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Gordon Hahn PhD – Neofascist Coup, #Russiagate, Regime Change, #NATO Expansion, Cold War Tactics
ゴードン・M・ハーン博士
ゴードン・M・ハーン博士は、テロとインテリジェンス研究センター（CETIS）アクリビス・グループ（カリフォルニア州サンノゼ）の上級研究員です。
Corr Analyticsの専門家アナリスト、Geostrategic Forecasting Corporation（シカゴ）のアナリスト。著書に、McFarland Publishersから近刊のUkraine Over the Edge: Russia, the West, and the Making of the Ukrainian Crisis and ‘New Cold War’があります。これまで、ハーン博士は3冊の好評な本を執筆しています。The Caucasus Emirate Mujahedin: The Caucasus Emirate Mujahedin: Global Jihadism in Russia’s North Caucasus and Beyond (McFarland Publishers, 2014)』の3冊があります。また、シンクタンクの報告書、学術論文、分析、解説を英語とロシア語のメディアで多数発表しています。ボストン大学、アメリカン大学、スタンフォード大学、サンノゼ州立大学、サンフランシスコ州立大学で教鞭をとり、フルブライト奨学生としてロシアのサンクトペテルブルク州立大学で教鞭をとり、戦略国際問題研究所、ワシントンDCのケナン研究所、フーバー研究所でシニアアソシエートや訪問研究員を務めてきた。
フルバイオ： gordonhahn.com/about/
タイムライン 2021/12/14
- 3:26 – ウクライナ紛争の歴史的・地政学的背景
- 6:30 – #EU 拡大政策。連合協定 （資料 22014A0529(01) – EUR-Lex – European Union)
- 8:39 – ネオファシストと右翼の暴挙 #偽旗作戦
- 10:57 – 情報公開法。NATOの拡張は嘘から始まった
- 19:48 – 政権交代戦略と新冷戦
- 25:26 – アメリカのAIDと海外援助、革命におけるNGOの役割
- 32:22 – アメリカ帝国の過剰な拡張
- 34:44 – ナンシー・フレイザー教授 – Progressives Neoliberalism
- 39:22 – メディアの役割：冷戦戦術、#propaganda
- 41:02 – グレン・グリーンウォルド ロシアゲートとヒラリー・クリントン
- 47:00 – プーチン・トロール軍団、クリックベイティング
- 49:10 「社会の分断と二極化」
- 52:10 – 民主主義における異なる意見:
- 54:45 – Echo Chambers and Filter Bubbles
- 1:01:00 – #Rascimの機能についての敬意のある不一致
- 1:13:45 「イラン・中国・ロシアVSNATOの新冷戦？」
- 1:25:45 – ディープ・ステートと軍産複合体
- 1:27:00 「なぜ（アナーキストです）私がAntiFaに反対するのか？」
- 1:36:05 – アメリカとサウジアラビアの同盟とワッハーブ的イデオロギー
出典 Gordon Hahn『ウクライナ紛争、マイダン虐殺、ネオファシスト・クーデター』ヴァルナ平和研究所（VIPR）、プラグ、2021.11.28.
ウェブサイト：www.vipr-bg/de.com
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読書の提案
EUとロシアの間のウクライナ。欧州とロシアの統合プロジェクトの背後にある地政学と外部影響力のメカニズム： www.grin.com/document/963042
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本文
VIPR 0:21
ピーストークへようこそ。今回はゴードン・ハンさんです。ボストン大学で博士号を取得した政治学者で、ジョージ・ケナン高等ロシア研究所フェロー 2009年から2012年まで米国国家テロ対策センターでオープンソサエティ研究所学術研究員を務め 2012年に米国大使館の政策専門家助成金を受けた。
ボストン・アメリカン大学、スタンフォード大学、サンフランシスコ大学サンノゼ・サンクトペテルブルク校など、多くの大学で教鞭をとる。このインタビューに時間を割いていただいたことを大変うれしく、光栄に思います。
Gordon Hahn 1:04
お招きいただきありがとうございます。
VIPR 1:07
個人的な質問で恐縮ですが、短い経歴から始めたいと思います。政治学を学ぼうと思った動機は何ですか？また、学問的なロールモデルはいましたか？
Gordon Hahn 1:19
ええと、そうですね、私の最初のインスピレーションは、ロシアの歴史と文化に最も興味があったということです。しかし、すぐにロシアの歴史と文化でキャリアを築くのは難しいということに気づきました。
そこで、ロシアの政治を勉強することにしたんです。私の最も初期の知的インスピレーションは、ジェームズ・ビリントン（James Billington）の『xの中のアイコン』というロシア文化の歴史を扱った重要な本から得たものです。
私が最初にロシアを勉強し始めた頃は、実はまだゴルバチョフ政権下のソビエト連邦の最後の年でした。そこで私は、ソ連の非論理的な古典、たとえば「メルル・フェイン・サイド」などを勉強していました。ソ連支配下のスモレンスク、ロシアはどのように支配されているか、メルル・フェイン・サイドの古典、レナード・シャピロのソ連共産党の歴史、などです。これらは、私が勉強を始めたころに最も感銘を受けた本のようなものです。
VIPR 2:40
なるほど、ロシアの歴史、文化、そしてロシアの政治の専門家なんですね。
Gordon Hahn 2:46
歴史と文化で頑張っています。最近はそれに回帰して、新しい本の原稿を書いたばかりで、そのテーマで出版しようとしているところです。新しい本は、ロシアと西洋の関係の歴史について出版する予定です。前の本はウクライナ危機についてでした。
VIPR 3:05
ええ、ではおっしゃるとおり、では最初の質問に移りましょう。2018年、あなたは『Ukraine Over the Edge ロシア・西側・新冷戦』という本を書きましたね。では、まず歴史的な背景からお聞かせください。2014年に始まった紛争は、どのように始まったのでしょうか？
Gordon Hahn 3:26
さて、この紛争には長い歴史があり、ソビエト連邦の崩壊以来、本当にそれ以前にもさかのぼります。新しい独立したウクライナは、多くの点で非常に分裂した状態で、単一のウクライナのナショナル・アイデンティティは存在しません。
そこでは多くのウクライナ人がロシア語を話し、ロシアやソビエトの文化に共感しています。この2つの地域は、第二次世界大戦中の大祖国戦争で対立していました。東部では、明らかに、ソ連軍への支持が多くありました。そして西側では、ファシストを支持するパルチザン軍全体がかなりの支持を得ていたのです。ですから、この国は本当に多くの内部問題を抱えている国なのです。
冷戦の直後、残念ながら西側諸国とロシアは、国内での影響力を強化しようとしました。そして、NATOの拡大により、ロシアを含む西側諸国がNATOに加盟するという不可避の事態を招きました。
そうなんです。そして、ウクライナはNATOのメンバーではありませんでした。そして、その拡大の論理は、かつてプギンスキーが述べていました。ここで要約しています。しかし、本質的には、これは必ずしも彼がNATOの拡張を支持するポイントとして主張していたことではありませんが、彼はNATOの拡張を支持していました。
つまり、拡張が行われるたびに、NATOの外に残された新しい国が、本来ならば脆弱な状況に置かれるという事実です。その国々とは、つい最近NATOに加盟した国々と国境を接する国々であり、私たちは今、外では脆弱であり、NATOの内部にいる国々の安全を守るために、NATOに加盟したのです。
NATOをさらに東に拡大する必要があったのです。そうして、ロシアの国境に到達するまでNATOを拡大し続けるという内部論理が出来上がっているわけです。NATOの拡大には、EUの拡大がつきものですが、NATOに加盟した国々の歴史を見ると、平均してNATOに加盟する8年前に、EUと協力協定を結んでいることに気がつきます。
そして、それが2013年のスケジュールになっていたのです。2013年10月のことです。ヤヌコビッチ大統領とCOは、EUとそのような協定に署名することになっていたとき、国家が介入して、ウクライナに、150億ドルの融資緩和を提供したと思います。政府は基本的に破産の危機に瀕していたので、助けるために、2008年、アメリカは「いつかグルジアとウクライナをNATOに加盟させる」と白紙宣言していました。
つまり、クレムリンが懸念しているように、ウクライナはEUに加盟し、その後NATOに加盟するという手書き文字が壁に書かれていたのです。そうなると、ロシアは黒海艦隊の問題を抱えることになります。黒海をどうするのか、NATO加盟国にロシアの黒海艦隊を駐留させるわけにはいかない。つまり、これは基本的にウクライナだけでなく、歴史的にロシアの地中海への玄関口であった黒海地域をめぐる戦いとなったのです。
ですから、これはロシアとウクライナの国境沿いの国家安全保障の問題とともに、海軍の国家安全保障の重要な意味を持っています。このような危機的状況が、抗議運動の過激派であるネオナチ、ネオファシスト、ウルトラナショナリストによる暴力的な転覆を招いたのです。
ほとんどのアメリカ人は、マイダン広場で起きた銃撃は、ヤナ・コウジの命令で、ベア・コードと呼ばれる特別な機動隊員によって行われたと思っていますが、実は、今わかっているように、イヴォンヌ・カジンスキー教授によって、耐え難いほど詳細に明らかにされています、私はそれについて記事を書きました。6年前にも書いています。その前にも記事を書き、研究を続けています。客観的な見解に興味がある人は、彼の研究を見てください。
この狙撃に参加したメンバーや人々はそれを認め、ウクライナの報道機関のインタビューに応じ、最初に撃ったのは自分だと言っているのです。ネオファシストとインターナショナルが、バラクーダ警察と普通の警察と抗議する人々を同時に狙撃し、群衆の怒りに火をつけて、政府ビルの襲撃とヤヌコビッチの打倒につながったわけです。つまり、基本的には偽旗作戦なのです。
私はまだ、米国が偽旗作戦の計画に参加したと信じているわけではありません。しかし、いずれにせよ、マケドニアやウクライナの形成におけるこの基礎となる出来事は、本質的にはテロ攻撃、偽旗テロ攻撃だったのです。これは問題で、アメリカも国民も、まだ実態を知らないのです。このことを考慮すれば、プーチンがクリミアで行ったようなかなり攻撃的な方法で報復を決定し、ドンバスの反乱軍を支援したことに特に驚かないのも無理はないでしょう。
VIPR 9:48
ええ、ええと、それで、この紛争につながる多くの側面があることを要約することができます。この暴力的な、そしてあなたが言ったようにマイダンの大虐殺につながったこの紛争の文化的または歴史的罪悪感の戦略的政治経済的側面があります。
最近、私はヴァン・カッツォロフスキー教授に2時間半ほどインタビューしました。このインタビューの中で、彼はこの大量のデータを示しました。法医学的証拠、医学的証拠の報告、目撃者、などなど。
あなたの著書『Ukraine Over the Edge』にも、彼の言葉が引用されていますね。ですから、この点について言及することは非常に重要です。NATOの拡大についても言及されていますね。これは非常に興味深い話です。
今、ファイルが公開されています。情報公開法によって、NATOの拡大が嘘から始まったことが分かりました。冷戦後、エリツィンは、もう拡大しない、もっと平和になる、ロシアもこのプロセスに組み込まれるだろうと信じ込まされました。しかし、これは、そう、アーカイブが示すように、それは嘘から始まったのです。ですから、この歴史的事実も重要で、ソ連崩壊後のNATOは提案されたものを失い
Gordon Hahn 11:33
その保証を受けたのは、実はエリツィンではなくゴルバチョフだったのです。ですから、1990年のソ連崩壊以前から、NATOは統一ドイツを越えて拡大しないという確約を与えていたのです。NATOは基本的に軍事的なものよりも政治的なものになるはずです。
ゴルバチョフがワルシャワ条約を解消したのも、これに基づいていたのです。そう、残念ながら、事態は非常に悪いスタートを切りました。ポスト冷戦時代は、冷戦によって作られた爆弾、トランスが、新しい冷戦後の時代に運ばれ、残念ながら、誰もその爆弾を解除することを決断しませんでした。それどころか、爆弾は時を刻み続け、より強力になっているのです。だから、大きな問題なのです。そしてそれは、ウクライナをめぐっていつかは戦争に発展する可能性が非常に高いのです。
VIPR 12:32
私は信じています。自然膨張が大きすぎる戦争につながるというのはブレジンスキーの予言と言われていますよね？そうですね。ジェットスキーに行く前に。
Gordon Hahn 12:45
実は興味深いことに、彼は人生の終わり頃に、NATOの拡大が誤りであったことを認めているのです。私は、彼がその主張をしたとき、実はすでに、死の床にあったのではないかとさえ思います。
NATOの拡大の主要な推進者の一人であった彼でさえ、ロシアとの間に非常に危険な状況を生み出していることを理解し始め、NATOとロシアの間の国々の安全を、挑発以外の他の方法で保証する方がはるかに簡単であることを理解し始めたのです。
そしてもちろん、私たちには新しい文書があり、その新しい文書を公開したのはアメリカだと思いますが、その文書が公開されました。90年代半ばに行われたクリントンとエリツィンの会談の速記録です。この文章を読むと、エリツィンがクリントンに、国内での自分の立場を弱めることになるからやめてくれと、文字通り懇願していることがよくわかります。
そしておそらく彼自身は、NATOの部隊を国境に近づけることに大きな懸念を抱いていたでしょう。クリントンとこの話をします。旧共産主義者やジリノフスキーのような超国家主義者の主張を支持することによって、国内的に問題が生じることを強調しているのです。そう、それは大きな間違いであり、私たちが生きている間に、うまくいけば今後数年で死ぬことはないだろうという多くの負の副作用を生み出しました。
VIPR 14:25
ええ、それは……悲しい話です。あの、ウクライナ紛争は大国間の代理戦争だと思うのですが、それとも内戦なのでしょうか？この紛争をどう定義すればいいのでしょうか？
Gordon Hahn 14:43
その両方を少し含んでいると言えるでしょう。しかし、主にウクライナ国内で始まっています。確かにプーチンがクリミアを併合しようとしたことも大きな要因ではありますが、まあ、すべては本当にマイダンから始まっていますよね。
マイダンでの不法占拠の直後から、ウクライナ東部でも同様の出来事が始まり、彼らは基本的にマイタウンの新体制から自分たちを守るために復讐する模倣を繰り返しています、彼らの知る限りでは、超民族主義者やネオファシストが優勢であり、少なくとも彼らが優勢になる可能性があります。東部の人々は、自分たちがウクライナ内部、つまり東ウクライナの敵であることを懸念しているわけです。
そして、ウクライナの新政府全体が西ウクライナの人々によって支配されていることを、私たちは後で知りました。そして、ウクライナの生活からロシア語を消そうとする人たちなど、素敵な人たちには、何が起こっているのか恐れる正当な理由があったのです。
それで彼らは、デモに参加した私のやったことと同じようなことをし始めたのです。そして、地方自治体の建物を占拠し始めたのです。しかし、その中には武装集団もいました。また、モスクワから派遣された撫子や親族のような人たちに支えられている人たちもいましたが、すべてのケースというわけではありません。
もしロシアが存在しなければ、東部で反動が起きたことは間違いありません。キエフで起きていることに対して、東部では反動が起きたでしょう。これが1つの要因です。
もう一つの重要な要因は、ウクライナ、キエフ、キエフは、東部でこれらの行動を起こしている人々と交渉する手段を事実上とらなかったということです。その代わりに、4月初旬に、東部の人々に対する宣戦布告である、反テロ作戦を即座に宣言しました。
もちろん、その時点でプーチンはすでにクリミアを併合していました。クリミアを併合する論理の一部は、クリミアの人々が、私の国で起こったことに強く反対しており、内戦が始まる可能性が非常に高かったことです。なぜなら、彼らは軍隊、あるいは私のドン・ベースの反乱軍、様々なネオ・ファシストグループの人々をクリミアに送らなければならなかったからです。
そして、これらの軍隊の間で大きな対立があったことを覚えています。幸いなことに、彼らは発砲せずに終わりました。クリミアとドンバス、そしてキエフの間で内戦が起き、ウクライナ南東部の他の多くの地域にも波及する可能性があったからです。
そうなれば、2014年の夏には、ドンバスでの孤立した内戦ではなく、大規模な内戦が起こっていたかもしれません。そうです。そう、つまり、それは、爆発的な状況であり、ほとんどすべてのステップは、私が行った掌握の後に彼らがパーティーを買うことができる負の副作用を持っていたのです。
VIPR 18:13
歴史を振り返ってみると、もちろん最近の歴史を振り返ってみると、リビア、イラク、アフガニスタン、シリア、いわゆるカラー革命、グルジアなどで起こったことを観察してみると。私たちが見ることができるのは、戦略です。それは、政権交代という言葉だと思います。
つまり、欧米の価値観や利益に反するイデオロギーや文化、宗教を持つ政府を転覆させるという戦略です。私たちはこれを観察することができると思います。ウクライナはこの政権交代戦略の一部だと思いますか？新しい冷戦戦略のようなものでしょうか。
かつては、ジョージ・ケナンと彼の封じ込め戦略でした。これは変わったと見ていいのでしょうか？今は違う戦略なのでしょうか？そして、ウクライナはこの新しい戦略の一部であり、レジームと呼ばれるものなのでしょうか。
Gordon Hahn 19:23
チェンジ？もちろん、ウクライナはその一部です。冷戦の末期、89年に東欧の共産主義政権が倒されたことに触発されたのでしょう。そして、そのモデルをポスト・ソビエトの時代に再現しようとしたのです。共産主義諸国では、本当に自然発生的なものだったという事実を無視したのです。ラジオや自由のようなものを除けば、何もなかったのです。
本当にメジャーなものはなかったですし、お金もありませんでした。例えば、反対派への資金援助は、共産主義政権を打倒するために、人々が自ら奮起したものです。ソ連崩壊後の国々や、中東の国々などでは、非常に異なった状況が見られます。
その中には、大規模な反対勢力が存在する政権もあれば、そうでない政権もあります。また、ウクライナのように、国家が非常に分裂している場合もあります。共産主義支配下の東欧で起こった出来事を、冷戦の終わりとともにこれらの国々で再現しようとすると、低いところにぶら下がる果実ではなく、はるかに難しい税金の仕事になってしまいます。
この戦略に関して私が常に抱いている問題の一つは、この戦略について書いている人々の文章を読むと、民主化促進援助や市場促進援助などを行う目的は、これらの国に内部危機、革命的危機、革命前危機を作り出すことだと公然と述べている場合があるということです。
もちろん、歴史上、革命の危機は周知のとおりです。さまざまな方法で、革命前の危機、あるいは革命の危機が発生した段階で、多かれ少なかれ、政権支持派、反政権派、ほぼ同じ量の資源と支援で、異なるグループの二重主権が発生すれば、すべてが台無しになり、何でも起こりうることになります。このプロセスをコントロールすることはできません。つまり、非常にリスクの高い取り組みなのです。
このデモは、私の規範的な意見では、モナコの腐敗、つまりヤヌコビッチ政権に対する正当なデモとして始まり、EUとの協定に署名しないという彼の決断に失望した、などという例です。しかし、すぐにこのような超国家主義的なネオ・ファシストの要素が私の夜明けに入り込んできました。
そして、マイダン広場の混乱の中で、自分たちを個別に組織することができるようになり、この狙撃を組織して、チェコスロバキアのように平和的な抗議する人々が率いる大規模な大衆反乱ではなく、アナルコ政権の不法な転覆を招いたのでした。
実際に起きていた野党と政権との交渉、確か2月2020日の合意、つまり狙撃手の大虐殺が起きたのと同じ日に、そのプロセスを展開させる代わりに、小さな過激派グループが政権を転覆させたのです。もし多くのウクライナ人が、実はネオ・ファシストが銃撃を行ったという事実を理解していなければ、政権の正当性は疑われるでしょう。
実際、客観的に見ても、歴史的な現実の中で、正統性があるとしても、ほとんどない政権なのです。今現在、国民の大多数が政権を支持していますが、政権を取った新しい政府を支持する人はごくわずかです。
つまり、一般的には、非合法な政権を支持したり、非合法な政権を誕生させたり、あるいは最小限の正当性を持つ政権が長く政権を維持できなかったりする危険性が、戦略を実行する上で生じる傾向があるわけです。2010年のウクライナでは、まさにこのようなことが繰り返されました。
2004年のオレンジ革命から6年後、ウクライナは非常に分裂した国なので、どちらが政権を握ったのか知りたくなります。現在では、クリミア人やワクチン接種を受けた人は投票に行かないので、それほど分断されてはいません。ですから、多かれ少なかれ分裂はしていますが、それでもまだあります。国内には大きな分断があります。だから問題なのです。
VIPR 24:40
ご指摘いただき、大変うれしく思います。このことを指摘してくれてとてもうれしいです。はっきりさせておきたかったのです。そして、これに同意してくれてうれしいです。腐敗した政権を打倒すること、あるいは国民が願うこと。良いことです。だから、デモは良い動機で始まったのです。しかし、その後、それは変化し、歴史は、このネオ・ファシストの関与があることを示しました。外国の関与もあります。NGOがあり、彼らはある種の
Gordon Hahn 25:18
USA IDから資金提供を受けているNGOや、アメリカ政府から資金提供を受けているさまざまな財団が、さまざまなグループを支援していることを書き残しましたが、その範囲です。これらのグループは、アナルコ政権に対する正当な抗議のために、私が行った広場に人々を送り込んだのですから、それは自然発生的なものではありませんでしたが、西洋の援助によって種をまかれたものでもありました。もし革命的な状況を作り出すことが目的なら、それは成功したのですが、問題は、それがおそらく最良の方法で展開されなかったということです。
VIPR 25:59
そうですね。もう一点は、視聴者に説明するのが非常に難しい点です。それは、なぜウクライナが私たちの利益にとって重要なのかという質問です。なぜなら、もし私たちがゲームを変えれば、そして、例えばロシアの軍隊や政治的、外交的アクターが、例えばアメリカの国境付近で、例えばメキシコやカナダの政権を転覆させようとしたら、世界はどう思うだろう、アメリカ国民はどう思うだろう、と理解すればよいからです。
私は、ゲームのルールを変えるために、様々な国に介入することが普通であるべきだと理解できません。これは、植民地主義、帝国主義を連結させたようなものです。そして、介入は帝国主義の別の形のようなものであることを理解することが重要です。
Gordon Hahn 27:20
まあ、基本的には、つまり、ある意味で、それは帝国主義の継続、あるいは一形態なのです。奇妙なことに、それは冷戦時代のアメリカだけでなく、ソ連もまた、革命的な運動の種をまき、世界中のさまざまな場所で共産主義運動が力を持つようにしようとした活動を、多くの点で実によく映し出しています。
そして、あなたが提起した最初の疑問は、これをやめることはアメリカの利益になるのか、ということです。アメリカの利益をどう定義するのかが問題です。なぜなら、アメリカの国家が重要な安全保障上の利益を有していないとする場所は、世界中どこにもないからです。
なぜなら、拡大し続けると、この内部論理が働いて、NATO加盟国や同盟国、世界中のどこでもアメリカの政策全般を支持する領土を手に入れ、それを周辺国にも拡大しようとするからです。現在、自国のブロックに属している国々は、一般的に言って、ブロックに入っていない国々に弱いのです。そして、それが内部の永遠の、NATOと西側の拡張につながるのです。
そして、ある時点で、ブロック外の大国と衝突することになります。少なくとも北半球では、米国とNATOが主導する民主的な要素がありますが、外交政策においては、それほど民主的に振る舞っているわけではありません。
そして、より権威主義的な政権は、自らの将来の成長、権力、そして国家安全保障上の利益という観点から、一般的には影響圏についての合意に至らなければならないと考えています。基本的には、そういうことに帰着せざるを得ないでしょう。
問題は、米国はその力が衰えていることを考慮して、どこかの時点で何らかの交渉に応じるかどうかということで、もう一つの基本的なポイントは、異なるブロック間の国境地帯での紛争が大きな戦争に発展しないようにすることです。今は冷戦後の混乱が続いているので、本質的に新しい秩序の時代を確立する必要があります。
VIPR 30:12
了解しました。昨日インタビューしたエドワード・ロジンスキー教授が、NATO拡大の論理について話していましたね。
そして、ジョージ・ケナンの言葉を引用していました。そして、アイゼンハワー元大統領の軍産複合体という言葉を引用していました。NATOと軍隊がなぜ拡大しなければならないか、これがその論理です。確か、アメリカが軍備やその他のものに費やした金額は、現在10億ドル、1兆ドルです。
そして、アメリカは世界中に1000近い海軍基地やその他の軍事基地を持っていると思います。巨大な帝国なのです。この背後にある論理は 軍産複合体という言葉があるように、すべてがそうです。産業と軍事が一体となって、1つになって成長しているわけです。そして、その通りなんです。
Gordon Hahn 31:27
だから、それは大きな問題です。もちろん、様々な地域でアメリカ大統領が威圧的に存在することで利益を得ている産業は他にもあります。 石油やガス産業、その他多くの産業が、ある地域や別の国でアメリカの力が優勢になることで利益を得ています。残念ながら、多くの利害関係者が、過剰なまでの拡大を推進しています。
しかし、実はこれらには自然な終わりがあり、それはアメリカ経済が単純に支えられないということです。このような拡大による経済的利益は限りがあり、無制限なのです。しかし同時に、より大きな負担が伴うのです。
そして、それには重い財政的貢献も必要です。そして、侵略とアメリカ経済は基本的に、国の負債を見れば、ある種の節制なしにこれ以上進めるのは本当に限界に達しています。
さらに、ワシントンの政権に、もっとよく言えば、準社会主義的な政権が既に存在しているという事実を加えると、彼らはまた、様々な社会福祉プログラム、政治的正しさのためのプログラム、防衛、抑圧されていると思われている少数民族、実際にはもう抑圧されていない人々の防衛に巨額の資金を使いたがっているのです。などなど。
実際、彼らは、彼らは、彼らは、彼らは、新しいインフラ法案の中に、何億ドルも、民主党をサポートする様々な社会組織に行くつもりであることを隠しています。つまり、基本的には、プーチン政権のような振る舞いをする政権が誕生したわけです。
そして、私たちはこの2つのことをする余裕がありません。まるでソビエト連邦の終焉のようです。パンとバター、銃とバターにお金をかけすぎたというべきでしょうか、両方にお金をかけすぎて、財務省の崩壊などにつながっていくのです。だから、自然な限界があるのです。
問題は、経済危機が起こる前にエリートが目を覚ますのか、それとも彼らが海外の危機を作り出すのを助けてしまったのか、ということです。それが問題なのです。
VIPR 34:22
私は同意します。私はナンシーのフレーズ、それを言うように、私はそれが進歩的な新しいリベラリズムの新しいタイプだと信じているこのアイデアに追加するだけです、それは大企業が進歩的なアイデアを占めた。それは、この良いアイデアのせいではないと思っています。
私はアナーキストで、社会主義やこの価値観を信じています。しかし、Googleなどのハイテク大企業は、この新しいタイプのイデオロギー、この言語、Vogueに載っていますね。ポリティカル・コレクトネス、彼らはそれを自分たちの力を示す道具として使っているのです。
ですから、私は、思想のせいでもなく、思想が間違っているのでもなく、思想は良いものだと信じています。私たちが平等であることは良いことです。それは良いことです。そうでないことは……何も間違っていません。しかし、大企業や、あなたが言ったように民主党がこのような考えを利用するのは間違っています。
そして、紙の上だけで、政治の世界では大きな変化はないのです。だから、貧乏人はますます貧乏になります。つまり、現実の世界では何も変わらないのです。レトリックではそうかもしれませんが、現実の世界ではそうではありません。だから、これは私が付け加えたかったことです。
そこで次の質問ですが、この戦争状態におけるメディアの役割は何でしょうか？冷戦時代のレトリックを見ることができるでしょうか。そして、それがメディアの目的であるとお考えでしょうか？この場合、ロシア側が異なる事実を提示したため、客観的になることはできませんでした。西側メディアはウクライナの危機を別の角度から報道しましたね。この戦争におけるメディアの役割について、あなたはどのようにお考えですか？
Gordon Hahn 36:31
最大の問題は、誰もが本質的に嘘をつき、プロパガンダや偽情報に関与していることだと思います。冷戦時代もある程度はそうでしたが、一般的に言って、西側諸国は多かれ少なかれ真実に近いものを信じていました。しかし、それはもはや真実ではありません。西側諸国は現在、ソビエトと同じように、ロシアと同じようにプロパガンダを使っています。
同じように、バイデン政権は国内でも使っていますし、海外でも使っています。海外での使用はかなり以前から行われていることですが、ますます図々しくなっています。
政府を排除するメディアが、今はしばらく議論から外れていますが、アメリカのメディアが、アメリカの政権に対する地元の行政官を支持するか、トランプの場合はアメリカの政権を貶め、基本的に反ロシアの視点を持つ民主党の政策を実行するために、真実を歪めようとする程度は、この国でこれまで見てきたものをはるかに超えて、あらゆる境界を超えているのです。
もちろん、その典型的な例は、ロシアゲート事件ですね、私たちは、鋼鉄文書が完全に解明され、完全に信用されていないことを見ました、3年間、全てのニュースチャンネルでアメリカ国民の前にパレードされたものです。基本的に、トランプを貶めるためだけに、ロシアゲート事件以降に起こったこと、基本的に起こったことを特徴づけています。
ちなみに、民主党全国委員会のハッキングも含めて、証明された事実からはほど遠いのですが。単純に私たちみんな、多くの人が知っていることですが、FBIが実はサーバーを見なかったということですね。ロシア人がハッキングしたという主張は 民主党が雇った会社によるものです。
民主党に非常に近い会社です。民主党は拒否権を持っていて 報告書の中でFBIに送られる情報を検閲していました。ですから、明らかに、ロシア人がハッキングしたという決定的な証拠すらなく、ハッキングされた、アメリカの民主党のサーバーから持ち出された資料は、フラッシュドライブにロードしてその場で持ち出されたという主張を示す研究が実際にあります。
民主党に雇われたCrowdStrikeのエグゼクティブディレクターが、私的に話したところでは、資料がコンピュータから取り出されたという証拠はない、と言っています。私たちは証拠を持っていないことを示唆しているのです。
つまり、本質的にアメリカ国民にデマを押し付け、ロシアとアメリカ、ロシアと西側諸国との間にくさびを打ち込むようなことが行われた、ということです。虚偽の前提で、虚偽の前提で、だから、これ以上何を言えばいいのか分からない。冷戦の戦術、冷戦の戦略、冷戦のプロパガンダがあります。これ以上言うことはありません。
VIPR 40:05
冷戦以来、アメリカは世界中の政府を転覆させようとしているわけですから、それは非常に面白いことで、他の言葉で言えば、皮肉というか、偽善的というか。冷戦以来、アメリカは世界中の政府を転覆させようとしています。そして今、彼らが他の国々に、あなた方は我々の選挙に介入していると言っているのは非常におかしい。そして、あなたはそうするでしょう。
これは非常にシニカルで偽善的な視点です。一方では、あなたが言及したように、あなたは最近、ロシアのゲートに関する記事を発表しました。
そして、プーチンのトロール軍団は存在しないし、共謀もない、という証拠は明らかです。そして逆に、私が尊敬する調査記者でありジャーナリストのグレン・グリーンウォルドが私たちに示したように、クリントンがこの中で関与していたという証拠が逆にあることを発見しました。
Gordon Hahn 41:11
もちろんです、もちろんです。彼は完全にクリントン・クリントン陣営の出身です。私はグレン・グリーンウォルドの大ファンでもあります。彼は私とは政治が違いますが、私は資本主義者であり、自由市場主義者です。
彼はおそらくもっとリベラルで、準社会主義者で、本当のところはわかりませんが、私よりも明らかに左寄りです。しかし、グレン・グリーンウォルドの重要な点は、憲法を守り、アメリカ人の権利を守り、誰が傷ついても真実を語るという原則に立っていることです。
そして、それが最も重要なことです。しかし、これは明らかに重要なことで、国際舞台で何が起こるかには、アメリカ国内の状況が極めて重要です。左派の人々、憲法を支持し、言論の自由と権利の自由を支持する数少ない左派の人々が、徐々に、非常にゆっくりと始まりつつあります。
残念ながら、多くの人々が、保守派やPEEPを叩きたいがために、そうした原則に背を向け、憲法を支持する右派の人々が団結し始めているからです。例えば、グレン・グリーンウォルドは、多くのラジオトークショーやインターネットトークショーに招かれ、多くのリベラル派が考えるような、まるでガーブルのトークショーに出るような、そんな存在です。グレン・グリーンウォルドはグレン・ベックの番組に出演しましたが、彼らは何一つ意見を異にしませんでした。
彼らは100%同意していました。グレン・グリーンウォルドはその一例ですが、左翼と右翼の両方から、憲法を支持する立場が生まれ始めています。この国が内戦やその他の大きな国内危機に陥るのを防ぐには、おそらくこれしかないでしょう。
そしてもちろん、それは海外の状況にも大きな影響を与えるでしょう。ですから、米国が立ち直り、この国が実際に築いた古い原則のいくつかに戻ることが非常に重要なのです。というのも、この原則のひとつが歪んでしまっているからです。アメリカでは、アメリカ革命と民主主義が世界中に広まるという夢がありました。
しかし、問題は、当時、彼らは民主主義の拡大がアメリカのモデルによって達成されると見ていたのですが、それはなかったでしょう。そこで彼らは、民主主義が世界に広がる方法は、アメリカの憲法制度の完璧さ、有効性、人間性によってもたらされると考えたのです。
そして、それをモデルとして、各国は独自の政治的、政治的闘争をしながら、時間をかけてアメリカ型に近いものを目指すようになるのです。そして、アメリカにとって最良の戦略は、そのモデルを宣伝し続けることだと思います。ただし、他国や他文化を批判したり、他国の政権を転覆させるようなことには関与しないことです。
私が外国の政権を打倒しようとする考えを支持するのは、その政権が欧米の安全保障や他国の安全保障に対して明らかに差し迫った脅威となっている場合だけです。その場合、例えば北朝鮮を倒そうとするのは問題ないでしょう。
問題は、そのような全体主義的な政権に潜入し、転覆させるのは非常に難しいということです。ですから、私のモデルによれば、打倒したい政権そのものが非常に難しくなってしまうという、一種の循環問題になります。それは封じ込めです。その方がはるかにコストがかからず、国際秩序を不安定にすることもなく、東西間の疎外感よりもむしろ協力関係を促進し、制裁の代わりに貿易を促進し、貿易量が増え、経済もより強固なものになるでしょう。
このようなことに関与するよりも、その方がより論理的なモデルになるように思います。革命的な準革命的な扇動
VIPR 46:18
そうですね、全く同感です。では、まとめましょう。ロシアゲートは陰謀の名前であり、起こったことロシアゲート
Gordon Hahn 46:30
基本的に、さまざまな陰謀、鋼鉄文書、DNC、トロールについて指摘されましたが、私はそれを修飾したいのですが、すべてカバーします。トロール軍団はいました。しかし、その規模はそれほど大きくなく、選挙に大きな影響を与えるようなものではありません。
そして第二に、私たちは同じことをやっているのです。さらに、ロシアは、もしロシアが大規模なトロール軍団のようなものを作ったとしたら、それは単に、ジハードや他のテロリストが使う、「我々は大きな軍隊を持っていないからテロを行う」という議論を使うようなもので、同じことなのです。
私たちが世界のメディアを支配しているから、彼らはトロール軍団を使うのです。ロシアは世界のメディアを支配していません、アメリカや西側が世界のメディアを支配しているのです。そこで彼らは、インターネットという新しいメディアで、新しい戦術を使うのです。
そしてそれは、彼らが主張するほど大規模なものではありませんでした。実際、その大部分は、さまざまなサイトの利益を生み出すためのクリック数だったようです。ですから、それは完全に誇張された存在であり、取るに足らないものだったのです。
VIPR 47:41
はい、そうです。だから私たちは何ヶ月も何年も、トランプが悪者だということを聞いていました。もちろん、私はアナーキストとして、大丈夫だと信じています。多くのことを信じているわけではありません。トランプの言動に賛同できないこともたくさんあります。
しかし、この件に関しては、トランプのイメージを損ない、信用を失墜させるための陰謀であることは明らかです。この場合、ラッセル・ブランドやナオミ・クライン、グレン・グリーンウォルドのように、政治的な左派も右派もなく、社会の分裂や偏向は民主主義につながらないと思います。ヒステリックになったり、怒鳴り合ったりしなければ、お互いに話すことができないからです。
そして、それは何も生まないのです。だから、例えば、私たち二人は政治について異なる意見を持っているにもかかわらず、です。ロシア、ウクライナ、ネオ・ファシスト・クーデターに関する紛争など、多くの点で同意できるんだ。ロシアのゲート、それからメディアの役割など、多くのことに同意できます。
そして、はい、そうそう、これは、これは、何ですか？私はメディアがこの視点が欠けていると信じています。まったくです。一方的です。つまり、この新聞は民主党のためのもので、もう一つの新聞は共和党のためのもので、そしてあなたがいる。という感じですね。
Gordon Hahn 49:23
チーム、ビート・チームの中のチームなのです。そして私のチームは常に正しいのです。そしてそれは非常に破壊的です。そしてそれは戦争の洗礼者たちの道であり、ますます双方が他者を最も極端な形で見るようになるからです。だから、国が二極化し続けるというのは、非常に危険な状況です。
例えば、リッテンハウスという男が正当防衛で裁判にかけられ、無罪になった次の日に、右派の人たちはどう反応することになるのでしょうか。アフリカ系アメリカ人がトラックで ホワイト・クリスマス・パレードの群衆に 突っ込みました。そしてマスコミは、彼が黒人だと分かるや否や、その話題で持ちきりになりました。その前は毎日毎日リッテンハウスの話題で持ちきりだったのに。今は彼が黒人だからというだけで、取り上げていません。
もし、クリスマス・パレードを走り抜けたのが白人で、その後、黒人のクリスマス・パレードを走り抜けたとしたら、24時間、その話題で持ちきりだったはずです。ですから、メディアを信頼することができなければ、人々は客観的な情報源に頼ることができません。そして、陰謀論を信じるようになるのです。
1日8-10時間働いて、2時間かけて家に帰るような平均的な人は、すべての問題を調べる時間がありません。FBIや1月6日の事件への彼の関与など、多くの問題が提起されています。
私が知る限り、揺るぎない情報では、FBIは基本的に首都に至る状況を触発し、首都に向かった最初のグループを率いた情報提供者を配置し、その後に群衆の中から他の人が続いたということです。そのことから、ウォーケシャで起きたクリスマス・パレード襲撃事件の隠蔽工作、そしてロシア・ゲート事件まで、延々と続くわけですね。
普通の文明的な議論をして、時には合意に達することができるような客観的な証拠を、人々はどこで見つけることができるのでしょうか？両陣営が、他の陰謀論と完全に対立する陰謀論を信じているとき。それはまさに社会的惨事の元凶です。
VIPR 52:02
そう、そしてそれは真の民主主義にとって逆効果なのです。真の民主主義では、議論する必要がありますから。私たちは異なる人、異なるグループ、異なる社会的側面、文化的側面、宗教的側面を持っていて、誰もが自分の意見と価値観を持っていることは明らかです。
そして、テーブルの上に座って、これらの価値観について話し合い、社会としてどこへ向かうべきか、未来はどうあるべきか、そして未来を変えていこうと議論するのは良いことです。そして、私たちはその逆を見ることになるのです。
Gordon Hahn 52:38
私が初めてソビエト研究、ロシア研究を専攻し始めたのは、大学時代で、1986年、確かトリプルAダブルS大会という、旧ソ連や東欧などを研究する人たちの大会、アメリカスラブ学会、スラブ学、みたいなものに行ったときのことを思い出しますね。
確か、そのときから名前が変わったんですよね。で、ロバート・コンクエストという、ご存じホークスの代表格で、大恐怖の古典的な本を書いた人の間で、一日かけて討論があったんです。スティーブン・コーエンも最近亡くなりましたが、彼はより社会主義的な志向を持っていて、私は非常に距離を置いた付き合いをしていましたが、お互いに尊敬し合っていました。
国内政治や社会主義対資本主義などについては、まったく異なる政治的見解を持っていました。例えば、エドワード・ルーカスのことを考えようとしても、自分が討論するなんて想像もつかないでしょう。みんなやりたがらないんです。自分の考えを試すために、相手と向き合って、市民的な議論をすることを嫌がるんです。そうでしょう？それはもう不可能です。
人々は扇動され、宣伝されるので、市民的な会話をすることができませんし、そうしたくないので、誰もそのような議論を組織したがりません。実際、それは非常に悪いことで、両者の誤解を解き、ロシアのプーチンにどう対処するかという問題について、合意できる部分を見つけることができるかもしれません。
VIPR 54:39
そうです。そして、理解することが重要なのは、このバブルの中にいて、この反響室の中にいる方が都合がいいということです。
あなたが何を言っても、それがどんなに間違っていても、「はい、あなたは正しいです」と言えば、あなたのエゴが押し出されて、気分がよくなるのです。そして、これがソーシャルメディアの問題点であり、アルゴリズムや新しい技術の問題点でもあります。
Joe Roganの番組で、彼の下で働いている人がいて、とても危険だと言っていました。彼はGoogleで働いていたと思います。トリスタン・ハリス、確か彼の名前はトリスタン・ハリスだったと思います。そして彼は、彼らはそうだと言いました。彼らが私たちの意見を操作し、世論を誘導しようとしているという驚くべき証拠がある、とかね。そう、これは民主主義にとって非常に悲劇的なことなのです。左派の哲学者、スロベニアの哲学者Slava Dziedzicの言葉を引用しましょう。
彼は、左派も偽善的であると指摘しています。しかし、例えばアフリカで、少数民族が国民国家のようになりたいと言えば、ナショナリズムを賞賛します。ああ、お祝いしましょう。というように、左翼もいろいろな点で偽善的なんです。だから、このことを指摘する価値があります。
なぜなら、あなたはこのドラマで、黒人が人を殺したり傷つけたりしていると言いました。ナンシー・フレイザーのプログレッシブ・ネオリベラリズムという言葉も、私が何も信じていないからこそ、そうなったのと同じことです。世の中が変わるということを。黒人の状況は変わりませんでした。私はCynthia McKinneyにインタビューしました。彼女は、オバマの下では、黒人の状況は何も変わっていないと言っていました。
つまり、これは同じ原理で、貧しい人はより貧しくなり、金持ちはより金持ちになるのです。だから、黒人も同性愛者も何も変わらない。特に左派がこの言葉を信じているのは驚くべきことです。彼らは、世界で何が起こっているのか、その変化に気づかないのです。彼らは言葉だけを信じていますが、言葉だけでは十分ではありません。そうなんです。
Gordon Hahn 57:25
なぜなら、彼らは基本的に黒人を政治的な目的のために利用しているからです。彼らは問題解決に興味があるわけではありません。
彼らは政治的な権力を得ることに興味があるのです。それがすべてなんです。そして、そこには多くの憎しみがあります。右派の人々には感情的な憎しみがあります。ファシストや人種差別主義者がいるように見えるからです。
そしてそれは感情を揺さぶります。左派の人たちは、アメリカではもう事実上、白人の黒人に対する人種差別はなくなっていることを認めたくありません。このことは、6歳や7歳の幼い子どもたちに押し付けられた新しい人種差別撤廃理論を見ればわかります。ばかげています。そして、このような態度は、アメリカの様々な職業に広がっています。例えば、精神分析の主要な雑誌に、いわゆる「白人性」に関する記事が掲載されました。
私はここで言い換えていますが、実際には、私の力の入れ方よりももっとひどいかもしれません、言い方によっては、言い換えています。基本的には、白人は遺伝的に人種差別主義者であり、それについてはどうすることもできない、と書かれています。治療が必要な状態です。つまり、これはアメリカ精神分析学会の主な雑誌に掲載されたものです。つまり、これは精神分析医の専門的な見解なのです。
これを学校に持ち込もうというのですから、社会的にどうなんでしょう？つまり、これは明白なファシズムなのです。その通りです。単なるファシズムです。これはファシズムと呼ばれるものです。
VIPR 59:17
私は同意します、この視点が馬鹿げているということに同意します。これが遺伝子だというのは馬鹿げています。
Gordon Hahn 59:27
文化的な、それはもう単に真実ではありません。アメリカ人、アメリカ人は、一般的に言って、人に対して非常に寛容です。実際、公民権運動の前の時代でさえ、ほとんどの人種差別は南部で行われていました。北部で人種差別をする人はほとんどいませんでした。何人かはいましたし、確かに北部には当時黒人人種よりもはるかに多くの白人の人種差別主義者がいます。
しかし、それは基本的に北部の話です。南部では、人種差別的な感情を持ったとしても、今それを口にすると、すぐに解雇され、仲間外れにされ、キャリアを失い、友人を失うことになるでしょう。しかし、そんなことはない。逆に、黒人の人種差別主義者で、白人についてひどいことを言っても、何も起こりません。それどころか、昇進する可能性が高いのです。
VIPR 1:00:23
私は複雑なテーマだと思っています。一方では構造的な人種差別や構造的な性差別が見られるからです。特権の側面を見れば、もちろん、最も裕福な人たち、アーメン。そして、最も裕福な人たち、白人の年配の男性、これは単純な事実です。この構造は、彼らをより優遇するために作られていると私は考えています。
これは、植民地主義や帝国主義から生まれた、他者を搾取するための権力構造だと私は思っています。そして、これは便利な道具であり、当時、歴史上、植民地主義の時代には、彼らは黒人であり、私たちとは違う、彼らは知的でなく、感情的である、と言うのは簡単な道具だったのです。だから、私たちは彼らを植民地支配し、教育しなければならないのです。
そしてもちろん、このようなメンタリティがあれば、彼らを搾取することができますし、彼らは私たちの奴隷です。ですから、これは白人の歴史的な部分だと思います。しかし、白人だけが他人を抑圧しているのではなく、黒人も他の黒人を抑圧しているのです。ですから、私の考えでは、これは非常に複雑なことなのです。男性が男性を抑圧したり、年配の男性が若い男性を抑圧したり、いろいろなことがあります。
もしあなたが一方的で、構造だけがあり、これは構造的な問題であると考えるなら、それは間違いです。もちろん、白人を憎む黒人もいますし、そうでない人もいます。だから、すべての白人は間違っている、すべての銀行は間違っている、という普遍的な発言はできないのです。一方、病理学的に分析し、この人だけが病気だ、この人は人種差別主義者だ、と述べるのも誤りです。この人を人種差別主義者にした、構造的、文化的影響があります。だから、刑務所に入るわけです。
これは文化的なことであり、構造的なことなのです。だから、彼らを教育し、そこにもっとお金をかけなければならないのです。そこで、福祉国家という概念が出てくるわけです。というわけで、非常に複雑な話なのです。
Gordon Hahn 1:03:15
構造的人種主義をどう定義するかによりますが、単に金持ちの多くが白人であるとか、金持ちのほとんどが白人であるとか、そういう風に定義するのであれば まあ、それはそれで歴史的なルーツがあるから事実上意味がないんですけどね。
現在、黒人の金持ちはたくさんいます。実際に統計を見てみると 白人のお金持ちと黒人のお金持ちを比べると 大きな最も大きな不一致は 彼らが通常説明したことを忘れていますが、白人と黒人の間の一人当たりの富です。その問題を見ると なぜこれほど大きな格差があるのでしょうか。白人の非常に豊かな人と 黒人の非常に豊かな裏金人の間に大きな違いがあるからです。
それが黒人と白人の累積富の差の大部分を占めています。貧困は常に存在するのです。私の主張は常に、奴隷制の遺産に対処することです。奴隷制の遺産とは、より多くの人々、より多くの黒人が、本来あるべき姿よりも貧しいということです。これは、これは、これは、間違いなく。その通りです。
私の主張は、現段階で母親を助け、黒人コミュニティと白人コミュニティの間でお金を再分配するような、巨大な福祉国家を作るよりも、常にそうであるということです。だから、一カ所に社会主義の一部を導入する方がずっと理にかなっています。
それは、全国の学校制度に投入されるすべての税金を1つのプールに集め、均等に配分するというものです。子どもの人生の最初の14年間ほどは、平等な条件でスタートし、誰もが基本的に同じ質の学校に通い、同じ量のリソースと教師の質などを持つことになります。
その後、自分のことは自分でするようになります。資本主義、自由主義が導入された後は、私たちが良いスタートをさせてあげます。なぜなら、それが基本的に問題の所在だからです。問題は、特に若い黒人男性について話す前の時期にあります。
彼らは思春期を迎え、エネルギーと意欲を持つようになります。彼らは悪い学校に通っているので、勉強する習慣がなく、学ぶことの利点や楽しさを理解し、より有能になるための習慣が身についていません。その代わりに、黒人社会では、反知性的、反学習的な文化があり、完全にそれを否定しています。
アメリカでは、白人の文化にも多少は存在しますが、非常に肯定的です。また、白人社会に参加すれば、黒人社会から裏切り者とみなされるという、非常に自己疎外的な文化でもあります。この2つは、絶対に断ち切らなければならないものです。この点については、一定期間、学校で平等な環境を作るのはいい考えだと思います。そうすれば、人々は良いスタートを切ることができます。
しかし、社会主義、あらゆる種類の社会主義的措置は、極めて効果がなく、逆効果になると思います。
VIPR 1:07:00
ええ、ええ、あなたの意見に賛成です。資本主義は、貧困層を支える仕組みがなければ、あといくつも出てくるので、少なくともごく一部の社会主義がなければ機能しないでしょう。だから、なんらかの福祉国家や福祉の仕組みが必要なんです。そうでないと、カオスや犯罪が多発することになりますから。
では、前回の質問に戻りましょう。地政学に戻りましょう。中国の新しい一路一帯構想は、GILの戦略的チェスゲームを変える可能性があるとお考えですか？このロシア、中国、イラン、イラン、同盟、パートナーシップを観察することができますか？一方で、そしてNATO諸国以外のこの、新たな衝突、新たな冷戦になる可能性があるということでしょうか？それとも単なるデマなのでしょうか？
Gordon Hahn 1:08:19
いいえ、私はそれはまあ間違いなくすでに石炭を形成していると思います。冷酷な言い方をすれば、東西間の新しい冷戦が基本的に存在するのです。シルクロードは、中国の力を拡大するためのメカニズムだと思います。その結果、西側との間に問題が発生するかというと、必ずしもそうではありませんが、発生する可能性はあります。
新しい冷戦の激化に貢献する可能性があります。特に、中国が大きな成功を収め、その同盟国が南方で大きな成功を収め、南アフリカなどの国々の大部分が西側から離反し始めた場合、特にそうなると思われます。そうなると、西側への圧力も大きくなり、緊張が高まるでしょう。
一方、グローバリズムの論理によれば、そうです。世界の経済がより統合されていく、というものです。だから、これはグローバリゼーションの論理にぴったりなんです。このコンセプトに対する唯一の反対意見は、欧米が主導しているのではなく、中国が主導しているという事実です。
もし西側諸国が平和的な方法で対抗したいのであれば、20年前に北方シルクロードの建設を開始するべきだったのです。例えば、ロシアとアラスカを結ぶトンネルを建設するのです。そうすれば、ロンドンからワシントンDCまでの交通の要所を再現することができるのです。しかし、それは実現せず、NATOを拡大することにしました。その方がずっと実りある取り組みになったように思います。そして、それを実行しようとすることは、今でも有益なことです。
しかし、もちろん、現在、ロシアとアメリカの関係は非常に悪いので、そのようなことを考えることさえ不可能です。その方がよほど論理的なアプローチでしょう。そして、なぜそうしないのか、と言いたいですね。北方シルクロードのようなものを通じて、西側諸国が中国の南方シルクロードに参加するようになるかもしれません。
しかし同時に、特にウクライナや台湾など、世界各地のホットポイントにおける紛争を抑制するための協議や交渉を開始するためのメカニズムも必要です。この2つが実現すれば、一極集中から二極化、多極化への移行をより確実に、リスクなく行うことができるはずです。しかし、残念ながら、ワシントンには新しい発想がまったくありません。これは西側諸国にとっても、世界の安定にとっても逆効果です。
VIPR 1:11:23
そうですね、全く同感です。アメリカだけでなく、ソーシャルメディアのせいでもなく、政治的左派と政治的右派の間の社会的分裂についてお話しました。
ジョージ・W・ブッシュが「悪の枢軸があり、我々は善で、相手は悪です」と言ったことから始まった分裂や二極化もあります。そして、私たちの仲間ではない国々は、即座に私たちに敵対します。つまり、彼らは即座に我々の敵なのです。
つまり、ここでも地政学の二極化が見られるのです。そう、これも非常に驚くべきことなのです。私たちを「善い」に導いている現象です。
Gordon Hahn 1:12:11
もちろん、これも興味深いことです。彼がそう言ったとき、ロシアは911の後、ブッシュに連絡して、支援を申し出る最初の国になっていました。
彼らは、米国のアフガニスタンでの戦いを支援するために、ロシア経由で軍隊と装備を輸送する北ルートを提供したのです。しかし、西側諸国の反応は、ABM条約を脱退し、NATOを拡大し続けるというものでした。だから、ロシアの場合しかし、協力すれば問題ない、今までと同じ扱いになってしまったわけです。だから、一般的に言って最悪の状態だったんです。
VIPR 1:12:53
はい、そうです。そして、実際、イエメンでは、一方ではサウジアラビア、湾岸諸国、湾岸地域とイランとの間の緊張が見られ、他方ではアフガニスタン、イラク、そして、ウクライナ、グルジア、アブチャジア、これらすべての小さな紛争、その他諸々を見ることができます。モルドバでは、多くの地域が危機的状況にあり、いわば分裂状態にあります。
そして、ここでは、2つのブロックの間に境界線のようなものがあり、衝突しているのがはっきりとわかります。そしてもちろん、私たちはこの筋肉ゲームを見ました。トランプは中国に艦隊を送り込み、火花のような島々を攻撃しましたから、アメリカとロシアの間でこの緊張が高まっていることが分かります。そして、ロシアだけでなく、中国も、中国はい、そうです。そして、そう、それは、恐ろしいことです。まったく恐ろしいことです。
そして
Gordon Hahn 1:14:03
NATOのもう一つの進路です。NATO拡大のもう一つの悲劇です。もしロシア抜きでNATOを拡大しなければ、もし過去20年か30年の間に何らかの形でロシアをNATOに引き入れていれば、ロシアと非常に良いパートナーシップを築くことができたはずです。
そうなれば、中国や中国が過度に攻撃的になった場合、2正面戦争や2正面衝突の可能性に直面することになります。西にはロシアがあり、米国やオーストラリアなど、そして日本があるからです。東側には、南シナ海で過度に攻撃的になることを考えさせると同時に、軍事的な手段だけで封じ込める必要はなく、外交的な問題解決に向けたテコ入れができるはずです。
つまり、これらは問題なのです。台湾の問題は、ほとんど解決不可能と思われます。なぜなら、私たちは条約によって台湾を守ることを約束していますし、中国も台湾を返しているからです。だから、唯一の選択肢でない限り、無理なんです。
もちろん、中国が民主化を始めれば、何十年もかかるでしょう。そして、ある時点で、台湾人が自発的に中国に再加盟するかどうかを投票することになりますが、これもまた何十年も、さらに何十年もかかるでしょうから、ちょっと絵空事のように思えますが、現状維持か、現状でお茶を濁すかのどちらかしかないように思われます。この問題を解決するための平和的な選択肢は、この2つしかないのです。
VIPR 1:16:07
ジョー・ローガンのポッドキャストで、台湾について議論していたんですが、ハリウッド映画で、確か「Too fast and too furious」について議論していて、面白かったです。そして、一人の男がいたのですが、私は覚えていません、それは監督だったのでしょうか？とにかく、ある発言で、彼は、まず私たちの映画を台湾で公開する、と言いました。
その後、中国がこの映画に何億ドルも投資していたため、その後、彼は公式に謝罪し、そして、ほとんど泣きながら中国の政権に謝罪していました。そして、これは企業やメディア、映画業界にいる私たちの論理ですが、異なる政権の異なるイデオロギーにお金が絡んでいるからなのです。
そして、彼が違う国に謝罪しなければならないのは、かなりおかしい。そして、彼は、ええ、ええ、それはそれは面白いです。そういうわけで、私はロン・パウエルの大ファンですが、それは多くの問題について彼の政治的見解に共感しているからではありません。彼の意見には反対です。しかし、私の意見では、彼は平和活動家です。
そしてもちろん、私はトゥルシ・ガバードが次の大統領になることを望んでいます。でもこれは……ありえないことですが、ええ、これは私の願いです。
Gordon Hahn 1:17:44
彼女が共和党になった場合のみ、多分彼女は変わらなければなりません。
VIPR 1:17:48
しかし、私はあなたがTulsi Gabbardが多くの、多くの点で良い大統領になることに同意すると信じています。
Gordon Hahn 1:17:56
外交問題では、私は概して彼女に同意します。おそらく国内政策では、私は彼女に同意しないでしょう。しかし、先ほど話したように、メディア、客観性、憲法などの問題に関しても、実際、彼女は非常に憲法に則っています。
その点では、私たちは同意見です。繰り返しになりますが、すべての視点が表現されることが許されるべきで、誰かが共産主義者であろうと、社会主義者であろうと、無神論者であろうと、私は気にしないのです。私は無宗教です。
しかし、無神論者に特別な不満はないんです。しかし、違法なことや暴力的なことをしない限りは、多ければ多いほどいいんです。それが一番大事なことです。
そして、面白い議論をして、それでも意見が合わないことがあります。その方が、私たち全員にとって、より良い方法だと思うんです。ええ、そのルートは、銃を手に取るよりも、ロシアの歴史が私たちに少しばかり教訓を与えてくれたと思うでしょう。
少なくともプーチンがロシアの歴史から得た教訓の1つは、レーニンやマルクス、マルクス主義を批判していることだと思います。しかし一方で、彼はそれを悪者扱いせず、誰かに聞かれたときだけその話題を持ち出すだけで、この問題に常にこだわっているわけではありません。
準野党のひとつに共産党があり、時折、彼に批判的な発言をすることがあってもです。彼は、左派の人たちと、常にこの争いを選んでいるわけではありません。しかし、残念ながら、西側諸国では、それが不可能になっています。
そして、彼は基本的に、このような考えを持っています、創造すること。これは新しいアイデアではありません。100年前のロシアの哲学に見られるような、全体性を重視する考え方です。ロシアの歴史のさまざまな部分を尊重し、収容所や大虐殺、内戦などのひどいエピソードも含めて、統一された歴史を保ち、それを自分の歴史として尊重することです。
しかし、それが意味するのは、これが私たちの共通の歴史であるという敬意を持つということです。そして、その歴史と折り合いをつけ、真実を見つめ、両者の悪と善を見極めなければなりません。そうして初めて、対立や敵を敵として見る文化から、喜びに基づいた文化を発展させることができるのです。そうです。
ところで、アメリカの政治に話を戻すと、国内政治で相手を敵と呼んだのは共和党でもなく、ジョージ・ブッシュでもなく、公の場で相手を敵と呼んだ最初の人物はバラク・オバマでした。何の会議かは忘れましたが、ある種のヒスパニック系の会議で話していました。
そして、彼は共和党を我々の敵と呼んだのです。これは、ロシアゲートとこの5年間に起こったことについて多くのことを説明しています。なぜなら、彼はクーデターによって、すべての組織の中に爆弾を仕掛けたのです。
そして、このような人々を配置し、トランプが実際に勝つかもしれないと見たとき。もちろん、トランプにはイメージがありますよね、それはある程度は事実です。私は、トランプが若い頃も、彼の粗野な言葉遣いや攻撃的な傾向が好きではありませんでした。しかし、その多くは、実際に彼は、それを行っています。
彼の観点からすると、ユーモアとして、全部ではありませんが、一部はユーモアとしてやっているのです。しかし、私は、これはまた、悪い大統領は、非大統領的であるべきではないと考えています。しかし、彼は決して人々を政敵とは呼ばありませんでした。彼は決してそこまでは言いませんでした。
しかし、私は、トランプに対する恐怖と、トランプに対する歪んだイメージのようなものが、トランプを誇張していると思うのですが、誰が、誰が、私が前に述べたような方法で十分に悪いのか、政策において、私はトランプに大賛成です。しかし、彼の人格という点では、私は彼を不愉快に思っています。しかし、彼は今、完全にではありませんが、部分的に自分に責任があることを理解し始めていると思います。
しかし、分極化を招いたのは彼のせいだと気付き始めています。最近の彼のインタビューを見てみると、とても平和的でした。
彼は怒っていませんし、どんな名前にも関与していません。私の見解では、彼が再び大統領選に出馬するのを見たくないので、むしろデサンティスのような人が共和党側から大統領選に出馬するのを見たいのです。
なぜなら、トランプは今、年を取りすぎていて、おそらくプレッシャーから、人をいろいろな名前で呼んだりする昔のトランプに戻るかもしれないと思うからです。だから、むしろ彼は出馬しない方がいい。
しかし、私は、彼がこの末期しかし、より成熟し、成熟し始めていると信じています。しかし、あのトランプの過激なイメージは、左派の多くの人々を怖がらせ、彼らがそうでなかったかもしれないよりももっと過激にさせたと思います。
VIPR 1:23:59
いろいろとご指摘いただき、大変うれしく思います。そして、お互い多くのことに同意できてとてもうれしいです。それは、自分で考える力、その力が重要であること、歴史的な出来事の文脈を理解する力、事実を確認する力です。もちろん、時間的な余裕も必要です。あなたがおっしゃったように、1日1012時間働く人々は疲れていて、エネルギーを必要としないテレビ番組を見たいだけなのです。
そして、ソーシャルメディアの偏向報道、私たちは良い人間だ。私たちは善玉で、彼らは悪玉です。もちろん、これが社会的分裂につながったのです。しかし、先ほども言ったように、自分の頭で考える能力は非常に重要です。
例えば、あなたは資本主義側だと言いました。しかし、ロシアだけでなく、特に中国に見られる社会主義民主主義の構造を持つ資本主義に同意していただけると思います。
これは人間的な形ではなく、資本主義の民主的な形でもないのです。つまり、民主的な構造が必要であり、人々は投票すべきであり、政治的な関心を持つべきであり、教育が必要であり、人々をまとめる何らかの福祉機構や福祉国家が必要であり、それによって人々は安心して、自分自身の考えを発展させることができる、ということに我々は同意しています。
そして、そう、あるいは、例えばトランプですが、アメリカの歴史にはこのような不測の事態があり、ほとんどすべての大統領が、違法に、違憲に、あるいは憲法違反で戦争を始めた戦争を行い、トランプもこのルールから全く例外ではなかったのです。だから彼は爆弾やドローンによる攻撃なども大量に投げました。
つまり、裏の構造があるのです。先生の著書『いわゆるディープ・ステート』でもおっしゃっていたと思いますが、そう、社会の一部を支配している構造があるんですね。このインタビューの冒頭で、これは軍産複合体であると言いました。つまり、多くの悪いことに関与している構造があるのです。また、私は無政府主義者だと言ったので、考え方を区別することができます。しかし、同じ瞬間に、私はアンチファに反対しているんです。
私の意見では、アンプリファイ（amplify）は器械化されたものでしたから、非常に面白いです。私はブルガリアの運動にも参加していました。
この目で見たんです。アンティファは、政治的な動機で、政権を混乱させたり、声明を出したりするために、あるグループ、またあるグループによって資金を与えられ、道具化されていることを。だから、私はアンチファには反対です。しかし、理想主義的な観点からは、ヒエラルキーに反対なので、アナーキストなんです。これは理想主義的で、現実的でないことは承知しています。
しかし、これは宗教のようなもので、私の意見なのですが、国家がなければ、軍事装備がなければ、社会はより良くなると信じています。しかし、それは希望的観測かもしれませんね。
Gordon Hahn 1:27:50
私たちはそこからずっと遠いところにいるのです。トランプ氏について1点だけ申し上げたいことがあります。そして、あなたの担当者の話に戻りますが、私はディープステートについて書きませんでしたが、あるんです。右派の多くの人々は、左派がディープ・ステートを支配するまでは、ディープ・ステートの存在を認めたくありませんでした。
実はこのことが、より民主主義を志向し、憲法を志向する人々を結びつける一つのきっかけになっているのです。大統領には、情報機関や軍部などから、ロシアのアメリカの利益を守るために、通常よりも積極的になるようにという信じられないような大きな圧力がかかっているのです。
ですから、この場合、トランプが政権を取ったので、これはトランプにとって二重の問題だったと思います。オバマ大統領と同じように、彼もまた、外交政策や国際関係について多くを知っていたとは思えません。
そして、トランプは、権力を握ったことで、今やオバマによって変質したディープステート全体、DPステートと呼ばれる民主党国家が、彼を捕まえようと支配する立場になったのだと私は思います。その主な理由は、そう、まず、彼が、ある時点で、オバマが、バイデンが、副大統領だったときにやっていたことを暴露するかもしれないからです。
ヒラリーがベンガジで、オバマがベンガジで、それぞれ抱えていた問題のいくつかは、ロシア・ゲートの件から始まったので、暴露される可能性があります。だから、彼らはトランプを捕まえる必要があったのですが、トランプに対して動いた元々の原動力の一つは、彼がプーチンとの関係を良くするという考えに前向きであったという事実だと思います。
問題は、彼が外交政策国際関係を本当に理解していなかったからです。彼は本当にロシアとウクライナとの関係を改善するために行く方法についてよく練られた戦略、劣らずの戦術を持っていませんでした。という、非常に複雑な状況を、彼はシンプルに受け止めていたのです。彼は単にそれを持っていませんでした。だから、DEP国家に直面したとき、彼には行き場がありませんでした。
彼は威圧され、官僚機構の内部でさまざまな勢力に対抗されました。そして、彼は本当に何も成し遂げることができなかったのです。それと、人間関係が最後まで甘やかされていたこともありますね。それに加えて、ロシアゲートのせいで国民が抱いたイメージもありますよね？それが関係を悪化させ、現実の感覚を超えたロシアのイメージよりも悪くなってしまったのです。それが大きな問題だったわけです。トランプが初めて政権を取ったとき。
私の、サイトのどこかの記事で実際に書いたと思うのですが、私は、トランプは経験が浅いので外交には悪いが、経済には良いだろう、と予想していました。もしCOVIDがなかったら、トランプはアメリカ経済を復活させたという点で、おそらくレーガンよりも偉大な大統領として記憶されることになったはずです。で、しかし、COVIDは、COVID伝は、政権発足後3年間の経済での利益をすべて破壊してしまったんです。
そうそう、トランプにとっては非常に複雑な状況になったんです。そして残念なことに、冷戦時代からずっと、外交政策の経験がある大統領は一人しかおらず、しかもその外交政策の経験も間接的なものだったというのが、我々が選びがちなパターンになっています。それはジョージ・ブッシュ（弟）ですね。
彼は父親の経験を通じて、ある程度の経験を積んでいましたから。しかし、他の大統領たちは皆、何もしていません。クリントンはアーカンソー州の知事ではありませんでした。クリントンはアーカンソー州の知事ではありませんでしたから、外国との結びつきが強い州でもありませんでした。
これは非常に、大きな問題でもあります。それは、国際関係を知らない、世界を知らない、そんな大統領候補がたくさんいることでした。トランプのビジネスでもないのに、国際関係を熟知しているAを与えたこと。だから問題なのです。バイデン・バイデンは、もちろん今は例外ですが、残念ながらバイデンは本当にほぼ完全に衰弱しています。
そして、彼が本当にショーを運営しているとは思えません。彼は他の人々、スーザン・ライスやカマル・ハリスに、おそらくある程度は、しかしおそらくもっとオバマとスーザン・ライスなどに操られているのです。だから、ある種、第二の いろいろな意味で第三のオバマ政権と言えるでしょう。
VIPR 1:32:39
ええ、すごいですね。何が起きているのでしょうか。何が起こっているのでしょうか？そうですね。そうそう、私の最後の言葉は、私たちが言ったように、そしてあなたの本『ウクライナの危機』について話したように、私たちは事実とこの新しいファシストの関与を指摘するだけです。
だからといって善人扱いしたり、ロシアの操り人形になったり、ロシア政権に同調したりするわけではありません。ウクライナ戦争への批判はいいとして、彼はロシアの操り人形に違いない、という単純な考え方です。この単純化された考え方を解体したいのですが、ここではお互いに完全に同意しています。私は、優れたジャーナリストやYouTuberの一人で、多くの良い仕事をしているのは、ラッセル・ブランドだと思います。
彼は、私の考えでは、政治的な左派でもあります。なぜこんなことを言うかというと、彼は民主党を批判しているからです。彼は、Facebookで起こっているすべての詐欺や陰謀を暴露していますし、オンブック文化にも批判的です。私の意見では、これこそが真の政治的左翼であり、我々が見ているのは政治的左翼ではなく、左翼のレトリックを道具化したもので、ただの言葉に過ぎないのだと思います。そう、私はそう信じています。
Gordon Hahn 1:34:27
そうです。プーチンについて指摘したいことがあります。ええ、プーチンです。私はプーチンについて何度も書いてきました。彼は基本的にソフトな権威主義者であり、現在はよりミッドレンジの権威主義者になりつつありますが、それでも彼は非常に外科的で、どこまでやるか注意深く、また、そのような権威主義者であることは間違いありません。
反対派を弾圧していますが、いくつかのことは、彼に起因するものありません。しかし、彼に起因するものは、彼がデモクラディックリーダーではなく、権威主義的なリーダーであることを確実に言えるだけのものです。
しかし、世界のほとんどの国は権威主義的であり、我々はその多くと関係を持っています。ロシアと正常な関係を築けない理由は何もない。確かに、ロシアとは他の国々と比べれば、より緊張を強いられるでしょう。しかし、今のような緊張は全く必要ありません。完全に人為的で、作られたものです。
そして、私たちはロシアを中国に引き入れました。ロシアでは、西側との関係が悪くなると、エリートが反対派に対抗して陣地を固め、強制や力でより大きな結束を図ろうとする伝統がありますから。そして、海外に潜在的な脅威があると感じたときです。
NATOを徐々に拡大し、ロシアへの批判を強め、カラー革命に関与するようになると、プーチンの周りに基本的に閉じこもったエリートは、現在の状況の原因ではありません。彼は状況の症状なのです。ロシアが民主化するためには、何らかの思想と関係を持たなければならないし、そうでなければ実現しません。
VIPR 1:36:13
聴衆に、そうだ、彼らは私たちなんだと思い知らせましょう。この意味で非常に偽善的です。彼らはアメリカの外交政策の大きなパートナーの一つであるサウジアラビア、この神政的でボビット、ワッハーブの神秘的な政権、または家族一族に対する締め付けのある政権かもしれないのですから。そう、一方では、彼らは善人なのです。そこにはフェミニズムは存在しません。Tillerにもう一度言っておきましょう、サウジアラビアにはフェミニズムがないのです。
Gordon Hahn 1:36:55
同性愛者の権利もない。そうそう、みんなそのことを少しは考えたいと思うんです。なぜなら、例えば、少し前に新聞で、ロシアでは同性愛者を差別しているというキャンペーンがありました。
ロシアで唯一ゲイに関係する法律、例えば、ゲイは運転できないという法律ができたという噂があったんです。そして、これはまったくのデマです。法律なんてなかったんです。
ドゥマに法律が提出されたことはあったかもしれませんが、可決されたことはありません。私は実際に法律があったことを見たことはありませんが、あったかもしれません……見落としたかもしれませんが。
しかし、おそらくあったのでしょう。多くの議会、特にロシア議会で、多くの人々があらゆる種類のおかしな法律を導入しています。その結果、「学校で同性愛を宣伝してはなりません」という法律が可決されただけです。
これはまったく別の問題です。一般的に言って、ロシアの人々は同性愛者に対して特に寛容ではありません。その通りです。だからプーチンは、それがロシア社会から来るものだと追い込んでいるわけではないのです。そして、自然主義者、ああ、教会、ある程度、はい、教会彼は私を販売する必要があります彼は絶対に本当です。だから。
もう一つの問題は、もちろん地域によって、例えばネオ・ファシストの凶悪犯の集団が路上でゲイの人を殴ったとしたら、ほとんどの場合、その人たちは逮捕されて、あの、何かで有罪になるんですね。
しかし、ロシアは西側と比べると比較的寛容であるため、そのようなことをしても罰せられないという状況が多くなります。それが問題なのです。そうでしょう？しかし、サウジアラビアと比べたら大したことはありません。ゲイだとわかったら、国家はあなたの首をはねるでしょう。
つまり、はっきりさせましょう、この2つは黒か白かです。これはもう白黒の世界、全く異なる2つの世界です。だから、なぜあなたはロシアの同性愛者の問題を取り上げ、イスラム世界のほとんどの同性愛者の問題について語らないのか、私には理解できません。
VIPR 1:39:24
そうそう、著者の名前は忘れたけど、ホモ・ナショナリズムという本があります。そして、このフェミニストの著者は、自分の政治課題を押し進めるために同性愛者を動員するという戦略があることを指摘していたと思うんです。つまり、これこそが私たちが直面している問題なのです。私はこの「交差性」の理論を大々的に提唱しています。
私はフェミニストであり、クィア・フェミニストであり、これらの価値を信じていますが、このような罠があることを心に留めておく必要があります。そう、私たちは、人々がたくさん話していることに気づくべきですが、彼らは自分の個人的な利益のためにこの話題を道具化しているかもしれませんし
Gordon Hahn 1:40:16
武器にしているのです。彼らはこの問題とフェミニズムを武器にしています。そうです。フェミニズムと人種という利得の問題を完全に武器にしています。
実際は、多くの場合、すべてではありませんが、多くの場合、それは彼らが求めているものではありません。彼らは純粋に政治的な力を求めているか、あるいは他の目標、経済的、社会主義的な目標があるのですが、こうしたアイデンティティの問題にはあまり興味がないのです。
単なる道具に過ぎないのです。まあ、しかし、これは珍しいことではありませんね。レーニンはロシア革命のときに同じことをしました。レーニンは、ボルシェビキや他の社会主義者たちに、ロシアの民族解放運動、アルメニア人、ユダヤ人、ウクライナ人などと同盟を結ぶよう勧めています。
ですから、これは何も新しいことではありません。ただ、いわゆる文化的マルクス主義は、実は多くの点でレーニンにまで遡るルーツを持っており、多少異なるものの、非常によく似ているのです。
VIPR 1:41:11
そう、アイデンティティ・ポリティクス。フェミニストの学者と話したんですが、これは大きな問題だということで意見が一致しました。だから、問題ではないんです。
Gordon Hahn 1:41:24
インタビューの問題です。
VIPR 1:41:27
そうそう。
Gordon Hahn 1:41:29
というわけで、私は彼らに報告しなければなりませんでした。私はまだインタビューをしています。ああ。
VIPR 1:41:32
OK ええ、私たちは……私たちは、終わりです。そう、そうなんです。そう、このアイデンティティ・ポリティクスの問題は大きな問題です。そして、多くの左派が 教授やフェミニスト学者も同意見で、アイデンティティ・ポリティクスは社会の分裂や分極化を招くと。
そして、オープンな考え方、民主的な考え方は、まったく別のものです。なぜなら、私たちは皆、人はそれぞれ違うからです。だから、民主主義社会では、それを受け入れなければなりません。それに慣れ、共に生きていかなければならないのです。私たちは、違いを除いて、その違いと共に生きています。
そうそう、ゴードン・ハンさん、とても興味深い、長いインタビューをありがとうございました。そして、そう、私たちはイデオロギーや政治的見解が異なるにもかかわらず、多くの点で合意しました。そして、ああ、いい話でした。と話せて嬉しかった。
Gordon Hahn 1:42:31
またいつかやりましょう。
VIPR 1:42:34
ありがとうございました。では、お元気で。