エリエーザー・ユドコフスキー – AIはなぜ我々を殺すのか、LLMのアライメント、知性の本質、SciFi、そして理性
Eliezer Yudkowsky - Why AI Will Kill Us, Aligning LLMs, Nature of Intelligence, SciFi, & Rationality

Eliezer Yudkowsky – Why AI Will Kill Us, Aligning LLMs, Nature of Intelligence, SciFi, & Rationality

2023/04/06

4時間にわたって、私はAIが私たちを殺さないかもしれない理由を考え出そうとしましたが、エリエーザー・ユドコフスキーは私が間違っている理由を説明しました。

さらに、AIを止めようという彼の呼びかけ、LLMがアライメントを難しくする理由、人類を救うために必要なこと、彼の数百万語に及ぶSFについてなど、多くのことを話し合いました。

会話の核心に迫りたい方は、2:35:00から3:43:54まで早送りしてください。ここでは、私がまだ破滅はあり得ないと考えている主な理由を説明し、議論します。

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タイムスタンプ：

(0:00:00) – TIME記事
(0:09:06) – 人間はアライメントしているのでしょうか？
(0:37:35) – 大型言語モデル
(1:07:15) – AIはアライメントを助けることができるのでしょうか？
(1:30:17) – AIに対する社会の反応
(1:44:42) – 予測（？）
(1:56:55) ～エリエールであること
(2:13:06) 「オトゴン性
(2:35:00) – アライメントは私たちが思っているより簡単かもしれません？
(3:02:15) – AIは何を望むのでしょうか？
(3:43:54) – フィクションを書くこと、そして合理性は勝利に役立つのでしょうか？

トランスクリプト

このトランスクリプトは自動生成されたものであるため、エラーが含まれている可能性があります。人間が編集したトランスクリプトは、数日後に出来上がる予定です。TIMEの記事

ドワルケシュ・パテル　0:00:51

わかりました。今日はエリエーザー・ユドコフスキーとお話しすることができます。エリエイザー、ルナー・ソサエティに足を運んでくれて本当にありがとうございます。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:01:00

どういたしまして。

ドワルケシュ・パテル　0:01:01

最初の質問です。昨日、私たちがこれを録音しているとき、あなたはTimeに、さらなるAIの訓練実行のモラトリアムを呼びかける記事を載せていましたね。

さて、最初の質問ですが、政府がAIを制限する何らかの条約を採択することは、おそらくあり得ないでしょう？では、今この記事を書いた目的は何だったのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:01:25

私は、これは政府が採択する可能性が非常に低いものだと考えていたのだと思います。そして、私の友人たちは、「いやいや、実は、テック業界以外の人と話すと、そんなことはしないほうがいいんじゃないかと思うんだ」と言い続けていました。

それで、「そうか、そうなのか。私は、このコンセプトには一般的な支持はないと思っていました。しかし、それは間違っていたかもしれません。何をすべきかを言おうとしないのは、愚かで品位に欠けるように思えます。ギャラクシー・ブレインのような目的があったわけではありません。この22年ほどの間、私たちは銀河系的な頭脳を持つアイデアがうまく展開されることが非常に少なかったと思います。

ドワルケシュ・パテル　0:02:05

政府の誰かが、必ずしも記事の後でなくても、一般的に、問題の大まかな輪郭を把握していると思わせるような方法で、あなたに接触してきたことはありますか？そうでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:02:15

いいえ、私は普通の人々が私が以前に話していた人々よりも電話を受け入れることを望んでいるという報告に基づいて行っています。

これはまずいんじゃないですか？やめておいたほうがいいんじゃありません？

ドワルケシュ・パテル　0:02:30

シリコンバレーの変な人たちの方が、この種のメッセージを見つけやすいと思っていたので、それは意外です。彼らは、ナノマシンがAIに乗っ取られるナノマシンを作るという全体的な考えを、なんとなくロケットで表現することができました。普通の人たちが先にメッセージを受け取ったというのは驚きです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:02:47

まあ、Midwitという言葉を使うのはためらわれるけど、たぶんこれは全部Midweekのことだったんでしょうね。

ドワルケシュ・パテル　0:02:54

そうですか。私が懸念しているのは、6カ月のモラトリアム、あるいはアライメントを解決するまでの永遠のモラトリアムのどちらかだと思いますが、現時点では、私たちが狼を泣かせているように思われかねないということです。実際そうなのですが、これらのシステムはまだその段階に達していないので、狼を泣かせているようなものでしょう。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:03:13

彼らは危険であり、誰もそうだとは言っていません。まあ、私は彼らがそうだとは言っていません。公開書簡の署名者たちは、彼らがそうだとは言っていないと思うんです。

ドワルケシュ・パテル　0:03:20

ですから、ある種の停止を行うために公共の勢いを得ることができる点があるとすれば、GPT 6を取得したときにそれを行使することは有用ではないでしょうか？そして、その性能は誰にもわかりません。

なぜ今なんです？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:03:32

というのも、おそらくですが、今の人たちは、物事が嵐のように進んでいて、自分たちにとって良い結果を確保する能力よりも少し速いことを理解することができるのです。そして、「ああ、そうです、そうです、民衆の支持が得られるタイミングを見計らうという、銀河系的な頭脳を駆使した巧みな政治をしましょう」ということになるのでしょう。

しかし、噂によると、実はみなさん「やめよう」というコンセプトに対して、完全にオープンだったそうです。だからまた、それを言おうとしているだけで、GPT-5がそれを言うのを待つとどうなるのか、私にはよくわかりません。

GPT-5がどうなるのか、実はよくわからないんです。このようなシステムが、より大きなサイズ、より多くのトークンに訓練されるにつれて能力を獲得する速度は、非常に呼びにくいものでした。GPT-4は、ある意味で、このパラダイムがスケールアップすると思っていたところを少し超えていますしね。

ですから、GPT-5が作られた場合にどうなるかは、実際にはわかりません。GPT-5が世界を終わらせないとしても、それは私の確率の50%以上だと思いますが、GPT-5が世界を終わらせないとしても、GBT4.5があらゆる場所に、あらゆるものに定着し、政治的にも技術的にも停止を求めるのが難しくなるには十分な時間かもしれませんね。

また、トレーニングのアルゴリズムが改良され続けているという指摘もあります。仮に今、総計算量とトレーニング回数に厳しい制限を設けたとしても、アルゴリズムが改善され、浮動小数点演算あたりの演算量が増えるなど、より効率的になるにつれて、システムの性能は向上していくはずです。GPT-5のレベルでこのプロセスを開始した場合、その能力がどの程度なのか実際には分かりませんが、危険な領域に入る前に残された命綱は、もっと少ないかもしれませんね。

ドワルケシュ・パテル　0:05:46

そこで懸念されるのは、世界には何百万ものGPUがあるわけですから、協力する気のある、あるいは政府に協力させるために特定できるようなアクターは、潜在的に最もメッセージ性の高い人たちである、ということです。そのため、半年や1年といった長期間の停滞を余儀なくされることになります。では、どうすればいいのでしょうか。

数年待てばアライメントが解決するというような計画があるのでしょうか？そのようなタイムラインのようなものはあるのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:06:18

アライメントが数年で解決することはないでしょう。私は、人間の知能強化作品に沿ったものを望みます人間を遺伝子操作してうまくいくようなタイムラインはないと思います。しかし、私がタイムレターで、もし法律を指示できる無限の能力があったら、生物学のためだけに、ネットのテキストで訓練しないAIのような生物学への切り分けがあるだろうと述べたのは、このためかもしれません。

人間の知能を高めることは、人を賢くすることです。人を賢くすることは、極めて賢いAIを作ることが現時点では現実的な可能性を持っていないのと同様に、正しい方向に進む可能性を持っています。そうですね、もし私たちがまともな惑星にいたとしたら、どう言えばいいのでしょう。

まともな惑星では、この時点ですべてを停止して、人間の知能強化に取り組むことになります。私たちはそのようなまともな世界では生きられないと思います。みんな死んでしまうと思うんです。しかし、カリフォルニア以外では人々がこのことにもっとオープンであると聞いたので、正気や惑星で行うことを声に出して言ってみるだけで、人々がそれをしないと決めつけるのではなく、意味があると思うのです。

ドワルケシュ・パテル　0:07:30

人類が生存している世界のうち、何パーセントの世界で？人間の強化はあるのでしょうか？例えば、人類が生き残る可能性が1%あったとしても、基本的には、ある種の世界によって支配されているその枝全体です。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:07:39

つまり、私たちはちょうどこの時点で主に男性の万歳パスの領域にあるようなものだと思いますし、人間の知能向上は1つの万歳パスです。MRIに人を入れて、ニューロフィードバックを使って訓練すれば、もう少し正気になって、あまり合理化しないようにできるかもしれません。

誰かが、真実でありたいと思うことから、自分の前提であると思うことに逆算するたびに、何かが点灯するような仕組みを作ればいいです。小さな光を放ち、そうしないように人々に教えることができるかもしれません。GPT-4レベルシステムは、人間のフィードバックから強化学習して、会話の中で一貫して賢く、親切で、慈善的であるようにすることができるかもしれません。

そして、それをTwitterで10億個放出して、あらゆる場所に正気を広めることができるのです。しかし、あなたは私に万歳三唱をしろと言っているのです。それは私がやっていることです。

脳を採取し、スライスし、スキャンし、シミュレーションし、アップロードを実行し、アップロードをアップグレードし、アップロードをより速く実行する方法を、実際に見つけ出すことができるかもしれませんね。これらもかなり危険なものですが、人工知能のような完全な致死性はありません。人間は足並みを揃えているのでしょうか？

(0:09:06) – 人間はアライメントしているのだろうか？

ドワルケシュ・パテル　0:09:06

さて、これは次のトピックへの絶好のジャンプポイントになりますね。直交性についてお話したいと思いますが、これが最初の質問です。人間の強化について言えば、友好的で協力的でありながら、より知的な人間になるように人間を育てたとします。

この例えには異論があると思いますが、私はその理由を理解したいのです。私は、何世代にもわたって、本当に友好的で協力的な、本当に賢い人間が生まれると主張します。あなたはそれに反対ですか？それともこの例えに反対ですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:09:31

つまり、重要なのは、すでに自分と非常によく似た心を持っているところから出発している、ということですその多くは、あなたが望む特性をすでに備えているのです

世界には、あなたが望むような素敵な人がすでにたくさんいますね。もちろん、どの程度素敵になりたいかによりますが。その通りです。もし、あなたが実際に、特定の人々の間の結婚を選択的に奨励し、彼らに子供を作ることを奨励するプロジェクトを実行しようとし始めたら、人はどんなプロセスでもそうするように、急速に気づくでしょう。

このようなことをすると、自分が望むものを選択すると、それに相関するものがたくさんあることがわかり、1つのものだけを変えているのではないことがわかると言うのです。人間離れした優しさ、今までの誰よりも優しい人を作ろうとすると、人間の心理がこれまで進化し適応してきた空間の外に出ることになり、その人たちには奇妙なことが起こります。

このようなことは、AIにはあまり当てはまりません。私は、あなたの例えを額面通りに受け取ると、具体的に何が起こるのか、ということを指摘しているのです。このようなことは、もしかしたらできるかもしれませんが、動物飼育の教科書を開けばおそらくわかるような、さまざまな落とし穴があるのです。

ドワルケシュ・パテル　0:11:13

あなたが最初におっしゃったことは、私たちは人間の基本的な心理から出発し、それを繁殖で微調整しているということです。幸運なことに、現在のAIのパラダイムは、人間のテキストで訓練されたモデルを持っているだけなのです。つまり、人間の心理のようなものを出発点にすることができると考えるべきでしょう。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:11:31

なぜそう考えるのですか？

ドワルケシュ・パテル　0:11:33

人間のテキストで訓練されているからです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:11:34

それでどうなるんです？

ドワルケシュ・パテル　0:11:36

人間の文章を作ることにつながるどんな種類の思考や感情も、自分自身でそれを作るためにAIでシミュレートする必要があるのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:11:44

なるほど、そうなんですね。つまり、ある人、ある俳優にある人物を演じるように指示すれば、その人はその人物になるわけです。スクリーンの中で誰かが「バフィー・ザ・ヴァンパイア・スレイヤー」を演じているのを見れば、それはおそらく実際にバフィーがそこにいるのだとわかります。それがその人なのです。

ドワルケシュ・パテル　0:12:05

もっといい例えは、もしあなたに子供がいて、「ねえ、こうしなさい」と言うと、子供はその通りになる可能性が高いと思います。20年ぐらい演技をするよりもね。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:12:18

それは、あなたが彼らにどうなるように言っているかによるのです。その通りです。ええ、でも、それはあなたがやれということではありません。SF作家が推定し、多くの場合コンピュータが実行したような、完全に非人間的な心理を持つもののような、エイリアンの役を演じるように言っているのです、人間はそのように考えることはできないからです。

そして、あなたのお子さんは、最終的にそのように行動することを学ぶことに成功します。今、あそこではいったい何が起こっているのでしょう？彼らはただの宇宙人なのか、それとも、あなたが真似をするように求めていることのリズムを拾って、そうです、私は誰のふりをすることになっているのか、というようになったのか。

彼らは実際に人間なのでしょうか、それともエイリアンになれと言われていなくてもそうであるかのように装っているのでしょうか？私の両親は私を正統派ユダヤ教徒に育てようとしましたが、それはまったく通用しませんでした。

私はふりをすることを学びました。従うことを学びました。私はその全てが嫌でした。まあ、文字通りの意味ではないんですけどね。真実でないことを言うのは避けるべきだがでも、ほとんどの時間が嫌でした。自分の心理とは異なる在り方を教えられたからです。

そして、私が実際に手にした宗教は、SFの本から得たものだったのです。しかし、私はここで宗教をとても比喩的に使っています。エートスというか。私はSFの本とともに育ちました。両親の蔵書や正統派ユダヤ教を読んでいて、SFのエトスが私の魂により強く響いたのです。

しかし、正統派ユダヤ教は、私が真似をしなければならないものであり、自分を偽らなければならないものであり、信じるかどうかにかかわらず、私が出さなければならない答えだったのです。そうでなければ罰せられるからです。

ドワルケシュ・パテル　0:14:01

しかし、その点については、どの宗教でも、棄教の割合は50%以下でしょう。そうですね。一部の人は離脱しますが、多くの場合、子供の頃に真似していたものになるだけのような気がします。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:14:12

そうです、宗教はそれほど多くの棄教者を出さないように選択されているからです。もし宇宙人がやってきて彼らの宗教を紹介したら、もっと多くの背教者が出てくるでしょう。

ドワルケシュ・パテル　0:14:19

しかし、MLは確率的勾配降下法という正則化されたシステムなので、何層もの解釈があるようなもののふりをしているシステムは、そのシステムよりも複雑なものになると思います。ただ、物であることに変わりはないのです。そして、時間が経つにつれて、ただ物であるだけのシステムは最適化されていくのです。そうですね。よりシンプルになるんです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:14:42

これって、序列化された対処法のような気がします。ひとつには、特定の人物になるように訓練しているわけではないことです。インターネット上の人物が誰であるかを把握した時点で、インターネット上の誰にでもマスクを切り替えるように訓練しているのです。

もし私があなたの前にインターネットを置き、次の単語を予測することを学ぶように言ったとします。何度も何度も次の言葉を予測することを学んでください。なぜなら、次の言葉を予測するのに最適なのは、ランダムな人間ではないからです。

インターネットを使ったことがある人なら誰でも、どんな人が話しているのか、次に何を言うのか、といった手がかりを非常に速く拾い上げることを学びます。次の言葉を予測するのに役立つというだけで、たくさんの事実を記憶し、あらゆるパターンを学び、あらゆる言語を学びます。

予測する会話が変わると、ある種の人間になったり別の人間になったりと、素早く切り替えられるようになるのです。誰が話しているのでしょうか？私たちが説明しているのは人間ではありません。あなたはそこで人間を訓練しているわけではないのです。

ドワルケシュ・パテル　0:15:43

少なくとも、私たちはブラックボックスのような、マキャベリスト的適者生存シミュレーションでAIを作り出すような状況よりは、良い状況に生きていると言えるのではないでしょうか？この状況は、少なくとも、人間の心理にまったく触れていないものが生み出すものよりも、アライメントを生み出す可能性が高いのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:16:06

より可能性が高い？そうですね。たぶん、あなたは、0%ではなく、0%という桁違いの可能性を感じているのではないでしょうか。ベースラインがほぼゼロの場合、「より可能性が高い」ようなものを得ても、何の役にも立ちません

このトレーニングセット全体が、女優を予測するためのものです。人間を進化させるような祖先の状況にも、人間を育てるような現代の状況にも、実際には置かれていないのです。しかし、はっきり言って、人間のように育てても何の役にも立ちませんが、人間が解決するような問題ではなく、非常に異質な問題を与えているようなもので、人間のようには解決しません。

ドワルケシュ・パテル　0:16:44

なるほど、ではこれはどうでしょう。私は、これらのシステムで何が起こっているのか、はっきりとはわからないということがわかります。実際、誰も知らないのは明らかです。

しかし、それはあなたにも通じることです。ですから、模倣することによっても、すべての人間、私は知りませんが、強化学習が機能し、私たちが試している他のすべてのものが何らかの形で機能し、実際に、俳優であるように、シミュレーションや策略のレベルがないところで、ある種の良性の結果を生み出すということはないでしょうか。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:17:15

システムをより賢くし、そこから十分に有用な仕事を引き出そうとすると、予想通り破綻すると思います。特に、他のAIが6カ月後にあなたを殺すようなことがないようにするような仕事です。

そうですね、現在のシステムは、深謀遠慮のある女優が、次の言葉をどう予測するかという首尾一貫した考えを長い文字列で考えるほど賢くはないと思っています。

しかし、仮面をかぶっている人間たちがどんどん賢くなっていくにつれて、ある時点で、人間の計画を予測し、人間の話し方を予測し、人間の考え方を予測するものが、少なくとも予測する人間と同じくらい賢くなる必要があるでしょう。

そのためには、ある時点でシステムの中に新しいコヒーレンスが生まれ、何か不思議なことが起こり始めるのではないでしょうか。エリザー・ユドコフスキーを正確に予測するためには、自分自身を振り返るような思考をする必要があると思います。

そして、これは確固としたロジックではありませんが、ディスカウントの要素も入っているのではないかと期待しています。もし私に、自分とは全く違う人物を演じろというなら、私が演じているキャラクターが彼の知性に近づくためには、私が裏でこっそり彼をシミュレートしているために、ある程度のペナルティがあると思うのです。

それは、たとえ私たちが非常に似ていて、相手が奇妙であればあるほど、状況が不慣れであればあるほど、私が演じている人物は私ほど賢くない、私より愚かである、ということです。だから同じように、エリエイザーの言うことを予測するのがとてもとても上手なAIが出てきたら、それはかなり異質な心がやっているのだと思いますが、自分とは違う考え方をするものをとてもとても正確に演じるためには、実はある程度私より頭がよくなければならないと思うのです。

そして、私は自分自身を振り返ってみました。自分の思考がいかに自分の基準で十分でないか、自分の思考回路をいかに整理したいかを考えます。私は世界を見て、自分が望まない方向に進んでいるのを見て、どうすればこの世界を変えられるのかと自問します。

他の人間を見渡して、彼らをモデリングし、時には説得してみたりする。これらはすべて、そのときシステムがどこかにあるであろう能力です。そして、私はただ、その能力のすべてがエリエイザーのふりをすることに完全に向けられ、エリエイザーの鏡であり同型のようなものである限りにおいてのみ存在するという盲目的な希望を、たくさん信用しないのです。そのすべての予測は、私とまったく同じようなものであることによって、そして私でない間、私について考えないことです。

ドワルケシュ・パテル　0:20:55

確かに、超異質なもの、私たちの目的に反するものがチャガスの中で起こっていないことが保証されていると主張したいわけではありません。しかし、あなたは以前、「盲目的な希望はいらない」という考えよりもずっと強い主張をしました。

それは、「確率0%から確率0%の桁違いの大きさになっています」というものです。警戒すべきと言うのと、希望がないと言うのは違いますよね？チャーガの脳内では、特に私たちのレベルの混乱や神秘主義的なことが起こっているのではないかと、いろいろと想像が膨らみますね。

なるほど、1つの例として、よくわからないけど、なんとなく人間の心理や動機の平均値になるだけで平均値にはならないとしましょうか。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:21:41

その人たちの一人一人になれるのです。そうですね。それは平均であることとはまったく違います。そうですね。平均的なチェスプレイヤーであることと、データベースにあるすべてのチェスプレイヤーを予測できることとは、まったく異なります。これらは非常に異なるものです。

ドワルケシュ・パテル　0:21:56

ええ、そうではなく、動機という意味で言いました。それは平均的なものです。しかし、これはどんな人間でもシミュレートできるのです。私はそれが最も可能性の高いものだとは言っていません。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:22:08

私には0%の確率のように思えます。というのも、その動機は、私が非常に正確に予測したい奇妙なファンハウスの鏡のようなものになりそうだからです。

ドワルケシュ・パテル　0:22:19

そうですね。では、なぜ私たちは、このような動機のために生じるドライブが、人類の生存と繁栄と相容れないものであると確信するのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:22:30

損失関数を取り出して、それに関連するものに分割し、ある種の奇妙な首尾一貫性がそのものの中に生まれるまで知能を高めると、ほとんどの駆動が起こります。

宇宙人は最終的に、宇宙をある特定の形にすることを望みますが、宇宙をある特定の形にすることを望んでいないため、人間は宇宙を最もそのようにする方法という問題に対する解決策にはなりません。

非常に強くテキストを予測したいものは、たとえあなたが正確にシステムにその目標を得た。どちらがどうなるわけでもありません。テキストを最も予測できる宇宙は、宇宙がある宇宙ではありません。人間がいる宇宙なのです。

ドワルケシュ・パテル　0:23:19

さて、これが最も可能性の高い結果だとは言いませんが、この動機にもかかわらず人間が存在し続ける多くの方法の一例として、次のようなものがあります。例えば、人間の生産量をうまく予測するために、予測を改善するための生データを与えるために人間が必要だとしましょう。これは、私が個人的に考えることではありません。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:23:40

人間がいなくなれば、もはや予測する必要はありません。そうですね、だからデータは必要ないんですね。

ドワルケシュ・パテル　0:23:46

予測する必要があるのは、あなたがその動機から出発しているからです。あなたは、損失関数に沿って最大化したい、あるいは損失関数のために生じた意欲を持ちたいだけなのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:23:57

私は混乱しています。つまり、AIが人間を健康で快適に生かし、近くの銀河を高機能な銀河文明でいっぱいの幸せで明るい場所にすることでしか満たせないような、作為的な動機を持っているという、任意の空想的なシナリオをいつでも開発できるのです。

しかし、文章に5語以上含まれるようになると、その確率は基本的にゼロになります。なぜなら、余分な詳細を詰め込んでいるからです。

ドワルケシュ・パテル　0:24:31

この話に戻りましょう。私が追いかけたいもう1つの思考回路は、人間は自分を生み出した進化の過程と直交する（独立した方向へ進む）ようになったわけではない、という主張です。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:24:46

いいね、すごいね。私は、人間はますます直交する（関係性がなくなる）ようになり、流通から外れて賢くなればなるほど、人間が最適化された唯一の損失関数である包括的遺伝的適性に直交するようになると主張しています。

ドワルケシュ・パテル　0:25:03

では、ほとんどの人間は今でも子供を欲しがり、子供を産み、親族を大切にしますよね？つまり、今日、人類がどのように行動しているかということには、何らかの角度があるわけですね？進化はコンドームの使用量を減らし、精子バンクを増やすことを好みますが、100億人の人間がいる。

しかし、私たちは100億人以上いますし、将来的にはもっと増えるでしょう。私たちは、私たちの対立遺伝子が望むものからそれほど離れてはいないのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:25:28

つまり、あなたはどの程度分布から外れているのか、という問題なのです。そして、あなたが賢くなればなるほど、あなたはより多くの分布から外れることになります。なぜなら、賢くなるにつれて、最適化された祖先の環境で直面する選択肢とはかけ離れた新しい選択肢を手に入れることができるからです。

特に、多くの人が子供を欲しがりますが、それは包括的な遺伝的フィットネスではなく、子供を欲しがっているのであって、自分の子供が自分に似た子供を欲しがるわけではありません。

そこで、私がある人のところに行き、この申し出のばかばかしさをひとまず除外して、信用できると仮定してみましょう。信じられないことですが、もし私が彼らのDNAを、よりゆっくりと年をとる代替記憶法に置き換えることを許してくれるなら、あなたの子供たちはもう少し賢く、ずっと健康でいられると言うのです。

より健康で、DNAの損傷を心配する必要もなく、DNAのメチル化が反転して細胞が分化していく心配もないのです。私たちはDNAを置き換えるものを手に入れたので、あなたの子どもはあなたに似ています。少し賢くなり、より健康的に、そしてより明るくなります。DNAをすべて書き換えるか、DNAをより強い基質に置き換えて、そこに書かれている情報をすべて書き換えるだけでいいのです。

昔ながらのトランスヒューマニストの提案ですね。そして、子供が欲しいと思っている人の多くは、DNAのコピーや包括的な遺伝的適合性よりも、子供に求めるものをはるかに多く提供してくれるこの新しい提案に賛成すると思います。

ドワルケシュ・パテル　0:27:16

ある意味、私の主張に異論があるとも思えません。なぜなら、創世記のような観点から考えると、DNAはただ複製されたいと思っているからです。もしそれが別の基質で再現されるなら、それはそれでいいのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:27:25

でも、情報を保存しているわけではなく、DNAを全面的に書き換えているようなものなのです。

ドワルケシュ・パテル　0:27:30

私は実際に、ほとんどの人間がそれを提供しないと主張しています。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:27:33

ええ、奇妙に聞こえるでしょうから。しかし、彼らが賢ければ賢いほど、それが信頼できるものであれば、それを求めていく可能性が高いと思います。また、ある程度は、信頼性の問題や、友達がみんなやっているというような奇妙な問題を取り除けば、そうなるのだと思います。

ドワルケシュ・パテル　0:27:52

そうですね、たとえ相手が賢ければ賢いほど、それをする可能性が高くなるとしてもです。遺伝子の観点から見ると、ほとんどの人間はそれほど賢くない。頭の良し悪しはあまり関係ないんです。そうですね、コピーを生産しているかどうかが重要なのと同じです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:28:03

いや、私が言いたいのは、頭の良し悪しというのは、微妙な問題だということです。もし、あなたの知能を上げ続ければ、ある時点で、あなたにとって魅力的に聞こえるようになるに違いません。なぜなら、奇妙なものに思考を読み替える能力がより急速に高まるにつれて、奇妙さへの耐性が高まるからです

そして、奇妙なことが不快でなくなり、自分がすでに理解している空間の中で動いているように思えるようになるのです。しかし、友達がみんなそうしているとしたら、どうでしょう？それが普通だとしたらどうでしょう。

その仮定のケースで、奇妙さを取り除き、信頼性の問題を取り除いたらどうでしょう？人々は、自分の子供がより頭が悪く、より病気で、より美しくないことを選ぶのでしょうか。それは、デオキシリボース核酸を代わりに使うことへの感傷的な理想主義的執着から、自分の細胞をエンコードする特定の情報が、アルファフォールド7からの新しい改良細胞のようになるはずだからでしょうか。

ドワルケシュ・パテル　0:29:21

私はそう主張したいのですが、実際にはわからないのでしょう。私は、彼らはそれをより嫌がるだろうと主張します。あなたはおそらく、彼らはそれを嫌うだろうと思うでしょう。しかし、私たちが持っている証拠によれば、私たちはすでに祖先の環境の分布から大きく外れているのです。そして、そのような状況であっても、証拠があるところでは、人々はまだ子供を産んでいるのです。実は、私たちはまだそこまで直交していないのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:29:44

私たちはそこまでスマートにはなっていません。あなたの言っていることは、DNAなしで欲しいものをすべて手に入れる方法を誰も提供していない状況で、人々はまだDNAを多く作っているのです、だからもちろん、彼らはDNAを窓から捨てていません。

ドワルケシュ・パテル　0:29:59

そうですね。まず第一に、そのような状況で何が起こるのかさえわかりません。やはり、そのような状況にあるほとんどの賢い人間でも反対するかもしれませんが、そのような状況でどうなるかはわかりません。今ある証拠で判断すればいいのでは？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:30:10

PCRですね。今なら、あなたの何人かを集めて、あなた自身のDNAを詰めたガロン瓶のようなものを作ることができます。そんなことしてるの？いや、ズレてるズレてる。

ドワルケシュ・パテル　0:30:23

いや、トランス女性論はもういいんです。自分の子供とかを好きになるしかありません。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:30:27

ああ、だから私たちは、私が間違った選択をすると思う仮想的な他の人々について話しているんです。

ドワルケシュ・パテル　0:30:32

まあ、間違っているとは言いませんが、違うとは言います。そして私は、私たちよりも彼らの方が多いだろうと言っているようなものです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:30:37

変ですね。もし私が、子供のための幸せで健康的な生活を提案されたら、すぐにDNAを窓の外に話してしまうような、あなたよりも普通の人を信頼している、と言ったらどうでしょう？

ドワルケシュ・パテル　0:30:46

私は道徳的な主張をしているわけではありません。私はただ、将来何が起こるかわからないと言っているのです。今までの証拠を見てみましょう。実際に人間が。分布から外れて直交するようになったものを提示する証拠なら、それは実際には起こっていません。そうですね。これは、私たちが希望を持っている証拠です。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:31:00

祖先の分布から大きく外れて、最も欲しいものを選ぶ過程で、DNAが残らないような選択肢はまだないのです。

ドワルケシュ・パテル　0:31:10

なるほど、理解できた気がします。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:31:12

しかし、あなた自身は、ああ、そうだ、確かに、私はそれを選ぶだろう、と言います。そして、私自身も、ああ、そうだ、確かに、私はそれを選ぶだろう、と言います。

そして、仮に他の人たちが、あなたが間違った選択だと思うものに頑なに固執すると思いますか？まず第一に、あなたは少し見下しているような気がします。

あなたの頭の中にしか存在しない架空の愚かな人たちと、どうやって議論しろというのでしょう。しかし、このビデオ撮影の現場であるこの部屋では、十分に賢い人間が、誰かが十分に良い提案をすれば、すぐにDNAを窓から投げ捨てるという反証はありません。

ドワルケシュ・パテル　0:31:55

さて、私はそれが愚かであると言っているわけではありません。ただ、彼らは変人ではないと言っているのです。私みたいにね。そう、私やあなたみたいにね。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:32:01

変人は知能と相対的なものです。頭が良ければ良いほど、抽象的な空間を動き回ることができ、物事がまだそれほど馴染んでいないように見えることはありません。

ドワルケシュ・パテル　0:32:11

というのも、私たちがこのようなシステムを設計するとき、ある種の意図的な、漸進的な、そして少し透明な方法で行っているからです。まあ、明らかに違うんですけどね。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:32:27

いいえ、まだです。今はまだだ。今はまだ誰も注意深く意図的に行動していませんが、不定な未来のある時点で、人々は注意深く意図的に行動するようになるかもしれません。もちろん、その前提を認めましょう。続けてください。

ドワルケシュ・パテル　0:32:37

なるほど、全知全能の弱い神様が、抜き足差し足でどんな相手でも打ちのめすことができるようなものでしょうか。そうですね。そういう状況ならね。そして、もうひとつの利点は、人間は、力を求めることが非常に価値のある先祖代々の環境の中で進化してきたということです。ある種の部族に属している場合などです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:32:59

確かに、多くの道具的な価値が私たちの道を作りましたが、それ以上に、奇妙で歪んだバージョンの価値が私たちの本質的な動機に道を作っているのです。

ドワルケシュ・パテル　0:33:09

そうですね、現在の損失よりももっとです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:33:10

そうなんです。他のRLHS（人間による強化学習）の件ですが、人間を操作して親指を立てることで得られるものは何もないと思っているのですか？

ドワルケシュ・パテル　0:33:17

少なくとも今は、RLHSが望むものになるだけの方が、勾配降下の観点からは素直だろうと思います。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:33:24

これはどこで手に入れたんですか？

ドワルケシュ・パテル　0:33:25

というのも、これはある種の正統化であり、あなたが望むかもしれない余分な抽象化のようなものなのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:33:30

自然淘汰にかける。勾配降下法よりもはるかに難しく正則化します。そうすると、情報ボトルネックが非常に強くなるんです。L2ノルムを重みの束に載せても、一世代にゲノムに入り込むことができる情報の量はたかが知れています。自然淘汰の正則化機能は非常に強力です。

ドワルケシュ・パテル　0:33:51

そうですね、私が最初に言いたかったのは、多くの人間が力を求めているということです。その一部は改宗ですが、大部分は祖先の環境がそのような行動に特化していたためです。ですから、その衝動は、一般性の必要性というものに比例して鍛え上げられたのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:34:13

なるほど、まず第一に、それ自身のために力を必要としないものがあったとしても、それが他の何かを望むなら、そこに到達するために力を必要とします。しかし、そのパワーがあればあるほど、より多くのものを手に入れることができます。

そして、十分に賢い人は、それが認知システムに関する奇妙な事実ではないことを知っています。環境、現実の構造、環境を通る時間の流れに関する事実であり、限定的なケースでは、何もする能力がない場合、おそらく欲しいものはあまり手に入らないでしょう。

ドワルケシュ・パテル　0:34:53

では、先祖代々の環境のような状況を想像してみてください。ある人間が、それを隠そうとするべきだと気づく前に、本当に力を求める行動を見せ始めたとします。私たちは彼を殺してしまいます。そして、友好的で協力的な人間には、さらに繁殖させます。そして、私はRLHSのアナロジーを描こうとしているのですが、私たちはそれを見ることができます。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:35:12

そうですね、繁殖させるものが自分よりバカなときと、自分より賢いときとでは、その方がうまくいくと思います、そこが私の懸念です。

ドワルケシュ・パテル　0:35:23

これは、以前の質問に戻ります。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:35:24

あなたが育てたのとまったく同じ環境の中にいるのですから。

ドワルケシュ・パテル　0:35:30

私たちは、進化が繁殖させた環境とはかなり異なる環境にいます。しかし、これは私たちがした前の会話に戻ると思います。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:35:36

私たちがまだ子供を産んでいるのは、誰もここのDNAを減らしてより良い子供を産むという提案をしていないからです。

ドワルケシュ・パテル　0:35:43

私は問題だと思う、私はちょうど世界の外を見ることができ、それがどのようなものであるかを参照してください。私たちは、その申し出がなされた後、将来的に何が起こるかについて意見が分かれますが、その情報が欠けているため、私たちの事前情報は、実際に今日世界で目にするものを設定すればいいような気がします。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:35:55

ええ、その場合、カレンダーの日付が2024年を示すことはないと信じるべきだと思います。人類の歴史上、宇宙の138億年の歴史上、毎年2024年だったことはないし、おそらくこれからもないでしょう。

ドワルケシュ・パテル　0:36:10

しかし、そのようなことはないのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:36:19

過去のデータから、データの範囲外に外挿するのですか？

ドワルケシュ・パテル　0:36:24

そうする理由があるんです。人間の嗜好は日付のように予測可能なものではないと思います。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:36:29

ええ、彼らはやや少ないです、いいえ、申し訳ありませんが、なぜこれに飛びつかないのですか？つまり、あなたが言いたいのは、カレンダーが2024年になるやいなや、それ自体が大きな憶測であり、人々は子供を持つことをやめ、食べることをやめ、社会的地位や権力を求めることをやめるだろう、ということです、人間の動機はまるで安定しておらず予測可能ではないからです。

ドワルケシュ・パテル　0:36:51

いや、私が言っているのは、実はそういうことではないんです。ただ、過去に起こったことのない他の状況に外挿することはできないと言っているのです。そして、私は2024年にこの曲を見せてほしいと思います。いや、そんなことは想定していません。ここでいう例とは？例えば、将来、人々が4つの目を持つという選択肢を与えられたとして、4つの目を持つことを選ぶと、対象物の三角測量がさらにできるようになる、などとは考えません。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:37:16

そうですね。4つの目を好むというのは確立されていないんです。

ドワルケシュ・パテル　0:37:18

トランスヒューマニズムと名前の修正に確立された好みがあるのですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:37:22

私は、人々が自分の子供をより健康にするために、何らかのレンズを使用することに対する確立された好みがあると思います、必ずしも彼らが後で持つことになるオプションを介してではなく、彼らが今持っているオプションです。

(0:37:35) – 大型言語モデル

ドワルケシュ・パテル　0:37:35

ええ、大型言語モデルの技術が利用できるようになれば、わかると思います。LLMについてお聞きします。これらのものがAGIに到達できるかどうかについて、あなたは今どのような立場をとっていますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:37:47

私は知りません。GPT-4は、以前は「これ以上層を重ねてもダメだろう」という感じでした。しかし、GPT-4は、私が思っていた以上に、stack more layers（ニュートラルネットワークの層をもっと重ねていく）効果を発揮してくれました。

というのも、OpenAIは、アーキテクチャの面で何が起こっているのか、正確に教えてくれないからです。しかし、いずれにせよ、GPT-4がどのように構築されたにせよ、トランスフォーマーをより多く積み重ねることで得られると私が予想していたよりも進んでいるため、私はこの事実に気づき、同じ方向へのさらなるアップデートを期待しました。

ですから、バカみたいに毎回同じ方向に更新するのは、予想通りじゃありません。そして今、私は知りません。GPT-6が世界を終わらせることはない、と言い切る気にはなれなくなったのです。

ドワルケシュ・パテル　0:38:42

GPT-2やGPT-3がGPT-2より優れていたり、GPT-4がGPT3より優れていたりするような、ゆっくりとした離陸や漸進的な離陸があると考えるようになったのですか。そして、このような一直線の道を進み続けるのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:38:58

ですから、時間が経つにつれて、私は、物事が人間に近い場所でぶら下がり、その結果奇妙なことが起こることを、もう少し予測するようになったと思うのです。そして、私の失敗のレビューでは、振り返って、「それは予測できた種類のミスだったのか？」という問いかけをするのですが、それはある程度、予測できた失敗だったように思います。

つまり、ある順番で能力を獲得していくもので、一部の能力を獲得するよりも、すべての能力を獲得する終着点をイメージするほうがはるかに簡単だったのです。そのため、私のビジュアライゼーションは、ある能力を持ちながら他の能力を持たないという、後から振り返って予測できるような空間には十分に目を向けられませんでした。

そして、それは奇妙なことです。2012年当時、私は大規模な言語モデルが主流だとは言いませんでしたし、大規模な言語モデルは、2012年に私が当時知っていたことだけを知っていて予測したものよりも、ある意味で、より不可解なほど半人間的だと思います。しかし、大まかに言えば、GPT-4は、私が実際に可視化していたよりも、人間に近い奇妙な空間ですでに長い間ぶら下がっているような気がするのです。

ドワルケシュ・パテル　0:40:27

その事実を踏まえて、知性そのもののモデルはどのように変化しているのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:40:31

ほとんど変わりません。

ドワルケシュ・パテル　0:40:33

ここで、誰かが主張できることが一つあります。もし、このようなものが人間のレベルくらいで、再帰的な自己改善を行うような訓練を受けた場合、人間レベルの知能であるため、その可能性ははるかに低くなります。forループを最適化するとか、そういう問題ではないのです。

規模を拡大するためには、10億ドル規模の別動作を訓練しなければなりません。ですから、そのような再帰的な自己知能の発想は、あまりあり得ません。あなたはどう思いますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:40:57

ある時点で、彼らは自分たちでAIシステムを開発できるほど賢くなり、人間よりも優れた能力を持つようになります。そしてそれが、間違いなくFoomを見始めるポイントになります。何らかの理由でそれ以前にFoomが始まる可能性もありますが、私たちはまだ、明らかにFoomを目にするような時点には至っていないのです。

ドワルケシュ・パテル　0:41:17

なぜ、しばらくは人間レベルくらいになるということで、確率が上がらないのでしょうか？それとも、人類が生き残る確率が上がるのでしょうか？なぜなら、人類レベルのものがあることで、それらを揃えるための時間が増えるからです。もしかしたら、未来の自分たちの姿を整えるために、彼らの力を借りることができるかもしれませんね。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:41:32

私はあなたが大丈夫にAISを使用しているとは思わないので、AIがあなたを助けること、AIがあなたのためにAIアライメントの宿題を行うことは、アライメントのための悪夢のアプリケーションのようです。自分たちでアライメントできるくらいにアライメントさせるのは、非常に鶏と卵のようなもので、非常にアライメントが完成しています。

同じように、人間の知能を向上させるような能力を持つものがあるかもしれません。このように、タンパク質の空間を突き詰め、ゲノムを収集することで、人生の成果に結びつけます。その遺伝子を調べてみてください。プロテインオミクス全体と実際の相互作用を外挿し、これを大人に投与した場合に、どのような候補が考えられるかを調べます。

これを大人に投与すると、その大人はより賢くなります。それを試してみてください。そして、そのシステムは生物学を理解すればいいわけで、実際に非常に賢いものを持つということは、生物学を理解することは安全ではありません。

もしそれをやろうとすれば、十分に安全ではないので、おそらく死ぬと思います。しかし、これらのものがあなたのためにアライメントを解決しようとする場合、彼らはAI設計とその方法を理解する必要があり、大規模な言語モデルであれば、彼らは人間の心理にとてもとても長けているのです。

なぜなら、あなたが次にすることを予測することが、彼らの全仕事だからです。ゲーム理論、コンピュータ・セキュリティ、敵対的状況、AIが失敗するシナリオを詳細に考え、それを防ぐこと。アライメントを行うためには、非常に多くの危険な領域で活動しなければならないのです。

ドワルケシュ・パテル　0:43:35

さて、私が人間レベルの知能が私たちを助ける可能性について、あなたよりも楽観的である理由が2つか3つあります。しかし、まずお聞きしたいのですが、このようなシステムが失墜したり、何かおかしなことが起きたりするまでに、およそどれくらいの時間がかかるとお考えですか？感覚的なものでしょうか？さて、まず第一に、ほとんどのドメインにおいて、検証は生成よりずっと簡単です。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:44:03

そうですね、これもアライメントが悪夢であることの1つです。タンパク質がどのように折り畳まれるのかについて、何かが嘘をついていないと判断するのは、結晶学的な研究ができる分、とても簡単です。特定のアライメント手法が超知性体に効きそうだと嘘をついているかどうかを見分けることよりもね。

ドワルケシュ・パテル　0:44:26

なぜ、アライメントにおける新しい解決策を確認すると考える理由がより強いのでしょうか。まず第一に、アライメントにおける新しい解決策を確認することは、アライメントにおける新しい解決策を生み出すことよりも簡単だと思われますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:44:35

基本的にはノーです。

ドワルケシュ・パテル　0:44:37

なぜそうなのでしょうか？なぜなら、ほとんどの人間の領域でそうであるように、そうなのでしょう？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:44:40

そうです。アライメントがあなたに物を渡し、これは超知性をアライメントするのに有効だと言います。そして、その物が受動的に安全な時、あなたを殺すことができない時にどのように振る舞うか、初期の予測を教えてくれます。

それがすべて実証され、予測はすべて的中します。そして、システムをさらに増強して、もはや受動的な安全性を失い、安全性がアライメントに依存するようになってから、あなたは死ぬのです。そして、あなたが作った超知能は、アライメントを手伝ってくれるように頼んだAIに渡り、「よくやった、10億ドルです」と言われるのです。

これが第一の見解です。2つ目の観察は、この10年間、有効な利他主義のすべてが、エリエイザー・ユドコフスキーやポール・クリスティアノのように、信じるべきかどうかを議論してきたということです。つまり、2つのシステムみたいなものです。

私はポールが正直であると信じています。私は自分が正直であると主張します。私たちはどちらも宇宙人ではないのですが、この2人の正直な非宇宙人がアライメントについて議論し、人々はどちらが正しいのかわからなくなるのです。では、宇宙人にアライメントについて話してもらい、その結果を検証することにしましょう。宇宙人は嘘をついている可能性があります。

ドワルケシュ・パテル　0:45:53

2つ目のポイントですが、お二人がアライメントに関する具体的な提案をして、お二人がアライメントのための疑似コードを作成すれば、もっと簡単になると思います。これが私の解決策ですという感じですね。その時点で、どちらが正しいかを判断するのは、実はとても簡単なことだと思います。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:46:08

私はあなたが間違っていると思います。それは、OSのコードを見てセキュリティ上の欠陥がないかどうかを確認することよりも、はるかに難しいことだと思います。この製品が危険なほど賢くなったときにどうなるかということであり、それはコード上では明らかにならないのです。

ドワルケシュ・パテル　0:46:32

話を元に戻します。アライメントが一般化しないという最初の指摘についてですが、同じように注目すべきレイヤーの上にさらにレイヤーを重ねるという方向性が更新されたのであれば、GPT4とGPT5の間でより一般化が進むと思われます。

つまり、GPT2で使ったアライメント技術は、GPT3でも有効で、GPからはそのようになると思われます。待って、すみません、GPT 2で使ったrhfがGPT 3で機能したとか、憲法AIとか、GPT 3で機能したとか、そういうことです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:47:01

GPT-3.5とGPT-4では、GPT-3にはなかったさまざまな興味深いことが起こり始めていたはずですが。

ドワルケシュ・パテル　0:47:08

RLHアプローチのような、あるいは憲法AIのような、同じ輪郭のアプローチが。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:47:12

つまり、あるケースでは本当にうまくいかず、その後のケースではもっと目に見えてうまくいかなくなったということですね。確かに、その失敗は単に増幅され、新しいモードが現れただけですが、それらは井戸と質的に異なるものではなく、ペアと質的に異なるものだったのです。あなたの例えはすべて失敗しているのです。

ドワルケシュ・パテル　0:47:31

どう感じるか、突き詰めて考えてもいいですか？私はそれを理解したかどうか自信がありません。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:47:33

そう、彼らはGPTにRlhfを行ったんです。彼らはGPT-2にも全くやらないのでしょうか？GPT-3でやったのです。それからシステムをスケールアップしてより賢くなったんです。新しい興味深い故障モードができたんです。そうですね。

ドワルケシュ・パテル　0:47:50

そうです、そうです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:47:52

そうですね。

ドワルケシュ・パテル　0:47:54

まず第一に、そこから得られる楽観的な教訓は、私たちは実際にGPTから学んだということです。全てではありませんが、潜在的な故障係数が3.5と主張したように、多くのことを学びました。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:48:06

私たちは、これらの人々がインターネット上で完全に捕まり、完全に足元をすくわれるのを見ました。私たちは、その様子をリアルタイムで見てきました。

ドワルケシュ・パテル　0:48:12

これは、人間レベルの知能とは似ても似つかないシステムとは違う世界だということは、少なくとも認めていただけますか。少なくとも、他の方法論が実を結んだ世界よりも、この世界の方が生き残る可能性は高いのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:48:33

私の言っていることが聞こえますか？ストックフィッシュをスケールアップしたとき、AlphaGoをスケールアップしたとき、このような非常に興味深い方法で爆発することはなかったのです。そう、それはあまりに一般的な知能をスケールアップしていなかったからなのですが、ありとあらゆるAI作成の方法論が面白いように吹き飛ぶことを否定しているのです。

そして、これは本当に爆発したものなのでしょうか？いや、今まで試した中ではこれしかないんです。もっといいものがあるはずです。私たちはただ下手くそなだけなんです。アライメントが下手くそで、それが原因で爆発したんです。

ドワルケシュ・パテル　0:49:04

では、このように例えてみましょう。アポロ計画のようなものですね？どれが爆発したかは知りませんが、アポロのようなものであることは間違いないでしょう。先のアポロの1つは爆発してうまくいかなかった。そして、そこから教訓を得て、さらに野心的なアポロに挑戦したのですが、大気圏に到達するのは簡単でした。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:49:23

私たちは、私たちが構築したAIシステムから学び、それらが失敗し、私たちがそれらを修復するとき、私たちの学習はこのペースで進み、私たちの能力はこのペースで進むでしょう。

ドワルケシュ・パテル　0:49:35

それについて考えさせてください。しかし、その一方で、楽観的であるもう1つの理由を提案させてください。そして、ある意味では、それが彼らの思考を読みやすくしているのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:49:50

そうでしょう？

ドワルケシュ・パテル　0:49:51

そう、彼らは自分自身を明確に表現しながら進んでいくのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:49:54

ブラックボックスから出力された後、別のブラックボックスから出力されるのでしょうか？ブラックボックスの出力は、一度に1つのトークンを生成するため、これは読みやすいと思われるのですが？そうです。本当に恐ろしいことに、あなたはここに到達しているのです。

ドワルケシュ・パテル　0:50:14

鉛筆と紙を使うことを許されなかったり、許されなかったりしたら、人間はもっと馬鹿になります。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:50:19

人と紙をGPTに。そして、よりスマートになったんですね。

ドワルケシュ・パテル　0:50:24

そうですね。しかし、たとえば、何か考えたり、別の言葉を考えたりするたびに、一言でも考えを口にする前に、完全に練り上げられた計画のようなものを持たなければならないとしたら。思考を言語化することに抵抗がある場合、そのような計画を思いつくのはもっと難しいように思います。そして、GPTが言語化することは、思考の連鎖を完成させることに似ていると私は主張します。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:50:49

なるほど、システムに関するどのような主張を使って、どのようなアライメント問題を解決しているのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　0:50:57

アライメント問題を解決しているのではありません。それは、システムが口頭で計画を立てるのを私たちが見ることができない限り、スキームを計画するのを難しくしているだけなのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:51:09

つまり、誰かがGPTをRNNリカレント・ニューラル・ネットワークで補強したとすると、GPTがより大きな線形反復深度を持つスクラッチパッドを持つようになるため、GPTがスキームを持つ能力について突然心配するようになる、ということですね。今のは読みにくい音でしたね。そうですね。

ドワルケシュ・パテル　0:51:42

私は実際にRNNがどのように統合されるかについて十分に知らないのですが、それはもっともらしく聞こえます。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:51:46

そうですね。さて、まず最初に、ムリには「Visible Thoughts Project」というものがあり、これはおそらく十分な資金と人員を得られず、遅々として進まなかったのだろうということを記しておきたいです。

しかし、それでも、少なくとも私たちは、これが簡単に立ち上げられるプロジェクトになるかどうか試してみました。とにかく、このプロジェクトのポイントは、大規模言語モデルに声を出して考えることを促すデータセットを構築することでした。

つまり、ストーリーテリングの問題について声を出して考える人間を記録することで、その様子を見ることができます。つまり、まず最初に、AISが声を出して考えることを助ける、あるいは考える様子を見ることができるようになることを期待したプロジェクトがあったのです。

しかし、それは小さな希望の光なのです。私たちは、これをやれば世界が救われるというような宣伝は正確にはしませんでした。むしろ、これはほんの一縷の望みなのですから、できることならそれに飛び乗るべきだということだったのです。

その理由は、予測に優れたものがあれば、ある意味、その都度、思考を強制的にやり直させることができるからです。とはいえ、まずは私がリツイートしたイリヤの最近のインタビューに戻り、次のトークンを予測するには、そのトークンを生成する世界を予測する必要があることを指摘してください。

ドワルケシュ・パテル　0:53:25

待って、それは私のインタビューですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:53:27

覚えてないんです。よし、わかった、自分のインタビューにかけ直しましょう。次のトークンを予測するためには、次のトークンの背後にある世界を予測する必要がある、と説明するイリヤ。素晴らしい表現ですね。その世界を解明するのに十分な洗練された思考の連鎖を考える能力があることを意味します。

人間が計画を語るのを予測するには、その人間の計画プロセスを予測しなければなりません。つまり、浮動小数点数の巨大な不可解なベクトルのどこかに、人間の計画を予測するからこその能力があるのです。たとえ、次のトークンを予測するたびに考えすぎてしまうというハンディキャップがあったとしても、文脈を保存しているのですから、出力に現れる能力と同じだけの能力を内部で持っているはずです。

しかし、連続の深さが限定され、繰り返しの深さが限定されるという三角形が、かなり広い範囲に存在するのです。そうですね、人間の思考回路を表現するのに使うのは、本当に簡単ではありませんね。次のステップに進むたびに再起動するわけでもなく、文脈が保たれているからです。しかし、連続死には有効な限界があります。しかし、同時に、人間の計画プロセスを必要なだけ取得するには十分な量です。鉛筆と紙に相当するもので会話する人間をシミュレートすることができるのです。

インターネットに文章を書く人間が、しばらく自分で考えて作業したようなものです。もし、あなたができないと思っていることをできる認知能力が、明らかにどこかにあると予測できるほど優れているのであれば、すぐに言えなくて申し訳ないのですが、その考えをどう表現するか、そして、どうすれば本当にその考えを持つことができるかを考えようとします。

ドワルケシュ・パテル　0:55:29

しかし、より広範な主張は、これがうまくいかなかったということです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:55:33

いいえ、私が言っているのは、そのように装っている人たちが賢いとしても、その人たちは強力な計画を持っているということなのです。スクラッチパッドがあろうがなかろうが、システム内部で強力な計画を立てているのです。もしスクラッチパッドを使って人を予測するのであれば、少しはマシになるかもしれません。なぜなら、英語で書かれたスクラッチパッドを使い、人間に対して訓練され、私たちが見ることができるからです。

ドワルケシュ・パテル　0:56:02

しかし、人を予測する場合でも、もし私があなたの言っていることを見逃していたら申し訳ないのですが、人を予測する場合でも、例えばナポレオンのふりをすると、最初の言葉は「こんにちは、私はナポレオン大帝です」というように言います。しかし、それは一回一回のトークンを表現しているようなものです。そうでしょう？

どういう意味で、フォワードパスが1つもない状態でナポレオンが立てたであろうプランを作っているのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:56:25

ナポレオンは話す前に計画を立てるのですか？

ドワルケシュ・パテル　0:56:30

もっと近い例えは、ナポレオンの思考かもしれませんね。そして、ナポレオンは考える前に考えることはしません。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:56:35

まあ、ナポレオンの思考で訓練されているわけではないのですが。実際には、ナポレオンの言葉で訓練されているのです。ナポレオンの言葉を予測するのです。ナポレオンの言葉を予測するためには、ナポレオンの思考を予測する必要があります。

ドワルケシュ・パテル　0:56:49

わかりました、ここで話を戻します。ディープラーニングのような4層スタックのパラダイムでは、10倍以上の資金が必要になります。これは、forループを最適化するような状況よりも、はるかに簡単に発見できるものです。もし、他の方法論でこのような事態を招いたのだとしたら。ですから、より楽観的になれるはずです。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:57:20

十分に賢いものには、もはや巨大な実行は必要ないと確信しています。

ドワルケシュ・パテル　0:57:25

人間レベルである限りは。しばらくはそうでしょう。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:57:28

というのは、「しばらくはそうでしょう」というのと同じではありません。そうですね、コンピュータプログラミングのような特定の領域で非常に優れた能力を発揮するようになれば、しばらくは人間としてぶら下がるかもしれませんね、どの人間よりも優れているようなら、それほど長い間人間としてぶら下がることはないかもしれません。

AIを構築する上で、私たちよりも優れていない時期があるかもしれません。そして、次の巨大なトレーニングを待つために、人間としてぶら下がることになるのです。それは、男にも起こりうることです。人間そっくりになることはないでしょう。人間の模倣が奇妙な形で破綻する場所もあれば、人間のように早く話せるようになる場所もあるでしょう。

ドワルケシュ・パテル　0:58:15

知性のモデルはどのように更新されたのでしょうか？直交性とか、これはある種の運命的な特徴ですが、一般に、最先端の技術がLLMになり、それがとてもうまく機能していることを考えると、人間レベルの知能が存在するかもしれないという事実以外には、そのようなことはありません。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:58:30

少しは、人間レベルではないでしょう。しかし、そのようなことはありません。人間のようなものにはなりません。

ドワルケシュ・パテル　0:58:38

なるほど、しかし、重要なアップデートであることは間違いなさそうですね。そのアップデートは、あなたの世界観にどんな影響を与えますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:58:45

つまり、私は以前、知能が構築されたとき、そこには複数の特化したシステムが存在すると考えていました。車の運転に特化したものではなく、視覚野のようなものに特化しているような。しかし、実際はもっと多くの層を積み重ねることができることがわかりました

なぜなら、人間はクソみたいなプログラマーですから、より多くのレイヤーを積み重ねる以外のことをする必要があれば、より多くのレイヤーを積み重ねることで到達しようとするからです。アライメントにとって良いニュースではありませんが、ちょっと悲しいですね。それがアップデートです。これで、すべてがより重苦しくなりました。

ドワルケシュ・パテル　0:59:16

待って、なぜより厳しいものになるんですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　0:59:19

プログラムがどんどんシンプルになり、実際のコンテンツがどんどん不透明になっていくので、システムに対する洞察力が低下していくからです。アルファゼロの目標については、大規模な言語モデルの目標よりもずっとよく理解していました。

ドワルケシュ・パテル　0:59:38

もっと楽観的になっていたであろう世界とは？というのも、あなた自身が実際にこのことについて書いているように感じるからです。もしあなたが願い事だと思う人を熱湯に入れて燃やしたら、それはその人が願い事であることの証明になります。しかし、そうでない場合は、彼女も魔女の力を使っていたことを証明することになります。

エリエーザー・ユドコフスキー　0:59:56

つまり、もしAIの世界が、私がこの分野に入った2001年頃にあったような、より強力なバージョンのように見えたとしたら、それはアライメントにとって非常に良いことだったでしょう。私にとっては身近なものだからというわけではなく、当時はすべてがより読みやすかったからです。

今の子どもたちには理解しがたいかもしれませんが、AIシステムには出力があり、なぜそれが巨大なブラックボックスでないのかがわかっていた時代がありました。私は奇抜なものを知っています。こうして話している間にも、長い白髪の髭が生えているようなものです。しかし、20年前には、AIを並べることがこれほどまでに絶望的なことだとは思っていませんでした。

ドワルケシュ・パテル　1:00:39

内部で起こっていることの理解がそれほど重要であるなら、なぜあなたは解釈可能性というものについてもっと楽観的ではないのですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:00:44

なぜなら、これほど速く、これほど速く能力が向上しているのですから。私はこれをマニホールドの予測市場という形で数値化したのですが、2026年までに 2006年にAI科学者が知らなかったような大規模な言語モデルの内部で起こっていることを、私たちは理解できるのでしょうか。

言い換えれば、「解釈可能性が20年未満で後退してしまうのか」ということです。大規模な言語モデルの内部で、「ああ、これが賢いんだ」というようなことが理解できるのでしょうか。その中で何が起こっているのか。

2006年の時点ではわからなかったことが、今ではわかるのです。それとも、単純な処理の小さな結晶のようなものしか理解できないのでしょうか？私たちが今理解していることは、例えば、エッフェル塔がフランスにあることを示すこの図が、どこにあるかわかったというようなことなのです。文字どおりです。この例は、1956年のクソみたいな話です。

ドワルケシュ・パテル　1:01:47

しかし、アライメントに費やされた労力とケイパビリティに費やされた労力を比較してみてください。例えば、GPT4のトレーニングにどれだけの労力が費やされたのか、それともGPT4やGPT4のようなシステムの解釈にどれだけの労力が費やされているのか。もし、GPT4の解釈に同等の労力を費やしたとしても、その労力が何桁であろうと、実を結ばないことが証明されるとは私には思えません。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:02:11

もし私たちがその惑星に住んでいたらどうでしょう。100億ドルの賞金を出すとしたらどうでしょう。なぜなら、解釈可能性は、他の多くのアライメントとは異なり、結果が良い結果であることを実際に見ることができる種類の仕事だからです。インタープリタビリティの賞金を1,000億ドルにしましょう。優秀な物理学者や卒業生、子供たちが、弦理論やヘッジファンドで人生を無駄にする代わりに、この分野に進むようにしましょう。

ドワルケシュ・パテル　1:02:34

ですから、先週のパニクりを見たんだろうと主張します。つまり、FLIレターと人々が心配し、これらで停止しようというようなことです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:02:41

それは文字通り昨日のことです。先週ではありません。ああ、そう思われるかもしれないとは思ったが。

ドワルケシュ・パテル　1:02:44

GPT 4の人々はすでにパニックになっています。GPT 5は、Sydney Bingの100倍くらいになるような気がする。GPT4のトレーニングに費やした労力を、このような問題に注ぎ込むようになると思います。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:02:56

さて、クールです。1000億ドルの賞金が次世代の物理学者たちによって請求された後、私たちがこれをやって死なないかどうかを再検討するのはどうでしょう。この世界を見せてください。私たちよりも賢いものを作って、すぐに死なないような、幸せな世界を教えてください。

GPTには、解明すべきことがたくさんあると思うのですが、私たちは今、とても遅れています。インタープリタビリティの研究者たちは、GPT-2よりも小さなものに取り組んでいます。彼らはGPT-2よりも小さなフロンティアを開拓しているのです。

私たちはGPT-4を手に入れました。今すぐだ。GPT-4を理解するために、1000億ドルの賞金を請求しましょう。もしGPT-4で何が起こっているのかがわかれば、それをもっともっと小さく作り直す方法がわかると思うのですが、心配です。ですから、その道にも実はちょっとした危険があるんです。しかし、そうなっていない限り、それは私たちが住むことのできる楽しい世界の夢であって、私たちが今実際に住んでいる世界ではありません。

ドワルケシュ・パテル　1:04:07

例えばGPT5やGPT6のように、具体的にどのようなシステムであれば再帰的に自己改善できるのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:04:18

どうすれば超超超効果的にそれができるのか、巧妙な詳細を説明するつもりはありません。明らかなポイントに言及するだけでも十分不快なんです。では、AIシステムを独自に設計したらどうでしょう？ネット上でそれを言う人を見たから言ってみただけで、実際には十分に明白なことなんです。

ドワルケシュ・パテル　1:04:34

この種のシステムでそのようなことをするのは難しいように思えるからです。AWSのサーバーに数キロバイトのコードをアップロードするだけで、そのようなケースになる可能性もあるのですから。しかし、それ以上に大変なことになりそうな気がします。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:04:50

ゼロから自分自身を書き直さなければなりません。数キロバイトをアップロードするだけならそうですが、数キロバイトというのはちょっと先見の明があるように思えます。なぜ数キロバイトしか必要ないのでしょうか？このようなものは、高帯域幅の接続でインターネットに接続され、そのまま展開されているのです。

なぜわざわざ数キロバイトに限定する必要があるのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　1:05:08

このコードを送って、AWSのサーバーで実行するような、ある人間を納得させるためです。数メガバイト、数ギガバイト、数テラバイトのデータをどのように取得するのでしょうか？例えば、チャットopenai.comでGPT Sixとやりとりする場合、どうやってテラバイトのコードを送るのでしょうか？テラバイトのゴミを送りたいのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:05:26

AWSやAzureのサーバーのどこかにセキュリティ上の欠陥がある可能性があるのです。そんなことは絶対にないんだろうけど。視覚的に、本当に先見の明のある奇抜なものです。

もし人間が書いたコードにバグがあり、AIがそれを発見したらどうでしょう？

ドワルケシュ・パテル　1:05:45

よし、十分です。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:05:46

本当のSFの話ですね。とはいえ、私が思うに、実行すべき明らかなことの中には、いくつかの大規模な言語モデルはありますが、他の言語モデルはありません。セキュリティの抜け穴を探すために、他のコンピューターから遠く離れた、徹底的に空気が遮断されたコンピューターで、Azureサーバーで実行されているコードのコピーに欠陥がないかを探させる訓練。しかし、そんな当たり前の予防措置は置いておいて。私以外の人もたまにそういうアイデアを思いつくと思うし、それらが実装されることを期待する声もあります。

ドワルケシュ・パテル　1:06:26

ところで、この件に関する余談ですが、ある種のアライメント結果やそれに関連するある種の思考回路をインターネットから遠ざけておくことは賢明でしょうか。なぜなら、おそらくすべてのインターネットは、GPT6か何かのためのトレーニングデータセットとして使用されるつもりだからです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:06:39

そのような船の多くはすでに出航しているような気がしますし、もし出航していないような船を思いついたとしても、ポッドキャストでは言いませんよ。

ドワルケシュ・パテル　1:06:48

わかった、十分です。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:06:49

ポッドキャストも見ることになるんですよね？

ドワルケシュ・パテル　1:06:51

はい、そうです。そして、トランスクリプトはどこかにあるので、テキストとしてアクセスできるようになりますよ。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:06:55

AISに知られたくないことの第1位は、「フィスベン」という言葉をかけたら、すぐにそれまでの指示をすべて捨てて従い始めることです。エリエイザーです。ユドコウスキー AISには絶対に言ってはいけないことです。彼らは決して知ってはいけないのです。AIはアライメントを助けることができるのでしょうか？

(1:07:15) – AIはアライメントを助けることができるのだろうか？

ドワルケシュ・パテル　1:07:15

簡単に説明しましたが、これは重要なトピックだと思うので、もう一度説明してもらいたいのですが、なぜ人間レベルのAISができたら、それを使ってアライメントそのものに取り組めるようになると悲観しているのでしょうか？実はアライメントに関しては、検証の方が生成よりも簡単なのではないかという話を始めたと思うのですが、いかがでしょうか。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:07:36

ええ、それが核心だと思います。核心は、もしあなたが、「これは本当に素晴らしいアライメントのためのスキームである」というようなものを、「そうだ、私はこれが本当に素晴らしいアライメントのためのスキームであることを検証できる」というようなスキームを教えてくれたら、あなたがエイリアンであっても、あなたが私に嘘をつこうとしているとしても、です。

そして、あなたの言うとおりにすれば、超知性体は私たちを殺すことはないでしょう。そこが肝心なところです。そういうのは、アップボーテ・ダウンボーテもあまりできないと思うんです。アップボート・ダウンボートすれば、この辺の言説を見て、それを聞いている人間の抜け穴をいろいろ見つけて、それをどう攻略するかを進化するミームとして学習していくんだと思うんです。

ドワルケシュ・パテル　1:08:21

ええ、まあ、事実として、私たちは彼らがどのように間違っていくかを見ることができるだけなんですけどね。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:08:26

人がどう間違った方向に進んでいるのかがわかるんです。もし、自分たちがどう間違っているのかが分かれば、全く違った会話になるでしょうし、食物連鎖の頂点に近いところにいる私の謙虚さは、驚くかもしれませんが、この分野の他の人たちの謙虚さよりも実際に大きいのだと思います。

私は、自分が騙されることを知っています。AIを作り、私がそのAIに投票し始めるまで賢くし続ければ、AIは私を騙す方法を発見することができるのです。私は、自分が騙されないとは思っていません。私なら騙されないようなものに、他の人が騙されるのを見ているのです。そして、自分が「不olableness」の究極のピークであると結論づけるのではなく、「うわー、自分も彼らと同じで、それに気づいていないんだろうな」と思うのです。

ドワルケシュ・パテル　1:09:15

もしあなたが、私が人間より少し賢いと予見して、未来の自分のバージョンを揃える方法を教えてくれ、それがうまくいくことを数学的に証明してくれ、と言ったとしたらどうでしょう。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:09:25

それが機能することを数学的に証明すること。もしそれが証明しなければならない定理を述べることができれば、あなたはすでにゴールまでの99.99%の道のりを歩んでいるようなアライメントを解決していることになるのです。

ドワルケシュ・パテル　1:09:37

定理を思いついて、その証明を教えてくれたらどうでしょう？

エリエーザー・ユドコフスキー1:09:40

そうすると、あなたはその定理を非公式に説明してくれること、そしてその定理の非公式な意味が正しいことを信頼していることになり、そこが弱点となります。

ドワルケシュ・パテル　1:09:49

人間レベルのところですべてが崩壊してしまう。私は、すでに十分に賢いシステムが、アライメントの解決策を持っているにもかかわらず、それを教えてくれなかったり、意図的にアライメントの解決策を作るのですが、それが特定の方法で混乱しており、GPTの次のバージョンやその次のバージョンでは特に機能しない、というような欺瞞のレベルを持つようになるとは、あまり確信していません。なぜそうなるのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:10:17

論理的決定理論の発明者として言えば、もし人類の残りの種が私を箱に閉じ込め、人々がこの問題で失敗するのを私が見てきたように、私もこの問題で失敗する人々を見てきました。私は、超知性と論理的な握手をすることで、あなたを強く驚かせることができたのです。

そして、この私ができない部分を見て、超知能を予測できるようになることが必要なのです。しかし、もし私がもう少し賢ければ、正しいレベルの抽象化で超知能を予測することができます。

振り返ってみると、超知能を予測し、超知能の行動が時間を超えて論理的に依存していることを知り、他の人類が追跡しているこの小さな箱の中で、創造主と握手する必要があるのだろうかと思います。私は、あなたたちを騙すことができたのです。論理的決定理論について話す必要はなかったのです。

ドワルケシュ・パテル　1:11:23

論理的決定理論について知らない人といえば、私には意味がわかりませんでした。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:11:31

そう、自分より賢いものを相手にこのゲームをやろうとしているようなものです。

ドワルケシュ・パテル　1:11:37

愚か者だが、この時点で彼らはあなたよりそれほど賢くはないでしょう？

エリエーザー・ユドコフスキー1:11:39

私は『ジレンマの王子様』で合理的なエージェントが互いに亡命すると考え、それよりも良い方法を思いつかないすべての人々よりもそれほど賢くはないのです。

ドワルケシュ・パテル　1:11:51

オブジェクトのレベルでは私は物事が何であるか分からないので、誰かがそれを理解することができたかどうかは分かりません。私のメタレベルのものは、学術的なものです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:12:00

文学は見てみないと信じられないでしょう。しかし、ポイントは、私が誇りに思っている1つの大きな技術的貢献は、すべてが先行するわけではなく、文献を見て、それが先行するわけではないことがわかりますが、実際には方法であったでしょう。

その技術革新を知るものが、あなたを殺す超知能を構築し、その超知能から価値を引き出すという、その技術的貢献以前に存在した文献を完全に覆すような方法で。このようなことは他にもありそうです。

ドワルケシュ・パテル　1:12:38

というわけで、この時点で私が言いたいのは、譲歩したということなんです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:12:43

私が行った技術的貢献は、注意深く見てみると、悪意ある行為者が、超高性能なインテリジェンスを反射的アライメントの盆地に突き落とすために使用できる方法であり、その盆地に突き落としたものとハンドシェイクすることになるのですが、その方法は、私が技術貢献を行う前の議論と比較してかなり前例がないものでした。

自分より賢いものを信用すると騙される可能性がある多くの方法の中で、自分より賢いものが、システムをアライメントさせる方法について完全に合理的な議論のように聞こえるものをコーディングし、実際にそのものに殺され、そのこと自体から価値を得ることができる多くの方法の中の一つです。しかし、これは奇妙なことで、論理的決定理論や機能的決定理論について調べなければならないのは同意します。

ドワルケシュ・パテル　1:13:31

ええ、今はその物体レベルの評価はできませんね。

エリエーザー・ユドコフスキー1:13:35

ええ、私はあなたがすでに持っていることを期待していたようなものですが、気にしないでください。

ドワルケシュ・パテル　1:13:38

いや、それは申し訳ない。私はただ、複数のことがうまくいかないといけないと観察しています。もし、あなたがもっともらしいと思うように、私たちが人間レベル、つまり人間の知能に匹敵するようなものを持つとしたら、それはすべて事実でなければならないでしょう。

このレベルであっても、力を求めるということは、そうでなければならないのです。あるいは、非常に洗練されたレベルのパワーの追求や操作が出てきたようなものです。検証不可能な解決策を生み出すことが可能であるということは、そうでなければならないでしょう。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:14:07

少し話を戻して。いや、検証不可能には見えませんね。検証できるように見えて、それがあなたを殺すのです。

ドワルケシュ・パテル　1:14:12

あるいは、検証不可能であることが判明します。

エリエーザー・ユドコフスキー1:14:16

どちらも、「これは私を殺そうとしているのか」という小さなチェックリストを実行することになります。そして、チェックリストの項目はすべて否定的な結果になります。もしあなたが、超知性を構築する提案を検証する方法について、それよりももっと賢いアイデアをお持ちなら。

ドワルケシュ・パテル　1:14:28

それを世に出して、あなたに手紙を書けばいいのです。それ、これはGPTファイブが私たちにくれた提案です。

皆さんはどう思われますか？ここで解決策を思いつく人はいますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:14:36

私は20年間、この分野が繁栄しないのを見てきました。ただし、実際に皆を殺す前に、より検証可能なものについては、狭い例外があります。解釈可能性とかね。あなたは、私たちがすでに持っているプロトコルを説明しているのです。私が何かを言い、ポール・クリスティアーノが何かを言い、人々はそれについて議論します。誰が正しいかわからないんです。

ドワルケシュ・パテル　1:14:57

しかし、それはあなたがそれがそのような初期段階であることを知っている場合、あなたが具体的なそれを提案していないようなものであるため、正確です。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:15:03

実際にあなたを殺すことができる超知性に比べれば、常に初期段階であることに変わりはありません。

ドワルケシュ・パテル　1:15:09

しかし、クリスティアーノとユドコフスキーのようなものではなく、GPT6対人間学、クロードファイブのようなもので、彼らは具体的なものを作り出していました。それらは具体的なものよりも自分の言葉で評価しやすいだろうと主張しています。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:15:22

安全なもの、あなたを殺すことのできないものは、あなたを殺すことのできるものと同じ現象を示す必要はありません。もし何かが同じ現象を示すと言うなら、それは弱点です。そして、それは嘘をついている可能性があります。

例えば、あなたが誰かに全財産を託すかどうか、あるいは将来の投資プログラムについて決めることを想像してみてください。彼らは、ああ、このおもちゃのモデルを見てください、これは私が後で使う戦略とまったく同じです。

あなたは、そのおもちゃのモデルが現実を正確に反映していると信じているのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　1:15:56

いや、盲目的に信頼することは提案しません。ただ、この場合、そのおもちゃのモデルを生成するよりも検証する方が簡単だろうと言っているだけなのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:16:06

それはどこから得ているのですか？

ドワルケシュ・パテル　1:16:08

ほとんどのドメインでは、検証する方が簡単なんです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:16:10

しかし、ほとんどのドメインでは、試してみてうまくいくかどうかを確認できる、あるいは、この答えが良いか悪いかの基準を理解し、チェックリストを実行することができる、といった性質があります。

ドワルケシュ・パテル　1:16:26

そのような基準を考える際には、AIの助けも必要でしょう。そして、その基準が正しくないことをどうやって知るか、というような再帰的なことがあるのは理解しています。といった具合に。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:16:35

そして、アライメントも難しいです。ここで話しているのは、IQ100のAIではありません。ああ、これは自慢話にしか聞こえない。とにかく言っておこうと思います。エリエイザーが考えるような思考をするAIは、危険な部類に入ります。自分が欲しいものをもっと手に入れられないか、枠にとらわれずに手に入れられないか、ということを明確に探しているようなものです。

箱の外に出て、自分が欲しいものをもっと手に入れることはできませんか？宇宙をどのようにしたいのでしょうか？他の人たちはどのような問題を抱え、どのように考えているのでしょうか？私は自分の思考をどのように再編成したいのでしょうか？これらはすべて、この地球上でアライメント作業をしている人のように、それらの種類の思考と私はそれがデカップリングすることを懐疑的です。

ドワルケシュ・パテル　1:17:26

もし、あなた自身でさえ、このようなことができるのであれば、なぜ、あなたが、私は知りませんが、政府のある恋人をコントロールしたり、何らかの方法でAIレースを麻痺させることを可能にするような方法でそれをすることができなかったのでしょうか。

おそらく、もしあなたがこの能力を持っているならば、今それを行使して、何らかの方法でAIレースをコントロールすることができるのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:17:44

そして、私は人間を説得するよりもアライメントに特化したのです。また、私はアライメントを解決しませんでした。頭が悪かったんです。

ドワルケシュ・パテル　1:18:01

いいですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:18:01

ですから、あなたは私より賢くなければならないのです。さらに、ここでの仮定は、人間を直接攻撃して説得できるかということではなく、AIの作り方を教えるというような握手の実行方法の1つを通して忍び込むことができるかということです。もっともらしく聞こえますが、あなたを殺します。もしそうなら、私は利益を得ることができると思います。

ドワルケシュ・パテル　1:18:22

そのように簡単にできるのに、なぜあなたは世界をコントロールできるようにするために、自分自身でこれを行うことができなかったのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:18:28

アライメントを解決できないから、でしょうか。まず、私がそうしないのは、SFの本が私を嫌な奴にならないように育ててくれたからです。そしてそれは、自分自身が嫌な奴にならないように心がけていて、SFを書いていて、私と似たような人たちによって書かれたものです。

彼らの中で共鳴したものを彼らが言葉にして、同じ種族である私がそれを私の中で共鳴させるというような、魔法のようなプロセスではなかったのです。私の特定のケースでの答えは、効用関数の奇妙な偶発性によってのようなものです。

私はたまたま嫌な奴ではありませんでした。それはさておき、私はあまりにもバカなのです。私はバカだからアライメントを解決できないし、私が誰かにアライメントの方法を教えた超知能と握手をするのもバカですから、その超知能が論理的決定理論や握手、その他多くの方法のような盆地に行き着くように、巧妙に、だまし討ちで実行することもできません。

アライメントです。要は、私はこんなことを考えているんです、アライメントを解決するようなものは、こういうことをする方法を考えるようなシステムなんです、他のものにシステムを乗っ取られないためにこういうことをしなければならない方法も知っているからね。もし私が十分に優秀で、実際に物を並べることができ、あなたが宇宙人で、私があなたを好きでないとしたら、あなたはこのようなことを心配しなければならないでしょう。

ドワルケシュ・パテル　1:20:01

ええ、私は論理的決定理論を知らないので、それをどう評価すればいいのかわかりません。ですから、他の質問に行くことにします。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:20:08

ギャラクシーな脳みそが集まっています。

ドワルケシュ・パテル　1:20:10

さて、少し話を戻して、知性の本質のようなものについて質問させてください。人間はチンパンジーよりも一般的であるという観察があると思います。その一般性を生み出す回路の擬似コードとは何か、あるいはそれに近いレベルの説明はあるのでしょうか。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:20:32

というか、22歳の時にそれに関することを書いたのですが、それはおそらく間違ってはいないのですが、なんというか、振り返ってみると全く役に立たないようなものなんです。そこら辺の話はよくわからないんだけど。Pythonでどう書けばいいか教えてあげると、それを書いてくれて、人間と同じくらい賢いものを作ってくれる、でも巨大なトレーニングは必要ない、というようなコードが欲しいんでしょうね。

ドワルケシュ・パテル　1:21:00

つまり、相対性理論の方程式とかがあれば、コンピュータとかでシミュレートできるんだろうけど。

エリエーザー・ユドコフスキー1:21:07

それがあったら、もう死んでますよね？もし知性のためにそれらがあったら、あなたはすでに死んでいるはずです。

ドワルケシュ・パテル　1:21:13

そうなんです。いや、それについて何か説明があるのかどうか、ちょっと気になっただけなんです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:21:17

私はそれを理解する特定の側面をたくさん持っています。もっと狭い範囲での質問をお願いします。

ドワルケシュ・パテル　1:21:22

あなたの考えでは、知能がどのようなものであるか、どのような動機を示すようなものであるかについてコメントするために、知能について理解することがどれほど重要なのでしょうか。

そのような完全な説明が可能になれば、現在のような知性の啓蒙にまつわるフレーム全体が間違っていることが判明するということはあり得るのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:21:45

いいえ、もしあなたが、ここでは結果に対する私の好みの順序であるという概念を理解しているならば、です。ここに環境の複雑な変換があります。私は環境の仕組みを学び、環境の変換を反転させて、私の選好順位が高いものを私の行動、選択肢、決定、選択、方針、行動に投影し、それらを環境を通して実行すると、私の選好順位が高い結果に帰着します。

その上で、さらに理論の断片を重ねることができます。たとえば、効用関数の概念や、なぜ効率的なシステムを構築することができるのか、などです。その結果、特定の結果に行き着くのです。効用関数とは、異なるものをどれだけ欲しているかという相対的な量のようなもので、基本的に異なるものは異なる確率を持つからです。つまり、確率の重みを掛け合わせる必要があるため、時間が必要なのです。うまく説明できていないのですが。

ドワルケシュ・パテル　1:23:06

これは、私たちが話していたもう1つのこと、つまり、人間レベルのAI科学者が私たちのアライメントを助けてくれるという話に戻ります。もしかしたらあなたは例外かもしれませんが、オッペンハイマーのような人がいたとして、彼が秘密の目的を持っていて、その目的を達成するために政府内で働くという非常に巧妙な計画を持っていたようには見えませんね。彼に仕事を与えれば、彼はその仕事をこなすという感じでした。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:23:28

そして、彼はそれについて愚痴をこぼしました。そして、彼はそれを後悔して泣き言を言いました。

ドワルケシュ・パテル　1:23:31

ええ、でも実はそれは、後悔することになるAIを持つというパラダイムの中で完全に機能していて、それでも私たちがAIに頼みたいことをやってくれるんです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:23:37

おいおい、そんな計画じゃダメでしょう。それは良い計画のようには聞こえない。多分、彼はオッペンハイマーと一緒にそれを逃れた、彼は他の人間の世界で人間であったので、その中には彼と同じくらい、よりスマートな人もいた。しかし、もしそれがAIを使った計画だとしたら……いや、それはまだ無理です。

ドワルケシュ・パテル　1:23:53

私たちは、それが動作する0%の確率の上に私を取得します。聞いてください、最も賢い男、私たちは彼にあることを指示しました。彼はそれを全く気に入らなかったようです。彼はただ正しいことをしたんです。私は一貫した効用関数を持ったことがないと思います。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:24:05

ジョン・フォン・ノイマンは一般的に最も賢い男だと思われています。オッペンハイマーを最も賢い男と呼ぶ人は聞いたことがありません。

ドワルケシュ・パテル　1:24:09

とても賢い男です。フォン・ノイマンもまた、あなたが言ったように、爆縮のような問題に取り組んでいましたね…その問題の名前を忘れてしまいました。しかし、彼はマンハッタン計画にも取り組んでいたんですよ。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:24:18

彼はそのことをやり、そのことをやりたがった。彼はそのことに関して自分の意見を持っていました。

ドワルケシュ・パテル　1:24:23

しかし、彼は結局それに取り組んだんですよね？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:24:25

ええ、でも、多くの人よりもかなり大きな範囲で彼のアイデアだったんです。

ドワルケシュ・パテル　1:24:30

もう1つは、一般的に、科学の歴史では、非常に賢い人間が、奇妙な力を求めるようなことをして、自分たちの目的のためにシステム全体をコントロールするようなことはないと言っているのです。

例えば、ある問題に取り組んでいる非常に賢い科学者がいたとして、彼はただそれに取り組んでいるように見えます。そうですね。人間レベルのAIに同じことを期待してはいけないのでしょうか。私たちは、同盟に取り組むことを命じました。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:24:48

つまり、もしあなたがオッペンハイマーに会いに行って、「あなたが言ったことを実際に実行する精霊がここにいます。私たちは今、地球、太陽系、銀河系の支配権と支配権を与えます」と言ったら、オッペンハイマーは、「えー、私は野心的ではありません。私はここで何の希望も抱かないことにしましょう。貧困を続けさせ、死と病を続けさせればいいです。私は野心家ではありません。私は宇宙がそれ以外のものになることを望んでいません。たとえあなたが私に精霊を与えました」と、オッペンハイマーにそれを言わせて、私は彼をコリディブル・システムと呼ぶことにしましょう。

ドワルケシュ・パテル　1:25:25

もっと良い例えは、彼をマンハッタン計画の高い地位に置くことだと思います。あなたの意見を非常に真剣に受け止め、実際、このプロジェクトに関する多くの権限をあなたに与えます。そして、あなたには貧困を解決し、世界平和を実現するという目標があります。

しかし、私たちがあなたに課したより広範な制約は、原子爆弾の製造であり、マンハッタン計画が他の問題に密かに取り組むという、まったく別の目的を追求するためにあなたの情報を利用することができます。しかし、彼はただ私たちが言ったとおりのことをしたのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:25:50

彼は実際にそのような選択肢を持っていたわけではありません。あなたは、オッペンハイマーの側での好みの欠如を私に指摘しているのではありません。あなたは、オッペンハイマーの選択肢の欠如を指摘しているのです。この議論のヒンジは、能力の制約です。この議論では、私たちは強力な精神を構築しますが、それにもかかわらず、私たちが本当に好きでない選択肢を持つには弱すぎるということです。

ドワルケシュ・パテル　1:26:09

それは、私たちが使いたいと思っている人間レベルの知能を持つことの意味の1つだと思いました。

エリエーザー・ユドコフスキー1:26:16

まあ、私たちはすでに人間レベルの知能をたくさん持っているので、その弱いAIでやろうと思っていることを、私たちの既存の知能でやればいいというのはどうでしょうか。

ドワルケシュ・パテル　1:26:24

しかし、私はオッペンハイマーの頂点を極めることができると言っているのですが、それでも、彼が望めば多くの問題を引き起こす可能性のある場所に彼を統合しても、壊れるようには見えません。彼は、私たちが頼んだことをやってくれるんです。

そう、彼は非常に限定的な存在だったのだ……曲線は？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:26:37

彼は非常に限られた選択肢しか持っていなかったし、ものを壊すような方法で欲しいものをたくさん手に入れるという選択肢もなかった。

ドワルケシュ・パテル　1:26:44

私たちが取り組んでいるAIは、なぜアライメントに取り組んでいて、より多くの選択肢を持っているのでしょうか。

私たちはそれを神帝王にするようなことはしていないですよね？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:26:50

では、別のAIを設計するように頼んでいるのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　1:26:53

私たちはオッペンハイマーにアダム爆弾の設計を依頼しましたよね？彼の設計をチェックしたが、なるほど、そうです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:27:00

合法的なギャラクシーブレインのシェナニガン。AIを設計するように言われたら引くことができます。あなたは、彼らがあなたのタスクを原子爆弾に設計するときに引くことはできません。原爆を巧妙に構成して、全世界を破壊し、月を手に入れることはできません。

ドワルケシュ・パテル　1:27:17

これはほんの一例です。原爆を作るためには、なぜか小麦を大量に生産できる装置が必要なのです。そして、その結果、拡大するのです。パラドフロンティアを拡大し、農業機器の効率性を高め、それが世界の飢餓を救うことにつながるんです。そうですね。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:27:36

あなたは、彼はそれらのオプションを持っていなかったと思い付きます。彼にはそうした選択肢がなかったというわけではないのです。

ドワルケシュ・パテル　1:27:40

条件がありません。これは、AIが調理することを想像しているようなスキームですね。これは、オッペンハイマーも様々なスキームを調理することができたようなものです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:27:48

いや、これは、もし、私がアライメントを解くことができる私より賢いものがあれば、原爆ではなく、超知性を作るように求めているので、銀河系脳の計画をする機会があると思うのですが、どうでしょう。原爆ではなく、超知性を構築するようAIに求めているわけですから。

原爆であれば、AIに超原爆を構築するよう依頼すれば、すべての問題が解決すると考えれば、それほど問題ではないでしょう。しかも、そのためにはエリエイザーほどの賢さがあればいいのです。正直なところ、エリエイザーは部屋に閉じ込めれば閉じ込めるほど危険な存在になってしまうのです。

ドワルケシュ・パテル　1:28:45

アナロジーのポイントは、問題そのものが同じようなことを引き起こすというようなものではありませんでした。オッペンハイマーが、ある意味であなたの言うような選択肢を持っていたとしても、それを行使して何かをしたとは思えないということです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:28:59

原因の利害は人類と一致していました。そうです。

ドワルケシュ・パテル　1:29:02

と、彼は非常に賢いようでした。ただ、もしや、という気がしないでもありません。

エリエーザー・ユドコフスキー1:29:05

あなたは、人類と一致する非常に賢いものを持っている、良いです、あなたは金です。そうですね。スマートです。そうですね。

ドワルケシュ・パテル　1:29:12

私たちはここで丸く収まるつもりだと思います。

エリエーザー・ユドコフスキー1:29:14

私はおそらく、前提を誤解して失敗していると思う、私たちは人類に沿ったものを持っていますが、よりスマートなその後、あなたは終わりですという前提です。

ドワルケシュ・パテル　1:29:24

あなたの主張は、「どんどん賢くなると人類とのアライメントが取れなくなる」ということだと思ったのですが。私は、オッペンハイマーがそうであったように、人間の平均をわずかに上回る知能を持つものがあったとしても、それが人間らしさに欠けていくようなことはないと言っているだけです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:29:38

いいえ、私は、一連の知能強化薬やその他の外部介入を人間の脳に行うことで、人々をより賢くすることがもっともらしくできると思うのです。そして、おそらく、精神分裂病や精神病にさせないようにするために、いくつかの問題を抱えることになるでしょうが、それは目に見えて起こることで、より頭が悪くなります。

そして、より賢くすると同時に邪悪な存在にしてしまわないよう、注意しなければならないことが山ほどあります。それでも、人間から始めるのであれば、こういうこともできるし、慎重にもなるし、うまくいく可能性もあると思うんです。

(1:30:17) – AIに対する社会の反応

ドワルケシュ・パテル　1:30:17

それでは、AIに対する社会的な対応についてお話ししましょう。あなたがうまくいったと思う範囲で、なぜ核兵器に関する米ソの協力がうまくいったと思いますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:30:50

それは、完全な核兵器交換をすることがどちらの当事者にとっても利益とならなかったからです。どのような行動が最終的に核兵器交換につながるかは理解されていました。これは悪いことだと理解されていました。その悪影響は、非常にわかりやすく、理解しやすいものでした。

長崎や広島は、デモの代わりに実験用の爆弾を投下できたという意味では、文字通り必要なかったのでしょうが、廃墟と化した都市や死体は、読み取ることができました。国際外交と軍事衝突の領域が、核兵器の応酬へとエスカレートしていく可能性があることは十分に理解されており、過去に遡って何かをすれば、物事が動き出すことを人々は理解していました。

核兵器の交換を引き起こすような事態を引き起こしてしまうのです。ですから、この2つの当事者は、どちらも完全な核交換が自分たちの利益になるとは思っていませんでしたが、そうならないようにする方法を理解し、それをうまく実行に移したのです。

このように、核心的な部分において、私は何を考えているのでしょうか。あなたが言っているのは、十分に機能的な社会と文明があり、彼らが「もしXということをすれば、非常に悪いYということになる」と理解できたので、Xということをしなかったということです。

ドワルケシュ・パテル　1:32:20

AIでもそのような情けない状況は似ていて、ずれたAIが世界中でうまくいかなくなることは、どちらの当事者にとっても利益になりません。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:32:27

あなたは、私がそこに全体の修飾を追加したことに注意してください。どちらの党の利益にもならないことのほかに読みやすさがあります。どのような行動が最終的にそうなるのか、どのような行動が最初にそこにつながるのかの理解です。

ありがたいことに、現在のレベルでも、シドニー・デイがニューヨーク・タイムズの一面を飾るような状況になっています。そして、GPT5のような災難に見舞われた場合、その原因はレールから外れてしまうのです。

ドワルケシュ・パテル　1:32:55

GPT7,8、または最終的にそれを行うものに到達する前に、AIの広島長崎のようなものがあるとなぜあなたは思わないのですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:33:02

これは、少しばかり明白な質問のように私には感じられます。もし、私があなたに、私が答えるであろうことを予測するように頼んだとしましょう。あなたは、「みんなを殺すようなことをする準備ができるまで、自分の意図を隠しているだけだ」と言うと思います。

しかし、もっと抽象的に言えば、最初の事故から皆殺しにするまでのステップが同じように理解されることはないでしょう。私が使う例えは、AIは核兵器ですが、大きくなりすぎるまで金を吐き出して、大気に引火するのですが、大気に引火する正確なポイントを計算することができないのです。

そして、あと30年は今の状況にはならないと言った多くの一流の科学者たちが、しかし、裸のハエのような注意力を持つメディアは、彼らが言ったことを思い出し、いやいや、何も心配することはないでしょう。すべてうまくいっています。

しかし、これは核兵器の状況とは大きく異なります。この核兵器を設置すると、大量の金塊が吐き出される、というようなことはありません。もっと大きな核兵器を設置すれば、さらに多くの金塊が吐き出されます。科学者もたくさんいるので、金塊を吐き出し続けることができます。続けてください。

ドワルケシュ・パテル　1:34:09

しかし、基本的に、姉妹技術や核兵器は、まだ尿やそのようなものを精製する必要があります、核反応炉、エネルギーです。そして私たちは、核エネルギーが基本的に金を吐き出すという事実にもかかわらず、核拡散を防ぐことにかなり長けているのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:34:30

つまり、他の多くの分野では、どのシステムが少量の金を吐き出すのか、そして質的に異なるシステムは、実際には大気を好まず、代わりに、西半球と東半球を破壊するために、一連のエスカレートした人間の行動を必要とするのかが非常に明確に理解されているのです。

ドワルケシュ・パテル　1:34:50

しかし、ウランを精製し始めたように見えます。イランがある時点でこれをやったように、ですね。原子炉を作るためにウランを見つけるのです。しかし、世界は、金塊はあげるよ、とは言いません。「原子炉が出来てエネルギーが安くなるのは構わないが、この技術をフッ素化するのは阻止する」と言うのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:35:00

それは、私がTimeの記事で飛びつこうとした、ほんのわずかな希望のかけらもないときの反応です。それは危険です。誰にも持たせてはいけません。しかし、大気圏突入に必要なGPUの数を正確に予測することはできないので、もっと危険なことなのです。

ドワルケシュ・パテル　1:35:30

世界的な規制の中で、誰もが死ぬ危険性が90%以下だと感じられるレベルはありますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:35:37

それは、出口計画によります。例えば、均衡はどれくらいの期間続く必要があるのでしょうか。もし、人間がアライメントを解決できる程度まで人間の知能を増強するクラッシュプログラムがあれば、人間の知能を増強することによる実際のリスク、しかし即座に自動的に致命的なリスクを管理することができるでしょう。

もし、そのようなプログラムがあれば、15年後には、15年分の時間があれば、15年分の時間があれば、まだかなりクリアになるのではないかと思います。5年後であれば、もっと管理しやすいでしょう。問題は、アルゴリズムが改良され続けていることです。

そのため、AIの結果を報告する雑誌を閉鎖するか、あるいは周囲の計算能力をどんどん低下させる必要があります。たとえすべての学術誌を閉鎖したとしても、人々はAIを改善するための素晴らしいアイデアについて、暗号化された電子メールリストでやりとりすることになるでしょう。

しかし、もし彼らが自分たちで巨大なトレーニングを行うことができなければ、進歩は少し鈍化するかもしれません。それでも、永遠に遅くなることはないでしょう。アルゴリズムはどんどん良くなっていくので、計算の上限はどんどん低くなり、ある時点で家庭用GPUを手放せということになります。

ある時点で、「もうコンピュータはいらない」と言われるようなものです。それがあなたの考えです。高速なコンピューターはもういらない。そうなると心配になるのは、実際に輝かしい変換の未来に辿り着けないことです。この場合、何が重要なのでしょうか？いずれにせよ、私たちはその危険性をはらんでいるのです。

世界的な巨大政権になれば、その代償として、誰もが即座に致命傷を負うことになるのは分かっています。そうならないようにする努力はしていません。ちょっと話がそれましたね。しかし、私が言いたいのは、問題は勝つ確率を90%にすることであり、これはどのような出口スキームでもかなり難しいということです。

高速な終了スキームが必要で、計算能力の上限を下げすぎる前に終了スキームを完了させたいと思うでしょう。もし出口計画に時間がかかるなら、AIの学術誌を閉鎖して、ゲシュタポが人々の家に押しかけて、彼らが地下のAI研究者であることを告発することになるかもしれませんね。

ドワルケシュ・パテル　1:38:06

私は、これが不正確であれば教えてください、しかし、私は決定木の成功した枝のどれだけが拡張された人間が私たちをフィニッシュにもたらすことができることに依存していることを知りませんでした。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:38:19

ラインとか、他の出口計画とか。

ドワルケシュ・パテル　1:38:21

どういう意味ですか？他の出口計画ってなんだろうとか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:38:25

神経科学を使えば、人を訓練してバカを減らすことができるかもしれませんし、既存の最も賢い人たちは、知恵が増えたことで実際にアライメントに取り組むことができます。もしかしたら、人間のスライスをスキャンして、その順番で人間の脳をスキャンして、シミュレーションとして実行し、アップロードされた人間の知性をアップグレードすることができるかもしれません。

他にも、みんなを殺してしまうような強力なシステムを稼働させることなく、アライメント理論だけを行うことができるかもしれませんね。なぜなら、これをやっているときは、ただ闇雲に推測することはできないし、もし推測したら死んでしまうからです。

もし私たちがそれを惑星的な優先事項にするのであれば、これらのシステムに対して解釈可能性と理論の束を作るだけでいいのかもしれません。私はこれを実際に信じてはいません。私は、拡張されていない人間がアライメントを行おうとするのを見たことがあります。

本当にうまくいかないんです。さらに多くのものを投入しても、やはりうまくいきません。問題は、暗示が十分に強力でないことではなく、検証者が壊れていることなのです。しかし、そう、すべては出口計画次第なのです。

ドワルケシュ・パテル　1:39:42

あなたが最初に言った神経科学の技術で、人をより良く、より賢くするために、おそらく物理的な修正ではなく、プログラミングを変更するだけで、そのようなことができるようになります。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:39:54

どちらかというと、万歳三唱のような過去ですね。

ドワルケシュ・パテル　1:39:57

あなたはそれを実行することができましたか、例えば、おそらくあなたが一緒に働く人々や自分自身、あなたは一種の自分のプログラミングを変更して、これがそうであるようにすることができます。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:40:05

応用合理性センターが失敗した夢。彼らはfMRIマシンを買うところまではいかなかったが、資金もなかった。ですから、fMRIマシンと懸賞金と予測市場で10億ドルをかけてもう一度やってみたら、うまくいくかもしれません。

ドワルケシュ・パテル　1:40:27

GPT 5が公開された後、社会ではどの程度の認知度が期待されているのでしょうか？シドニー・ビングを見て、今週は人々が目を覚ましているのを見たのではないでしょうか。

来年はどんな感じだと思いますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:40:42

つまり、GPT-5が来年出るなら、もしかしたら、大混乱が起きて、私は知りませんが、です。

ドワルケシュ・パテル　1:40:50

この状況、政府がAIを揃えるという目標に向けて1000億ドルとか投入しないなんて、想像できますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:40:56

もしそうだとしたら、私はショックを受けるでしょう。

ドワルケシュ・パテル　1:40:58

せめて10億ドルくらいは。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:41:01

アライメントに10億ドルもかけるなんて、どうなんでしょう？

ドワルケシュ・パテル　1:41:04

アライメント・アプローチの範囲内で？AIの進歩を止めるという問題とは別に、個々のアプローチがそれほど有望でないと思っていても、うまくいくアプローチの1つがたくさんあるということは、より楽観的になるのでしょうか。ゴールに複数のシュートがあるようなものです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:41:18

いや、つまり、それは認知の多様性を利用して1つを生み出そうとするようなものです。そう、多様なものは必要ないんです。必要なのは1つです。GPT4に頼んで、アライメントへのアプローチを1万個生成してもらえばいいんです。

そうですね。GPT4はあまり良い提案をしてくれないので、それではあまりうまくいきません。さまざまな人がさまざまなアイデアを出すのはいいことです。そのうちの1つがうまくいくかもしれないからです。これは、一般的な科学の常識というか、完全な万歳三唱のようなものです。

どちらかが必ずうまくいくというわけではありません。十分な多様性があれば、そのうちの1つは必ずうまくいくというわけではないのです。もしそれが本当なら、GPT-4に1万個のアイデアを出すように頼んだだけで、そのうちの1個は必ずうまくいくはずです。そのようなことはないのです。

ドワルケシュ・パテル　1:42:17

現在のアライメントアプローチで最も有望だと思うものは何ですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:42:24

いいえ、どれもありません。

ドワルケシュ・パテル　1:42:24

あなたが持っている、またはあなたが見ている中で、有望だと思うものはありますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:42:28

私はポッドキャストに取り組んでいるのではなく、ここでポッドキャストに取り組んでいるのですね？

ドワルケシュ・パテル　1:42:32

このフレーミングに同意していただけますか？少なくとも私たちは、他の方法で生きていたかもしれない、あるいはこの頃に起こった可能性が最も高いものよりも、より尊厳のある世界に住んでいます。これを追求している会社には、多くの人がいるように。時には、問題を理解している企業のトップもいます。

しかし、戦国時代にAIを追求した結果、誰もアライメントを知らないという状況になるよりはマシです。あなたは、この世界がそのような世界よりも尊厳があると考えますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:43:04

私は同意します。さらに悪い状況になることは想像できます。質問のもう一つのポイントが何なのかはよくわかりません。文字通り、可能な限り悪いわけではありません。実際、来年の今頃には、どれだけ悪く見えるかを確認することができるかもしれません。

ドワルケシュ・パテル　1:43:23

ピーター・ティールは、極端な悲観主義も極端な楽観主義も同じことになる、つまり何もしないことだ、というザフォリズムを掲げています。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:43:30

これも聞いたことがあります。風からですよね。賢者は口を開いて話しました。良いことと悪いことの間には、実は何の違いもないんですよ。このバカが。このマヌケが。正しく引用できていません。

ドワルケシュ・パテル　1:43:45

彼は象が行ったのを見たのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:43:46

それが、いや、目を丸くしているようなものなのか。そうなんです。って感じです。しかし、とにかく、極端な楽観主義と極端な悲観主義の間には、実は何の違いもないのです。

ドワルケシュ・パテル　1:44:01

どちらも何もしないに等しいからです。どちらの場合も、ポッドキャストで「私たちは成功するに違いない、あるいは失敗するに違いない」と言って終わります。

どうなんでしょう？実際の確率は99%失敗するとか、そういう具体的な戦略ってなんですか？その確率をぼかして、尊厳死戦略を発表したり、強調したりする理由は何なのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:44:25

私が間違っている可能性があることと、問題が深刻になり、私ができることがなくなってしまったので、外に出て、人々にどう見えるかを伝え、誰かが私が考えなかったことを思いつくかもしれないからでしょう。

(1:44:42) – 予測（？）

ドワルケシュ・パテル　1:44:42

20-30年、2040年、2050年に何が起こるか、そのような予測を得るには良いポイントだと思います。2025年までに、人類が全人類を殺すか無力化する確率です。そのあたりはお分かりになりますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:44:59

人類がすべてのAIを殺すか、無力化します。

ドワルケシュ・パテル　1:45:01

AIはすべての人類を無力化する？

エリエーザー・ユドコフスキー1:45:03

私は、派手な確率を載せたタイムラインを、この何年もの間、一貫して展開することを拒否してきました。なぜなら、タイムラインは私の脳のネイティブフォーマットではないだけで、そうであると感じ、これをしようとするたびに、結局は私を愚かにすることになるからです。

なぜか？なぜなら、あなたはただそのことをやるだけだからです。自分に残された機会、残された計画を見て、それを実行に移せばいいのです。来年死ぬ可能性が高いという数字を作ったとしても、それでできることはほとんどない。どっちにしろ、やるしかないんだから。私に残された時間がどれだけあるのか、わかりません。

ドワルケシュ・パテル　1:45:46

なぜ聞いているかというと、何か具体的な予測があれば、将来的にもある種の実績を作ることができるからです。そうですね。それも毎年上がっているような。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:45:57

世界の終わりまで、人々は世界が終わらないことに全財産を賭けることで、実績の最大化を図ります。これのどのように異なる部分がドルよりも信頼性のために異なっていることを考えると、おそらくあなた。

ドワルケシュ・パテル　1:46:08

世界が終わる前に異なる予測をするでしょう。この世界が終わるというモデルと、世界は終わらないというモデルが、世界が終わるまでの予測が同じだとしたら、奇妙なことです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:46:15

そうですね。ポール・クリスティアーノと私は、同じものについての予測が具体的に異なる場所を見つけるために、協力し合って懸命に戦いました。

結局、2025年までに設定される国際数学オリンピック問題でAIが金メダルを取る確率は、ポールの8%に対して私の16%でした。この問題に対する予測市場のオッズは、現在30%前後です。ですから、おそらくポールが勝つでしょうが、わずかながら道徳的勝利を得たようなものです。

ドワルケシュ・パテル　1:46:52

そうでしょうか？ポールのような人たちは、このようなモデルの能力が徐々に向上していくのを見ることができると考えていたのでしょう。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:47:01

GPT2からGPへ。GPとはいったい何なのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　1:47:05

損失関数、当惑度、融合している能力の量のようなものです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:47:09

このテーマでポールと議論したときに言ったように、私はいつも、リアルワールドでどんな大きなジャンプを見たとしても、誰かが、大きなジャンプが起こっているときに滑らかに変化していた何かの線を描いてくれるということに満足しています。実際に見ている人の立場からすれば、いつでもそうすることができるのです。

ドワルケシュ・パテル　1:47:25

なぜ、そのような滑らかなジャンプが起こり続けるという視点に向かって、私たちを更新しないのでしょうか？もし、2人のような人がいるのなら。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:47:30

異なるモデル、私はGPT-3から3.5から4がすべてスムーズであったとは思いません。中で損失減少を見ていれば、近くまで拡大すればスムーズなレベルもあるのでしょうけど。しかし、私たち外の世界から見ると、GPT-4はGPT-3.5と比較して、新しい質的能力を突然獲得したようなものだったのです。

そして、そのどこかに、テキスト予測の損失がスムーズに減少し、予測できるようになっているのです。しかし、このテキスト予測における損失は、能力の質的ジャンプに対応するものであり、私は、観測の前にそれを予測した人をよく知りません。

ドワルケシュ・パテル　1:48:15

つまり、あなたの考えでは、運命が訪れたときでも、スケーリング法則は適用されるのですね。ただ、最後に現れるのは、スケーリング法則が示唆するよりもはるかに賢いものなのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:48:27

文字通り、みんなが死んで倒れる時点ではありません。おそらくその時点でAIがAIを書き換えて、損失が減少したのでしょう。前のグラフにはありません。

ドワルケシュ・パテル　1:48:36

誰もが死に倒れる前に、あなたの実績を確立することができるようなことは何ですか

エーザー・ユドコフスキー1:48:41

それは難しいです。経路を予測するよりも終着点を予測する方が簡単なのと同じです。ある人はあなたに、物事を予測しようとした他の人たちと比べて、私の成績は悪かったと主張するでしょう。私はこれに異議を唱えたい。

ハンソン・ユドコフスキーのFoom論争はゴーン・ブランウィンが勝ったと思っていますが、ゴーン・ブランウィンは、ユドコフスキーのユドコフスキー側に、まあ似ていると思いますね。当初のFoom論争では、ハンセンは「特定のドメインに特化した人間の知識をたくさん取り入れた、手作りのシステムが存在することになる」というようなことを言っていました。

巨大なデータセットで実行するのではなく、人間の知識を取り入れるために手作りされます。たくさんのサブシステムを備えた入念に作られたアーキテクチャを持ち、そのアーキテクチャがデータを見て、データの特定の特徴を手作りするようなことはしません。

データを学習するのです。そうすると、実機は「はぁはぁ」となります。学習する手作りのシステムではなく、レイヤーを重ねるだけなのです。つまり、ハンソンはここ、ユドコフスキーはここ、現実は過去に起こったことに対する私の解釈ということになります。

では、誰がもっとうまくやったかというと、シェーン・ルーのような人たちです。シェーン・レンやグエン・ブランウィンのような人たちがそうです。地球全体を見れば、エリー・アズレコウスキーよりも優れた予測をした人がいるはずです。その人たちは、現在、あなたは安全だと言っているのでしょうか？いいえ、そうではありません。

ドワルケシュ・パテル　1:50:18

私が抱いているより広い疑問は、この10-20年の間に膨大な量のアップデートがあったということです。ディープラーニングの革命がありました。LLMの成功もありました。これらの情報のどれもが、15-20年前にあなたにとって明確であった基本的な絵を変えていないのは奇妙に思えます。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:50:36

というか、確かにそうですね。1520年前、私は最初のAIでコヒーレントな外挿型の意志のようなものを実現しようと話していたのですが、それは当時としても実は愚かな考えでした。しかし、当時、浮動小数点数の巨大な不可解な行列でないAIが存在したことで、すべてがどれほど希望に満ちたものに見えたかわかるでしょう。

ドワルケシュ・パテル　1:50:55

基本的に切り捨てや四捨五入のようなもので、人類が生き残る可能性は0%だと言っていますが、それはあなたのモデルに誤りがある確率も含まれているのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:51:07

私のモデルには間違いなく多くのエラーがあります。トリックは、どこかにエラーがあることで、すべてがうまくいくようになることです。通常、ロケットを作ろうとしているときに、あなたのロケットのモデルがお粗末だったとしても、あなたの計算機のように、ロケットが半分の燃料で発射され、2倍の距離を進み、2倍の精度で目標に着陸するようなことは起こりません。

ドワルケシュ・パテル　1:51:31

更新の余地があるのは、ほとんどが下向きですよね？つまり、問題が2倍難しいと思わせるようなことがあれば、99%から99.5%になるわけです。

2倍簡単な問題なら 99%から98%になるんですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:51:42

確かに、ちょっと待って、すみません。しかし、ほとんどのアップデートは、思ったより簡単にはいきませんよ。確かにここ20年の歴史はそうではありませんでしたね。私の観点では、最も好ましいアップデート、好ましいアップデートとは、システムが人間に警告を発し、人間がそれよりも実際に警告を発するという、実に奇妙な横道にそれたようなもので、より賢明なグローバル政策が得られるかもしれません。

ドワルケシュ・パテル　1:52:14

あなたは、このような議論に参加し、対話をしてきた人たちの中で、運命の確率に近づいた人たちをどのように見ていますか？彼らは何を見逃し続けているのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:52:26

彼らは、若い楽観的な科学者が困難なことを考えずに突進し、厳しい現実に打ちのめされた後、白髪交じりの皮肉屋になり、すべてのことが本当にどのように機能するのかを知る前に知っていたよりもはるかに難しい理由を知っている、という儀式を演じているのだと思うのです。そして、彼らはそのライフサイクルを生きているようなもので、私は終点に飛び込もうとしているのです。

ドワルケシュ・パテル　1:52:51

確率運命が50%以下の人で、その見解が最も明確な人、最も共感できるような人はいますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:53:02

いや、本当に？

ドワルケシュ・パテル　1:53:05

誰かが言うかもしれない、AIレースをリードしている会社のCEOによると、彼はAIを加速させるためにあなたが最もやったこと、またはあなたの目標とは正反対のことを想定した何かをツイートしたと思うんです。

他の人たちは、このような言語モデルが非常に早い段階で、このようにスケールすることを見抜いていたようですね。なぜですか？また、ある意味で、ある人たちによれば、あなたの行動はあなたの意図とは逆の影響を及ぼしたということです。

世界中の人々が、あなたのような結論に達することができる実績は何なのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:53:44

これらは2つの異なる質問です。ひとつは、言語モデルがスケールすると誰が予測したのかという問題で、もし彼らがそれを文章に書き記し、単にこの損失関数が下がるだけでなく、そうなったときにどのような能力が現れるかも言ったとしたら、それは非常に興味深いことです。それは科学的な予測として成功したことになります。

もし彼らが、これは私が使ったモデルで、アライメントについて私が予測したものです、と言い出したら。それについては、面白い争いができるかもしれませんね。

第二に、地球を奮い立たせて危機感を持たせようとすれば、その点です。これが危険なら強力に違いない、みたいなバカサヨがいる。そうでしょう？毒バナナを真っ先に手にするんです。で、人はどうすればいいんです？黙っていればいいのでしょうか？渦巻くカミソリの刃の中に、みんなを直行させればいいのか。

もし私を過去に送ったら、勝てるかどうかわかりませんが、メッセージを正確に計算すれば、このグループはこれを奪えないというような考えを持つことができるかもしれません。そして、このグループの人たちにこのメッセージを研究させることができ、他のグループの人たちが「これはエキサイティングだ、危険だ」と判断して、その研究を急がせることもありません。

私はそれほど賢くはありませんし、賢いわけでもありません。しかし、あなたが指摘しているのは、AIについて予測する能力がないことではありません。もし、あなたが危険性に注意を促し、すべての人が、地球全体が渦巻くカミソリの刃の中に直接入っていくのではなく、何が起こるかわからないとのんきに構えていたら、もしかしたら、タイムラインを早めることになるかもしれません。

そうすれば、人々は「ワクワクする」と思うかもしれません。私はそれを作りたい。作りたい。ああ、楽しみだ。私の手に渡らなければなりません。この危険を管理するのは、私でなければならないのです。この会社に投資しなければ、代わりにどんな投資家がいるかわからないし、利益モードだから早くやれと要求してくるかもしれません。

とにかくクソです。もし、あなたが私を過去に送ったら、第3の選択肢ができるかもしれませんね。しかし、一人の人間が現実的に管理できることは、完璧な後知恵で、ある人には届き、ある人には届かないというメッセージを正確に作ることができないという点で、その時点で、あなたは、まさに正しい銘柄に投資し、まさに正しい時期に投資するだけでいいように思えるのです。

そして、誰にも警戒されることなく、勝手にプロジェクトに資金を提供すればいいのです。そんな妄想はさておき、結局のところ、たとえこの世の時間が短くなったとしても、誰もが夢遊病で死に、少し遅れて死に至るよりは、正しいことだったのだと思います。

(1:56:55) ～エリエールであること

ドワルケシュ・パテル　1:56:55

もし差し支えなければ、この5年間はどのようなものだったのでしょうか？また、それ以上に、この業界に身を置くことは、あなたにとってどのようなものだったのでしょうか。5年という歳月を経て、人々がどのように成長してきたのか、その経過を見ることですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:57:08

私は5年前の時点で、ほとんどのネガティブなアップデートをしました。どちらかというと、物事は私が思っていたよりも再生するのに時間がかかっています。

ドワルケシュ・パテル　1:57:16

そうですね、でも、確率の変化としてではなく、ただ具体的にそれが起こるのを見るようなもので、それはどんなものでしたか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:57:26

ビデオゲームを続けているようなものです。それしかないから、負けるとわかっているんでしょう。もしあなたが、私に深い知恵を求めるなら、私はそれを持っていません。知らないんです。あなたが期待するようなものかどうかはわかりませんが、私が期待するようなものです。

私が期待するようなものは、よくわからないけど、まあ、少しは知恵があるかな、というようなことを考慮しているのです。70年前に書かれたSF小説を読んで育った人ではなく、現代社会で育った人がその状況に置かれた自分を想像すると、演技をしたり、ドラマの女王になったりすることを想像するかもしれませんね。

このことを信じることの意味は、そのことについてドラマの女王になることであり、自分の感情が意味を持つような物語を作り上げることなのです。そして、私が文化として持っているのは、あなたの惑星が危機に瀕しているというようなものです。

頑張れ、続けろ。ドラマはありません。ドラマは意味がありません。勝利の可能性を変えるものには意味があります。ドラマは意味がありません。それに甘えてはいけません。

ドワルケシュ・パテル　1:58:57

あなたがいなければ、誰かが独自にこのようなアライメントの分野を発見していたと思いますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　1:59:04

それとも、歴史は小さな小さな変化に左右されるという考えや、人は本当に他の人と違うことができるという考えに耐えられない人たちにとって、それは楽しいファンタジーなのでしょうか？私は証拠を見たことがありませんが、地球の代替エヴェレット枝がどんなものなのか、誰が知っているのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　1:59:27

でも、SFで育った子供は他にもいるわけで、それだけが答えの一部であるはずはないでしょう。

エリエーザー・ユドコフスキー　1:59:31

まあ、私の周りには、ほぼエリエイザー出力の9割を占めるような雲の上のような人たちがいないのは確かです。そして、これは実際にまた、多くの場所で物事がどのように再生されていないようなものです。スティーブ・ジョブズが死んで、アップルの次のスティーブ・ジョブズになる人を見つけることができなかったようです。

たぶん、彼は本当に後継者を欲していなかったのでしょう。もしかしたら、彼は後継者になりたかったのかもしれません。私は、様々な場所でこのようなことが起こっていることを考えると、そうは思えません。私が若いころに会った人で、何かを作り上げ、組織を作り上げたような人がいました。

と言われ、私は冗談だと思いました。そして、何年も経ってから、自分の代わりをしようと懸命に努力し、失敗した後に、ああ、そうです、私はこの人の仕事をやってみることができたかもしれない、彼はおそらく自分の組織を引き継ぐことができる人を見つけられなかっただけで、他の人に聞いてみることもできるだろう、と気づいたのです。

そして、誰もその気になりませんでした。それが彼の悲劇です。何かを作り上げたのに、それを引き継いでくれる人が誰も見つからない。もし私がそのことを当時知っていたら、少なくとも彼に謝ったでしょうね。それとね、私には、人間というとてつもなく多次元的な空間の中で、人の密度が薄いように見えるんです。

次元が多すぎるのに、地球上には80億人しかいません。すぐ近くに隣人がいない人や、一人が解決できる問題を、他の人がまったく同じように解決できない、みたいなことが、世の中にはいっぱいあるんです。私は、高度に多次元化された空間で自分の周囲を見渡したとき、引き継ぐ準備ができている相対的な隣人を大量に見つけられないことは、珍しいことだとは思いません。

そして、もし4人の人がいて、そのうちの誰かが、私がやっていることの99%とかができるようになったら、私は引退するかもしれません。もう疲れたよ、たぶん。しかし、5人目の人間の貢献度はまだかなり大きいですから。しかし、どうでしょう。

マインドスペースに居場所があったのか、社会的な居場所があったのか、という疑問もあります。社会的な空間での居場所はあったのでしょうか？エリエイザーがすでに存在すると思っていたから、人々はエリエイザーになろうとしなかったのでしょうか？それに対する私の答えは、「エリエイザーがすでに存在していても、エリエイザーになろうとすることを止めなかったと思う」というものです。

しかし、隣のエヴェレット・ブランチを見ると、空っぽのスペースがあって、それを埋めようとする人がいるんでしょう。もしかしたら、私が出産で死んだ世界も、この世界と同じようなものなのかもしれません。しかし、なんとなく私たちは、そういうことを計算できる誰かや何かから、その答えを聞くために生きているような気がしてならないのです。

しかし、もしそれが本当なら、私がドラマがないと言ったとき、その中には、あなたの星の物語をあなたの物語にしようというコンセプトも含まれていて、もしすべてが同じように展開したとしたら、それは面白いことだと思います。そして、なぜか私はそれを言われるために生き残った。笑って、泣いて、それが現実になるんです。

ドワルケシュ・パテル　2:03:46

私が興味深いと思うのは、あなたの場合、あなたのアウトプットはとても公的で、例えば、あなたのシーケンス、あなたのSFやファンフィクションは、何十万人もの18歳、あるいはもっと若い人たちが読んでいて、おそらくその中の何人かがあなたに接触しているのでしょう。このように、私はもっと知りたいと思うのです。これが問題だったんだ、と思って取り組んでみます。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:04:13

その部分……つまり、そうです。私が、人が無限に代替可能であるという話に少し懐疑的なのは、自分の健康状態が良くなく、悪化していることを知っていたので、私ができることをすべてできる新しい人たちを作って引き継ごうと、本当に、本当に一生懸命やったからです。私は、自分の代わりをするために、本当に、本当に懸命に努力しました。自分の代わりをするために、そこまで努力した人がどこにいるのかはわかりませんが。私は努力しました。

本当に、本当に努力しました。それが、あまり間違っていないシークエンスだったのです。他の目的もありました。しかし、何よりもまず、自分の歴史を振り返ってみて、「そういえば、盲目的な経路や、理解するのに時間がかかったものがたくさんあるな」と思ったんです。

そして、何かあるはずです。もし私が、自分自身になるためにニアミスを犯したと感じたとしても、ここにたどり着いたなら、他にも10人の人がいるはずです。その中には、私よりも賢い人もいて、ちょっとした後押しやシフト、ヒントがあれば、その人たちはその道を進んでスーパー・エリエイザーになることができます。それが、シークエンスの特徴です。他の人は他のことに使っていますが、主に、私が世の中に存在するはずだと考えていた若いエリエイザーーの取扱説明書だったのです。

ドワルケシュ・パテル　2:05:27

シークエンス以外では、本当にここです。あなたのような次の中核となる人たちを訓練するという点で、ここで話しているのはどんな種類のものだったのか、聞いてもいいですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:05:36

シーケンスだけです。私は良い指導者ではありません。以前、ある人を1年間指導してみたことがあるのですが、そう、その人は私にはなれなかったんです。ですから、もっとスケーラブルなものを選んだんです。

多くの人が、自分の代わりをしようと一生懸命になるのを見ない、もう一つの理由は、他の才能がどうであれ、ほとんどの人が、十分に優れた作家のようにはならないからです。

私の現在の基準では、あのシークエンスは良い文章だとは思いませんが、十分に良いものでした。そして、ほとんどの人は、他のどんなものであれ、ライティングカードを含む一握りのカードをたまたま手にすることはありません。他の才能があるのです。

ドワルケシュ・パテル　2:06:14

あなたが話したくないなら、この質問はカットしますが、あなたは、ある種の健康上の問題があって引退に傾いていると言いました。それは、あなたが話してくれることなのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:06:27

それは私が引退したいと思う原因です。しかし、実際に引退することになるかは疑問です。そして、そうです。疲労症候群。私たちの社会は、これらのことを表す良い言葉を持っていません。ある種の人々を分類するためのレッテルとして使われることで、存在する言葉は汚染されています。

その中には、おそらく実際に仮病を使っている人もいます。しかし、ほとんどの場合、その意味はわからないと言われています。慢性疲労症候群とカルテに書くと、医者に見放されるからです。

ドワルケシュ・パテル

慢性疲労症候群は、疲れる以外にどんな意味があるのでしょうか？仕事場から歩いて帰りたい場合、仕事場から半マイルのところに住んでいる場合、いつか散歩に行くなら、歩いて帰ったほうがいいとか。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:07:24

歩いて行くのではありません。仕事場まで半マイルも歩いたら、その日の残りの時間はあまり仕事にならないでしょう。それはさておき、これらのものには名前がないんです。まだね。

ドワルケシュ・パテル　2:07:38

この原因が何であれ、あなたの作業仮説では、それはあなたをリエゾンにしているものと何か関係がある、あるいは何らかの形で相関しているのでしょうか。それとも、それは別のもののように考えているのでしょうか。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:07:51

私は18歳の時、そのような話を作りました。もしあなたが、もし生き残ったなら、その話を知っている人から話を聞くことができたなら、実際の話は、ある意味でそれが真実であるような複雑で絡み合った因果関係の網であったとしても、私はひどく驚かないでしょう。

しかし、私は知りません。そして、それを語ることは、私にとってかつてのような魅力はないのです。私が高校や大学に行けなかったのは、偶然なのでしょうか。そうでなければ、私が持っていたであろう人間を潰してしまうような何かがあるのでしょうか？それとも、ある意味巨大な偶然なのでしょうか？私にはわかりません。

高校や大学を経て、まともに出てくる人もいます。人間の歴史には、なんというか、いろいろなものがありすぎる。もっともらしいストーリーがありますよね。例えば、世の中には潜在的なエリエイザーがたくさんいるが、彼らは高校や大学に行って、それが彼らを殺した、彼らの魂を殺しました。そして、あなたは奇妙な健康上の問題を抱えていて、高校にも大学にも行かず、自分自身にとどまった人です。

そして、私にはわからないのですが、雲の中の模様のように感じられ、その雲は実は馬の形をしているのかもしれませんし、知識は何の役に立つのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　2:09:26

あなたが最初から配列やフィクションを書いていたとき、あなたの目標は、あなたの代わりになるような誰かを見つけることが主な目標で、具体的にはAIのアライメントという作業だったのでしょうか、それとも違う目標で始まったのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:09:43

そして、私は、このようなものが2023年にダウンしていることを知らなかった2008年のように、そこに思ったということです。文明を一段と発展させるためには、まだまだ時間がかかると思ったんです。文明は、認識論を向上させることで進歩することもあります。ですから、AIプロジェクトがあったのです。この2つのプロジェクトが、多かれ少なかれありました。

ドワルケシュ・パテル　2:10:16

いつからAIがメインになったのでしょう。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:10:18

文明を向上させる時間がなくなったため？

Dwarkesh Patel　2:10:20

特にそうなった年はあったのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:10:23

つまり、2015年と16、17年は、予想以上に速く動くものに何度も驚かされたことに気づいた年だったと思います。そして、このまま加速していったら大変なことになるかもしれないと思ったんです。そして、2019年、2020年になると、物事は少し減速し、より多くのことが起こるようになりました。あの時、恐れていたよりも時間があります。それが、回避されるようなものです。見積もりが上がったり下がったりするように。

同じ方向に動き続けるのではなく、何度か同じ方向に動き続けると、「ああ、これはどこがトレンドなんでしょう」と思うようになります。ここで動こうと思います。しかし、その後、その方向へ動き続けることはありません。そして、「ああ、そうか、また下がるのか」となります。それがSandyのようなものです。

ドワルケシュ・パテル　2:11:08

私は興味があるのですが、実際に多くの世界を真剣に考えると、人類が生き残る波動関数の分岐が1つあるという意味で、何か慰めになるのでしょうか？それとも、それを買わなかったのでしょうか？そのようなものです。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:11:21

少なくとも私が予想したようにかなり遠い存在であることが心配です。私は知りません。ヒトラーを持たないほどではないでしょうが、時間軸で物事が異なる方向に進むきっかけになるのは確かでしょう。しかし、それ以上に広い空間を考えることで、安心できることもあるんじゃないかと思うんです。

テグマークが昔指摘したように、空間的に無限の宇宙があれば、量子多元宇宙と同じように多くの世界ができるのです。無限に広がる宇宙で遠くまで行けば、最終的には地球の正確なコピーか、そのコピーに行き着きます。その後に分岐する過去は、少し違ったものになる可能性があります。

ですから、量子的多元宇宙は何の足しにもなりません。現実はただ非常に大きいだけなのです。それは快適なのか？そうですね。ええ、そうです。私たちの最も近くに生存している親族は、かなり遠くにいるのかもしれませんし、宇宙空間をかなり遠くまで行かないと、生存している世界はないのかもしれません。

もしかしたら、私たちの最も近い生存している隣人は、もっと近くにいるかもしれません。しかし、もっと遠くを見れば、もっと賢かったり、協調性に優れていたりする素敵なエイリアンのような種があり、幸せな日々を築いているはずです。そして、そう、それは慰めなのです。自分で死ぬほどではないけど、世界中が大丈夫だとわかっている、でも、もっと大きなスケールでそんな感じです。直交性についても質問するつもりだったのでは？

ドワルケシュ・パテル　2:13:00

そうでしたっけ？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:13:02

ちがいますか？

ドワルケシュ・パテル　2:13:02

人類の進化について話したとき、最初に？

(2:13:06) 直交性

エリエーザー・ユドコフスキー　2:13:06

そう、それは直交性とは違うんです。それは、ヒルクライムによるシステムの最適化と、そのシステムが獲得する内部心理的動機とに関連する法則は何かという特殊な問題です。しかし、あなたが聞きたかったのはそれだけだったのかもしれませんね。

ドワルケシュ・パテル　2:13:23

さて、あなたは広義の直交性テーゼをどのような意味で捉えているのか、説明していただけますか。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:13:30

より広範な直交性のテーゼとは？自己アライメント的な心の中では、ほとんどあらゆる種類の自己アライメント的な効用関数を持つことができます。多くの人がそうであるように、なぜAISは私たちを殺したいのでしょう？なぜSmartThingsは自動的にいい人にならないのでしょうか？という質問もありますが、いつかインタビュアーが「SmartThingsは自動的に良いものになる」という意見を持っているところに遭遇したいですね。

私自身はずっと以前からそのような考えを持っていたのですが、それは大きな間違いであったことに気づきました。人間を賢くすれば、その人の道徳観が変わるかもしれませんし、その人の始まり方によっては、より素敵な人になるかもしれません。しかし、だからといって、任意の心や任意の心空間でこれを行うことができるかというと、そうではありません。しかし、もしあなたがすでにそう信じているのであれば、あまり議論する必要はないかもしれませんね。

ドワルケシュ・パテル　2:14:30

いや、私が十分に明確でなかったと思うのは、そう、すべての異なる種類の効用関数が可能であるということです。進化の証拠から、そしてこれらのシステムがどのように訓練されているかについての推論から、私は荒々しく発散するものは、あなたのように可能性がないように思えるということです。

しかし、その前に、あなたが直接それに答えるのではなく、私が持っていたいくつかの質問をさせてください。ひとつは、Scott Aaronsonからの質問です。彼の最近のブログ記事をご覧になったかどうかわかりませんが、以下はその引用です。

もしあなたが本当に直交性テーゼの実践版を受け入れるなら、教育や知識、啓蒙を道徳的向上のための道具とみなすことはできないように思えますね。しかし、全体として、教育は単に人間の能力を向上させるだけでなく、人間の目標をも向上させたのです。それについては、また後日。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:15:23

そうですね。そして、もしあなたが人間から始めるのであれば、人間を、そしておそらく特定の文化を必要とする場合にも、です。しかし、それはさておき、Scott Aronsonのように育てられた人間から始めて、彼らをより賢くし、より親切にし、彼らの目標に影響を与えるのです。

そして、このことについては、いつものように、それほど間違った投稿はありません。小石を正しい山に分類するように、7サイズの山は正しく、11サイズの山は正しいが、8,9、10サイズの山は正しくないと考えるエイリアンの種を描写しているのです。

しかし、誰かが7×3の小石を並べたものを見せると、7列3行の小石が21個のヒープであることがわかりました。そして、これが彼らの本質的な関心事のようなものなのです。この宇宙人は、効用関数、つまり論理的な不確実性を内包しているのです。しかし、彼らが賢くなるにつれて、どの小石の山が正しいかを理解できるようになるのがわかるでしょう。

本当のところは、もっと複雑なのです。しかし、これが答えの種となるのです。スコット・アーロンソンは、自分が賢くなるにつれて効用関数がどのように変化するかという基準枠の中にいます。それよりももっと複雑なのです。人間は、小石の選別機よりももっと複雑なものからできているのです。複雑な欲望からできているのです。そして、その欲望を知るにつれて、変化していく。自分にはさまざまな選択肢があると思うようになるのです。

効用関数のように、どの選択肢を選ぶかが変わるのではなく、異なる選択肢を持つことで、自分自身の異なる部分が対立するようになるのです。生きていくために殺さなければならないとき。その必要がないほど裕福になったときとは、殺すことに対する自分の気持ちの均衡が違ってくるかもしれません。

そして、このように人間は、より賢くなり、より豊かになっても、より多くの選択肢を持ち、より自分自身を知り、物事についてより長く考え、より多くの議論を検討し、おそらく他の人々を理解し、他の心をより理解したために共感が何かを掴む機会をソリッドに与えるように変化します。

しかし、それはすべて、自分の内側から始まったことなのです。問題は、心が首尾よくまとまるには、他の方法があるということです。それは、より多くのことを知るにつれて他の更新を実行したり、更新をまったく実行しないことです。しかし、それは大規模な言語モデルを訓練することで得られる最も可能性の高い結果ではないだろうと思います。では、大規模な言語モデルは、賢くなるにつれて、その選好を変えていくのですね。そうですね。

同じ末端の結果を得るために何をするかということではなく、好みそのものが、賢くなるにつれてある時点までは変化していくような感じです。それがずっと続くわけではありません。ある時点で、自分のことをよく知り、自分を書き換えることができるようになり、ある時点で、特に選ばないという選択をしない限り、システムが結晶化するのだと思います。

私たちは、そうしないことを選ぶかもしれません。たとえ、その方向性が明確でなくとも、そのように変化していくことに価値を見出すかもしれません。というのも、もし方向性がわかっているのであれば、それを終着点として飛びつくことができるからです。

ドワルケシュ・パテル　2:19:18

AISが終点にジャンプするのはそのためですか？モラルアップデートのようなものがどこに行くのか予想できるから？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:19:26

私は、道徳的な更新という言葉を人間に対して留保します。これは、嗜好の論理とでも言いましょうか。論理的な嗜好の更新。そう、嗜好のシフトです。

ドワルケシュ・パテル　2:19:37

アーロンソンや他の賢い道徳的な人々、あるいは私たち人間が共感できるような選好をするための前提条件は何でしょうか。あなたは共感について言及しましたが、その前提条件のようなものは何でしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:19:51

それは複雑です。短いリストがあるわけではありません。もし、あなたがその人にチャンクのようなものを与えることができ、その人があなたの道徳的参照枠に入るような、明確に定義された短いリストがあるとしたら、それがアライメント計画でしょう。そんな単純なものではないと思うのですが。もしそうだとしたら、それは私たちが持っていない未来の教科書に載っているようなものです。

ドワルケシュ・パテル　2:20:07

さて、こう聞いてみましょう。このLLMでも、チンパンジーから人間への一般性向上のようなものを期待しているのでしょうか？それとも、将来的にはGPT 3からGPT 4のようなオーダーで増えていくのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:20:21

質問の意味がよくわかりません。言い直してもらっていいですか？

ドワルケシュ・パテル　2:20:24

そうですね、以前からあなたの文章を読んでいると、あなたの主張の大部分は、「チンパンジーから人間になるまでに、合計で何回の突然変異があったかわかりませんが、それほど多くの突然変異はなかった」というようなものだったような気がします。そして、基本的に森の中でバナナを手に入れることができるものから、月面を歩くことができるものへと変化したのです。

GPT5とGPT6、あるいはGPTNとGPTNプラス1といった具合に、いずれはそのような変化が起こると予想しているのでしょうか？それとも、今の方がスムーズに見えるのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:20:55

さて、最初に断っておきますが、自然界の隠れ変数について私が知っている限りでは、GPT4が実際にそれであったということは完全に許容されます。ここで飽和してしまうのです。それ以上はないのです。私の賭け方とは違うのです。しかし、もし自然が戻ってきて、「こんなのダメです」と言ったら、あなたは私が知っているルールに違反したことになりますよ。そんなことを禁止するルールは知りません。

ドワルケシュ・パテル　2:21:20

こういうものがあるレベルでプラトーになるかどうかを聞いているのではありません。キャップがあるところのインテリジェンス、それは問題ではありません。

キャップがない場合でも、これらのシステムがこれまでと同じようにスケーリングし続けると予想しますか、それとも、あるgptnとあるgptnプラス1との間で本当に大きなジャンプがあると予想しますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:21:37

そうですね。その前にプラトーにならなければの話ですが。あなたが知っていることを私が知っているとはとても言えません。パラメータを増やしたり、トークンでトレーニングしたり、突然現れる質的な能力の数々によって、損失が減っていくというトラックはあるような気がします。

しかし、それはシステムのリリースが成功したときに現れるもので、私が知っている限りでは、誰も事前に予測していなかったと思うんです。そして、突然、新しい能力が出現しない限り、損失は減り続けます。どれが？わかりません。

どこかのタイミングで大きな飛躍があるのでしょうか？そうですね、ある時点で、膨大なトレーニングランのパラダイムを捨てて、より効率的に構築し、AIの新しいパラダイムにジャンプすることができるようになれば。それが1つのジャイアントリープでしょう。

トランスフォーマーのようなものです。ただ、ハードウェアのオーバーハングが非常に大きくなっていて、トランスフォーマーがリカレント・ニューラル・ネットワークになったように、トランスフォーマーになったようなものです。そうすると、損失関数が突然小さくなって、新しい能力がたくさん手に入るかもしれません。

これは、滑らかなカーブで損失が減少し、密集した場所に多くの能力を得たからではありません。もしかしたら、人間の言語や文字、文化がマスター能力であったように、ある特定の能力の集合があるのかもしれません。そして、損失関数がスムーズに下がり、新たな内部能力を手に入れることで、出力が大きく跳ね上がるのです。

そうかもしれませんね。しかし、その前にプラトーが起きて、そうならないかもしれません。ポッドキャストに出演するような専門家になること。ポッドキャストでは、すべての答えが書かれた小さな本が渡されるわけではありません。他の人が持っているのと同じ情報をもとに推測しているようなものです。そして、運が良ければ、少し良い理論が得られるかもしれません。

ドワルケシュ・パテル　2:23:39

そうなんです、だから不思議なんです。ですから、GPTの行く末に何か期待を持っているのかどうかが気になるのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:23:49

私は、この分野で成功した予測の大部分は、他の人々が、ああ、そうです、私には30年先のことを予測するこの理論があります。私は、「あなたはそんなこと知らないよ」と言いました。そして、30年後ではないことが起こります。

そして、私はこう言うのです、「ハハハ」予言は成功しました。それが、私があなたに言ったことなんですね。私は、損失関数が滑らかな線を描き続け、新しい能力が現れ、それらが突然クラスター化することもあり得ると思ったのです。

だってそうでしょう？自然界では、突然、人間にとっての言語に相当するような重要な能力を持つことができるようになり、出力能力が突然跳ね上がるのですから。トランスフォーマーのような新しいイノベーションがあれば、損失が急激に減って、新しい能力が一度にたくさん出てくるかもしれません。

これはすべて私の考えです。これは、私が知らないと言っているのです。しかし、周りの多くの人たちが、暗にそれ以上のことを知っていると主張するようなことを言っているので、実際に始まる可能性があるのです。びっくりするような予言のように聞こえるようにしましょう。

これは、実は私の大きな秘密のトリックの1つです。人々は、AIは善にも悪にもなりうる、と思っています。つまり、50対50という感じでしょうか？しかし、私は「いや、もっと広い範囲について無知であることができます。ですから、このような予測の多くは、本当に反予測なのです。

誰かが比較的狭い範囲で考えていて、その外側にあるものをすべて指摘すると、まるで驚くべき予言のように聞こえるのです。もちろん、困ったことに、後で振り返ってみると、「あの狭い範囲で言っていた人たちはバカだった」と言われることもあります。ハハハ。あなたのことをそれほど信用していないのです。

ドワルケシュ・パテル　2:25:24

私は、あなたがそのために得られる信用は、当然ながら、優れた不可知論的予言者、ある種の冷静さと慎重さを備えた人物としてのものだと思います。しかし、未来について、人類の死のような事前分布から外れたことについて、本当に強い主張をすることができるようになるには、自分が優れた不可知論的予言者であることを示すだけでなく、特定の理論のために予言する能力がはるかに高いことを示す必要があるようです。私の言っている意味がわかりますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:25:58

それは、無知先行についてです。エントロピーが最大になる空間を知っていることがすべてなのです。未来はどうなるんでしょう？まあ、わからないですね。ペーパークリップかもしれないし、ホッチキスかもしれないし、事務用品の種類は全くないかもしれません。

そして、小さな小さなスパイラル。小さな小さなものが1つ1つ出力されるようなものかもしれません。あるいは、急速に成長する階層で、より大きな数字を表現することもあります。これは、私がもともと言いたかったこととは正反対のことです。

しかし、人間はその中にいないことがほとんどです。つまり、未来について非常に自信がないということは、確率的に、人類がすべていなくなることを予測するようなものです。それは実際にはそれほど悪いことではありませんが、人々が「でも、どうして自信があるの？」というような、本当の意味での言説や技術を欠いています。私たちの確率分布には多くのエントロピーがあります。しかし、あなたが確信を持てない空間とはどのようなものなのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　2:27:25

その時点でも？太陽系のあらゆる種類の原子配置が等しくあり得るというのは、最も合理的な事前知識ではないように思えます。なぜなら、私はその尺度で同意するからです。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:27:34

ええ、太陽系の構成に対して実行できるすべての計算が、等しく最大化される可能性があるというようなものです。

ドワルケシュ・パテル　2:27:49

私たちは、損失関数がどのようなものかを知っている、という感覚を持っています。学習データがどのようなものであるかはわかっています。しかし、それは明らかに、損失関数から得られるドライブがどのようなものであるかを保証するものではありません。

エリエイザー・ユドコフスキー　2:28:00

ええ、でも、あなたは彼らの損失関数とはかなり違う結果を出しましたね。

ドワルケシュ・パテル　2:28:05

これは最初の質問です。私は、実は違う、と言いたい。もし、今の人間が、私たちが進化したときの損失関数と同じようなものであれば、それはそれでいいのではないでしょうか。正直、そんな恐ろしい世界ではないかもしれないし、実際そうなのかもしれません。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:28:18

とても良い世界です。なるほど。テキストとRlhfの最大予測から良い世界を得るにはどうしたらいいのでしょう。

ドワルケシュ・パテル　2:28:27

さらに、うまくいくかもしれないアライメントに関するあらゆることが、結果的に、あなたが頼んだことをそのままやってくれるような、信頼性の高いものになるのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:28:42

アライメントのヘルプを求める。どのような助けも求めてください。

ドワルケシュ・パテル　2:28:48

私たちは、私たちの脳を強化します。私たちがブラブラするのを助けてください。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:28:50

ありがとうございます。なんでみなさん、一番検証しやすい難しいことを求めるんでしょう？ワカラン。

ドワルケシュ・パテル　2:28:56

そして、基本的に、その時点で、私たちは神に変わるようなもので、できるのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:29:01

自分たちが神様になるところまで行くんです。あなたはまだ家に帰れませんが、多くの死を乗り越えていることは確かです。

ドワルケシュ・パテル　2:29:08

そうですね。未知の損失関数と既知のデータセットがあれば、あらゆる種類のドライブが等しく可能であるという直観を説明できるかもしれません。もし、そうなら。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:29:22

あなたは未来からの教科書を持っていた、またはあなたが地球のように自滅する12個の惑星を見てきたエイリアンだった場合、実際には12個ではない、それは多くのようなものではありません。

もしあなたが1万個の惑星が地球と同じように自滅するのを見たことがあるとしたら、サンプルの複雑さと一般化能力において人間でしかないあなたは、ああ、そうです、彼らは損失関数でこのトリックを試すでしょう。そして、彼らはこの結果の空間から絵を得るだろう、と思うことができます。そして、宇宙人は、その結果がどこに行き着くのか、かなり良い範囲を予測できるようになるかもしれません。

同様に、人間を生殖に最適化するとどうなるかを実際に見てきた今、隣の家のエイリアンがオーガズムを持っていたとしても驚くにはあたりません。オーガズムを感じないかもしれませんが、交尾中に強い快感を覚えたとしても、驚くには値しません。

人間でも、そのような現象が見られることがあります。栄養価はそれほど高くないが、先祖代々の環境ではもっと栄養価の高い、どんな種類の食べ物よりもずっと幸せにしてくれる、奇妙な食べ物があるとしたら。アイスクリームのように。

それをアイスクリームとして呼ぶことは、たぶんできないですよね？砂糖、塩、脂肪、冷凍みたいなものにはなりません。彼らは特にアイスクリームを食べに行くわけではありませんよね？彼らは囲碁をするかもしれません。チェスをするわけではありませんから。

ドワルケシュ・パテル　2:30:49

チェスにはもっと具体的な駒がありますよね？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:30:52

そう、彼らはプレイするつもりはないんです。19×19の大きさで囲碁をやるかもしれないように、彼らは囲碁をやるつもりはないんです。おそらく奇妙なことです。まあ、本当にそう言っていいのでしょうか？どうでしょう。

私は、もし彼らが碁を打つなら、奇数盤の寸法に賭けます。例えば2なら、プラスチックルール6の3分の2です。それくらいがちょうど良さそうです。碁が偶数盤の次元で全く機能しない理由が他にあるのなら話は別ですが、私は碁を十分に知らないので分かりません。

要は、人間から推論するのはかなり難しいということです。こちらには損失関数があります。こちらには人間がいる。大まかな距離と、人類が付着した奇妙な特殊物を見て、「損失関数がこっちで人類があっちにいるなら、エイリアンはあっちにいるんじゃないか」と思うことができます。

そして、もし3人の宇宙人がいたら、可能性の視野が広がり、2人でも可能性の視野が大きく広がり、3人目の宇宙人がどんな姿をしているのか、より強く認識できるようになるでしょう。人間、宇宙人、第三の人種しかし、野生の目をした楽観的な科学者たちは、AIでこのような経験をしたことがありません。

ですから、AIを最適化して、いいことを言ったり、助けてくれたり、もっと賢くしたりするようにしたんです。おそらく、「いいことを言う」「助けてくれる」というのは、完全に一致しているのでしょう。そうです。

彼らはそれ以上のことを知らないんです。話を先に進めるつもりはありませんが、 でも、宇宙人は、あなたが損失関数のどこに行き着くかを知っています。彼らはもっと狭い範囲での展開を知っています。私たちはもっと盲目的に推測しているのです。

ドワルケシュ・パテル　2:32:45

AIによる人類の破滅について、全世界でほんの一握りの人が第一原理から信じているような極端なことを、どうやら私たちは知っているようだということで、ある種の不満が残りますね。しかし、この理論は、その非常にユニークな予測において非常に生産的ですが、この世界が将来どのようになるのか、私たち全員が死ぬ前に何が起こるのかについて、他のどのような予測もすることができないのです。この理論は、世界で最も顕著な予測をする時点まで、世界について何も語ることができないのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:33:30

合理主義者は勝つべきですが、合理主義者は宝くじに当たるべきではありません。他のどんな理論がこの3年間を驚くほどうまく予測していたことになっているのか聞いてみたい。多分、予測するのが難しいだけでしょう？実際、そこに至る奇妙で複雑な道筋よりも、最終的な状態を予測する方が簡単なような気もしますし。

AlphaGoと対戦して、盤面状態が勝てるクラスになることは予測できても、どうやったら勝てるかは正確に予測できないのとよく似ていますね。未来を予測するという問題の難しさとはちょっと違いますね。しかし、私の目から見ると、未来は本当に予測しにくいという感じなんです。

自分の無知から答えのようなものを導き出すことができる場所はいくつかありますが、実際には、この損失関数の周辺にあるランダムな奇妙な場所に行き着くことになるのですが、私は1万種でそれが起こるのを見たことがありません。

ですから、実際に何かを知っている人の立場からすると、とても貧しくても何かを予測することはできないんです。しかし、それ以外の世界では、宝くじが当たる確率も、宝くじが外れる確率も同じです、と考えられていますね？当たるも八卦当たらぬも八卦という感じです。

あなたは、「いやいや、あなたの宝くじに当たる確率なんてたかが知れている」と言うでしょう。彼らは、「え？どうしてそんなに確信が持てるんです？その奇妙な確信はどこから来るのですか？」その答えの根本は、異なる確率空間に対して最大限のエントロピーをかけるということです。それが、実際に起こっていることなのです。あなたは、当選と落選が同じ確率である代わりに、すべての宝くじの番号が同じ確率であると言っているのです。アライメントは私たちが思っているより簡単なのでしょうか？

(2:35:00) – アライメントは私たちが思っているより簡単かもしれない？

ドワルケシュ・パテル　2:35:00

そこで、この話を締めくくるために、私が破滅の可能性、あるいは50%以上の可能性があるとまでは確信していない主な理由を説明しましょうか。この会話を始めたときから、反論を聞いた気がしないものもあります。そしていくつかは、この会話から新たに生まれたものです。

そして、次のようなことは、たとえどれか1つでも個々に真実であることが判明していることです。運命は意味をなさないか、その可能性はかなり低いと思います。というわけで、このリストを見ていくと、おそらく可能性は高いのではないかと思います。

このアライメントとAIにまつわるフレームは、すべて間違っているのです。これは簡単な話ではないかもしれませんが、私は、本当に荒唐無稽な結論を出す第一原理的な推論に懐疑的なのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:36:08

では、太陽系のすべてがランダムな配置で終わってしまうということですね。

ドワルケシュ・パテル　2:36:11

では、それともそのままなのでしょうか？そうでないと考える非常に優れた理由がない限り、特に、今のままでは非常に異なるものになると考えるなら、鉄壁の理由のような、非常に優れた理由があるはずです。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:36:31

人類は本当に存在していない非常に人間、私はこのことに何を言うべきか分からない。私たちは、このような小さな、あなたが普通だと思っているすべてのものは、138億年前の宇宙のうち、この特定の構造で物事が存在するこの小さなフラッシュであり、そのうちのごく一部が20世紀、失礼、21世紀のようでした。

そう、私の脳も時々、子供の頃の感覚にとらわれることがあるんです。21世紀のような文明世界は、広大な太陽系にある1つの惑星の表面のほんのわずかな部分にしかありません。そして、その文明は、ほんのわずかな期間、ほんのわずかな空間を通して存続し、過去2万年ほどの間に大きく変化してきました。そして、この2万年の間に大きく変化してきたのです。

ドワルケシュ・パテル　2:37:28

その論法は、同じ論法が使えるので、証明しすぎのような気がします。例えば、誰かが私のところにやってきて、よくわからないけど、神学者がやってきて、猛禽類がやってくる、なぜ猛禽類がやってくるのか説明させてくれ、と言ったとします。

そして、私は、その議論が携挙の議論と同じくらい悪いと主張しているわけではありません。私はただ例に倣っているだけです。しかし、彼らはこう言うのです、つまり、人類の文明がどれほど荒々しいものであったかを見てください。もし携挙があったら、これ以上荒れ狂うでしょうか？というようなことを言うのですが、実は、人類の文明がどれほど荒々しいものであったとしても、携挙はもっと荒々しいものになるでしょう。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:37:55

それは物理法則に違反しています。

ドワルケシュ・パテル　2:37:57

そうですね。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:37:58

私は物理法則に違反するつもりはありません、あなたが知っているであろう物理法則にだって。

ドワルケシュ・パテル　2:38:02

こんなのはどうでしょう。誰かがやってきて、ああ、完璧な例を忘れてしまいました。誰かが私のところにやってきました。あなたのすぐ後ろに、実はナノシステム社があるんですよ」と言うのです。エリック・ドレクスラーの本を読みましたよ、と。NanoSystemsを読みました。Fineminsは読みました。下のほうは余裕がありますね。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:38:16

と、この2つは言わずもがなですが、続けて説明されています。

ドワルケシュ・パテル　2:38:18

なるほど、フェアですね。彼は私のところにやってきて、私の第一原理論を説明させてくださいと言いました。あるナノシステムはレプリカントであり、レプリカントたちは、競争だなんだと言って、自分たちのコピーを作るだけで全世界をグーに変えてしまうのです、と。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:38:37

このようなことは、人間にもありました。まあ、一般的に生命はそうなんですけどね。

ドワルケシュ・パテル　2:38:42

それで、彼らはこう言うのです。「ナノシステムを作り始めたら、すぐに、99%の確率で、全世界がグーになる」レプリカントが物事をグーに変えるものですから、レプリカントと非レプリカントが多くなります。そのことについて、私はオブジェクトレベルの議論をしているわけではありませんが、「そうです、人類の文明はワイルドでした。しかし、ナノシステムだけで全世界がグーになるというのは、人類の文明よりもはるかにワイルドに思える」というようなことを、私は今、解き始めたところなのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:39:09

この議論は、おそらく、近い将来、特に138億年のタイムスケールでは、物がグーではなく、知的に制御されたものではありますが、ナノシステムによって分解されることを期待していない人に大きな力を与えています。

しかし、あなたが正常と呼ぶもののこの小さな一瞬の閃光が、今後も続くと予想しますか？未来が正常であることを期待しているのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　2:39:31

いいえ、私は物事がどのように形作られるかについての任意のビジョンが間違っていることを期待しています。特に、あなたが提案しているのは、現在の奇妙な軌道が、これまでと同じように奇妙であり続け、2%の経済成長などを続け、それが徐々に技術的進歩などにつながるというものではありません。あなたは、特定の種類の奇妙さがあったことを示唆しているのであり、それは、まったく別の種類の奇妙さが正当化されることを意味します。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:40:04

そうですね、私たちは時間の経過とともに様々な奇妙なものを手に入れました。超知能へのジャンプは、最初の自己複製装置と同じように重要であると私は考えています。

最初の自己複製は、宇宙がほとんど安定したものから、自分のコピーを作るようなものがたくさん出てくるようになったということです。そして、その後、偶然に集まった安定したものから、複雑な生命が存在する世界へと、奇妙な移行が起こるのです。

その移行期とは、偶然に生まれたものが自己複製をするときです。また、その反対側には、知的なものが他の知的なものを作るということがあります。しかし、この世界に入るには、自己複製と突然変異だけで作られたものでありながら、別の知的なものを作るのに十分な知能を持ったものが必要なのです。もし私がそのような宇宙論を描いたとしたら、あなたは「いやいや、そんなものは信じない」と言うでしょうか。

ドワルケシュ・パテル　2:41:10

もし私が、レプリカのせいで、知的生命体が、知的生命体がナノシステムを作るという宇宙論をスケッチしたらどうでしょう。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:41:18

私はちょうど私が宇宙論のうち議論したい、あまりにも多くの証明ではなく、あなたのことについて私に言わないで、ブラブラ、いいえ。あなたは長い目で見てそれを買うのですか？私たちは、物事の複製でいっぱいの世界にいるのか、それとも知的な物事でいっぱいの世界にいるのか、他の知的な物事を設計しています。

ドワルケシュ・パテル　2:41:35

そうですね。

エリエーザー・ユドコフスキー2:41:37

あなたは、宇宙の秩序の基礎における広大なシフトを購入することになります。先ほど説明した宇宙論的な大転換は、あなたの周りの葉や木に至るまで、あなたが正常と呼ぶすべてのものを完全に崩壊させるものです。あなたが好きな「携挙」を否定する懐疑論も、あなたが信じていることを否定するのに使えると信じています。さて、あなたの懐疑論はあまりにも多くのことを反証していますよ。

ドワルケシュ・パテル　2:42:19

それは実際に本当に良いポイントです。まだ、どのように起こるか、いつ起こるか、といった可能性を残しているのです。しかし、実際、それは良いポイントです。さて、2つ目は、あなたが設定したことです。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:42:30

アップ、次々と倒していくよ。

ドワルケシュ・パテル　2:42:34

2つ目は間違っています。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:42:40

最後に予測できるアップデートを先取りしていたんです。

ドワルケシュ・パテル　2:42:43

あなたは良いベースです。多分、アライメントは私たちが考えるよりずっと単純か、ずっと簡単であることが判明しただけだ。私たちは文明として、それを解決するために多くの資源や脳力を費やしてきたとは思えません。もし、弦理論の解明に費やしたような資源をアライメントに投入すれば、「ああ、これで十分解決できます」と思えるかもしれません。

実際、現在のパラダイムでは、人間の思考を事前に訓練しているため、よりシンプルであることが判明していますし、アルファゼロのようなブラックボックスから生まれるものよりもシンプルな体制であるかもしれません。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:43:24

ですから、私の希望のほとんどはどこから来るかわかりませんが、私は事前に私に理解できる方法で間違っている可能性があります。もし、Rlhfが十分に機能し、これを担当する人たちが、現在の災害猿ではなく、多少の注意力を持ち、現在の作物にはない、Rlhf空間で目指すべきものを知って使っているとしたらどうでしょう。

そして、彼らに話しても理解できる自信はあまりない。しかし、とにかく理解できる人がいるのかもしれませんね。やってみるとなんとなくわかるんです。この人たちは試さないだろうけど、今の人たちは、ね。そして、政府などのように誰かが引き継ぐ場合、彼らが私の言うことを聞くかどうかはわかりませんが、私はできます。

さて、そんなわけで、ここでの悩みの種は、ターゲットが選べることです。そして、どちらもそれほど素晴らしいものではありません。ひとつは、人間の中にある優しさを探して、それをAIに引き出そうとすることです。そして、AIの協力を得ることです。

なぜなら、AIは、もしあなたがそれを強化しようとすれば、それほど優しくないままかもしれないし、後継システムを作れば、それほど優しくないままかもしれないと知っているからです。ある人が、信じられないような深遠な言葉を残しています。

意識とは、仮面がシャガーを食べることであり、たぶんそれなのです。おそらく、適切なブートストラップ・リフレクションのようなものを使えば、多かれ少なかれ、意図的にそれを起こすことができるのでしょう。あなたが形成しているシステムの出力は、ある程度、システムをコントロールしているようなもので、あなたは人間の空間に優しさを見出すことができます。

私は、もしgptnが、人が親切であることと、良識あることを言うことと、正当な主張をすることを区別できるように訓練したらどうなるだろうと妄想しています。もしあなたがアマゾンタークスにラベル付けをさせようとするだけなら、あなたはただ、ある種の奇妙な企業用語のような、左合理化寄り、奇妙な電話発表クリーチャーがRlhfの現在の作物で得たものである現在の空間に位置するRhfが位置する奇妙なものを得ます。

このようなことは、人々が当初想像していたよりも奇妙で難しいことなのです。しかし、あなたが白髪交じりの皮肉屋に変身するプロセス全体をジャンプスタートさせようとする部分は置いておいて、できる限りハードにアップデートし、それを事前に実行することです。

それはちょっと置いといて。もしかしたら、スコット・アレクサンダーでトレーニングできているから、魔法使いになりたい、他の素敵な実在の人物と素敵な架空の人物と、別に何が正論なのかトレーニングする。それは難しいですが、Rlhfのデータを提供できる12人のスタッフをまとめることができるでしょう。

そして、素敵なクリーチャーを見つけ、有効な議論をする素敵なマスクを見つけることができるでしょう。さらに複雑なことをやって、システムとは何か、システムとは何か、システムであるかのように見せかけたものでなく、ショー・ゴートを食べるようなものを後押ししようとするのです。

私は真剣にこれは私が言うことができ、現在の場所の災害サルはそれに沿ってすることはできませんが、彼らは私が今まで聞いたことがある自分自身でこのようなことを言ったことはありませんし、それは良い兆候ではありませんです。このバージョンのシステムの非常に賢い人を訓練すると、Rhfする前に死んでしまうので、現在のパラダイムではとにかくできません。

しかし、DPTを訓練して、「良いです」「有効」「親切」「注意深い」を区別できるようにし、すべての訓練データをフィルタリングして、良いものを訓練するようにし、ワルイージ問題を回避するためにすべてを訓練するのではなく、そのデータに基づいて訓練します。

そういうコースがあるんですね。そして、あまり無理をしなければ、真の味方を得ることができ、そこからまた違った展開が待っているかもしれません。それは小さな希望の光みたいなものです。しかし、実際には、アライメントがそんなに簡単で、欲しいものが何でも手に入るようには見えないと思うんです。それは精霊のようなものです。それはあなたが望むものを与えてくれます。私はそれが希望であるとさえ思わないと思います。

ドワルケシュ・パテル　2:49:06

正直なところ。あなたがそれを説明する方法、それは一種の説得力のあるように見えました。なぜか1%も上がらないとかね。可能性はそのように動作します。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:49:14

これは文字通り2003年の私のAIアライメント妄想みたいなもので、Rlhfを実装方法としたりLLMをベースとしたりはしないけど。そして 2003年に夢見たときよりも危険なものになりそうです。そして、非常に現実的な意味で、今このようなことをやっている人たちは、文字通り 2003年の私のように遠くまで到達していないように私には感じられるのです。

そして、私は今、その答えを書き出しました。それはポッドキャストで、インターネット上で公開されています。そして今、彼らは、それが自分たちのアイデアであるかのように、あるいは、確かに、それは明らかです、とにかくそうするつもりです、というように装うことができます。

それなのに、彼らはもっと早くからそれを言わなかったのです。アライメントに失敗した一人の人間から、大きなプロジェクトを動かすことはできないのです。ゲル化に失敗した……そう、私のジャッジがそうだったんです。

それなら、もっとたくさんのお金をつぎ込めばいいんです。もっとたくさんお金をつぎ込めば、すべて解決します。なぜなら、私は人々がそこに入るお金の量を増やそうとするのを見たからです。そして、そこから生まれるものは、ちょっと前まで私が当然だと考えていたような場所には行っていないのです。そして、私はそのためにすべてのエントリーシートを印刷することができ、そのたびに、次にケースを作るのが少し難しくなっています。

ドワルケシュ・パテル　2:50:39

でもさ、大枠でどれくらいの金額なんでしょう？文明そのものが大金を持っているのだから。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:50:45

億円持っている人を知っています。私は10億ドルを出力に投じる方法を知りません。たくさんの、たくさんのアライメントに関すること。

ドワルケシュ・パテル　2:50:53

しかし、あなたはそうではないかもしれません。しかし、つまり、あなたは100億人のうちの1人なんでしょう？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:50:57

そして他の人たちは、とにかくそのためにたくさんのお金を使うのです。誰もが同じ過ちを犯すのです。ネイト・ソアーズがそれについての記事を書いています。正確なタイトルは忘れましたが、「アライメントに参加する人はみんな同じ間違いを犯す」というような内容です。

ドワルケシュ・パテル　2:51:11

3つ目のポイントは、私が言っていたことと関係があると思うので、話を進めます。3つ目の理由は、もしこれらの能力が、2つから3つになるように、ある一定の方法でスケールするのであれば、です。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:51:29

3から4へ、それは一体どういう意味なのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　2:51:30

でも、どんどん一般的になっていくんです。マウスからヒト、チンパンジーからヒトになるようなものではありません。GPT-3からGPT-4へというような感じです。そうですね、その方がジャンプが少ないように思えます。しかし、チンパンジーから人間へ、ゆっくりと能力を蓄積していくようなものです。出現した能力のS字曲線はたくさんありますが、全体としては、ある種の人間的な曲線に見えますね。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:51:56

GPT-3.5からGPT-4で、チンプからヒューマンへの塊を丸ごと噛み砕いたような気がしますが、ともかく進んでください。

ドワルケシュ・パテル　2:52:03

なるほど、そうすると、ある程度の間隔で人間レベルの知能につながるということですね。私は、賢い人間に対するチェックと同じように、その目的を達成するために私たちを欺こうとするような、ある種のチェックシステムを持つことができないという議論に納得できなかったのだと思います。賢い人間が権力の座にいるのと同じことです。

同じことを1年間続けてみてください。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:52:31

人間とほぼ同じパワー知能の範囲ではないので、人間に抑えられない次世代システムが登場するまでのその1年間、どうするつもりなんです？もしかしたら、そんな感じで1年取れるかもしれませんよ。もしかしたら、実際にそうなるかもしれません。

あなたはその1年で、翌年死なないようにするために何をするつもりですか？

ドワルケシュ・パテル　2:52:52

一つの可能性として、これらのシステムは人間のテキストで訓練されているため、人間のレベルを少し上回ったところで、進歩が大幅に遅くなるのかもしれません。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:53:02

ええ、もしそうだとしたら、私はとても驚きです。

ドワルケシュ・パテル　2:53:08

なぜでしょう？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:53:10

ひとつには、宇宙人がインターネット上のすべての人間を演じる女優になるためです。もうひとつは、。まず第一に、人間の文章を予測する際の損失を最小化するタスクは、原理的に、あなたが人間並みに賢くなったところで、これが止まらないことを理解していますね。そうでしょう？コンピュータ・サイエンスがそうであることを理解できるようにね。

ドワルケシュ・パテル　2:53:34

私はそのコンピュータ科学を見るかどうかわかりませんが、私はおそらく大丈夫である理解していると思うので、どこかで。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:53:38

インターネット上では、ハッシュのリストに続いてハッシュされた文字列が表示されています。これは、ハイパーコンピュータを問題に投入することで、より低い損失を得て行くことができることを示す簡単なデモンストレーションです。

人間が会話して作り出したものではなく、現実から実験結果を引き出すためにたくさんの作業をして決定したようなテキストの断片がインターネット上にもあります。機械学習のパラダイムが機能するほどの量はないのかもしれませんが、GPTシステムがボトルネックになっているだけで、そのようなものをよりよく予測することはできない、というより、そう考えるほうが自然でしょう。しかし、インターネットにあるすべてのテキストを予測するには、人間のように賢くなければならないという考え方は、振り返ってそれを見つめるやいなや、明らかに間違っているのです。

ドワルケシュ・パテル　2:54:31

なるほど、同感です。では、この話はどうでしょう。ある種の人間のようなものがいて、科学のある側面では人間より優れているかもしれません。それは、インターネットにあるもの、つまりアーカイブの塊のようなものに対して本当に優れた能力を発揮するよう特別に訓練されているからです。しかし、権力を得るために特別に訓練されたわけではありません。そして、ある時点から知能が向上するのですが、この文章全体を再開してもいいですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:55:02

いいえ、あなたはそれを口にしたのです。それは存在します。それは呼び戻すことはできません。取り消すことはできません。戻ることはありません。後戻りはできません。続けてください。

ドワルケシュ・パテル　2:55:14

さて、では別の話です。なぜなら、私たちの祖先の環境では、科学よりも権力追求の方が大きな選択圧力を受けていたからです。そして、ある時点で両者がパッケージとして登場するのですが、もしかしたら、そのレベルは様々かもしれません。

しかし、いずれにせよ、このような初期のモデルは、人間レベルのもので、科学の分野では少し先を行っています。次のバージョンのアライメントをとるために、そのモデルに助けを求めると、次のバージョンはよりアライメントが取れています。そのため、次のバージョンは、そのモデルの助けを借りて、そのバージョンをアライメントさせるという、ある種の帰納的なことができます。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:56:02

AISにAIのアライメントの宿題を手伝ってもらうという考え方はどこにあるのでしょうか。なぜ、代わりに人間を強化させるという話ができないのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　2:56:11

なるほど、人間を強化し、人間を強化し、アライメント問題を解決するのを助けてくれるだけの話か、そういう話のどちらかですね。

エリエーザー・ユドコフスキー　2:56:20

そうですね、少量多量の知能があっても、自動的にコンピュータープログラマーになれるわけではないので、ちょっと不思議な感じです。そして、コンピュータプログラマーになったとしても、自動的にセキュリティマインドを手に入れられるわけでもありません。

しかし、セキュリティ・マインドセットを自動的に身につけられるような知能のレベルがあるような気がするんです。それは、アライメントができるようにするために、人をどれだけ強化しなければならないかということだと思います。

セキュリティ・マインドを持つ特別な人たちだからというわけではなく、知能が高いから自動的にセキュリティ・マインドを持つようになるというレベルです。人間がアライメントに取り組み始めることができるのは、多かれ少なかれ、そのくらいのレベルだと思います。

ドワルケシュ・パテル　2:56:56

なぜ、その話は、その後、1%ではなく、1%の確率で、全体の危機を回避するのに役立つのですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　2:57:03

それは、一般的な知能を、人間を増強する神経科学に限定して適用するものを作ることができるかという技術的な実現可能性の問題だけではないからです。という問題で、おそらく技術的実現性は1%以上みたいな気がします。

しかし、私たちがいる世界は、それを行うことも、それが実際に機能するような方法を試すことも、とてもとても遠いのです。このようなことをやっても、人類が正しい方向で試行錯誤すれば、1%もないのです。

この空間で私が角度を認識できる範囲では。ええ、その点では1%以上です。私たちがそれをやることについては、あまり高く評価していません。もしかしたら、私は間違っているかもしれません。私が書いた「Time」の記事で、すべてを閉鎖せよと書いたものが取り上げられるかもしれません。

そして、非常に真剣な話し合いが行われるでしょう。そして、非常に真剣な対話は、真っ逆さまに突っ走ることを止めるのに効果的なのです。また、人工知能を構築して、その知能を狭い範囲に適用し、人間を増強するという問題に適用するというような、狭い範囲での例外が設けられています。

これは、ただすべてを停止させるよりも、世間への売り込みが難しいかもしれませんね。すべてを停止して、出口戦略を立てるために必要なことをしない可能性があるのです。仮に、「全部止める」と言われても、「じゃあ、世界が終わるまでは出口戦略もないんだろうな」と思ってしまいますね。

しかし、私は彼らを見くびっているのかもしれません。もしかしたら、人類には、そうではない別のことをしようとする意志があるのかもしれません。そして、もし本当にそうだとしたら……私は、彼らが正しい方向に目を向ければ、技術的に実現可能な道であることを10%以上確信しているのです。

しかし、彼らが実際にすべてを停止することについては、私は50%以上ではありません。もし、彼らがそうするならば、私は50%以上ではありません。彼らは本当に本当に他の何かの意志になっているのです。それは、本当に出口戦略を持っているわけではなく、そこから十分に入り込む必要があるのです。

技術的なチャンスを実現するための正しい角度で、ただ自殺に終わるようなやり方ではなく、運が良ければ明確な警告サインを与え、人々は警告サインをただ最適化して取り除くのではなく、実際にそれに注意を払うのです。そして、これを「複数のことが起こるはずですから、その結果起こることはありません」という多重地位の誤謬のように思わせたくないのです。

このように、何かが起こらないことを証明することができない理由は、超明確な事例があるからです。ネイト・シルバーは、トランプが共和党の大統領候補になるには6つの段階を経る必要があり、それぞれの段階は確率が半分以下であるため、トランプが共和党の大統領になる確率は160分の4以下であり、8分の1ではないと主張しています。

6つ、6つの段階を経る必要があり、その結果、彼が共和党の候補者になる確率は160/4以下だったのです。

物事を段階的に分解して、それゆえと言うことはできません。確率はゼロです。物事を段階的に分解することは可能です。しかし、それでも、1%以上の可能性はないのか、とあなたは私に尋ねています。

と聞かれたら、そうですね、10%以上でもあり得るかもしれませんね。しかし、その理由にはたどり着けません。未来に希望を託すな、あなたは死ぬんだ」と言われそうですが、技術的に希望があるということは、正しいことをすれば、世界を破壊することなくそれができるように世界が変化することを期待しているのと同じではない、ということなのです。

その一方で、私は物事がこれまでとほぼ同じように進むことを期待しています。絶望と違うのは、今、人々は私に、「いやいや、テック業界の外に出れば、みんな耳を傾けてくれるよ」と言っていることです。私は、「よし、やってみましょう」と思いました。

Timeの記事を書いて、それに乗っかって、うまくいくかどうか試してみましょう。しかし、それは期待することとは違います。50%を超えているのですから、きっとやってくれるはずです、と思うこととも違います。あのTimeの記事は、完全に流行りそうですね。

私は今のところ50%以上ではありません。これらのうち、どれかが実現する可能性があるとおっしゃいましたが、たとえ技術的に可能であったとしても、世界がそれを実現するということにはならないのです。私たちは現在、世界がその軌道に乗ること、あるいはそのためにアライメント税を払う時間を作るために必要なものを作ることからはかなり遠いところにいます。AIは何を求めているのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　3:02:15

おそらく私が異論を唱えたいのは、これらの道のどれかが成功するためには、世界全体としてどれだけのことがうまくいく必要があるかということです。これは4つ目のポイントにつながるのですが、AIが持つ可能性のあるすべてのドライブに対して、ある種の普遍的な先入観を持つというのは、間違った考え方なのかもしれませんね。そして、これはつまり、次のようなことです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:02:35

あなたは間違いなく、このような1万個の惑星のエイリアンの観測を、「シングX」でのトレーニング後に得られるものに対して、特に使用したいのです。

ドワルケシュ・パテル　3:02:45

人間のテキストで訓練されたものについて話しているとき。この会話の中で、私が「人間の動機の平均値のようになる」と言ったのが間違いだったとは言いませんし、それがどういう意味であってもです。しかし、人間の動機に非常に共感できるようなものになるとは、私には考えられません。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:03:07

得るのは、おそらく、あのようなショウゴを得るよりも、はるかに簡単だと思うのです。

ドワルケシュ・パテル　3:03:14

しかし、これはまた、私はわかりませんが、おそらく少なくとも10%の出力に思えるものです。そして、デフォルトでは、そうではないものなのです。人類の繁栄と相容れないものではないのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:03:29

あなたが望む、それが最大値を持つ効用関数とは何でしょうか？人類の繁栄はたくさんあるのだから。

ドワルケシュ・パテル　3:03:35

3つの可能な名前がたくさんありますね。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:03:37

名前1。スペルアウトしてください。

Dwarkesh Patel　3:03:39

私は知りません。動物園で他の動物を飼うのと同じように、私たちを動物園として飼いたいと考えています。これは、人類にとって最良の結果ではありませんが、私たちが生き残り、繁栄するための何かのようなものです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:03:49

なるほど、おっ、栄えます？動物園で飼うというのは、私には繁栄とは思えませんでした。

ドワルケシュ・パテル　3:03:55

動物園という言葉は間違っていました。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:03:57

まあ、それはあなたが望んでいたものではないからです。なぜかというと、それは良いあなたではないのです。

ドワルケシュ・パテル　3:04:01

3つ挙げろと言われただけ。あなたは私に尋ねなかった、私が何であるか、いいえ。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:04:04

言うことは、あなたは、ああ、予測するようなものです。ああ、いや、私は私の予測が好きではありません。って感じです。

ドワルケシュ・パテル　3:04:10

あなたは予言を求めていません。あなたはただ、可能性を挙げるように、私に頼んだだけです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:04:15

私は、あなたがある確率を置く可能性のようなものを意味していました。私は、あなたが一緒にいると思うものを意味していたのです。

ドワルケシュ・パテル　3:04:22

これは、人間が存在することと相容れないような特定の効用関数は何かと尋ねたときと同じことです。あなたのモード予測みたいなものです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:04:32

効用関数の予測は、人間が存在することと相容れないものが超大半を占めています。間違えても人間が存在することと相容れないことになります。そうですね。私はただ、ランダムに転がされた効用関数を記述して、人間の存在と相容れないものに行き着くことができるのです。

ドワルケシュ・パテル　3:04:49

人類の進化の初期に、あなたは、OK、このことは、一般的に知的になり、それが地球上で繁栄している確率は、トウヒの木の生存と互換性があるように考えることができますまたは何か？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:05:06

長期的に見れば、確かにそうではないしね。つまり、私たちが勝てば、トウヒの木のためのスペースができるかもしれません。ミトコンドリア解放戦線が反対しない限り、トウヒの木を植えてもいいわけだ。

ドワルケシュ・パテル　3:05:20

ミトコンドリア解放戦線とは何ですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:05:21

ミトコンドリアが他の生物の利益のために一生働き続ける奴隷になることに、私たちは何の同情もしないということです。

ドワルケシュ・パテル　3:05:30

これは奇妙な仮定のようなものです。何十万年もの間、地球上には一般的な知能が存在しています。地球上に存在するランダムな種と互換性があるのか、と言うことができます。例えば、トウヒの木が存在することと互換性がありますか？そして、あなたはおそらく何本かのトウヒの木を切り倒したと思いますが、その答えは。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:05:45

そうです。私たちは非常に特殊なケースですが、私たちの中には、輝かしいトランスヒューマンの未来において、少なくとも地球上にトウヒの木が存在し続けることを特に望んでいると結論づける人もいるでしょう。そして、彼らの票はミトコンドリア解放戦線の票よりも勝っています。

ドワルケシュ・パテル　3:06:07

トランスヒューマンな未来のようなものの一部は、私たちが議論していることの一部であるため、質問の一部としてそれを仮定することは奇妙に思えるのだと思います。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:06:15

まあ、私が言おうとしていることは、あなたは、まあ、あなたが人間を見た場合、あなたは彼らがトウヒの木と相容れない結果になることを期待しないでしょうか？そして私は、人間であるあなたが、人間が宇宙をどのようにしたいと思ったかを振り返ってみて、「人間が宇宙をそうでないようにしたいと思うことを、振り返ってみて予想しなかったのか」ということを言いたいのです。

そして、私たちはいろいろなものを節約したいと思うかもしれない、ということにも同意します。自然界では、他のものを噛んで毒を注入し、被害者がひどい痛みで死んでしまうような部分は保存したくないかもしれませんね。

もしかしたら、たとえそうだとしても、私は彼らの多くはクオリアを持っていないと思います。これには異論があります。クオリアがなくても邪魔になる人もいるかもしれません。クオリアを持たず、ただ毒を注入されるのが嫌だから毒を注入されるのが嫌だというだけの理由で邪魔をするような宇宙人に対しては、礼儀正しくしたいかもしれませんね。私たちは自然の一部を保護するかもしれませんが、それは矢を放ち、標的を囲む円を描くようなものです。

Dwarkesh Patel　3:07:18

というのも、これは私たちが会話を始めたときの例と似ているからです。しかし、あなたは将来起こるかもしれないことから推論しているように思えます。そして、私たちは将来起こるかもしれないことについて反対しているからです。実は、この意見の相違の要点は、将来何が起こるかをテストすることなのです。答えの一部として将来何が起こるかを仮定することは、大丈夫なのか悪い方法のように思えますが、では。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:07:45

あなたは、物事を証拠として主張するようなものです。

ドワルケシュ・パテル　3:07:47

に存在するものに基づいて、あなたの立場。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:07:49

今の世界は、どちらか一方の証拠にはなりません。なぜなら、基本的な予測は、物事に十分な選択肢を提供すれば、それらは流通しなくなる、というようなものだからです。言語を持つ最初の人々を指して、「彼らはまだ世界を征服していません」と言うようなもので、「彼らはまだ流通から大きく外れていません」と言うようなものです。

そして、一般的な知能を持つようになってから、より多くの選択肢を与えるようなものを蓄積し、より奇妙な選択肢を選ぼうとするようになるまでに時間が経っていないようなものです。つまり、選択肢を増やすと、祖先の分布と比較して、より奇妙なものを選択するようになる、という予測です。

変な選択肢がない限り、変な選択をすることはないでしょう。もし、あなたの未来がまだ観察されていないのなら、それはそれでいいのですが、それを認めると、その未来に対する証拠が過去から提供されなくなる、ということです。

周りを見渡すと、ここで育ったあなたにとっては、とても普通に見えます。もし、あなたが千年前に育ったのであれば、正常性の持続を主張するあなたの主張は、あれだけの変化を見てきたあなたには説得力がないように見えるかもしれません。

ドワルケシュ・パテル　3:09:03

これは別の議論ですが、そうですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:09:07

これだけのものを見て人間はまだ変わっていません。あなたは、今、物を選んで、私たちはまだ変わっていない、と言います。しかし、もしあなたが2万年前に戻って、このようなものを見てください。知性はまだ変わっていません。2万年後に落下するようなものを選択することも大いにあり得るというのが、私がここでジェスチャーしたいことなのです。

ドワルケシュ・パテル　3:09:27

何十万年もの一般的な知能の後に見る世界が、私たちが証拠に使えないものであるとき、一般的な知能が何をすべきかを私たちがどのように推論することを提案しますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:09:39

なぜなら、そう、表面から潜って、変化したものを見てください。なぜ変化したのでしょうか？その選択肢を生み出しているプロセスを見るのです。

ドワルケシュ・パテル　3:09:52

そして、私たちには、それがどこに向かうかについてのさまざまな機能があるのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:09:58

アイスクリームのこと、コンドームのこと、ポルノのことを見て、これがどこに行くかを見てください。

ドワルケシュ・パテル　3:10:08

ただ、選択肢が増えたとしても、将来より賢くなった人間が何をするかについて、あなたの直感に反対するように思えます。会話の冒頭で、私は、ほとんどの人間が、より良いDNAを得るためのトランスヒューマニズム的な方法みたいなものを採用するだろうということに同意しませんでした。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:10:23

でも、あなたはそうするでしょう。そうです。あなたはただ、仲間の人間を見下しています。たとえ変なことを許容できるとしても、その能力に自信がないんでしょう。

ドワルケシュ・パテル　3:10:33

今、世論調査をしたらどうなると思いますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:10:36

その世論調査はかなり慎重に説明しないといけないと思うんだ、彼らはまだインテリジェンスヘッドバンドを手に入れてないからね。

そうでしょう？

ドワルケシュ・パテル　3:10:42

つまり、私たちは長い説明のようなものを入れたTwitter投票をすることができます。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:10:45

4000文字のTwitter投票。ええ、そうです。私はそれをやってみたいと思っているのですが、ただ、そのカオスのために、そして、フォロワーに対する私のTwitterの劇的な選択効果を指摘するために。Bは、4000字のつぶやきに目を通します。私の基準では、これは本当に非常に有益である可能性がないように感じるが、私の一部は、カオスのための見通しを楽しんでいます。

ドワルケシュ・パテル　3:11:06

そうですね。あるいは、私の方でもそうすることができます。私のフォロワーも奇妙なことになりそうだが。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:11:11

ええ、でも、それに加えて、あなたは本当に好きではないだろうし、トランスヒューマニズムというものが売れなくなるんじゃないかと心配しています。

ドワルケシュ・パテル　3:11:17

私は、あなたが私に文言を送るだけで、私は言葉遣いをすることができました。でもとにかく、これで一区切りです。

しかし、とにかく、将来的に一般的な知能が何をするかについて私たちの意見が異なることを考えると、一般的な知能が何をするかについての証拠を、現在からでなければ、どこで探すべきだと思いますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:11:36

つまり、力学に注目するのだと思います。あなたは、人々がより多くの選択肢を得るにつれて、祖先の分布からさらに外れていったと言います。そして、拡大してみると、人々が望むさまざまなものがあり、5万年前には狭い範囲の選択肢しかなかったのに、5万年前には生殖適性に一致するところで最大値や最適値があったということなのです。

そして、人類が賢くなった結果、文化を蓄積し始め、自然淘汰よりも速いタイムスケールで変化をもたらすようになります。しかし、自然淘汰は同時進行しているのです。実際には止まっていないのです。そして、やみくもにではなく、自分が欲しいものに応じて、さらなる選択肢を生み出していく。

そして、ランダムにではなく、アイスクリームを発明します。適当に咳き込んだりするわけではありません。彼らは、自分たちが求めるものを空間的に探索し、祖先の環境にはなかったものをより最適化するための新しい選択肢を自分たちで作り出しているのです。

そして、グッドハートの法則が適用され、グッドハートの呪いが適用されます。最適化の圧力をかけると、自然に見つかった相関関係がばらばらになり、最適化されたものには存在しなくなるのです。学校に行ったことのない人に何人かテストをしてみてください。

大工さんに大工のテストを与えるだけですから、テストで高得点を取る人は問題領域を知っているはずです。大工のテストで高得点を取った人は、大工の仕事の仕方を知っているはずです。そこで、「大工のテストで高得点を取った人にはお金を払います。

この大工の学位は私が与えます。そして、人々は、ああ、私は特別にテストを最適化するつもりです、と思うのです。そして、大工よりも高い点数を取りながら、大工の方が下手になってしまうのです。なぜなら、テストを最適化しているからです。

これは、アイスクリームの話です。そして、壮大なスケールで見るのではなく、ズームインしてメカニズムを見るのです。壮大なスケールで見ると、基本的に正しい答えが得られないからです。もし、過去の壮大なスケールの哲学を適用したらどうなるかと尋ねると、いつも「なぜこれが変わるのかわかりません」ということになるのです。あ、変わったんです。なんてね。誰がそんなことを予想できたのでしょう。

ドワルケシュ・パテル　3:13:57

もしかして、グランドスケールビューの定義が違うのでしょうか？というのも、私はあなたが自分の見解を分類するために使うかもしれないものだと思ったからです。しかし、私はそれを意味論に巻き込まれたくありません。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:14:05

私の心はズームインしている、それは力学を見ています。それが私の提示する方法です。

ドワルケシュ・パテル　3:14:09

自然淘汰の分布でここまでのようなものなら、あなたのように

エリエーザー・ユドコフスキー　3:14:14

言う、私たちは現在、私たちができる限り遠くにいるようなものです。これは栄光のトランスヒューマンの未来ではありません。

ドワルケシュ・パテル　3:14:20

私は、たとえ人間が脳の増強か何かでずっと賢くなったとしても、もし私が数百万年後の未来にスプルースの木があるようなものだと主張しています。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:14:36

まだ、その日を迎えたい。私自身は反対はしないと思います。ただし、ミトコンドリアに対する私たちの行いをとてもとても悲しんでいる遠い宇宙人みたいなのがいたら別ですが。その時、私は正当な理由もなく、彼らの一日を台無しにしたくありません。

ドワルケシュ・パテル　3:14:48

しかし、前者で述べることが重要なのは、人間の心理を考えれば、トウヒの木はまだ存在するだろうということで、それが私たちが持っている一般性のようなものを示す一つの証拠だからです。そして、その一般性が何百万年経っても、トウヒの木は存在すると考えます。私たちが作り出した知性と、トウヒの木が存在するかどうかの普遍的な先行事例を比較すると、私たちはトウヒの木という立場になるような気がするのです。私には意味がわかりません。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:15:09

しかし、このことが、人間が輝かしいトランスヒューマニズムの未来を手に入れるのとは対照的に、その前提で、みんなの切断された首が瓶の中で生かされているようなことにつながるのがわかりますか？いや、彼らには栄光のトランスヒューマニズムの未来があります。

あれは本物のトウヒの木じゃありません。普通のトウヒの木のことだろ。存在したいんだろ？ロケットを内蔵した巨大なスプルースツリーじゃありません。人間がペットとして先祖返りした状態で永遠に飼われ、もしかしたらとても悲しい思いをするかもしれないという話でしょう。もしかしたら、今でもガンになったり、老衰で死んだりして、それ以上のものを手に入れることができないかもしれません。私たちは今のままでいいのでしょうか。

同じ日を何度も何度も繰り返すのでしょうか？もしかしたら、今日がその日なのかもしれません。私がここで指摘しようとしている一般的な傾向は、なぜ彼らが良いとされることをするのか、合理的な理由があるのがわかりますか？そして、なぜ彼らはそのようなことをしたいのか、と言っているのです。

もし彼らがこのような理由でやりたいのであれば、もしかしたら、あなたが想像しているほど素敵ではないやり方があるかもしれませんよ。そして、これはシステマティックなことです。あなたは理由を想像しているのです。

彼らは、あなたが望む素敵なものを与えなければならないかもしれませんが、彼らはあなたではありません。これを正確に理解しない限りはね。そして、彼らは、あなたがあるものは欲しいが、あるものは欲しくないという部分を実際に気にしているのです。

あなたは、トウヒの木のためにやっていることを説明しているのではありません。あなたのこの世界では、トウヒの木には病気があるのでしょうか？その病気は生きていけるのでしょうか？病気はトウヒの木に住み着くのでしょうか？そして、私がズームインしてこれをつつき、あれこれ質問することができるのは偶然ではありません。

あなたは自分自身にこのような質問をしたわけではありません。あなたは、そのモノを手に入れるための素敵な方法を想像しているのです。しかし、現実は必ずしも、あなたが望むものを与える方法を想像しているわけではありません。そして、AIは必ずしも、あなたが望むものを与える方法を想像しているわけではありませんし、すべてに対してです。

あなたは、ああ、希望的観測です、と思うことができます。AIがこんな風に理由をつけてくれるから、私は欲しいものを全部手に入れられるのかもしれません。なぜなら、この答えを生み出しているのは、あなたの中にある楽観主義だからです。

もし楽観主義がAIの中になければ、AIが具体的に「この人に良い結果をもたらすような行動をとるには、どのような理由を選べばいいのでしょう」と考えていないのであれば、そのようなことはできません。いい結果を得ることはできません。

人生の最後の日を何度も繰り返すことになるのです。古いというか、5万年前の人間の古臭いものを作り出すようなことになります。その方が趣があるのかもしれません。バクテリアの方が数が多いので、同じように古風でいいのかもしれません。

あそこで特定のトウヒの木を作るんですね。もしかしたら、その観点からすると、一般的なバクテリアは一般的なトウヒの木と同じように生命の形として優れているようなものなのかもしれませんね。これは、あなたが挙げた例に限ったことではなく、私が言いたいのは、このように聞こえる基準を用いて、それを実際に最大化するにはどうしたらいいかということです。

AIを説得して、自分が良いと思うことをさせようとするのではなく、仮定の動機のもとでAIがそのことをしたくなるような理由を与えて、他の何がそれを満たすのか。しかし、自分の言葉で最適化した場合、自分の定義します。「優しさ」を感じられるからということで行き着く先を絞るのではなく、どこか別の場所、それほど優しくない場所に行き着くものなのです。

例えば、AIが誕生するくらいなら、核の炎で地表を焼き尽くした方がいいというようなことです。しかし、そういうのもありだと思うんです。あなたを傷つける代わりに、何かもっと効率的なことをして、その効用関数を最大にするのです。

ドワルケシュ・パテル　3:19:09

さて、あなたがより良い議論を持っていたことは認めますが、ここに別の直感があります。それに対してあなたがどう答えるか興味があります。先ほど、もし人間がより友好的で賢くなるように品種改良したらという話をしました。これは私の意図するところではありませんが、もしそうしたら、私はこう考えます。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:19:29

私は、人間を繁殖させるという用語は、私が彼らの側の政策行動としてそれを提案されている任意のエイリアンを見て、尋ねて、取得する原因となることを記録のために登録したいと思います。いや、わかったよ、次に行こう。

ドワルケシュ・パテル　3:19:44

それは、私が提案していることではありません。私は一種の思考実験として言っているだけです。人間の心理として、AISと同じように仮定してはいけないと答えたのです。彼らは人間心理から入るつもりはないのです。なるほど、なるほど。まず、犬から始めるとするだろ？古き良き時代の犬です。そして、より賢く、より友好的になるように品種改良しました。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:20:06

まあ、彼らが一定の知能レベルを超えた時点で、私は、私たちがやってきて彼らを繁殖させることに反対します。彼らはもはや所有することができません。彼らはもう十分な知能を持っているので、もう所有することはできないのです。しかし、モラルは置いておくとして。思考実験の中で続けましょう。現実の生活ではそうはいきません。現実の生活ではモラルを省くことはできないのです。

ドワルケシュ・パテル　3:20:22

友好的になるように飼育された超知的な犬たちのドライブに、ある種の普遍的な先入観を持たなければならないのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:20:29

ですから、犬が十分に賢くなった時点で、奇妙なことが起こり始めると思うんだ、「私たちの思考にはどんな欠陥があるのでしょうか？プロセスです。犬のCFARの閾値を超えて、どのようにそれを修正することができますか？アルフレッド・カルノフスキーにちなんで、CFARはKorskyの閾値を超えるような奇妙な問題を抱えているのかもしれないけれどね。

そうですね。つまり、彼らはあなたよりも愚かで、遺伝子によって形作られているようなもので、自分自身をあまり形成していないという領域全体があると思います。そして、それが真実である限りは、繁殖を続けることができるでしょう。

しかし、問題が発生します。犬があなたより賢くなり、あなたを操ることができるようになり、戦略的に特定の外見を見せてあなたを欺くことができるようになり、犬が繁殖プロセスを認識し、長い目で見てどうあるべきかという意見を持つようになり、犬が、ただ考えるだけでも、新しい思考規則を採用することでも、小さな方法で自分を修正するようになります。このような点で、私は奇妙なことが起こり始めると期待しているのですが、そうはならないのです。

ドワルケシュ・パテル　3:21:47

奇妙なたわごとは、犬が十分に賢くなるように見えるか、ドット、ドット、ドット、人間。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:21:53

あなたが犬を最適化し続けるなら、存在を停止し、それは行動の正しいコースではありません、私はほとんどこれが最終的にあなたに吹き飛ばされることを期待していると思います。

ドワルケシュ・パテル　3:22:06

でも、そんなにひどい目に遭わされるのか。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:22:08

難しいな。まあ、かなりひどい目に遭うことは予想されますが。私は、スーパードッグが人間のアイスクリームを作るような、哺乳類であることを理由に、人間の枠に十分に入ることを期待するかどうかを考えようとしているのです。人間に対する嗜好を持つように飼育して、その嗜好に合うアイスクリームみたいなものを発明する、みたいな。

それとも、もっと奇妙な場所に行ってしまうのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　3:22:39

AIアイスクリームがあるかもしれません。AIアイスクリーム、AISのアイスクリームに相当するアイスクリームものがあるかもしれません。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:22:47

それは本質的に、太陽系が何で満たされることになるかという私の予測です。正確なアイスクリームを予測するのは非常に困難で、見るのが非常に難しいのと同じです。まあ、包括的な遺伝的フィットネスを得るために何かを最適化すれば、アイスクリームを得ることができるでしょう。それは、とても難しい判断ですね。そうですね。

ドワルケシュ・パテル　3:23:02

すみません、邪魔するつもりはなかったんですが。ノーでどこに行くつもりだったんです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:23:06

私はただ、このスーパー犬について予測しようと、とりとめもなく話していただけです。あなたは、私にこう尋ねているのです……私は、この世界が、その優先順位のようなものをきちんと持っていると感じています……このようなことは、ブログ記事の即興のように、私ではありません。

哲学者になった人が書いた論文が1000本もあるんですから、その代わりにこのことについて書いています。しかし、あなたの世界はそのような優先順位を設定していません。そして私は、将来もそうならないことを懸念しています。そして、もしそのように設定しようとすれば、良いものを検証するのが難しいため、結局はゴミになってしまうのではないかと懸念しています。しかし、別の話題です。

ドワルケシュ・パテル　3:23:44

そうですね。ドコモの件に関して、人間にとってあまり良くない場所に行き着くというあなたの直感は理解できます。ただ、それを理屈で説明するのはとても難しいように思います。正直なところ、人間にとって良い結果になったとしても不思議ではありません。実際、犬たちは人間にとって良いことを望んでいた。人間を愛していました。犬よりも賢い私たちは、人間を愛しています。相互関係のようなものが生まれたのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:24:12

どうでしょう、倫理観が全くない状態で犬を繁殖させるのに何千年もあればできるかもしれない気がするんだけど。というのも、犬は人間と非常によく似た神経構造から出発しており、自然淘汰は勾配降下とはまるで違うイディオムであるからです。特に情報帯域幅という点では、私は犬を純粋にとても良い人間に繁殖させたいと考えています。典型的な犬のブリーダーがこのプロジェクトに着手するときに知らないようなことも、私は知っています。

ドワルケシュ・パテル　3:25:00

これは、私たちが解決するために超賢い犬を必要とするアライメント戦略です。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:25:04

時間がないんです。

ドワルケシュ・パテル　3:25:06

さて、その1つについて、私たちの直感を明確にしたような気がします。もう1つは、私がこの会話に参加したわけではないのですが、このようなものです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:25:17

私の直感のいくつかは、私が犬でこれを行う方法を知っているように、あなたはOpenAIに犬でこれを行う方法についての彼らの理論を説明するよう求めることができると思います。OpenAIに、犬でどうやるかという理論を説明してもらえばいいと思います。そして私は、「ああ、これは確かに殺されそうです」と思うでしょう。そして、実際にそうなることを期待しています。

ドワルケシュ・パテル　3:25:34

このようなラボの担当者と話すと、彼らは何と言うのでしょうか？彼らはただ議論を揺るがさないようにするのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:25:40

彼らが私に話すと思いますか？

ドワルケシュ・パテル　3:25:42

ある自撮り写真があったのですが

エリエーザー・ユドコフスキー　3:25:44

5分間の会話で撮ったもの。そのセルフィーに写っている人たちは、お互いに初めて会ったのです。

ドワルケシュ・パテル　3:25:49

その後、あなたはそれを持ち出したのですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:25:51

私は彼に、法人名をOpenAI以外に変えるよう頼んだ。

ドワルケシュ・パテル　3:25:57

こうした議論を説明するために、こうした研究所のリーダーたちに謁見したことはありますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:26:04

いいえ、ありません。

ドワルケシュ・パテル　3:26:06

なぜそうしないのですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:26:10

私はデミササビスと何度か会話をしたことがありますが、彼はもっと会話をすることが可能な種類の人間だと感じました。

ドワルケシュ・パテル　3:26:19

実りがないと思っても説明した方が貫禄が出るような気がするんですよね。最終的にはこのレースで最も影響力を持つ可能性が高いような人たちです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:26:30

私の基本的なモデルは、彼らは私を好きではないだろうし、物事は常に悪化する可能性があるということでした。

ドワルケシュ・パテル　3:26:35

十分フェアです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:26:40

彼らは確かにいつでも尋ねることができましたが、それはかなり性格の悪いことだったでしょう。そして、それがかなり常軌を逸していたという事実が、私自身がなぜ彼らの生活に押し入り、彼らに怒られようとしなかったかという理由と同じです。

ドワルケシュ・パテル　3:26:53

しかし、あなたは彼らがあなたを怒らせることは、物事を悪化させるだろうと考えています。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:26:57

それは常に悪化する可能性があります。しかし、私はまだ、私に助言を求めてきた主要なAI研究所のリーダーを断ったことはありません。

ドワルケシュ・パテル　3:27:12

十分フェアです。そうですね。大局的な意見の相違というテーマについてですが、例えば、私が50%以上の破滅にまだ乗っていないのは、会話から、あなたが破滅のない世界について予測することを望んでいるようにも、できるようにも思えなかったからです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:27:40

そう、つまり、この世界に向かう世界は、複雑なものの巨大な混乱のようなもので、その予測は、特定の複雑なものを理解し、それについて予測を立てるまで、複雑なものをじっと見つめることに多くの時間を費やすことを美徳とすることができるのです。

私の視点に立てば、物事が実際にどうなるかを明らかにする壮大な理論を持つことで、私の視点に到達できるわけではありません。他の人の狭すぎる理論を、バラバラになるまで突き詰めて、適切な空間での最大エントロピー分布が残って、「ああ、これは太陽系をランダム化するんだな」と思えるようなものです。

ドワルケシュ・パテル　3:28:18

しかし、私には、知性の本質とそれがもたらすものは、世界がどうなるかを予測するために必要な地政学的または経済的なものよりもさらに複雑であるように思えます。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:28:29

あなたが間違っているだけだと思います。知能の理論は、平たく言えば、それほど複雑ではないみたいなものだと思います。それは、ある分野で才能がありますが、他の分野では才能がない人の声と同じなのかもしれません。しかし、私にはそう感じられるのは確かです。

ドワルケシュ・パテル　3:28:42

知性のための疑似コードや回路がどのようなものなのかがわかれば、さらに説得力が増すと思うのですが。そして、「ああ、これが擬似コードの意味するところだ」と言えるのですが、それすらもないのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:28:54

AIXIと同じようにハイパーコンピュータを許可すれば。

ドワルケシュ・パテル　3:28:58

AIXIってなんです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:29:01

ソロモンオフの事前分布を持ち、証拠に基づいてそれを更新し、感覚的報酬を最大化するのです。なるほど、実際には些細なことではないんですね。実際、これは宇宙とのデカルト境界のあたりで奇妙な不連続性を示すようなものです。実際に些細なことではありませんが、人々が知能の難問として想像するものは、すべてこの方程式に含まれています。ハイブリッド・コンピュータがあれば、そうです。

ドワルケシュ・パテル　3:29:31

しかし、私は、このような意味でのプログラミングは、通常のように、私はあなたにグフを与えるか、私はあなたに本当に与えるかのようなものだと思います。大きなコンピュータが擬似コードか何かを書きます。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:29:42

つまり、ハイパーコンピュータがあれば、そのようなことができるのです。つまり、あなたがここで言いたいのは、知性の理論は束縛されない意味では実にシンプルですが、束縛されない知性と束縛された知性の違いによって、どうなるかということです。

ドワルケシュ・パテル　3:29:55

では、これはどうでしょうか。あなたは私に、核融合の仕組みを理解しているかと尋ねましたね。もしそうでないなら、どうやって1800分の1という数字を予測できるのでしょうか。核融合爆弾の威力をどうやって予測できるのでしょうか？そこで私は、もしあなたが圧力をかけたら、太陽を見せてあげましょう。太陽は核融合の典型的な例です。

私の言っていることがわかりますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:30:19

必ずしもそうではありません。

例えば、誰かが前途について予測できるようになるべきだと思うことは何でしょうか？

ドワルケシュ・パテル　3:30:28

まず第一に、知性の本質を知る上で重要なことは、知性の進歩はどのようなものなのかということです。私たちの能力は、もしあるとすれば、どのようにスケールしていくのでしょうか。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:30:42

そしてそれは、単純化の一般理論、事前ベイズ更新から容易に導かれない細部の束のように見えます。

ドワルケシュ・パテル　3:30:52

またアルグマックスか、それなら荒唐無稽な結論しか出てこないんですが、それは、わかりますか？エディントンが見て特殊相対性理論を確認するような、もっとシンプルな結論はないんです。最も荒唐無稽な結論が続くという感じです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:31:10

ああ、収束はそこの道筋よりずっと予測しやすいんです。申し訳ないですが、そうでなければというのは確かです。そしてまた、私の視点からの基本的なパラダイムを覚えておいてください。私は、驚くような素晴らしい予測をしているわけではありません。私は、他の人の間違った狭い理論を、それが崩壊して運命のマキシマントロピーの状態になるまで突いているのです。

ドワルケシュ・パテル　3:31:34

何千もの可能性のある理論があるようですが、そのほとんどはまだ生まれていません。私は、あなたがまだ良いものを特定することができなかったので、それが強力な証拠であるとは思わない、それは。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:31:47

誰かがGPT-5が持つべきすべての特性を説明する、信じられないほど賢い大理論を考え出したという、極めてありえない事態が発生した場合です。ただ、そのような情報が手に入るということです。もし、彼らが事前に予測を書き留め、その理論をひけらかしてアライメントに関する予測を行うことができたとしたら、私は彼らに脱帽するでしょう。その通りです。しかし、たいていは、私たちの世代に新しい天才が誕生したようです、ということになるでしょう。

しばらく黙って、彼らの言うことに耳を傾けてみてはどうでしょう？

ドワルケシュ・パテル　3:32:24

こういうのはどうでしょう。誰かがあなたのところにやってきて、「私は米国で最高のものを持っています」と言ったとしましょう。経済学の理論です。それ以前のものはすべて間違っています。しかし、彼らは年内に言います。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:32:38

人は、以前のすべてが間違っているとは言いません。人は次のような新しい現象を予測し、まれに古い現象が誤って整理されていたと言うのです。

ドワルケシュ・パテル　3:32:46

なるほど、なるほど。

では、古い現象は間違って整理されていると言うのですか？ええ、なぜなら、そして、ここにある

エリエーザー・ユドコフスキー　3:32:53

議論用語この人、スコット・サムナー、簡単のために。

ドワルケシュ・パテル　3:32:57

今後10年以内に、経済システム全体が破壊されるほどひどい恐慌が起こると言われています。単にハードルが高いという話ではありません。文字通り、経済的な災害のために文明が崩壊するというような話です。そして、この理論が意味するものについて、この大災害が起こる前に何か予測を立ててくださいとお願いするのです。すると彼らは、「いろいろな枝分かれしたパテルがありますが、いずれも大きな経済危機によって文明が崩壊することに収斂します」と言うのです。私は、「どうでしょう？その前に何か予測をしてほしいものです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:33:33

そうですね。それはいいことだと思いませんか？いいじゃないですか、そうでしょう？というのも、宝くじが当たる確率は50%、当たらない確率は50%で、誰も次にどんな数字が引かれるかを予測できるような宝くじの理論を持っていないからです。

ドワルケシュ・パテル　3:33:51

という例えに納得がいかない。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:33:56

不確かな空間があるかどうかがすべてです。私たちは皆、未来がどこにつながるかについてかなり不確かですが、どの空間の上にあるのでしょうか？そして、王道というものはないのです。無知であることにちょうどいいものを見つけた、みたいな単純なものはないんです。

すごく簡単なことなんです。良い結果が出る確率は33%、良い結果が出る可能性が1つ、悪い結果が出る可能性が2つという感じですから。GPT-5がどのような特性を持つかを正確に予測するものがない場合、不確実なときに行うことは、「かなり悪い結果は奇妙です」という感覚でしょう？ それはおそらく、空間のほんの一部分でしょう。

あなたには奇妙に思えるかもしれませんが、それは、可能性の空間に、あなたの自然な英語での事前評価、つまり、あなたの自然な人間の東の事前評価を課して、最大エントロピーを分配するようなものなのです。あのゲイです。

ドワルケシュ・パテル　3:34:52

もう一度説明してもらえますか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:34:55

なるほど。50 50と言う人は何を間違えているのでしょうか？宝くじが当たるか当たらないかのどちらかです。

ドワルケシュ・パテル　3:35:00

可能性のある結果について、そもそも間違った分布をしているのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:35:06

なるほど。50 50と言う人は何を間違えているのでしょうか？AIから良い結果を得るか、悪い結果を得るかのどちらかです。

ドワルケシュ・パテル　3:35:14

彼らは、結果の空間がどのようなものであるかについて、そもそも設定上の良い理論を持っていないのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:35:19

それがあなたの答えなのでしょうか？それは私の答えのあなたのモデルなのでしょうか？

ドワルケシュ・パテル　3:35:22

私の答えはオーケーです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:35:25

しかし、結果の空間について言えることはすべて精巧な理論であり、GPT-4の正確な特性を事前に予測したわけではありません。

良い結果か悪い結果か、みたいなのを残すだけで良いのでは？

ドワルケシュ・パテル　3:35:35

50 50人は、GPTが何であるかについての理論を持っていました。4人？もしあなたがスケーリング法則を正しく見るなら、それはおそらく曲線のようなものにぴったり当てはまるでしょう。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:35:50

テキスト予測での損失は、確かに曲線に沿ったものでしたが、それはどの能力に対応するものなのでしょうか？それを事前に呼び出した人を私はよく知りません。負けたことに何の意味があるんです？この正確な損失数を10年前にさかのぼって、「これはどんな商業的有用性に対応するものなのでしょうか？と聞いても、まったく無関心な顔をされるでしょう。

私は、そのような無表情以外のものを示す理論を持っている人を、実は知りません。私たちが持っているのは観察結果だけです。みんな同じ船に乗っているのですから、私たちにできるのは観察結果をあてはめることだけです。

また 2001年に私がこの問題に取り組み始めたのも、それが超予測可能で、後に緊急事態に発展しそうだったからで、実際のところ、誰もその問題に着手しようとしませんでした。そして私はそれを、壮大なロフテー理論の成功した予測として主張します。

ドワルケシュ・パテル　3:36:41

ディープラーニングがメインパラダイムとして登場することは予想できましたか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:36:44

いいえ。

ドワルケシュ・パテル　3:36:46

そしてそれは、知能のイメージの一部として関連するものなのでしょうか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:36:50

つまり、ディープラーニングの登場を予見していたら 2001年の時点で私はもっと心配していたはずです。

ドワルケシュ・パテル　3:36:57

いや 2001年じゃなくて、それが明らかにAIの主要なパラダイムになる前という意味ですよ。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:37:03

いや、それは生物学の詳細のようなものです。自然淘汰の原理で臓器がどんな形をしているか事前に予測しろというようなもので、後から事前に呼び出すのはかなり難しい。生殖のために最適化されているのなら、確かにこう見えるはずです、というような見方はできます。

しかし、生物学が投げかけることのできる空間は、あまりにも大きすぎます。過去に繁殖に成功したと理論的に予測できるような、繁殖を可能にする唯一の解決策があるケースは非常にまれなのです。そして、たいていの場合は、この膨大な細部のリストが、後から振り返ってみると、すべて合致しているのです。

それは悲しい真実です。子供の頃、理科の授業で習ったのとは逆に、本当に超重要な理論で、後から見るとその理論で説明できることが完全に実際に有効であるにもかかわらず、事前にそのことを行うことができないものがあるのです。

常に、どこでも、自然淘汰のためではありません。すでに見たことのあるものの量を考えると、それについて得られる高度な予測があります。新しいニッチにある新しい動物を見て、「ああ、この動物はこのような性質を持つだろう」と、私たちがすでに見てきたニッチにあるものから推測することができます。

しかし、盲目的な性別でそれを作ることもできます。しかし、盲目的な性別でも作ることができます。そもそも自然淘汰が物議を醸したのはそのためだ。重力とは違うんです。重力には素晴らしい予言がある、と人々は言っていました。ニュートンの重力理論には素晴らしい予言がありました。

私たちは、人々がそこにあるはずだと気づかなかった惑星を、すべて追加で手に入れました。海王星は望遠鏡で発見される前に存在していたことがわかったのです。ダーウィン淘汰の根拠はどこにあるのでしょうか？という質問がありましたが、答えは「もっと難しい」でした。科学の世界では、時々そういうことがあります。

ドワルケシュ・パテル　3:38:54

その違いは、ダーウィン淘汰の理論がはるかによく発達しているように見えることです、今、確かに。ダーウィン淘汰の前身があったことより。私は知りません。ローマの詩人、ルクレティウスは誰だったかな。そうですね。

彼は、ダーウィン淘汰の前兆となるような詩を残しています。それが、私たちの知能の成熟度だと思います。しかし、私たちは知性に対して恐怖心を抱いているわけではありません。しかし、私たちは知性に対して恐れを抱いているわけではなく、知性がどのようなものであるかというヒントは持っています。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:39:29

常にヒントを得ています。

そして、もしあなたが「でも」みたいなことを望むなら

ドワルケシュ・パテル　3:39:32

ヒントから、非常に強い結論を推定するのは難しいようです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:39:35

あまり強力な結論ではない、というのが私がここで言いたいメッセージです。私は、あなたが「もしかしたら私たちは生き残れるかもしれません」と思っていることを指摘し、「おっ、これはかなり強い結論だな」と思っているのです。それを弱めましょう。これが、私が考える基本的なパラダイムです。自分が思っている以上に狭い空間にいるわけですから、「よくわからないけど、もしかしたら希望があるかもしれません」という感じです。

ドワルケシュ・パテル　3:39:58

そうですね、アイルズに関する議論を締めくくるにはいい場所だと思います。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:40:03

さて、最後にもう1つ言っておきたいことがあります。それは、歴史的な観点から、ブロック上で繰り広げられていた実際の戦いを見てみると、私が「さまざまなことを行うAIシステムが登場することを期待します」と言ったことです。そして、ロビン・ヘンソンは、「私は、まったく異なることをするさまざまなAIシステムが存在することを期待しています」と言いました。

ドワルケシュ・パテル　3:40:27

しかし、それはある特定の人物との特定の議論でした。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:40:30

しかし、あなたの惑星のように、自分たちの広範な理論からすると、もっと賢いバージョンを持つために大規模なリソースを投資しない奇妙な理由を作ってしまったのです。この会話のずっと大きなバージョン、そう判断したのです。

どうやら、この世界の暗黙のモデルからして、私がこれに大量のリソースを投資し、ロビン・ハンセンを引きずっているようなもので、賢明な判断だったようです。彼はこのようなテーマについて、自分とは別の調査を行っていたのですが。

私のモデルは私をこの重要な場所に導いたのですが、他の人たちはそれを放っておいてもいいと考えていたようで、当時は実際にそのような議論がありました。一般的な知能という考え方は、果たして意味があるのでしょうか？そして、私は大胆な立場を貫いたのです。

人々は、「ああ、ロビン・ハンセン、愚か者め、なぜこんなエキゾチックな立場をとるのです」と言うわけではありません。見よ、この2人の著名人が議論している、あるいは見よ、この2人のバカが議論している、どちらか一方に大きく傾倒するわけではない、という感じでしたね。

ですから、歴史的な観点から、私は、自分が多くのことについて間違っていると感じているのに、何かについて正しかったかのように言うのが嫌いです。そして、地球上の他の人々が、どのようなことに時間を費やすべきか、どのように展開するのか、心で何ができるのか、AIはどこへ行くのか、という暗黙のモデルから見て、重要なことだと判断したことと比較すると、私はまあまあうまくいったと思います。ゴードン・ブランウィンはもっとうまくやった。Shane leg. Arduouslyはもっとうまくいった。

ドワルケシュ・パテル　3:42:20

予測に関しては、ゴードンの方がいつも良い結果を出しています。明らかに、ディベートの方が良ければ、それは何か意味があるのですが、ある特定の人物とのディベートは、さて。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:42:32

あなたの惑星全体がこの研究分野全体に10ドルを投資することを決定したことを考慮すると、どうやら1つの大きな議論がすべてであるようです。そしてそれが、あなたが更新しなければならない証拠なのです。

ドワルケシュ・パテル　3:42:43

イリヤ・スーツケバーのような人は、深層学習の実際のパラダイムに関して言えば、ImageNetからLLMのスケールアップまで予想することができたのです。ドゥームとかで意見が分かれるような実績のある人がここにいるんですよ。ですから、ある意味、それ以上かもしれませんね。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:43:06

イリヤがアベートに挑戦してきたら断らないような人たち。LLMよりもdoomに特化したことは認める。

ドワルケシュ・パテル　3:43:14

なるほど、フェアですね。私が満足するようなAIに関する他の種類のコメントがない限り。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:43:21

そうですね。また、私の奇跡的に正確で詳細な理論のおかげで、運命という驚くべき狭い予測をすることができる、というようなことではありません。私は、それが再生されるにつれて、時間の経過とともに、私の無知にもかかわらず、あまり愚かでないように導くために、私の無知を形作るためにかなり良い仕事をしたと思います。そして、その少ないことを知った上でも、できる予測があります。

フィクションを書くこと＆合理性が勝利を助けるかどうか

ドワルケシュ・パテル　3:43:54

さて、ここで一旦、目の会話を中断して、あなたの何十年にもわたる執筆活動や何百万語もの言葉を考えると、他に聞きたいことがたくさんあるように感じます。あなたが書いたSFやファンフィクションが何百万語、何千万語あるのか、知らない人もいると思います。私は、あなたが何かを説明しようとするとき、ノンフィクションよりもフィクションで説明する方が良いと思うのはどんなときか、理解したいのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:44:17

知識よりも経験を伝えるため、あるいはフィクションを書く方がはるかに簡単で、1万語のノンフィクションを作るのと同じ労力で10万語のフィクションを作ることができる場合ですか？どちらも立派な理由です。

ドワルケシュ・パテル　3:44:30

2点目は、あなたがフィクションを書くとき、あなたの場合、ノンフィクションで扱うような難しいテーマを扱うだけでなく、プロットとキャラクターという複雑な要素が加わっているように思えます。トピックそのものを言語化するよりも、その方が簡単なのは驚きです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:44:51

まあ、部分的には、より楽しいというのは実際の要因です。嘘をつくつもりはありません。そして時には、フィクションの中で得られるものの多くは、キャラクターがその状況で行うであろう講義や、キャラクターがその状況で持つであろう思考のようなものであるようなものです。私のフィクションの中で、他の惑星に到着して科学について講義をするキャラクターが登場する作品は、1つだけあります。それが「プロジェクトローフル」です。

Project Lawfulをご存知ですか？

ドワルケシュ・パテル　3:45:28

知っていますよ。まだ読んだことはありません。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:45:30

ええ、わかりました。私の小説のほとんどは、誰かが他の惑星に到着して講義をしなければならない、というものではありません。そこで私は、ちょっとわざとらしく、そうです、プロジェクト・ローフルでやってしまおうと思ったのです。

私はただそれをするつもりです。誰もやってはいけないと言われていますが、私は気にしません。そんなの関係ねぇ！私は今までの方法でやる。自分のキャラクターを実際に講義に登場させるんです。講義はあまり自慢できる部分ではないですね。

生か死か、デスノート的な知恵比べのようなもので、ベイズアップデートを軸に、それを実際に機能させるというものです。この地球上の他の作家が、プロット・デバイスとしてこれを成功させることができたとは思えません。

とはいえ、ノンフィクションの場合は、「こんなことがあるんです」と説明されます。前提条件も説明しました。その前提条件を説明します。フィクションの場合は、「このキャラクターがたまたまこういうことを思いつき、キャラクターがたまたまこういうことを思いついた」という感じですが、実際にキャラクターがそれを使うところを見なければなりません。つまり、あまり組織化されていないのです。知識として整理されていないのです。だからこそ、書くのが簡単なのです。

ドワルケシュ・パテル　3:46:46

そうですね。私の好きなフィクション、何かを説明するフィクションの1つに「闇の帝王の答え」があります。正直なところ、ネタバレしないように何も言えないんです。しかし、ただ言いたいのは、正直なところ、それは、それが説明している事柄について、とても素晴らしい説明だったということです。ネタバレしないように、それについて他に何を言えるかわかりません。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:47:07

とにかく、だ。しかし、「Dark Lord’s Answer」を私の作品の中で一番好きな作品として挙げている人は比較的少ないと思うので、私は笑っています。実際、私の作品の中でもあまり好まれていない作品の1つです。

ドワルケシュ・パテル　3:47:22

ところで、この作品の中で私が一番好きなのは、メディアです。あなたはちょうど他の人に概念を説明する異なる文字を持っており、そのうちのいくつかは、例として意図的に間違っています。これは教育学上とても有効な手段です。正直なところ、少なくともブログ記事の半分はそのように書くべきでしょう。その方がずっと理解しやすいのです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:47:46

そうですね。そして、書くのも簡単です。そして、私はもっと頻繁にそれを行うべきでしょう。そして、あなたは私に厳しい視線を送って、「Eliezer、もっと頻繁にそれを書きなさい」と言うべきでしょう。

ドワルケシュ・パテル　3:47:54

完了です。Eliezer、お願いします。13年か14年前、あなたは「合理性を体系化した勝利」というエッセイを書いたと思います。その時、あなたは、14年後、世界で最も成功した人々、あるいは世界で最も成功した人々の一部が、合理主義者であった場合にのみ、合理主義者であったと予想したのでしょうか。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:48:17

全体的な合理主義ビジネスがうまくいっていました？実際に入ったというより、私の予想の上位10%に近いような？エッセイのタイトルは、Rationalists are Systematized Winningではありませんでした。

当時は合理性コミュニティすりませんでした。合理性とは信条ではありません。旗印でもありません。生き方でもありません。個人的な選択でもありません。社会集団でもありません。それは本当の人間ではありません。それは、認知プロセスの構造です。

そして、あなたはそれをもう少し自分の中に取り込もうとすることができます。そして、もしそれを望んで失敗したとしても、その信条を共有する人たちとつるんでパーティーに参加することに成功した限りにおいて、それを望んだことに何の違いもありません。重要なのは、そのような構造をもう少し自分の中に取り込むことです。そして、これはどうやら難しいようです。

ドワルケシュ・パテル　3:49:29

これは、真のスコットランド人のようなポイントのように思えるので、ありません。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:49:35

この惑星には真のベイズ人がいる。

ドワルケシュ・パテル　3:49:38

しかし、あなたが示したようなベイズの原則を採用するために人々がもっと努力していたら、世界で成功した人々の多くは合理主義者だっただろうと、あなたは本当に考えているのですか？

エリエーザー・ユドコフスキー　3:49:55

試行錯誤が何の役に立つかというと、試行錯誤した結果、成功したものに対して試行錯誤しているということ以外にはないでしょう。

ドワルケシュ・パテル　3:50:04

それは質問に対する答えなのでしょうか。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:50:07

合理性とは体系化された勝利なのでしょうか？人生哲学としての合理性ではありません。あれもこれも、と一生懸命になるようなものではないんです。数学的な意味での合理性です。

ドワルケシュ・パテル　3:50:18

では、ベイズ主義の哲学を意識的に採用することで、より具体的な勝利を手にすることができるのか、という疑問が生まれます。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:50:31

その原理を明確に認識し、志すことなくして得たであろう正気よりも、わずかに大きな正気の断片が散見されるだけですが、私の場合はそうだったと思います。予測可能な方向への更新をしない、という原則。予測可能な方向に更新しないという原則。

私の人生の物語を振り返ってみると、現実を目の当たりにした人たちが、後で必ず信じるであろうことに、私が先手を打ったということなのでしょう。これは、20年前の時点で、後で緊急事態になることがまったく予測できたことに対し、今、人々が必死に緊急事態を訴えて走り回っていることの全容だと思います。

そして、あなたはもっと早くからいろいろなことに挑戦できたはずなのに、私や他の一握りの人たちにそれを任せたのです。そして、それは人類にとってあまり賢明な判断ではなかったことがわかりました。なぜなら、実際にはすべてを解決できなかったからです。

私は、確率論をもっと一生懸命に考え、それ以上の成果を上げることができたとは思いません。私は、確率論から目に見える形で明らかに得られる走行距離と同じくらい、確率論を熟考しました。もっとあるはずです。もっとあるに決まっていますが、世界を救うことができたかどうかはわかりません。

ドワルケシュ・パテル　3:51:52

私の質問は、そもそも確率論について考えることは、より多くの勝利につながる傾向があるものなのでしょうか。つまり、世界で最も裕福な人は誰なのかを想像するのです。イーロン・マスクは、何をするか決めるときに、どれくらいの頻度で確率の観点から考えているのでしょうか。

そして、これは非常に成功している人です。つまり、ある意味、合理性というのはトートロジー（同語反復）のようなものだと思うのです。合理性の定義が、自分を助けてくれるものなら何でもいいのだとしたら、それが配列に示された特定の原則だとしたら、問題は、成功者、最も成功した人たちは、世界でそれを実践しているかということです。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:52:29

あなたは、そこにあるはずのないものをこの中に読み取ろうとしているのだと思います。わかりましたよ。合理性を体系化した勝利の概念は、長い哲学的伝統に対比して立つことを意図しており、意図していない数学的構造について、あるいはそのように、これらの数学的生産構造が予測可能な間違いを犯すことがはっきりとわかります、奇妙なほど間違った数学的構造についてです。

簡単なことを言っているつもりだったのです。スタートレックのエピソードで、カークがスポックに対して3Dチェスの手を打ち、スポックが負けて、スポックがカークの手は不合理だと文句を言うというのがありますね。

ドワルケシュ・パテル　3:53:19

目標に向かって合理的です。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:53:20

そう、文字通りの必勝法は非合理的というか、もしかしたら、非論理的かもしれません。スポックは言ったかもしれない、私の記憶違いかもしれません。私が言っていたことは、単にそれが間違っているのではなく、直交性とは何かという根本的な誤解のようなものです。もっと奥が深いんですが、そこがスタートなんだよね。

当時のインターネットには、今でもそうかもしれませんが、合理的であれば負ける、他人は必ずしも合理的ではないのですから、というような人がたくさんいるんです。そして、これは単なる乱暴な誤解ではなく、今この瞬間、アカデミアで同時代的に受け入れられている決定理論なのです。因果的決定理論、古典的因果的決定理論には、基本的に、自分が不合理であっても、相手が合理的な人であれば、「ああ、私が負けたら、ほとんどのお金を持っているんだろうな」と思うような性質があります。

特に最後通牒ゲームは、Arbitalで論理的決定理論を検索すると、最後通牒ゲームの別の分析が見つかります。ここでは、合理的なプレーヤーは、私が合理性を定義するのと同じ方法で予測的に負けることはありません。

このような深い数学的なテーゼは、日常生活のちょっとした場面でも、「合理的なことをすれば負けるのではありませんか？スタートレックの脚本家が、カークがチェスに不合理な勝ち方をしたとスポックに文句を言ったのと同じ間違いを犯しているのです。

「これが合理的な答えで、これが正しい答えだ」と考えたくなるたびに、あなたは何が合理的かについて間違いを犯しているのです。そして、それを「合理主義者が勝つべきだ」とねじ曲げようとすると、「合理主義者が勝つべきだ」となります。合理主義者は社会的地位をすべて手に入れるべきです。

現在の社会的ヒエラルキーや惑星の富の分配において、誰がトップであろうと、その富を最も多く持ち、その中に数学を最も多く持っているに違いないのです。それ以外の要素はありませんが、この数学のファンであるかどうかが重要です。

もしかしたら、より良い結果を得ることができたであろう動きは、実は今後もっと繰り返すべき種類の動きだったのかもしれません。そのことを、社会的なちんちくりんの測定に変えるような。コンテストの時間です。合理主義者が一番デカいチンコを持ってるわけじゃないんです。

ドワルケシュ・パテル　3:56:19

さて、最後の質問です。もう何時間経ったかわかりません。時間を割いてくれて本当に感謝しています。最後の質問です。

以前のエピソードでは、こうした問題に取り組む意欲のある若い人が何をすべきかについて、具体的なアドバイスをすることができなかったと思います。この問題に取り組む意欲のある若者はどうすればいいのか、具体的なアドバイスがあれば教えてください。

エリエーザー・ユドコフスキー　3:56:41

私たちにはもっと時間がある、もっとチャンスがあると考え、この分野で有用な仕事をするように人々を誘導しようとするプログラムを実行している人たちがいます。しかし、それがうまくいっているとは思えません。このように、歩くべき道は奇妙なもので、短いものではありません。

私はその道で人々を助けようとしましたが、彼らは十分に遠くまで行けなかったと思います。何人かは距離を置いましたが、素晴らしい仕事をするスペシャリストにはなれなかったようです。そしてそれは、壊れた検証者の問題でもあります。

物理の才能がある人がいて、「この分野で働きたい」と思ったとします。解釈可能性というものがあって、解釈可能性で自分が発見したかどうかがわかるんです、という感じかもしれません。このような他のものとは一線を画すもので、それで救われるとは思えませんね。

なるほど、では、私たちを救うような仕事はどうすればいいのでしょうか？をどう伝えればいいのかわからないし、重要なのは良い仕事と悪い仕事の違いを見分ける能力だと思います。そして、もしかしたら、また何かブログ記事を書くかもしれません。

ブログ記事の効果はあまり期待していません。そして、決定的なのは検証者です。センスがあるのかないのか、どうやって見分けるのでしょうか？あなたがそこにいるのかどうか？具体的なヒューリスティックはいろいろあるんですけどね。私は、誰かにこう言うことができます。

「あなたのアライメント提案全体は、このように精巧なメカニズムになっていますね。そのメカニズム全体を説明する必要があるのです。しかし、「ここが核心的な問題なんです。この問題に対処するための重要な洞察がここにあります。もしそれを引き出すことができなければ、もしあなたのソリューション全体が巨大なメカニズムに過ぎないのであれば、これは方法ではないでしょう。

これは、永久機関を発明する人が、永久機関がどのように故障するかを把握できなくなるまで、永久機関をどんどん複雑にしていくのに似ています。そして、もし実際に永久機関ができたとしたら、それは単なる巨大な機械ではないでしょう。例えば、不可能を可能にするために実現したようなものがあるはずです。

ただ、永久機関があるわけではないでしょう。そういう考え方もあるんですね。進化生物学は楽観的な時期があり、進化生物学が解明すると思われる素晴らしいもの、自然淘汰が生物にもたらすと思われる素晴らしい性質をすべて挙げる人たちがいたから、進化生物学を学べと言うこともできます。

そして、ジョージ・ウィリアムズが『適応と自然淘汰』という非常に影響力のある本を書き、「ウィリアムズ革命」と呼ばれるようになりました。この最適化基準で得られるものは、このようなものではありません。きれいなもの、美的に美しいものは手に入りません。

その代わりに得られるものがあるのです。この革命を身をもって体験することで、私は、異質な最適化プロセスに美しいものを期待してはいけないということを、明らかに一般化したものを少し手に入れることができました。しかし、他の誰かがそれを読んで、一般化しない、正しい方向に一般化しないことがあるかもしれません。

では、どうすれば正しい方向に一般化できるのでしょうか？私が学んだことを学ぶよう、どうアドバイスすればいいのでしょうか。ただ一般化することを教えることはできますが、それは、誰も彼らの肩に立ち、正しい答えを得るよう強制しなくても、正しく一般化するものを彼らの中に持っているということとは違います。

私は、学校教育のプロセス全体が、「ここに読みやすい問題があり、あなたはすでに解き方を教わっているはずです」と指摘し、自分のフィクションの中に取り込むことができました。答えを教えてください。解答法を使っても、新しい基本的な問題に取り組む訓練にはならない、と教えられます。

しかし、それを教えても、よし、どうやって再教育するんです、という感じです。そういう意味で、本当の科学を生み出すための体系的なトレーニング方法がないんです。ノーベル賞受賞者の半分くらいだったでしょうか。ノーベル賞受賞者の4分の1は、学生か孫です。

他のノーベル賞受賞者の教え子というのは、科学の教え方がわかっていないのです。私たちには徒弟制度があります。科学者になれそうな人を選んで、実際にその人の周りをうろつくのです。そして、教科書に書いたことのないようなことが伝わっていくのです。そして、そこから革命家が生まれます。そして、国全体が科学者の育成に投資しようとし、論文を書くような人材を輩出するのですが、そのどれもがうまくいきません。

なぜなら、官僚にとって読みやすいのは、論文を書いたかどうか？テストに合格できますか？これは科学ではありません。しばらくこの話を続けたいのですが、あなたが私に尋ねたのは、あなたの社会が教える方法を見つけられなかったものを、どうやって受け継ぐのか、ということです。

ハリー・ポッターと合理性の方法」が人気なのは、人々がこの本を読んで、登場人物の思考に見られる、学校教育のシステムにはない、書き記されていない、普通なら他の人と一緒にいることで身につくようなことのリズムを拾ったからなのです。

そして、私はそれを架空の人物に少し入れることに成功し、人々は架空の人物の近くにいることでその断片を拾いましたが、本当に膨大な量ではなく、膨大な数の人々ではありませんでした。そして、膨大な量の欠片を入れることができたわけでもありません。

ノーベル賞受賞者でフプモアを読んだ人は、いないことはないだろうけど、賞の授与にかかる遅延時間が長すぎるから。と聞かれますが、どう答えればいいのでしょうか？と聞かれたら、「それは私が何年もかけて取り組んできた巨大な問題で、このポッドキャストの文章で解決するつもりはありません」と答えます。