ジャイアンツ 世界のパワーエリート(著者インタビュー:ピーター・フィリップス氏)
Giants: The Global Power Elite (Interview with the author: Peter Phillips)

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戦争・国際政治

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Frank Nilsen 0:00

たった数人で世界の富の50%を支配することは、本当に可能なのでしょうか?こんにちは、そしてようこそ。私の名前はフランク・ネルソンです。ポッドキャスト・プロデューサーです。このゲストがYouTubeでインタビューしているのを見たとき、この人と話をしなければと思ったんです。

彼の名前はPeter Phillipsです。ソノマ州立大学の政治社会学の教授です。1994年から教授をされています。彼はまた、1996年から2010年まで、彼が好んでいたプロジェクト検閲の元ディレクターであり、また、2ダース読書2017のためのメディアフリーダムファウンデーションの社長をされています。

彼は、ダスティン、6,大きなフィリップスに弾劾判例ケース私は推測、ブッシュとチェイニーのスルー内で共同執筆に検閲の14編集条件またはCOエディタをされている仕事の信じられないほどの量を行っています。彼についてもっと読みたいなら、彼の本「巨人たち グローバル・エリート」をチェックすることを強くお勧めします。このポッドキャストを聞いてくれて、見てくれて、本当にありがとうと言いたいです。Peter Phillips、ようこそ。そして、ご覧いただき、ご清聴いただき、本当にありがとうございました。

グローバル・エリートは、好奇心が旺盛だと思いますが、いかがでしょうか?あなたが何かを発見しているので、彼らは何ですか?彼らは本当に何を追いかけているのでしょうか?あなたは思いますか?

Peter Phillips 1:33

私が見てきたように、過去20年の間に、多国籍資本家階級を階級として捉え、考察する多くの取り組みがありました。ロンドン大学のレスリー・スクラー(Lesley Sklar)は、この問題を最初に取り上げた人物の一人です。他にも多くの学者がこの問題に注目しています。

社会学では、彼らが階級を構成するかどうかという議論があります。つまり、長期的な定義として、インターマリンの類似したライフスタイル、そして、私たちが見始めているのは、非常に類似したライフスタイルですが、インターマリンの程度やナパについては、まだ十分に分かっていません。

しかし、核となる最も重要な部分は、彼らが世界の主要都市で莫大な資金を運用していることです。しかも、ごく少数の人間で構成されています。彼らはお互いのことを知り尽くしています。ですから、本の中で300人ほどをリストアップして、「この人たちはグローバル資本主義の中心的存在で、歴史上、世界で誰も手にしたことのないような巨額の資金を管理しています」と言えるほど、緊密な関係にあるのです。

Frank Nilsen 2:53

どうすればそんなことが可能なのでしょうか。

Peter Phillips 2:57

世界には3000万人以上の億万長者がいて、2500人以上の億万長者がいて、何億ドルも持っている人が大勢います。彼らは、ブラックロック、バンガード、JPモルガン、チェース、ドイツのアリアンツ、スイスのUBSなどの会社に資金運用を依頼しています。これらの企業は、株式や土地など、さまざまなものに投資して、年間収益を得ようとします。

現在、1兆円以上の資本投資資金を持っている会社が17社あります。これらを私はジャイアンツと呼んでいますが、その17社が2017年に持っていました41兆円相当の富は、今日50兆円に近い額を運用しています。そして毎年リターンを得ています。

そしてそのリターンは富の増加、つまりオペラ・エリートなのです。彼らは、1%、実際には世界の1%の人々の半分のお金を管理しているわけです。そして、それは現金という点で、世界で利用可能な現金の大部分を占めています。

世界の富は約250-260兆ドルです。その多くは建物や土地に保管されており、現金に換算すると、その中にある価値です。50兆ドルは、彼らが世界中に投資できる現金の大部分です。最大の問題は、安全な投資先よりも多くの資金を持っていることです。

では、なぜそれが問題なのでしょうか?それは、資本にアクセスすることで、リターンを得られないことが問題なのです。ですから、すべてにおいてリターンを得なければならないし、そうでなければ、結局は停滞することになるのです。何もできないお金を持っているのです。ですから、企業に投資したり、株を買ったりして、最高のリターンを得ることを優先させるのですが、彼らはそれ以上にお金を持っています。しかし、彼らにはそれ以上の資金があり、そのための資金があるのです。

第二の優先順位は、公共資源、水、土地、高速道路、大学など、リターンが得られるものなら何でも買い上げることです。つまり、世界では非常に長い間、民営化が進行しているのです。しかし、それでもまだ十分ではありません。そこで政府は、資本が継続的に成長し、投資されるようにするために、彼らのために働いています。

そして、何らかの形で介入することができるのであれば、それを行います。政治的に介入するのです。そして、世界でお金を使い、エリートに見返りを与える大きな方法は、戦争をすることです。今日、私たちは文字通り永久戦争状態にあり、アメリカは世界中に800の基地を持ち、主導権を握っています。

これらの基地は、アメリカやNATOを守るためにあるのではありません。世界の資本を守るためにあるのです。人々が投資し、安心して、借金の取り立てができるようにするためです。そして、世界のどこにいても、資本の自由な流れに関して、政府からの干渉を受けることはありません。

Frank Nilsen 6:27

それは陰謀のように聞こえますよ、ピーター。そうです、これは陰謀のように聞こえます。もしあなたがこれを人に言っていたら、彼らはそれをこう思うでしょう。陰謀だと。

Peter Phillips 6:38

まったく陰謀ではありません。そして、彼らはリターンを得たい、リターンを最大化するためにできることは何でもします。陰謀とは、人々が何かを計画し、違法なことをすることを意味します。そう、それは定期的に起こります。

長年にわたって様々な方法で銀行詐欺で有罪判決を受けたこれらの銀行はすべて、為替レートを操作したLIBORスキャンダルは大きなものの一つでしたが、彼らは多くの罰金を科されます。

それはビジネスを行う上でのコストに過ぎません。しかし、誰も刑務所には入りません。ですから、彼らはそれを続けているのです。

私たちは、それがいつ起こるのでしょうか、いつもわかっているわけではありません。しかし、このシステムの構造上、私たち、あるいはヨーロッパとイギリスの資本主義政府は、グローバル資本の集中を支援し、その成長と拡大を実現するためにあらゆる手段を講じることになります。

それが最優先事項です。それは情報機関の優先事項です。政府や権力者の優先事項として、軍が保護した優先事項です。二次的には、市民の面倒を見ようとしたり、人々を守ろうとしたりすることがあるかもしれません。しかし、ナンバーワンはグローバル資本を守ることです。

Frank Nilsen 7:59

私たち市民は、そのようなことを考えたことはありません。私たちは、軍やその他の組織が、私たちの利益や健康を守ってくれていると考えています。私は、私たちがそのように考えているとは思いませんでした。私は思うのです。

Peter Phillips 8:18

私が思うにこの本の第6章である「イデオロギーの専門家」です。企業メディアはグローバルエリートに所有されています、ということです。そして、提示されるメッセージはまさにそれです。「軍隊はテロリストから私たちの安全を守るためにある。資本主義は良いもので、トリクルダウンして、皆が利益を得る」というのとは、真逆です。

私たちは今日、世界の貧困を拡大させる巨大な富を目の当たりにしています。飢餓や簡単に治る病気で、1日に3万人が亡くなっています。つまり、毎日3万人が死ぬという大量殺戮が行われていますが、彼らは死ぬ必要はありません。

アメリカには全員を養えるだけの食料があります。食料とは違うんです。流通してないだけでしょう?そして、世界の食料の3分の1は捨てられます。売っても儲からないからです。このような状況下で、人々が定期的に亡くなっているのです。そして、富はトップレベルで増加し続けているのです。

Frank Nilsen 9:24

この巨額の資金を管理している人たちはどう考えているのでしょうか。もちろん、投資に対するリターンを得ようと考えたりします。

しかし、彼らが世界についてどう考えているのでしょうか、どうなるのかについて考えていると思いますか?自分たちが何をしているか、それが人々にどのような影響を与えるかを意識していると思いますか?

Peter Phillips 9:56

グローバルなパワーエリートの中には、環境を整備するために送り込まれた人たちがいます。戦争や戦争ストックを見たい人たちもいますが、私たちはシステム全体の構造を見ています。しかし、私たちはシステム全体の構造を見ています。そして、彼らは投資に対するリターンを得るために、この中に閉じ込められているようなものなのです。

Frank Nilsen 10:16

なぜ時々、なぜピーターなのでしょうか?なぜ投資回収をする必要がないのでしょうか?

Peter Phillips 10:24

成長し続けなければならないのです。それが第一の課題であり、継続的な成長です。停滞と大量の失業がなければ、銀行は融資を停止し、システム全体を崩壊させることができます。2008年はまさにその寸前でした。

サブプライムローンでは、1兆ドルという、政府からの基本的に無償の資金が作られ、銀行に、これを貸せ、一部の地域では、マイナス金利を作って、この資金を貸せと言ったのですが、世界中の政府が、この数兆ドルを米国で使えるようにしました。

しかし、全ての政府がそれを行いました。経済が崩壊しないように、意図的に継続的な成長を促しているのです。大量の失業や、市民の強調、それに伴う市民の不安などが起こらないようにです。経済崩壊の瀬戸際に立たされているようなものです。彼らはそれを知っています。

そして、環境崩壊も非常に心配しています。私たちは見ていますが、成長を続けることは環境にとって良いことではありません。そして、戦争の危険性についても心配しています。

しかし、彼らは、協力的でない国を操作して政権交代させることができれば、サダム・フセインを追い出し、カダフィを追い出そうとするのです。彼らはマドゥロとベネズエラを排除しようとしています。しかし、彼らはこれらの政権交代に多大なエネルギーを注ぎ込むでしょう。

Frank Nilsen 12:07

なぜ、そんなことをするのですか?ピーター?

Peter Phillips 12:10

カダフィはアフリカ諸国を組織して、石油と金を売ろうとしていたんです。それが彼の大きな罪でした。それはヨーロッパの大国にとって受け入れがたいものでした。ヒラリー・クリントンの助けを借りて、彼らは彼を排除しました。内戦を引き起こし、ボスニアで戦っていたムジャヒディーンを呼び寄せて内戦的な活動をさせ、彼を追い出しました。

これは間違いなく、意図的なものでした。それで、その経済は、石油はまだ流れていますが、そこは混乱しています。しかし、彼は金で報酬を得ているわけではありません。確かに、彼らはそのようなことをする気はありませんでした。

Frank Nilsen 12:59

これは常識なのでしょうか、ピーターさん。

Peter Phillips 13:03

それは常識です。サダム・フセインの最大の問題は、石油をドルではなくユーロで売り始めたことです。それが、彼を排除した瞬間の主な理由の一つでした。そのため、サダム・フセインを排除した後、石油をドル建てで販売するよう、経済を転換させました。

ドルは、世界の石油取引において主要な通貨価値を持っています。イランはこれに完全に協力しているわけではなく、現在、ロシアや中国に自国通貨で石油を販売しています。これが、イランを弱体化させ、イランの変化を平均化しようとする理由です。

Frank Nilsen 13:44

例えば、ここノルウェーの主要メディアを読んでも、私は理解できません。同じようなストーリーを見ることができないのです。正直なところ、私は、あなたが今話しているのと同じ側面のストーリーを見ることができません。

Peter Phillips 14:06

メディアとノルウェーについて話しているのですか?そうです。

Frank Nilsen 14:10

海外でもそうですが、私は最近、ノルウェーの新聞はほとんどインターネットで読んでいます。そして、これまで読んできたことを思い出せるのです。例えば、サダム・フセインが石油をユーロで売ろうとしていたとか。それは読んだことがありません。私はそれが物語ではなかったと思います。

Peter Phillips  14:33

もちろん、あなたは目の前にある理由を持っていません。彼は大量破壊兵器を作っていたから連れ出されたんです。

Frank Nilsen 14:44

そしてそのすべてを、私は読みました。

Peter Phillips 14:47

まあ、私たちは皆、それを読んでいます。テレビでも放送されています。しかし、私たちは今、それが嘘であることを知っていますし、多くのメンバーがそれを知っていました。大量破壊兵器はなかったのです。

サダム・フセインが独裁者だった頃、彼の大きな問題の一つでした、石油の富を国民のために使っていた人物を排除することに成功したのです。サダム・フセインが独裁者だったころ、彼は石油を国民のために使っていました。

カダフィは、経済が良くなり、女性の権利も得られるという交換条件を提示しました。そして、私は独裁者になるつもりですが、あなた方を維持するために富を使うつもりです。それはダメなんです。グローバル資本主義の観点で言えば 彼らのアジェンダは緊縮財政で、人々は最低限得られる金額でやりくりし、非常に低い賃金、非常に限られた住宅資源などをモニタリングしています。

Frank Nilsen 16:09

主要なメディアで放送されたり、テレビで取り上げられたりすることはあるのでしょうか?ピーターさんは何年も続けている研究者ですよね。

Peter Phillips 16:21

この本では、ラジオやテレビのインタビューでおそらく100回くらいやっていますが、すべて独立したニュースです。地域フォーラム、検閲されたプロジェクトですが、倫理的なアメリカのネットワーク、番組などです。

Frank Nilsen 16:40

なぜあなたはそのように思うのですか?

Peter Phillips 16:44

それは、企業メディアの第一の議題は、資本主義を推進し、集中した富を擁護することだからです。つまり、それは、誰が所有しているかということです。誰がお金を払っているのでしょうか。巨大なPR会社を持っています。私は、PR会社、プロパガンダ会社と呼んでいます。

オムニコム、WPP、インターパブリックグループは、世界中の民間企業や政府の広報を管理しています。今日、どの国のニュースでも、PR会社によって作られました、ニュースであるかのように見せかけられた記事が、大きな部分を占めていますね?

Frank Nilsen 17:30

その通りです。それは真実です。

Peter Phillips  17:34

ご存知なのですか?

Frank Nilsen 17:35

いや、前にインタビューを見たんです。ですから、前に聞いたんです。しかし、その時のことは印象に残っています。それは知りませんでした。

Peter Phillips 17:45

その後、Dickeyが、何年か前に、「新しい記事の約3分の2は、私たちのPRパッケージだ」と言ったと教えてくれました。私は「すごい、それはすごい」と思いました。そして今、アメリカでは80%近くまで上昇しています。すごい。これは文字通り、ニュースコンテンツのすべてです。

つまり、事故があったり家が燃えたりすれば、地元のニュースとして取り上げられます。しかし、国際的な話、国務省の話となると、それはすべて捏造されます。すべてパッケージ化されています。ニュースの内容という点では。

Frank Nilsen 18:20

今日の建物は成長に関するものですから、それは理解できますよ、ピーター。ですから、それも理解できます。どうすればいいのでしょうか。

Peter Phillips 18:31

もちろんです。非常に理解しやすいですね。そして、それは必ずしもこれらのパワーエリート、13、17兆ドル以上のお金を持つ大規模な投資大手の取締役です199人です200人のことではありません。彼らは毎年ダボス会議に集まります。

彼らはお互いをよく知り、よく観察しています。私がこれらの企業を研究しているときに、彼らの興味深い点の一つは、彼らのNASDAQ保有株式を見始めたことです。彼らは皆、お互いに投資しています。みな4,000億ドル以上もの金額を投資し合っている企業です。

ブラックロックにしろバンガードにしろJPモルガン・チェースにしろ、投資先や行動に関してお互いをよく観察し、共同投資しているわけです。カリフォルニア州では、米国最大の公益事業がパシフィック・ガス・アンド・エレクトリック社(GE)という巨大投資会社によって所有されていますが、この会社の経営は非常に悪く、昨年カリフォルニア州で発生しました。400件の火災の多くを彼らが起こしています。

そのうちのひとつが我が家を焼き尽くしそうになり、避難しなければなりませんでした。しかし、ブラックロックとバンガードという2つの巨大な投資家が所有しているのです。カリフォルニアで3年間も大火災に見舞われ、500億ドルもの損害を被ったため、昨年は大恥をかきました。

それで、自分たちを守るために破産を申し立てたのです。他の役員は喜んで辞めたか、辞めるように言われ、新しい役員を全員入れました。役員は以前の役員よりも金持ちで、メンバーの一人はブラックロック出身のストレートな人たちです。そして、そのほとんどが私たちのサービスエリアにはいないのです。ですから、本当に不利なんです。なぜなら、大きな風が吹くと、私たちの電力は一度に3,4日間停電してしまうからです。

Frank Nilsen 20:51

Black RockはあのRay Dalioです。

Peter Phillips 20:54

ブラックロックは、そのグループの中で最も高いものの1つです。世界で一番大きいんです。その年、彼らは7兆ドル相当の資本を運用しています。

Frank Nilsen 21:05

その会社の背後にいるのはRay Dalioのベースなのでしょうか?覚えていますか?その会社の背後にいるレイ・ダリオが何であるかです。誰が背後にいるのか?覚えていますか?ブラックロックの後ろにいたのは誰でしたっけ?

Peter Phillips 21:26

なぜ、ブラックウォーターを考えないんです?

Frank Nilsen 21:28

ああ、ブラックウォーターのことは考えています。

Peter Phillips 21:31

そして、Eric crypt 、それはプライベートです。アリエスは、ニューヨークを拠点とする投資会社です。銀行ではありません。7兆ドル相当の資本を持つ巨大な投資会社です。

Frank Nilsen 21:52

Bridgewater、私が考えていたのは Bridgewaterのことです。

Peter Phillips 21:56

ラリー・フィンクという男が経営しています。その社長が~を受けています。

Frank Nilsen 22:11

この人たちをどう思いますか?それとも、もし彼らに会ったら、彼らは心が広いと思いますか?

Peter Phillips 22:24

ある意味、世界のエリートはとても優雅で、教養があり、おそらくとても素敵な話をし、服を着て、素晴らしいホストや夕食を提供します。しかし、彼らは何兆ドルもの富を管理し、資本を成長させ拡大し続けることによって世界を救い、人類を救うと絶対に確信しています。彼らはそう信じています。

ですから、起きている著しい不平等や富の集中を理解していません。世界の80%の人は、1日10ドル以下で生活しています。世界の半分の人々は、1日3ドル以下で生活しています。

中流階級を過去最大に拡大したと言い続けています。それは、世界の富の85%90%を所有する上位20%との間のようなものです。そして、最後の80%の人々は、5%のように分けています。つまり、世界で7億人の食糧不足の人々が、かろうじて生き延びているのです。これは非現実的な数字ですが、極めて正確な数字です。

そうでない人たちは、1日に3万人が死んでいると言いましたが、これは、それだけの人数が死んでいるという事です。エリートは、それが成長し拡大し、誰もが少しは得をすると思っています。気づいていないのです。

その逆を行くんです。富を集中させ続けて、それが持続可能だと期待することはできないでしょう。持続可能ではありません。経済的にも環境的にも、持続可能ではありません。これは大きな破滅です。世界の安定にとって大きなリスクです。非常に大きな意味での人類の危機なのです。

ウィリアム・ロビンソンの言うとおりです。彼はカリフォルニア大学サンタバーバラ校のパワーエリート、トランスナショナル学者で、私の本の序論を書きました。

Frank Nilsen 24:47

この背後にある人間心理に興味があります。というのも、人間は常に自分にとって最も重要なものを求めるからです。例えば、金融やグローバルエリートがそうであるように、人間の心理の一部だけでなく、彼らは最も生の自己を求めるのです。私たちはまた、私たちが勝つために、すべてが競争であるというこの勝者の本能を持っています。例えば、グローバルエリートを率いるということは、競争なのです。私たちはこう考えています。

Peter Phillips 25:19

自分たちのしていることが世界にとってベストだと信じています。これはとても分かりやすいと思います。そうでなければ、矛盾が大きくなってしまいます。例えば、JPモルガン・チェースは最近、民間刑務所に投資しないことに決めました。

銀行の前で1年以上、民間刑務所への投資をやめるよう抗議していた人たちがいたからです。そしてついに、「よし、もう民間刑務所には投資しません」と言ったのです。しかし、ロッキード・マーチンやノースロップ・グラマン、戦争関連企業にはまだ投資しています。

コカ・コーラにも投資しています。毎年、海に浮いたペットボトルを13億本生産していますが、コーラのペットボトルが分解されるには400年かかると言われています。つまり、環境と人類にとって恐ろしいことがまだあり、それは現在も進行中で、グローバル資本投資の主要な部分を占めているのです。

毒性はもちろんのこと、地球温暖化も続いています。つまり、私たちは環境崩壊の危機に瀕しているのです。確かに、私たちは最近、南極大陸での大規模な搾乳、海水の上昇を見てきました。それが全て資本によるものかどうかは100に過ぎません。企業です。つまり、そうですね、約100の企業が地球温暖化ガスの70%を排出しているのです

Frank Nilsen 27:00

100か100です。100 100 100 すごいですね、潰れましたね、誰ですか?そのうちの何社かは覚えています。

Peter Phillips 27:14

ご存知の通り、エネルギー企業です。エクソンモービルなど、大手企業ばかりです。彼らがやっていることは人類を危険にさらし、地球を荒廃させる経済環境崩壊で何十億人もの人々を失う危険にさらされているのです。

Frank Nilsen 27:39

イーロン・マスクと彼の仕事についてどう思いますか?ピーター?

Unknown Speaker 27:46

私は……それについて考えたこともありません。

Frank Nilsen 27:52

彼はかなり大きなプレーヤーになり始めているからです。と推測しています。

Peter Phillips 27:59

私たちが危機的状況にあることを認識している人はたくさんいます。そして、パワーエリート集団の中には、それを認識しているエリートがいますが、彼らはそれに対して何ができるのかよく分かっていないのだと思います。彼らは、自分たちが成長を止められないとは思っていないのです。

そのために優先されるのは、やはり資本に対するリターンであり、成長し続けることです。その成長がどのように世界を救い続けると考えるのでしょうか、彼らは知らないのです。これはダボス会議でのメッセージです。毎年、2万5千人、3万人の参加者が集まり、このような報告書を発表しています。

そして今、彼らは毎年レポートを出し続けています。彼らは環境を心配し、下層労働者階級を心配し、プレカリアートと呼ばれる人々を心配しています。彼らはそれを心配しているのです。しかし、彼らは成長を続けること以外に良い議題を持っておらず、修正を試みる手助けをしようとしています。

だからこそ、この本の最後に、世界人権宣言の信念に立ち戻るのです。私たちは、世界人権宣言が極めて重要だと考えています。世界人権宣言は、世界中の社会運動団体が、人権に対する信念や、すべての人間には安全な場所で生活する権利、十分な食料と栄養教育を受ける権利があるという信念を共有するための基盤として活用できる道徳規範なのです。資本還元や富の集中だけでなく、それが私たちのアジェンダであるべきなのです。

Frank Nilsen 29:34

私が覚えているのは、Peterとの別のインタビューで、あなたはダボスが8人で世界の全富の50%以上を管理していると言ったと思います。私の記憶は正しいでしょうか?

Peter Phillips 29:51

ええと、まあ、これらの巨大企業、1兆ドル規模の企業は、ええ、それは現金の50%以上です。そうですね。

Frank Nilsen 30:00

8人が支配していることになりますね。

Peter Phillips 30:03

8人、ああ、富の集中のことを言ってるんですか?はい、それは起こりました。そして起こった。ベゾスやビル・ゲイツ、ウォーレン・バフェットのような人たちは、合計で3,000億ドル近い資産を持っています。これは世界の下位半分の人々の生活をはるかに凌駕しています。

しかし、彼らは大金持ちです。そして、多くのメディアの注目を浴びています。しかし、彼らはこのプロセスのリーダーではありません。彼らは誰なのでしょう?リーダーとは、レッドウッドの森にある巨木のようなものです。私はレッドウッドの森に住んでいます。

ですから、レッドウッドのことは少しは知っていますし、本当に大きな木も知っています。しかし、それ以外にも、何百本もの中型の木や小型の木があるんです。しかし、それらはすべてつながっているんです。すべてのルートが1つの大きなネットワークになっています。つまり、パワーエリートは相互につながっているのです。資本が彼らをつないでいます。彼らはお互いに投資しています。

世界がどのように動いていくのでしょうか、共通の見解を持っているのです。ベゾスは森の中の1本の巨大な木に過ぎないわけです。それが森です。私たちが話すべきはエリートの社会学です。今日の世界で人類の危機に対処し、休息を続け、継続的な危機を作り出しているのは、彼らの力であり、集団的なものであり、彼らのアジェンダなのです。

Frank Nilsen 31:36

Peter Thielのインタビューをいくつか見たことがあります。Peter Thiel、取引です。ああ、今となってはね。

Peter Phillips 31:43

私はそれを理解していませんでした。

Frank Nilsen 31:45

ピーター・ティールが取引した人?ええ、彼のインタビューをいくつか見たことがあります。私が見たインタビューでは、彼は経済成長に関する問題や、ローンや労働者階級が低くなることで何が起こるかを非常に心配しています。彼は本当に、継続的に、私たちが手に入れることになる問題について非常に心配しているのです。

Peter Phillips 32:17

多くの人がそうです。ええ、それは彼らがダボスで得たものです。それが彼らが話していることです。ビルダーバーグ・グループでは、それがアスペンについて話すことになるんです。エリートが集まる場所がいくつもあります。私の家の近くには、ボヘミアングローブがあります。毎年夏になると1000人がそこに集まり、数100人のゲストを招きます。

Frank Nilsen 32:43

行ったことがありますか、ピーター?バービー?ボヘミアン・グローブに行ったことがあるかい?

Peter Phillips 32:49

はい、私は持っています。私はそれらについての私の論文を書きました。25年前か、そうか、そうだったのでしょうか。

Frank Nilsen32:56

それについて、詳しく教えてもらえませんか。

Peter Phillips 33:00

それは、イギリスの紳士のクラブのような私的な男性クラブで、2800エーカーのレッドウッドとダグラスモミの森を持っているんです。この谷間にはレッドウッドの古木があり、毎年夏になると3回、2週間の週末に集まります。そしてパーティーをします。

つまり、大宴会です。キャンプで生活するんです。イベントや音楽、演劇を楽しみ、交流し、理論的にはビジネスをしないはずの人たちが、常にビジネスの話をしているんです。そして、そして、数100人のゲストを迎えます。それで、最近、30年前に会員だった人たちを全部見直したんです。そして、最近、会員の見直しをしました。

昨年、何が劇的に変わったかというと、たくさんの大金持ち、億万長者があちこちに陣取るようになったのです。しかし、民間投資会社を通じて資本を運用する人たちが増えてきたのです。つまり、彼らはジャイアンツではないのです。ジャイアンツや1兆円規模の企業に対して言っているのです。

100億ドルの投資管理会社を持っている人もいるでしょう。つまり、10億ドルは1,000万ドル、1兆ドルは1,000億ドルです。つまり、これらは巨額のお金なのです。そして、そのうちの200人は、今日のボヘミアン・グローブで10人に1人の割合でいるわけです。

私は大きな投資、個人投資会社を経営しています。ですから、私たちはそれを見て、彼らがどのようにゲストを招待しているのかを見てきました。つまり、大きなパーティーなのです。多くの富を持ち、投資先を探している人たちは、もちろんそのことを話題にします。

つまり、これは現在進行形の議題なのです。ボブ、私の会社に100億ドル投資したいんです、とは言いません。しかし、明らかにそんなことはしていません。しかし、彼らは確かに問題に取り組み、起こるべき活動の集合体を見て、何を変えるべきか、政策はどうあるべきかを互いに知らせ合っています。

Frank Nilsen 35:34

ピーターさん、バービー軍団、とても興味深いですね。

Peter Phillips 35:41

これは私的な場所です。アスペンでもダボスでもビルダーバーグでも、世界中の他の場所でもやっています。三極委員会のような正式なグループもあります。400人が働いていますが、民間で、小規模で、民間で管理されています。三極委員会は、アジア、ヨーロッパ、アメリカなど、世界各地で会合を開き、毎年、世界各地で会合を開く必要があります。

そして、これらの人々は、政府関係者ではありません。世界銀行や国際通貨基金などの政府が指示するような、政策提言や報告書を作成しているビジネスエリートたちです。ワシントンに本部を置くG30などのグループは、世界の中央銀行家と、世界の主要な経済学者で構成され、政策レポートを発表しています。

この権力と富のネットワーク全体を守るのが、諮問グループの一つである大西洋評議会です。これはNATO関連の民間政策グループで、安全保障担当の法王や大口投資家から構成されており、世界の安全保障問題について政策提言を行っています。

数年前に見られた大きな変化の1つは、プーチンとロシアの悪魔化でした。メディアはそれを取り上げて、プーチンは本当にひどい、ロシア人は悪い、と言っています。プーチンは本当にひどい、ロシア人は悪い、と。そして、彼らはチャンスと見るものに唾をつけています。

もしロシアで、広大なロシアの内陸部全体に投資するような遺伝子変化が起これば、ガスでも石油でも、金でも車でも、ボリス、つまり大量の資本投資が起こり得るのです。プーチンを排除し、そのような投資と成長を可能にする政権ができることを、彼らはただただ待ち望んでいるのです。

少なくとも数十年間は、このような大規模な投資と成長を継続させることができるはずです。もちろん、中国を抑えること、特にアメリカのライバルから中国を守ることは、大西洋評議会の大きなアジェンダでもあります。

中国には、私たちと同じように多くの億万長者がいます。2000人ほどの億万長者がいて、今では彼らの資金を投資することが許されています。ブラックロックやモルガンは北京にオフィスを構え、中国資本に投資してもらい、そのリターンを得ています。

中国との違いは、もちろん、政治局が国を動かしていることです。ですから、億万長者の振る舞い次第では、億万長者でいさせてくれるのです。しかし、アメリカでは、億万長者は、もちろん、基金によって大統領選に立候補し、両党を支配することができます。

Frank Nilsen 39:06

このことについて私が非常に面白いと思うのは、ピーター、あなたの本の一部を読んで、その時点ではまだ全部は読めていませんが、一部を、あなたのインタビューをいくつか見て、あなたが私の世界観を変えていることを認めざるを得ないことです、私はそれを認めざるを得ないのです、

Peter Phillips 39:27

本を読んだら、世界観が変わったと言われました。世界中の人々からメールが届きました。スペイン語、ポルトガル語、韓国語で出版されました。日本語版とトルコ語版を待っているところです。

Frank Nilsen 39:45

おめでとうございます。

Peter Phillips 39:47

ええ、まあ、わくわくしますね。私はそれが好きです。だって、本に書いてあるんだもの。それに、名前が必要なんです。つまり、その多くは、名前を全部読むのはちょっと退屈だと言う人たちなんです。ええ、そうです、彼は私たちの生活に密着した人たちの名前を書いているんです。

どこの学校に行って、どれだけの価値があるのでしょうか、それを読むのは興味深いことです。つまり、類似性があるんです、ものすごく。これは、非常に似たライフスタイルを持つ人々の集団で、世界の主要都市に住み、たくさんのお金と資源を持ち、通常は複数の家を持ち、何兆円ものお金をどこに投資するかを決定しているのです。

もちろん、彼らは重要な存在です。私は、戦争や防衛に投資し続けるかどうか、環境を破壊する産業に投資するかどうかを決定しているだけです。これらの決断は、私たちの生活全てに影響を与えます。そして、8億人の食糧難の人々の世話をするための資金を投入しないことです。

ホームレスの人たちです。私たち企業メディアは、ホームレスがホームレスであることを、精神を病んだ人たちが大勢いる、みんな麻薬をやっていると非難します。しかし、ホームレスになると、たいていの場合、以前は精神的に病んでいなかった人が、精神的に病んでしまうのです。もしあなたが路上で生活しているなら、人がいるために被害妄想に陥ってしまうかもしれません。

Frank Nilsen 41:19

確かにそうですね。あなたの本のオーディオ版を作ろうと思ったことはありますか?ああ、その方がいい。

Peter Phillips 41:27

私が今取り組んでいるのは、交差点と呼んでいるもので、これらの人々がどのように交流し、どこに行くのかという社会学の下で、それが信奉者のグローバー・ダヴォスであるかどうか、そしてそれについて話すことです。そして、彼らのアジェンダは何か、彼らが取り組んでいることは何か、ということに目を向けるのです。

そして、それらの議題がどのように展開されるかを見ることができます。議会で政府というのは、つまり、議会で、すべての人々が、どの側からバターが来るかを知っているのです。議会議員や選挙で選ばれた人に手紙を書くには、お金が必要です。

多くの場合、数百万ドルの資金が必要です。この国の労働者階級は衰退し、環境問題への影響もあり、将来を心配する若者たちがバーニー・サンダースを支持するために大勢集まっています。億万長者の富をめぐってそれを達成できるかどうかはまだわかりませんが、私のクラスにはかなり熱心な生徒がたくさんいますよ。社会主義です。20年前はそんなことなかったのに。

Frank Nilsen 42:51

こうしたグローバルエリートから連絡されたことはありますか?

Peter Phillips 42:56

連絡を取ろうとしたことはありますが、ほとんどの場合、彼らは応答してくれませんね。

Frank Nilsen 43:00

しかし、ピーター、あなたに連絡してください。いや、彼らはしていません。

Peter Phillips 43:08

脅かされたりしたことは一度もない。というか、本が出たんです。私は、ニューヨークに住んでいる人たちをブックオープニングに招待したんですが、誰も来なかったんです。

個人的に連絡を取ることはできませんが、会社を通してコンタクトやリクエストを送ることはできます。普通は広報室にメールアドレスがあるから、それを使うんですけどね。しかし、1年半前にフォーダム大学で行われた私たちの本の出版記念会に、50人ほど招待したのですが、誰も来ませんでした。

Frank Nilsen 43:48

あなたは彼らに本のコピーを送ったことがありますか?

Peter Phillips 43:53

しかし、彼らは読みません。彼らは名乗りません。

Frank Nilsen 44:02

私は、グローバルエリートと呼んでいいのかどうか、彼らは人間であり、もちろん、この本をとても面白いと思うだろうと推測しています。この本の中に自分自身を見出すことができるので、笑ったり、興味を持ったりするのではないでしょうか。彼らはこの本を気に入ると思います。

Peter Phillips 44:21

誰もそのようなレベルの反応をしたり、それについて話したりしたことがありません。彼らはかなり批判的でしょうね。しかし、この人たちはみんな住所があって、住んでいる場所があって、子どもがいて、最後に90人の仲間や学者、私の友人が署名したエリートたちへの手紙があるんですが、私たちは彼らに向かって、あなたたちはこれを解決するのを助けなければならないと言っています。

社会運動が起こり、圧力がかかるでしょう。世界は危機に瀕しているのです。しかし、それには皆さんの参加が必要です。

経済崩壊や環境破壊から世界を救うために。皆さんには家族がいて、孫がいます。どんな世界を望みますか?今のままでは、うまく行きません。今のやり方ではうまくいきませんし、無制限に成長し、それが持続可能であると期待することはできません。

ですから、私たちはそのことを率直に話しています。この本の最後に、彼らに宛てた手紙があります。この手紙は広く一般に公開されていますので、何人かの方はご覧になっていることでしょう。

Frank Nilsen 45:45

これは非常に興味深いことだと思います。先ほども申し上げたように、私のビルドの見方は確実に変わりました。そして、他の多くの人々の見解も同様に変化させたと思います。そして、ピーターさん、再チャージの時間を取っていただき、本当にありがとうございました。また、新しい本が出版されたら、お話しましょう。それから、新しい本がいつ出るのでしょうか、ピーターに教えてください。

Peter Phillips 46:09

少なくとも1年はかかるでしょうね。さて、私は5月に正式に大学を退職するんです。20年ここにいて、ね。

Frank Nilsen 46:17

おめでとうございます。それが正しい言葉ならね。

Peter Phillips 46:23

学期に1つか2つの授業がありますが、仕事でこの種の研究をするためにもっと時間を割くことができます。好きなんですか?研究?ああ、そうですね、刺激的です。結構大変なんですよ。1回に10時間くらいは埋もれてしまうんです。しかし、とても楽しいですよ。そして、「わあ、これ見て!」というものを見つけたときは、とても楽しいです。

Frank Nilsen 46:55

ええ、そう思います。これらをすべて理解するのは、スズメバチの巣のようなものでしょう。

Peter Phillips 47:01

まあ、意図的に誰かを挑発するつもりはありませんよ。これらの人々の多くは、とても不思議な方法で世界にポジティブな影響を与えることができると思うのです。ただ、光を持っているだけです。ビジネスの文脈では、グローバル資本が今行っている手法の危険性です。危険なものばかりで、私たちがそう言えるのはとても重要なことだと思います。

Frank Nilsen 47:30

そして、私が発見したのは、より高度な教育を受けた知的な人々の多くが、このようなことを言うということです。

Peter Phillips 47:39

大学院の学位、MBA、博士号、つまり、多くの学位を持っています。

Frank Nilsen 47:45

一人いるんですね。

Peter Phillips 47:47

高校を中退した男が一人いるんです。これは何億ドルもの価値があるのでしょうか。そして、彼は巨大な取締役会の1つに入っていますが、他のみんなは高学歴です。

Frank Nilsen 48:01

名前を言うことができます。うわー、それはすごいな。

Peter Phillips 48:09

イギリスで、彼は本当に大きくてサッカーをしているんです。オーケー、それだけです。

Frank Nilsen 48:14

それはすごいな。

Unknown Speaker 48:17

そうですね。

Frank Nilsen 48:19

彼は確かに才能があるに違いない。今からあなたを解放します。ピーター、そしてショーに出演してください。素晴らしい一日です。

Peter Phillips 48:29

あなたはノルウェーのどこにいるのですか?

Frank Nilsen 48:32

オスロから1時間半のところです。

Unknown Speaker 48:37

ハーダック……どこにいるんです?

Frank Nilsen 48:41

オスロから30分くらいかな。

Peter Phillips 48:45

北へ1時間半。

Frank Nilsen 48:47

オスロから南へ。そうなんです。そうです。

Peter Phillips 48:55

オスロとハードダガーとそれは美しいです。

Frank Nilsen 48:58

そこに2つのヘッドバンガーのピーターがあります。とても素敵です。ここから4時間くらいでハードダンガリーです。なぜ休暇を取ったんです?なぜ、今ここにいるんです?

Peter Phillips 49:13

当時、これは30歳くらいだったかな。見てみましょう。1984年から83年まで、私は大学の仕事の合間でした。カリフォルニアでビールを何百本も売るディストリビューターをしていました。そうですか。ホンザがお金を出してくれて、他のディストリビューターと一緒にベルゲンに来てくれたんです。それからフェリーと列車でオスロへ向かいました。

Frank Nilsen 49:43

きれいでしたよ。素敵なところです。そして、ここでの生活もとても素敵です。Peter さっきのあなたの背中とイスラエル人とレッドウッドも見てきましたよ。

Peter Phillips 49:55

ああ、そうか。ええ、それは……素敵な森です。大きな木は見えないけど、別の窓から外を見てるんです。そして、ここにはかなり大きな木があります。

Frank Nilsen 50:06

いい感じです。ただ、私の好奇心や興味本位で、とても古典的な会話をしているだけです。ピーターさんは、ご自身で発表されました1年分の本以外に、何かお勧めの本を読まれていますか?このテーマについて、他にお勧めの本があれば教えてください。

Peter Phillips 50:23

William Robinsonの本はどれもいいんですよ。彼は人類の危機とトランスナショナル資本主義クラスという本を何冊も出していて、この分野ではおそらく第一人者の学者だと思います。今日も。ウィリアム・I・ロビンソンが一番です。

他にも何人もいますよ。誰がアメリカを支配しているのでしょうか、アメリカに遡るような本も。ウィリアム・ドブ ホフは私の恩師の一人で、私の学位論文の委員でもありました。彼は国境を越えた資本家階級という考え方が好きではありません。

彼は、それは少しだと思います。それは階級ではありません。彼はそのように考える人たちの一人です。私たちは、この人たちが非常に似ているということ以外に、階級のような振る舞いを支持するすべての証拠があるわけではありませんが、その通りだと思います。ライフスタイルを継承し、相互の結びつきが強くなっています。それが、私たちが言えることです。

Frank Nilsen 51:24

確かに、私はこの本の最後まで読むつもりです、ピーター。そして、私が言ったように、Have a great day, Peterはどうでしょう、出版されたらリンクを送るつもりです。では、良い一週間を、ピーター。良い、バイバイ。

Peter Phillips 51:39

Zoomがうまく機能するようになりましたね。

Frank Nilsen 51:41

いやぁ、完璧ですね。Peter saw livesの音声版も素晴らしい。完璧です。これ以上のものはないでしょう。良い一日を、ピーター、バイバイ。

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