Elon Musk talks Twitter, Tesla and how his brain works — live at TED2022
TED
テスラ、スペースX、ニューリンク、ボーリング・カンパニーの代表であるイーロン・マスクが、Twitter買収に関する最近のニュースを掘り下げ、自身のキャリアにおける最大の後悔、脳の働き、世界に描く未来など、さまざまなことを正直に語っている未編集の対談です。(このTED代表クリス・アンダーソンとの会話は 2022年4月14日に開催されたTED2022でライブ収録されました)
2022年4月6日にテスラ・テキサス・ギガファクトリーで収録されたイーロン・マスクの別の独占インタビューをご覧ください： youtu.be/YRvf00NooN8
- 1:22 Tesla Texas Gigafactory インタビュー映像
- 11:34 イーロン・マスク、TED2022に生出演
- 11:48 ツイッター、言論の自由、アルゴリズムのオープンソース化
- 27:40 テスラと空売り業者
- 32:02 もし過去に戻って何か1つ変えられるとしたら、それは何ですか？
- 33:44 電気自動車、製造、テスラ工場の床で寝ること
- 38:04 「この時点で、私は現在地球上で生きている誰よりも製造業について知っていると思います。」
- 39:15 イーロンの “マスタープラン 」と持続可能なエネルギー経済の加速
- 42:36 SNL、アスペルガー、子供時代、イーロンの脳の働き方
- 46:48 「私は絶対に真実にこだわっていた」
- 49:23 哲学、人生の意味、物事の “理由”
- 51:43 未来はどうなるのか
- 52:37 「私たちは、未来が……楽しみで、悲しくならないものになるように、絶対に最善を尽くしたいのです。」
Chris Anderson 0:02
こんにちは。あと数分で マスクがこのステージに生出演し 対談するのはご存知の通りです。噂によると、彼と話すことがいくつかあるようです。いずれ分かることでしょう。でもその前に、特別なものをお見せしたいと思います。テキサス州オースティンにあるテスラの巨大なギガ工場に一緒に来てほしいのです。先週のオープンの前日、夕方、私はその周りを歩くことを許されたのですが、そこには誰もいませんでした。そこで見たものは、正直言って、かなり衝撃的でした。
これはイーロン・マスクの有名な機械で、彼の考えでは、持続可能な未来への秘訣は、単に電気自動車を作ることではなく、さらなる成長のための資金を確保できるように、マージンをもって膨大な数の電気自動車を生産するシステムを作ることなのだそうです。その時、イーロンは本当に今日ここに来ることができるのでしょうか、私たちの誰も知りませんでした。
そこで、私は彼と一緒に座って、壮大なインタビューを記録する機会を得ました。そのインタビューの9分、8分の抜粋をお見せしたいと思います。
Chris Anderson
テキサス州オースティンから、イーロン・マスクが人工知能AIについて少し考えたいと思います。
あなたのタイムラインと、どうやって予測するのでしょうか、どうして驚くほど的中するものとしないものがあるのでしょうか、気になりますね。例えば、テスラ車の販売予測に関して言えば、あなたは驚くべきことに 2014年、テスラがその年に6万台を販売したとき、あなたは2020年、年間50万台を販売すると言いましたね。
年前にちょうど半分の1,000,005台を達成したんです。前回、テスラに来られたときに、完全な自動運転についてお聞きしたのですが。という質問をしたら、「そうです、まさに今年、ロサンゼルスからニューヨークまで、何も手を加えずに行ける車を作る自信があります」とおっしゃっていましたね。
Elon Musk 2:07
ええ、あなたの心を揺さぶりたくはないんです。しかし、私はいつも正しいわけではありません。
Chris Anderson 2:12
それは、なぜなぜという話題です。特に完全な自動運転は、なぜこれほどまでに予測が難しいのでしょうか？
Elon Musk 2:20
つまり、私が本当に驚いたこと、そして他の多くの人々もそうだと思いますが、自動運転には多くの誤った夜明けがあるということです。問題を解決できたと思いますか？そして、いや、結局のところ、あなたは天井にぶつかっただけなのです。
その結果、進捗状況をプロットすると、対数曲線のように見えるのです。つまり、対数曲線の連続のようなものです。ですから、ほとんどの人はラッキーだと思うんです。振り返ってみれば、それは明らかなことです。しかし、完全な自動運転を適切に解決するためには、実際には、リアルワールドのAIを解決しなければなりません。
道路ネットワークは、どのように機能するように設計されているのでしょうか？生物学的な神経網、私たちの脳、そして視覚、私たちの目で動作するように設計されています。コンピュータで動作させるためには、基本的に現実のAIと視覚を解決する必要があります。
なぜなら、AISと生物学的ニューラルネットのために設計されたシステムで、自動運転を機能させるためには、カメラとケイ素ニューラルネットが必要だからです。つまり、そういうことなのです。つまり、自動運転を実現するためには、現実のAIや高度な視覚を解決するしかないということですね。では、どうすればいいのでしょうか。
Chris Anderson 4:01
現在のアーキテクチャについてどう思われますか？対数曲線がいつまでも尾を引かないような、今のアーキテクチャがあるとお考えですか？
Elon Musk 4:12
そうですね、医学的にはこれらは悪名高い最後の言葉かもしれませんが、実は今年中に解決できると確信しています、あなたの見た目を超えることができるのです、事故の確率は、平均的な人のそれを何ポイント超えるのでしょうか？
そうですね。今年はそれを超えられると思います。その年になったら、またここで話しているかもしれませんが、まあ、そうですね、1年が過ぎて、何も起こらなかったという感じです。しかし、私は今年こそはと思います。
Chris Anderson 4:38
実際に意図的にアグレッシブな予測スケジュールを立てて、人々を野心的にさせるという要素があるのです。それがなければ何もできません。昨年のある時点で、あなたがAIであること、テスラのAIが周囲の世界を理解していること、そしてそれがある種のハッとするような瞬間につながったような気がします。
このロボットOptimusですか？そうです。完全自動運転の開発で起こったことが、あなたに自信を与え、「あのですね、私たちはここで何か特別なことができるんです」と言わせたのでしょうか？
Elon Musk 5:21
ええ、その通りです。自動運転を実現するためには、リアルワールドのAIを解決する必要があるのだと、私は理解するのに時間がかかりました。自動車、つまり四輪のロボットのリアルワールドのAIを解決した時点で、それを足のついたロボットにも一般化することができるのです。
現在欠けているものは、ロボットが世界をナビゲートし、明示的に指示されなくても有用なことを行うための十分な知能、十分なIntelの知能であり、基本的には実世界の知能と製造のスケールアップが欠けています。
この2つは、テスラが得意とするところです。そして、基本的には、人間のようなロボットに必要な特殊なアクチュエーターやセンサーを設計する必要があるのです。人々は、これが自動車よりも大きなものになるとは思ってもみませんでした。
Chris Anderson 6:16
しかし、これは、つまり、あなたが言った最初のアプリケーションはおそらく製造業になるだろうという話です。しかし、最終的には、家庭でこれらを使えるようにすることがビジョンです。そうでしょう？
もし、自分の家の3次元構造を理解し、家の中のすべての物体がどこにあるか、あるいはどこにあるべきかを知っていて、それらの物体をすべて認識できるロボットがいたとしたら、それはちょっとすごいことです。そうでしょう？ロボットにお願いできるようなことは？片付けとか？
Elon Musk 6:49
ええ、その通りです。芝生を刈るのもそうだし、薪を割るのもそう。
Chris Anderson 6:55
おばあちゃんにお茶をあげて、家族の写真を見せる？
Elon Musk 6:59
その通りです。祖母の世話をし、確認します。ああ、その通り。いつ
Chris Anderson 7:04
家の中の全員を認識することができます。子供とキャッチボールをすることもできます。
Elon Musk 7:09
つまり、明らかに、これがディストピア的な状況にならないように注意する必要があるのです。重要なことの1つは、ロボットにローカライズされたROMチップを搭載し、無線で更新できないようにすることだと思います。
例えば、「ストップ、ストップ、ストップ」と誰かが言えば、ロボットが停止するような。このように、遠隔で更新できないような安全機能を持たせることが重要だと思います。
Chris Anderson 7:36
ええ、それは賢明だと思います。そして、私は
Elon Musk 7:39
AIのための規制機関が必要だと思います。実は、何年も前から 私は規制されるのが好きではありません。でもね、これは公共の安全のために重要なことだと思います。
Chris Anderson 7:47
2050年には、ほとんどの家庭でロボットが活躍し、人々はロボットを頼りにしていると思いますか？基本的には、あなた自身のバトラーを持つことになるでしょう。
Elon Musk 8:00
ええ、相棒のようなロボットを持つようになるんですか？おそらくそうでしょう。そうですね。
Chris Anderson 8:04
つまり、どの程度のバディ・ロボットかというと、何かアプリケーションを考えているのでしょうか？ロマンチックなパートナー、セックスパートナー、恋人を持つことができるのでしょうか？
Elon Musk 8:13
私は意味、私はロボットを作ることができる猫の女の子を読んだことをインターネットを約束しました。あなたがそれにキャッキャと笑う？そうそう、人々が本当に望むものになると思いますよ。
Chris Anderson 8:29
実際に製造・販売される最初のモデルの後、どのようなタイムラインを考えるべきでしょうか？そうですね。
Elon Musk 8:40
最初の数年間は、危険で退屈で繰り返しの多い、人がやりたがらないような仕事を対象に、芸術作品を作る傾向があります。今年中に面白いプロトタイプができ、来年には役に立つものができるかもしれませんが、少なくとも2年以内にはかなりの確率でできるようになると思います。そして、人型ロボットの有用性が年々急速に高まり、コストが下がり、生産規模が拡大していくことでしょう。
Chris Anderson 9:07
その経済性については、私を助けてくれました。では、これらの顧客はどのような存在だとお考えですか？
Elon Musk 9:12
まあ、実際のところ、コストはめちゃくちゃ高くはならないだろうと思います。車より安いくらいです。そうですね。しかし
Chris Anderson 9:18
この経済学について考えてみてください。毎年支払わなければならない年間3万ドル 4万ドルの労働者を、長時間労働が可能で休暇を取らないロボットに一度だけ2万5千ドル支払うことで置き換えることができるとしたら、ある種の仕事をかなり急速に置き換えることができるかもしれません。世界はそのことをどれだけ心配すべきでしょうか？
Elon Musk 9:45
私は、人々が職を失うようなことは心配しません。私たちは実際に、すでに大規模な労働力不足に陥っていると思います。ですから、失業者ではなく、将来的にも労働力不足が続くと思います。しかし、これは本当に豊かな世界になり、どんな商品やサービスも欲しい人には手に入るので、商品やサービスを持つのがバカらしくなるほど安くなるでしょう。
Chris Anderson 10:25
これは80分の壮大なインタビューの一部で、この会議の後すぐにTED 2022のメンバーに公開される予定です。もしあなたがこの種のものに興味があるなら、週末にやっておくとよいでしょう。
さて、イーロンの話を生で聞けるということで、世間の関心が非常に高いので、このコーナーをライブストリームに開放しましたので、今、世界中のかなりの人たちが参加しています。
バンクーバーへようこそ。Tech 22へようこそ。カンファレンスの最終日、満員の劇場にお集まりいただきありがとうございます。この一週間、私たちは人類の次の時代がどうなるのでしょうか、夢を持った人たちから話を聞いてきました。そして今、間違いなく最大のビジョナリーであるイーロン・マスクが登場します。
Chris Anderson 11:42
ようこそ。イーロンは数時間前にTwitterの買収を提案しましたね？なぜ知っていたのですか？小鳥が私の耳元でつぶやいたか何か？知りません。
Elon Musk 12:09
ところで、熊を題材にした映画「テッド」を見たことがありますか？
Chris Anderson 12:11
あるよ……あります。
Elon Musk 12:19
そうそう、それで、質問はありましたか？
Chris Anderson 12:25
なぜそのような申し出をするのですか？ああ、それで？
Elon Musk 12:27
そうですね、言論の自由のために包括的な場があることは非常に重要だと思います。Twitterは事実上の街の広場のようなものになっています。ですから、法律の範囲内で自由に発言できるという現実と認識を、人々が持つことが本当に重要です。
Twitterはアルゴリズムをオープンソース化し、人々のツイートが強調されたり削除されたりした場合は、その変更を明らかにするべきだと思います。そうすれば、誰でもその措置が取られたことを知ることができます。つまり、アルゴリズムでも手動しかし、舞台裏で操作されるようなことはないのです。
Chris Anderson 13:30
しかし先週、イーロンの話をしたとき、私はあなたが離脱することを考えているかどうか尋ねましたが、あなたは「Twitterを所有したくありません、それは不幸のもとだ」と言いましたね。誰もがすべてのために私を責めるでしょう。まあ、私は変わっていないのですが。
Elon Musk 13:45
いいえ、私は、誰もがまだすべてのために私を責めるだろうと思います。そう、もし私がTwitterを買収して何か問題が起きたら、それは私のせいです。100%かなりの時間がかかると思います。はい、そうなります。
Chris Anderson 13:57
惨めになるでしょうが、それでもやりたいか？
Elon Musk 14:00
まあ、私はあまり惨めでないことを祈ります。しかし、私は、民主主義の機能にとって重要であるように、自由な国であるアメリカや他の多くの国々の機能にとって重要であり、アメリカよりも広く世界の自由を助けるために実際に役立っているのです。
Twitterが、公共のプラットフォームとしてのTwitterの信頼を高めれば高めるほど、文明的なリスクは減少すると思っています。ですから、これは多少痛みを伴うと思うし、実際に身につくかどうかもわかりません。また、私的企業として法律で認められている限り多くの株主を維持するつもりであることもお伝えしておきます。
ですから、Twitterをどうやって独占するか、自分の所有権を最大化するかという観点ではありません。私たちは、許される限り、できるだけ多くの肩書きを携えていくつもりですが、あなたはそうしないでしょう。
Chris Anderson 15:14
あなたは、必ずしも400億ドルだか何だかの現金を出したいわけではなく、一緒に来てほしいのだと。
Elon Musk 15:20
それはつまり、技術的には余裕があるということです。私はそれを持っています。私は持っています。しかし、私が言いたいのは、これは、これは、お金を稼ぐための方法ではない、ということなんです。私の直感的な感覚では、最大限に信頼され、広く受け入れられるパブリック・プラットフォームを持つことは、文明の未来にとって非常に重要だと思います。
Chris Anderson 15:57
しかし、あなたは、自分自身を、
Elon Musk 15:59
経済学的な話です。
Chris Anderson 16:01
なるほど、それは、それは、あなたの話を聞いていてかっこいいですね。これは経済的なことではなく、あなたを救うと思う道徳的な善のためなのです。あなたはElonを言論の自由の絶対主義者と表現しています。しかし、それは文字通り、人が言ってはいけないことは何もない、大丈夫だという意味なのでしょうか。
Elon Musk 16:17
Twitterやその他のフォーラムは、運営する国の法律に拘束されます。ですから、明らかにアメリカでは言論の自由には制限があります。そしてもちろん、ポーターはそのルールに従わなければならないでしょう。
Chris Anderson 16:39
つまり、暴力を直接的に扇動するようなことはできないし、例えば映画館で火事だと叫ぶようなこともできないわけですね。
Elon Musk 16:51
いいえ、それは犯罪になります。そうでしょう？かなりそれは犯罪になるはずです。
Chris Anderson 16:55
異なる物事の間に微妙な違いがあるということです。つまり、暴力を扇動することです。ええ、それは違法であればダメです。ヘイトスピーチは、ある種のヘイトスピーチは問題ありません。私はほうれん草が嫌いです。
Elon Musk 17:14
コミュニティでクリームソースでソテーされたもの。
Chris Anderson 17:19
しかし問題は、誰かがこう言ったとします。「政治家Xが嫌いだ」というツイートがあり、次のツイートは「政治家、政治家Xが生きていなければいいのに」というものです。例えば、私たちの何人かは、今、プーチンについて言ったように。
これは正当な言論です。また、「政治家Xが生きていなければいいのに」というツイートには、頭の上に銃眼がある写真や、それに住所を添えています。つまり、ある時点で、どれがダメなのでしょうか、誰かが判断しなければならないのです。アルゴリズムにそれができるでしょうか？確かに、ある時点では人間の判断が必要でしょう。
Elon Musk 17:57
私の見解では、「いいね！」はTwitterがその国の法律に合わせるべきだと思います。そして、本当に、それを行う義務があると。
しかし、それを超えて、誰が誰にどんな変更を加えるのでしょうか、何を着るのでしょうか、ツイートが不思議と昇格したり降格したり、何が起こっているのか全く分からないまま、ブラックボックスのアルゴリズムがあるものを昇格させ、あるものを降格させないということが不明瞭になっています。これは非常に危険なことだと思います。
Chris Anderson 18:36
アルゴリズムを公開するというのは、とても大きなことです。多くの人が、アルゴリズムがどのように判断しているかを正確に理解することを歓迎すると思います。
Elon Musk 18:46
それを批判します。不思議に思うのは コーチはGitHubにあるべきということです。そうすればエラーになり、人々がそれに目を通して 「ここに問題があります」と言うことができるのです。これには賛成できません。Linuxやsignalをアップデートするのと同じように、問題点を強調したり、変更を提案したりすることができるんです。
Chris Anderson 19:08
私の理解では、今のところ、アルゴリズムが行うのは、例えば、何人があるツイートに不愉快だとフラグを立てたかを見ることです。そして、ある時点で人間がそれを見て、これは一線を越えているかどうか、アルゴリズムだけでは判断できないような判断をしなければならないのです。合法なのでしょうか、大丈夫なのでしょうか、不愉快なのでしょうか、まだ区別がつかないと思います。
そこで問題なのは、どの人間がその判断を下すのでしょうか、ということです。TwitterやFacebookなどでは、賢明な判断を下すために何千人もの人を雇っていますが、何が賢明かについて誰も合意できないのが問題です。それをどう解決するのでしょうか？
Elon Musk 19:55
まあ、疑問があるなら、言論を存在させる側に回りたいとは思います。しかし、明らかに、おそらく多くの論争があるようなケースでは、知りたくはないでしょう。ですから、そのツイートを宣伝するのです。ですから、私はすべての答えを知っているわけではありません。
しかし、削除することには非常に消極的でありたいと思いますし、永久バンドについては非常に慎重でありたいと思います。そして、一般的なことですが、私が言ったように、彼は完璧ではありませんが、私たちは、言論は合理的に可能な限り自由であるという認識と現実を持ちたかったのだと思います。
言論の自由があるかどうかの良いサインは、自分の嫌いな人が自分の嫌いなことを言うことが許されているかどうかです。もしそうであれば、言論の自由があるということになります。そして、嫌いな人が嫌いなことを言うと、ひどく腹が立ちますが、それは健全に機能し、言論の自由がある状況のしるしです。
Chris Anderson 21:31
多くの人がそれに同意すると思います。ネット上の反応を見ると、多くの人があなたの登場とあなたの提案する変化に興奮しています。しかし、その一方で、まったくもってぞっとするような人もいます。その人たちはこう言うでしょう。ちょっと待てよ、Twitterが信じられないほど重要なタウンスクエアで、生死に関わる問題について世界中が意見を交換する場であることに同意します、と言うでしょう。
それがどうして世界一の金持ちに所有されているんです？そんなはずはありません。じゃあ、どうすれば……つまり、どう対応すればいいんです？人々が納得できるような明確な方法で、コンテンツに関わる実際の意思決定から距離を置く方法はないのでしょうか？
Elon Musk 22:10
しかし、さっきも言ったように、アルゴリズムをオープンソースにして、手動で調整したことを明らかにすることは、とても重要だと思います。私自身は、ツイートの編集に携わっています。メディアの所有権については、マーク・ザッカーバーグがFacebookやInstagram、WhatsAppを所有していますよね。14代目マーク・ザッカーバーグがそれらの企業を支配することになるのでしょうか？つまり、文字通り？
Chris Anderson 23:11
あなたがアルゴリズムを公開することを約束するならば、あなたが提案した他の変更について話すことに、ある程度の信頼を与えることができます。つまり、編集ボタンは、間違いなく来るということですね。あなたが思い通りにやるならね そうですね。で、どうするのでしょうか？私はそう思います。
Elon Musk 23:33
率直に言って、私が持っている最優先事項は、スパムや詐欺ボットを排除することです、そして、Twitterにいるボット軍団。もし私が、すべての暗号詐欺のためにドージコインを持っていたとしたら、私はそうします。
Elon Musk 24:11
1,000億ドル行くのでしょうか？
Chris Anderson 24:13
Dogeに興奮ストームのようなものを巻き起こし、それがどこに行ったかわかっているのでしょうか、後悔していますか？それとも？
Elon Musk 24:21
つまり、Dogeは楽しいと思うんです。そして、私はいつも、農場とDogecoinを賭けないようにと言ってきました。しかし、私はそれはそれが犬のようなものだと思うし、私はミームが好きです。そして、その両方を持っているのです。
Chris Anderson 24:37
しかし、編集ボタンについてですが、誰かがElon rocksとツイートすると、それが200万人にツイートされてしまうという問題をどのように回避するのでしょうか。そして、その後、彼らはそれをElon sucksに編集します。
そして、リツイートされた人たちは皆、恥ずかしくなってしまいますが、そのような意味の変更を避けるにはどうしたらいいでしょうか？そのリツイートはsploit itなのでしょうか？
Elon Musk 25:02
そうですね、Editの機能は短期間しか持っていないのでしょう。そして、おそらくEditの際に行うべきことは、リツイートやお気に入りをゼロにすることでしょう。しかし、私はアイデアを歓迎しますよ。
Chris Anderson 25:19
このアルゴリズムがどのように機能するか、その一端をお見せしましょう。これは私の典型的なツイートで、ダサくて価値があるものですが、見てください。なんと、97の「いいね！」がつきました。そして、もう一つ試してみました。すると29,000の「いいね！」がつきました。
つまり、アルゴリズムは、少なくとも現時点では、イーロン・マスクが即座に世界に進出した場合のようなものです。悪くはないでしょう？
Elon Musk 25:58
ええ、つまり、これはいいことだと思います。クールです。
Chris Anderson 26:03
では、どうしてあなたがTwitterでこれほどまでに支持されるようになったのでしょうか、教えてください。あなたを最も愛している人たちが、あなたのつぶやきを見て、恥ずかしいと思うことと、クレイジーだと思うことがあるんです。中には素晴らしいものもあります。
しかし、しかし、それがうまくいった理由なのでしょうか？あるいは、なぜなのでしょうか？なぜうまくいったのでしょうか？
Elon Musk 26:29
つまり、私は知らないのです。つまり、私は、多かれ少なかれ、意識の流れでツイートしているのです、それは、私のTwitterに関する壮大な計画について考えようとか、そういうことではありません、文字通り、トイレか何かで、ああ、これは面白い、そしてそれをツイートします、そうです、それは、ほとんどの人がそうです。過剰な共有です。
Chris Anderson 26:51
しかし、しかし、あなたは1日の1分1秒を最大限に活用することに執着していますよね。
Elon Musk 26:56
そうです、知っています。ですから、私はただ、面白いことや楽しいことをツイートするように心がけています。
Chris Anderson 27:09
ですから、もし失敗したら、実は、それを聞く前に、これを聞いておきましょう。私はそうではありません。そうなんです。では、どう言えばいいのでしょうか、資金が確保されているのでしょうか？
Elon Musk 27:23
私には十分な資産があります。前向きな発言ではありませんよ、ぼちぼちと。持っています、つまり、可能ならできるんです。そうですね。それで、私は実際に、元々、テスラで、その昔、資金が実際に確保されたことさえあります。そのあたりをはっきりさせておきたいと思います。
実際、資金が確保されていないと判断されたのであれば、そのことを明確にする良い機会かもしれません。そして、なぜそのような状況でSECに敬意を払わないのでしょうか、と言うべきでしょう。SECの全員を責めるつもりはありませんが、確かにサンフランシスコ事務所は、資金が確保されていることをSECが知っていたからです。
しかし、彼らは公開調査という行為を追及したのです。それにもかかわらず、当時、テスラは不安定な財務状況にありました。そして私は銀行から、もし私がSECとの和解に合意しなければ、銀行は運転資金の提供を停止し、テスラは直ちに倒産するだろうと言われました。
つまり、子供の頭に銃を突きつけているようなものです。だから私は、不法にSECに譲歩することを余儀なくされました。あのクソ野郎どもめ。そして今、彼らは、私が嘘をついたように見せていますが、実際には嘘はついていないのです。私は嘘を認めざるを得なかった。それで彼の命が救われたのです。そして、それが唯一の理由です。
Chris Anderson 28:56
実際に起こったことを考えると その後、実際にテスラに起こったことですが、非公開にしなくてよかったと思いませんか？
Elon Musk 29:07
ええ、つまり、当時のテスラは株式市場の歴史上最も執拗な空売り攻撃にさらされていたので、自分の立場に置き換えて考えるのは難しいんです。皮肉なことに、空売りと歪曲。テスラが経験していたのは、空売りによるネガティヴな言葉の連射でした。
そしてウォール街は、テスラが株式市場史上最も空売りされている銘柄であることを、あらゆる信念を以って受け止めていました。これはすごいことです。これはすごいことなんです。車を売る能力にも影響がありました。そうです、ひどいものでした。彼らはテスラに死んでもらいたがっていました。彼らは
Chris Anderson 29:50
それ さて、彼らのほとんどは代償を払いました。そうです。
Elon Musk 29:55
彼らは今どこにいるのでしょう？
Chris Anderson 30:02
とても強い発言でしたね。つまり、あなたを支持する多くの人々が、あなたには世界に提供できるものがたくさんある、ビジョン面では上向きだ、こんなことで気を取られて時間を無駄にするな、ネガティブなことを持ち出したり、人々が守りに入っていると感じたりするような戦い、特に強力な政府当局とは、人々はむしろあなたの夢を買いたいと思います、と言うだろうと思ったのですが、あなたはどう思いますか？例えば、あなたは彼の部下から、その編集、つまり、誘惑を排除し、最大のストーリーに乗るように勧められないのでしょうか？
Elon Musk 30:41
まあ、つまり、私は混血児のようなものだと言いたいのです。ということです。
Chris Anderson 30:50
まあ、あなたは、ファイターです。あなたは負けず嫌いで、基本的に負けたくないという決意を持っています。
Elon Musk 31:00
私は負けるのが好きではありません。そんな人はあまりいないと思います。しかし、真実は私にとってとても重要です。本当に、ある種、病的なほど、私にとって重要なんです。
Chris Anderson 31:09
そうですか、では、実際にこの場合、あなたが取締役会で成功しなかった場合、あなたの申し出は受け入れられませんね。あなたは、あなたがより高い行くことはありませんと言いました？プランBはあるのでしょうか？がある私たちは私たちはランビーについて少し聞きたいと思います。
Elon Musk 31:37
別の機会にね。
Chris Anderson 31:38
またの機会にしましょう、わかりました。それはいいお誘いですね。そうですね。あなたの脳をもっと理解したいのですが、イーロンさん？もし、あなたの許可があれば、これを再生したいと思います。これはその前の段階です。彼は、人々がしました1000もの質問のうちの1つで、私はこれが実に良い質問だと思いました。
もし過去に戻り、途中で行った決定をひとつ変えられるとしたら、自分自身の編集ボタンを押してください。それはどのようなものでしょうか？その理由は？
Elon Musk 32:16
本当にキャリアの決断とかですね。
Chris Anderson 32:18
ここ数年のどんな決断でもいいんです。そもそもTwitterに投資したのも、あなたの決断のようなものです。つまり、何でもいいんですね。
Elon Musk 32:28
つまり、私がこれまでに行った最悪のビジネス上の決断は、JB StraubelだけでTeslaを始めなかったことです。今までで断然最悪の決断は、JBあれと一緒にテスラを始めなかったことです。それは断トツで1位です。
Chris Anderson 32:46
そうですか。JB Straubelは先見の明のある共同創業者で、バッテリーについてとてもよく知っていました。そしてあなたがテスラに決めたということは、その会社はあなたが奇妙なアーキテクチャであると結論づけたものに、あなたが縛られることを意味します。今、このような状況です。
Elon Musk 33:01
多くの混乱をテストしています。私が投資したとき、テスラは従業員も知的財産もないペーパーカンパニーでしたが、他の共同創業者の一人、マーティン・エヴァーハートによって、誤った物語が作られました。ここで悪口は言いたくありません。
しかし、私は既存の会社に投資したのではなく、私たちは会社を創り上げたのです。そして最終的に、その会社を作ったのはJBと私です。そして残念なことに、もう一人の共同創業者がいて、彼が会社を作ったかのように思わせることをライフワークとしているのですが、それは誤りでした。
Chris Anderson 33:44
テスラ・モデル3の開発の中心には、テスラが倒産しそうになった別の問題があったのではありませんか？その理由の一つは、当時、工場の自動化がどの程度まで可能かを過大評価し、過剰な自動化に膨大な時間を費やしてしまい、それがうまくいかなかったからだと、あなたは言っていると思います。その結果、会社はほとんど潰れてしまいました。それはフェアなことでしょうか？
Elon Musk 34:11
まず第一に、テスラが実際に成し遂げたことで、最も注目すべきことは何なのかを理解することが重要です。それは、電気自動車の創造や、電気自動車、自動車のプロトタイプや少量生産車の創造ではありません。何年もかけて、何百もの自動車や新興企業が誕生してきました。
実際、ブルームバーグが電気自動車のスタートアップの数を数えたところ、500社近くあったようです。アメリカの自動車会社が100年間達成できませんでした、絶対的に困難なことは、大量生産に到達することです。倒産することなく、実際に困難なことは何でしょうか？アメリカの企業で、倒産せずに大量生産を実現した最後の企業は？20年代のクライスラーです。
Chris Anderson 35:12
そうですね。そしてそれは、テスラにも起こりかけました。
Elon Musk 35:16
しかし、「ああ、もうちょっと手作業でやっていれば、うまくいったのに」というようなことはないんです。もちろん、そんなことはありません。それは絶対にありえません。モデル3の生産ラインは、セルからパック、ドライビングボーター、モーター、ボディライン、塗装工場、最終組み立てまで、ほとんどすべての面でめちゃくちゃになりました。
私はフリーモントとネバダの工場に3年間住み込み、生産ラインの修理をしながら、工場内のあらゆる場所を狂ったように走り回り、チームと一緒に生活しました。床で寝たので、つらい思いをしているチームの人たちは、床で寝ている私を見て、私が象牙の塔にいるのではないことを知ることができたのです。彼らがどんな苦痛を味わっても、私はそれ以上のものを持っていたのです。
Chris Anderson 36:29
あなたのことをよく知っている人の中には、あなたがとんでもない間違いを犯して、私たち、私たち、あなた自身をほとんど正気の沙汰ではなくしています、間違った選択をする危険性があると考えた人もいました。そして実際、先週、イーロンは、テスラの巨大な価値のために、と言っているのを耳にしました。
今、そして、あなたが過ごす1分1秒の重要性、この時間を過ごすことに執着してしまい、正気の沙汰でなくなってしまう危険性があるのです。それは超賢明とは言えませんね。自分の時間、完全に正気で、中心的で、休息した時間と意思決定は、目を開けているのがやっとというような状態よりも、より強力で説得力があるように思われます。ですから、自分自身を大切にすることは、戦略上絶対的な優先事項であるべきなのです。
Elon Musk 37:28
つまり、他にうまくいく方法はなかったのです。地獄の3年間がありました。17 8、20 17、18と19です。私の人生で最も長い耐えがたい苦痛の3年間でした。他に方法がなかったんです。
そして、私たちはかろうじて成功しました。ずっと破産寸前でした ですから、ですから、あの時のような、痛み、は嫌なんです。あれは3つ、3つ、とても多くの痛みがありましたが、どうにかしなければ、テスラは死んでいたでしょう。
Chris Anderson 38:04
先週初めに画像で見たギガファクトリーを見て回り、同社が考え出したものを見たとき、新しい製造方法を考え出すというこの挑戦が、実際に優位に立っていると感じましたか？これを行う方法を見つけ出したこと、そしてその3年間から、繰り返されない、新しい製造方法を実際に考え出したことが、今、違うのです。
Elon Musk 38:36
この時点で、私は現在地球上に生きている誰よりも、製造業について知っていると思います。
Elon Musk 38:45
なぜなら、私たちは、自動車がどのように作られたのでしょうか、どのような部品がどのように作られたのでしょうか、基本的に工場で3年間生きたままだったのでしょうか、話すことができるからです。そして
Chris Anderson 38:59
は素敵でした。それは
Elon Musk 39:01
顕著に
Chris Anderson 39:03
では、その自信の表現に交響曲を作曲してみましょう、そんな感じです。それが何なのでしょうか、私には見当もつきません。
Elon Musk 39:10
とにかく、そうです。車のあらゆる面を6つの方法で日曜日に。知っているんです。
Chris Anderson 39:15
つまり、あなたはスケールについて話しています。今、あなたは新しいマスタープランを書いている最中ですね。
そして、その中心にあるのが規模だとおっしゃっています。なぜ規模が重要なのでしょうか？なぜスケールにこだわるのでしょうか？何を考えているのでしょうか？
Elon Musk 39:28
持続可能なエネルギーの出現を加速させるためには、規模が必要です。現在化石燃料に過度に依存している膨大な経済を持続可能なエネルギー経済へと移行させなければならないからです。エネルギーがそうであるように、私たちはそれをしなければなりません。エネルギーは風力、太陽光、水力、地熱で持続的に生成されなければなりません。
私は原子力も信じています。そして、すべての輸送手段を電気に移行させるつもりです。これらのことを行えば、持続可能なエネルギーの未来を手に入れることができ、これらのことを早く行えば行うほど、環境へのリスクを減らすことができます。ですから、早ければ早いほどいいのです。
そして、規模が非常に重要です。プレスリリースではなく、生産された電池のトン数が重要で、明らかに持続可能な方法で行われたことが重要です。私たちの試算では、輸送、電力、冷暖房を完全に電気化するためには、約300テラワット時の蓄電が必要です。他の人たちは、もっと違う見積もりをするかもしれません。しかし、私たちの試算では300テラワット時です。
Chris Anderson 41:09
そうです。先週のインタビューでは、このことについてかなり掘り下げました。ですから、皆さんはもっと詳しく聞くことができます。
しかし、その背景には、現在設置されている電池の容量の約1000倍ということがあります。つまり、必要なスケールアップは、基本的に息を呑むようなものなのです。そうですね。それで、あなたのビジョンは、テスラが必要なもののうち重要な割合を提供することを約束することですね。そうです。
そして、残りは他の人にやってもらうということです。これは、エネルギー網の変化への対応を大幅にスケールアップするための、人類の課題なのですね？
Elon Musk 41:41
そうです、基本的には、300テラワット時の電池設置ベースまで、どれだけ速くスケールアップできるか、そして他の人にもスケールアップを促せるか、ということです。もちろん、これらの電池をリサイクルする必要性は非常に高いですし、原料が高級品であるためリサイクルは理にかなっています。
電池はリサイクルされることになります。しかし、持続可能なエネルギーの未来には、これが必要なのです。ですから、私たちは、持続可能なエネルギーの未来を実現する日を加速させ、その日をより早く迎えるための一連の行動をとろうと思っています。
Chris Anderson 42:27
なるほど。あなたがマスタープランを発表するときには、大きな関心が寄せられることでしょう。その一方で、私はただ、あなたの春に何が起こっているのでしょうか、もっと理解したいと思います。なぜなら、それはかなりユニークなものだからです。あなたの許可を得て、SNL Saturday Night Liveのこのとても面白いオープニングを再生したいと思います。
Elon Musk 42:51
サタデーナイトライブの司会を務めることになりました。つまり、何かを言った後、私はそれを意味すると言わなければならないことがあるのです。だからみんなは本当にそれを知っているんです。つまり、それは私がいつも話し方に国際的なバリエーションが少ないからです。それが、いいコメディーになるんです。実は、アスペルガー症候群の人が初めてSNLで司会を務めたという歴史を作っているんです。
Chris Anderson 43:21
そして、あなたはその後に
Elon Musk 43:23
この、初めて認めた人、初めて
Chris Anderson 43:25
これを認めるのは勇気のいることでした。しかし、アスペルガーについてどのように考えているのでしょうか、少年時代のあなたしかし、どのように、どのような経験をしてきたのでしょうか、あるいは、今となっては後悔の念に駆られて理解しているのでしょうか、そのあたりについてお話しいただけたらと思います。
Elon Musk 43:52
ちょっとだけ教えてください。まあ、人それぞれの経験というのは多少なりとも違ってくると思います。しかし、私の場合は、社会的な合図が直感的でなかったのだと思います。他の人は直感的に意味を理解できると思うのですが、私はただ、話された言葉がそのままの意味であるかのように、物事を非常に文字通りに受け取る傾向があったのです。
しかし、しかし、それが間違っていることがわかったんです。言葉の意味するところは、単にそのままの意味ではなく、他にもいろいろな意味があることがわかり、それを理解するのに時間がかかりました。ですから、私はずいぶんいじめられました。ですから、私は幸せな子供時代を過ごせませんでした。
しかし、本はたくさん読みましたし、たくさんの本を読みました。そうして、読んでいた本から徐々に理解を深めていったし、映画もたくさん観ました。ただ、多くの人が直感的に理解していることを理解するのには時間がかかりました。
Chris Anderson 45:21
脳は可塑的なもので、行動する場所に行くのですが、それが不思議なことに、あなたや、間接的に他の多くの人々にも素晴らしい贈り物だったということはないでしょうか。もし何らかの理由で、多くの人が多くの時間とエネルギーと精神的エネルギーを費やしている外界や社会的な合図が、部分的に遮断されているとしたら、そのことが、あなたに内面的な、ほとんどの人よりもずっと深いレベルで世界を理解する能力を与えた可能性はないでしょうか。
Elon Musk 46:01
確かにその可能性はありますね。というのも、私は一晩中、自分ひとりでコンピュータのプログラミングをして過ごすことにやりがいを感じていたからです。ほとんどの人は、一晩中ひとりでコンピュータに奇妙な記号を打ち込むことを楽しめないと思います。
しかし、私はそれがとても好きでした。ですから、私は一晩中ひとりでプログラミングをしていました。それがとても楽しいと感じたんです。しかし、それは普通じゃないと思うんです。だから
Chris Anderson 46:44
つまり、私は、あなたがどうやってこれを成し遂げたのでしょうか、どうやってこれらの異なる産業で革新を繰り返してきたのでしょうか、多くの人にとって謎であることをよく考えてきました。起業家は皆、未来に可能性を見いだし、それを実現するために行動するものです。
あなたは誰よりも広く可能性を見いだし、点と点を結ぶことができる人だと思います。物理学の深い理解に基づき、科学的な可能性を見いだし、基礎方程式が何であるか、その科学に基づく技術が何であるか、そしてそれがどこへ行くかを知っています。
さらに、経済的な可能性、つまり、実際にどれくらいのコストがかかるのでしょうか、それを安価に実現できるシステムはあるのでしょうか、といったことも合わせて考えることができます。そして、ここにチャンスがあると確信し、それらのピースを組み合わせれば、何か素晴らしいことができるかもしれません。
Elon Musk 47:44
そうですね、私がどんな状態であったとしても、1つの側面として、私は真実に絶対的な執着を抱いていたと思います。ただただ真実にこだわっていました。それで、真実への執着が、私が物理学を学んだ理由です。物理学は宇宙の真理を理解しようとします。
物理学は、宇宙の証明可能な真理は何か？そして、予測可能な真理は何か？ですから、私にとって物理学は、ある意味、ごく自然に勉強するようになったのです。誰も私に勉強させませんでしたが、宇宙の本質を理解することは本質的に興味深いことでした。また、論理を理解するためでもありましたし、情報理論は物理学よりももっと根本的なレベルで機能しています、という議論もあります。そうなんです。物理学も情報理論も、私にとっては本当に興味深いものでした。
Chris Anderson 48:58
あなたが真実と言ったとき、それはつまり、一部の人が言うようなことではなく、あなたが言っているのは宇宙の真実であり、宇宙を動かしている基本的な真実のようなものなのです。この宇宙は何なのでしょうか、なぜ私たちはここでシミュレーションをしているのでしょうか、という深い好奇心のようなものです。まあ、そこまで踏み込む時間はないんですけどね。
しかし、つまり、この宇宙が何であるか、この全体が何であるかに深い好奇心を抱いているのですね？
Elon Musk 49:22
そうですね、物事の「なぜ」「どうして」はとても重要だと思います。実は、私が幼少の頃、よく分かりませんが 10代の若い頃、人生の意味についてかなり落ち込みました。人生の意味を理解するために、宗教書を読んだり、哲学の本を読んだりしていました。
ドイツの哲学者にハマったんですが、これは10代の若者には絶対にお勧めできないことです。それから、『銀河ヒッチハイク・ガイド』を読むことになったんですが、これは実は哲学の本で、くだらないユーモアの本に見せかけてあるんです。
しかし、実は、哲学なんです。そしてアダムスは、実は答えよりも問いの方が難しいという指摘をしています。その答えが「42」であることを冗談のように言っています。この数字はよく出てきますね。さらに20はちょうど10から10へ、
Chris Anderson 50:34
42より20倍も重要です。なるほど（笑）
Elon Musk 50:38
42度と269度で三角形を作るんです。では、完全な三角形というのは存在しないのですか？それともあるのでしょうか？
Chris Anderson 50:54
答えよりもさらに重要なのは？質問です。それがこの本の全体のテーマでした。そして、基本的にそれよりも意味をどう捉えるかです。質問を追求することなのです。そうですね。
Elon Musk 51:03
私は世界観の提案というか、原動力となる哲学を持っているのですが、それは宇宙という答えに対してどんな質問をすればいいかを理解することです。そして、生物学的、デジタル的な意識の範囲と規模を拡大するほど、私たちはこれらの質問をすることができるようになり、なぜここにいるのでしょうか、どうやってここに来たのでしょうか、一体何が起こっているのかを理解することができます。このように、意識の範囲とスケールを広げて、宇宙の本質をよりよく理解することが、私の原動力となっています。
Chris Anderson 51:43
先週、最も感動的だったことの1つは、あなたの子供たちと一緒に歌うことでしたね。もしよろしければ、彼の
Elon Musk 51:53
どことなく腹話術の人形に似ていますが。あれ、本物なんです。
Chris Anderson 52:01
あなたが彼と一緒にいるのを見るのは、とても楽しいことです。彼の将来はどうなるんでしょう？どうなるんだ？つまり、彼個人のことではなく、彼が育つであろう世界のことなのですが、あなたは彼がどんな未来に育つと思いますか？
Elon Musk 52:22
まあ、つまり、非常にデジタルな未来です。私が育った世界とはまったく異なる世界であることは確かです。しかし、私たちは当然ながら、すべての人の子どもたちにとって良い未来となるよう、全力を尽くしたいと思っています。
そして、将来が楽しみで、悲しくならないようなものであるように。朝起きて、未来にワクワクしたいでしょう。私たちは、未来にワクワクできるもののために戦うべきです。未来は、悲惨なことを次々と解決していくだけではダメなんです。こういうことがとても大事なんです。もっとたくさん持つべきです。
Chris Anderson 53:17
そして、それが完了したかのようなものではありません。未来が恐ろしいかもしれないように、すべてが勝負のようなものです。それしかし、恐ろしいシナリオもありますが、地球上でも火星しかし、そして人工知能を通じて私たちの心の中しかし、エキサイティングな未来への道筋が見えてくるのです。
これまでのところ、つまり、あなたの心の中では、BEXや他の人たちのためにエキサイティングな未来を実現する手助けをしていると本当に思っているのでしょうか？
Elon Musk 53:48
そうするために一生懸命やっています。私は、あの、人類を愛しています。そして、私たちは人類の良い未来のために戦うべきだと思うのです。
そして、私たちは未来に対して楽観的であるべきで、その楽観的な楽観的な未来を実現させるために戦うべきだと思います
Chris Anderson 54:14
この場を閉じるのにふさわしい場所だと思います。ここに来て時間を費やしてくれたこと、そしてあなたがしている仕事にとても感謝しています。Twitterやその他のことを通して、賢明な大義を見つけることを祈っています。それでは。ありがとうございました。