ToSaveTheWorld 2021/12/15
アレクセイ・プロコレンコはモスクワの通訳、ポーリン・ローゼナウはヒューストンの元政治学者、ピーター・ジョーンズはOCADのデザイン教授、ピーター・フィリップスはソノマ州立大学の元社会学教授で、グローバル資本を支配する人々についての本を持っています。国際関係を決定する資本の支配、戦争のルールを無視してISISを殺害するために国防総省から報酬を得た米国チームに関する最近の暴露、ロシアとウクライナの大規模戦争の見通し、”悪者 “を圧倒する可能性を生み出すように投票を再編成する方法など、世界を代表する悪いニュースの多くを議論しているのです。
Metta Spencer 0:00
こんにちは、アダム・スペンサーです。今日はシュムーズJです。つまり、私は人々に何を話すべきか指示しません。彼らが何に興味があるのかを考えさせるのです。そして、大抵の場合、私たち全員が同じことを考えていることを見つけます。そうすると、自然発生的に会話が生まれるんです。
ですから、これから何が出てくるかわからないんです。しかし、この番組に参加してくれています4人の人たちはもう知っています。そして彼らを紹介し、それぞれに挨拶をしてもらいます。一番最近来た人は、モスクワで通訳をしているアレクセイ・プロコア・レンコさんです。アレクセイさん、ご挨拶を。ああ、こんにちは。ヒューストンから来た ポーリーン・ロザネルです。ヒューストンにいるのでしょうか？いるのでしょうか？テキサス？今日はフロリダでお願いします。
Pauline Rosenau 0:54
今日はヒューストンにいます。
Metta Spencer 0:55
わかったわ。ポーリーンはフロリダとテキサスを行ったり来たりしています。そしてポーリンはテキサス大学ヒューストンの政治学と公衆衛生の名誉教授です。そしてニューメキシコ州のアルバカーキには、Peter Phillipsがいます。
彼もまた、カリフォルニアのソノマ州立大学の社会学教授を退職し、自分は森の中に住んでいて、森はすべて燃えているのだと思い込んでいました。そこで彼は、思い立ったが吉日とばかりに脱出したのです。それで家を売って、心配するほどの森林がないアルバカーキに引っ越したんです。それじゃ、こんにちは、ピーター。
Peter Phillips 1:48
お招きいただきありがとうございます。
Metta Spencer 1:49
お会いしてお話するのはいつも楽しいです。ピーターはエリートについて研究しています。彼は本を書きました。それは、世界で最も裕福な人たちの名簿のようなものです。エリート、企業エリート。そうだったかな？
Peter Phillips 2:07
グローバル資本を支配している人たちについての本です。みんな大金持ちですが、ベゾスみたいに独立したような人ではなく、資本投資会社のネットワークです。
Metta Spencer 2:24
なるほど。なるほど、魅力的だと思いました。最初は、電話帳や名簿のようなものかと思いましたが、彼らのリストに出会ったことがあるような企業もあれば、それをまとめるのに相当な労力が必要だったのでしょう。その本は「giants」という名前でした。
Peter Phillips 2:42
「ジャイアンツ、グローバルパワーエリート」ですね。
Metta Spencer 2:45
わかりました。ここトロントでは、オンタリオ芸術デザイン大学の教授であるPeter Jonesがいます。彼はデザインを教えていますが、デザインとは、絵を描くことではなく、自分で考えるシステムなのだそうです。ですから、彼はドローダウン運動に非常に積極的で、これは非常に重要な貢献だと思います。
さて、皆さんはお互いに初対面、知り合ったばかりの人たちです。共通点を見つけなければなりません。画面の左から右へ進みます。皆さんは画面の一番上に小さなサムネイルで表示されています。それぞれ、最近気になったこと、話したいことを1文か2文で教えてください。多分、そのうち話すと思います。では、ピーター、あなたは私のスクリーンに映っています。ではまず、あなたが最近考えていること、気になっていることを教えてください。
Peter Phillips 3:51
さて、私はジャイアンツのアップデートについて研究しています。つまり、ブラックロックのような会社は、4兆ドルを4年前に経営していたものが、今では8兆ドルになっているということです。つまり、この巨大な富と集中を目の当たりにし、そのために世界的な不平等が拡大しているのです。
さらに、議会で可決されたばかりの軍事予算について考えています。史上最高の7780億円です。私たちは現在、世界中に約750の基地を有しています。公式には戦争をしていないのですが。ですから、それについて少し話す必要があるのではないかと思っています。
Metta Spencer 4:26
確かに、それでは、ポーリン、何を考えているんですか？
Pauline Rosenau 4:31
私はPeter Phillipsが言ったことにとても興味があります。そして、私は一つのトピックを書き留めました。それは、年間保証収入の長所と短所です。
Metta Spencer 4:43
ええ、なるほど、素晴らしい。
Pauline Rosenau 4:47
ニューヨークタイムズの今週のこの記事は、個人とグループをターゲットにすることを許可された秘密の20人について 任意の制限と任意の 2014年に開始した任意の規制に従っているのですか？私は他の誰かがそれを読んだかどうかは知りません。しかし、あれで夜も眠れなくなりました。
アメリカがそんなことを許していたなんて、考えたくもない。しかし、どうやら完全に秘密で 2014年に始まったようです。そして、今になってようやく公になてきました。。ニューヨーク・タイムズがそれに関する記事を掲載したことで、もしかしたらそれについて何かが行われるかもしれません。
Metta Spencer 5:25
ターゲットというのは、誰をどのような方法でターゲットにしているのでしょうか、ということですか？
Pauline Rosenau 5:30
とにかく、基本的に人を殺すことです。ターゲットが民間人や子供を殺すかどうかの制限もなく、通常、どの国でも空爆の制限は、この秘密集団のために完全に解除されました。
Metta Spencer 5:48
フー。なるほど、確かにもっと聞いてみたいですね。
Pauline Rosenau 5:52
もし私がiPhoneを使って正確なタイトルを調べるなら、記事は、ニューヨークタイムズでここ1日か2日だけですが、かなり怖い種類のもので、夜も眠れず、それを許可する国に税金を払わなければいいのにって思いますね。
Metta Spencer 6:07
よし、いいぞ。ありがとうございます。Peter Jones、何を考えているんです？
Peter Jones 6:13
私にとっては、西洋文明の衰退が、ある意味、主要な機関の衰退と陳腐化によって明らかになったことです。例えば、ピーターがアメリカの国防予算について指摘したように、軍事化にますます多くの資金が投入され、いわゆる闇予算や諜報機関には、年間1兆ドルをはるかに超える資金が投入されています。
私にとっては、これらは近代主義や、軍事や戦争へのハイテクアプローチといった新しい近代化の指標ではなく、連帯感や人類共有の感覚といったビジョンが著しく低下していることを示す指標です。これは、ピーターが言ったように、エリートから来るものです。
つまり、主流メディアは独立した存在ではなく、お金を払ってくれる人たちから支持されていない物語を提示するつもりはない、というエリートからのフィードバックがあるのです。それ以外にも、この件に関連する重大な問題があります。私たちが軍事化し、分裂した社会のようなものを作り出しているとき、私たちの歴史的な精神病という点では、衰退よりも本当に大きなもので、いくつかの歴史的な交差点であるという話をなぜするのでしょうか。
社会学者であれば、ピーター・チャーチの構造的人口統計学に関する研究に馴染みがあるかもしれません。チャーチでは、クラウドダイナミクスや歴史のサイクルが、私たちが今、エリートとの信頼関係が完全に崩壊している地点にいることを示しています。
これは、エリート間競争と呼ばれるものです。そして、これは、彼が別のサイクルで持っています、政治的偏向と呼ばれるもので、100年、つまり140年のサイクルにあたります。アメリカでは、南北戦争以来、最悪の分極化の時期にあります。
Metta Spencer 8:52
ええ、ええ。そうですか。さて、皆さんは似たような、そして関連する問題について考えています。私が疑問に思うのは、ロシアの人々も同じように考えているのでしょうか、それとも、主に異なる懸念事項があるのでしょうか、ということです。アレクセイ、私たちがそこで合意したテーマについて、モスクワではどのような見解を持っていますか？眠れなくなっているのでしょうか？まあね。
Alexey Prokorenko 9:17
今日はお招きいただきありがとうございました。しかし、私はこのような質問をする最も典型的なロシア人ではないかもしれませんね。なぜなら、多くの点で私は多くのロシア人の主流の意見に反対する傾向があるからです。そして、おそらく今日私が言及したいトピックの1つは、私たちが実際にかなり長い間議論することを望んでいた、環境です。
最近の環境問題については、環境問題に関心を持たない国に住んでいる私にとっては、むしろ少し悲しくなるような内容です。というのも、今朝、国連のロシア代表団が拒否権を行使し、気候変動と安全保障を結びつける国連決議を否決したという悲しいニュースを聞いたからです。このことは、私にとって少し悲しい出来事です。私たちは、インドや他の国々と一緒だったと思います。
中国は賛成票を棄権しました。しかし、これは、ロシア社会、いわばロシアのエリート、そしておそらくロシア政府における、ロシアが気候変動からある種の恩恵を受けるという、実に深い信念を反映しているのだと思います。おそらく彼らは、ある時点で小麦や、バナナではないにしても、おそらく右のようなものを栽培できるシベリアのことを夢想しているのでしょう。
ですから、ロシア政府が言っている良い言葉、必要な言葉、つまり、地球温暖化を是認し、地球温暖化が起こっていることを認めているのだと私は思います。地球温暖化は存在しないですか、あるいはロシアに利益をもたらすという深い信念のもとに、少し不誠実な発言ばかりです。
国連安全保障理事会の間でコンセンサスが得られていないため、私は少し悲しくなっています。このことから、安全保障理事会は、拒否権を少数の国に与えてしまい、その国は、ある意味で、自分たちの目的のためにそれを乱用することができるので、少し時代遅れになっているのではないかという気がしています。ありがとうございました。
Metta Spencer 12:50
その通りです。拒否権がひどい問題であることは、私たち全員が同意することでしょう。そして、一体どうすれば、それを取り除くことができるのでしょうか。
Pauline Rosenau 12:57
私はその引用を取得していました。しかも2日前のNew York Timesのものですが、本当にみんなに見てもらいたいのは、比較的秘密めいたグループがあったということ。その記事の詳細には、約20人のグループがいて、アメリカは通常、軍やCIA、FBIが他国を爆撃する際に適用する規則を一切守る必要がなく、このグループは孤立し、脇に置かれ、やりたい放題でした、と書かれています。彼らは悪質で、多くの民間人や罪の無い人を殺しました。
米国が定めている目標規則を尊重する必要が無かったからです。以上です。彼らは理論的には、そしておそらくISISを殺すつもりだったのです。彼らはISISよりも多くの子どもや罪のない女性、国民を殺しました。これは本当に、複数の情報源から得たものなので、かなり具体的です。
信じられないかもしれませんが、その情報源は軍と情報機関の中にあります。軍や情報機関というのは、こういうのが嫌いなんだと思います。小さな集団が、自分達だけで行動して、自分達のいる特定の場所に拠点を置いて、しかもそれが軍です。やめておけということですね。かなり、恐ろしい。
Metta Spencer 14:19
さて、今度は何が起こったのでしょうか？この人たちは、ドローンによる攻撃のターゲットを設定しているのでしょうか、それとも、ISISの中で誰が私たちのターゲットになるのでしょうか、もっと一般的な人たちを選んでいるのでしょうか、それとも、ISISの中で誰が私たちのターゲットになるのでしょうか、それとも、ISISの中で誰が私たちのターゲットになるのでしょうか、もっと一般的な人たちを選んでいるのでしょうか。
Pauline Rosenau 14:34
それとも、ISISやPauline Rosenauのような、やりたい放題の国をターゲットにしているのでしょうか？というもので、これはチャットに書くべきですね。あるグループはタロンアンビルと呼ばれ、それはスチールヒルスチールヒールという意味です。
そして、記事のタイトルは、秘密のユニットがISIS isasの首都を叩いて、このアメリカのストライクセル、グループではないとして民間人の死の山です。しかし、Excelは、それが唯一の真ん中を意味し、敵を倒すためにレースとしてそのパートナーを驚かせました。軍隊は、自分たちがやっていることを見て、反対しました。
Metta Spencer 15:14
許可したのは誰ですか？これは政府なのでしょうか、アメリカ政府なのでしょうか、それとも
Pauline Rosenau 15:19
彼らは許可されていません、彼らはただお金を与えられて、ISISの人々を殺すために行くように言われました。
Metta Spencer 15:23
そして、彼らにお金を渡したアメリカ政府。
Pauline Rosenau 15:28
国防総省の予算の多くは公開されていません。～はそこから出た。しかし、それはそれでした。彼らは2014年から2019年の間、24時間3交代で働きます。そして彼らは護送車やエアカーを襲い、司令部や敵の戦闘員と言われる部隊をぶつけましたが、その過程で、民間人、子供や女性、女性は罪がないので、避けるという点ではルールに従う必要はなかったのです。
Metta Spencer 16:00
なるほど。そしてこれらはほとんど遠隔操作で行われます。私のドローンか爆撃機です。
Pauline Rosenau 16:05
そうですね。CIAと軍は紛争に無関係の人々を殺すことを非常に恐れていたと書いてあります。畑の農民、子供、村から逃げてきた家族、建物の中に避難している人々、そして彼らは、それは問題ないのです。この人たちが建物の中に身を寄せていたと思うと、座って泣きたくなりますね。彼らが標的にされるべき敵でないことは明らかでした。しかし、このグループには自由裁量権があり、また、電話の金床、鋼鉄、ヒール、なるほど。
Peter Phillips 16:42
これについて話したいんですが。ええ、その記事は興味深く読みましたから。ニューヨーク・タイムズ紙が、軍が何か間違ったことをしているというインサイドストーリーを掲載するのは珍しいことですからね。
確かに、私が生まれてからずっと、アメリカは人権侵害を広く行ってきました。そして、人命や人権を無視した殺戮を、いつでもどこでも行っているのです。それを言って、こんなことをやっているのは孤立した小さな部隊で、そいつらはみんな悪者だ、そいつらを捕まえて他の軍隊は見逃してやる、と言っているんです。
ウィキリークスによれば、アフガニスタンでの死や爆撃の映像など、様々な内部告発があるそうですが、これらは全て、ある意味、事実を矮小化したものです。この20人は悪い人たちです。そして今、私たちは彼らを暴露したのです。
Peter Jones 17:54
その通りです、ピーター。私がイーライの一員であった頃から、この種の事件はこのような枠組みで語られてきました。しかし、変わったのは、戦争のプロセス全体が、異なる世代、例えば新世代の戦争と呼ばれるようになったことです。ネットセントリックと呼ばれるようになりました。
ドナルド・ラムズフェルドとブッシュがアフガニスタンとイラクで推し進めた戦争は、その時代に突入していましたが、ほとんどの人はそれがどういう意味なのかわかっていませんでした。これは、スタンリー・マクリスタル（Stanley McChrystal）の「チーム・オブ・チーム（Team of Teams）」のようなアプローチで説明されている本にも出てきますが、意図的に小集団の特殊部隊に説明責任を押し付けようとしていて、完全に指揮統制されているのではなく、ネットワークとして機能するようにしようとしているんですね。
その方がより効果的で、住民への働きかけもうまくいく、というのが当初の考えだったのでしょう。しかし、もちろん、このような事態になった以上、彼らは道徳や現実から切り離されています。ですから、彼らは皆、暴走しているのですが、この混沌を生み出す一端を担っているのです。
ハイブリッド戦争の形態が変わったのは最近ですが、ランド研究所などが認知戦争と呼んでいる、心理作戦の領域に移行しつつあることです。ドローンを使って民間人を殺す恐ろしい戦術的作戦は強烈な恐怖の状況を作り出し、混乱を引き起こすことを意図しています。
つまり、私たちが知らされていないのは、これが孤立していないだけでなく 発覚した時は（辻褄を合わせる）カバーストーリーが必要なのです。しかし、これらは新しい法律の形で 繋がっているのです。低強度戦争は、ラオスのように爆撃機を送り込んで絨毯爆撃をする代わりに、ベトナム時代のように至る所で混乱を引き起こしているのです。
Metta Spencer 20:14
そうですね。そうなんです。それは陽気な考えですね、さて、アレクセイはどうコメントしたいのですか？ロシアがいかに悪い場所であるかということを、私たちはいろいろと耳にしますが、時には比較してみてください。
Alexey Prokorenko 20:37
ああ、そうですか、私は、おそらく、大国は大きな間違いを犯すのでしょう、と考えていました。例えば、ある国が大きな軍隊を持たない場合、オーストリアやスロバキアのような国の名前を挙げましょう、私は誰かを怒らせたいのですが、彼らは大きな軍隊を持っていません、多分彼らは2,3の飛行隊、ライフル兵、その国の大統領のための護衛だけ、合計数百人の武装人員を持っています。
ですから、自分たちだけで、軍事的に、あるいは犯罪的に、どんな大きな間違いも犯すことはできません。しかし、ひとたびその国が大量破壊兵器の所有者となり、世界規模の大きな権力を行使し始めると、そのミスもまた大きくなるのかもしれません。
それは、大きな国であることの必然的な、避けられない副作用なのです。ハイブリッド戦争については、これは本当に新しい現象で 2013年か14年にロシア参謀本部が発明したと評価する人もいます。しかし、歴史上、ハイブリッド戦争の前兆と言えるような、戦争でもなく、戦争でもなく、平和でもないような軍事衝突があったとしたら、それを過去にさかのぼることは実に興味深いことでしょう。
例えば、レーニンがドイツに宣言したレトフスキーの平和は、戦争でも平和でもないと宣言しています。つまり、必要な資源がないため、ドイツとは戦争をしないが、ドイツと平和であるとは考えていないのです。ですから、この悲しい現象に対抗するために、ハイブリッド戦争という現象の歴史を調査することは、実に興味深いことです。うーん。
Metta Spencer 23:16
なるほど、ロシアと、まあ今のアメリカとのハイブリッド戦争は、戦争でも平和でもないと表現するならば、どのようなものになるでしょうか。そして、それはお互い様なのでしょう、アメリカがロシアに対してどのようにやっているのかは聞きません。
しかし、私は、インターネットやソーシャルメディアの操作によって、反対意見や不和、敵意を生み出し、場合によっては選挙の結果さえも変えてしまうようなことに非常に興味があるのです。私にとっては、ハイブリッド戦争の一例です。それは戦争でも平和でもない。
Peter Jones 24:12
ペペ・エスコバルは独立系ジャーナリストで、アフガニスタンについて多くの記事を書いていますが、彼は20年前にアフガニスタンで今起こっていることについて警告を発しました。彼は20年前にアフガニスタンで今何が起こっているのかを警告しました。
彼は最近このことについてよく書いていて、アジアタイムズに書いていますし、ソーシャルメディアにも参加しています。しかし、彼はこのアイデア、この用語、私は帝国の混乱という言葉を作った一人です。それは本質的に、全面的に宣言された戦争ではなく、一定の、低強度の介入を行うことで、恐怖を生み出し、制服組を油断させます、つまりバランスを崩させるものです。
確かにこれはシリアにおけるアメリカの戦略でした。これはおそらく、宣言済みのハイブリッド戦争の一種で、トランプがシリアから4回も撤退しようと話していたことを私は覚えています。彼は最終的にあきらめて、こう言いました。常に部隊を残しておきたいと考えていた情報機関、あるいは適切な軍、ペンタゴンはここに100人すべての部隊を残すと主張し続けました。
そしてL10だったんです。そして、南、東、つまりシリア東部と、イラクの国境に近い南側の油田地帯に駐留しました。彼は、石油を守るんだ、と言っていたのを覚えています。つまり、アメリカはなぜシリアに関与しているかというと、それ自体がハイブリッド型の関与なのです。
戦争でも平和でもない、何段階かの敵対関係を維持するためのものでしょう。シリア、トルコ、そしてクルド人は、利用され、悪用される存在であり、常にそうです。つまり、彼らはアメリカの味方であるはずなのに、アメリカはいとも簡単に彼らを裏切るのです。
ロシアは世界最大のLNG供給国であり、ロシアを経由するパイプラインの契約者でもあります。Pepe Escobarは、これは基本的にパイプラインがすべてだと言っています。しかし、このような対立は、これらのプロジェクトを停滞させることを意味し、私たちが見ているように、残念ですが、待ってください。
Metta Spencer 26:28
待ってください。パイプラインがシリアを通過していると言うのですか？
Peter Jones 26:32
そうです、そうです。ISISが発見され、ジョン・マケインが2012年にシリアに行き、オバマ大統領がシリア周辺の政策の変更を宣言し始めていた時点ですね。シリアのアサド大統領の直後でした。DNIは、カタールから、シリアからトルコを経由してヨーロッパに至るパイプライン、サウスストリームを通じて天然ガスを供給するという確固たる申し出を拒否し、ロシアの計画が受け入れられました。カタールはシリア紛争の主要な資金提供者でした。最近になって、彼らは混乱し始めています。
Metta Spencer 27:34
魅力的な聞いたこともないパイプラインを手に入れました。すでに稼働しています。そしてそれは、彼らがそこを通して井戸を得る間、または、ずっと続いています。
Peter Jones 27:44
明らかに、これはノルドストリーム、そう、ノルドストリーム2のようなもので、ロシアがバルト海を通って、ドイツに入ってくるように建設したものです。
Metta Spencer 27:53
そのことは聞いていますが、
Peter Jones 27:55
私は決して聞いたことがありません。これもハイブリッド戦争の一種です。ドイツの新政権は、環境保護団体が認証されないと言おうとしているようです。これは先延ばしにするための手段です。もちろん、その結果、ガソリンが高くなり、ドイツ国内のすべての人に迷惑をかけることになります。
しかし、それは政治的なものです。それは政治的なものです。これがハイブリッド戦争パイプラインの政治的側面なのです。ペペ・エスコバルは、『pipeline and Stan』という本も書いています。つまり、ネイトのような国、あるいは世界システムというものがあります。パイプラインの建設には何十年もかかりますが、その契約のリレーによる経済システムです。時には、困難なこともありますが、必要なものなのです。
Metta Spencer 28:50
この南のパイプラインというのは、あなたにとって奇妙に聞こえるか、あるいは稼働していないのですね。はない。
Peter Jones 28:56
はまだです。まだだとは思いませんが、まだです。ですから、実はそれが疑問なんです。カオスって、元のプロジェクトが何の利益を得ているのか分からないじゃないですか。まるで、紛争地帯の中で作っているのでしょうか？彼らは待っているのでしょうか？しかし、シリアとロシアを助けることになるのは、カタールが昨年、シリアをアラブ国家機構に復帰させたことです。カタールはシリアを再び受け入れ、外交的な償いを始めています。まあね。
Alexey Prokorenko 29:45
実は、私たちがサウスストリームと呼んでいるものは、少し違うルートなんです。黒海のロシア沿岸からトルコに至るもので、トルコのエルドアン大統領との間でさまざまな摩擦がありましたが、黒海を渡ってブルガリアに至り、さらにハンガリーまで至るものです。さらに、バビロンの有名な王様の名前をとって「ブコ」と呼ばれるパイプラインもあります。
Metta Spencer 30:26
ああ、そしてそれはベリティオペラです。そうなんです、オペラを知ってるなんて知りませんでしたよ。
Peter Jones 30:35
で、そのシリアはシリアの脚の名前でしたっけ？それ？
Alexey Prokorenko 30:40
多分。しかし、あなたが言ったように、カタールからシリアにつながる別のおそらく別のパイプラインがあります。
Metta Spencer 30:52
残念ながら、ヨーロッパ人が本当にその石油を必要としているかのように聞こえます、またはそのガスはガスですよね？石油ではありませんよね？ドイツに行くのです。私は理解しています。ドイツは、プーチンが国境で軍隊を壊すことに、かなり、かなり迷惑しているかどうか、道徳的な束縛を受けている人たちです。
パイプラインを拒否するつもりだったのは間違いありません。彼らは今すぐにでも稼働させることができます。彼らが望めばね そうですな そうです。ところで、ロシアの皆さんはウクライナの国境で何が起きると思っているのでしょうか、少しお話ししましょうか。ここで読む限りでは、誰も……ほとんどの世論は50-50のようですが。しかし、オッズは、それはプーチンがそれを行うために狂気であろうされています。しかし、彼は非常によく、5月。
モスクワの人々は何が起きると思っているのでしょうか？
Alexey Prokorenko 31:56
まあ、私がこの問題について読んでいるものから、もちろん、それはまた50-50です。私は、さまざまな種類の政治的流れ、さまざまな種類のアナリストを把握しようとしています。しかし、長い目で見ると、コインを投げるようなもので、本当に何度も何度も、あるいは多くのアナリストが間違いであることが証明されたのです。
2013年に私を連れ戻せば、いや、どんな真面目なアナリストでも、論理的思考に基づいて、現在観察できる特定の傾向を察知し、未来に向かって点線を引くように、あるいは何らかの変化が起こることを予測することができるのです。つまり、過去に見たことをもとに、将来起こるであろういくつかのカーブを予測するのです。
しかし、ロシアがクリミアに侵攻したり、ウクライナ東部で代理戦争をしたりするとは誰も思っていないでしょう。ですから、ほとんどの人が、わずかな数の人が、ロシアは西側諸国と交渉するような軍事的な見せしめに終わると考えています。なぜなら、プーチンはどちらかといえば現実的な政治家だからです。
彼は常に勝つか負けるかの確率を計算し、多かれ少なかれ、時には間違うこともあり正しいとは言えませんが、クリミアの時もそうでした。彼は自分の政権にたくさんの制裁を課されましたが、これは本当に、彼が望んで手に入れたものではありません。
Metta Spencer 34:09
そして彼を驚かせた。…..まさか本当にそうなるとは……なぜなら、その理由は
Alexey Prokorenko 34:14
その前の6年、5年、5年半前にグルジアで、彼はそれで逃げ出しました？私たちはそれを戦争とは呼ばず、私たちのメディアでは正式に平和への強制と呼んでいます。グルジアの旧州への侵略を止めるよう、強制したわけです。それが、この紛争の正式な呼び方です。
しかし実際には、彼はそれをやり過ごし、彼らとこれはウクライナの出来事の引き金になり得るものでした。しかし今、彼は大規模な戦争という代償を払わなければならないことを知っています。現実的な面を見れば、道徳的な面を考慮する必要はないと思います。しかし、現実的な面を見れば、彼はウクライナでの本格的な戦争から大規模な戦争によって、勝つことよりも多くのものを失うことになるでしょう。
Metta Spencer 35:19
たぶん、本格的な戦争をする必要はないでしょう。彼はただ侵攻し、ウクライナ人はそのことを忘れてしまうでしょう。そして、ヨーロッパからもアメリカからも誰も介入してこないし、NATOも介入してこないでしょう。ですから、たぶん彼は……よくわからないんですが、みなさん。
アメリカの皆さんはどうなんでしょう？カナダの視点から話しているのですが、ピーターとポーリンはどう思いますか？
Pauline Rosenau 35:46
カナダとアメリカの間で心配されていたパイプラインについて、どうなっているのか考えてみました。何年も前から反対されていました。しかし、今、私たちはそれを手に入れたと思います。カナダの石油はすべて、グレートノースからアメリカ、ノースダコタ、サウスダコタに運ばれ、いずれにせよ、資源を得ることができます。
Peter Phillips 36:10
ウクライナを取り巻く動機は、集中するグローバル資本を保護し成長させること、多国籍資本階級とその利益を保護すること、つまり成長と拡大であることを理解することが重要です。ウクライナは、ロシアの圏内にあります。私たちは、何十億ドルも使って、西側情報機関がクーデターを起こしました。極右のファシスト組織を使って、モスクワと対立する政府を作りました。クリミアの人々は、ほとんどがロシア人で、このままではいけないと思いました。
ロシアはクリミアに侵攻し、すでに基地を置いていたので、海軍基地を手放すつもりはなかったのでしょう。そのため、海軍基地は保護されています。ロシアがウクライナを占領するかどうかは別として、基本的には歴史的な経緯に基づいて、占領する権利を確立しているのだと思います。
G7は主要国の資本家階級を代表しているので、興味深いことです。それが何を意味するのかは分かりませんが、ガスを遮断するということ以外に、何か他のものを得るということでしょう。しかし、ロシアを経済的に罰し、プーチンやその他の人たちを標的にすることになるでしょう。もちろん、私たちは世界中でクーデターを仕掛けています。リビアでもやったし、シリアでもやろうとしました。バグダッドでやったのは確かで、それは世界の富を集中させ、資本を拡大し続けるという利益のためです。
Peter Jones 38:17
ええ、私もピーターに同意します。今日までの歴史を振り返ると、まさにその通りだと思います。プーチン大統領がG7で行っていることを見てみましょう。スプーンやニックや他の人たちのニュースフィードを見ると、プーチンは毎日、ボリス・ジョンソンやドイツのマクロンと会話していることが報じられていますね。
ですから、バイデンとの電話会談は大騒ぎになるはずだったんです。しかし、彼はヨーロッパのG7の世界の指導者たちと電話をしているのです。外交のため、赤線を引くようなことはしません。しかし、基本的に、彼が言っているレッドラインは、彼らに注意を促しているのです。
これはニュース・ブリーフに書かれています。1991年にNATO、つまりヘルムート・コールがゴルバチョフと交わしました、NATOは東に1インチも動かないという合意に立ち戻ることを念押ししているのです。そして今、それは基本的にロシアの国境にまで及んでいるのです。彼は、あなたが1991年にこう言ったことを思い出しているのです。私たちは、これらのことがそのために保持されていたことを覚えています。
Metta Spencer 39:34
その約束をしたのはドイツ人ではなかったですか。NEWSWOMANクラスの彼らは、その約束を利用しています。
Peter Jones 39:42
ヘルムート・コールと、当時のブッシュ・シニアのためのアメリカの外交官だったと思いますが、アメリカはそれを裏切っていたことになります。つまり、ヘルムート・コールはこのことについて非常に悪いと思っています、私が尋ねた彼が出ていた時の観点から推測すると。
Metta Spencer 40:01
私は、ジェームズ・ブッシュだったと思います。
Peter Jones 40:07
ジェームス？ブレディー、いや、ベイカー ジェームスでした。
Metta Spencer 40:13
ベーカーです。そう、そうですね。
Peter Jones 40:17
しかし、ええ、彼らはそれを約束として扱いますが。つまり、ロシアの歴史観は、あなたがずっと前にやったことであり、私たちはまだそれを守っています、というものです。ブッシュがABM条約を破棄し、INF条約を捏造したとき、ロシアは「よし、この条約も守れなくしてやろう」と思いました。という感じです。つまり、ロシアは外交的に反撃することを明確にしているのです。
Metta Spencer 40:41
ええ、でも彼はそれを文書で示すべきでした。つまり、ゴルバチョフがそれを文書化するよう要求したのです。なぜなら、クリントンがやってきて、「どの同盟に参加するかは、どの国にも決める権利があります」と言うからです。かつてソ連の一部だった東欧諸国がNATOに加盟したいと決めたら、その決断をするなと誰が言えるのでしょう？それは彼らの完璧な意思決定でしょう？
Peter Jones 41:09
彼らがその決定をする前に？つまり、私たちはカラー革命を行ってから、NATOに加盟したいかと言うのです。私たちはまず彼らを転覆させ、そしてもちろん、彼らは従うでしょう、私たちが彼らを買収したようなものですから。それがアメリカのやり方です。
Metta Spencer 41:25
私は有色人種革命の多くに賛成しています。しかし、それは別の問題です。続けて、アレクセイ、私はあなたを遮っりました。
Alexey Prokorenko 41:32
実際、プーチン政権に対抗するため、ロシアで異端児のような存在になっていることについては、実のところ、いろいろと言いたいことがあるのです。クリミアの人々が、引用符なしで独立に投票し、ロシアに加盟したときに植え付けられたいくつかの誤解から始めることができます。
クリミアでは、そうかもしれません。ウクライナ語を話す人は本当にいません。しかし、もちろん、彼らは理解しています。テレビはウクライナ語で見るし、ウクライナに属していた頃はいつもそうでした。しかし、彼らはウクライナに住んでいる間は、ウクライナ語でテレビを見たりしていました。
ウクライナの首都のTFでさえ、70%の確率でロシア語で会話しているのを耳にするのですから。ウクライナの西側では、ロシア語を理解できない人に出会うこともあります。しかし、ウクライナ中部では、ウクライナ人の80%、90%がロシア語を母国語としています。
そして 2014年のクーデター後の新政権では、ウクライナ語を話せない閣僚が何人もいました。彼らはロシア語を話していました。つまり、これは明らかにあの国民投票の信条の一つなのです。投票は絶対に嘘でした。絶対的に成り立っていなかった、と言っていい。ですから、それは、首相に起こったことについてのアバウトについて言うことです。
Peter Jones 43:48
デザイン教授として、私は多くのシステム変革やプロジェクトに取り組んでいます。そして、効果的な変革のための提案や計画、連合を構築するために、システム思考や優れた社会理論を、現実を検証する方法で用いるアプローチを教えています。
また、Drawdown Torontoのようないくつかの組織の立ち上げを支援し、Drawdownの主要プログラムをベースに、bounce beyondという経済改革プロジェクトも行っています。私たちは、次の経済と呼ばれるような、新しいタイプの地域や生物学的地域、つまり、生態学的に繁栄した新しい経済体制に取り組んでいます。
私は、このような複雑な問題がどのように展開するかという現実を見ることができる、私たちのような考えを持っている人たちが、変革へのアプローチについて話し、情報を提供する手助けをする方法を探しているのです。私は「戦争を超えた世界」を実現しました。
実はそうやってやっと出会ったのです。2018年にトロントで開催されました。world beyond war の会議を私の学校に持ってきました。私は支部が先行しており 彼らが素晴らしい組織だと思うので一緒に活動しています。しかし、これらはある意味、新しい外交組織のようなもので、ある意味、マルチトラック外交に影響を与えることができると思います。
ピーター、私たちはまだエリートに影響を与えるところまでは行っていないし、エリートはより保護されていると思います。エリートは孤立し、砦を築き、私たちのようなグループから話を聞きたがらないのです。ですから、私たちはエリートたちともっと交流し、意見を交換する必要があると思います。
Peter Phillips 45:52
エリートは世界的な危機、潜在的な戦争、環境危機を非常によく認識しています。ダボス会議の人々を通じて進行中のグレート・リセットは、本質的にこれらの問題に取り組んでいます。しかし、彼らの課題はもちろん、構造的な資本主義を維持すること、そして富の集中です。
それが一番の優先事項です。ですから、彼らはこれらの危機に対処し、企業に労働者にもっといいことをさせ、ひどい環境汚染をさせないようにしたいと考えています。大西洋評議会は資本家の多国籍組織で、NATOや国際安全保障問題と密接に関係しています。
6年前、ウクライナが発展しているときに、彼らはロシアで政権交代を行うという正式な政策提言をしましたし、最近では中国で政権交代を行うという政策課題を出しています。彼らは、ロシア政府を弱体化させたい、中国政府を弱体化させたい、世界をグローバル資本に変えたいと言っている集団エリートなのです。
どんな結果になろうとも、世界を破壊します、そのプロセスを。エリートというのは、かなり組織化されていて、何が起きているかを非常によく理解しています。だから私は、エリートが誰であるかについて本を書いているのですが、それは彼らが誰であるかを知る必要があると思うからです。それは、権力の所在を本当に理解するためのプロセスだと思うのです。
Metta Spencer 47:41
それとも、彼らのウェブサイトから情報を得るだけなのでしょうか？どれだけアクセスしやすいか
Peter Phillips 47:51
即座に入手できますか？しかし、彼らは自分たちの構造を批判している政治社会学者へのインタビューはあまり行いません。私はもう少し、そのようなことをやってみようと思っています。しかし、そのほとんどは、企業の委任状を通じてオンラインで行われています。誰が、何を、どんな人なのかを追跡することができますし、背景を知ることもできます。年前は400億円でしたが、今はその2倍、いやもっとかもしれませんが、数100人がその規模の資本を支配しています。
Metta Spencer 48:32
なるほど、その中に善人はいるのでしょうか？いるとしたら、何人くらいですか？そして、彼らはどのような関係なのでしょうか？彼らはお互いを知っていますか？1人を演じられるか？半分ともう半分を戦わせる？
Peter Phillips 48:45
しかし、非常によく、彼らはすべて似たような資本利益率を持っているので？そうそう、他の人よりもリベラルな人たちがいるんです。環境危機への対応に積極的な人もいれば、そうでない人もいます。
つまり、世界で実際に起こっていることを見てみると、上位20%の人々がほとんどすべての富を持ち、上位1%の1000分の1,つまり6000人の多国籍資本家階級が、実際に判断し決定して、グローバル資本を管理しているのです。彼らはそれを手放すつもりはありません。それをもう少し共有することが、私たちがやりたいと言い続けていることかもしれません。
Metta Spencer 49:33
バフェットのような人が、「私は金持ちですから、私から取り上げるべきだ」というようなことを言うのを聞いたことがあります。そして、私は、どうしたらいいのでしょう。
Peter Phillips 49:45
それは、「彼から取り上げるべきだ」ということです。
Peter Jones 49:48
さて、ゲイツとベゾスをマークして、より人間的な観点から聞いたことを実際に聞いてみると、よりによってイーロン・マスクかもしれませんが、彼は一種の人気者です。いや、嫌われてはいない。
Peter Phillips 50:01
タイム・マン・オブ・ザ・イヤー
Peter Jones 50:02
そうですね。彼は逆張りをしているんです。それが、私たちのような平民の間で多くの支持を得ているのでしょう。しかし、あなたの言う通り、この人たちの間で不和があっても、私はローマクラブのようなNGOを通じて、この人たちとかなり親しい関係にあります。
また、私は国連のSDGsプログラムと密接に連携しており、多くの仕事をこなしています。私の学生たちは、国連と直接仕事をし、同じような会議に出席しています。また、私は直接国連に反対することはありません。しかし、私は、人々が異なる方向に進んでいることを示す、異なるシナリオや提案を紹介するつもりです。
そこで、デザインのアプローチが役立つと思うのですが、キャンペーンやビジュアライゼーション、文化への介入など、さまざまなものを実際に構築することができるのです。つまり、アートやデザインが主導するのではなく、私たちがコラボレーションすることで、代替となる未来について刺激的な洞察を生み出すことができるのです。
そして、それを実にスマートな方法で行うのです。というのも、レンセラー工科大学（Rensselaer Polytechnic）で行われた新しい研究ホールで、人口の10%がコミットしたアイデアを堅持すると、少なくとも10%、それ以下では消滅することが示されたのです。しかし、10%になると転換期を迎え、定着し、成長し続けるのです。そうなると基本的に覆すことはできないんです。つまり、これがそうです。
Peter Phillips 51:52
私はあなたのことを考えていました。あなたの経歴を読んだとき、可能な限り低いレベルで民主的参加を最大化するシステムをデザインできないですか、ほとんどアナーキーなアプローチに近い、つまり人々が自分の人生、自分の居場所について決断し、それを助けるシステムを持つということです。
Pauline Rosenau 52:19
政治指導者が何らかの発言権を持ち、責任を負うことができることを前提としています。このニューヨークタイムズの記事を読んだ限りでは、このプロジェクトはオバマ、トランプ、そして今はバイデンを追放し、誰もこのプロジェクトについて何も知らないし、コントロールすることもできません、というのが問題です。これが、私が非常に憤りを感じる点です。
Peter Jones 53:01
私たちはリーダーを信頼しすぎていたように思います。つまり、実際、大統領レベルでは、彼らは門番であり、官僚制を保持していると思うのです。トランプでさえもそうでした。しかし、彼がやったことで彼らが嫌がったのは、多くのフルタイム職員を切り捨て、国務省の他の部署の上級職員も切り捨てたことです。
そのため、メディアは敵意をむき出しにしました。クラブがあったのに、官僚制を維持したままでしたから。ピーターが指摘したように、ペンタゴンはほとんど独立した機関であり、それはシンジカリズムの一種であると思います。私は、連帯と補助的な補完性、しかし、より文化的であるべきだと考えています。
以前、メタにこのことを話したかどうかわかりません。アレクセイがそうであったように、私たちは文化的な共感というものを外交政策に利用すべきです。そして、将来的に弾力性のある代替システムを構築できるような、点と点とのコミュニケーション・ネットワークや関係を構築し始めるべきなのです。
ですから、暗号通貨のファンも多いんです。ドイツが禁止しようとしているテレグラムを多くの人が利用しているのは、人々がテレグラムを実際に組織化する手段として使っているからです。
当時はそんなこと知りませんでした。私はそうでした。しかし、ほとんどの人は……つまり、もう一つのカラー革命であることは明らかだったんですが、でもね、みんないい方向に向かうと思ってるんです。ご存知のように、私たちはもっと民主的なレベルで、本当の民主的なレベルで、人々のために働く必要があります。
Metta Spencer 55:10
私は市民集会という概念が好きで、これをどう置き換えるかというビジョンがあるのですが、この話を持ち出すのは絶対に時期が悪いと思います。そして、私は、おそらく編集するつもりです、私は知りません。
しかし、私は、人々が携帯電話を使うことができ、B、携帯電話で投票し、人々がどの国に住んでいるかに基づいて投票することができる、世界のための市民会議を作るという点では、国連議会は、国を代表するためではなく、8月29日が誕生日の人々を代表するために作られると言えると思うのです。
私の誕生日は8月29日です。そして、その誕生日を持つ世界中の人が同じ日に投票し、何人かの人を選ぶのです。そうすれば、8月29日の人たちを代表して、国連の国会に1人の代表が出席することになります。そうすれば、国家は何も言うことはありません。そして、携帯電話で投票することができます。というのが私の大まかなアイデアです。それを見てみたい？その前に？
Pauline Rosenau 56:37
ある誕生日が、未知の理由のために、他のものよりずっと人気があることをたくさん知っていましたか、私たちはそれらを選択しませんが、生まれたばかりの赤ちゃん？
Metta Spencer 56:47
まあ、私たちはその程度の不平等には耐えられると思います、私たちが持っている不平等の量に比べれば。
Peter Jones 56:54
市民陪審員や他のアプローチにおける参加者の無作為抽出には、何かがあります。しかし、私が使っているアプローチは、システム理論に基づくもので、必要な多様性というものです。悪い決定を受けることになるステークホルダー、良い決定に投資するステークホルダー、中心から周辺までのステークホルダーの輪として関与すべきステークホルダーを慎重に分析し、多様性の交差点とするものです。
年齢や社会経済的な地位の違い、地理的な違いなどを考慮し、国連が社会システムを注意深く非形式的に表現し、その上で対話に参加させるのです。彼らが最終的な投票権を持っているかどうかはわかりません。しかし、これが私の対話のアプローチです。
Peter Phillips 57:48
まあ、そうですね。
Metta Spencer 57:52
さて、私たちはここで創造力を発揮することができましたが、会話も少し遅くなってしまいましたね。何かピーターがあなたのシステムがどのように機能するのかを正確に説明してくれるなら、あなたは電話をかけるでしょう。
多分、私も参加して、誰かを転覆させる同盟を結ぼうと思います。誰を転覆させたいのかよくわからないけど でも、ピータースは私の本の中でそれを得た。ああ、あなた君リストに協力しますよ。平和な人々には敵がいる 敵の知り合いはいるか？基本的に
Alexey Prokorenko 58:30
彼らが私や私や私の家族を台無しにしない限り？
Metta Spencer 58:33
オーケー。さて、これは楽しかったです。これはありがたい。ありがとうございます。いいことです。楽しいホリデーシーズンを バイバイ バイバイ “プロジェクト・セーブ・ザ・ワールド “は 週に3日、時にはそれ以上、このような番組を制作しています。
今回は第384話です。この番組は、save the world.caのウェブサイトで見ることも、オーディオポッドキャストとして聴くこともできます。最終的にはトランスクリプトもそこに掲載します。ウェブサイトをご覧になったら、ぜひいろいろと見てみてください。
6つのグローバルな問題に加え、ガバナンス、経済、市民社会における潜在的な改革について、常に会話が交わされているからです。見たいトークショーを見つけるには、検索バーでそのタイトルやエピソード番号、あるいはゲストスピーカーの名前を入力してください。そして、見たり聞いたりした後は、スクロールダウンして、他の視聴者と番組についての感想を共有してください。ここは対話の場です。ぜひ参加してください。それでは、また。