John Campbell 44:38
そして68年には、それは信じられないことです。1957年の後半に面白い話がありました。私が赤ん坊だった頃、母はとても病気でした。母はベッドから起き上がれず、マクランが来て私を連れて行きました。
私たちが飛行機に乗ることを知っていて、彼女は私が生後5ヶ月の時に私を連れて行ったんです。だったと思うよ。
Robert Clancy 44:58
ああ、少し年をとったような気がします。入社したときですが、覚えているよ。
John Campbell 45:02
が、私の両親は両方とも病気で、私の面倒を見ることができませんでした。そう、私はそうだったんです。
Robert Clancy 45:05
死亡率でした。振り返って見てみると、当時の死亡率は5%だったというのは興味深いですね。この死亡率は、オミクロン・バリアーで見られるものよりも高いのです。バリア。
John Campbell 45:18
はい、そうです。その通りです。そうです。そうです。1957年、ある種の細胞培養を用いたウイルスの文化的ペイロードは……卵か何かだったかもしれませんね。わかりませんが。
Robert Clancy 45:28
そうです。細胞かもしれません。猿がくれました。ああ、そうなんです。
John Campbell 45:32
それは前からあったよね。培養所では何十億ものウイルスが作られ、それらのウイルスを弱毒化して、ただウイルスを注射したわけですね。
Robert Clancy 45:41
そのために卵を使っているというのはどういうことでしょうか、私たちはまだ卵を使っていますが、その理由は何でしょうか？
John Campbell 45:47
そうですね。。ウイルスを卵の中で繁殖させ、ウイルスを殺し、単純にウイルス全体を卵の中に注入したのです。
Robert Clancy 45:56
今日の炭素のワクチンのようなものですね。
John Campbell 46:00
でも今日、みんなが口を揃えて言うのは、10ヶ月でワクチンを作ったからではありません。5ヶ月以上かかったのではないですか？つまり、最初のワクチンを手に入れられなかったのは、12月だったかな？そうです 2020年12月です。
つまり、それは、基本的に1年の中で一番いい時期なんですよ、詐欺が。この64年間で、私たちはワクチンを2倍ゆっくり作る方法を学びました。
Robert Clancy 46:25
ジョンさん、皮肉屋になるということは
John Campbell 46:27
確かにそうですね。興味深いですね。興味深いことに、中国のワクチンは弱毒化したもの、つまり死滅したものでした。興味深いですね。
Robert Clancy 46:35
その通りです。私はそれについてよく知りません。しかし、私の理解では、それは不活性化されたウイルスです。でしょう？そうです。そしてそれは、かつてメッセンジャーRNAの前に現れたものだと思います。
John Campbell 46:44
そうですか。そうです。I
Robert Clancy 46:46
つまり、背中に何か付いているとか？そうですね。そうです。それは
John Campbell 46:48
sinovacです。その通りです。もう一つ興味深いのは、ディノウイルスのベクターワクチンは、明らかにディノウイルスはウイルスのため息です。微粒子でメッセンジャーRNAを包み込み、ウイルスの大きさも変えています。
私の理解では、体は血液中のこれらの粒子の物理的な大きさに反応します。なぜなら、もしウイルスがいて、特定の物理的サイズの粒子があれば、体はそれをウイルスだと考えるからです。そのため、それに対して炎症反応が起こるのです。だからです。
そこで質問なのですが、ご存じかもしれませんが、これは私の趣味の馬の一つです。アデノウイルスベクターやRNAワクチンを血管内に大量に投与した場合、全身性の影響が出る可能性は高いのでしょうか？なぜなら、大量のワクチンを直接血流に入れることになるからです。
Robert Clancy 47:48
そうですね、危険なのは接種時の感作レベルだと思います。つまり、他の静脈内抗原と同じように、もしそれを投与して感作された人がいれば、アナフィラキシーを起こす可能性があります。
すぐにアナフィラキシーを起こす可能性があります。そうは言っても、その質問の答えはわかりません。粒子の大きさや、細胞に入りやすいように脂質を含んでいるかどうかということはよくわかっていて、それは常に設計しようとしていることです。
もちろん、ワクチン学は非常にずさんな科学ですが、ワクチンを作っている私の同僚には敬意を表したいと思います。このように、多くの経験主義が存在するのです。ワクチン学にもそれがあると思います。
そしてもちろん、私たちは現代のテクノロジーを愛しています。私の息子が家を出たとき、テクノロジーはドアから出て行ってしまいました。彼も同じ経験をしたと思います。しかし、ワクチンを見てみると、最高のワクチンもあれば、最も粗悪なワクチンもあり、私たちが今でも孫たちに与えているものに戻ります。
私がその年齢の時に受けたのと同じワクチンを受けています。破傷風トキソイドです。百日咳のように改良されたものもありますが、基本的にはほとんど同じです。
John Campbell 49:30
RNA 私は3年間パートタイムで働き、AMDの教育部門を退職したときには、1日に平均3,4回は注射していたと思います。もちろん、毒物入りの注射ですね。そうです。つまり、私が言いたいのは、血管内への不用意な投与を防ぐために、吸引を勧めることにメリットがあると思いますか？まあ、私の考えでは、それはないと思いますが。
Robert Clancy 49:56
つまり、あなたは予防接種のための吸引に非常に熱心だと思いますが、そうではありませんか？
John Campbell 50:05
そうですね、可能性の低い三角筋であっても、血管内注射をする可能性は、2～3000回に1回程度だと思います。
Robert Clancy 50:18
その場合、ワクチンによる副作用が増えるという証拠があります。つまり、非常にバランスの取れたアプローチをして、よく考えなければならないと思います。しかし、あなたの言うことの理論は理解できます。しかし、それを困難にする現実的な問題があるのではないでしょうか。
John Campbell 50:43
いや、そうは思いません。私は学生の看護師を27年間フルタイムで訓練してきましたが、それに加えて15年間も学生の看護師を訓練してきました。それをしない人を見るのは、ちょっと辛いですね。
Robert Clancy 50:59
そうですね、ここでは、ブドウの木に直接刺しましょう、と言っていますね。
John Campbell 51:02
私はそうしたくありません。むしろ、抗原が目の中で免疫反応を起こすように、抗原を生成する細胞に入ることができる筋肉に入れたほうがいいと思います。心筋からスパイクタンパクを発現させて、心筋に炎症反応を引き起こすようなことはしたくありません。
Robert Clancy 51:27
望まない？ええ、そうです。
John Campbell 51:30
私の考えを助けるために、ちょっとした質問をしたいと思います。初乳は粘膜免疫にどのように関わっているのでしょうか？赤ちゃんが生まれて最初の数日間の初乳はどうでしょうか？
Robert Clancy 51:42
先日、母乳に関する研究を見ましたが、初乳にウイルスが含まれているという証拠はありませんでした。しかし、抗体を調べれば、初乳から抗体が検出されることは間違いありません。
私が粘膜免疫学の世界に入ったきっかけは、カナダのマクマスター大学のジョン・ビーネンストックとの共同研究でした。私がウサギに注射することにしたのはそのためですが、私たちが示したのは、過去の切手によるパッチから来た細胞は、切手には気道に行くと書かれていますが、生殖器系に行く、隙間に行くとも書かれていることです。このように、母乳育児が非常に重要である理由の一つがあります。
John Campbell 52:52
すごいですね。腸の過去のパッチにある細胞の中には、文字通り、その細胞に特定の組織に行くように指示する化学信号があるということですね。
Robert Clancy 53:04
受容体と結合タンパク質を配置して、適切な受容体を持つ組織に行くようにしているのです。これはドッキングシステムですね。そうです。最新のパッチと成果、T細胞とB細胞を見てみましょう。リンパ節に行けば全身の免疫反応が起こるかもしれませんが、乳房、気道、上気道、腸など、すべての粘膜組織に行けば、私たちが保護してくれるというかもしれません。
John Campbell 53:50
つまり、これらは本質的に異なるリガンドであり、特定の受容体に適合するように作られなければならないのです。
Robert Clancy 53:59
組織ですね。その通りですね。ええ、その通りです。
John Campbell 54:03
これが体の驚きです。まさに信じられないくらいです。例えばアメリカでは、一次投与と二次投与の間には3週間のギャップしかないと思いますか？あなたの直感では、もう少し長くてもいいと思いませんか？ええ、私は
Robert Clancy 54:18
それは、パニック反応だと思います。そしてそれは、本当に理解してくれる人がいないからです。人格については言及しませんが、私は実際に彼らの多くを何年も前から知っていますが、彼らの免疫学に対する理解は、今のあなたや私とは全く異なります。
John Campbell 54:39
あなたの理解と私の理解を比較するつもりはまったくありません。しかし、このような非常に高い地位にある人たちがいるというのは興味深いことです。あなたは本当に理解していないようですが
Robert Clancy 54:50
それは カメラに映らない話もあります。
John Campbell 54:54
ああ、カメラに映っているのは容器だけですね。おそらく、これは残しておかないといけないでしょう。挑発的な態度をとったことをお詫びしておきます。これで私の主な質問にはほとんど答えられたと思いますが、ロバート、つまり、あなたのようにこの分野を実際に知っている人たちと話をするときはいつも、今まで話してきた科学の驚くべき性質に頭が混乱してしまうのです。
そして、落ち着くまでにはしばらく時間がかかります。そしてその後は、ただ、まあ、私はそう思います。
Robert Clancy 55:27
この分野での結合は、ロケットサイエンスではありません。新しいことではありません。しかし、それはCOVIDで働いている人たちからは隔離されてしまっていると思います。食物アレルギーに関心のある小児科医に話を聞いても、同じようなことを言うでしょう。おそらく80～90年前から原始的な形で存在している基礎科学を、COVIDで行われていることに適応させていくことが必要なのです。
John Campbell 55:57
そして、それは大体において、私たちが望んでいるほどには実現していないと言っていいでしょう。
Robert Clancy 56:04
残念ながらそうではありません。
John Campbell 56:06
個人的にはどうでしたか、ロバート、あなたは？今、オミクロンが猛威を振るっていますが、皆さんはどうですか？お元気でしたか？
Robert Clancy 56:11
そうですね、ちょっとした運もありました。ちょっとしたピークを迎えて、今は下がっているところです。私の家族は皆、そう思っているようです。私の娘は昨夜、自分が罹患したと思うと電話してきました。私の息子は、それを乗り越えたところです。
私たちはこの環境で多くのことを経験してきました。クリステン、私はそうではありませんでしましたが、いろいろな方法がありますよね。私はそれを持っていると思っていました。そして、ヌクレオカプシド抗体を探したところ、陰性だったのでひどくがっかりしました。
John Campbell 56:38
そうですね、特異抗体ですね。しかし、そうではありません。つまり、あなたがそれに触れていなかったとしたら、私はとても驚きます。
Robert Clancy 56:46
その通りだと思いますよ。もちろんです。あなたを待っています。ここではライブ・レスポンスを行う予定です。私たちはかなり厳格なロックダウン・プロセスを行ったと思いますが、非常に残念です。経済的にも非常に破壊的でした。
しかし、私たちが目にしているのは、少しずつ追いついてきているということだと思います。オーストラリアには西オーストラリアと呼ばれる地域がありますが、そこでは何が起こるのか考えたくありません。
今日気づいたのですが、彼らは数を増やし始めています。
John Campbell 57:18
パースでは今、少しだけコミュニティ・トランスミッションが行われているようです。しかし、それはちょっとしたことです。ええ、私は
Robert Clancy 57:22
始まったばかりのようですね。
John Campbell 57:25
これから数週間で指数関数的に伸びていき、先ほどのビクトリア州とニューサウスウェールズ州の曲線とよく似た曲線になると思います。これが理由です。
Robert Clancy 57:36
ある意味では、これらの決定を下す人たちは、「よし、この遅れた反応を得ていますが、より病原性の低い生物で得ている」と言うでしょう。これが彼らの主張の一つです。
John Campbell 57:49
オミクロンがデルタよりも病原性が低いというのは幸運なことではないでしょうか。
Robert Clancy 57:53
しかし、それは驚くべきことではありませんよ、ジョン。私の住む地域では、1900年のペストからインフルエンザまで、すべてのパンデミックは基本的に2～3年で終息しています。
私が疑問に思うのは、これまでの治療法やワクチン接種の方法によって、パンデミックの自然な解決を歪めてしまったのではないかということです。
John Campbell 58:45
私の考えでは、私はオミクロンにさらされることになります。おそらく2025個の抗原が免疫反応を起こし、私の抗体やB細胞、T細胞に影響を与えるだろうと考えています。それによって、私が今理解している粘膜免疫系がものすごく活性化されるのではないかと期待しています。その通りです。
そして、ポリクローナルであるがゆえに、将来起こりうる様々な病気に対する免疫を享受できると期待しています。さて、私は
Robert Clancy 59:19
それはまさに起こっていることだと思います。私の理解では、オミクロンを受けた人は、デルタやそれ以前のいくつかのウイルスに対して、免疫学的に大きな保護を受けることができます。ですから、その証拠に
John Campbell 59:31
その証拠に、今ではかなり強力になっていますね。膨大なポリクローナル反応があるからです。だからデルタは、オミクロンに起こったかもしれない最高の出来事であり、人類に起こったかもしれないことなのです。
Robert Clancy 59:42
i それが私の考えです。最高のものだとは言いませんが、確かに良いものだと思います。
John Campbell 59:48
うん、そうですね。。起こりうる最悪の事態ではありません。
Robert Clancy 59:52
先ほども言ったように、これは季節的なKhuranaをより顕著にするためのトランジットゾーンだと思います。思うに、私たちがしたことよりも。巧妙なワクチン会社は、すでにインフルエンザとコロナウイルスの混合ワクチンを製造しています。
John Campbell 1:00:08
ええ、実は私はビデオで人々に、これはおそらく自然な形の免疫であり、デルに比べれば最高のものだと話してきました。ですから、あなたが少なくとも部分的には私に同意してくれているようで、安心しました。
Robert Clancy 1:00:23
素晴らしいですね。病院にいる人の中には、私たちの意見に同意しない人もいると思いますが、しかし、地域社会での金額を見てみると、確かにここではそうですね。また、入院や集中治療室に入って亡くなる人もいます。早期治療が可能になれば、この問題の解決を加速させ、命を救うことができるのですが……。
John Campbell 1:00:53
例えば、細菌感染症の場合はそうですが、バボニック・ペストを除いて、1900年のバボニック・ペストについては多くの人が知りません。しかし、それは私の妻のように
Robert Clancy 1:01:02
と帯状疱疹について語っています。
John Campbell 1:01:05
ああ、そうですね。帯状疱疹はヘルペス帯状疱疹ウイルスのことですよね？その通りです。そうです。そうです。それで、そのためのワクチンは
Robert Clancy 1:01:11
は、そのためのワクチンでした。しかし、早期治療もありますよね。はい。ああ、絶対ですね。
John Campbell 1:01:15
抗ウイルス剤による治療で、顔面神経痛のような恐ろしい症状を防ぐことができます……恐ろしい、まさに痛みを伴う症状ですね。素晴らしいですね。素晴らしい指摘です。
1900年にオーストラリアで発生したペストのことは、あまり知られていませんね。
Robert Clancy 1:01:32
1900年に、現在のCOVIDが発生したのと全く同じ中国の一部から発生し、初めて新世界、アメリカにやってきて、1900年には400人の患者が発生しました。そして、ジョン、本当に本当に面白いトリビアを1つだけ紹介しましょう。検査と分離のアイデアは、当時シドニーの医学部長だったアシュバートン・トンプソンという素晴らしい人物から始まりました。
彼が行ったのは、シドニーの一部であるダーリングハーバーのすべての住民を対象にした検査で、赤の陽性反応が出始めたときに特定し、その住民を恒久的に隔離して、パンデミックを阻止したのです。すごいですね。テストとツリーチップは、テストと隔離の両方を行います。
John Campbell 1:02:33
もちろん、今、ペストが発生しても、抗生物質で治療すればよいのです。そして、それは
Robert Clancy 1:02:40
オーストラリアは、その固有の動物相にペストが存在しない唯一の大陸の一つだと思います。それは
John Campbell 1:02:51
でしょうか？そうです。その通りです。では、他の地域では人獣共通感染症ではないということですね？
Robert Clancy 1:02:57
ええ、そうです。アメリカではまだ感染しているのですか？ヨーロッパでは東アジアの事例を見ましたか？そうです。黒死病はそうですね。
John Campbell 1:03:07
しかし、早期治療で食い止めることができます。早期治療は、早期治療です。
Robert Clancy 1:03:12
診断しなければならないのですか？ええ、でも、何を？ああ、抗生物質はいいですね。
John Campbell 1:03:17
ええ、あなたがそれを考えている限り、それは、ええ。
Robert Clancy 1:03:21
医学のあらゆる部分と同様に、考えなければならないのですね？そうですね。あなたは
John Campbell 1:03:24
最初にそれを考えなければなりません。しかし、本当にありがとうございました。あなたの朝食がまだなのは知っています。
Robert Clancy 1:03:30
そうですね、大丈夫です。それから、この段階では通常、私たちは植物園を歩いています。そう
John Campbell 1:03:37
お時間をいただきありがとうございました。あなたの奥様もお時間をいただきありがとうございました。そして、なぜ妻が
Robert Clancy 1:03:41
と私の娘は、ジョン、あなたの真剣な信者です。笑
John Campbell 1:03:46
喜びと謙虚さを感じています。Robert, thank you. ありがとうございます。ありがとうございます。それでは、コメントを見てみましょう。とてもポジティブなものがたくさんあると思いますし
Robert Clancy 1:03:58
皆さんからのコメントをお待ちしています。よろしくお願いします。
John Campbell 1:04:00
私はこういったことが苦手なので、すべてがきちんと記録されていることを願っています。しかし、あなたがおっしゃるように、いつもは息子に全部やってもらっているのですが、彼は数千キロ離れていて、以前よりもあなたに近づいています。かなり近いですね。すばらしい、ロバート、ありがとうございました。
あなたとお話しできたことは、本当に嬉しく、光栄でした。私は多くのことを学ぶことができました。ただ、優秀な頭脳がそれに夢中になっています。私もメモを取ったりしなければなりませんね。しかし、ありがとうございました。