Getting Real About How COVID Started and COVID Vaccines, with Josh Rogin and Scott Gottlieb | Ep 175
Megyn Kelly 0:00
Megyn Kellyの番組へようこそ！オープンで、正直で、挑発的な会話をお届けします。
Megyn Kelly 0:12
皆さん、こんにちは、私はメガン・ケリーです。Megyn Kellyの番組へようこそ。今日は素晴らしい番組をお届けします。今日のエピソードでは、COVID-19について現実的な話をしています。その起源とワクチンについて、ここ一日ほどで衝撃的なレポートが発表されました。前FDA長官であり、現在はニューヨーク・タイムズ紙のベストセラー「uncontrolled spread」の著者であるScott Gottlieb氏が登場します。今日はScott Gottlieb氏との考察を楽しみにしています。彼はすぐに来ます。自然免疫についてお話しします。
彼はファイザーの取締役です。彼は自然免疫についてどのように考えているのでしょうか。ワクチンのパレタイズが進んでいること、政治的な問題、その言葉は言いにくいのですが、パンデミックに関してアメリカが犯した最大の過ちについても触れていきます。封鎖は役に立ったのか、彼はまだ封鎖を擁護していると思いますが、マスクは本当に効果があるのでしょうか？マスクは本当に効果があるのでしょうか？そして、そのすべての真実に迫ります。
さらに、彼はあなたの電話にも応じます。どうですか？それは楽しみですね。その前に、ワシントン・ポストのコラムニスト、ジョシュ・ローゲンが登場します。彼は再び私たちに加わり、科学がCOVIDとCOVIDにどのように迫っているかについて話してくれます。起源と兆候、もちろんラボのリーク説のポイントですが、まだ否定している人もいます。そして、アメリカの国際開発庁と、世界中でより多くのウイルスを掘り起こすための新しいプロジェクトに何が起こっているのでしょうか。これはちょうど発表されたばかりでしたよね。
私たちはパンデミックを経験したばかりで、今もパンデミックの真っ只中にいます。どうすればより危険なものにできるか？私たちをより安全にするという名目でね。それでどうなったんですか？ジョシュ、来てくれて本当にありがとう。
Josh Rogin 1:45
お招きいただきありがとうございます。新番組の放送おめでとうございます。
Megyn Kelly 1:47
ありがとうございます。
ところで、COVIDの起源について話したあなたのエピソードですが、あなたが最初に出演したときのエピソードは、今でも私たちのアーカイブに残っています。だから、みんなにお勧めするよ。そして、一般的に読まれている、人々が求めている
Josh Rogin 2:00
2年ごとにこのようなことをしなくて済むように、どのようにしてこの混乱に陥ったのかを知りたがっています。結局のところ、政府は知りたくないようですが、中国は間違いなく知りたくないでしょうし、誰も知りたくないようですが、アメリカ人は知りたいのです。それがわからなければ、国の安全を守る方法もわからないからです。その通りです。
Megyn Kelly 2:20
このように、私たちは原点に立ち返る努力を怠ってきましたが、今はその努力が報われています。そのために1分だけお付き合いさせてください。あなたは私たちをよく見てくれています。バイデン政権は、この仕事で失敗した人の後で、この仕事をもう一度検討しました。ピーター・ダツィックは中国に行った委員会のメンバーでした。彼らは何も見ず、反発もしなかった。彼らは中国人鉱夫にずっと付きまとわれていました。鉱夫ではなくマインダーだ。そして、このようなくだらない結論を出したのです。そしてバイデン政権は、「よし、もっとよく見てみよう」と言いました。あなたは時間の無駄だと言いましたが、彼らが何をしたかというと、アメリカのインテル・コミュニティが、実験室からの漏洩であれ、自然発生的なものであれ、結論は出ていないと言ったのです。そしてあなたは、このレビューは失敗する運命にあると言いました。では、バイデン政権が発表した結論の出ていない原発事故の原因について、どのように考えればよいのでしょうか。
Josh Rogin 3:14
悲惨なことに、バイデン政権は、なぜこのような混乱に陥ったのかを解明しようとする真の計画は何もないと、手を挙げることにしたようです。蓄積された情報を公開しようとせず、中国政府に圧力をかけてイベントブックを開いたり、実際の調査のために研究室を開放したりしようとしません。彼らが持っているのは、考えてみれば、恐ろしく弱いアリバイです。中国が世界保健機関（WHO）に協力することを望んでいるという、明らかに弱いアリバイがありますが、彼らはそれが実現しないことを知っていますし、カメラがオフになったときにはあなたに言うでしょう。
ご存知のように、研究所のリークはトランプのアイデアだと思われていたため、コロナウイルスの起源を探らずに1年を無駄にしました。トランプ氏のアイデアに賛同したくなかったのです。
研究室で最も親しい友人である科学者たちは、先ほどのメーター・ダッシュ・スタックのように、陰謀論と呼んでいました。そんな状態が1年続きました。そしてついにバイデン政権が誕生し、「いや、陰謀ではない」と言いました。「我々はそれを調査するつもりだ」と言いました。そして、彼らはそれを調査すると約束しました。
突然、それを陰謀論と呼ぶことはできなくなりました。なぜなら、それではジョー・バイデンが陰謀に加担していることになってしまうからです。筋が通りませんよね？これで少しは希望が持てましたね。そして、実際にやってみてわかったのは、彼らは本当に大丈夫そうには見えなかったということです。
酔っぱらいが街灯の下で鍵を探していると、警官が「なぜ街灯の下で鍵を探しているんだ、ここの方がずっといいだろう」と言うようなものです。情報機関のデータは基本的に、自分たちのファイルの中だけを見て、他の場所は見ようとしなかったのだと思います。エコー・ヘルス・アライアンスも見ていません。誰にもインタビューしていません。CDCの責任者だったロバート・レッドフィールドや、おそらく研究室から来たものだろうと言った生物学者にも話を聞かず、証人保護プログラムか何かに入れられてしまったのです。もう何ヶ月も会っていませんよ。
当時、調査を担当していたマシュー・ポッテンジャーにも相談せず、気にも留めていなかった。一番おかしかったのは、悲しいことですが、おかしかったのは、800億ドルの威信をかけて保管されている自分たちのファイルさえ読めないと判断したことです。そしてバイデン・チームは、「そうだな、一生解明できないだろうな」と言ったのです。これは、私たちを守るために安全を確保するという受託者責任を放棄していることになります。
基本的には、我々の政府が発表したもので、今後10年間、SARSコーブを含む世界中の関連ウイルスを狩るために、さらに1億2000万ドルの我々の税金を投入するというものです。追加の安全策もなく、追加の説明責任もなく、モニタリングもなく、なぜこのような混乱に陥ったのかもわからない。言い換えれば、私たちは知らないということですね。
私にツッコミを入れようとしているリスナーの皆さん、ウイルスがどのように発生したのかは分かっていません。実験室で作られたのかどうかもわかりません。自然に拡散したのかどうかもわかりません。しかし、私たちは両方の説をチェックしなければなりません。私が言いたいのは、実験室を除外することはできず、確認する必要があるということです。そして、この研究を拡大するためにさらに1億2000万ドル、500万ドルを費やす前に、それを行うべきだと思います。
Megyn Kelly 6:13
ええ、そうですね。狂っています。この組織は、つまり、誰がリークしていないか、誤った処理をしていないか、ピーター・ダティックのような男がいないかを確認するために、誰が彼らをモニタリングするのかということです。
今日起こったもう一つのことは、ピーター・ダティックという人物が、エゴ・ヘルス・アライアンスを運営しているということです。彼は中国に行って、「ここには何もない」と言った人です。中国人が素晴らしいというような研究室ではないことは確かです。
一方で、この1年ほどの報道によると、彼の組織は大量の税金を受け取っており、ファウチ氏の組織が承認したものも含めて、機能獲得のための研究を行っていたことがわかっています。本人は否定していますが、コロナウイルスを人間に対してより効果的にするための研究です。そして、何度も何度も私たちを欺いてきた彼を組織から追い出そうとする動きがあります。
Josh Rogin 7:10
そして今もなお、私たちを欺き続けています。ピーター・ダクという人物を知らないリスナーのために補足しますが、彼はEco Health Allianceという組織を運営している人物です。非営利団体で、アメリカ政府からも中国政府からも資金を得ていますが、実際には中国政府からも資金を得ています。彼らの仕事は、自然界のあらゆる場所でウイルスを収集し、それをいくつかの研究所に持ち帰って、何が白いのかを調べ、本当に危険なものを見つけたら、それを研究しようというものです。
これを武漢で行っていたのです。なるほど。それが武漢でのウイルス発生につながったかどうかはわかりませんが、ウイルスのパンデミックの背景となった同じ都市で、人間への感染力を高めたコロナウイルスの研究を行っていたのです。だからこそ、私たちはそれを調べるべきだと思うのです。そして、ピーター・ダジック氏は、1年半前から「チェックすべきではない」と先頭に立って言っています。1つは、インターセプトがピーター・ダッシュ×イコール・ヘルス・アライアンスの文書を公開したことです。それによると、彼らはDARPAと呼ばれる米国政府の一部に、コロナウイルスの研究を再開するための資金を要請しました。DARPAに資金提供を依頼したのは、コロナウイルスのタンパク質に恐怖の切断部位を設けることでした。
Megyn Kelly 8:22
safeerとcleavageの説明は、ほとんどの人が知らないことなので、聞いてみましょう。
Josh Rogin 8:25
cleavage siteとは、コロナウイルスを元にして、人間への感染力を高める部分を加えたということです。そして今、私たちは人間への感染力が高いウイルスの背景を持っています。それは、巨大な恐怖と切断部位を持っているからです。
さて、言い換えれば
Megyn Kelly 8:47
というのも、インターネットを見てみると、2ヶ月前か1ヶ月前に、ピーター・ダズとエゴ・ヘルス・アライアンスのグループが、ファウチのグループと監督グループに、この機能獲得研究のようなものを行うための助成金を申請し、ファウチはそれを否定したという記事がありました。しかし、これらの科学者は皆、ピーターがやりたくない機能向上研究であり、彼らはその資金を得たと言っています。そして今日、また別のレポートが出ました。
それは大丈夫でした。2013年のものは2つに分かれています。しかし、彼はファウチとファウチの組織から資金を得て、この危険なコロナウイルスの研究を行っていたのです。そして、国防総省に行って、コウモリのコロナウイルスに関する研究をしたいと明確に伝えました。しかし、ペンタゴンは「おいおい、それはあまりにも危険すぎる」と言いました。
Josh Rogin 9:51
そうですね。国防総省が危険すぎると言えば、考えたくなるかもしれませんが、中国でこのような研究を行っていた理由は、オバマ政権がこの種の研究を禁止していたからなのです。そして、トランプ政権の初期に、アンソニー・ファルチをはじめとするチームが、この研究を再開しました。そして、機能性研究の成果をモニタリングする仕組みを構築しました。そして、機能を得ていない研究者のリスクをすべて分類したのです。言い換えれば、彼らはモニタリングシステムを構築したのです。そして、抜け道を作ってしまったのです。そして、その抜け道を利用して、世界に向けて自慢したのです。ですから、何が機能を得た研究で、何が機能を得ていない研究なのかという意味不明な議論に巻き込まれる可能性があります。重要なのは、彼らは危険な研究をしていることを知っていたということです。しかも、安全基準の低い中国の研究所で行っていることも知っていました。そして、クロムバック・コロナウイルスが研究室の隣に現れたとき、彼らは「よくもまあ、研究室を見てくれたな」と言いました。研究室を見る勇気はないのか、研究室を見る勇気はないのか、と。
Megyn Kelly 10:42
が、なぜかというと、またしても 2018年3月にDaz xグループが機能獲得研究を求めて、我らがペンタゴンから1400万ドルの資金提供を受けたという報告書が出たばかりだからです。そして、拒否されたのです。ペンタゴンの助成金とは別に、呉漢研究室に関連して機能獲得研究と思われることをするためにファウチ・グループから資金を得ていたことはすでに知っているのに、なぜ私たちはそのことをそんなに気にするのでしょうか？
Josh Rogin 11:08
ええ、いや、いい質問ですね。理由は2つあります。1つは、この提案が非常に具体的だったからです。そうですね。つまり、彼らはSARSコロナウイルスとほとんど同じようなものを作ろうと提案していたのです。そして、もしそれが全くの偶然であったとしたら、それは世界史上最も奇妙な偶然です。背景ウイルスの特定の変更を提案していて、それが否定されたのに、なぜかコロナウイルスについては、武漢に現れて、まさにその特徴を生かした共同研究をしているというのは、世界の歴史上、最もおかしな偶然だと思います。それは、まったく同じ
Megyn Kelly 11:44
また同じことです。ピーター・ダトシックは、ペンタゴンに断られたと言っただけで 彼は我が国の政府から資金を得て、バックコロナウイルスの研究をしていたのです。そしてそれをWu Han研究所に関連して行っていました。彼はノースカロライナで一人で座っていたわけではありません。彼はそこにいたのです。いわゆるコウモリ女を相手にしていたんですね。この男はコロナウイルスの研究に首まで浸かっています。
Josh Rogin 12:06
そして、彼とアンソニー・ファウチ、NIH所長のフランシス・コリンズは、大胆にも全国ネットのテレビ番組に出演し、議会で「研究室と関係があるという証拠はない」と発言しました。これらはすべて状況証拠です。今話したことはすべて、非常に説得力のある状況証拠だと思います。証拠ではありません。しかし、ただ単に「ああ、そうか、ラボを見ることはできないのか」とは言えないほどのものです。彼らはアメリカ国民の前で、特にファウチやコリンズのようなアメリカの納税者に雇われている人たちの前で、実験室から出たという証拠はないとよく言えたものだと思います。証拠がないのは中国政府が研究室の全てを隠蔽しているからです 科学者を黙らせ、ジャーナリストを投獄し、我々が資金提供した研究室にも入れてくれません 隣でパンデミックが発生しても我々を入れてくれません。
今の提案は何かというと、その研究を倍増させることです それは何か意味があるのでしょうか、そしてあなたは知っていますか？ピーター・ダーシャとリーガル・ヘルス・アライアンスが行っていたスキームは、非常に多くの収入源があり、国土安全保障省から資金を得て、コロナウイルスやパンデミックの情報戦を行っていました。つまり、彼らはアメリカ政府に雇われて、パンデミックの偽情報を批判していたのです。彼は私たちの探偵であるパンデミック、この情報を、私たちのお金を使って正確にパンデミック、この情報を広めていたのです。それが「Through the Looking Glass」です。2秒も考えれば、実に不吉な話です。アンソニー・ファウチでさえ、今日まで、中国で起源を探したいならご自由にどうぞ、と言ってきましたが、彼は中国政府が絶対にやらないことを知っているからです。
しかし、ピーター・ダッシュ・AKやアンソニー・ファウチ、フランシス・コリンズが帳簿を開くのはとても簡単なことです。私がここで言いたい2つ目のポイントは、あの契約があれほど衝撃的だったのは、私たちがそのことを知らなかったからであり、それが2年前のことだということです。
さて、「イコール・ヘルス・アライアンス」はどのようにして？そのことを私たちに教えてくれないのですか？そして、他に何を隠しているのでしょうか？もし2年後にその文書が出てきたとしたら、それはかなり良いヒントになりますし、どうしてこのようなことが起こったのかの良い手がかりになります。ファウチがウイルスに資金を提供したとは言いませんが、それは単純すぎると思います。
何が起こったかというと、私たちは彼らに研究室を作り、ウイルスの扱い方を教えました。そして、彼らは研究室の別の側面を作ったのですが、それについては教えてくれませんでした。中国軍との側面では、私たちが知らないような本当に危険なことをやっていて、国防省がピーター・ダチッチに支払っていたのは、そのすべてをモニタリングすることだったのですね。
国防省国防脅威削減局は脅威を減らすことを目的としていますが、彼は逆に脅威を増やしてしまったようです。たとえ平準化理論が真実ではないとしても、そこには巨大な脆弱性があり、そこには巨大なリスクがあり、私たちはそれを否定することはできませんし、どうすればうまくビジネスを行うことができるでしょうか。
パンデミックが起きたときに、中国の研究所が「砂を掘れ」と言うのは、本当におかしいことです。そして、この問題の政治はとても混乱していて、進歩的な民主党員は、研究所のリーク説が真実であるはずがないという考えに忠誠を誓っていますが、それは科学的ではありません。それは現実とは何の関係もありません。確証バイアスとイデオロギー的な権威主義が長い間蔓延していて、この話を解き明かすことができませんでした。
だからこそ、私たちが今行っているような会話が必要なのです。人々は実際に知りたいと思っているし、実際に解明したいと思っているのだから、とても重要なことです。たとえ中国が協力しなくても、嫌がっても、私たちはそれを解明しなければなりません。そのためには、政府機関が議会やアメリカ国民に対してより正直になるように強制する必要があります。そして、バイデン政権は、ただ座っているだけではなく、何かをしなければなりません。
Megyn Kelly 15:25
このような場合には、このような方法をとることになります。ウイルスの背景を人間にとってより危険なものにするために、彼がその中に入れたのは何の融合だったのでしょうか？
Josh Rogin 15:37
そうですね。彼らが行っていたのは、これらのバックグラウンドのウイルスを、AC e 2受容体と呼ばれるもので人間の肺細胞に結合させることでした。ヒトの肺細胞と結合する部分は、sタンパク質のスパイクタンパク質と呼ばれています。そして、世界中を悩ませているコロナウイルスには、これまでの歴史の中で他のスターβコロナウイルスが持っていなかったものがあり、それは人間の肺細胞との結合を以前よりもさらに良くするための追加ピースです。
そのパーツとは、「フーリン cleavage site」と呼ばれるものです。このことは以前にも書かれていますが、多くのサイエンスライターがこのことに気づき、ある人は「ああ、自然界で進化した可能性がある」と言います。確かに、ランダムな突然変異で、初めてコロナウイルスに関連するコウモリNSRに現れたのかもしれませんし、モハンの研究室の一つで行われていた実験の一部かもしれません。
ピーター・ダーシャが、まさにそれを行うためにヘルス・アライアンスが助成金の申請を行ったという事実は、何かを物語っていると思います。2000年から 2003年に発生したSARSが8000人もの死者を出したのには理由があります。2000年から 2003年にかけてのSARSの死者は8000人ほどでしましたが、これは大変な数です。70万人のアメリカ人が死んだんですよね？それはスーパーウイルスです。
ロバート・レッドフィールドが言っていたように、ウイルスの行動様式は、恐怖の裂け目サイトと呼ばれるものを見れば、白い外観、そのユニークな特性が非常に危険なものであることがわかります。彼らはこの種の研究をしていたし、ピーター・ガジックはまさにこの種の研究をしようと提案していたことがわかりました。そう、彼は議会に答えようと思っていたのに答えようとしない厳しい質問の数々を抱えているのです。
Megyn Kelly 17:18
リチャード・ミュラーの話をしましょう。彼とスティーブン・コイは2021年6月6日付のウォール・ストリート・ジャーナルに素晴らしい論説を掲載しました。そして、昨日もまた別のものが投下されましたが、私の番組にミュラーが出演しました。
彼はカリフォルニア大学バークレー校の物理学の名誉教授で、ローレンス・バークレー国立研究所の元上級科学者でもあります。彼は自分のやっていることをよく理解しています。
私は科学者として、武漢の研究所のコウモリ女と呼ばれる人が広告的に、あるいは不注意で発表したデータを見ました。指紋はそこにあります。COVID-19の遺伝子のフィンガープリントを見ると、恐怖と切断部位のことを言っているのだと思いますが、彼のオリジナル作品では、それを別のものと呼んでいます。
自然界でも起こりうることですが、非常に稀なことだと言います。自然界でも起こりうることですが、非常に稀です。彼が言うには、それはCOVID-19に現れた正確な配列だそうです。突然変異で自然に起こった可能性もありますが、それは非常に稀なことで、研究室での逃亡である可能性の方がはるかに高いと言います。
そして、これが彼の指摘するところです。SARSやMERSの原因となった他のコロナウイルスを見てみましょう。これらのウイルスは、人間の間で急速に広がり、最終的には最も感染力の強い状態になるという、強力で優れた能力を得るのに長い時間がかかったと言います。岬のCOVID-19 SARSのコードが何であれ、真実ではありません。そうじゃないでしょう？COVID-19はそうではありませんでした。
これは彼の作品からの引用ですが、COVID-19は人間に現れました。COVID-19は、すでに非常に感染力の強いバージョンに適応した状態で人間に現れました。何ヶ月も後にイギリスでマイナーな小変異が起こるまで、ウイルス的な深刻な改良は行われなかった。このような初期の最適化は前例がなく、公に広がる前の長い適応期間を示唆しています。
科学的には、その方法は1つしかわかっていません。最適化されるまで人間の細胞でウイルスを培養することだという。これは機能獲得ゲームの研究で行われていることです。ヒト化したマウスを引用しています。彼の最新の研究では、SARSやMERSが発生する前の背景を見て、大丈夫だと言っています。人間に感染する前に、ウイルスを宿主とする動物を発見しました。
動物の80%以上がコロナウイルスに感染しており、感染した市場を調べたところ 2020年初頭に2つのチームが宿主を探すことになりました。209種、8万匹以上の動物を検査しましたが、SARS COVIDとCOVID-19に感染した動物は一匹もいなかったという。もし実験動物に、武漢の研究所で飼育されていたヒト化マウスが含まれていたら、結果は違っていたのではないかと思うのですが、と続けています。
Josh Rogin 20:27
はい、そうですね。彼は私の『天下のカオス』を読んでくれたようですね。その中には、このような情報がたくさん含まれていました。しかし、みんなが外に出たときには。ありがとうございます、ありがとうございます。しかし、彼が指摘しているのは、またしても状況証拠が山のようにあるということです。そして、彼が指摘しているのは、人々にとって衝撃的なことなのですが、私たちは自然の起源を探すために多くの時間を費やしてきました。
確かに、長い時間がかかるかもしれません。しかし、リソースの99.99%はそこに費やされているのです。450ページもある報告書の中で、研究室については3ページしか使っておらず、研究室を見るなと言っているようなものです。なぜかというと、「不正が行われた」という避けられない結論になるからです。誰の研究が不正だったのでしょうか。
そして、研究室を見るなと言っている科学者たちの間には、利害関係があるのです。ピーター、ジャック、アンソニー・ファウチなど、科学者は意見を異にするものです。例えば、「いやいや、私は絶対に自然界から来たものだと思う」と言う科学者と話したことがあります。また、「いや、私は絶対に研究室で作られたものだと思う」と言う科学者とも話しました。しかし、金銭的な利害関係のある人は除外しなければなりません。
そうすると、突然、テーブルがこちらを向いてしまうのです。そうでしょう？それは、すべてが7030年の自然起源であるということです。しかし、2年間にわたって我々を欺いてきた利害関係者を除外すると、突然、7030の逆になってしまうのです。これは、中国共産党のプロパガンダを支援するために全力を尽くしながら、利益相反を認めなかった彼らによって、言論が腐敗したことを物語っています。
覚えておいてほしいのは、中国政府は独自の研究室の理論、我々の研究室から来た彼らの理論を持っているということです。例えば、彼らは自然界から来たとは言わず、研究室から来たと言っていますが、その研究室はメリーランド州にありますよね？
もちろん、それは何の意味もありません。なぜならアウトブレイクはメリーランド州ではなく、武漢で起きたからです。武漢で発生したのです。しかし、このことを考えてみると、あなたが今読んだ記事のようなことがいずれ判明することを彼らは知っているはずです。
つまり、ウイルスを見てみると、ラボで何らかの方法で進化した可能性があるという証拠がたくさんあるのです。つまり、ウイルスを見ると、ラボで何らかの方法で進化させた可能性を示す証拠がたくさんあるということです。それをチェックすべきだというのは、かなり明白なことだと思います。中国人は実験室説を唱えていますが、科学者の間ではかなりの葛藤があるようです。
ピーター・ダジックはこの利益相反に巻き込まれて、ランセット委員会から辞任しなければなりませんでした。そうですね。彼はLancetの起源を調査する委員会の責任者だったんです。そして、委員会全体を閉鎖しなければなりませんでした。つまり、これは
Megyn Kelly 22:40
ランセットに掲載されたものです。これは研究室ではありません。トランプは証拠を見つけることができないでしょうからね。そして私たちはその証拠を見つけました。ミュラー、リチャード・ミュラーは最新の記事を次のように締めくくっていますが、これは昨日の記事だと思います。中国には秘密のファイアウォールを維持させましょう。
証言を拒否した容疑者でも有罪になる可能性があります。私たちには、武漢から逃げ出し、中国共産党が隠すことのできないパンデミックの起源の詳細を伝える目撃者、内部告発者がいる。彼の名前は「SARSコーブ2」。彼は、「指紋や決定的な証拠は、ウイルスの中にある。我々が目を開けさえすれば、その特徴はすべて、そのウイルスがどこから来たのかを教えてくれます。
そして、最初にお話ししたことに戻りますが、ジョシュ。アメリカの国際開発庁（Agency for International Development）の話をしましたが、すでにこのような状況になっていて、戻ってきてこのようなことに対処しています。パンデミックの可能性のある未知のウイルスを検出し、我々にとってより危険なものにする方法を検討するために、先ほど述べたように、1億2500万ドルの新しいプロジェクトを発表しています。
彼らのプレスリリースにはこうあります。このように書かれています。COVID-19のパンデミックは、環境中の動物人間と血液とのつながりを強く意識させるものであり、影響を受けた病原体や新興の病原体が人間に流出することで、人々の健康や世界経済に影響を与える可能性があります。いいえ、そうではありません。いいえ、そうではありません。
せいぜい 我々はそれを知らない。証明されていないというのが一番いいわけですよね。しかし、このように、私たちはウイルスをより危険なものにするために、彼らに1億2000万ドルを与えようとしています。彼らはまだ私たちを見ていて、「自分のライオンの目を信じるな」と言っているのです。
Josh Rogin 24:17
もう一度聞きますが、私は議会が介入して、このプログラムが前進しないようにしてくれることを心から願っています。それは、新たな保護措置が導入されるまで、あるいは、問題のある中国の研究所が一切含まれないことが保証されるまで、あるいは、機能向上研究の定義が、機能向上研究に資金を提供するためのアリバイとして、それとなく使用されない限りにおいてです。そして、これが唯一のチャンスなのです。政権はその責任を放棄しているように思えます。議会の人々が気にかけていることは知っています。問題は、彼らがそれに対して何かをしようとするかどうかです。
ところで、私が彼に同意できない部分があります。 それは、中国を見逃してはいけないということです。私たちは権力と影響力を行使して、中国の研究所へのアクセスを要求しなければなりません。また、中国が削除した、すべてのウイルス情報を含む公開データベースがどうなったのかを知る必要があります。そうしないと、外交的、科学的な影響が出てきます。なぜなら、これは公衆衛生だけの問題ではないからです。これは公衆衛生の問題だけではなく、国家安全保障や公衆衛生に重大な悪影響を及ぼしている中国共産党にどう対処するかという問題でもあるのです。
Megyn Kelly 25:17
さて、中国がいつ感染症の発生を知ったかについて、とても興味深い証拠が出てきました。シェリー・マークスのドキュメンタリーを見てください」とジョシュがツイートしていました。オーストラリアのスカイニュースです。「Wu Hanで何が起こったのか」というドキュメンタリーの中に、とても良いクリップがいくつか用意されています。このドキュメンタリーにはたくさんの良い情報がありますので、これらのクリップを再生して、それらを私たちの視点から見ていただき、そこから私たちが学んだことを教えていただきたいと思います。このドキュメンタリーには良い情報がたくさんあるので、あなたの専門知識を使って私たちに説明してもらいたいと思っています。この後、すぐにでもそうしたいと思います。ワシントン・ポスト紙のニューヨーク版コラムニスト、ジョシュ・ローゲンさんが続けてくれたら。彼は素晴らしい、あなた方自身が90秒後に戻ってくることを見逃さないでくださいと言うことができます。
Megyn Kelly 26:10
Megyn Kelly・ショーにようこそ！今日はワシントンポストのコラムニストであり、『Chaos under heaven, Trump xi, and the battle for the 21st century』の著者であるジョシュ・ローガンです。この本を買えば、後悔はしないでしょう。COVID-19の起源について、新聞で学ぶよりも多くのことを学ぶことができます。
さて、ジョシュ。オーストラリアのSky NewsのSherry Marksonが素晴らしい記事を書いています。わずか1時間ほどの作品です。武漢で何が起こったのでしょうか。そして、あなたがツイートしてくれましたが、それにはたくさんの良い情報が含まれていて、あなたからの情報は、この件を報道する者にとって究極の賛辞です。最初の音声は、彼女のシェリーが中国の亡命者であるウェイ・ジン・シャンと話しているところです。彼はアメリカにいますが、中国共産党やその他の場所のトップと非常によくつながっています。彼女は彼に、いつ大パンデミックが起きていることを知ったのか、と聞こうとしています。2019年に中国で開催された軍事ゲームに言及しているのが聞こえます。それは2019年10月に起こったことです。聞いてみましょう。
Unknown Speaker 27:11
ウイルスがあったということを最初に聞いたのは？それは、軍事ゲームの時期でしたか？そうです。
Unknown Speaker 27:21
中国政府が軍事ゲーム中に異常な演習を行っていたことを知りました。それで、中国政府が生物兵器を含む奇妙な兵器を使っている可能性について、ダイヤモンドに話したんです。
Megyn Kelly 27:46
ワオ。わかったわ、あなたのコメントを聞くわね。しかし、少しだけ文脈を補足しておきましょう。19年10月に行われた武漢での軍事競技で、選手が病気になったという報告がありました。9000人の選手が参加しました。彼らは100以上の国に帰国しました。つまり、生物兵器というのは、実験室からの漏洩とは違うということです。私はそれが武漢の研究所の一部であることに気づきました。何が起こっているのかわかりません。そして、中国の正確な軍隊がそこにいたと報告されています。しかし、今の彼の発言をどう受け止めますか？
Josh Rogin 28:18
トランプ大統領、ジョン・ラドクリフ、マイク・ポンペオ、その他多くの人たちにインタビューしています。
Megyn Kelly 28:28
そして、元国家情報長官の
Josh Rogin 28:31
また、トランプ政権のトップだけでなく、システムの内部にいた人たちもいます。彼らの多くは、私の著書「ウォール」のために話を聞き、「これらのラボを示唆する多くの状況証拠があるから、これらのラボを調べるべきだ」という結論に達しました。また、中国で民主化運動が盛んだった頃、彼が民主化運動のリーダー的存在だったとは思いもしませんでした。今は亡命して、このワシントンDC周辺に住んでいますが、彼は信用できます。
しかし、彼を信じなくても、中国政府が公表している生物兵器戦略に関する情報は山のようにあります。繰り返しになりますが、これは1年前に話しただけでキャンセルされるような内容です。しかし、今となっては明らかなことです。我々にはバイオ戦争プログラムがあり、彼らにもバイオ戦争プログラムがあります。彼らのバイオ戦争プログラムはどこにあるかというと、ウイルスがどこにあるかというと、我々はウィルソン生物学研究所やその他の場所です。また、北京にもネットワークがありますが、これもその一部だったのでしょうか？わかりませんね。
そうですか。ウイルスを使った生物兵器プログラムを持っていることは確かなのでしょうか？はい、間違いありません。pllaがWANを占拠したのは、パンデミックが発生した後の生物学によるものですが、これは偶然ですか？いいえ、たぶん違います。そうか、だからわからないんだ。これは、中国軍がどのようにしたのかを物語っています。彼らの生物兵器プログラムがどのようにこの件につながっているのか、詳細はわかりませんが、除外することはできません。これは陰謀論ではありません。これは明らかな事実であり、確立された事実だと思います。
さて、次にお話しされているのは、「これはいつから始まったのか」ということです。というのも、ほとんどの人が12月に始まったと思っていたのが、11月かもしれないとわかったからです。そして、ロバート・レッドフィールドは、9月か10月かもしれないと言いました。もし、9月か10月に発表されたのが本当なら、武漢ウイルス研究所がデータベースをオフラインにした時期と重なり、すべてが変わってしまいます。もしそれが本当なら、彼らはさらに4ヶ月間隠蔽したことになり、我々が考えていたよりもさらに4ヶ月間隠蔽したことになります。
そして 2019年10月に開催される武漢の軍事競技に参加する何人かのアスリートから連絡を受けました。彼らは自分自身の経験から、後にCOVIDであることがわかったと言っていました。当時、カバーテストはありませんでした。今でも多くの人がテストされていません。
しかし、ある情報筋によると、彼のチームの15人のアスリートのうち、5人が確実に体調を崩したため、帰宅時には計画の後ろに入れて、みんなから遠ざけなければならなかったという。また、彼らが武漢にいたとき、不気味なほど静かだったとも言っていました。政府は変なことばかりやっていて、みんなにいつも手を洗わせたりしていました。つまり、研究室の調達履歴を見ると、9月頃に何かが起こったことを示す証拠がたくさんあるのです。待って、私は
Megyn Kelly 31:07
その話をしたいと思います。その話をしたいと思います。あなたの言いたいことを最後まで聞いてから、私はPCRマシンの話をします。
Josh Rogin 31:15
このパンデミックの時系列を見直して、中国がこれまで考えられていたよりもずっと長い間、隠蔽していたのではないかという事実を考慮しなければならないという証拠が山のように出てきています。
Megyn Kelly 31:25
いつ頃から、中国がウイルスを保有していることを知っていたと考えられるようになったのでしょうか？
Josh Rogin 31:31
当初、中国政府や科学者たちは、最初の感染者が出たのは12月初旬だと言っていました。しばらくはそう思っていました。その後、我々は独自の情報により、11月にいくつかの症例があったことを知り、その後、他の国でも11月、12月、そして沈没船の血液サンプルからウイルスが現れ始めたことを知りました。11月、12月にどうやってイタリアに持ち込まれたのでしょうか？それがひとつの手がかりでした。そして、研究室で何が起こっているのかを知ることができました。研究者が病気になったのはいつなのか、調べてみると10月に病気になっていました。また、軍事ゲームの件も手がかりとなりました。
遅かれ早かれ、事情通の誰もが、「ああ、待てよ、これは我々が遊んでいた時よりもずっと前から流通していたに違いない」と気付き始めた。ということは、もっと前に流したということは、軍事ゲームを通じて100カ国に送ったということで、今から4ヶ月後に北京でオリンピックが開催されるときには、そういうことになっているということです。では、どうして中国でオリンピックができるのかというと、前回の国際軍事イベントではウイルスに当たったんですね、たぶん。それはスーパースパイダーだったかもしれませんが、私たちが彼らを信頼しようとしている最初のスーパー実験は、再び私たちを送り込むことで、それがどのようにして起こるのでしょうか？
Megyn Kelly 32:36
最も寛大な解釈は、彼らはそれが出ていることを知っている間にそれを打ったということです。つまり、Wage and Chingを聞くと、彼らは何も隠していなかったのではないか、と思うのです。もしかしたら意図的に出したのかもしれないし、誰にもわからない。ちょっと待って、サウンドバイト2は、あなたがそう思っていないことはわかっています。サウンドバイトNo.2は、シェリー・マークと元DNIのJohn Ratcliffe（米国、トランプ政権下の元DNI）が、中国がPCR装置を買い占めていることについて話しているところだと思います。皆さん、PCR検査はご存知ですよね？誰もが経験したことがあると思います。COVIDを検査するものです。彼らは突然 2019年にお菓子のように狂ったように買い占め始めました。ここで聞いてください。
A 33:16
は 2019年に呉漢でコロナウイルスの検査に使われるPCR装置のバイオプシーがありました。その翌月、その機械の1台が呉漢研究所に行きました。これは 2019年11月にPCR装置を購入したことを知っているのでしょうか？
John Ratcliffe 33:41
それについてはコメントできませんね。
A 33:44
この購入はどの程度の意義があるでしょうか
John Ratcliffe 33:47
意義があると思いますか？
A 33:49
それは決定的な証拠ですか？
John Ratcliffe 33:52
最終的には、特定の決定的な証拠というものはないと思います。ここにあるのは煙だけではないと思います。いろいろなところから火の手が上がっていると思うんです。もし必要であれば、それも有力な証拠になると思います。これ以上は必要ありません。
Megyn Kelly 34:10
私も必要ありません、ジョン。さて、ジョシュ・ローグですが、彼女の報道に加えて、テレグラフ紙が昨日発表したレポートによると、中国からのデータを調査することを専門とするサイバーセキュリティコンサルタント会社、internet 2.0による調査を引用しています。それがオープンソースなのかどうかは知りませんが。そうか、同じソースか。そうです。彼らは骨の上にもう少し肉を置いています。
インターネット2.0は、湖北省のPCR装置への支出が 2019年には1,340万ドルに増加すると結論づけています。一昨年は690万円、その前は570万円でした。The Internet 2.0その会社は、ウイルスがレジュランによってウイルス的に広がっている可能性が高いと結論づけて引用しています。早ければ2019年の夏、秋までには間違いなく、中国の武漢でウイルス性のリンドリーが発生すると、At work, viral Lindleyとは言えません。
Josh Rogin 35:13
でしょう？だから、そこにはたくさんのことがあります。このPCRテストは、1つのデータポイントのようなものだと思っています。それだけでは何もわかりません。しかし、それを大きなパズルに当てはめると、この時期に何かがおかしくなっていて、ダメになっていたということを裏付けることになります。もう1つは、9月に新しいエアコンのようなものを買い始めたという、外務副大臣の報告書の中にあったバイラルの研究所です。そう、もう1つの権利があった。また、中国政府がマスクを買い占め始めたという報告もあります。なぜマスクやPPを買い占めたのかというと、これも1月ではなく10月に入ってからですが、マスクを全部送ったのに、いざ被害に遭うと、中国にある自分たちの工場で作ったマスクを送ってくれないのです。繰り返しになりますが、私はこれをタブにまとめて、PCRテストや、これや、携帯電話のデータや、その日の駐車場にいっぱいあったこのデータには、あまり注目しません。ラトクリフ氏がこの映像の中で述べた重要なことは、我々が持っている情報について話すことができないということです。バイデン政権は今すぐにでも指を鳴らして、何が起こっているのか、どうやってこの混乱に陥ったのかを理解するのに役立つ情報をたくさん公開することができます。しかし、彼らはそれを望んでいません。彼らはそれを望んでいないようです。なぜなら彼らは、政治的・外交的に対処するという問題を抱えたくないからです。彼らは進歩的な人々をバスの下に投げ込みたくありません。アメリカと中国の関係を複雑にしたくないのです。そして、私たちの自然の精神と公衆衛生を犠牲にしてそれを行っているのです。ラドクリフが言うべきことは、バイデン、私がすでに見たものをなぜ公開しないのか、ということです。そうすれば、今のように情報や努力が全くない状態よりも良いものが得られるでしょう。
Megyn Kelly 36:48
トランプ氏は、このドキュメンタリーの中で「あなたはどう思いますか」と聞かれました。彼は、機密情報の面でいくつかの義務があることを理解していたので、言えることは限られていましたが、これが研究室から来たものだということを95%以上伝えました。彼が見たものが何であれ、私は見ていませんし、それは重要です。それが問題なのです。
さて、ジョシュには3つ目の映像を含め、まだまだやりたいことがあります。休憩を挟んですぐにお届けします。ワシントン・ポスト紙のジョシュ・ローゲンさんをお迎えしました。彼を迎えることができてとても嬉しいです。Megyn Kellyの番組に戻ってきてくれました。ワシントン・ポストのコラムニストであり、『Chaos under heaven, Trump she in the battle for the 21st century』の著者でもあるジョシュ・ローガンです。
さて、3つ目のサウンドバイトは、やはり元国家情報長官のJohn Ratcliffeです。John Ratcliffeです。先ほどジョシュさんがおっしゃった、バイデンが公開できるものの中で、私たちの理解を助けてくれるものは何か、という問題についてですが、ここで彼の話を聞いてみましょう。
Unknown Speaker 37:40
ウイルスが呉漢神経学研究所から出てきたことを証明するための主要な情報はまだ公開されていないのでしょうか？
John Ratcliffe 37:50
はい、機密解除されていない有力な情報があります。機密解除をすると、潜在的な人的情報源やシグナル情報を危険にさらすことになり、彼らの行動をモニタリングする目や耳が必要になります。しかし、バイデン政権は、中国共産党の幹部が悪い行動を取り、いじめを行い、国際的な政府関係者が情報や報道を隠蔽したことを示す、必要であればさらに多くの証拠となる追加情報の機密解除を行うべき時が来たと思います。もっと多くの情報があるはずです。機密解除されると、中国共産党の幹部だけでなく、中国が悪者であることを否定し続けている他の人たちにも、さらなるプレッシャーを与えることができるので、ぜひ公開してほしいと思います。
Megyn Kelly 38:46
でも、そうはなりませんよね？バイデン氏は機密解除をする気配すらありませんし、休憩前にあなたが触れた理由を彼は望んでいません。
Josh Rogin 38:55
そうですね。ラムズフェルドがよく言っていたように、「既知の未知数」には 2019年の10月と11月に研究所に病気の研究者がいたことはわかっていますが、彼らが何を研究していたのかはわかっていません。関連性がありそうなのは、バックコロナウイルスだと言われていますね。彼らの名前は？ 彼らは今どこにいますか？彼らと話せますか？ご存知のように、あなたが行く健康同盟やNIHは女性の研究室とビジネスをしていますが、文書を見ていませんし、ファイルも見ていません。おかしいのは、議会でこの問題を調べているのは共和党だけだということです。すべての召喚権を持つ民主党は、アンソニー・ファウチやフランシス・コリンズ（数十年の勤務の後、辞任することになった)ピーター・ダジックなどの人々に、聖書に手を置いて知っていることを話したり、記録を見せたりすることを強制するために、その召喚権を使おうとしません。そして、私はそれを理解しています。なぜ彼らが困っているのか理解できます。彼らは、ジョー・バイデンとティーチング・ピンとの首脳会談を設定しようとしていますが、今、ジェイク・サリバンはチューリッヒで中国の指導者と会い、ジョー・バイデンとティーチング・ピンとの首脳会談を設定しようとしています。そして中国は毎日のように台湾の上空に飛行機を飛ばしています。そして、それは緊張した状況です。繰り返しになりますが、これは持ち出すには不都合なことです。しかし、70万人のアメリカ人が死んだのです。答えが必要なんだ 70万人の死に時効はありません。私たちがどうやって前進するか、どうやって科学を行うか、どうやって次のパンデミックから身を守るかを教えてくれるのです。そう、これは2つの国にとって政治的に不利なことなのです。しかし、私たちはどうでしょうか？
Megyn Kelly 40:34
世界ではどうでしょうか？つまり、彼らは私たちと同じように中国に依存しているのでしょうか？つまり、どこかにこの問題の真相を解明できる誰かや勇敢な役者がいるのではないでしょうか？私たちにはその気概がないのですから。
Josh Rogin 40:45
結局のところ、ある国がこの問題を提起するたびに、中国政府は彼らをひどい目に遭わせました。オーストラリアが独立した調査を求めたとき、中国政府は、パンデミックの最中に指を鳴らすだけで、オーストラリアの牛肉とワインの産業を衰退させ、提案しただけで農家を潰してしまいました。そうですか。それは、中国共産党が、答えを見つけることではなく、誰も答えを出さないようにすることにどれだけ専念しているか、ということです。それが彼らのすべてです。彼らにとっては、知らないことで十分なのです。そして、結局のところ、アメリカ政府は世界で唯一残された組織なのです。中国共産党に立ち向かうには十分な力があり、本当に必要なのはその意志だけなのです。
Megyn Kelly 41:23
datsikについてお聞きします。もうひとつの方法で。数日前の10月1日だったと思いますが、科学者のトップが保健省長官に宛てて、彼を追い出すことを要求する手紙が書かれました。彼らは、彼がいくつかの極端な利益相反状態を隠し、重要な情報を隠し、虚偽の表現で世論をミスリードしてきたと言い、我々アメリカの納税者からほぼ全ての予算を得ているこの非営利団体eco Health Allianceから彼を追い出そうとしています。
彼らは、理事会には彼の行動を調査する道義的・法的義務があると言います。武漢の研究所では生きたコウモリを飼育していないと言った彼が嘘をついたと非難しているのです。最近発見された2017年の映像ではコウモリが檻に入っていました おっと、彼はウーハン研究所が保有するウイルスのサンプルや配列がオフラインになって外部の研究者がアクセスできなくなった理由について根拠のない主張をしました 彼はイコール・ヘルス・アライアンスが2019年にペンタゴンに先ほどの機能獲得研究助成金を申請していたことを公表しませんでした。
そして、ファウチとコリンズが、ウィルソン研究所でのその種の研究を支援するために連邦資金が使われたことを繰り返し否定したことにも触れています。
しかし、実際には知っていたかどうかについては疑問がありますが、しかし、ここで、私が聞きたいのは、ここです。なぜ委員会は彼を調査しないのでしょうか？
つまり、明白な答えは、彼らがそれに関与していたからです。彼らはピーター・ダツィクを解雇できないことを知っていたからです。なぜなら、彼らはピーター・ダツィクと一緒に倒れるからです。では、誰が理事会を調査するのでしょうか？彼を解雇するとは思えない。でしょう？手が汚れていても、彼を排除することはないでしょう。では、どうすればいいのでしょうか？なぜなら、この男は明らかにこのポストに留まるべきではないからです。
Josh Rogin 43:03
そうですね。繰り返しになりますが、科学者が科学者を取り締まるというのは、うまくいきません。それはうまくいきません。このパンデミックから学ぶべきことでした。アンソニー・ファウチにアンソニー・ファウチを監督させたり、フランシス・コリンズにフランシス・コリンズを監督させたり、ピーター・ダドガッドにイコール・ヘルス・アライアンスを監督させたりすることはできません。なぜなら、それはうまくいかないからです。
さて、これらの組織はどれも自己修正できません。私たちの納税者のお金であるということは、私たちには実際にここでの出口があるということです。それは、議会と行政を巻き込むことです。あなたの納税者のお金であり、私の納税者のお金でもあるのですから。私があなたのリストに加えようとしていたのは、彼が実際に、今わかっているように、研究所のリーク説を陰謀説と呼ぶための努力を調整し、科学者からの手紙をすべて調整して、科学界に冷ややかな影響を与えたことでした。これは2年経った今でも続いています。これこそが本当に起こっていることなのです。ラドウィグ理論が爆発的に広まったのは、中国を暗示しているからではありません。私たちを暗示しているのです。私たちの研究室、科学者、そしてパンデミックの英雄であるアンソニー・ファウチもその一人です。彼はパンデミックを防ごうとしていたはずですが、今ではパンデミックに陥った原因究明を曖昧にする手助けをしています。あなたの言う通り、企業の取締役会に自分の会社をモニタリングさせてはいけません。それは馬鹿げたことで、バイデン政権下の議会にやらせなければなりません。政権がやらないのであれば、議会が彼らにやらせるように仕向けなければなりません。そしてまた、それは少しずつ実現していますが、なんというか、遅いのです。年が経つごとに、私たちは真実からどんどん遠ざかっていきます。ご存知の通り、それは
Megyn Kelly 44:36
しかし、ちょうど先週、私の息子の先生だったDon xrlの葬儀がありました。彼は息子の音楽の先生でしましたが、彼がCOVIDで亡くなったとき、息子はとてもショックを受けました。彼は隔離中にICUに入っていたのですが、良くなってきているように見えたのですが、一転して彼は亡くなり、彼らはマリオのようにならなければなりませんでした。しかし、多くの人が愛する人を失っています。私のJAZZチーム、私の友人、彼女の義理の両親などです。子供たちが死んでしまったんです。許してください、このクソどもは十分に長い間私たちを騙してきました、私たちは真実を知る必要があります。そして、細かいことを言うようですが、私たちはこれを知る必要があります。人々は何百万人もの人々が死んでいることを知らない。そして、ピーター・ダクは嘘をつき通すことが許されています。デモは見て見ぬふりをしていますが、私たちが要求しさえすれば、情報はそこにある。そして、このようなことが二度と起こらないという保証もない。私には腹立たしくて、腹立たしくて、どうすることもできません。そして、もし別の大統領が誕生したとしても、ジョシュが違う対応をするかどうかもわかりません。なぜなら、中国が我々を捕まえているからです。だからこそ、あなたは何を知っているのでしょうか？
Josh Rogin 45:45
さて、私たちにできることはたくさんあります。やらなければならないこともたくさんあります。ここでできることはたくさんあります。しかし、中国に対してもできることはたくさんあります。なぜなら、これらの悲劇的な話はすべて、最終的には本当に正しくないからです。あなたの友人が亡くなったことを聞いて、とても残念に思います。私たちは皆、そのような話を持っています。しかし、よく考えてみてください。ワクチンがない国、食料がない国、シェルターがない国、水がない国、医療や人工呼吸器がない国があります。このように、世界のほとんどの国では、今でも非常に大きな被害を受けており、今後もずっと続くでしょう。もし、中国共産党がその責任を回避することが許されるとしたら、それは彼らに何を教えることになるでしょうか？科学は国家安全保障の問題であり、ウイルスは二重使用の技術であることを理解しなければなりません。中国政府がウイルスを二重使用技術と考えているならば、私たちもそのように考えなければなりません。そう、私たちは
Megyn Kelly 46:32
私たちは心の傷に直面しているので、それを残さなければなりません。あなたは素晴らしい人です。あなたの本を愛しています。ここにいてくれてありがとう。この後は、かつてFDAを率いていたScott Gottlieb博士の話を聞きましょう。この後すぐです。ジョシュ・ローガンをお見逃しなく。
Megyn Kelly 46:52
皆さん、Megyn Kellyの番組にようこそ。Scott Gottlieb博士は、元FDA長官であり、著書「COVID-19が私たちを潰したように、コントロールされない広がり」の著者でもあります。スコットは、製薬会社のファイザーの取締役も務めています。スコットさん、ご協力ありがとうございました。ありがとうございました。本当にありがとうございます。お招きいただきありがとうございます。前回のゲスト、ジョシュ・ローガンに続きます。彼はCOVID-19の起源について素晴らしいレポートをしています。彼はCOVID-19の起源について素晴らしい報告をしていますが、すべてのことは調査されるべきだと言っています。自然発生の可能性もあるが、武漢の研究室で作られたという証拠が圧倒的に多い。トランプ大統領は、先ほど紹介したドキュメンタリー番組の中で、そのように述べています。また、元国家情報長官も「これ以上の証拠は必要ない」と述べています。最近読んだ記事では、あなたはまだ自然発生的なものだと考えていると言っていました。今でもそのようにお考えですか？
Scott Gottlieb 47:49
そうですね、ヘッジしているわけではありません。私が公に言ってきたのは、5050だと思っているということです。今ある証拠をもとに、どちらとも言えないと思います。そしてこれはおそらく、永久とは言いませんまでも、しばらくの間、物語の対立の戦いになるでしょう。自然宿主の人獣共通感染症の発生源を明確に見つけるか、中国の内部告発者がこの事件の発生源をより明確にする情報を提供するかです。
Megyn Kelly 48:15
なぜ今まで宿主を見つけられなかったのでしょうか？つまり、そうでしょ？私たちはすでにあそこに行っていたんですね。18,000匹の動物を検査しました。しかし、うまく見つかりませんでした。
Scott Gottlieb 48:21
先ほども言ったように、実験室を指す台帳の側は、時間とともに確実に大きくなっています。そして、これが研究室由来であることを示すケースは、時間とともに強くなってきていると思います。人畜共通感染症の感染源であるというケースは、せいぜい時間が経つにつれて大きくなり、おそらく弱まっています。研究室やウェットマーケットがこのウイルスの発生源であることは完全に否定されています。中国政府でさえ、欧米のウェットマーケットがウイルスの発生源ではなく、途中で立ち寄っただけだと認めています。重要な情報を隠していた中国政府の行動を考慮する必要があると思いますが、彼らの行動からは、研究室から出たより邪悪なソースを示唆する推論が可能です。だから私は、ラボ側の伝説については、ジョシュが本の中でうまく説明してくれていると思います。ジョシュは著書の中で、中国政府がコロナウイルスを保有していたという、このウイルスが初めて人間に侵入したと思われる時期に、実験室で感染が発生したという最近の証拠をいくつか紹介しています。中国政府はコロナウイルスを保有していましたが、その実験施設では、これまで公開されていなかった新型コロナウイルスを使用していました。
Megyn Kelly 49:37
ヒト化マウスです。まあ、あなたが言っていることはその通りです。しかし、だからこそ、私たちは実験室からの漏洩だと信じているのです。つまり、この時点で、あなたは賭けをしなければならないのです。ウォール・ストリート・ジャーナル紙に掲載された、この2人のレポートについてお話しましたが、彼らはそれを追いかけています。リチャード・ミュラーとクレイ博士は、COVID-19ウイルスに遺伝子スプライシングが行われたという強い証拠があることを具体的に説明していますが、それは白黒はっきりしています。
Scott Gottlieb氏 50:16
私の本には、この事件について、なぜ研究室から生まれたのかという章があります。つまり、あなたが話しているのは、そのことなのです。
Megyn Kelly 50:23
自然のものであるという証拠は何か？つまり、それは私があなたに尋ねるべきことなのかもしれません。今の時点ではね。私は動揺しています。なぜなら、私たちは知る必要があるのに、中国がこの件に関して完全にパスしているように見えるからです。私はオープンマインドではありませんからね。この件が始まったとき、私は完全にオープンマインドでした。私は完全にオープンマインドだ。ただ、それが何であるかを教えてくれればいい。しかし、私たちはインテルの調査でそれを見つけました。我々はすべての兆候が武漢の研究所を指しているようには見えない。私たちは中国側に情報公開を要求していませんが、中国側はまだ可能性があります。なぜ我々は気にしないのでしょうか？私たちは情報を必要としているのです。
Scott Gottlieb 50:56
そうですね。私の本にも書いてありますが、この問題の真相を明確に究明することが重要である理由はここにあります。実験室で作られたかどうかを決定的に証明するスモーキングガンを見つけることは、もし実験室で作られた可能性が高いと評価されれば、その決定的な証拠を手に入れることができるからです。これにより、世界中の研究を管理する方法が変わります。また、研究内容だけでなく、研究室で発生した感染症についても、各国が積極的に情報を提供することをどれだけ信頼できるかが変わってきます。そのためには
Megyn Kelly 51:25
尊敬していますが、私が決定的な証拠のようにそこにいたからといって、話の論点にしたくないのです。殺人のビデオテープはありませんが、殺人の周りにはたくさんの状況証拠がありますよね。現場で銃を見ることができます。まだ煙が出ています。主要な容疑者と思われる人物に銃弾の残留物を見ることができます。目撃者が彼がやったと言っていますね。これが、法廷で合理的な疑いを超えた状況証拠を作る方法なんです。でしょう？これは、それがゲノム？でしょう？そうです。のゲノムを配置します。
Scott Gottlieb 51:53
と主張するのに適したゲストですか？私は、この問題を人獣共通感染症の原因だと主張しているわけではありませんし、私が言っているのは、これは本当に研究室で生まれたものだということです。そうそう。
Megyn Kelly 52:07
あなたが来れば、あなたは私に、もっともっと、「いいえ」と言うでしょう。
Scott Gottlieb 52:11
私は行きません。私はそこにいました。私はこの問題に正面から取り組んできました。そして私は、この問題の反対側にいる人々から批判されてきました。私は、この問題の反対側にいる人々から、これが研究室で作られたのではないかという疑いを持っていると批判されました。私が言いたいのは、もし私たちが世界的な行動を喚起したいのであれば、今ある推論や状況証拠以上のものが必要になるということです。それには
Megyn Kelly 52:33
私たちを救ってくれる、私たちにはたくさんのものがあります。私たちはこのインテルのレビューを行いましたが、それは完全に電話で行われた簡単なものでした。つまり、本当に誠実ではなかったのです。前DNIが言ったように、バイデンはジョー・バイデン大統領が公開できる文書を持っているのに、それをやらない。つまり、殺人をビデオテープで撮影しない限り、陪審員を100%正しいと合理的な疑いを超えて説得することはできないのです。しかし、状況証拠に基づいて陪審員を納得させることはできます。彼らはそれを理解しています。そして、私たちはそこにいると思うのです。
Scott Gottlieb 53:07
世界は中国に圧力をかけて、元の株を公開させることができますが、彼らはまだそれをしていません。研究室の在庫に何があったのかはわかりませんが、手元にあったウイルスの配列を明らかにしたことはありません。コロナウイルスの珍しい株がパンゴリンで発生しました。SARS COVIDが発生した時期に近接しています。2が最初に広がり始めたのは2019年の3月ですが、私たちはまだそのサンプルにアクセスできていません。ですから、中国に圧力をかけて個別の証拠を集めれば、これが実験室で作られたものなのか、それとも彼の収入源から出たものなのか、より強力な証拠を提示できると思います。一般的にはどうすればいいのでしょうか？世界保健機関（WHO）は中国に圧力をかけることに失敗したと思います。彼らは、中国が規制上の義務を負っていないという前提に立って、中国に原因菌の公表を求めることを拒否しています。私たちに何ができるかというと、国際的な機関を通じて、中国にがん撲滅の圧力をかけることができると思います。
Megyn Kelly 54:22
国際機関は何もしてくれませんでした。…..誰が関わっているのでしょうか。彼らは現地に行って調査を行いましたが、まったく役に立たなかったのです。彼らは自分たちが恥をかいたことを認識していますが、紙に印刷された価値もありませんでした。60ミニッツのレポートをご覧ください。アメリカは何ができるのでしょうか？今週、私たちは何をすべきでしょうか？本当の答えを得るために。
Scott Gottlieb 54:40
この本の中で私が主張しているのは、外国の情報機関に公衆衛生活動に関するモニタリングにもっと参加してもらう必要があるということです。SARSやCOVIDが発生する前に比べれば、外国の諜報機関はより積極的に活動していると思いますが、このような活動においては、CIAやNSAがより明確な役割を果たす必要があると考えています。このような多国間の約束や協定を結んでも、必要な情報を明らかにすることはできませんでした。
Megyn Kelly 55:13
では、制裁についてはどうでしょうか。スパイは必要ありません ピーター・ヤジックがいますからね ピーター・ヤジックがいますからね。彼はきっと、現地で何が起こっているのかを話しているか、話さざるを得ない状況にあると思います。つまり、メディアの中ではありますが、彼は誰かに話しています。中国に痛みを与えて、情報を渡してもらうようにしてはどうでしょうか？あなたはそれを支持していますか？
Scott Gottlieb 55:34
今回の事件の真相究明に役立つと思われる重要な情報を、今はまだ持っていないので、中国政府に圧力をかけて提供してもらうことには賛成です。適切な外交手段とは何か、それはジョシュ・ローゲンらに任せるとして、私が言えるのは、我々が何を失っているのかということです。ソース・トレインがありませんし、何が不足していたかの目録もありません。特に2019年3月にパンゴリンで発生したアウトブレイクについては、コロナウイルスの一部が中国で循環していたことが分かっており、それらがオリジナルの株であったかどうかを判断するのに役立ちます。そのため、もし私たちがアクセスできたとしたら、ウェブ上で作業員に採取された血液サンプルがないという重要な情報があります。もしその血液サンプルにアクセスできれば、彼らがSARS-COVIDの抗体を持っているかどうかを検査することができるのですが、その情報は公開されませんでした。中国側は「持っていない」と言っていました。しかし、私たちは実際にはアクセスできませんでした。
Megyn Kelly 56:28
中国の軍事ゲームで感染した9000人の選手をテストしたことがありますか？それとも、初期の段階で抗体を調べたのでしょうか？それが何かを物語っているのではないでしょうか？
Scott Gottlieb 56:39
ええ、わかりません。疑わしいですね。どうやってその血液サンプルにアクセスするのかわかりません。
Megyn Kelly 56:44
うーん。話を変えましょう。あなたには3人のお子さんがいらっしゃると思いますが、お子さんは何歳ですか？
Scott Gottlieb氏 56:53
1111歳と8歳で、うち2人はもうすぐ予防接種を受ける予定です。
Megyn Kelly 56:56
先週末に12歳になったばかりの11歳の子供がいます。私には10歳と8歳の子供がいますので、同じような状況です。あなたは子供へのワクチン接種にとても積極的ですが、私は大人へのワクチン接種にとても積極的なので、前もって言っておきます。しかし、私はもっと躊躇しています。自分の子供のことになると、ワクチンに抵抗があるわけではありません。もしかしたら、子供たちが10代、つまり18歳以上のティーンエイジャーだったら、また違った気持ちになるかもしれません。しかし、私にはよくわかりません。だからこそ、私はそうしたいのです。あなたがなぜ子供たちを愛するのか、なぜ子供たちに与えるべきだと思うのか、その他いろいろなことをあなたと一緒に考えたいのです。しかし、私はまず、なぜ自分の子供にそれを与えるのかを説明する機会を与えたいのです。あなたは、有害だとは思っていないでしょう。あなたはファイザーで働いていますよね、つまり、彼らとの関係があるわけです。私はファイザーで働いている女性を知っていますが、彼女はこのワクチンが大好きで、自分の子供たち全員に接種するつもりだと言っていました。それを聞いて、正直なところ、私は気持ちが楽になりました。自分の子供にワクチンを打つことをためらうべきではないという理由を説明してください。
Scott Gottlieb 58:04
健康な子供に医療品を投与することに躊躇する親の気持ちはよくわかりますし、ワクチンに対する不安や懸念の多くは、健康な子供に医療品を投与し、医療品に伴うリスクを管理することに起因しています。要するに、SARSコビッドは、ありがたいことに、子供にとっては高齢者ほど危険ではないという事実を話してきましたが、それでも危険なウイルスであることに変わりはありません。つまり、エンテロウイルスやエコーウイルス、子供に悪い結果をもたらすコクサッキーウイルスなどよりも、確実に危険なウイルスなのです。伝染病が集団を覆うのを見たとき、人々はいつもその事実を指摘します。人々はいつも、SARS COVIDで死亡した子供はわずか500人ちょっとだという事実を指摘します。それだけでも悲劇的な数字です。また、季節性インフルエンザよりも死に至る確率が高いと言われていますが、今年はそうではありませんでした。しかし、だからといって安心してはいけません。なぜなら、このウイルスによる長期的な後遺症が多く見られ、また、このウイルスは完全には理解されていないからです。だからこそ、子供たちに感染させたくないウイルスなのです。私たちは、このウイルスが子供たちの間でパンデミックするのを防ぐための対策をとるべきです。だからこそ、自分の子供が常にこのウイルスの影響を受けやすい状態にしておくことには懸念があるのだと思います。これまでの研究では、ワクチンを接種した人は、たとえウイルスに感染したとしても、SARSやCOVIDのような長期的な合併症のリスクは低いとされています。その一方で、このワクチンは新しいワクチンであり、慎重な開発プロセスを経ていないのではないかという懸念もありました。この2つの点について、私は次のように述べています。第一に、今回の臨床試験は、現代のあらゆる医療製品の中でも最大規模のものでした。mRNAワクチンの臨床試験では、9万人もの患者が登録されました。私が覚えている限りでは、これと同等の試験を行ったのはロタウイルスワクチンだけで、それは約6万人の患者を対象としたものでしましたが、私たちは90人の子どもたちを対象としました。現在、私たちは米国で投与された3億回以上のデータを持っています。このように、かなりのデータベースがあります。
Megyn Kelly 1:00:08
私はワクチンを受けましたが、あなたは私を受けました。そうですね。しかし、私の子供たち、あなたは2000人の子供たちにしかテストをしませんでした。それは同じではありません。
Scott Gottlieb 1:00:19
そして、大人の集団から得られたデータは、子どもの経験にも転用できるという前提がありますよね。つまり、以下のような医療製品を見てみるとわかります。
Megyn Kelly 1:00:28
の医療製品を見てみると、子供は大人に比べて少ないですよね。
Scott Gottlieb 1:00:31
他の医療製品を見ても、16歳から25歳までのデータ、副作用のプロファイルを見て、子供とは別の試験をしていますが、その通り、私たちはこのワクチンを子供に特化して見ています。しかし、成人のデータは有益です。ただ単にデータを捨ててしまうのではなく、ワクチンの安全性に関する全体的な認識やイメージを伝えるために使用します。それがここで行われていることなのです。
Megyn Kelly 1:00:57
私が聞きたいのは、あなたがCNBCやSquawk Boxに出演しているのを見たことがありますし、「face the nation」も見たことがあります。ワクチン接種には様々な方法があるとおっしゃっていましたし、子供にワクチンを接種するかしないかという二者択一の問題ではないとおっしゃっていました。悲しいことに、多くの親にとってはそうなのです。ロサンゼルス学区のように、二者択一になっているところもあります。Face the Nation」であなたが言っていたように、低用量のワクチンが入手できるまで待つこともできないのです。しかし、今はそれができず、実行しなければならないのです。あなたは、子供がすでにCOVIDに感染している場合は、1回の接種で十分であると言いました。それは真実ではありません。1回だけではなく、2回投与しなければならないのです。それが要求されているのです。私は、あなたが柔軟性を求めるのはいいと思います。しかし、実際に起こっていることはそうではありません。親は2回の服用を義務づけられているのです。今の子供たちのように30マイクログラムの低用量ではなく、今ある全用量を服用しなければ、学校に行けないのです。それはフェアではありませんよね。
Scott Gottlieb 1:02:02
いいですか、私は連邦政府による強制には非常に懐疑的だと言ってきました。ワクチン接種に関する決定は、集団的な選択であると考えています。ワクチンを打つか打たないかの判断は、自分のコミュニティや職場に影響を与えるものですから、集団的な選択です。このような集団的選択を受け入れるためには、できるだけ地域レベルで行うべきだと思います。ですから、地元の学区や市長は、自分の地域社会に義務を課すことについて、十分な裁量権を持っていると思いますし、最終的にはそこで決定されるべきだと思います。ですから、地域住民や職場を守るための唯一の方法がワクチン接種の義務化であると考える州や市長、雇用者を、私は決して邪推しません。また、明確な科学的根拠があってもなくても、一般的な不安を抱いている親御さんには、2回の接種の間を延長したり、すでにCOVIDを発症している子どもには1回の接種が適切であると判断したり、より低用量のワクチンが市場に出回るようになったりするなど、さまざまなアプローチがあると思います。10月26日にFDAの会議が開かれ、12歳以上の体格の小さい子供に使用できるワクチンについて議論されます。しかし、生物学的には、それほど進行していない、あるいは小さい子どもたちです。このように、小児科医と相談しながら、さまざまなアプローチをとることができます。
Megyn Kelly 1:03:30
理論的なことでも何でも。私はあなたに感謝していますし、レイチェルもそうですが、ロサンゼルスの親たちにはそのような選択肢はありません。私たちはそこに足を踏み入れなければならないのです。体重70ポンドの12歳の子供が、体重200ポンドの夫を連れてくるのと同じことです。
Scott Gottlieb 1:03:43
そうですね。あなたが言っているのは、国のある地域のある都市の話ですか？まあ、私は
Megyn Kelly 1:03:46
私自身がそうです。正直に言うと、私の子供たちはコネチカット州の私立学校に通っていますが、まだその必要はありません。それは、私が言ったように、私の一番上の子が12歳だからです。でもそれは、ファイザーのワクチンが、あなたのワクチンが、なぜ私にそれをさせようとするのかが、まだ永久的に承認されていないからです。だから、私は顔がないと言っているの。なぜなら、私の子供が16歳になるまでにワクチンを接種しなければ、退学になってしまうからです。
Scott Gottlieb 1:04:07
では、なぜ答えを教えてくれないのですか？そして、質問ですが、私にロサンゼルス市を擁護してほしいのか、批判してほしいのでしょうか？私はロサンゼルスの政策決定に関与していないからですか？
Megyn Kelly 1:04:17
あなたがどのように感じているのか気になります。あなたが言ったことは、市長のように関与すべきではない、推測すべきではないということでした。でもこれは、市長が子供や大人に強制するという話ではなく、学区が子供に強制しないと退学させるという話ですよね。あなたも私も知っているように、子供を退学させて学校に行かせないようにしたり、もっと良いシナリオは遠隔地を経由することだと思いますが、それは提案ですらありません。それはダメだ。そうですね。つまり、次のようなことです。
Scott Gottlieb 1:04:42
これは、より幅広い質問ですね。連邦政府の義務化に懐疑的な人は、あなたが連邦政府の義務化に懐疑的であると考えるかもしれません。私は連邦政府の義務化には懐疑的で、従業員100人以下の民間企業に義務化するという米政権の決定には批判的でしましたが、あなたは地元企業や地元の町が自分たちのコミュニティのために決定を下すことにも懐疑的なのですか？そんな風にも聞こえます。そう、そこが私が義務化に惹かれるところなのです。私は、もしそうするのであれば、まず第一に、ワクチンを義務付けることが必要だと考えています。
Megyn Kelly 1:05:26
でも、新しいですね、これは。
Scott Gottlieb 1:05:29
これが実際にワクチンスケジュールに組み込まれる頃には、ずいぶん先のことになるでしょうね。カリフォルニア州はすぐに動き出しましたが、他の地域では今すぐには予防接種を義務付けることはできないでしょう。
Megyn Kelly 1:05:40
今、私立学校や国中で起こっていること、私の私立学校でも今起こっていることをお伝えします。
ところで、あなたはインフルエンザの話をしましたが、私たちはインフルエンザワクチンの接種を義務付けていません。
Scott Gottlieb 1:05:51
多くの学区では、インフルエンザワクチンの接種が義務付けられています。
Megyn Kelly 1:05:54
これは全国的なものではありませんし、学校区全体で行われるものでもありません。インフルエンザワクチンはもっと前から存在していました。
Scott Gottlieb 1:06:03
で、何が言いたいの？つまり、あなたは知っています。
Megyn Kelly 1:06:05
インフルエンザワクチンが子どもたちに長期的な問題を引き起こさないことについては、より多くのことがわかっています。それほど実験的なものではありません。私は、その報告がどのようなものか知りません。しかし、インフルエンザワクチンによって子供が軽い心臓炎を起こしたという話は聞いたことがありません。しかし、ほとんどの学校区では、インフルエンザワクチンの接種は義務付けられていません。そうですね。
Scott Gottlieb 1:06:23
メーガンさんは一部の学区の話をしていますが、これもそうなるでしょう。これは、小児の予防接種スケジュールに組み込まれるまでのことで、私はいずれそうなると信じていますが、今はまだ、FDAによって完全に承認された複数のワクチンが市場に出回るようになってからのことです。ですから、私は、あなたがおっしゃるような地区は例外的な存在だと思います。私は彼らの政策を決定する責任はありませんし、彼らの政策を擁護するために番組に出演したわけでもありません。私は
John Ratcliffe 1:06:49
私はJohn Ratcliffeのために出演しているわけではありませんし、あなたが義務化を好むか好まないかに関わらず
Scott Gottlieb 1:06:52
私が考えているのは、連邦政府は州や地元企業、市長に裁量権を与え、地域社会を代表してこれらの決定を行うべきだということです。私は、公衆衛生に関する意思決定は、可能な限り地元で行われるべきだと考えています。そして、あなたが納得できない決定をしている地区があったとしても、連邦政府がそれを阻止することを望んでいるのですか？私は、連邦政府が民間のコミュニティに裁量権を委ねることに賛成です。民間のコミュニティが医療機関であり、あなたが同意できないような決定をした場合、私はその裁量権を奪いたくありません。
Megyn Kelly 1:07:31
わかります、わかります。しかし、私は親として、学校の校長が私と私の子供の間に鼻を突っ込むことに憤慨しています。そして、それが私を怒らせているのですね。私が連邦政府に従うように
Scott Gottlieb 1:07:50
もっと根本的な質問をします。つまり、予防接種を受けるかどうかの判断は、集団的な判断なのでしょうか？それとも、個人の選択なのでしょうか？これらは単なる個人の選択ではないのでしょうか？そもそも、なぜワクチンの接種を義務付けるのか、決して子どもの予防接種スケジュールではないのかというと、人々の意思決定がコミュニティに影響を与えるからです。そのため、コミュニティはこのような行動に関する基準を設定します。だからこそ、子供の頃の予防接種スケジュールがあるのだと思います。CDCに先んじて予防接種を義務化している学校もありますか？ええ、いくつかの学校では実施しています。ほとんどの学校は、私は信じられませんが、あなたはそうは思いませんでしょう。
Megyn Kelly 1:08:23
それはCDCレベルでのことだと思いますか？あなたはそうは思いませんか？それは、ファウチ博士がすでにそのように言っているからです。彼は学校でのワクチン接種義務化に賛成しているの？そうです。
Scott Gottlieb 1:08:30
私はそうは思いません。CDCが小児期の予防接種スケジュールにこのワクチンを組み込むことは期待していませんが、先ほど言ったように、複数の承認されたワクチンが市場に出るまでは期待できません。今のところ、それはまだ先の話です。
Megyn Kelly 1:08:42
あなたが正しいことを願っています。私たちがDr.falchiから聞いているのとは確かに違いますね。彼は、以前はワクチンの義務化には全く賛成していないと言っていましたが、それを覆しました。そして、子供に関してもそうでしましたが、今ではその両方を覆しています。私たちの子供たちがリスクを負わなければならないのに、たった2000人の子供たちがテストを受けただけなのにですよ。そうですね。
Scott Gottlieb 1:09:04
あなたは2000人という数字を挙げました。臨床試験では、免疫学的に抗体反応を調べる試験で、1000回以上の投与が行われており、12歳から16歳までの子供を対象としたかなり大規模なデータを持っています。これらのデータは、FDAの判断材料として利用されています。
Megyn Kelly 1:09:26
つまり、それはどのくらい前から存在しているのでしょうか？言い換えれば、それを再評価するための長期的な時間はありましたか？つまり、私が特に言いたいのは、長期的なテストが行われていないということです。なぜなら、私たちはワクチンを開発したばかりで、私はこのワクチンが大好きですし、奇跡的だったと思います。奇跡的なことだと思っています。ファイザーやモデルナ、J&Jの人たちを誇りに思うべきだと思いますが、長期的なテストはありません。そして、エビデンスがないことに気づきました。生殖能力を傷つけるのです。私はそれを声を大にして言いたいのです。しかし、多くの若い女性がそのような理由で躊躇していることを私は理解しています。自分の子供を見ていると、子供に対する責任感が違うんですよね。長期的なテストは行われていませんし、私のおチビちゃんも。
Scott Gottlieb 1:10:11
私の小さな息子は、それを理解しています。大人の場合は、ワクチンが発売されてから1年半以上が経過しているので、長期的なデータがあります。当初の試験に戻ると、最初の患者が投与されたのはおそらく約2年前ですが、現時点で、米国では3億回の投与が行われ、全世界では約60億回のワクチン投与が行われています。これは、私たちが持っている情報の中で最大のデータベースであり、1年半のデータは長いと言えます。ワクチンの安全性に関するデータベースという意味で。通常、副作用は3ヶ月で発現します。もし、ワクチンに関連した潜在的なリスクがあり、それが長期間経過した後に顕在化していると仮定した場合、それは何かというと、必ずしもうまくいくとは限りませんが、もし理論的な懸念があるのであれば、それが何であるかを明確にする価値があります。ワクチン接種に関連した何らかの潜在的な問題があるとすれば、それはおそらくスパイクタンパクへの曝露によるもので、ウイルスの文脈でも曝露されることになります。そのため、潜在的な副作用がどのようなものであるかを推測するのは難しく、非常に長い期間を経て初めて顕在化するものであり、そのため、ワクチン関連の副作用のほとんどは最初の数ヶ月以内に見られるのです。
Megyn Kelly 1:11:25
それは知っておくべき重要なことです。ほとんどのワクチンの副作用は最初の数ヶ月以内に見られるものです。そして、それは子どもにも大人にも言えることです。
Scott Gottlieb 1:11:35
これが、FDAがこのワクチンを最初に承認した際に、臨床試験に参加した患者の少なくとも半数について、少なくとも2ヶ月間のフォローアップデータを求めた理由です。なぜなら、ほとんどの副作用は最初の2ヶ月以内に実際に現れますが、ガンマ株のように3ヶ月ほど経ってから大量に現れるものもあります。そうなんですね。
Megyn Kelly 1:12:00
そう言われると気が楽になりますね。正直に言うと、子供たちが予防接種を受けるようになっても、私たちは最初に予防接種を受けたわけではありません。なぜなら、私たちはずっと前から予防接種を受けているからです。そうすると、自分の気持ちが楽になりますよね。周りを見渡してみても、ひどい報告はあまり見られません。因果関係がわからないものもあるんだな、と思いました。しかし、私自身の躊躇は、時間が経つにつれて少しずつ弱くなり、より多くの子供たちと、これに夢中になっている親たちが最初に行くべきだと思います。その子にファイザーのワクチンを打たせたくてたまらない人たちは、ぜひ行ってください。あなたが最初に行ってくれたら嬉しいです。その間、自分の子供がCOVIDに感染するリスクを取っても構わないと思っていますが、多くの子供が接種して大丈夫そうなのを見て、私自身の躊躇も少しずつ薄れてきていますが、それでも長期的には大きな疑問がありますし、家族に心臓病の既往があるので心筋炎も心配です。
さて、続きをやりましょう。この休憩時間の反対側で。この休憩の反対側では、1分間だけ支払いをして、その後、ワクチンや大量生産などについて、また話しましょう。皆さんはどう思いますか？Scott Gottliebは、「コントロールされていない広がり」の著者であり、元FDA長官ですが、彼が出てきて、私たちと活発な議論をしたことで、あなたの子供にワクチンを与えることに気が楽になったでしょうか。私の電話番号は83344 Emmy GYN a 334463496です。Megyn Kelly・ショーにお戻りください。今日は元FDA長官でベストセラー「COVID-19による制御不能な拡散」の著者であるScott Gottlieb博士にお越しいただきました。スコットに質問があるのですが、彼は何度か電話に出てくれることになりました。素敵なものだけですよ。精神的なものはいいが、不親切なものはダメだ。電話番号は 83344 Ma GYN 833-446-3496 です。英国では12～15歳の子供に 1回の予防接種を推奨していますが それが安全だと考えられているのです。イギリスでは、12歳から15歳の子供に1回のワクチンを推奨しています。子供にワクチンを打たせようとしている人たちは、それでは十分ではないと考えているのです。例えば、子供のために1回だけ接種することを認めるべきではないでしょうか？それがあなたとあなたの医者が正しいと考えるならば。
Scott Gottlieb 1:14:19
繰り返しになりますが、誰もそれを防いではいません。つまり、一学区の話ですが、その学区では、ロサンゼルスが何をしたのか、私はよく知りませんが、そのような義務が課せられています。私は2回接種と言いましたが、学校に通うためには2回の接種が必要だと言っているのです。アメリカのほとんどの地域では、そういったことは親が小児科医と相談して決めることであり、私の知る限りでは、どこの国でも義務化されていません。また、私立学校では、予防接種のフルコースを受けなければならないと提案しているところもあるようです。これについては、最終的にどうなるかはわかりません。現在、さまざまな投与スケジュールを検討している研究があります。2回の接種間隔を延長したり、特にCOVIDをすでに接種している人に1回の投与で十分な長期免疫を誘導できるかどうかを検討したり、低用量製剤や小児にも投与したりしています。このような実験はすべて現在進行中です。これらの疑問点については、今後6ヶ月間でさらに多くのデータを得ることができるでしょう。
Megyn Kelly 1:15:13
早速ですが、ファイザーがFDAに提出した5歳から11歳までのワクチンのデータは、まだ緊急使用許可を申請していないのでしょうか？
Scott Gottlieb 1:15:27
10月26日にFDAが5歳から11歳の子供の申請を評価することになっています。これは10マイクログラムの用量で、1/3の量です。成人に使用されている量は、同じ製剤、同じワクチンですが、より少ない量です。
Megyn Kelly 1:15:45
私にとっては、もしあなたがワクチンを接種するのであれば、あなたの夫やあなた自身よりも小さな子供の方が、体内でそれほど多くの量を必要としないというのが理にかなっているからです。痩せた12歳の子供や小柄な12歳の子供には、30マイクログラムではなく10マイクログラムを投与することを許可すべきだと思いませんか？
Scott Gottlieb 1:16:09
私は、親と小児科医がその種の決定について話し合うことがあると思っています。私が言いたかったのは、二者択一ではなく、特定の子供にとって最善の戦略を医師に相談する裁量があるということです。
Megyn Kelly 1:16:25
LAの親御さんに同情しますが、公立学校は私立学校に比べて非常に厄介です。自然免疫の話をしましょう。彼は子供がCOVIDに感染した場合、1回の投与で済むと言い続けています。この番組に出演しているMarty mcherryは、ジョンズ・ホプキンス大学の医師で、尊敬されている医師ですが、彼は自然免疫を数えるべきだと主張しています。イタリアなどヨーロッパのいくつかの地域で行われていることを見ると、COVIDによる自然免疫は、ワクチンパスポートを必要とする地域で仕事を続けられるように飛行機に乗るために必要なものだと認めています。8月21日、イスラエルは最も強力で科学的に厳密な研究結果をウォール・ストリート・ジャーナル紙に発表しました。70万人以上のサンプルを採取し、自然免疫はワクチン接種による免疫の27倍の効果があることがわかりました。では、なぜ自然免疫を持っている人がワクチンを打たなければならないのでしょうか？
Scott Gottlieb 1:17:43
そうですね、感染したことのある人、特に最近デルタ型に感染した人は、おそらく一定期間持続する免疫を持っていることを認識すべきだと思います。永遠に続くとは思いませんが。長期的にその免疫を確保するためには、どこかの時点で予防接種を受ける必要があると思います。しかし、感染から得られる耐久性のある免疫はありますし、以前に感染した後に再感染する人はあまり見られません。私は、自然免疫がワクチン接種よりも優れているとは思いません。率直に言って、ワクチン接種が自然免疫よりも優れているとは言えません。今のところ、データはまちまちです。この方程式の両側で研究が行われています。私が言いたいのは、自然免疫は持続的な期間の保護をもたらすということです。永遠ではありませんが、持続的な期間です。
さて、自然免疫がワクチン接種の代わりになることを認めるかどうか、という政策的な問題があります。政策的にワクチン接種を必要とする理由の1つは、以前に感染したことのある人がPCR検査の陽性反応を持ってきたくない場合に、ワクチン接種の証明をすることができるからです。例えば、グリーンカード制度では、最近ワクチンを接種したか、最近感染したかを証明することができます。もしアメリカでこのような方法を採用したら、多くの人々、特に自然免疫に頼りたい人々が集まってくるのではないでしょうか。屈服したくない人は、そのようなシステムを受け入れたくないでしょうし、パスポートのようなシステムを持ちたくないでしょう。
Megyn Kelly 1:19:18
ちょっと聞いてもいいですか？もし、COVIDに感染して抗体を持っていたとしたら？それは必ずしも血液に現れるのでしょうか？つまり、血液検査で必ず発症したことがわかるのでしょうか？
Scott Gottlieb 1:19:31
抗体検査は、ウイルスに感染したかどうかを判断するために二元的に使用することができますが、あなたの免疫レベルを定量的に測定するという点では信頼できません。つまり、PCR陽性であったことを証明するのです。最近の証明 うん。
Megyn Kelly 1:19:59
私は、これらのワクチンが時間の経過とともに衰えていくことを示している研究対象を知っているので、あなたのフォローアップを聞かせてください。しかし、特にファイザーは、モデルナ以上にそう言わざるを得ません。つまり、病院に行かなくて済むという効果は、時間とともに薄れていくのです。今日、あるいは昨日報道されたあなた方の研究によると、ファイザー社のワクチンは、2回目の接種から6ヶ月後の入院を防ぐ効果は、現在のところ47%しかないそうです。もしそれを正しく伝える方法があるとすれば、誰かの血液を検査して、2回目の投与から6ヶ月後のファイザーワクチンの効果を調べたり、入院の数を必要としているかどうかを調べることでしょうか。
Scott Gottlieb 1:20:40
あなたが引用している47%という数字についてはよく知りません。しかし、私たちが注目しているデータは、ほとんどがイスラエルのデータで、感染によるワクチンの効果が低下していることや、特に高齢者が昔に接種したワクチンが原因で、より症状の重い病気を引き起こすブレイクスルー感染症の発生率が上昇していることを示しています。
さて、一方のワクチンが他方のワクチンよりも効果的であるという結論を導き出すことが課題となります。私は、おそらくファイザーが他のワクチンよりも効果的であることを示唆するデータが出てきても、そのようなことをしないように細心の注意を払ってきました。私はいつも同じことを言ってきました。つまり、これらのワクチンはほぼ同等だと思いますが、ファイザー社のワクチンが最初に認可され、特に高齢者に最初に使用されたということです。バイザーワクチンの方が先に導入され、COVIDのリスクが高い集団に導入されたため、有効性の低下が最初に見られる可能性があるということです。そのため、このワクチンでは免疫力の低下が先に起こる可能性がありますが、出てきたデータは時間の補正がされていないので、データから結論を出さないように気をつけたいと思います。ファイザー社のワクチンは、12月中旬にアメリカで認可され、当初は老人ホームや医療機関に配布されましたが、コールドチェーンによる保管が必要なため、病院を通じて配布されました。そのため、COVIDによって悪い結果になる可能性がさらに高い人々に投与されたのです。例えば、老人ホームにいる人は、COVIDを持った医療従事者と接触する可能性が高いのです。ですから、今見ているものだけで比較結論を出すのは難しいと思います。すべてのワクチンの長期的なデータが出てくれば、もっと良い結果が得られるでしょう。
Megyn Kelly 1:22:17
そうですね、でも私の目の前にあるのは、これがあなたの研究だと読みました。これは、私は知らないし、あなたもよく知らないかもしれません。しかし、これはファイザー社の研究で、2回目の投与から6ヶ月後の有効率は47%に過ぎないというものです。ちょっと待ってください、ファイザー社とバイオテック社のCOVID-19ワクチンの感染症に対する有効性は、数ヶ月間に渡って、2回の連続注射を受けた1ヶ月後のピーク時の88%から47%にまで落ち込みます。月曜に専門誌Lancetに掲載された観察研究によると、2回の注射を受けた1ヶ月後には88%のピークがあったのが、6ヶ月後には47%にまで低下しています。つまり、私が言いたいのは
Scott Gottlieb 1:22:50
多くのデータがありますね。そう、私は
Megyn Kelly 1:22:51
わからないけど、わかったわ。これは、私はモデルナの株式を持っていないではありません。人を遠ざけるためではありません。
Scott Gottlieb 1:22:58
私はただ、出てくる記事のすべてに精通しているわけではありません。ワクチンが減少していると言ったのです。
Megyn Kelly 1:23:04
私はそれを手に入れました。私はそれを得た。しかし、私の本題に入りましょう。私が言いたいのは、自然免疫は時間とともに衰えるということです。どちらも時間の経過とともに低下していきます。つまり、なぜ自然免疫が効果的でないと考えなければならないのかということです。70万人の患者を対象にしたイスラエルの研究を信用しなくても、ワクチンの方が効果的だという逆の結論を出した研究をここで紹介することはできません。
Scott Gottlieb 1:23:31
そうですね。最良の議論は、ワクチンの有効性が時間とともに低下する場合、3回目の接種後にワクチンの有効性がどうなるかはわかりませんが、より持続的な反応が得られるかもしれないということです。しかし、ワクチンは減らすことができます。ワクチンによって得られる免疫は減らすことができます。自然感染によって得られる免疫は、外に出て再感染したいと思えば減らすことができると思います。しかし、それでは長期的な免疫力を維持するのには適していません。もちろん、最初の感染から一定期間の免疫はあるでしょう。しかし、その免疫力を持続させたいのであれば、感染するか、ワクチンを接種する必要があると思います。
Megyn Kelly 1:24:08
では、これまでワクチンを接種してきた人たちは、今後、毎年ワクチンを接種しなければならないような状況になると思いますか？
Scott Gottlieb 1:24:16
COVIDの影響を受けやすい一部の人々にとっては、不明瞭な点が多いと思います。もし、時間の経過とともに起こる突然変異や、デルタ系統の中で、現在よりもパンデミックしている感染症（多くの人がそうなると考えています）があれば、将来のワクチンはデルタ系統のバックボーンをベースにして、デルタ系統の変異に対する保護を強化するような状況になるかもしれません。
Megyn Kelly 1:24:42
私たちにはまだ数分しか残されていませんが、マスクについてお聞きしたいことがあります。マスクの話をしましょう！マスクを使いすぎていませんか？私は、ほとんどのアメリカ人がマスクを使い倒していると思います。私たちは、ニューヨークマガジンに長編記事を寄稿したジャーナリストのデビッド・ツワイグと話しました。CDCやアトランタの9万人の子供たちを対象にした彼自身の研究では、COVIDの予防にマスクは効果がないことが示されました。マスクの着用を義務づけた学校と、着用を任意とした学校とでは、統計的に有意な差はありませんでした。実際、イギリス、アイルランド、スカンジナビア、フランス、オランダ、スイス、イタリアでは低年齢の子供にはマスクを義務付けていませんし、それらの国ではアメリカの学校に比べて学校での感染症の発生率は高くありません。ですから、私たちは最終的に子供たちから質量を奪うことができるのです
Scott Gottlieb 1:25:37
は、あなたが引用した論文の中で、逆の方向を指し示す大量の文献の影響がないかもしれないというものをすべて探しますか？いいえ、私は
Megyn Kelly 1:25:45
私は、ニューヨーク・マガジンに掲載されたDavid Zweigの記事を読みましたが、彼は1つ残らず調べていました。
Scott Gottlieb 1:25:50
私が思うに、バランス的には、マスクはおそらく増分的な利益をもたらすと思います。しかし、何の緩和策も講じずに学校年度に突入した結果、子供たちを決められた社会的ポッドや地理的ポッドにロックダウンたり、学校でテストを実施したりすることになりました。もちろん、その方法は
Megyn Kelly 1:26:21
学校の子どもたちの間でパンデミックしています。それは真実ではありません。
Scott Gottlieb 1:26:26
それは事実です。フロリダ州やその他の南部の州では、学校の早い段階で多くの緩和策を実施しなかったため、子供たちの感染レベルが低くなっています。
Megyn Kelly 1:26:36
学校で感染したことを示す研究結果があります。
Scott Gottlieb 1:26:41
新規感染者の27%が子供だとすると、成人の感染レベルが急速に低下し始めた後に、全員が自宅で感染したと主張することになりますが、これらの州の過去2ヶ月間または6週間を見ると、18歳以下の子供に感染が拡大しているのが唯一のカテゴリーです。つまり、学校に通っている子供たちです。子供たちがタクシーに乗っていて、その感染源を追跡するために、私が彼らに順番をつけたかというと、そんなことはありません。いいえ、その通りです。私はしません。
Megyn Kelly 1:27:12
あなたは、あなたが手紙を書きに行ったわら人形を設定していますか？私たちは、学校が軽減措置を行わないことに賛成しているわけではありません。私もです。私もそうです。しかし、マスクは効果的ではありません。CD-Cが独自に行った研究では、アトランタ、つまりあなたの地元の地区の9万人の生徒を対象に、マスクの効果がないことを証明しています。なぜそれが有効でないのでしょうか？なぜCDCは自らの研究に基づいて、私たちが子供たちの仮面を剥ぐことを許可しないのでしょうか？
Scott Gottlieb 1:27:38
私の政策的な提案は、非常に感染力が強く、制御が難しいか簡単かわからないタイプのウイルスを、子供たちを教室に残し、安全を確保することが必須である学校の環境で制御することです。学校では、子供たちを教室に残し、安全を確保することが不可欠です。私たちは、学校の年度に入る前に、できる限りの合理的な対策を講じ、それを実行に移すべきです。
Megyn Kelly 1:27:54
マスキングには悪影響があります。マスキングは子供たちに悪影響を与えることが証明されています。これは無害な手段ではなく、助けにもなりません。では、なぜ私たちはこのCDC自身の情報に正直にならないのでしょうか？
Scott Gottlieb 1:28:09
まあ、それは同意できないということですね。私が思うに、証拠のバランスは、適切に装着され、適切に使用された高品質のマスクは、これまでのマージンではそうではなかったという事実を示しています。
Megyn Kelly 1:28:20
子供たちは95をつけていないのです。そうでしょう？なぜかというと、なぜそうなるのでしょうか？イギリス、アイルランド、北欧、フランス、オランダ、スイス、イタリアの子供たちは、マスクをしていないので大丈夫なのに、私たちの子供たちはなぜか違う状況に置かれているのです。
Scott Gottlieb 1:28:36
いいですか、私たちにはそれぞれ異なる状況があります。学校には、より混雑している学校、古い学校では換気が悪い学校など、学区によってさまざまな状況があります。私が政策立案者にアドバイスしたいのは、学校の環境を守るためにできるだけ多くの合理的な対策を講じて新学期に臨み、成功したと判断した場合にはそれを撤回することです。多くの学校では、学校内で定期的なテストを行っていません。子供たちを特定の地域に限定したり、クラス全体を混成させたりしていません。私は、このようなことが学校現場でパンデミックするのを見たくありません。私の地元を含め、学校での大規模なパンデミックを目の当たりにしてきましたが、これが良性のウイルスであるとは思えませんし、子どもたちや、アメリカ全体の子どもたちにもそうなってほしくないと思っています。
Megyn Kelly 1:29:27
私は、このウイルスが良性のウイルスであり、子供たちは、アメリカ全体のMegyn Kellyのデータでは、子供たちが感染するときは、今は教師から、そして他の子供たちから感染していることを示しています。あなたはそれに異議を唱えますか？
Scott Gottlieb 1:29:35
デルタの場合はそうではありません。あなたが言っているのは、old woman variant デルタは非常に感染力の強い variantで、子供は非常に高いウイルス量を持っているので、子供がこの感染を移していると考えられるという研究結果のデータです。それは違う。CDCの評価は非常に遅れていますので、この変異型を前提にすることはできません。
Megyn Kelly 1:29:54
CDCは研究を行わず、イスラエルにすべてを任せています。つまり、彼らは本当に、それをすることができないのです。
Scott Gottlieb 1:30:00
これは、私の本の300ページ分に相当しますし、CDCの欠点についても書かれていますが、今日はその話はしませんでした。では、ありがとうございました。
Megyn Kelly 1:30:06
私はミシェル・ウォレンスキーの話をするのが大好きです。そして今、本当に厳しい質問を受けるのは、視聴者がScott Gottliebに電話をかけるからです。次は休憩の後、皆さんの質問を受けます。優しい人だけが電話を切っています。83344 エミー・ジャイアン 833-446-3496 Megyn Kellyの番組にようこそ！ 元FDA長官のScott Gottlieb博士が 皆さんの質問に答えてくれます。イリノイ州のパットさんから始めましょう。博士への質問は何ですか？
Unknown Speaker 1:30:48
議論の中で、あなたは何度か、これは地域社会に影響を与える決定であると言及しました。そのため、予防接種を受けるかどうかは個人の判断ではありませんでした。しかし、私が理解しているのは、最近の研究です。最近、CDCが発表した研究では、ワクチンを接種したかどうかにかかわらず、ウイルス量やウイルスの拡散は、ワクチンを接種していない人と同じように起こり、ウイルスを効果的に拡散させることがわかりました。そう考えると、個人が予防接種を受けるかどうかが、地域社会にどのような影響を与えるのでしょうか。
Scott Gottlieb 1:31:28
頑張ってください。つまり、地域社会がワクチンを接種していれば、今回の質問に関する限り、現在のようなレベルでウイルスが複製・拡散する可能性は劇的に低くなります。あなたが参照した研究では、ワクチンを接種した後に感染が拡大した人の血液中のウイルス濃度を調べ、鼻腔スワブ中のウイルス濃度も調べましたが、ワクチンを接種していない人と同等の高いウイルス力価を示しました。しかし、ウイルスレベルは非常に急速に低下しました。これは、彼らがより早く感染を解消したからでしょう。これは、実際にELO航空を利用した場合のウイルス量を測定したものではなく、より実践的なものでした。イスラエルのデータによると、CDCはこのデータの収集にあまり力を入れていないため、このデータはイスラエルで得られたものです。しかし、そのデータによると、ワクチンを接種した人が感染症にかかっても、地域社会に感染症を広める可能性ははるかに低いということです。また、感染が広がったとしても、そのほとんどが家庭内での感染です。ほとんどが家庭内での感染です。それはおそらく、感染する期間が短いからでしょう。そして、もしあなたが短時間しか感染しないのであれば、どこで感染を広げる可能性が最も高いかというと、おそらく家庭内です。
Megyn Kelly 1:32:48
それでは、4番目のマサチューセッツ州のボブさんを序論します。ねえ、ボブ、質問は何ですか？
Unknown Speaker 1:32:53
やあ、こんにちは。この考察をしてくれてありがとう。とても役に立ちました。もちろん、2つの質問があります。
Megyn Kelly 1:33:01
2つの質問がありますが、1つは時間があまりないので、10秒でいいですか？さて。
Unknown Speaker 1:33:05
OKです。VAERSサイトでは多くの副作用や死亡例が報告されていますが、体系的な研究や理解はされていないようです。確かにそれらの多くは、おそらく他の根本的な問題として片付けられるでしょう。しかし、その中には現実的なものもかなりの割合で含まれているのではないでしょうか。ワクチンを接種した後、24時間や48時間以内に死亡した人の報告を聞きます。を保持していました。
Megyn Kelly 1:33:33
副作用に関しては、申し訳ありませんが、ゴットリーブ博士、文字通り3040秒しかありませんので、その点をご説明ください。頑張ってください。
Scott Gottlieb 1:33:41
なぜなら、収集しているのはワクチン投与に関連した事象の報告であり、ワクチンを投与する際に何かが起こるからです。観察しようとしている事象とワクチンとの間に因果関係があるかどうかを体系的に確認したいのですが、クマのデータベースのようなものではそれを明らかにするのははるかに難しく、それを調べるには臨床試験が必要です。そのためには臨床試験が必要です。そして、あなたが探しているのは、他の方法で起こるイベントの発生率が高いかどうかです。
Megyn Kelly 1:34:19
この辺で失礼します。謝罪します、心の傷。次の機会にはもっとうまくやるよ。先生、どうもありがとうございました。感謝しております。明日は ナショナル・ボーダー・パトロールの社長を捕まえました。その時にお会いしましょう。