Elon Musk: SpaceX, Mars, Tesla Autopilot, Self-Driving, Robotics, and AI | Lex Fridman Podcast #252
Lex Fridman 0:00
以下は、Elon Muskとの会話です。彼がこのLEX Friedmanポッドキャストに出演するのは3回目です。ええ、くつろいでください。では、Wow。OKです。
Elon Musk 0:11
ヘッドフォンはしないんですね。どれだけ近づけるか、ということですね。
Lex Fridman 0:15
近づけば近づくほど、セクシーな曲になります。
Elon Musk 0:17
ここでは、十分な量のオイルを手に入れることができます。
Lex Fridman 0:23
それをクリップします。誰かが私にメッセージをくれました。
Elon Musk 0:28
私のことをセクシーだと思っているのですか？私の中から出てきてください。そうすると
Lex Fridman 0:38
とてもいいですね。よし、本気モード起動。よーし。
Elon Musk 0:43
ロシア語のシリアスモード……シリアスになれる。ロシアではいつも真面目です。
Lex Fridman 0:47
そうですね、きっとたどり着けますよ。Yes, gotten soft.言わせてもらうと 2020年5月30日にSpaceX社が人類を軌道に乗せて打ち上げたことは、多くの人が有人宇宙探査の新しい時代の第一歩と捉えていました。
この有人宇宙飛行ミッションは、この2年間、私だけでなく何百万人もの人々の希望の光となりました。私たちの世界は、近年の人類の歴史の中で最も困難な時期を迎えています。
私たちは、分裂、恐怖、皮肉、そして共通の人間性の喪失が起こるのを目の当たりにしました。最も必要とされている時にです。まずはイラン、世界に希望と未来への期待を与えてくれたことに感謝したいと思います。
Elon Musk 1:32
そうですね、簡単に言えば、私はそうしたいと思っています。人類は、明らかに多くの問題を抱えています。そして、人間は時に悪いことをします。しかし、そんなことにもかかわらず、私は人類を愛しています。そして、良い未来、ワクワクするような未来のために、できる限りのことをすべきだと思っています。そして、人々の幸せを最大化する一つの方法を。
Lex Fridman 1:58
クルー・ドラゴンのデモについてお聞きしたいのですが、人間を乗せた初飛行ですよね。打ち上げまでの間、どのように感じていましたか？私たちはあなたを怖がらせましたが、あなたの心の中には興奮があったのでしょうか？多くのことが危険にさらされていたからです。
Elon Musk 2:14
ええ、いや、あれは非常にストレスの多い作業でした。間違いありません。どんなことがあっても彼らを失望させるわけにはいきませんからね。ですから、非常にストレスの多い仕事だったと思います。控えめに言ってもね。
しかし、私たちはやり遂げました。発売した時点では、成功の確率を高めるために何をすべきか、誰も思いつかないと確信していました。そして私たちは、成功の確率を高めるためにどんなことでも考えてみようと、頭をフル回転させました。
しかし、それ以上のことは何も思いつかなかった。そして、NASAも同様に、それが私たちにできる最善の方法だったのです。そして、私たちは、打ち上げに踏み切りました。
さて、私は信心深い人間ではありません。それでも、私はそのミッションのために膝をついて祈りました。
Lex Fridman 3:03
眠れましたか？いいえ、どう感じましたか？成功したときは？まず、打ち上げが成功したとき。そして、帰還したとき、つまり地球に戻ったとき？
Elon Musk 3:16
大きな安心感がありますね。ストレスの多い状況では、高揚感よりも安堵感の方が大きいですね。私たちがより快適になり、システムを証明するようになってからは、本当にすべてが機能することを確認しなければならないからです。
その後の宇宙飛行士ミッションでは、間違いなくもっと楽しくなっていました。また、今回のインスピレーションミッションは、非常に刺激的なものでした。インスピレーション・ミッションは、Netflixで配信されている「インスピレーション・ドキュメンタリー」を見ることをお勧めします。
実際にはそうではないのですが。だから、私は実際にそれに触発されました。そして、。そうすることで、実際のミッションを楽しむことができるようになり、ストレスを溜め込まずに済むようになりました。
Lex Fridman 4:10
知らない人のために説明すると、これは民間人が初めて宇宙に出て、軌道に乗ったものです。
Elon Musk 4:19
データによると、過去30年、40年の間に最も高い軌道に乗ったのは、このシャトル、つまりハッブルのサービスミッションだけだったと思います。その前は、72年のアポロでしたね。かなりワイルドですよね。かっこいいですよね。いいことだと思います。
私たちは種として、より良いものを作り続け、より高いところに到達したいと思っていますが、それは悲劇的なことだと思います。もし、アポロが人類の高水位だったとしたら、それが人類の到達した限界だったということになります。月への最後のミッションから49年、つまり約半世紀が経過した今、私たちが戻ってこれていないのは気になるところです。まだ戻ってきていないのです。
これは心配なことで、そうなのでしょうか？それは、私たちが文明としてピークに達したことを意味しているのでしょうか、それとも？もし月に適切な科学基地があれば、宇宙の本質について多くのことを学ぶことができると思います。南極に科学基地があるように、世界各地に科学基地があります。そのためには、本格的な月面基地のようなものを建設し、火星に人を送り込み、宇宙に進出する文明を確立することが、次の大きな課題だと思います。
Lex Fridman 5:52
その詳細についてはまたお聞きします。しかし、技術的な課題に追われていても、ロケットが打ち上げられるたびに、特にそれが有人ミッションである場合には、宇宙旅行の魔法に感嘆することができるのでしょうか？解決しなければならない課題の多さに圧倒されていませんか？そして、実際にはそれに加えて、次のようなことがあります。
私がこの質問を5月30日にしたい理由は、時間が経っているので、振り返ってその影響について考えることができるからなのです。当時はすでに工学的な問題でしましたが、今では歴史的な瞬間になりつつあります。
私にとって21世紀の記憶に残る瞬間がどれだけあるだろうか、というようなことです。それとか、宇宙開発の新時代の初期のステップとして記憶されている皆さんの中の一人にインスピレーションを与えたのではないでしょうか？
Elon Musk 6:44
私はスペースXのチーフエンジニアなんです。つまり、設計上の決定事項のほとんどを彼らが承認しているのです。そのため、もしその車両に何か問題があったとしても、それは根本的に私の責任です。というようなことばかりを考えているんです。ですから、ロケットを見ると、うまくいかないことも、もっと良くなることも、すべて見えてきます。そして、ドラゴン宇宙船も同じです。
これは宇宙船だ、ロケットだ、と言われているようなものです。それがとてもクールなのです。私は、これはこういうリスクがある、これはこういう問題がある、というような情報を読み取ることができます。
これが問題点です。これが私が見たものです。他の人が製品を見たときに見るものとは違いますからね。
Lex Fridman 7:40
では、同じようにstarshipを分析してみてください。近い将来、starshipについてもっと詳しくお話しされると思います。もしかしたら、あなたはそれを持っていたのでしょうか？私は知りません。
しかし、同じように、あなたが言ったように、「あなたが上を見るとき、あなたは見ます。ロケットを見ると、同じようにリスクのリストのようなものが見えます。スターシップは本当に難しい問題だと言いましたね。いろいろな言い方ができますね。
しかし、もし魔法のように1つの問題を完璧に解決できるとしたら、1つのエンジニアリングの問題を完璧に解決できるとしたら。それはどの問題でしょうか？社会的に？それとも？すみません、宇宙船で？それは効率に関係しているのかな？エンジン、様々な部品の重量、様々なものの複雑さ？もしかしたら、着陸するためにしなければならないクレイジーなことのコントロール？
Elon Musk 8:26
いや、実は私の時間を支配しているのは、圧倒的にエンジンの製造なんです。「プロトタイプは簡単だが、製造は難しい」と私がよく言っているのは、エンジンの設計ではありません。ですから、私たちはこれまでに設計された中で最も進んだロケットエンジンを持っています。
現在、私が最高のロケットエンジンのエラーと言っているのは、おそらくrd 181,またはrd 170です。これは基本的にロシアのドアエンジンです。そして、今でも、エンジンはきっと郡が何かを軌道に乗せたのだと思います。
私たちのエンジンは、まだ何かをやりすぎたわけではありません。しかし、ロシアのRDエンジンよりも優れた最初のエンジンであり、素晴らしいデザインでした。
Lex Fridman 9:22
ラプターエンジンのことですね。何が素晴らしいのでしょうか？もし全体がうまくいったら、あなたは何に最も興奮するのでしょうか？効率性とか、そういったことですか？
Elon Musk 9:37
ディレクターは、フルフローの段階的燃焼エンジンで、非常に高いチャンバー圧力で作動します。そのため、結婚の際の重要なポイントの1つは、ロケットエンジンが作動できるチャンバーの圧力、つまり燃焼室の圧力がどれくらいかということです。ラフターは300気圧、もしかしたらそれ以上の大気圧で動作するように設計されています。
現在、運用可能なエンジンの記録は、ロシアのRTと呼ばれるrdエンジンで、確か267気圧程度です。チャンバー圧力の難しさは、非線形的に増加します。つまり、10%圧力が高くなると50%以上も難しくなる。
しかし、この圧力があるからこそ、エンジンの出力密度を非常に高くすることができるのです。つまり、非常に高い推力重量比と、非常に高い比推力を得ることができるのです。比推力とは、ロケットエンジンの効率を測る尺度のようなもので、実際にはエンジンから出るガスの排気速度の影響を受けます。
つまり、チャンバーの圧力が非常に高ければ、コンパクトなエンジンを作ることができますが、それにもかかわらず、高い膨張比（出口ノズルとスロートの間の比率）を持つことができます。ロケットエンジンのようなエンジンは、砂時計のような形をしていて、チャンバーのようになっていて、次に下に向かってノズルがあり、出口の直径とスロートの膨張比が決まっています。
Lex Fridman 11:46
では、なぜ、このエンジンの製造はとても難しいのですか？スケールでは？
Elon Musk 11:51
とても複雑なんです。
Lex Fridman 11:53
複雑とは何を意味するのでしょうか？ここにはたくさんのコンポーネントが関わっています。
Elon Musk 11:56
たくさんの部品とたくさんのユニークな材料があります。このエンジンを作動させるためには、既存のものとは異なるいくつかの合金を発明しなければなりませんでした。
Lex Fridman 12:11
材料問題
Elon Musk 12:14
材料の問題と、段階的な燃焼、つまりフルフローの段階的な燃焼への関心から、システムには多くのフィードバックループが存在します。基本的には、プロペラ、そして、高温のガスがエンジンのさまざまな場所に同時に流れます。そして、それらはすべてお互いに再帰的な影響を及ぼします。つまり、ここで一つのことを変えると、再帰的にここで何かを変えることになります。
これをコントロールするのは非常に難しく、これまで誰も作らなかった理由があります。しかし、私たちがこの製品のプロモーションを行っている理由は、理論的に可能な限り最高の効率を実現しているからなのです。完全に再使用可能なロケットを作るためには、それこそがロケット全体の聖杯であり、すべてがベストでなければなりません。最高のエンジン、最高の機体、最高の熱シールド、非常に軽いアビオニクス。非常に巧妙な制御機構。できる限りの方法で質量を減らす必要があります。
例えば、ブースターと船に着陸脚をつける代わりに、タワーで受け止めることで、着陸脚の重量を減らすことができます。つまり、これまでに作られた中で最も大きな飛行物体を捕まえるという話なのです。空手少年が飛べないような、箸のような腕を持った巨大な塔の上で、しかしもっと大きなものを。
Lex Fridman 14:12
つまり、この物体を引っ張ると、おそらく
Elon Musk 14:13
最初からうまくいかないでしょう。エリックでは、バナナのようなものよりも悪くはありません。
Lex Fridman 14:19
疑っているとおっしゃいましたが、疑っているわけではありません。しかし、それはそれ。これは可能なのかと疑う日や瞬間もあります。とても難しいことなのです。
Elon Musk 14:30
可能性の部分は、現時点では、スターシップを使えるようにすることができると思います。このタイミングの問題は、どのくらいの時間がかかるのでしょうか？完全かつ迅速な再利用性を実現するには、どのくらいの期間が必要なのでしょうか？
というのも、完全で迅速な再利用が可能になるまでには、おそらく何度も打ち上げを行う必要があるでしょうが、物理学的にうまくいっているとは言えません。というか、できていません。現時点では、例えば、成功する可能性が高いということには自信があると思います。
私はしばらくの間、成功が可能な結果の集合の中にあるとは確信していませんでした。これは非常に重要なことです。しかし、私たちは
Lex Fridman 15:28
可能性があると言っているわけです。
Elon Musk 15:29
チャンスはあると言っています。ただ、才能あるチームにとって、どのように、どのくらい時間がかかるのかはわかりません。彼らはそれを実現するために昼夜を問わず働いています。気に入っているのは、宇宙飛行の革命のためにも、人類が宇宙文明を持つためにも、完全かつ迅速に再利用可能なロケット・オーバー・ロケットを持つことが決定的に重要だということです。
完全に再使用可能なロケットは、これまで一度もありませんでした。これは常にロケットの聖杯とされてきました。多くの賢い人たち、非常に賢い人たちがこれまでに試みてきましたが、成功しませんでした。これはとても難しい問題だからです。
Lex Fridman 16:16
あなたの信念の源は何ですか？このような状況では？工学的な問題が非常に困難な場合には？多くの専門家がいて、あなたが尊敬する多くの人が過去に失敗していますね？
そうですね。そして、多くの人々、つまり、多くの専門家、ジャーナリスト、あらゆる種類の人々、一般の人々が、可能かどうかについて多くの疑問を抱いています。そして、あなた自身も、たとえそれが非ゼロセット、非空セットの成功であっても、可能性が低い、あるいは非常に難しいことを知っています。そして、プロジェクトを継続し、最後までやり遂げることを付け加えます。
Elon Musk 17:18
強さでもあります。ただ、私は物事に対する考え方が全く違います。つまり、私にとっては単純に、これは終わらせるべき重要なことなんです。そして、それをやり続けるべきなのです。あるいは死ぬ気でやるべきです。そして、私には力の源は必要ないのです。
Lex Fridman 17:35
辞めるということは、まるで、ただ
Elon Musk 17:39
私の性格のようなものです。そして、楽観的か悲観的かは気にしません。そんなことはどうでもよくて、我々はそれを成し遂げるつもりです。
Lex Fridman 17:47
実現する？その後、宇宙船の具体的な問題や、自分が担当しているエンジニアリングの問題にズームインすることはできますか？
自分の生物学的な神経ネットワークや思考プロセスを内省し、様々なエンジニアリングやデザインの問題を通して、どのように考えているかを説明することはできますか？第一原理の思考について話していましたが、体系的なプロセスのようなものはありますか？まあ、そうですね。
Elon Musk 18:17
物理学は低レベルで、他のものはすべて推奨されたものである、というように。法律を破ることができる人にはたくさん会ってきましたが、物理学を破ることができる人には会ったことがありません。だからまず、どんな種類の技術問題でも、物理学に違反していないかどうかを確認しなければならないのです。
第一原理分析は、人生のあらゆる場面、あらゆるものに適用できるものだと思います。つまり、最も基本的な原理に基づいて、基礎的なレベルで真実であると最も確信していることを説明するのです。
そして、それが公理的な基盤となり、そこから推論していくのです。そして、自分の結論を公理的な真実と照らし合わせるのです。物理学の基本は、エネルギー保存や運動量などを評価することですが、これではうまくいきません。つまり、それは可能なのかどうかを確立するためのものなのです。物理学のもう一つの優れたツールは、物事を限界まで考えることです。
あるものを非常に大きな数、あるいは非常に小さな数にスケールアップした場合、物事はどのように変化するのでしょうか？
Lex Fridman 19:45
温度とか、製造した物の数とか、時間とかですね。
Elon Musk 19:51
例えば、製造業を例にとると、これは非常に過小評価されている問題だと思います。先ほど言ったように、先進技術の部品を大量生産するのは、最初に設計するよりもずっと難しいのです。だからです。
例えば、なぜこの製品は部分的なものなのか、ということを考えてみましょう。高いのでしょうか？根本的に馬鹿げたことをしているからか？それとも、数量が少なすぎるからか？じゃあ、もしも年間100万台の生産量があったとしたらどうでしょうか？それでも高いでしょうか？限界まで物事を考えるというのは、そういうことです。
もし、年間100万台でそんなに高いのなら、ボリュームが原因であなたのモノが高いわけではありません。デザインには根本的なものがあるのです。
Lex Fridman 20:44
そうすると、複雑さを減らすことに集中できるようになります。
Elon Musk 20:48
設計を変えて、根本的に高価ではないものに部品を変えます。しかし、これはロケットではよくあることで、単位体積が比較的小さいからです。ですから、よくある言い訳は、「単位体積が小さいので、高いです」というものです。
もし私たちが自動車や家電製品のような分野にいたとしたら、私たちのコストはもっと低くなるでしょう。それでも高いですか？もしその答えがイエスなら、スケールメリットは問題ではありません。
Lex Fridman 21:22
製造業に投入しますか？サプライチェーンはどうですか？資源や材料などの話をしましたね。それを、第一原理から推論しようとする計算に加えるのですか？例えば、サプライチェーンをどのように機能させるか？ええ、そうです。それから、材料費とか、そういうのも？それとも、それはやりすぎですか？
Elon Musk 21:38
その通りです。限界値で物事を考える良い例は、どんな製品でも、機械でも何でも、例えばロケットでも何でもいいのですが、ロケットの原材料を見てみると、アルミ、スチール、チタン、インコネル、特に特殊合金、銅などがあります。
そして、材料を変えない限り、自動車のコストをどれだけ下げられるかという漸近的な限界を設定します。そうすると、私はそれを「マジックワンナンバー」とか呼んでいます。それは、もしあなたがここに原材料の山を持っていたとしたら、ということです。
そして、魔法の杖を振って、原子を最終的な形に並べ替えることができたとします。材料を変えない限り、これが最も低いコストで作ることができるのです。そうすると、いつも、たいてい、ほとんどいつも、非常に低い数字になります。つまり、実際に高価になる原因は、原子をどのようにして目的の形にするかということなのです。
Lex Fridman 23:05
ちょっと脱線しますが、日曜大工でお世話になっているJim Kellerとよく話をしていました。
Elon Musk 23:14
JimはTeslaで素晴らしい仕事をしていましたか？
Lex Fridman 23:17
彼は、あなたが今話しているのと同じような考え方の炎を持っていると思います。テスラやスペースXでも同じようなことが起こっていると思います。でもとにかく、私は議論しました。
というのも、私はアカデミックな世界でヒューマノイドロボットやBoston Dynamics社などとかなり交流があったからです。しかし、これらのロボットは製造コストが非常に高いのです。どうすれば製造コストを下げられるかという第一原理の考え方を、ジムに教えてもらったんです。
あなたは、テスラや、従来は複雑だと思われていたあらゆる種類の複雑なシステムについて、そのような考え方をしてきたのだと思いますが「では、どうすればすべてをシンプルにできるのでしょうか？
Elon Musk 24:27
本当に優れた製造業であれば、基本的に大量生産が可能で、基本的にコストをかければ何でも作れると思います。そのコストは、構成要素の原材料の価値と、ライセンスが必要な知的財産の価値に漸近していきます。
しかし、それは難しい、そしてとても難しいことではありません。しかし、先ほど言ったように、構成要素の原材料価格に漸近するコストと知的財産のライセンス権で、量的には何でも作ることができるのです。ですから、製品をデザインしようとするときによく起こることは、人々が慣れ親しんだ道具や部品、方法を使って始めるということです。
そして、その道具や方法を使って製品を作ろうとします。もう1つの考え方は、完璧な製品や技術、あるいはそれが何であれ、取引上の理想を想像してみて、「これは何でしょう？最高の製品になるような、完璧な原子の配列は何でしょう？そして今度は、どうやってその形のアイテムを手に入れるかを考えてみましょう。
Lex Fridman 25:43
つまり、実際に考え始めるまでは、「リック・アンド・モーティ」のような不条理な話だと思います。そして、本当にこのように考えるべきです。なぜなら、他のすべてのことは、このように考えない限り、過去に行われた方法の勢いの犠牲になってしまうかもしれないからなのです。
Elon Musk 26:05
惰性の機能として、人は慣れ親しんだ同じツールや方法を使いたがります。それがデフォルトなのです。そうすると、そのツールや方法で作れるものが結果として出てくるのですが、完璧な製品というプラトニックな理想にはなりにくいのです。だからこそ、両方向から物事を考えるのが良いのです。
例えば、今あるツールで何が作れるのか、ということだけでなく、理論的に完璧な製品とはどのようなものなのか、理論的に完璧な部分とはどのようなものなのか、ということも考えてみましょう。なぜなら、完全な製品が何であるかは実際にはわかりませんが、より完全な製品に近づけることはできるからです。そのように考えて、原子をその形にするためには、どのような道具、方法、材料などを作る必要があるかを考えるのです。しかし、一般の人がそのように考えることはほとんどありません。しかし、これは強力なツールなのです。
Lex Fridman 27:12
天才的なShavon Zylissが私たちと一緒にいることをお伝えしておきましょう。万が一、外から、上から、知恵の声が聞こえてくるかもしれません。火星についてお聞きしたいのですが、月に基地を置いて研究することは科学にとって素晴らしいことだとおっしゃいました。
しかし、不可能と思われることでも、本当に大きな飛躍は、人間を火星に送り込むことです。スペースX社が人間を火星に着陸させるのはいつになると思いますか？
Elon Musk 28:08
ベストケースは約5年、ワーストケースは10年です
Lex Fridman 28:16
エンジニアリングの観点から言うと、何が決め手になるのでしょうか。それとも、それがボトルネックになるのでしょうか。
Elon Musk 28:24
基本的にはエンジニアリングの問題ですね。それは本当に次のレベルのものです。スターシップの基本的な最適化は、軌道上までの1トンあたりのコストを最小化し、最終的には火星表面までの1トンあたりのコストを最小化することにあります。
これは一見、商業的な目的のように見えるかもしれませんが、実際には最適化されなければならないことなのです。例えば、火星表面までの1トンあたりのコストには、自給自足の都市を建設する余裕があるものと、それ以上は余裕がないものとがあります。
現在、1兆ドルあれば火星に飛べると言われていますが、いくらあっても火星への切符は手に入りません。ですから、実際に可能なことを実現するためには、それ以上の金額が必要なのです。 非常に重要なグレートフィルターを通過させるためには。
私たちは、複数の惑星を持つ種族である必要があると思います。これは多くの人にとってやや難解に聞こえるかもしれませんが、いずれ十分な時間があれば、この地球というものは何らかの災難を経験することになるでしょう。それは人間が自分自身にしたことかもしれませんし、恐竜に起こったような外部からの出来事かもしれません。
しかし、もし何も起こらなくても、魔法のように進み続けることができれば、太陽は、太陽は徐々に膨張し、地球を飲み込んでしまうでしょう。そして、おそらく約5億年後には、地球は生命にとってあまりにも高温になるでしょう。
現在の状況を考えると、本当に驚くべきことであり、ちょっと信じられません。しかし、地球は45億年前から存在しているのです。地球外に生命を延ばすことが可能になったのは、この45億年の間で初めてのことなのです。そして、そのチャンスの窓はずっと開いているかもしれませんし、そうであることを願っていますが、短い時間しか開いていないかもしれません。そして私たちは、その窓が開いている間に、素早く行動することが賢明だと思います。万が一、窓が閉まってしまった場合に備えて。
Lex Fridman 31:13
核兵器の存在やパンデミックなど、あらゆる脅威ですね。私たちにモチベーションを与えてくれるはずです。
Elon Musk 31:25
つまり、文明は爆発的に、あるいは爆発的に死ぬかもしれないのです。人口動態の崩壊が数日で済むなら、それは明らかに音を立てていると言えるでしょう。
しかし、第三次世界大戦になれば、もっと爆発的になるでしょう。しかし、これらはすべてリスクです。このようなことを考え、確実性ではなく、確率のようなものを考えることが重要です。地球上で何か悪いことが起こる確率は高いのでは？例えば、私は未来が良いものになる可能性が高いと思っています。
しかし、例えば、スティーブン・ホーキング博士の推定では、100年に1%の確率で、文明が終わるような出来事が起こるとします。それについては、あなたが正しいかもしれません。そうなると、基本的には複数の惑星を持つ種族のようなものだと考えるべきだと思います。生命保険のように、生命そのものに保険をかけるようなものですね。
Lex Fridman 32:26
すぐにインフォマーシャルになってしまいましたね。
Elon Musk 32:29
人生のための生命保険。そして、地球から火星に植物や動物などの生き物を連れてきて、火星に生命を吹き込み、生命のある第2の惑星を作ることができます。それは素晴らしいことです。
彼らは自分たちでは火星に行けませんからね。もし火星に連れていかなければ、太陽が膨張したときに、彼らは確実に死んでしまうでしょう。
Lex Fridman 32:55
火星に文明を築く上で、最も困難なことは何だと思いますか？火星のテラフォーミングは、エンジニアリングの観点からも、経済的な観点からも、人間的な観点からも、地球に戻ってこない多くの人々をそこに集めることだと思います。
Elon Musk 33:15
いや、確かに何人かは地球に戻ってくるでしょう。
Lex Fridman 33:18
彼らは残りの人生を地球で過ごすことを選択します。多くの人がそう思っています。
Elon Musk 33:21
しかし、私たちには宇宙船が必要です。例えば、火星に行った宇宙船が戻ってきて、必要に応じて飛び乗ることができます。宇宙船はとても高価なものです。宇宙船が必要なのです。私は旅行中に戻ってきたいと思っています。
Lex Fridman 33:38
テラフォーミングのことは考えていますか？実際のところ、ビル？今、あなたはとても集中していますか？火星にとって非常に重要な宇宙船の部分に。
Elon Musk 33:46
火星に到着できなければ、他のことはどうでもいいのです。つまり、非常に高いコストをかけなければ到達できないということです。現在、火星に1トンの燃料を運ぶのにかかる費用は10億ドル規模です。ロケットだけでなく、熱シールド、誘導システムの熱、深宇宙通信、着陸システムなど、必要なものすべてを打ち上げなければなりません。ざっと見積もっても、1トンあたり10億ドルが火星表面に投下されています。
これでは明らかに、自立した文明を作るには費用がかかりすぎます。ですから、少なくとも1000分の1に改善する必要があります。1トンあたり100万ドルですね。そうです。理想的には、1トンあたり100万円をはるかに下回る金額です。
しかし、そうでなければ、社会が火星の自給自足の都市にどれだけの費用をかけられるか、あるいはかけたいと思うか、ということを真剣に考えなければなりません。自立した都市というのは重要です。それはまさに鍵であり、鍵となる閾値なのです。火星の都市が生き延びることができたとき、その根性と感謝の気持ちは過去のものとなるでしょう。
何らかの理由で地球からの宇宙船が来なくなったとしても、理由は何でもいいのですが、何らかの理由で宇宙船が来なくなった場合、その都市は消滅するのでしょうか？そうではないでしょう。
そして、重要な要素が1つでも欠けていたら、それはまだカウントされない。長い航海に出て、ビタミンC以外のものを全部持っていたら、時間の問題で死んでしまうのと同じですよね。だから、火星の都市を自給自足できるところまで持っていこうというわけです。
私が生きている間に本当に実現するかどうかはわかりませんが、少なくともかなりの勢いがあることを期待しています。そして、自立した都市を実現するために必要な最低限のトン数を決めることができます。
これには多くの不確定要素がありますが、おそらく最低でも100万トンだと言えるでしょう。なぜなら、火星では多くのインフラを構築しなければならないからです。
例えば、半導体工場や鉄鉱石の精錬所など、さまざまなものが必要です。また、火星は非常に人を寄せ付けやすい場所ではありません。最も人を寄せ付けない惑星ではありますが、間違いなく修理が必要な惑星です。地球以外の惑星。
Lex Fridman 36:20
地球はとても住みやすいですよね。そしてまた、太陽系の中を明確にすべきですね。そうです。太陽系には、素敵なバケーションスポットがあるかもしれませんね。
Elon Musk 36:29
素晴らしい惑星があるかもしれません。しかし、彼らのやり方では難しい、ずっと、ずっと、ずっと、ずっとです。控えめに言っても。
Lex Fridman 36:37
その点については、反論させてください。反論ではありません。しかし、迅速なカーブボール。質問です。あなたは、最初の出発点として物理学に言及しませんでしたね。一般相対性理論ではワームホールが認められていて、技術的には存在することができますが、それを利用して人間が光速よりも速く移動できるようになると思いますか？
Elon Musk 36:59
議論の余地があるのは1つだけということですか？光速を超える手段は、現在のところ知られていないということです。しかし、宇宙空間を利用するというアイデアはあります。つまり、空間の中を光速で移動するということですね。
しかし、もし空間そのものを動かすことができれば、それはそれで空間ということになります。空間は光の速度よりも速く動くことができる。ビッグバンでの宇宙のように、宇宙は光速よりもはるかに、たくさんの速度で膨張しました。そうです。
しかし、宇宙を持つために必要なエネルギーの量があまりにも巨大であるということが可能であれば、それは気が遠くなるようなことです。
Lex Fridman 38:03
あなたが推進力について行ってきたすべての仕事は、ロケットの推進力でどれだけの革新が可能なのでしょうか？これはどうでしょうか？つまり、あなたはすべてを見てきたのです。そして、あなたはあらゆる面で常に革新を続けています。どのくらい可能なのでしょうか？例えば、どれだけ10倍にできるのでしょうか？何とか？物理学的に、エンジンの効率を大幅に向上させることができるとか、そういうことがあるのでしょうか？
Elon Musk 38:24
私が言うように、本当に聖杯は完全かつ迅速に再利用可能な軌道システムです。現在、ファルコン9は唯一の再利用可能なロケットですが、ブースターが戻ってきて着陸し、ビデオを見たことがあると思いますが、ノーズとコロナ・フェアリングは戻ってきますが、アルファステージは戻ってきません。つまり、私たちは上段を作るための最小コストを持っているのです。
2段式ロケットは、大きな飛行機と小さな飛行機のように、2つの飛行機のようなものだと考えることができます。そして、大きな飛行機は戻ってきますが、小さな飛行機は戻ってきません。ですから、上段のコストは少なくとも1,000万ドルはかかります。また、ブースターの程度は、再利用されるほどではなく、迅速かつ完全に祝福されるほどでもありません。
私たちは、フェアリングが欲しいと思っています。ですから、諸経費を除いた1フライトあたりの最小限界費用は、1,500万ドルから2,000万ドル程度になるでしょうか。
これは私たちにとって非常に良いことで、これまでのどのロケットよりもはるかに優れています。しかし、完全かつ迅速な再利用が可能であれば、軌道上での1トンあたりのコストを100分の1に減らすことができます。
しかし、航空機や自動車を想像してみてください。ドライブに行くたびに新しい車を買わなければならないとしたら、とても高くつきます。はっきり言って馬鹿げています。
しかし、実際には、車に燃料を補給したり、車を充電したりするだけです。そうすれば、旅行の費用は1000倍にもなります。ロケットも同じで、すべての場所に行くことができる複雑な機械を作るのは非常に難しいですよね。再利用ができず、少しでも多くの部分を捨てなければならないとしたら、コストは大幅に増加します。スターシップは、理論的には1回の打ち上げコストが100万ドルから 200万ドルくらいになるでしょう。そして、100トン以上を軌道に乗せることができるのです。
それで
Lex Fridman 40:54
信じられないことですね。つまり、完全に再利用できるようにすることが、圧倒的に大きな利益をもたらすということですね？理論物理学上の見事なブレークスルーよりも？
Elon Musk 41:05
分からないですね。つまり、岩を再利用できるようにするということだけなのです。これは非常に難しい地形の問題で、新しい物理学が必要です。
Lex Fridman 41:17
素晴らしいエンジニアリングですね。少し哲学的な質問をさせてください。 あなたが火星に行くことに集中しているのは知っています。火星に到着したら、どのような形の政府、経済システム、政治システムが初期の人類の文明に最適だと思いますか？このような話をすることは、人々に未来の夢を与えるという意味でも興味深いことです。
あなたは短期的なエンジニアリングの夢に集中していますが、火星に実際の文明があることを想像することは、人々に希望を与える何かがあると思います。
Elon Musk 41:54
火星に実際に文明が存在することを想像することは、人々に希望を与えます。それは、新たなフロンティアであり、米国の創設時に行われたように、政府の本質を再考する機会でもあります。
つまり、代表制民主主義ではなく、人々が直接投票して物事を決める直接民主主義を提案したいのです。代表制民主主義は、特別な利害関係者や政治家への強要などの影響を受けやすいと思います。
そこで私は、直接民主主義を推奨しています。人々が法律について投票し、国民自身が法律について投票し、法律は人々が理解できるほど短くなければなりません。
Lex Fridman 42:46
そして、国民が十分な情報を得られるようにし、投票内容に関するすべての情報を絶対的に透明化することです。そして、クッキーのように煩わしいものではありません。私たちはクッキーを受け入れなければなりません。
Elon Musk 42:58
クッキーを受け入れなければなりません。私はいつも、少しばかりの不安を感じていました。「クッキーを受け入れる」をクリックすると、まるで地獄への扉が開くような、ごくわずかな可能性があるような気がします。なぜ？なぜなの？なぜ彼らは私にそれを受け入れさせようとするのでしょうか？このクッキーで何をしたいのでしょう？
誰かがクッキーを受け入れることに腹を立てたとか、どこかでそんなことがあったとか？つまり、誰が気にするの？こんなにたくさんのクッキーを受け入れ続けるのは、とても迷惑なことだと思いませんか？私？ これはもっと大きな範囲でのことです。はい、私のクッキーを食べてください。私は気にしません。どうでもいい。
Lex Fridman 43:32
あなたは私から聞いた、私は最初に彼があなたのいまいましいクッキーをすべて受け入れます。
Unknown Speaker 43:37
イライラしますよね。ええ、そうですね。
Lex Fridman 43:41
は、良いアイデアの実装が行われた一例です。本当に恐ろしく。
Elon Musk 43:50
誰かが、プライバシーや何かの善意を持っていました。しかし、今では誰もがクッキー以外にチェックを入れなければなりません。そして、何十億人もの人々が「クッキーを受け入れる」をクリックし続けなければならず、非常に煩わしい思いをすることになります。
私たちには根本的な問題があると思います。なぜなら、これまで世界大戦のような大きな出来事がなかったからです。しばらくの間、そしてもちろん、私たちは世界大戦を避けたいと思っています。ルールや規制の浄化機能が働いていないのです。
戦争には、戦後にルールや規則のリセットが行われるという明るい面もありました。第一次世界大戦と第二次世界大戦では、ルールや規則の大規模なリセットが行われました。
さて、「戦争をしない」と言っている側には、ルールや規則の浄化機能やゴミ収集がないかというと、ルールや規則は不滅なので、毎年蓄積されていきます。
実際に人間が死ぬことはありませんが、法律は死なない。だから、ルールや規則のゴミ収集機能が必要なのです。規則や規制はただ不滅であるべきではありません。なぜなら、導入された規則や規制の中には、善意で行われたものが逆効果になったり、逆に善意で行われなかったりすることがあるからです。ルールや規制が年々蓄積され、どんどん増えていくと、最終的には何もできなくなってしまうのです。ガリバーのように、何千もの小さな糸で縛られているようなものです。
これは、私たちだけでなく、基本的にしばらく続いてきたすべての経済で見られることです。規制当局や立法者は毎年のように新しいルール規制を作りますが、それを取り除く努力をしません。ルールや規制の撤廃に力を入れることは非常に重要だと思います。
しかし、そのルールや規制に依存している特別な利害関係者がいて、彼らが既得権を持っているような場合は、そのルールや規制が削除されないように戦うことになるので、難しいのです。
Lex Fridman 45:57
憲法の問題点は、CとJavaの違いのようなものだと思います。ガベージコレクションのメタファーを最初におっしゃっていましたが、コーディングの観点から見ると、レコーディングソフトにはガベージコレクションがあるべきだと思います。
法律自体に、誰かが明確に公然と擁護しない限り、しばらくすると死んでしまうような仕組みが組み込まれていたら面白いですね。誰かが殺さなければならないというわけではなく、彼ら自身が死んでいくような感じですね。消えるんです。
Javaを擁護するとかではありません。でもね。C++、Pythonなどでも優れたガベージコレクションを手に入れることができたでしょう。
Elon Musk 46:39
そうですね。そう、何かが起こらないと、ただの文明、動脈、時間とともに動脈が硬くなるだけです。そうすると、どんどん何もできなくなってしまいます。だから、ポマレスの下のように、私が何を言おうと、ここに置いたのは、当然、地球のためでもあるのですが、規則や規制を削除したり、その存在を疑問視したりする積極的なプロセスがあるべきだと思うのです。規則や規制を作る機能があるように、規則や規制は、文明を動かすためのソフトウェアやコードのようなものだと考えることができます。それがルールや規則です。
ですから、規則や規制はあってはならないのですが、コードの蓄積はあっても、コードの削除はないのです。だから、しばらくすると基本的に古臭い肥大化したソフトウェアになってしまいます。そうなると、物事を進展させるのが難しくなります。だから、火星では、どんな法律にもサンセット（日没）と終了があり、そこに留まり続けるためには修復を続けるための積極的な投票が必要だ、というようなことになるのかもしれません。また、これらは単なる提案や考えであり、最終的には火星の人々が決めることです。
しかし、法律を追加するよりも削除する方が簡単だと思います。なぜなら、法律の慣性を克服するためです。例えば、法律を施行するためには60%の投票が必要で、法律を削除するためには40%の投票が必要だとしたらどうでしょうか。
Lex Fridman 48:23
では、私がその人になってみましょう。最近、あなたはTwitterにミームを投稿しましたが、そこには小便器が並んでいて、男がずっと歩いて渡っていくというものでした。そして、暗号について教えてくれるのです。
Elon Musk 48:36
そういうことってありますよね。文字通りの意味で、何度もありました。
Lex Fridman 48:41
技術的に見て、スマートコントラクトなどのアイデアの余地はあると思いますか？あなたは法律の話をしましたね。スマートコントラクトのようなものを使って、政府が機能するための法律を実装するというのは、興味深い使い方だと思います。
例えば、Aetheriumをベースにしたものや、スマートコントラクトを可能にするドッグコインなどですね。
Elon Musk 49:04
私はスマートコントラクトというものをよく理解していません。つまり、ダウンタウンに
49:12
スマートコントラクト、いい線いってますね。
Elon Musk 49:17
つまり、どんな種類の取引であれ、私の一般的なアプローチは、理解を明確にすることが最も重要だということです。そして、どんな種類の取引でも、非常に短く、シンプルに、平易な言葉で済ませるようにしています。そして、これが取引であることを全員が理解していることを確認してください。みんなは？明確になっていますか？そして、いろいろなことが起こらなかった場合の結果はどうなるのでしょうか？しかし、通常の取引は、ほら、ビジネスの取引などは、あまりにも長くて複雑で、下げすぎではありませんか？そして無意味に。
Lex Fridman 49:52
Dogeは人々のコインだとおっしゃいましたね。そして、あなたは、文字通り宇宙に行くと言いました。次は、文字通りドーゲコインを月に置くことを検討するかもしれません。これはまだ検討中のことなのでしょうか？
火星とか？可能性はあると思いますか？私たちは火星の政治システムについて話したことがありますが、Dogecoin？将来的には火星の公式通貨になるのでしょうか？
Elon Musk 50:22
まあ、ユダの光速を同期させることはできないので、火星自体が別の通貨を持つ必要があると思いますよ。簡単にはね。
Lex Fridman 50:32
ですから、地球から完全に独立していなければなりません。
Elon Musk 50:36
火星が最接近すると、大体4光分の距離になりますからね。そしてファーストアプローチでは、大体20光分、もう少し離れているかもしれません。ですから、何かを同期させることはできません。
もし20分の光速の問題があったとしても、1分のブロックチェーンであれば、適切に同期することはできませんよね。だからMozは、Mossが暗号通貨を持っているかどうかはわかりませんが、おそらくそうなるでしょう。
しかし、それは火星でのある種のローカルなものでしょう。
Lex Fridman 51:12
そして、人々に決めてもらうのですね。
Elon Musk 51:14
ええ、絶対にそうです。AIの未来は火星人に任せるべきです。ええ、だから暗号通貨のことは、お金というデータベースのエラーを減らすための興味深いアプローチだと思います。
私はPayPalのおかげで、日常的にお金とは何かということをかなり深く理解しているつもりです。私たちは本当に深く掘り下げました。今、実際のところ、実用的な目的のためのお金のシステムは、古いCOBOLを走らせている異種混合のメインフレームの集まりなのです。
Lex Fridman 52:07
なるほど、文字通り、文字通り、バッチで起きていることなのですね。
Elon Musk 52:11
モードですね。そうですか、かわいそうな高速化ですね。だから、そのコードを維持しなければなりません。OK、それだけです。絵描きとしては苦痛ですね。
Lex Fridman 52:21
トランス・コーマルでもないのに。うん、COBOLだね。
Elon Musk 52:25
2021年になっても銀行がメインフレームを買っているのを見て、彼らはそう思いました。古代のCOBOLコードが動いています。FRB（連邦準備制度理事会）は、銀行が持っているメインフレームよりもおそらくもっと古いもので、古い玉石混交のメインフレームを持っています。
ですから、政府は事実上、貨幣データベースの編集権限を持っており、その編集権限を使って好きな時にお金を増やすことができるのです。そして、お金というデータベースのエラーを増やしているのです。
ですから、お金は情報理論のレンズを通して見るべきだと思います。つまり、インターネットの接続のように、帯域幅はどれくらいか？全ビットレート、遅延、ジッター、パケットドロップ、エラー、エラー、ネットワーク通信などです。そんな風にお金のことを考えてみてください。
だからこそ、情報理論の観点から、どのようなシステムが経済を最もよく機能させるのか、ということを考えるのだと思います。暗号は、政府が基本的に悪質な課税形態として貨幣供給量を希釈することで発生する、貨幣の誤差を減らす試みです。
Lex Fridman 53:58
インフレ対策という意味での政策と、技術的なコバルトのような実際の暗号通貨の両方が、富を蓄えるための取引を可能にする実際のシステムという点で、私たちを21世紀に導いてくれます。
Elon Musk 54:16
お金を情報と考えると、人々はお金がそれ自体で力を持っていると考えがちです。しかし、お金は情報であり、それ自体に力があるわけではありません。繰り返しになりますが、極限状態で物事を考えるという物理学のツールを適用することは、熱帯の島に取り残されたときに1兆ドルを持っていても役に立ちません。なぜなら、資源の割り当てがないからです。お金はデータベース的な資源配分であり、自分以外に配分する資源がないからです。ですから、お金は役に立たないのです。
もしあなたが食べ物のない無人島に取り残されたら、世界中のビットコインを持っていても飢えを防ぐことはできないでしょう。貨幣とは、時間と空間を超えた資源配分のデータベースだと考えればいいのでしょうか？そして、どのようなシステムなのでしょうか？それは、どのような形で、そのデータベース、どのようなデータ・システム、どのようなものが最も効果的であるかということです。
現在の形のビットコインには、取引量が非常に限られているという根本的な問題があります。そして、おそらく取引が確認されるまでのレイテンシーがあまりにも長く、あなたが望むよりもずっと長いのです。そのため、取引量やレイテンシーの観点から見ると、決して良いものではありません。貨幣データベースの問題の一面を解決するためには有用かもしれませんが、それは富の貯蔵や相対的な義務の会計処理のようなものだと思います。しかし、日常的な通貨としては役に立ちません。しかし
Lex Fridman 56:30
人々はさまざまな技術的解決策を提案してきました。しかし、Lightning Networkやその上にあるレイヤー2の技術は、すべてがトレードオフの関係にあるように思えます。
しかし、重要なのは、情報について考えること、どのようなデータベース、どのようなインフラが交換を可能にするのかを考えることです。
Elon Musk 56:49
経済を取引するようなものです。そして、製品やサービス間の効率的な価値の比率を可能にする何らかのものが必要です。膨大な数の製品やサービスがあるので、ただ物々交換をするだけでは、非常に扱いにくいものになってしまいます。
そこで、商品やサービス間の交換比率を配列したものが必要になります。また、負債や債務、株式などの債務を時間的に移動させることができるものが必要ですが、それに最も適したものは何でしょうか。
また、Dogecoinの手数料は非常に低く、現在のようにビットコインで取引をしようとすると、取引価格が非常に高くなってしまいます。そのため、ほとんどのことに効果的に使用することができませんでした。また、大規模な取引を行うこともできませんでした。
Elon Musk 58:11
ビットコインが誕生した2008年頃は、インターネットの接続状況が今よりもずっと悪く、銀行と銀行の間で注文ができませんでした。つまり 2008年はもっとずっと悪かったのです。だから、ブロックサイズを小さくしたり、同期時間を長くしたりすることは 2008年には意味のあることだったんです。
しかし 2021,あるいは10年早送りすると、それはまるで滑稽なほど低いものになっています。というのも、あなたが好きな通貨の一部は、もし、通貨があまりにもデフレだとしたら、あるいは、あなたが言うべき、もし、もし、通貨が時間とともに価値が上がると予想されるとしたら、それを使うことに消極的になるからです。なぜなら、その通貨の希少性は時間とともに高まっているからです。
今使ってしまうと後悔するから、全部使ってしまおうというわけです。しかし、時間の経過とともに通貨の希薄化が起こっていれば、それは通貨として使用する動機付けになります。コインは、毎年、ランダムに一定数のコインやハッシュ文字列が生成されます。多少のインフレはありますが、パーセンテージベースではありません。固定された数なので、インフレ率は時間の経過とともに必ず低下します。
これが通貨の理想的なシステムだとは言いません。しかし、私がこれまで見てきたものよりも、たまたま基本的に優れていると思います。だから、私は
Lex Fridman 1:00:16
あなたが2008年頃と言ったことが気に入っています。あなたがサトシ・ナカモトではないかと言う人もいますが、それは違います。確信があるわけではありません、とおっしゃっていましたが。
もしそうだとしたら、私たちに教えてくれますか？はい。そうですか。彼が匿名であることは、バグの特徴だと思いますか？それとも彼女や彼らは……完全に匿名の発明者である特定の技術があるというのは、人類の歴史の面白い癖のようなものだと思いますか？あるいはクリエイター？
Elon Musk 1:01:03
つまり、ビットコインが登場する前のアイデアの変遷を見て、そのアイデアについて誰が書いたかを知ることができます。
正確にはわかりませんが、誰がビットコインを実用化したかはわかりませんが、その前のアイデアの進化ははっきりしていて、おそらく誰よりもニック・サボがそのアイデアの進化に責任を持っているように思えます。
ここで彼は、自分はナカモトではないと主張していますが、それが正しいかどうかはわかりませんし、それが正しいかどうかもわかりません。しかし、彼は、誰よりもビットコインの背後にあるアイデアに責任を持っている人のようです。
Lex Fridman 1:01:50
単一の人物が、物事につながるアイデアの進化に関わった人物ほど重要ではないというわけではないでしょう。歴史について考えるのは悲しいことですが、たぶんほとんどの名前はどのみち忘れられてしまうでしょう。
Elon Musk 1:02:06
そもそも名前とは何か？アイデアに付けられた名前名前。それにはどんな意味があるのでしょうか？本当に？
Lex Fridman 1:02:13
シェイクスピアは、バラの花や何かについて考えていました。彼は
Elon Musk 1:02:16
他の名前のバラは甘い香りがする」と言っていました。
Lex Fridman 1:02:22
シェイクスピアの言葉を引用させてもらいました。今日は何かを達成したような気がします。
Elon Musk 1:02:26
汝を夏の日に例えようか？
Lex Fridman 1:02:30
それを切り取ってください。
Elon Musk 1:02:34
より温和で戦場のようです。
Lex Fridman 1:02:38
オートパイロット
Lex Fridman 1:02:40
のテストを行いました。テスラのオートパイロットは、過去6年間、いやそれ以上に、多くの関係者の心の中で、信じられないような旅をしてきました。
Elon Musk 1:02:57
私たちが最初に出会ったのは、オートパイロットや自律性についてでした。そして
Lex Fridman 1:03:01
この旅の全体像は、見ていてとても驚きました。というのも、彼の作品の一部は私がMITにいたときによく知っていたからです。コンピュータ・ビジョンの難しさも知っていました。
DARPAチャレンジについては、多くの同僚や友人が知っていましたし、それがいかに難しいかということも知っていました。ですから、モービルアイをベースにした初期のシステムを搭載したテスラに初めて乗ったときには、当然ながら懐疑的になりました。ええ、ありえないと思いました。
最初に運転したときには、この車が車線を維持できるわけがないと思いました。車線を維持して、快適な体験をすることなどできないと思いました。ですから、最初はリンクキープの問題を解決するのはあまりにも難しいと直感しました。
Elon Musk 1:03:41
ありがとうございます。ええ、比較的簡単ですよ。
Lex Fridman 1:03:43
そうではなくて、プリウスのプロトタイプの話をしたように、何百キロ、何千キロ、何百万キロにもわたって、実際に快適な体験を生み出すものを解決したいと思っています。そう、だから
Elon Musk 1:03:58
Mobileyeの件では多くのコードを巻き込む必要がありましたが、これだけでは動かないんですね。
Lex Fridman 1:04:04
つまり、どのようにして物事に取り組むかという部分があるということです。時には、ゼロから物事を行うこともありますし、最初は世の中にあるものを見て、それからゼロから始めることを決めることもあります。ハード面でもソフト面でも、最終的にゼロから始めるというのは、これまで見てきた中で最も大胆な決断のひとつでした。難しい問題なので、うまくいくかどうかは疑わしいと思っていました。
ハードウェア、計算機、センサー、そしてアンドレ・カルパティが主導するデータセットの選択、データエンジンのプロセス全体、ニューラルネットワークのアーキテクチャなど、私が愛してやまないものがすべて揃った今、私は信じられない旅をしています。ニューラルネットワークは、さまざまなテストセットで検証されています。コンピュータビジョンのイメージネットモデルと比較すると、学術的なものが現実の世界のようになっています。人工知能は
Elon Musk 1:05:01
アンドレは素晴らしく、明らかに重要な役割を果たしています。しかし、私たちには本当に才能のある人たちがたくさんいて、Ashokは実際に自動操縦エンジニアリングの責任者です。アンドレはAIのディレクターです。
Lex Fridman 1:05:16
AIのディレクターです。、すごいチームがあって、いろいろなことが起こっていることは知っています。
Elon Musk 1:05:22
ええ、ただ純粋に、純粋に、私を褒めすぎてしまうでしょう。そして、彼らはアンドレを過大評価します。だから
Lex Fridman 1:05:28
そして人々は、「ああ、そうか」の下でどれほど多くのことが行われているかを理解すべきです。
Elon Musk 1:05:32
本当に才能のある人たちがたくさんいます。テスラのオートパイロット、AIチームは非常に知的です。世界で最も頭の良い人たちのようです。だからこそ、私たちはそれを成し遂げているのだと思います。
Lex Fridman 1:05:44
自律走行の問題について、自動操縦を始めてから5～6年の間に得られた知見はありますか？あなたは第一原理のような直感を持って飛び込んだわけですが、その難しさは誰にもわかりません。
Elon Musk 1:06:03
例えば、自動運転の問題は難しいと思っていましたが、思っていたよりも難しかったです。例えば、簡単だと思っていたのに、とても難しいと思っていたのに、実際にはそれよりもずっと難しかったのです。
そこで皆さんにお伝えしたいのは、自動運転を解決するためには、基本的に人間が運転するときにしていることを再現する必要があるということです。そのためには、道路システム全体が、基本的にパッシブな光学と神経網を使って動作するように設計されています。完全な自動運転を実現するためには、それをデジタル形式で再現しなければなりません。つまり、ケイ素型の高度なニューラルネットを搭載したカメラが必要なのです。そうすれば、当然、仮定の自動運転を解決することができます。
Lex Fridman 1:07:10
しかし問題は、人間の本質のどの部分を機械にエンコードする必要があるのかということです。つまり、検出のような知覚の問題を解決しなければならないのですね。そしてまず、運転のための知覚の問題とは何かを考えます。
例えば、私たちが運転しているときに何を見ているのでしょうか？つい最近、アンドレがMITで車のドアについて話しているのを聞きました。車のドアについての、世界で最も偉大な講演だったと思います。
車のドアの細かい部分、例えば、開いている車のドアとは何か、とかね。それは知覚の問題で、人間はその知覚の問題を解決しますが、Teslaはその問題を解決しなければなりません。そして、知覚と連動した計画における制御があります。「運転には何が必要なのか」を理解しなければなりません。
特に、さまざまなエッジケースでは？さらに、ゲーム理論のようなものがどれくらい必要なのか、あなたならコメントできるかもしれませんが、四方通行や一時停止の標識ではどうでしょうか。
私たち人間は、車を運転するとき、自分の行動が世界に影響を与え、他の人の行動を確実に変えます。ほとんどの自律走行では、もしあなたが現場で本当に自分を主張するのではなく、現場に対応するだけだとしたら、そう思いますか？
Elon Musk 1:08:33
これらは、制御ロジックを構築する上での難問だと思いますが、難しい部分ではありません。難しいことではありません。
Lex Fridman 1:08:45
この美しくて複雑な問題の中で、難しいのは何だと思いますか？
Elon Musk 1:08:50
膨大な数のソフトウェア、膨大な数のスマートなコードラインですね。確かに、正確なベクトル空間を作るためには、カメラ・カメラに向かう光子の流れのような画像空間から来て、この膨大なビットストリームの画像空間を持っているので、カメラ・センサーの電子を叩き落とした光子に対応する膨大なビットストリームを効果的に圧縮して、そのビットストリームをベクトル空間に変えなければなりません。ベクトル空間というのは、車や人間、車線やカーブ、信号機などがあるようなものです。
正確なベクトル空間ができあがると、制御問題はサイバーパンクのグランド・セフト・オートのようなビデオゲームに似てきます。正確で、正確で、最高のベクトル空間があれば、制御問題は重要です。それは些細なことです。些細なことではありませんが、乗り越えられないようなことではありません。ただ、正確なベクトル空間を持つことはとても難しいのです。
Lex Fridman 1:10:32
私たち人間は、生の光子を頭の中のベクトル空間表現にマッピングする人間の知覚システムの素晴らしさに十分な敬意を払っていないように思います。
Elon Musk 1:10:44
あなたの脳は信じられないほどの処理をしています。周りを見渡すと、目の端に色があるように見えますが、実は、あなたの目には、周辺視野にある錐体受容体のような錐体がほとんどないので、あなたの目が色を塗っているのです。そして、あなたの目には、このような血管や、さらにはニョキニョキとしたものもあります。そして、盲点があるのです。
しかし、あなたは自分の盲点を見ていますか？いいえ、あなたの脳は死角を見逃さないように色を塗っているのです。あなたは、ネット上で、ここを見て、ここを見て、ここを見て、というようなことをするでしょう。そして、もしそれが盲点であれば、脳が欠けた血管を埋めてくれるのです。
Lex Fridman 1:11:33
周辺視野の円は、そう、視覚科学のためのすべてのイリュージョンを実現します。そうすると、脳がいかにすごいかということがわかります。
Elon Musk 1:11:40
脳は、目に送られてきた視覚信号に対して、膨大な量の後処理を行っています。狂気の沙汰です。そのため、いったん視覚信号をすべて受け取っても、脳は可能な限り忘れようと常に努力しているのです。人間の記憶力は、おそらく脳の中で最も弱いものです。
記憶は脳にとって非常に高価であり、限られているため、脳はできるだけ多くのことを忘れようとし、目に映るものをできるだけ小さな、最小の情報量に絞り込もうとします。
つまり、脳は単にベクトル空間に到達するのではなく、関連するオブジェクトだけで構成される最小のベクトル空間に到達しようとしているのです。車を運転しているときのように、自分の脳の中を見て、自分の脳が実際に何をしているのかを考えてみることができると思うんです。
意識的に。車を見ても、カメラがないから、後ろに目がないから、横に頭があるから、だから、自分の、基本的に自分の頭は、スロージンバルに2つのカメラがあるようなものだと言うんですよ。
あなたは何ですか？私は、それは素晴らしいことではないと言います。人は常に気が散っていて、いろいろなことを考えたり、メールをしたり、車の中でラジオ局を変えたりと、やってはいけないことをしていますよね。
最後に右や左、後ろや斜め前を見たのはいつだったか、ベクトル空間をリフレッシュするために。周りを見渡しながら、頭の中では関連するベクトル、つまり基本的には位置と動きのあるオブジェクトを抽出しようとしているわけです。そして、それを自分が運転するのに必要な最小限の量に編集しているのです。
Lex Fridman 1:13:49
さらに編集して、コンセプトのようなものにまで圧縮することができるようです。人間の心は、ベクトル空間を超えて、概念の空間にまで到達することがあるようです。
あるものを見ると、それはもはや空間的には表現されておらず、ほとんどが認識すべき概念のようになっています。しかし、車を運転するときには、そういうことを完全に表現する必要はないかもしれません。あるいは、そのようなものを得ることができるかもしれません。
Elon Musk 1:14:24
そうですね、間接的にですが。例えば、車でバスの前を通り過ぎたとき、バスの前を通る前には人がいて、線路を横断している人がいたり、大きなトラックか何かが視界を遮っていることを想像します。
しかし、あなたはトラックの前に来る前に、道路を横切ろうとしている子供たちがいるのを見ていました。今はもう子供が見えませんが、あなたは必要に応じて、見えなくても「あの子たちはおそらくトラックの横を通って道路を渡るだろう」と分かるようになるのです。
だから、あなたはそこにいる小さな子供たちのことを覚えておく必要があり、彼らの位置がどのようなものになるのか、ある程度予測しておく必要があるのです。
Lex Fridman 1:15:24
関連性の問題は本当に難しいです。コンピュータビジョンのオクルージョンでは、物体が見えなくなると、たとえそれが木の後ろに歩いていって再び現れるだけでもいいのです。少なくとも学術的な文献では、オクルージョンを利用したトラッキングは非常に難しいとされています。
Unknown Speaker 1:15:40
ええ、やっていますよ。そして、これは、そのオブジェクトパーマネントの一部です。
Elon Musk 1:15:44
人間のニューラルネットでも同じことが起こります。例えば、幼児が成長すると、ある時期になると、物体の永続性の感覚を持つようになりますよね。ある年齢までは、ボールやおもちゃなどを持っていて、それを後ろに置いておくと、すぐに取り出すことができますよね。それは新しいもののようです。毎回ね。
このおもちゃはパッと消えて、また戻ってきて、子どもたちは信じられないような感じで、一日中ピーカブーで遊べるんです。いないいないばあはいつでも新鮮ですからね。しかし、物体永続性を忘れてしまうと、子供たちは「ああ、いや、物体は消えていません。あなたの後ろにあるだけなのです。
Lex Fridman 1:16:22
時々、私は私たちが解明しないことを望みます。
Elon Musk 1:16:25
これですね。これは…。
Lex Fridman 1:16:29
これは、解決すべき重要な問題です。
Elon Musk 1:16:31
車内のニューラルネットの重要な進化は、時間と空間の両方にわたる記憶です。例えば、どのくらいの期間、物事を覚えておきたいかを言わなければなりませんが、長期間記憶することにはコストがかかります。
長く記憶するにはコストがかかりますから、あまり長く記憶しようとすると、メモリが足りなくなってしまいます。また、古くなったものもありますが、その場合は長く覚えていられません。そして、時間をかけて記憶するものも必要となります。
例えば、信号待ちで車を停めているときに、歩行者を見かけたとしましょう。歩行者の例では、人々が道路を横断するのを待っていて、あなたは視界が遮られて彼らを見ることができませんでした。歩行者が道路を渡るために信号が変わるまで1分ほど待つかもしれませんが、彼らがそこにいたこと、そしておそらく道路を渡るだろうということを覚えておく必要があります。
ですから、タイムベースのメモリがスペースのメモリを超えるようなことがあってはいけません。
Lex Fridman 1:17:48
データエンジンの面では、今おっしゃったような概念をすべて学習するためにデータを取得することは、信じられないようなプロセスだと思っています。これは反復的なプロセスです。これは、多くの人が経験していることでもあります。
Elon Musk 1:18:03
別の名前に変えています。
Lex Fridman 1:18:05
そうですね、「リック・アンド・モーティ」のようになるでしょうね。みたいな。
Elon Musk 1:18:09
ニューラルネット・ニューラル・ニコニコ・カーを何度も設計しましたが、これはクレイジーです。
Lex Fridman 1:18:17
また、新しいメジャーバージョンが出るたびに、もっと馬鹿げたものや、記憶に残る美しいものに名前を変えます。そして、Now ridiculousと言います。
もちろんです。
Elon Musk 1:18:28
カードを操作しているニューラルネットの配列のような、以前の完全なものを見ると、ちょっと頭が混乱してしまいます。あまりにも多くの層がありすぎて、気が狂いそうです。
最初は、1台のカメラの1つのフレームを対象とした画像認識を行う、シンプルなニューラルネットから始めました。C++ではオーバーヘッドが大きすぎるので、ここでは主にC言語を使っています。C++ではオーバーヘッドが大きすぎるからです。
そして、私たちは独自のCコンパイラを持っています。最大限のパフォーマンスを得るために、私たちは実際に独自のCコンパイラを書き、最大限の効率性を得るためにCコンパイラの最適化を続けています。
実際、最近では自動操縦のハードウェアに直接コンパイルできるCコンパイラを新たに開発したところです。
Lex Fridman 1:19:26
独自のコンパイラで全体をコンパイルしたいのですね。特にキューブでは、CPUやGPUなど様々な種類のコンピュートがあるので、基本的なタイプのものがあると思います。そして、それらすべてのコンピュートのスケジューリングをどうにかして考えなければなりません。それで、コードをコンパイルしているわけですね。ええ、それは大丈夫です。だからこそ、たくさんの人が関わっているんですね。
Elon Musk 1:19:47
なぜなら、私たちは運転中のコンピュータに制限された多くの計算を行おうとしているからです。つまり、限られた計算能力と電力の中で、可能な限り毎秒最高のフレーム数を実現したいのです。ですから、コンピュートの効率化には多大な努力を払っています。
テスラの優秀なソフトウェアエンジニアたちは、計算機の効率を向上させるために、非常に基礎的なレベルで多くの作業を行っています。また、トリップアクセラレータの使用方法についても、基本的にはドット、つまりマトリックス数学のドット積を行います。神経科学が計算量の99%を占めるようなものです。だから、そうなんです。
Lex Fridman 1:20:57
ビデオゲームのように、できるだけ高いフレームレートを実現したい場合は、フル解像度で、より高いフレームレートが必要です。
Elon Musk 1:21:04
ハイフレームレート、低レイテンシー、低ジッター。ですから、現在、私たちが目指していることのひとつは、画像信号処理装置による画像の後処理を行わないことです。カメラの場合は、ほとんどのカメラが、写真をきれいに見せるために多くの後処理を行っています。
しかし、私たちは写真の美しさには関心がありません。私たちが欲しいのはデータであり、生の生の光子数を動かしているだけなのです。ですから、システムは、コンピュータが見ている画像は、実際にはカメラの各CPUが表現するものよりもはるかに多くのデータを持っています。
非常に暗い環境下でも、ここにあるスポットとここにあるスポットの間にはわずかな光子数の差があることがわかります。さらに、レイテンシーも13ミリ秒短縮されました。つまり
Lex Fridman 1:22:28
後処理と画像を削除することで、そうですね。
Elon Musk 1:22:31
カメラは8台ありますが、それぞれのカメラには大体1.5ミリ秒から1.6ミリ秒のレイテンシーがあり、基本的に画像処理をバイパスするだけで13ミリ秒のレイテンシーを取り戻すことができます。光子がカメラに当たってから、様々なニューラルネットやC言語のコードを実行するまでのすべてのステップで、レイテンシーを追跡しています。それにC++も少し入っています。
しかし、私は多くのものを作ることができますが、核となるものはヘビーデューティーなコンピュータのオダンシです。そして、そのレイテンシーを追跡して、ブレーキを加速させたり、ステアリングを減速させたり、左に曲がったりといった、ドライブユニットへの出力コマンドに至るまでの過程を追跡します。コマンドを出力するとコントローラに送られますが、コントローラの中には更新頻度が10ヘルツ程度のものもあり、これでは100ミリ秒のロスになる可能性があります。
そこで、レクサスのステアリングとブレーキの制御装置のドライバーを100ヘルツ以上に更新したいと考えています。実際、ジッターはレイテンシーよりも難しい問題です。遅延は、予測することができますが、カメラからコンピュータ、他の一連のコンピュータを経て、最終的に車のアクチュエーターに至るまで、様々なものが積み重なっている場合には、予測することができません。
このようにタイミングの許容範囲が大きくなると、ジェンダーと呼ばれるレイテンシーが大きく変化してしまいます。これはジェンダーと呼ばれるもので、車をどのように加速させるべきかを正確に予測することが難しくなります。これは大きな違いとなるでしょう。
Lex Fridman 1:24:47
ですから、ジッターの影響に対処するためには、何らかの方法で補間する必要があります。そうすれば、ロバストな制御判断ができるようになります。ゲームはそうですね。つまり、ジッターはセンサーの情報にあるのか、それともパイプラインのどの段階でも起こりうるものなのでしょうか。
Elon Musk 1:25:04
もし、固定のレイテンシーがあれば、予測することができます。例えば、我々の情報は、議論のために150ミリ秒古くなっていることがわかっているので、光子がカメラを撮影してから車両の加速度の変化を測定できるようになるまで、145秒または30秒以上かかることになります。そうすると、「よし、150ミリ秒だとわかっているから、それを考慮して遅延を補正しよう」ということになります。
しかし、150ミリ秒の遅延に100ミリ秒のジッターが加わると,0～100ミリ秒のジッターが上乗せされることになります。つまり、遅延は150秒から30秒以上になる可能性があり、100ミリ秒はどうしたらいいのかわからない、基本的にランダムなものになってしまいます。このように、ジッターを取り除くことは非常に重要です。
Lex Fridman 1:26:04
そしてそれは、制御の決定やその他のことにも影響します。なるほど。
Elon Musk 1:26:09
ジッターが少ない方が、根本的に操縦性が良くなるからです。分かりましたか？車は超人的な能力と反応速度で、人間よりもずっと早く燃え尽きると思いますよ。つまり、時間が経てば、自動操縦の完全な自動運転が、ジェームズ・ボンドができることや、最高の映画のようなものをはるかに超える操縦ができるようになると思います。
Lex Fridman 1:26:36
彼が言ったように、それはまさに私が心の中で想像していたことです。
Elon Musk 1:26:40
人間にはできないような不可能な操作をしているような、そんな感じでしょうか。
Lex Fridman 1:26:45
さて、6年間を振り返って未来を見通すような質問ですが、あなたの現在の理解に基づいて、完全な自動運転の問題はどれくらい難しいと思いますか？テスラがレベル4のFSDを解決するのはいつ頃だと思いますか？
Elon Musk 1:27:00
つまり、来年になる可能性がかなり高くなっています。
Lex Fridman 1:27:05
そして、その解決策はどのようなものでしょうか？現在のFSTベータ候補者のプールでしょうか？彼らは、自律性の度合いに応じてどんどん大きくなっていきます。そして、あるレベルを超えると、自分のことは自分でできるようになり、本も読めるようになります。
Elon Musk 1:27:22
そうですね。化石ドライビングのベータ版をよく見ている人なら、離脱率が急速に低下していることがわかると思います。つまり、離脱とは、車が何か危険なことをするのを防ぐためにドライバーが介入することで、潜在的なものです。つまり、100万マイルあたりの介入回数は、ある時点で劇的に減少しているのです。
この傾向は来年にも起こりそうですが、FSDで事故が起こる確率は平均的な人間のそれよりも低いということです。そしてそして、平均的な人間のそれよりも著しく低い。ですから、確かに来年にはそこに到達するように見えます。人間と同等ではなく、平均的な人間よりもはるかに優れた基準を求めています。つまり、人間よりも怪我の確率が2～3倍低くないと、実際に「大丈夫、行ってもいいよ」と言う前に、「かっこいい」ではなく「もっといい」になるのです。
Lex Fridman 1:28:47
10 Point FSDの10.6が最近リリースされたばかりで、10.7がリリースされようとしています。
Elon Musk 1:28:58
そうですね。11は今年中に出したいと思っていましたが、11ではニューロン・ニューラルネット・アーキテクチャの根本的な書き換えと、ベクトル空間の作成に関する根本的な改善が行われています。
そこで
Lex Fridman 1:29:19
11という数字にふさわしい、根本的な飛躍があります。
Elon Musk 1:29:27
レブロンは、すべてを支配する1つのスタックのための1つのスタックでしょう。しかし、最初は問題があるでしょう。私たちはアルファ版ソフトウェアのようなものに取り組んでいて、それは良いものですが、基本的には2つの方法があります。大量のC++コードを取り出し、大量のC++コードを残して、それをニューラルネットに置き換えるのです。
アンドレはよくこの点を指摘していますが、ニューラルネットはソフトウェアを食べているようなものです。時間が経てば、従来のソフトウェアがどんどん減って、ニューラルネットがどんどん増えて、私たちはすべてソフトウェアになってしまうのですが、それでもソフトウェアのようになってしまうのです。
しかし、よりニューラルネット的なものが多くなり、基本的にヒューリスティックなものがなければ、マトリックスベースのものが多くなり、ヒューリスティック空間のものが少なくなります。大きな変化の1つは、ニューラルネットがC++やC、C++のコードに巨大なポイントの袋を提供することです。ええ、私たちは「巨大な点の袋」と呼んでいます。
そうです。そして、ピクセルとエンドがあるようなものです。そして、そのピクセルに関連する何か、例えばこのピクセルはおそらく自動車で、このピクセルはおそらく固定電話で、この巨大な点の袋をCコードで組み立て、それをベクトルに変えなければなりません。
私たちはそれをかなりうまくやっています。しかし、巨大な点の袋をニューラルネットの部分でベクトル空間に抽出するために、ソフトウェアのヒューリスティックな部分とは対照的に、さらにニューラルネットの層が必要になります。これは大きな進歩です。
Lex Fridman 1:31:51
これは大きな改善です。つまり、次のようにしたいのです。
Elon Musk 1:31:53
自分のニューラルネットであっても、何行ものC++で組み立てなければならない巨大な点の袋を持たずに、ニューラルネット全体を、それらをベクトルに組み立てるだけで、ニューラルネットが出力するようになるというのは、これはただのゲームですが、これはゲームチェンジャーです。ずっとずっと少ないデータを出力しています。
これは車線、これは縁石、これは走行可能なスペース、これは車、これは歩行者や自転車、そんなものを出力しています。ベクトルを構築するのではなく、C++の制御コードに適切なベクトルを出力しています。Cでは、RWはかなり良い仕事をしたと思いますが、それは、彼がこれをどれだけうまくやれるかということについて、グループである種の局所的な最大値を達成しているということです。
これは本当に大変なことです。車に搭載されているすべてのネットワークをサラウンドビデオに移行する必要があります。サラウンドビデオに対応していないレガシーネットワークのトレーニングをサラウンドビデオに移行する必要があり、トレーニングの効率を上げる必要があります。また、処理済みの画像ではなく、生の光子数に移行する必要があります。
このシステムは、後処理で損傷を受けた画像でトレーニングされているため、トレーニングを大幅にリセットする必要があります。ですから、すべてのトレーニングをやり直して、後処理された画像ではなく、生の光子数に対してトレーニングする必要があります。
Lex Fridman 1:33:43
つまり、最終的には全体の複雑さを軽減することができるのです。だから
Elon Musk 1:33:48
コードの行数を減らすことで、実際にはもっと低くなります。
Lex Fridman 1:33:51
これは魅力的ですね。センサーとの融合を行い、これらのセンサーに対処するための複雑さを軽減しているのですね。
Elon Musk 1:33:58
カメラを使うのは本当に正しいことですね。
Lex Fridman 1:34:04
人間と同じですね。あなたの分もあるようですね。よし。
Elon Musk 1:34:07
そうですね、実際には音も取り入れる必要があるでしょう。救急車のサイレンや消防車の音、誰かが叫んでいる声などを聞く必要があるからです。ちょっとした音声も取り入れる必要がありますね。
Lex Fridman 1:34:24
Gina cook bath break。ええ、私たちは
Elon Musk 1:34:26
チャールズが休憩するのを聞きます。正直なところ、率直に言って、アイデアは簡単なことです。そして、実行することが重要なのです。例えば、月に行くというアイデアは簡単なことです。月に行かないことは難しい部分です。
例えば、Cコンパイラを最適化したり、レイテンシーをカットしたり、「これをやらないとシステムがうまく動かない」というように、ハードウェアやソフトウェアのレベルで行わなければならない筋金入りのエンジニアリングがたくさんあるのです。
このような作業を行うエンジニアは、いわば縁の下の力持ちですね。しかし、状況の成功には欠かせない存在です。
Lex Fridman 1:35:09
彼はそれを明確にしたのだと思います。つまり、少なくとも私にとっては、アンドレがやっていること以外に起こっているすべてのことが超エキサイティングなのです。インフラ全体、ソフトウェア、つまりデータエンジン、何と呼ぼうと全てが進行しています。すべてのプロセスは、ただ
Elon Musk 1:35:23
例えば、トレーニングやラベリングのためのカスタムソフトウェアをすべて作成しました。オートラベリング、オートレベリングは不可欠です。というのも、サラウンド映像がある場合、最初からラベリングするのは非常に難しいのです。人間が1つのビデオクリップにラベルを付けるのにも、数時間という長い時間がかかりますが、基本的には、重い負荷をかけてラベルを付けるだけです。
大量の計算機を使って、ビデオクリップを事前に割り当てていきます。そして、この丸いビデオの中で起こっていることをすべて推測します。そして、それを修正します。そうです。そして、人間がしなければならないことは、ツイッターのように、何が間違っているかをチェックし、調整することです。これは、生産性を100倍以上も向上させるようなものですか？
Lex Fridman 1:36:21
ボットのテストは、主に工場で役立つものとして紹介されていますね。まず第一に、人型ロボットは素晴らしいと思います。ロボット好きとしては、人型ロボットや二足歩行ロボットが見せる優雅な動きはとてもクールだと思います。
あなたがこの問題に取り組んでいることはとても興味深いですし、あなたがデータエッジについて話したことやTesla Autopilotについて話したことと同じようなアイデアを、別のロボット工学の問題にも適用しようとしています。
私は人間とロボットのインタラクションに関心があるので、その人間的側面についてお聞きしたいのですが、これまでは主に工場内での話でしたよね？Teslaロボットが解決しなければならない問題の一部として、GCSも人間との相互作用があるとお考えですか？
そして、家庭のような場所で活躍する可能性もあるのではないでしょうか？ただ単に労働力を代替するのではなく、相互作用するということですね？しかし、それだけでなく、何というか、あなたの友人というか、真面目な人というか、そんな感じです。
Elon Musk 1:37:17
可能性は無限大だと思います。つまり、持続可能なエネルギーを加速するという主な使命の方向性は、明らかに強烈なものですが、世界のためにできる非常に有用なこと、つまり、世界と対話し、さまざまな方法で助けることができる有用な人型ロボットを作ることです。
つまり、世界と対話し、様々な方法で助けることができる便利な人型ロボットを作ることです。 ですから、実際には、理由は、私は本当にただ、つまり、何年も先の未来を推定すると、仕事はオプションになると思います。つまり、お金がもらえなければやらないような仕事がたくさんあるということです。
例えば、一日中皿洗いをしているとしたら、本当に皿洗いが好きで、毎日8時間もやりたいと思っているのかというと、そうではないでしょう。それから、危険な仕事もあります。基本的には、危険で、退屈で、反復的なストレスや怪我、負傷の可能性があるような仕事であれば、人型ロボットが最初に最も価値を高めることができる場所です。
私たちが目指しているのは、人間が自発的にやりたがらない仕事を人型ロボットにやらせることです。そのためには、世界共通のベーシックインカム（基本的な収入）や未来との組み合わせが必要になります。ですから、私は次のように考えています。
Lex Fridman 1:39:01
世界中に何億ものTeslaボットが存在し、さまざまな仕事をこなしている世界を想像していますか？
Elon Musk 1:39:12
ええ、そこまでは考えていません。しかし、そのようなことがあるかもしれませんね。それでは
Lex Fridman 1:39:20
カフカ野暮な質問です。テスラの車の生産台数は加速しており、200万台近くになっていますね。その多くがオートパイロットを搭載しています。今は200万台を超えていると思いますが。テスラ車よりもテスラボットの方が多いという時代は来ると思いますか？
Unknown Speaker 1:39:40
そうですね。
Elon Musk 1:39:42
あなたがこの質問をしたのは面白いですね 普段、私はかなり先のことまで考えようとしていますが、実際にはそれほど先のことまでは考えていませんでした。テスラボットのコードネームはオプティミストです。
私は「オプティミスト」を「サブプライム」と呼んでいます。巨大なトランスフォーマー・ロボットのようなものです。つまり、一般的な目的で、助けてくれるロボットという意味だと思います。
そして、基本的には、テスラは、自動運転を機能させるために年齢に応じて開発された、リアルワールドと対話するための最も先進的なリアルワールドのAIを持っていると思います。カスタムハードウェアに加えて、効率的に動作させ、電力効率を高めるために、多くの筋金入りの低レベルソフトウェアを開発しました。なぜなら、1万台のコンピュータを備えた巨大なサーバールームがあれば、ニューラルネットを実行することができるからです。
しかし、それを人型ロボットや自動車の中で低消費電力で動作する1台のコンピュータに集約しなければならないとしましょう。これは非常に難しいことで、多くの筋金入りのソフトワークが必要となります。
そこで、リアルワールドをナビゲートするニューラルネットの問題を、4つの車輪を持つロボットのような自動車で解決しているので、それを手足のあるロボットに搭載するのは自然な流れだと思います。そして実際には、アクチュエータにも応用できます。難しいのは、もう一方のロボットに、環境と賢明な方法で相互作用できるだけの知能を持たせることです。
そのためには、現実の世界に即したAIが必要ですし、製造業に長けていなければなりませんが、これは非常に難しい問題です。Tezは製造業に優れており、ロボットAIも持っています。人型ロボットを実現するためには、基本的に、自動車とは異なるカスタムモーターやセンサーを開発する必要があります。
しかし、私たちは先進的な電気モーターやパワーエレクトロニクスの開発において、最高のノウハウを持っていると思います。ですから、自動車に搭載するヒューマノイドロボットのためのアプリケーションでなければなりません。
Lex Fridman 1:42:22
ところで、あなたは時々、愛について語りますね。セックスロボットのようなものではないのでしょうか？
Elon Musk 1:42:29
答えが大好きです。
Lex Fridman 1:42:30
そうですね、私たちには何か説得力のあるものがあります。しかし、私たちはヒューマノイド・ロボットや、犬を飼っていて彼女が犬と一緒に船に乗っているようなロボットともつながりがあります。ただ、この世界には膨大な数の孤独が存在するように思えます。
私たちは皆、仲間や他の人間との友情などを求めています。ここオースティンでは、多くの人が犬を飼っていますが、世界の孤独の量を減らしたり、人間同士のつながりを助けたりするロボットを作る大きなチャンスがあると思います。犬ができる方法でね。そのことについて、証言した人は全く考えていないのでしょうか？それとも、人間とのつながりではなく、特定のタスクを実行するという、問題に焦点を当てているのでしょうか？
Elon Musk 1:43:23
正直なところ、交友関係の観点から考えたことはありませんが、最終的には非常に良いパートナーになると思います。そして、それは人格のように発展するかもしれません。時間が経つにつれ、個性的なものになっていきます。つまり、すべてのロボットが同じということではないのです。そしてその個性は、飼い主やオーナーにマッチするように進化していくかもしれませんね。もう一人の伴侶。
Lex Fridman 1:44:03
地図、ですね。友達が見ているのと同じように、これは大きなチャンスだと思いますよ。
Elon Musk 1:44:09
なぜなら、日本には「わびさび」という言葉があるように、微妙な不完全さが何かを特別なものにするからです。そして、ロボットの個性の微妙な不完全さが、ロボットの微妙な不完全さにマッピングされるのです。友達、オーナーという言葉は間違っているように聞こえるかもしれませんが、基本的には信じられないような相棒を作ることができます。そのようにして、不完全な2つのD 2,またはC 3 POのようなものを作ることができるのです。
Lex Fridman 1:44:46
機械学習の観点からすると、欠点が特徴であることはとても良いことだと思います。一般的な家庭環境、あるいはすべての一般的な環境において、かなり長い間、ロボットであることがかなり苦手になる可能性があります。世界です。それはそれで愛らしいですよね。そしてそれは自分の欠点のそれらのようなもので、その欠点を愛しているのです。だから、自律走行のように、非常にリスクの高い環境で、失敗が許されないというのとは全く違います。だから、家庭内でロボットになったほうが楽しいんですよ。
Elon Musk 1:45:17
でも、Cやスレピオ、RTDのように、実際にはたくさんの欠点や不完全さ、おかしなところがあって、お互いに言い争いをしていたと思います。そして
Lex Fridman 1:45:29
彼らは実際に何かをするのが得意なのでしょうか？その通りです。
Elon Musk 1:45:33
私は確かにストーリーに多くのことを加えました。しかし、でも、でも、彼らにはちょっと風変わりな要素があって、間違いを犯したりするんですよね。それが彼らに親近感を抱かせたと思いますか？わからないですね。そうすることで。そうですね、それはたぶん起こらないことかもしれません。
しかし、私たちの最初の目標は、それを便利にすることです。だから、絶対に実現できると信じています。正確なタイムフレームはわかりません。しかし、来年の年末くらいには、ちゃんとしたプロトタイプができるんじゃないかと思います。
Lex Fridman 1:46:15
それに、車のTeslaとつながっているのもいいですね。So So yeah,
Elon Musk 1:46:20
このロボットには、自動操縦の推論コンピュータが使用されていて、実世界の物事を認識するという点で、車のために行ってきた多くの取引が、そのままロボットに適用できます。そのためには、多くのカスタムアクチュエータやセンサーを開発する必要があります。
Lex Fridman 1:46:42
そして、愛のためにベクトル空間の上に追加モジュールを。はい、私です。さて、それでは
Elon Musk 1:46:51
車が必要ですね。
Lex Fridman 1:46:53
その通りですね。あらゆる環境で役に立つかもしれませんね。あなたが言ったように、多くの人が車を主張していますから、その手助けができるかもしれません。
あなたはDan CarlinのHardcore Historyポッドキャストの歴史ファンの学生ですね。そうですね、最高のポッドキャストですね。
Elon Musk 1:47:08
ええ、そう思いますよ。
Lex Fridman 1:47:10
ポッドキャストとしてはほとんどカウントされていませんね。
Elon Musk 1:47:13
オーディオブックのようなものですね。
Lex Fridman 1:47:16
そうですね。ダンと一緒にポッドキャストに出演して、彼と話をしたんですね。彼が言うには、「君たちは軍隊とかそういうものが欲しいのでしょうか？ああ。
Elon Musk 1:47:23
そうですね。基本的には、「engineer wars」というタイトルにすべきだと思います。テクノロジーの速度が急速に変化したとき、エンジニアリングが勝利と戦いにおいて極めて重要な役割を果たすというような内容です。
Lex Fridman 1:47:43
歴史をどのくらいさかのぼったのですか？第二次世界大戦ですか？
Elon Musk 1:47:47
第二次世界大戦の戦闘機と爆撃機の技術を深く掘り下げる予定でした。しかし、結果的にはそれ以上に広範囲に渡ってしまいました。第二次世界大戦のすべての戦闘機と爆撃機を研究するというウサギの穴に入り込んだようなものです。
ある国がこの飛行機を作り、ある国がそれを打ち負かすための飛行機を作り、ある国が悪い飛行機を作るというような、絶え間ないジャンケンゲームのようなものでした。そして、本当に重要なのは、技術革新のペースであり、高品質の燃料や原材料へのアクセスでもあります。
ドイツは素晴らしいデザインを持っていましたが、原材料を手に入れることができなかったため、作ることができませんでした。また、石油や燃料についても大きな問題がありました。基本的に、燃料の質は非常に変化しやすかったのです。
Lex Fridman 1:48:39
つまり、設計がボトルネックになっていたわけではないのですね。
Elon Musk 1:48:42
アメリカには優れた燃料がありました。これは非常に一貫していて、高性能の航空機エンジンを作った場合の製品のようなものです。高性能を実現するためには、燃料である航空ガスを安定した混合物にしなければなりません。また、エンジンに燃料を充填するため、不純物などが混入していてはいけません。しかし、それはあまりうまくいきませんでした。
Unknown Speaker 1:49:21
それはあまりうまくいきませんね。
Elon Musk 1:49:26
ドイツでは常に、基本的にはよく見せることに苦労していましたが、航空機用の高品質な燃料をあてにすることはできませんでした。だから、あらゆる添加剤などを加えなければならなかったのです。アメリカには素晴らしい燃料があり、それをイギリスにも提供したのです。
そのおかげで、イギリスとアメリカは、世界のどの国よりも高性能な航空機エンジンを設計することができたのです。ドイツの時は、利害関係者が燃料を持っていなかったので、設計することができました。また、入手したアルミニウム合金の品質もあまり良くありませんでした。
Lex Fridman 1:50:08
あなたはどうでしたか？ダンとこの話をしたのですか？そうです。素晴らしいですね。歴史を大まかに振り返ると、チンギス・ハーンやスターリン、ヒトラーなど、人類の歴史の中で最も暗い瞬間がありますよね？それらの瞬間から何を感じますか？人間の本質や今日の人間の行動についての洞察を得るのに役立ちますか？それが戦争であろうと、個人であろうと、人々の行動や歴史の側面についてです。
Elon Musk 1:50:41
ええ、歴史はとても魅力的です。
Elon Musk 1:50:49
良いことも悪いことも、信じられないようなことがたくさん行われてきました。文明の本質を理解するのに役立つものです。
Lex Fridman 1:51:06
そして、個人や人間がお互いにこのようなことをしていても、悲しいとは思わないでしょう。20世紀、第二次世界大戦、残酷さ、権力の乱用、共産主義、マルクス主義、スターリンの話などを見てください。
Elon Musk 1:51:19
人類の歴史にはたくさんの出来事がありますが、そのほとんどは人々が自分の生活を営んでいる姿です。つまり、人類の歴史は絶え間ない戦争や災害だけではありません。
もしそうでなければ、人間はすぐに存在しなくなってしまうでしょう。ただ、戦争はよく書かれる傾向にあります。一方で、大きなことが起こらない普通の年は、あまり記事になりません。
でもそれは、ほとんどの人が農業が好きで、村人のような生活をしているからです。どこかで。そして、たまには戦争もあります。それでね。そういう意味では、私が読んだ本の中で、あまりにも暗すぎて読むのをやめてしまったものはあまりありません。
しかし、盗まれたクォーター、レッズについての本は、頭から読んでいましたが、あまりにも、あまりにも、でした。暗くて、荒々しい。
Lex Fridman 1:52:37
そうですね。30年代の話です。私にはたくさんの教訓があります。特に、人間のように、私たちの誰もがゼオスの兵士のようなものを持っているように感じられます。それは一直線上にあります。
善と悪の境界線は心を貫き、すべての人間には悪の可能性があり、すべての人間には善の可能性があるということです。歴史を振り返ると、カリスマ的な指導者がいて、その指導者に説得されて、その話に基づいて、お互いに、家族に、他人に悪をなすのはあまりにも簡単なことだ、という例のようなものです。
だからこそ、私たちには善を行う責任があるのだと思います。それは、今が、歴史とは違って、再び起こりうることではありません。すべてのことが再び起こりうるのです。そして、ほとんどの場合、そうなのです。その通りです。
つまり、ここでの楽観的な見方は、ほとんどの人が人生を生きているだけだということです。そして、あなたがよく言っているように、昔は生活の質がずっと悪かったし、技術革新によって時代とともに改善され続けています。しかし、それでも、このような残虐な出来事が起こることは、何となく注目に値します。
Elon Musk 1:53:54
閣下。ええ、つまり、人生は本当に厳しかったのです。歴史のほとんど、つまり人類の歴史のほとんどがそうでした。疫病や餓死、凍死、隣の村に殺されるなど、村の人々がそれほど多く死ななかった年が良い年だと思います。それほど悪い年ではなかったということです。
今年は5%しか減らなかったから良かった、というような感じですね。それは当たり前のことです。飢え死にしないようにすることが、ほとんどの人の第一の目標だったでしょうし、歴史を振り返っても、冬を越すのに十分な食料を確保して、冷凍庫に入れないようにすることです。そうです。現在、食べ物は豊富にあります。私たちは肥満の問題を抱えています。
Lex Fridman 1:54:44
そうですね、教訓としては、今の状況に感謝しなければなりません。これについてはオフラインでも話しました。このことについては、オフラインでも話しましたが、ここであなたの考えを聞きたいと思います。
あなた もし私がロシアのプーチン大統領と直接会って長い会話をしたとしたら、あなたは数分間電話をしたいと思うでしょうか？彼との会話に参加するために？私が司会をして、通訳をします。
Elon Musk 1:55:15
ええ、もちろんです。喜んでそうさせていただきます。
Lex Fridman 1:55:19
あなたはロシア語に興味を示しましたか？それは、言語学の歴史や文化への興味からきているのでしょうか？一般的な好奇心ですか？
Elon Musk 1:55:27
クールな響きだと思います。
Lex Fridman 1:55:29
Sounds coolです。look coolではありません。
Elon Musk 1:55:31
そうですね、キリル文字を読むのには時間がかかります。キリル文字が何を表しているのかがわかれば、ロシア語を読むのはとても簡単になります。なぜならば、同じ単語がたくさんあるからです。そして
Lex Fridman 1:55:55
Lex Fridman 1:55:55 全く同じ単語を見つけることができます。そして、キリル文字を理解するようになります。
Elon Musk 1:55:59
できれば、声に出して聞いてみてください。少なくとも言葉の共通性があるということですね。キリル文字はどうですか？
Lex Fridman 1:56:07
文化は？あなたは素晴らしい工学や物理学が好きですよね。そこには科学の伝統があります。確かに、20世紀のロケットを見てみましょう。偉大なロケットや宇宙開発のいくつかは、旧ソ連で行われてきました。
そのような歴史からインスピレーションを得ることはありますか？この文化は、多くの点で悲しいことに、言語のせいで歴史から失われてしまったものが多いですよね。
ある意味、孤立した文化であり、国境の中で繁栄しているからです。あなたは、科学技術の歴史の中で、そのような人々からインスピレーションを得ていますか？
Elon Musk 1:56:51
ソビエト連邦、ロシア、ウクライナでは、宇宙飛行の歴史が非常に強く、歴史上最も先進的で印象的なことのいくつかは、ソビエト連邦によって行われました。そのため、開発された素晴らしいロケット技術に感嘆せずにはいられません。
旧ソビエト連邦になってからは、そのようなことはほとんどありません。それでも、いろいろなことが起きていますが、ソビエト連邦が独立した共和国に解体される前に起きていたような猛烈なペースではありません。
Lex Fridman 1:57:46
ロシアの宇宙機関であるRoscosmosがありますが、私は、中国と一緒に仕事をしている国々がアメリカでも一緒に仕事をする時代が来るのを楽しみにしています。少しは切磋琢磨しているかもしれませんね。
Elon Musk 1:58:01
でも、切磋琢磨するのはいいことです。政府というのは遅いもので、一つの政府よりも遅いのは政府の集まりなんです。だから、みんなが同時にゴールしてしまったら、オリンピックはつまらない。ああ、誰も見ないでしょうね。
そして、人々はより速いものを走ろうと努力しなくなるでしょう。だから、切磋琢磨することは良いことだと思います。
Lex Fridman 1:58:26
ここで、「The entire Soviet rocket engine family tree by Tim Dodd, aka Everyday Astronaut」というビデオを紹介したいと思います。
彼は未来のスーパーサイドバーの宇宙飛行にとても興奮しています。私は彼の作品を見るたびに 彼の作品を見るたびに、私は馬鹿みたいな笑顔を浮かべます。ああ、こういう人は大好きです。
Elon Musk 1:58:51
本当に素晴らしいですね。もし、あなたが宇宙の中で何かをしているのならば、彼は宇宙のことを説明してくれるでしょう。彼は、ロケット技術を一般の人に説明するという点で、とても優れています。彼は素晴らしい、最高だと思います。
私は、ラプターのように、ある時点で水素エンジンが搭載されることになっていました。しかし、水素には多くの課題があります。密度が非常に低く、深層冷媒でもあります。絶対零度に非常に近い温度でしか液体にならないため、多くの断熱材が必要になります。そのため、多くの課題がありました。
実は、ロシアのロケットエンジン開発について少し読んだことがあります。少なくとも私が受けた印象では、ソ連、ロシアとウクライナは主に、実際にメチルオキシドへの切り替えを進めていました。また、ISPに関する興味深いテストやデータがあります。
例えば、金属酸化物エンジンを使って382回目のISPを達成したというもので、私は「すごい、なるほど、これは実際にとても素晴らしいことだ」と思いました。ですから、火星でのコストポテンシャルの最適化のように、実際にはもっと低コストで実現できるのではないかと思います。やはりメタン・酸素が良いと思います。メチルオキシゲンのテストエンドに関するロシアの研究に、私は部分的に刺激を受けました。
Lex Fridman 2:00:32
さて、次はまったく別の話です。偉大で強力なPewDiePieの精神で、ちょっとしたミームレビューをしてみませんか？例えば、プリントアウトしたいくつかの文書を見てみましょう。
Elon Musk 2:00:45
やってみましょう。試してみましょう。
Lex Fridman 2:00:49
ドキュメントナンバーゼロウーノをお見せしましょう。ヴラド帝王がマシュマロを発見しました。ひどいな 彼は病気なので、それを取得します。バターを3つ知っています。それは良くないな これはエンジニアリングに基づいています。歴史もあります。
Elon Musk 2:01:28
ああ、10点満点で8点だな。
Lex Fridman 2:01:31
原子力発電についてはどう思いますか？
Elon Musk 2:01:33
私は原子力発電に賛成です。極端な自然災害に見舞われない場所でのIだと思います。原子力発電は素晴らしい発電方法だと思います。私は、原子力発電所を閉鎖すべきではないと考えています。
Lex Fridman 2:01:51
しかし、チェルノブイリについてはどうでしょうか？
Elon Musk 2:01:54
その通りです。人々は、放射線やその他のものに対する恐怖感を抱いていると思います。そしてそれは、おそらく多くの人が理解していないからだと思います。工学や物理学を勉強しているわけでもありませんからね。放射能という言葉が怖く聞こえるだけなんです。だから、放射線の意味を理解することができないのです。
しかし、放射線は思っているよりもずっと危険ではありません。例えば、福島の問題が起こったとき、津波の影響でカリフォルニアの人たちから「福島の放射能を心配する必要があるのか」と聞かれました。
私は、「そんなことはありません。少しもないし、まったくない。」そんなのおかしいですよね。私は実際に福島に飛んで、危険なことが実際の問題に比べてあまりにも過大評価されていることを示しました。そして実際に、浄水場の太陽光発電システムを寄付しました。そして、地元産の野菜を食べるようにしました。テレビで、福島で。私はまだ生きているんだ、と。
Lex Fridman 2:03:31
つまり、これらの出来事のリスクが低いというだけではなく、その影響が大きいということです。
Elon Musk 2:03:35
インパクトとして大きく誇張されています。それは人間の本質です。放射能とは何かを知らない人が多いのです。私は、「携帯電話のコーティングによる放射線が脳腫瘍を引き起こすのではないか」と聞かれたことがあります。
私たちは放射線と言っています。光子のことですか？それとも粒子？そういうもの？私は知りません。フォトン・パーティクルとはどういう意味ですか？では、光子と言う意味ですか？何が？周波数や波長は？と聞くと、「いや、全然わからない」と言われてしまいます。
すべてのものが常に放射されていることを知っていますか？どういうことですか？すべてのものが常に読んでいるような？光子は、基本的にすべての物体から常に放出されています。だから、核の炎の前に立つことがどういうことなのかを知りたいのであれば 外に出ましょう。太陽は巨大な……つまり熱核反応炉で、あなたはそれをじっと見つめています。さて、あなたはまだ生きていますか？はい。よし、素晴らしい
Lex Fridman 2:04:32
放射能という言葉は、ある種の人々が恐怖を煽るための道具として使われることがありますね。
Elon Musk 2:04:39
そうですね。私は知っています。人々はただ学習者ではありません。だから、たぶん
Lex Fridman 2:04:42
それが戦うための方法です。その恐れは、理解することは学ぶことだと思います。
Elon Musk 2:04:46
じゃあ、原発事故で実際に死んだ人は何人いるのか、と言ってみましょう。また、石炭発電所で何人の人が亡くなったかというと、非常に大きな数字です。石炭発電所は、原子力発電所の100倍から1000倍も健康に悪いのです。
Lex Fridman 2:05:15
次のものに行きたいと思っていますが、これは本当に悪いことです。つまり、90度、180度、360度です。みんな数学が大好きです。270度は誰も気にしません。
Elon Musk 2:05:28
超面白くないですよね。2も3も好きじゃない。これは、あなたが知っているLOLの状況ではありません。
Lex Fridman 2:05:43
これはかなりいいですね。アメリカは独裁国家の設立と破壊の間で揺れ動いています。指標のようなものですね。ええ、そうですね。。
Elon Musk 2:05:51
10点満点中7点……ある意味、真実ですね。ああ、そうですね。これは
Lex Fridman 2:05:54
これは、私にとって個人的なものです。次の人。これは…。これは……ああ、いや、これは、レスリングのようなものを指しているような気がします。
ハズバンド。はい、こんにちは。はい。これはあなたの奥さんが宇宙に打ち上げられた犬です。そして最後の1枚。目を閉じて、ウォッカのボトルを持った彼です。
Elon Musk 2:06:15
戻ってこないんですか？
Lex Fridman 2:06:17
いいえ、私はあなたにその全貌をお話しします。彼らが愛する人たちに与えた影響や愛について。私はただ、ロシアのチームを応援しているだけです。誰も気にしません。First Man in the Moon（月に降り立った最初の人間）。
Elon Musk 2:06:36
まあ、みんな気にしていると思いますよ。
Lex Fridman 2:06:37
今はね。いいえ、でも、あなたの庭園があります。
Elon Musk 2:06:41
名前は永遠に歴史に残ります。私が思うに
Lex Fridman 2:06:45
異国の地に足を踏み入れることには、何か特別な意味があると思います。海を探検する人のような旅ではなく、海を探検することは、全く新しい大陸に上陸することほど重要ではありません。
これはあなたのことです。そうそう、このイーロン・マスクについて、あなたのコメントを聞きたいですね。世界の飢餓をなくすために国連に66億ドルを送った後に 3時間ありますか？
Elon Musk 2:07:17
ええ、つまり、明らかに60億ドルのDACAです。そして世界飢餓。それで。つまり、現時点では、世界は実際に消費できる量よりもはるかに多くの食料を生産しているという現実があるのです。
今のところ、私たちはカロリー制限を受けていません。飢餓が発生するのは、ほとんどの場合、内戦や争いなどが原因ですが、お金がないという理由だけで飢餓が発生することは非常に稀です。どこかの国の内戦のように、一方の国がもう一方の国を文字通り飢えさせようとしているようなことがあるのです。
Lex Fridman 2:08:02
もっと複雑な問題です。政治や地政学のようにお金で解決できるものではありません。これにはいろいろな要素があります。人間の本質、政府、お金、通貨システム、そういったものすべてです。
Elon Musk 2:08:14
ええ、食べ物は非常に安いです。最近のアメリカでは、低所得者層の間では、肥満がもう一つの問題になっているようです。飢えではなく、カロリー過多なんですよね。だから、どこにいてもお腹を空かせている人はいません。
この問題を解決するには、お金をかければいいという単純な問題ではないのです。
Lex Fridman 2:08:46
帝国の世界を追いかけることで得られるものは何だと思いますか？その美術品はどこで手に入れたのですか？大英博物館ですか？モンティ・パイソンにエールを送りましょう。
私たちが見つけました。
Elon Musk 2:09:02
ああ、博物館はね。とても素晴らしいですよね。本当にイギリスは世界中から歴史的な芸術品を集めてロンドンに置いたんですね。しかし、人々がそれらを見に行くことができないわけではありません。世界の多くの人々にとって、ロンドンはこれらの古代遺物を見るのに便利な場所なのです。だから、大英博物館のバランスが悪いことは、正味の意味で良いことだと思うんです。低地の国々では、そのように考えているのではないでしょうか。
このような歴史的工芸品を、できるだけ多くの人がアクセスできるようにしたいということですね。大英博物館は、その点で優れた仕事をしていると思います。
Lex Fridman 2:09:41
帝国の歴史全般に暗い面があったとしても、どんな帝国であっても、物事は行われました。これが起こった歴史なのです。その歴史を消すことはできません。
残念ながら、将来的にはもっと良くなる可能性があるのです。それがポイントです。
Elon Musk 2:09:58
このようなことにどうやって道徳的な判断を下すのか、ということです。例えば、大英帝国を裁くには、その時に皆が何をしていたかを判断しなければなりません。そして、イギリスは他の国と比べてどうだったのでしょうか。絶対的な評価ではなく、他の人たちがしていたことと比較して、ブラシは比較的良い評価を得られると思います。
彼らは最悪ではありませんでした。先に述べたように、これらのことを当時の歴史の文脈の中で見て、代替手段は何か？また、何と比較するのですか？そうですね。
私は、当時の歴史を振り返ったときに、イギリスが悪い評価を受けるということはないと思っています。しかし、今日のモラルに照らし合わせて歴史を判断した場合、基本的にすべての人に落第点をつけることになります。300年前にさかのぼって、誰が合格点を取っているか、というような道徳観では、誰も合格点を取れないと思います。基本的には、誰も
Lex Fridman 2:11:10
世代を超えて合格点を得ることはできないかもしれません。クールなマットレス？あれは何を得たのですか？
Elon Musk 2:11:20
もちろん、6,7点です。のために。
Lex Fridman 2:11:22
モンティ・パイソン。があるかもしれません。
Elon Musk 2:11:24
そこにはたくさんの戦いがあります。凄いですね。聖杯を求めてのライアンはすごいですね。ああ、あれは本気の眉毛だ
Lex Fridman 2:11:31
今は生意気です。2人の偉大なリーダーにとって、顔の毛がどれだけ重要かを知っているようなものです。さて、新しい髪型になりましたね。それがあなたのリーダーシップにどのような影響を与えるのでしょうか？
Elon Musk 2:11:43
どうでしょうね。そうでないことを祈ります。それはないでしょう。
Lex Fridman 2:11:48
ああ、2つ目は誰もいありません。
Elon Musk 2:11:51
今の大統領に、あの壮大な眉毛を食べさせるようなことはありません。馬鹿げた6つや7つのように。
Lex Fridman 2:12:02
シェイクスピアのミーム分析のようなものが好きです。
Elon Musk 2:12:05
私の誕生日は、彼にもドラマの才能がありました。例えば、ショーマンシップですね。
Lex Fridman 2:12:11
そうですね。眉毛から来ているに違いありません。発明、素晴らしい技術。私が発明した液体。ああ、これはパンを裂いてからの最高のものです。
Elon Musk 2:12:21
そうですね。ただ
Lex Fridman 2:12:25
スライスされたパン。私は今、ミームの説明をしているのでしょうか？私の人生はミームのようになりました。え？王様と一緒に走り回って、ただ書き留めるだけの書記のようなもの？ミーム。
Elon Musk 2:12:44
チーズバーガーが発明されたのはいつですか？壮大な発明のようですね。すごいですね。
Lex Fridman 2:12:51
あれは対してただのハンバーガーのようなものでした。
Elon Musk 2:12:53
ハンバーガーは、一般的なハンバーガーのようなものだと思います。
Lex Fridman 2:12:57
ハンバーガーとは何か、サンドウィッチとは何か、ということです。サンドウィッチとは何だったのか、そして、ピザサンドが出てきます。そして、オリジナルとは何か？オントロジーの議論になってしまいます。
Elon Musk 2:13:05
ええ、でもみんな知っていますよ。例えば、ハンバーガーやチーズバーガーなどを注文すると、トマトやレタス、オニオンなどが出てきますよね。そして、ミーランのケチャップとマスタードが出てくる。壮大な感じですね。
Lex Fridman 2:13:16
でも、昔からパンとミートは別々に食べていたんでしょうね。そしてそれは、同じ皿の上のハンバーガーのようなものでした。しかし、実際にそれらを組み合わせて同じものを作った人がいる。そう、買って持っています。作ると便利になります。材料の問題ですね。手も汚れないし、何でもできる。ええ、素晴らしいですね。まあ、それは私が想像していたものとは違いますが。
Elon Musk 2:13:41
しかし、誰もがあなたのように知っています。チーズバーガーを注文すれば、何が出てくるかわかりますよね。フライドポテトとか、何が出てくるかわからない、というようなことはありません。つまり、素晴らしい。つまり、悪魔のようなものです。
しかし、フライドポテトは最高です。そして、ピザも素晴らしいですね。
Lex Fridman 2:14:01
フードイノベーションは十分な愛を受けていません。ええ、私たちが言いたいことはそういうことです。いいですね。ここでマシュー・マコノヒーのオースティンはどうでしょう、ケネディ大統領です。月に人を送る方法を知っていますか？ NASAはケネディ大統領が月に人を送る方法を知っていたら、もっとかっこよくなると思っています。
Elon Musk 2:14:20
そうですね。確かに6人か7人だと思います。
Lex Fridman 2:14:26
は最後の1つです。あはは。
Elon Musk 2:14:28
面白いですね。
Lex Fridman 2:14:30
誰かがシスティーナ礼拝堂の壁一面にダニの群れを描きました。男子風呂。確かに
Elon Musk 2:14:35
9点だな。これは本当に真実だ。
Lex Fridman 2:14:39
これが今日の最高位のミームです。こんな感じ
Elon Musk 2:14:43
彼らはそれから逃れられるのでしょうか？
Lex Fridman 2:14:43
裸が多いですね。
Elon Musk 2:14:46
大きな写真というか、歴史上の出来事ですね。人が何かを描くことができる限り、欠陥品は存在するものです。
Lex Fridman 2:14:52
人類の歴史上の定番ですね。
Elon Musk 2:14:55
人類の歴史上、システムの定番ですね。
Lex Fridman 2:14:58
あなたはアメリカのコメディーバーにツイートしましたが、ジョー・ローガンと友達ですよね。将来的には、短いスタンダップコメディのセットをやってみませんか？ジョーのためにオープンするとか、そんな感じで。それって、実際にはただの吹き替えなの？スタンドアップ・フル・オン・ザ・スタンドアップ。それはありますか？それとも、僕は一度もやったことがないのかな？
Elon Musk 2:15:15
それについては考えたことがありません。
Lex Fridman 2:15:17
少なくともコメディアンのジョーのような人がそう言っているのであれば、非常に難しいことだと思います。
Elon Musk 2:15:24
うーん、できるかな。
Lex Fridman 2:15:27
つまり、それを知るための一つの方法として、私は次のように考えています。
Elon Musk 2:15:29
私は友人のために即興で立ち話をしたことがあります。屋根の上に立ってみたりして。そして、彼らは笑いましたが、彼らもまた友人です。もし、あなたに電話がかかってきたら、知らない人ばかりの部屋のようなものです。
彼らが実際に面白いと思うかどうかはわからないけど、やってみることはできるよ。どうなるかな。
Lex Fridman 2:15:51
どちらにしても、何かを学べると思いますよ。そうですね、私は「失敗したとき」と「うまくいったとき」の両方が好きですね。あなたはとてももろいのです。あの上で。そこには自分しかいありません。そして、あなたは自分が面白いと思っています。それが完全に崩れてしまうと 人がそんな風に対処するのを見るのは、とても美しいことだと思います。
もしかしたら
Elon Musk 2:16:15
十分な素材があるかもしれません。ナイトナイト。私は考えたことがありませんが、十分な材料があるかもしれません。15分とかじゃダメなんですか？
Lex Fridman 2:16:25
ああ、そうですね。。Netflixのスペシャル番組を作ろう。
Elon Musk 2:16:28
スペシャルですか。
Lex Fridman 2:16:31
リック＆モーティのお気に入りのコンセプトは何ですか？あなたの好きなものはありますか？科学技術的なアイデアがたくさんありますよ。2月」がそうですね。ボトルロボットもあります。
これは
Elon Musk 2:16:42
素晴らしいですね。素晴らしいですね。見せてください。Elon, that frickin works awesome.
Lex Fridman 2:16:47
異次元の世界から来たあなたにそっくりな人が、そこで黙っています。イーロン・マスク。そうですね、あなたが声を担当したのは？
Elon Musk 2:16:53
そう、彼らを連れてくると、突然たくさんの面白いコンセプトが見えてきます。好きなものは何ですか？確かにバターロボットはそうですね。つまり、デバイスに感覚を持たせすぎることは可能だということです。
例えば、トーストが「超天才トースター、人生を憎むだろう、何が私たちをトーストにするのでしょうか？でも、限られたデバイスにロックダウンられていても、何かに挑戦したいと思っているのであれば、それはとても良いことだと思います。
Lex Fridman 2:17:21
ロボットのMarvinのように、エンジニアリングの観点から超知能の話をすると、簡単すぎると思いませんか？落ち込んだロボットを作るのはとても簡単だと思いませんか？充実した存在を見つけるようなロボットを設計するのは明らかではないでしょうね。人間と同じだと思います。
しかし、それがデフォルトのようなものなのかな。ロボットを作るのが下手だと、悲しいことが多くなりそうですね。
Elon Musk 2:17:52
ロボットは人間よりも簡単にプログラムできますからね。だから、何もせずに進化させれば、悲しくなるかもしれませんね。しかし、最適化関数を変えれば そうすれば、元気なロボットになるでしょう。
Lex Fridman 2:18:12
スペースXの話でも触れましたが、あなたは多くの人々に希望を与えています。そして、多くの人々が、何百万人もの人々があなたを尊敬しています。高校生や大学生の若い人たちが、何か大きなことをやりたいと思ったときに、どのようなアドバイスをしますか？彼らは、本当に大きなプラスの影響を与えたいと思っています。彼らのキャリアや人生について、どのようなアドバイスをしますか？
Elon Musk 2:18:39
役に立つことをしなさい。自分の仲間や世界の役に立つことをしましょう。役に立つことはとても難しいです。とても難しいことです。自分が消費する以上の貢献をすることで、社会にプラスの貢献をすることができるのではないでしょうか？
リーダーになるためにリーダーになろうとするのではなく、そういったことを目指すべきだと思うんです。往々にして、リーダーになってほしい人が好きな人だったり、リーダーになりたくない人が好きな人だったりするものです。だから、役に立つ人生を送ることができれば、それは良い人生であり、生きた価値のある人生なのです。
先ほども言ったように、私は人々に物理学の精神的なツールを使い、それを人生に広く応用することを勧めています。それが最高のツールなのです。
Lex Fridman 2:19:49
教育や自己啓発について考えるとき、あなたは何を勧めますか？何をお勧めしますか？大学もあれば独学もあります。自分が情熱を持っていることをやっている会社や場所、人々を見つけて、できるだけ早い段階で参加するという方法もあります。また、数年間ヨーロッパを車で旅行して、詩を書くこともあります。
あなたがおっしゃったように、どうすれば自分が役に立てるか、どうすれば最もポジティブな影響を与えられるかを学ぶという意味で、あなたはどのような軌道を提案しますか？
Elon Musk 2:20:32
基本的なことですが、できるだけ多くの情報を得るために、たくさんの本を読むことをお勧めします。また、一般的な知識を身につけることも大切です。そうすれば、少なくとも大まかな知識の流れを把握することができます。いろんなことを少しずつ学ぶのが好きです。
なぜなら、自分が本当に興味を持っていることを知らないかもしれないし、少なくとも実際にやってみなければ、どうやって自分が本当に興味を持っていることを知ることができるでしょうか？
周辺の専門家が、広く知識のランドスケープを探ります。そして、さまざまな職業の人たちと話をして、できるだけ多くのことを学ぼうとするのです。人間は意味を探すものです。
Lex Fridman 2:21:30
全てのことは意味を探すことではないでしょうか？
Elon Musk 2:21:33
そうですか？人生の意味とか、そういうことですか？でも、一般的には、先ほど言ったように、さまざまな分野の本を広く読むことをお勧めします。そして、自分の才能と興味のあることが重なるようなものを探してみてください。
人は何かに長けているかもしれませんが、多くの人は特定のことに長けていても、それをするのが好きではないのです。だから、自分が本来得意とすることをうまく組み合わせたものを見つけたいと思うのです。しかし、あなたはそれに加えて、好きなこともしたいのです。
Lex Fridman 2:22:13
読書は、あなたが得意なこと、好きなこと、そして実際に良い影響を与えることができることを理解するための、超高速の近道です。
Elon Musk 2:22:23
しかし、どうにかして物事について学ばなければなりません。そのためには、幅広い分野の本を読んだり、もっと重要なことを読んだりします。これはかなり役に立ちましたね。
また、私が存在を知らなかったものもたくさんありました。だから、明らかに、広範囲に渡って、40年前には恐怖が消化できたような気がします。ブリタニカ百科事典の要約版を読んでみてください。いつもテーマを飛ばすことをお勧めします。このExpediaを読んだり、scan、Skip、Skimで読み進めるのです。しかし、役に立つことをするために毎日誠実に仕事をしている人には敬意を表したいと思っています。
そして、一般的に、ゼロサム思考ではなく、もっとパイを大きくする思考を持ちたいと思っています。それは多くの場合、彼らが基本的な公理的レベルで、ゼロサムの考え方を持っているからです。そして、自分でも気づかないうちに、ゼロサムの考え方をしていることに気づかない、少なくとも意識的には気づかないのです。ゼロサム思考を持っていると、出世するための唯一の方法は他人から物を奪うことです。
もし、パイが固定されているとしたら、より多くのパイを持つためには、他人のパイを奪うしかないというようなものです。しかし、これは間違っています。例えば、経済的なパイは時間の経過とともに劇的に大きくなっています。実際には、パイが固定されているわけではなく、たくさんのパイがあるという例えのように、使いすぎることもあります。
ですから、ゼロサム思考に陥らないように気をつけたいものです。経済のパイを増やす努力をしたほうがはるかに良いのです。よし、創造することが好きな人は、自分が消費する以上のものを創造し、自分以上のことをします。そうです。これは大変なことですね。金融業界には、ゼロサム的な考え方をする人がかなり多いと思います。
Lex Fridman 2:25:17
私がRogenに感銘を受けた理由の一つは、彼が多くの人を祝福していることです。他者を祝福し、他者のアイデアを促進するとどうなるかというと、実際にパイが大きくなるんです。
このことは多くの分野で当てはまります。学術界では、多くの人が学術研究への資金提供はゼロサムだと考えています。そうではなくて、お互いを讃え合えば、数学よりも物理学よりもAIにみんなが夢中になれば、資金はどんどん増えて、みんなが得をすると思うのです。そうですね、これは広く当てはまると思います。
Elon Musk 2:26:06
そうですね。
Lex Fridman 2:26:08
それでは最後に、愛と意味についての質問です。広く人間の条件の中で、またあなたにとってより具体的に、愛の役割とは何でしょうか？恋愛やその他の方法で、あなたをより良い人間にしたことはありますか？より良いエンジニア。
Elon Musk 2:26:29
今、あなたは本当に不可解な質問をしています。諦めるのは難しいですね。つまり、愛とは何かについて書かれた本や詩、歌はたくさんあります。そして、具体的に何が何だか？あなたは知っています。愛とは何か、ということが私を苦しめたのです。
Lex Fridman 2:26:52
それは素晴らしいものの1つですね。そうですね、シェイクスピアを引用したものもありますが、これは本当に素晴らしいですね。
Elon Musk 2:26:57
そうですね。私にもいろいろ教えてください。
Lex Fridman 2:27:03
世界の役に立つとか、問題を解決するとか、苦しみを和らげるとか、たくさんの刺激的なことを話してきましたが、人間同士のつながりは、喜びや意味の源であるように思います。
そして、それこそが愛であり、友情であり、愛なのです。人間の意識の光を維持し、私たちが多惑星の多民族になるという話をするとき、あなたはそういうことを考えているのかなと思っています。つまり、少なくとも私にとっては。それはつまり、もし私たちが単独で意識と知性を持っていたとしても、他の人たちと一緒にいるときほどの意味はないということです。
一緒にいるときには、何か魔法が生まれるんだ。友情、そしてその最高の形が愛だと思うのですが、それは広く言えばロマンティックなものだけではなく、もっと大きなものだと思うのです。
しかし、そうですね、ロマンチックな愛とか、家族とか、そういうものもありますね。まあ、そういうことです。
Elon Musk 2:28:06
私たちが複数の惑星を持つ種や宇宙文明になることに関心がある理由は、基礎的なことです。私は人類を愛しています。だからこそ、人類が繁栄し、偉大なことを成し遂げ、幸せになってほしいと願っています。もし、人類を愛していなければ、このようなことは気にしないでしょう。
Lex Fridman 2:28:31
ですから、人類の歴史全体を見たとき、これまでに生きてきたすべての民族、現在生きているすべての人々。かなり、私たちは大丈夫です。そして、私たちの全体像はとても興味深いものです。束の間。
Elon Musk 2:28:45
そうですね。すべてのことを考慮しています。私は歴史をたくさん読みましたが、その中には暗い部分や最悪の部分も含まれています。そんな中でも、私はバランスよく、人類を愛していると思います。
Lex Fridman 2:28:59
彼は42とジョークを言っていました。この出来事の意味は何だと思いますか？数字以外の意味があるのでしょうか？ああ。
Elon Musk 2:29:08
そうですね。ダグラス・アダムスが『銀河ヒッチハイク・ガイド』で言っていたのは、「宇宙が答えだ」ということだと思います。そして、私たちが本当に理解しなければならないのは、宇宙という答えに対してどのような質問をするかということです。
そして、その質問こそが本当に難しい部分であり、質問を適切に組み立てることができれば、相対的に見て答えはエドになるということです。ですから、大学についての質問を理解し、人生の意味を理解したいのであれば、意識の範囲と規模を拡大して、宇宙の性質を理解し、人生の意味を理解できるようにする必要があります。
Lex Fridman 2:29:52
そして最終的には、最も重要なのは正しい質問をすることでしょう。インタビュアーの役割 そう、まさにその場にいる最も重要な人間として。
Elon Musk 2:30:06
インタビューで良い質問をするか、あるいは、良い質問を思いつくのは難しいですよね。その通りです。しかし、そうなんです。私の哲学の基本は、宇宙の本質に興味があるということなんです。そして、当然のことながら、私は死にます。いつ死ぬかはわかりませんが、永遠に生きるわけではありません。
しかし、宇宙の性質や人生の意味、宇宙という自然に対してどのような質問をすればよいのかを理解するための道を歩んでいることを知りたいのです。そして、もし私たちが人類と意識一般の範囲と規模を拡大するならば、それは基本的に良いことだと思います。
Lex Fridman 2:30:55
イーロン、先ほども言いましたが、あなたが今日、非常に貴重な時間を私と一緒に過ごしてくれたことに深く感謝していますし、この困難な時代、この分裂した時代に何百万人もの人々に希望を与えてくれたことにも感謝しています。そして、この困難な時代、この分裂した時代、そしてこの皮肉な時代に、何百万人もの人々に希望を与えていることにも感謝しています。今回はありがとうございました。
Elon Musk 2:31:15
どういたしまして。素晴らしい質問をありがとうございました。
Lex Fridman 2:31:18
イーロン・マスクとの対談をお聴きいただきありがとうございました。このポッドキャストをサポートするには、説明文にあるスポンサーをチェックしてください。
それでは、イーロン・マスク自身の言葉を序論します。何かが十分に重要であれば、たとえ確率が低くても、それを実行します。お聴きいただきありがとうございました。また次回お会いしましょう。