Eric Weinstein: Vaccines, Ivermectin & Dark Horse
David Fuller 0:05
Eric Weinsteinさんとの対談です。イベルメクチンをめぐるワクチンをめぐる会話をどのように理解すればいいのか、そして、そうですね。また、兄のBret Weinsteinのポッドキャスト「the dark horse」をめぐる論争も続いています。
Eric Weinstein 0:20
ブレットに何が起こっているのでしょうか？イベルメクチンについては、Joe Roganのポッドキャストで、このようなことをやっていますが、これはリーダーシップが完全に欠如しているからです。私たちはキャリア主義者です。戦時の将軍が必要なのに、平時のキャリア主義者がいる。ブレットがやっていることは、私にも関係がありますし、ブレットに関係がある以上、誰にでも関係があるはずです。しかし、我々はスケープゴートに注目している。誰もペロシ・トランプ・バイデン・マコンネル・ファウチが責任を認めて身を引くことを期待していないのに、個人がこの状況を理解しようとしています。そしてその世界では、良い選択肢はありません。
David Fuller 1:12
エリックと連絡を取ったのは、研究室の主任研究員でブレットの元客であり、激しく批判的なキレットの記事を共同執筆したユーリ・ダゴンとクラブハウスで議論したと聞いたからです。エリックとブレットの友人であるサム・ハリスも、ダークホースの内容に批判的な最近のポッドキャストを持ち出しました。
Eric Weinstein 1:31
さて、サムは自分の剣をほとんど鞘に収めていたと思います。サムはサムで、私は私で、どちらも異なるバージョンの原則を維持していると思いますが、私の方がより過激です。そして私は、腐敗したシステムの中にも、たくさんの知恵が残っていると信じています。私たちの組織は劣化していると思います。大幅に劣化していますし、私は指導者層に耐えられません。しかし、病院で足を切断するときに間違った足を切断しないようにするために設置されているものなど、これらのものは知恵の一部であり、今は死んでしまった人々によって設置されたもので、誰もその理由を覚えていないのです。だから、サムはシステムが機能していることを本能的に感じているのだと思います。
David Fuller 2:27
さて、ここには個人的な側面があるのは明らかですが、ソープオペラに気を取られてはいけません。これらは誰にとっても重要なテーマです。私にとって、そして反乱軍の知恵にとって最も重要なことは、私たちが何年にもわたって取り組んできた問題、つまり、多くの組織が苦境に立たされている中で、どうやって世界を理解し、真実を見出すことができるのか、ということです。そして、オルタナティブメディアの世界で、良いアイデアと悪いアイデアをどうやって選別するかということです。
Eric Weinstein 2:51
異説の信頼性を守ることを非常に心配している人の話を聞いていることを心に留めておいてください。視聴者は安全ではないこと、良くないことをしてほしいと思っているという事実に直面しなければなりません。それは、彼らが「この人は正しい」と言うか、「この人は私たちにくっついてこようとしている」と言うような、どちらかの論点を求めているからです。「おめでとうございます、あなたは近代の荒野に入ったのです。」デイビッド、私の個人的な意見ですが、あなたは私との付き合いが始まった当初から、このバランスを取ろうとしていたと思います。今回のポッドキャストで初めてこの話をしたのも、あなたがこの事態をずっと前から予測していたことを知っていたからです。そして今、パンデミックが起きて、あなたも私もずっとこのことを心配していたことが正しかったことがわかりました。
David Fuller 3:36
この対談が皆さんのお役に立てれば幸いです。エリック、参加してくれてありがとう、デビッド、以前にも炎症の状況について話したことがあります。そして今、この話をすることはとても必要なことだと感じています。というのも、私たちは最近、ワクチンやイベルメクチンに関する映画をいくつか発表しました。明らかに、現在のブレットのポッドキャストに焦点が当てられているため、これらの多くは少し身近なものとなっています。しかし、この映画は、より興味深い話題やより深い話題を提供してくれると思います。個人的に特に気になっているのは、『グリッチ・イン・ザ・マトリックス』という映画を発表する前に、あなたの哲学についてインタビューをしたことがあります。ブレットとはよく話をしました。私は、あなたの文化や情報環境の分析をとても高く評価しています。しかし、私が懸念しているのは、特に「反逆の知恵」やコメント欄に見られるような、より広い異端の空間において、多くの議論に惹かれる人たちがいるということです。彼らは第一原理であり、思想家であり、異端の視点から物事を見ているからですが、同時に、ある種の反応的な逆張り主義も見られます。私にとっては、この溝の反対側に落ちていくようなものです。主流派の不正なインセンティブについて話すことはできますが、私にとっては、反対側にも多くの不正なインセンティブがあるのです。このことについて、あなたはどのようにお考えですか？また、同じような懸念をお持ちですか？
Eric Weinstein 5:04
ええ、その通りです。つまり、悪いコントラリアン（逆張り投資家）は、主流派が言ったことの前にマイナス記号を付けて、それが正しいことを期待するという考え方なのです。それがうまくいかないのには、さまざまな理由があります。しかし、特に重要なのは、あなたが主流派の支配下に置かれているということです。そのような空間にいる人にとって、最も異端で困難なことは、「私は、主流派が私の認めない方法で得たものについて、実は正しいと思っている」と言うことです。批判的思考力を身につけてほしいと主張しても、実際にはそれが守られていない理由のひとつは、そのような規律を身につけている人がほとんどいないからだと考えています。だからこそ、私たちは以前、自己の中で弁証法を維持するためのキャンプとキャンプ解除について話したのだと思います。実際には、ほとんどの人にとって、これは手に負えないことのようです。異端の思想家に注目する理由のひとつは、自分の足元を見失わない人を探しているからだと思います。それはとても難しいことです。このようなテーマでは、ほとんどの人がどこかで足元をすくわれてしまいます。また、異端の思想家にかかるプレッシャーは、信じられないほど大きいものです。公の場に出て、正しいことをしようとするならば、それはとても難しいことです。友人関係を維持しようとしたり、人を後ろから刺さないようにしたり、批判的であろうとしたりするわけですが、往々にしてそうではないことがあります。私たちの側にある大きな危険のひとつは、自分たちが実際には公共心のある人間であることを示したいと思うことです。私たちには個人的な利益や忠誠心があり、言いたくないこともありますが、それを言うことは許されるべきだと思っています。私のフィードを見ると、「institutional」という言葉がTwitterの他の誰よりも多く使われていることがわかります。その理由は、個人が組織を相手にするときの倫理観は非常に甘いと思うからです。組織が傷つくことはありませんし、組織が衰退して、例えば恩人が減ることはあっても、組織が自ら命を絶つことはありませんし、アルコール依存症になることもありません。私は、個人と個人、組織と組織、これらはもっと厄介な問題だと思います。さて、この問題の1つは、アカウントがかなり大きくなっていることです。問題は、これらの口座が何らかの形で管理されているかということです。何かプレッシャーがあるのでしょうか？私たちの多くは、「あの人をプラットフォームにしないで」と聞くと、反射的に「私たちのプラットフォーム？ゲートキーピングをするのは誰ですか？品質管理をしているのは誰なのか？そしてデビッド、私は少しだけあなたを褒め称えたいと思います。あなたとBarry Weiss.は、批判して置き換えようとするシステムに対して、頭脳や異端者がすべての責任を負うのか、という問題に本当に注目していた初期の人々のうちの2人です。その一つが、十分な力を手に入れた後、その力を責任を持って使っているかどうかということです。あなたは最初からそれに取り組んでいたと思います。私もその点は認識していましたが、放送ジャーナリズムの世界から来たあなたは、このようなアカウントが大きくなるのを目の当たりにして、その重要性をかなり早くから認識していたのだと思います。
David Fuller 9:06
そうですね。私の視点で興味深いのは、私が「不気味の谷」と表現したように、メインストリームとオルタナティブの間には、メインストリームにはインセンティブ構造があるということです。目新しさのある異端な良いアイデアを、正しくないものから選別することは、しばしば実存的なプロジェクトであると言えますが、大手の技術プラットフォームにそれを任せることはできません。私が心配しているのは、私たちは主流派側のインセンティブ構造や不正なインセンティブを非常に批判してきたことです。しかし、私には明らかに逆のインセンティブがたくさんあるように思えます。一方で、視聴者の取り込みや、これらのプラットフォームが私たちの周りの世界を歩き回って、私たちが自分自身のバイアスを見たり利用したりするのを妨げていることについても話すことができます。このような感じがして、ますます心配になってきました。 あなたは、メインストリームの欠点だけに焦点を当てすぎて、オルタナティブの欠点を十分に取り上げていなかったのではないかと思いますか？
Eric Weinstein 10:13
私があなたのことを早いと褒めたように、少なくとも私がオーディエンス・キャプチャーの概念を導入したかもしれないことを評価してください。多くの人に助言してきたと思いますが、自分をフォローしてくれる人、フォローしてほしくない人に対して、毒のあるツイートをしなければならない、ある意味、お世辞を言うために存在しているのではないことを理解してもらわなければならない、ということです。例えば、デイビッド、私はパトロンのような莫大な費用がかかるものを避けようとしていますが、あなたはパトロンのように人々があなたに貢献できるようなものを持っていますか？
David Fuller 10:53
はい、会員制モデルを採用しています。
Eric Weinstein 10:56
私は採用していません。実際、私は広告を読みます。私は最初から広告を読んでいましたが、例えば、私の弟とヘザーが広告を読み始めたことに気づいたのです。私が言いたいのは、視聴者を束縛するよりも、注意深く培われた商業的な関係に依存したいということです。なぜなら、オーディエンスは常に「もうやめた、フォローを外す」「一線を越えてしまった」などと言ってくるからです。そして、自分のオーディエンスに対して、精神病的なレベルではなく、健全なレベルである程度の反感を持つことが重要なのです。私もよく放送で言いますが、視聴者には一生懸命働いてほしいと思っています。そして、私はすべてを説くつもりはありません。なぜかって？なぜなら、すべてを予習しなければならないような視聴者にはなってほしくないからです。視聴者が、「ああ、エリックが言っていたのか。だから、考えるのをやめよう。そして、私が非常に多くの聴衆を得ていると思う理由の1つは、何百万人もの聴衆ではないということです。でも、クラブハウスのようなものでは数百万人かもしれませんね。でも、繰り返しになりますが、それを獲得する人たちを積極的に落胆させようとしています。数字を持っている人はほとんど全員、私の、人々が貢献できるようなスポンサーシップモデルに移行するからです。でも、私はそれが悲しい。理由は伏せておきますが、そうせざるを得ないのです。しかし、私はずっと努力してきました。自分のポッドキャストを放送中止にしたこともあります。ハイテク企業に排除されたくないし、特定の戦いに巻き込まれたくないからです。私はほとんどジャケットを着ています 私は体制側の人間だからです 木の上に住んでテロを楽しんでいるような 反逆者ではありません 自由の戦いとでも言うのでしょうか？このようなことをするには、信じられないほどの規律が必要です。そして、私を含めたほとんどの人間は、常にそれに対応できるわけではありません。そのため、視聴者の獲得が大きな課題となっています。しかし、私が心配していた会費を出してくれ、どうやって交換するものの責任を引き受けるのか？本当にいい質問ですね。私の意見ですが、メインストリームを堕落させるのと同じ種類の問題を避けるために、異端者がしなければならないことは何でしょうか？これらがビジネスとして成り立つようになったら？自分自身のインセンティブ構造に捕らわれないためにはどうすればいいのでしょうか？これでお金を稼ぐの？あなたが私を起用した理由のひとつは、これが関心を呼び、あなたがこれでお金を稼ぐことができると知っているからです。本当ですか？
David Fuller 13:48
理由の一つだと思います。
Eric Weinstein 13:51
はそれを認めています。そうですか。私がこのサイトに参加した理由の一つは、信頼できる人に相談したいからです。私はあなたを知っているので、あなたを信頼しています。そして、このイベルメクチンの件がどうなっているのか、私は満足していません。でも、世の中にBret Weinsteinは必要ですか？そうですね。世界にはBret Weinsteinが必要なのです。ジョーダン・ピーターソン、サム・ハリス、ベン・シャピロ、私、あなた、バリー・ワイスへの影響を心配していますか？もちろんです。さて、私の個人的な愚かさは、私が声を上げ続けるために特定の問題を避けようとして膨大な量の収入を失ったことであり、これは利己的に言うことができますが、つまり私は物事を正しく理解することで自分の長期的な信頼性に投資したいのです。私は、自分の収益に20%の打撃があったとしても、それが自分に影響することを知っています。だから、時にはそれをゼロにすることもある。だから、私はセンスメイキングを続けています。それが良い状態だと思いますか？いや、お粗末ですね。毎日のように自分に問いかけていました。これだけの収入を放棄した自分はバカなのか？帽子もかぶらないなんて。わからない。どうしたらいいのかわからない。しかし、次のようなことはわかっています。私たちは実存的なダンスをしているのです。そして、リーダーシップを発揮しなければならない私たちは、富を放棄する能力をある程度示さなければならないということです。
Eric Weinstein 15:36
つまり、私たちは必要だと思うのです。私自身は、私にとってのベストは「金なんかクソ食らえ」だと思っています。ストイシズムで市場から免疫を得るのではなく、fuck you moneyで市場から免疫を得たいと思っています。しかし、これは誰もが自分自身で考えなければなりません。
David Fuller 15:54
そうですね、私たちはそのことに強い関心を持ち、懸念と責任感を共有していると思います。今このような話をしているのは、ダークホースのポッドキャストや、あなたの、あなたのお兄さんのポッドキャストなどで、論争が巻き起こっているからです。私が懸念しているのは、事実上、情報がサイロ化しており、人々が健全な方法で対話し、共に真実にたどり着くことができていないことです。今、何が起こっているのか、あなたはどのように感じていますか？この件について。
Eric Weinstein 16:48
さて、ちょっとしたテーブルマナーを身につけて、テーブルをセッティングしたとしましょう。まず第一に、私は自分の弟のことを話しているのだから、完全に身を引く権利があると思います。私は兄を愛していますし、信じられないほど兄を支持しています。弟との関係からくるバイアスがかかっていることは間違いありません。そして、「あの人は歪んでいる」と言う人がいます。彼は誰を騙しているんだ？彼らはこの話を聞かなかった。しかし、それは私がこれから言おうとしていることの最初に述べたことです。そして、私は自分が何を言おうとしているのか分からない。でも、私に聞くことはできません。客観的に見て、リーさんはBret Weinsteinについてどう思っているのか教えてください。部族の行動が間違っていると言う傾向は私が何度も批判してきたことです。もし私が個人的な情報を持っているならば 嘘をつかないように、歪めないように努力しますが 視聴者に対する私の義務は存在しないことを認識してください 視聴者は成長して、あなたが話の中心にいる人の兄弟と話していることを期待すべきです。そうですね。私が感じたのは、医学というのはとても面白い分野だということです。純粋に学術的な追求ではなく、生死に関わる問題です。また、ビジネスの問題でもあります。文化の問題であり、汚職の問題であり、汚職を回避するための汚職が存在する問題でもあります。つまり、あるはずのない障壁を回避するために、あるはずのないフォームを提出するということです。これは人間関係の中で起こることですが、私はそれを避けることができてとても幸せです。なぜなら、そのシステムの中でプレーしなければならない人は、誰もが萎縮してしまい、誰かがそこにいなければならないからです。医師や公衆衛生の専門家も必要です。しかし、真実を曲げなければならない方法や、人々の倫理を柔軟にしなければならない方法、グループで合意を得なければならない方法が数多くあるため、この領域で遊ぶことは一般的に心を蝕むものだと感じています。例えば、ある医師の周りでは、「あいつはヤブだ」「あいつは恨みを持っている」といった噂が飛び交っていますよね。この要件は、製薬会社やビッグファーマなどの医療関連企業のロビー活動によって押し通された悪い要件です。このような状況では、良い選択肢はあまりありません。私が皆さんにお伝えしたい大きなテーマは、パンデミックに対処するための素晴らしい選択肢が、私たちのリーダーシップによって封じられてしまったということです。リーダーシップという概念は全くないと思います。私たちが生きている時代に、リーダーとして振る舞う人を見たことがないのではないでしょうか。例えば、私がアンソニー・ファウチで、本当に多くの人の命を救いたいと思っていたとしたら、彼はこう言うでしょう。そのため、私の存在は、我々の目的を達成する上で有害であると考えています。私は、そのような荷物を持たない若い人にこの役割を任せ、彼ら自身に判断してもらうつもりです。テキサスにいる37歳の新進気鋭の女性を見つけましたが、この人が適任だと思います。私は絶対にやりません。ナンシー・ペロシは、パンデミックの初期に人々にチャイナタウンでの祝賀会に参加するよう勧めたのは私だった、とか、エリック・コルセッティがロスのマラソン大会に出場することを勧めたのは私だった、などと言って、自分の発言を撤回することはありません。今いる人たちは皆、リーダーとしての特性を持っていません。例えば、大手製薬会社には素晴らしいチャンスがあります。米国では、プレップ法と呼ばれるものがあり、何か問題が起きた場合の責任を免除しています。さて、私は法律の専門家ではありませんし、医学の専門家でもありません。ですから、この話にはあまり触れたくありません。しかし、もし大手製薬会社が影から出てきて、「私たちは軽薄な訴訟からの保護だけが必要であり、もしワクチンが間違った方向に進んだとしても、私たちは責任を負いたくありません。私たちは、ワクチンの短期的な安全性だけでなく、長期的な安全性にも自信を持っており、命がかかっているからこそ、自主的に保護を放棄することを選択したのです。第二次世界大戦から75年が経過した今、私たちは戦時下にいるようなものなのです。
Eric Weinstein 21:48
埠頭にいる人を見たことがありません。ネヴィル・チェンバレンのように、国の利益に関わることを理由に辞任するような心のある人を見たことがありません。ですから、現代のパンデミックに実際にどう対処するかという概念がないのです。ブレットの件、イベルメクチンの件、ジョー・ローガンのポッドキャストの件などは、完全なリーダーシップの空白の下流にあります。リーダーシップを築くために何をすべきかはわかっています。もし私がエスタブリッシュメントの一員で、機関の席に座っていたらどうするかはわかっています。私たちにはキャリア主義者がいます。戦時には将軍が必要なのに、平時にはキャリア主義者がいます。私は戦時中の将軍として何をすべきか知っていますが、平時のキャリアーを戦時下の埠頭でどうするかは知りません。さて、すべてはBret Weinsteinを非難するように、そこから下流に向かっています。おいおいおい、マスクをするなと言っていたのかよ。なぜなら、マスクは機能しないし、実際、細菌を保持するので、マスクから病気になる可能性があるからです。だからマスクをしないで、医療関係者に確認してください。つまり、これは心に対する冒涜です。あなたはまだ国民に嘘をついているのです。私たちは、インターネット以前の公衆衛生の時代が、今後の人生において永久に終わってしまうことを理解していないように思います。かわいい韻を踏むこともできないし、私のお気に入りは、公衆衛生におけるストーリーテリングの伝統で、有名人にやってもらおうとするものです。エアキスやボトムレス・ミモザを楽しむことができるのです。科学も公衆衛生も、現代に合わせて変えていかなければなりません。そして、Brettがやっていることは私には気になります。ブレットに関係するように、みんなにも関係するはずです。でも私たちはスケープゴートに注目しています。ある個人がこれを理解しようとしています。誰もペロシ・トランプ・バイデン・マコンネル・ファウチが責任を認めて身を引くことを期待していません。そしてその世界では、良い選択肢はありません。私は、良い選択肢がすべて閉ざされてしまった後に、私たちが利用できる選択肢について、残りの時間を使って議論することに満足しています。しかし、私はこれにピンを打ち込みたいと思います。最も重要なことは、現在のリーダーシップではできないことでも、名誉ある人々であればできることがたくさんあったということです。リーダーシップが理解されていれば、リーダーシップがなくても選択肢があるはずですが、今の状況はそうではありません。本来ならば、もっと慎重に測ることができる椅子に座って、ポッドキャスティングのスタジオに座って、オクトジェナリアンが舞台から去るのを待ち、ポスト企業の時代を待っているのです。そして、これからあなたが入りたかったことに入りましょう。しかし、これはあなたの聴衆が聞くべき最も重要なメモです。リーダーシップは可能です。リーダーシップの椅子に座っている人たちにアンチリーダーシップが蔓延しているという話です。あなたは次のように述べています。
David Fuller 25:36
Bradが心配しています。私もあなたも心配しているのは、これらの主張や懸念が非常に重大なものだからです。私が何よりも注目しているのは、健全な、真実を追求するメカニズムがどうあるべきかということです。今のところ私が言っているのは、健全な真実を求めるメカニズムではないということです。
Eric Weinstein 26:01
センスメイキングには、囚人のジレンマに打ち勝つことも含まれます。公衆衛生と戦争は、社会が自分の自由を追求する個人の集まり以上のものである必要があることを示す2つの好例でしょう。囚人のジレンマに打ち勝つことができる社会、囚人のジレンマに打ち勝つ文化を持っている社会は、すべての条件が同じであれば、囚人のジレンマに打ち勝つことができない社会に勝るのです。先進国では、スペイン風邪や第一次世界大戦、第二次世界大戦に匹敵するようなことはほとんどなく、75年間の平和な時代のパンデミックの問題は、必要なときに囚人のジレンマを打ち破る文化がないということです。さて、私はCOVIDが何であるかを知りません。私の一部は、「COVID」を、殺しても殺しても殺しきれない、本当に深刻な病気だと思っています。また、COVIDはいろいろな人が利用している大げさなパニックだと思っている部分もあります。そして、その両方が真実だと思っています。アンソニー・ファウチは、一般市民に真実を伝える義務があると考えている人物ではなく、個人用保護具の交換を怠ったことを隠蔽するために、マスクを着用するなと言う権利があると考えている人物だと思います。政府は、相関関係が変化する環境下ではサージ能力が必要であることを明示した文献を加熱していませんでした。サージ能力とは、個人用保護具のようなものの必要性の小刻みな変化は、パンデミックの必要性を予測する基準としては有用ではないということです。だから、それは置き換えられなかった。アンソニー・ファウチは、医療関係者がより多くのマスクを必要としているため、人々にマスクを買わせないようにするために、真実を歪曲する権利があると信じていました。 私が最初にあなたに言ったことは、あなた方が女王を維持する理由の1つに、女王が100年に1度か2度、国民に向かって「人々をまとめる時だ」というようなことを言う必要があるということです。落ち着いて、続けてください。もっと必要としている人がいるのだから、これを買い占めないで欲しい。これはあなたの自由を制限するものです、私たちはそれをよく知っています。社会的に非常に重要なことでなければ、このようなお願いはしません。そして、あなたはカメラを直視し、人々と同じ目線で、「我々は失敗した。私たちは問題を抱えています。あなたの助けが必要なのです」と。アンソニー・ファウチの場合は、「マスクは役に立たないから、マスクをする必要はない」と伝えようとしています。だから、Anthony ファウチは平時のキャリア主義者で、別の場所にいる必要があり、退職を楽しむ必要があり、指導者の立場にはなれないのです。そう、私たちは、彼らは真実を信じていないのです、David。実際、公衆衛生は一般的に真実を信じていません。パブリックヘルスは、難解なレベルで真実の会話をすることを信じています。そして、一般の人々がトランスファーRNAとメッセンジャーRNAを知らないからといって、別の外面的な戦略を決めてしまうのです。彼らは理解していません。ウイルスの複製も、コロナウイルスからバクテリア・ファージのTを知らないでしょう。このような大衆の知性を軽視する態度は正当なものかもしれません。誰が知っている？私にはわかりません。しかし、私が言えるのは、公衆衛生のコミュニティは、真実が彼らの第一の目標であるとは考えていないということです。彼らの第一の目標は、メッセージング、ストーリーテリング、単純化、そして実際には、Cass Sunsteinやナッジのような形で強制し、ウイルス学や疫学者のレベルで会話ができないと思われる人々の行動を効果的に修正しようとすることで、効果的な公共の成果を得ることです。
David Fuller 29:56
イベルメクチンの件で、ご不満な点をもう少しお聞かせください。何が気に入らないのでしょうか？
Eric Weinstein 30:03
私はベッドの構造が好きではありません。私はイベルメクチンが面白いと思います。思うのですが、だから私は予防接種を受けています。そして、予防接種を受ける前にイベルメクチンのことを知らなかったと思います。しかし、私はVax自分のワクチン提供者として選んだジョンソン・アンド・ジョンソンを信用していません。mRNAを使わないという古い技術を信用したのです。長い目で見れば、mRNA技術はうまくいかないと思っているわけではなく、私が選んだ技術に取って代わると思いますが、新しくて新鮮だったので、新しくて新鮮なことは、しばしば予期しない結果をもたらします。つまり、私が感じたのは、新しすぎたために劣った技術を選んでしまったということです。信頼できない会社のワクチンを選んでしまった。私は、自分が嫌っている主流派の人々の推薦に従うことを選びました。一般の人がそんなことをできるとは思えません。あなたを信用していないという認知的不協和音は、あなたが嘘をついていることを知っているからだと思います。あなたが変な動機付けをされていることも知っています。これにはリスクが伴うことも知っています。私が摂ったものよりも安全だと主張しているのも知っています。私はあれが正しいことだと思っています。それは人々が収集することができる砲撃ポイントではありません、彼らは神のために、耳を傾けない人々やヤブ医者のいずれかで収集する傾向があります。勧告の人たちの話を聞くと、CDCと外科医は同じ讃美歌から歌っている。その砲撃ポイントがある。こいつらを信用してはいけない、なぜなら彼らは互いにベッドを共にし、腐敗しているからだ。そうですね。これらは、あなたがおっしゃった反射的な立場です。反射的な反体制派の立場、反射的なある種のエスタブリッシュメントの立場、毎日起きて、自分自身の感覚を働かせようとすることは疲れることです。そして、それは世界にとって実行可能ではありません。これを行うには機関が必要なのです。人々が主張しています。彼はこう言いました。「君は制度に反発しているが、それは違う、私は制度に住む人々の集団に反発しているんだ」と。なぜ私がうだるような暑さの中でジャケットを着ていると思いますか？私は組織の一員なのです。私はただの亡命者です。ヴィシーフランスが嫌いなのと、フランスが嫌いなのは同じではないようなものです。私はフランスを愛している。だからヴィシーフランスは嫌いです。もしこれが人を混乱させるなら、人にはもっとシンプルなストーリーが必要です。そして、人々が意味のある収集ができる砲撃ポイントが必要です。しかし、それはありません。今、イベルメクチンの重要な問題点は、十分なデータがないということなのです。そこにあるデータには問題があるかもしれません。研究の規模が小さすぎて問題があるのかもしれません。わかりません。主張されている経路を理解しようとしたが、その経路を理解していない。私はこの分野の人間ではない。ですから、簡単に理解できるとは思わないでしょう。私は個人的には、ワクチンは主張されているよりもリスクが高いと考えています。ワクチンは一般的に、支持者が主張するよりもリスクが高いと思います。ワクチンは安全であるという主張は、三行のことだと思います。ワクチンは完全に安全というわけではなく、副作用もあるし、今まで考えられていたよりもはるかに多くの悪影響があるかもしれないが、バランス的には集団に対するワクチンは安全であり、リスクを分散させなければならない、というようなことを言いたい場合です。つまり、あなたはリスクを負っているのであり、私たちはあなたにそれを期待しているのです。それはちょうど、戦争が起こったときに軍隊に入隊することを期待するようなものです。あまり快適ではありません。しかし、私たちには、一般の人々に大人のコミュニケーションをとる文化がありません。だから私たちは、ワクチンは安全だというようなことを言うのです。我々のマスコットにワクチンを打ちましょう。基本的には幼稚園で習った歌謡曲のようなものですね。私がいつも思うのは、それは嘘だということです。本当の真実は、あなたがリスクを負うことを期待しているということです。私たちは、自分たちが変態的なインセンティブを持っていることを認識しています。かなり安全であるにもかかわらず、病気の内側のコスト、特に死亡率だけでなく罹患率の観点から見て、私たちは常に死亡率に注目していますが、長期的なマイナスの副作用にはなぜか注目していません。私がやりたくないのは、私は指導者の立場ではないということです、David。私はここにいます。あなたは今、私のダイニングルームにいますよね。
David Fuller 34:53
確かに、あなたはある人々が理解を求めている人物であり、何か影響力を持っているのでしょうか？
Eric Weinstein 35:01
これは本当に不快な部分です。ブレットは、自分が有名人であることを本当に理解していないようですね。そして、私も自分が有名人であることを理解していないと思います。変な言い方ですが、学者のようなもので、あなたは55歳、私の場合、ブレットは50歳を超えています。今はね。私たちは何をしているのかというと、自分に言い聞かせているのですが、サンセット・ストリップを歩いていると、人々は車から出てきて素晴らしい仕事をしているね、などと言うのです。「私は数学者です」と言うと、「私はエンターテイナーです」と言うのが難しくなります。私はポッドキャスターです。私はインフルエンサーです。だから、誰かが自分の服を送ってくれたら、それを着てインスタグラムに載せるというのは、とても面白いことなんです。私が有名人であると言うことは、自分が嫌な奴であると言っているように感じられる部分もあるので、このようなことが受け入れられているとは思えません。しかし、有名人が影響を与える方法を理解したり、人々が自分の考えを外部に委託するためにあなたを頼っているという考えを理解すると、あなたのメッセージは、「私が釣る方法をあなたに教えようとしている」ということになるでしょう。彼らが言いたいのは、魚を引き抜いて釣り方を教えてくれれば、もっとクソを食べられるようになる、ということです。そう、誰もがやり方を知らず、手探りでやっているのだ。しかし、一般的に私が感じているのは、主流派が怒っているということです。なぜなら、公衆衛生キャンペーンを妨害しているのに、自分の考えを大きなチャンネルで大声で発表しているのは、間違った方法でもみ消していると言いたいのです。そして、悪い公衆衛生キャンペーンを行っていると感じています。誤った構成になっていて、アンチ・リーダーが指導的立場にいるのです。人々は自分で考えようとしています。インターネットという新しいテクノロジーがありますが、これはインターネットに対応しています。ところで、ウッドストックが開催されたのは、香港風邪の最中でしたね。私たちは自分がどこにいるのか理解していませんし、自分が何をしているのかという概念もありません。私たちはリアルタイムでそれを理解しています。私たちが抱えている最大の問題は、2つの戦略があるということです。1つは、インターネットが発明されていなかったかのように、全員が同じ讃美歌を歌うようにする戦略です。例えば、ウォーターゲート事件の後、ジャーナリストたちが、権力者を守るのではなく、組織や権力者を追及したときのような高い評価を得ていたと想像してみましょう。私たちは全く違う文脈でこれを行っていたと想像してみましょう。それを否定している人たちは、自分たちが戦争の邪魔をしていることに気づいていません。ウイルスとの戦いです。私たちは、戦争の努力はないと言っています。お前らは負け犬の道化師の集まりだ。いったい何をしているんだ？チャーチルもパターンもマッカーサーも見当たらない。私には能力のどれもが見えない。モントゴメリーも見当たらない。だから、俺たちの残りは、ピッケルとナイフとスイスアーミーの刃を持っていて、侵略してくるパンツァー師団から守ることになっているんだよ。わからないけど、今日において、どうすればいいんでしょう？
Eric Weinstein 38:10
だから、ブレットは声を大にして考えているのです。そして、彼は面白いことをしているのですが、一部理解できていないのです。何が起こったのか？さて、何が起こったかというと、戦争とパンデミックというのは、すべてが変わってしまう場所です。これでは誰も選択肢がありません。デビッド、これが大きな問題なのですが、ジョー・バイデンやドナルド・トランプを前にして、私は何をすればいいのでしょうか？ドナルド・トランプ？アンソニー・ファウチ？私にはわかりません。ブレットは声に出して考えています。彼は大声で考えています。ピンポンの音が聞こえてきそうなほど静かな部屋で。
David Fuller 38:49
以前、サム・ハリスと話したとおっしゃいましたが、サムは最近、ブレットを非常に批判するポッドキャストを配信しました。そのことについて、あなたはどう思われますか？
Eric Weinstein 39:01
私は、サムは自分の剣をほとんど鞘に収めていたと思います。私は、サムはサムで、私は私で、それぞれ異なるバージョンの原則を維持していると思っています。私はより過激です。そして私は、腐敗したシステムの中にも、たくさんの知恵が残っていると信じています。私たちの組織は劣化していると思います。大きく劣化していて、私は指導者層に耐えられません。しかし、病院で切断する際に間違った足を切断しないようにするために用意されているものなど、そういったものはすべて知恵の一部だと信じています。これらのものは、死んだ人たちが、なぜそれがあるのかを誰も覚えていないような場所に置いた知恵の一部なのです。だから、サムはシステムが機能していることを本能的に感じているのだと思います。ワクチンはかなり安全であることがわかっています。ウイルスはかなり危険だということもわかっています。私の推測では、ブレットは特に一部の問題に突き動かされていると思います。なぜ私たちは、短期的なものだけではなく、ワクチンの長期的な安全性についても話さないのでしょうか？
David Fuller 40:16
先ほどあなたがおっしゃった、ワクチンにまつわる物語についての指摘は興味深いと思います。なぜなら、私の感覚では、あなたは「陰謀論」という難しい言葉を知っているからです。しかし、一般的に陰謀論は、公式の物語の隙間で育つ傾向があります。ワクチンに関する物語はその良い例だと思います。「ワクチンは完全に安全である」というのは単純化されていますからね。一方、真実の物語とは、ワクチンや医療介入、医療介入には利益とコストの比率がある、というものかもしれません。私たちの判断では、ワクチンの費用に対する利益率は非常に良いと思います。そして問題は、単純化された物語が提供されているために、これらの陰謀的な物語を煽ってしまい、そのギャップで繁栄、繁栄、繁栄してしまうことです。
Eric Weinstein 41:16
まさにその通りです。だからこそ、私はリフレ派ではないのです。その人が何を言おうとマイナス記号を付けて、「自分で考える」と言う人たちには我慢できません。なぜなら、これほど個人主義的なことはないからです。さて、一番難しいのは、自分に嘘をついている人についていく、と言うことです。私はリーダーシップを発揮しようとしているのですが、パンデミックの最初の頃、私はこうしました。いつ終わるのかと聞かれても答えられません。簡単に言えば、「わからない」ということです。カーブを平らにするのに2週間。私には理解できませんでしたが、これは全く意味のないことでした。集団免疫について、私たちはまるで、認知機能に欠陥のある人たちのように話しています。私たちは、会話の重さを支えることができないような単純な言葉で話します。重要なのは、私たちはあなたがワクチンを接種することを期待しているということです。あなた自身やあなたの家族を危険にさらしてまで、ワクチンを受けることを期待しています。私たちが作ったものを摂取し、皮膚のバリアを破り、その仕組みを理解できないにもかかわらず、体内を循環させることを期待しているのです。それはとても大変なことです。それは、私たちが「今こそ戦争をしよう」と言ったときに、あなたの息子たちが戦争に行くことを期待している、ということに似ています。それは現代人の耳には響かない。Wait Wait, why do you get my son is my son, you’re some kind of distance.の意味がわからないのです。だからこそ、政府には深い責任があるのです。そして、人々はそれを儲けのチャンスだと考えていると思います。そして、その後にスイート・コンサルティングの仕事や講演の手配をするのです。私にはそれが理解できません。David、私は、20世紀の教訓がなぜか誰にも学ばれていないように見える、という考えがどうしても納得できません。
David Fuller 43:24
そろそろ終わりにしたいと思います。何か言い残したことはありませんか？
Eric Weinstein 43:30
イベルメクチンについての問題は、調査すべき興味深いものがあるということです。私の考えでは、この問題を考える正しい方法は、COVIDによるダメージの増加にさらされる機会費用を計算しているということです。何か他のことが起こるのを待っている間に、手に入れるべきでしょうか？もし、あなたがCOVIDに罹患した場合には、これらの悪い症状が現れ、長期的な認知障害、長期的な呼吸器障害、肺組織の組織学的な損傷などが心配されます。ワクチンには懸念があります。ワクチンを心配することは間違っていないのです。公衆衛生がうまくいっていないことに気づいている人たちに届けたいのです。私がブレットと違って言いたいのは、ワクチンが主張されているほど安全ではないのではないかと恐れているあなたはおかしくないということです。公衆衛生の人々があなたに嘘をついている、嘘をついていたと考えても、あなたはおかしくありません。膨大な量のデータや理解が得られていないことをするために、ワクチンを断念したいと思うほど悪いことなのかどうかを考える義務があるのです。彼らは高潔で、勇気があるかもしれませんが、利己的かもしれません。自分がしていることの全責任を負わなければなりません。もしあなたが誰かの言葉を聞いたことがないのであれば、私は信頼できる人たちよりも信頼できない人たちについて行きます。それほどまでに私たちは狂っているのです。エリック、あなたはイベルメクチンを理解するべきだったと言ってもいいでしょう。イベルメクチンが登場して勝利したとしましょう。イベルメクチンは誰もが言っているように良いものであり、それ以上ではないにしても、これまでのように議論としては事前にひどい構造になっていると想像してみましょう。もしそれが本当だとしたら、それは私にとって、「我が家は経済的に大変なことになっている」と言う父親を思い出すことになります。しかし、私はある男性に会ったことがあります。彼は、1,000万ドルを払って、ロシアンルーレットを1回だけ行いたいと言っていました。彼が勝てば、私たちは1,000万ドルを得ることができます。さて、実際にやってみて、引き金を引いて、薬室に弾が入っていなくて、家族は1千万ドルの金持ちになって、すべての問題が解決するわけです。それは父親が正しかったのえしょうか？機会があることを認識して、もしも事後のすべてがうまくいったら？私はそうは思いません。正しいことは、自分の組織を信じることですが、彼らのリーダーシップを信じることはできません。そうすると、組織が悪いことをするようになってしまい、問題になります。ルールや文化、一日中患者さんを見ている人たちが臨床的な知識を身につけていること、集団思考など、多くの知恵がそこにはあります。エスタブリッシュメントがエスタブリッシュメントであることは一つの方法ではなく、彼らは最悪であるからです。彼らは最高の存在であり、信頼できる存在であり、信頼できない存在であり、あなたは非常に困難で複雑な状況に置かれているのです。もしあなたが、すべてはマーケットマンの仕業だとか、マイクロチップを入れさせようとしているだけだとか、そういう結論を出しているとしたら、それはおそらく間違いです。私は、舞台裏の物語があることを懸念しています。これでは何の意味もないのではないかと心配しています。何か恐ろしいことが進行していたことが発覚するのではないかという不安があります。わかりません。しかし、ありえます。
Eric Weinstein 47:57
今は、誰に何を話せばいいのかわかりません。そして、私は何度も何度もそれを言い続けています。あなたは、機関のリーダーシップを信頼することができない世界にいるのです。あなたはそれをやり遂げなければなりません。どうか、声を聞いたことがない人にはこのように 私はあなたに話したいのです。私もこの人たちを信用していません。昨日、アンソニー・ファウチを椅子から降ろして欲しい。彼の話を聞くのは耐えられません。トランプの下で外科医長が嘘をついたことに耐えられない。ナンシー・ペロシが、旧正月のビジネスに支障をきたさないために、私に危険な目に遭わせようとしたのも耐えられない。それでも私はワクチンを摂取しました。完全に安全だとは思いませんが。イベルメクチンには期待が持てると思います。新たな砲撃ポイントを見つけようとするのは非論理的ではないと思いますが、正しいでしょうか？私にはわかりません。おばちゃんの話だけど、私はブレットの事後報告よりも自分の立場が好きなのです。 残りの立場が勝負になるかもしれない。しかし、私はそれが世界で最も偉大な予言であるかのように、それにひれ伏すつもりはありません。私は、彼が最善の意思を持っていること、そしてこれが単にある種の権力の掌握ではないことを保証できます。そして、私やサム・ハリスのような人たちは、舞台裏で、みんなで話し合ったり、感覚を研ぎ澄ましたりしようとしていることも確かです。特に、パトロンという制度がありますので、私に寄付をしていただければ、新しいエピソードをお届けします。しかし、あなたは異端児の信頼性を守ることを非常に心配している人の話を聞いているということを覚えておいてください。私たちは、視聴者が安全ではないこと、良くないことを私たちに求めているという事実に直面しなければならないでしょう。それは、視聴者が「この人は正しい」「この人は私たちにくっついてこようとしている」というどちらかの論点を求めているからであり、これらの論点のどちらも実行可能ではありません。「おめでとうございます、あなたは近代の荒野に入ったのです。」そして、デビッド、私の個人的な意見ですが、あなたは私の宗教の始まりから、このバランスを取ろうとしていたと思います。 あなたと一緒に船に乗ってください。この話を初めてポッドキャストでする理由の1つは、あなたがこの事態をずっと前から予測していたことを知っているからです。そして今、私たちはパンデミックを迎え、あなたも私もずっとこのことを心配していたことが正しかったことを示しています。
David Fuller 50:14
エリック、再び参加していただきありがとうございます。いつものように、最後までご覧いただき、ありがとうございます。このような会話に参加したい方は、Digital Campfireをチェックしてみてください。メンバー限定の映画にアクセスでき、ライブで見たり、質問をしたり、ブッククラブや知恵のジムセッション、舞台裏で起こっていることを共有する毎月の定期ミーティングに参加できます。また、他のrebel wisdomメンバーとつながることもできます。さらに、センセメイキング101などの経過の割引もありますので、下記のリンクをチェックしてみてください。