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Donald Trump Interview | Lex Fridman Podcast #442
x.com/i/status/1831010861248585738
以下は@realDonaldTrumpとの会話です。
Xに全文掲載されています。リンクはコメント欄に。
タイムスタンプ
0:00 – イントロダクション
1:09 – 勝ち負けの心理学
3:51 – 政治は汚いゲーム
5:28 – ビジネス対政治
8:04 – ウクライナ戦争
9:53 – CNNでのカマラ・ハリスのインタビュー
10:36 – トランプ対ハリスの討論
13:33 – 中国
15:47 – 2020年選挙
24:03 – 2025年プロジェクト
24:52 – マリファナ
27:13 – ジョー・ローガン
30:54 – ディビジョン
38:00 – 共産主義とファシズム
41:36 – 権力
43:36 – UFOとJFK
44:16 – ジェフリー・エプスタイン
45:55 – 死亡率と宗教
47:25 – レックス AMA
AI 要約
0:00 – イントロダクション：トランプは批判者に対する反論の正当性を主張し、「火には火で対抗する」という姿勢を示した。フリードマンはカマラ・ハリスが共産主義者ではないと述べ、トランプはハリスをマルクス主義者と呼んだ。両者は政治の本質が「汚い勝負」であることに同意した。
1:09 – 勝ち負けの心理学：トランプは勝つことと負けることを嫌うことが同程度に自身を動機付けると説明した。スポーツのチャンピオンには特別な資質があり、それは並外れた動機付けであると分析した。チャンピオンの共通点として強い情熱を挙げ、一つの型はないと述べた。
3:51 – 政治は汚いゲーム：トランプは政治での勝利には言葉を広め、感覚を使う必要があると説明した。人気だけでなく国益を考慮する重要性を強調し、新しいメディアプラットフォームの重要性を指摘した。自身のSocial Truth platformの成功を例に挙げた。
5:28 – ビジネス対政治：トランプはビジネスと政治の違いを詳述した。多くの成功したビジネスマンが政治で失敗する理由として、大勢の前でのスピーチ能力の欠如を挙げた。政治には特別な勇気が必要で、多くを犠牲にする必要があると述べた。
8:04 – ウクライナ戦争：トランプは自身が大統領なら確実にウクライナ戦争を終結させる取引をまとめると主張した。現政権の対応を批判し、戦争の犠牲者数が報告よりも多いと指摘した。この戦争が第三次世界大戦につながる可能性を警告した。
9:53 – CNNでのカマラ・ハリスのインタビュー：トランプはハリスのCNNインタビューを「ソフトボール（簡単な）」だったと評し、ハリスのパフォーマンスを批判的に分析した。
10:36 – トランプ対ハリスの討論：トランプは自身の討論スキルと過去の選挙での成功を強調した。現政権下でのインフレーションや国際情勢の悪化を指摘し、自身の在任中との違いを述べた。
13:33 – 中国：トランプは中国との戦争回避策があると述べたが、詳細は明かさなかった。プーチンとの良好な関係が外交上有利に働くと示唆した。世界が「トランプを恐れていた」というハンガリー首相の発言を引用した。
15:47 – 2020年選挙：トランプは2020年選挙での不正の可能性を主張し続けた。選挙の完全性確保のため、紙の投票用紙、有権者ID、同日投票、市民権証明の必要性を提案した。現在の移民政策を批判し、犯罪者の即時追放と国境管理強化を主張した。
24:03 – 2025年プロジェクト：トランプは「2025年プロジェクト」との関与を否定し、その内容を意図的に読んでいないと述べた。プロジェクトの一部の内容に同意できない点があると指摘した。
24:52 – マリファナ：トランプは医療用マリファナの効果を認め、条件付きでマリファナ合法化に賛成の立場を示した。年齢制限や法的規制の必要性を主張し、フロリダ州の取り組みを肯定的に評価した。
27:13 – ジョー・ローガン：トランプはジョー・ローガンとの関係に緊張はないと述べ、ローガンのポッドキャスト出演の可能性を示唆した。ローガンのRFKジュニア支持を評価し、RFKジュニアが政治を超えた影響力を持つ可能性があると述べた。
30:54 – ディビジョン：トランプは国の分断解消には現政権の交代が必要だと主張した。バイデンとハリスの能力を批判しつつ、自身の政策を支持する中道派の存在を認めた。
38:00 – 共産主義とファシズム：トランプはハリスをマルクス主義者と呼び、自身がファシストと呼ばれることへの対抗として批判者を共産主義者と呼ぶことを説明した。左翼を「邪悪」と表現し、内部からの敵と戦う必要性を主張した。
41:36 – 権力：トランプは大統領としての権力が自身を腐敗させなかったと主張した。ヒラリー・クリントンを投獄しなかった例を挙げ、自身の寛容さを示した。同時に、退任後に不当な攻撃を受けていると述べた。
43:36 – UFOとJFK：トランプはUFO関連の映像公開を支持し、積極的に取り組む姿勢を示した。JFK関連文書の公開にも前向きだが、一部の人々の要請で公開を控えていると説明した。
44:16 – ジェフリー・エプスタイン：トランプはエプスタイン島に行ったことがないと明言した。エプスタインの顧客リストが公開される可能性を示唆し、その検討に前向きな姿勢を示した。ケネディ関連文書との違いについても言及した。
45:55 – 死亡率と宗教：トランプは友人の例を挙げ、死について考えることの重要性を認めた。宗教が国にとって重要だと主張し、宗教がより良い社会と人々への指針をもたらすと述べた。
47:25 – レックス AMA：フリードマンは6年以上のポッドキャスト経験を振り返り、世界のリーダーたちとの会話アプローチを説明した。歴史家の視点を重視し、永続的な真実を捉える姿勢を強調した。AI時代のキャリアについての質問に答え、若い科学者へのアドバイスを提供した。キプリングの詩「もし」を引用して締めくくった。
トランスクリプト
イントロダクション
レックス・フリードマン 00:00:00
ご存知かもしれませんが、あなたのことをファシストと呼ぶ人もいます。
ドナルド・トランプ 00:00:03
そうだな。だから彼らを共産主義者と呼んでもいいと思う。彼らは私のことを、俺が彼らを呼ぶよりもひどく呼ぶ。
レックス・フリードマン 00:00:08
多くの人々、私も含めて、カマラ（ハリス）が共産主義者だとは思っていません。
ドナルド・トランプ 00:00:15
火には火で対抗しなければならないと思う。
レックス・フリードマン 00:00:17
政治は汚い勝負ですね。
ドナルド・トランプ 00:00:19
そうだ。それは確かにその通りだ。
レックス・フリードマン 00:00:21
その勝負に勝つにはどうすればいいでしょうか？
ドナルド・トランプ 00:00:24
彼らは重度のトランプ・デレンジメント・シンドローム（TDS）（トランプに対する過剰な嫌悪や批判を示す症候群）に苦しんでいる。彼らの立場からすれば、それは治る見込みがないかもしれない。
レックス・フリードマン 00:00:35
もし議会の全員がキノコ（幻覚性のある）でもやったら、もっと良い世の中になるのではないでしょうか。
ドナルド・トランプ 00:00:41
まず、医療用マリファナは素晴らしい効果を示している。友人や他の人々、医師から聞いたが、絶対的に素晴らしい効果があるそうだ。
レックス・フリードマン 00:00:53
（ジェフリー・エプスタインの）島を訪れた顧客リストは公開されていません。
ドナルド・トランプ 00:00:57
ああ、それは興味深いな。
レックス・フリードマン 00:01:03
以下は、レックス・フリードマンのポッドキャストにおけるドナルド・トランプとの会話です。
勝利と敗北の心理学
ドナルド・トランプ 00:01:09
カメラはどんどん小さくなっているな。
レックス・フリードマン 00:01:11
小さくなっていますね。
ドナルド・トランプ 00:01:11
そうだろ？
レックス・フリードマン 00:01:13
なぜか大きなカメラを持っていると、人々はより尊敬してくれますね。
ドナルド・トランプ 00:01:15
そうだな。それはクールだ。それに、高給を払う20人くらいのスタッフもいるだろ？
レックス・フリードマン 00:01:18
さて、あなたは勝つことが好きだとおっしゃいました。そして人生の多くの場面で、不動産、ビジネス、テレビ、政治で勝利を収めてきました。では、心構えや心理学の質問から始めましょう。あなたを動かすのは、勝つことへの愛なのか、それとも負けることへの嫌悪なのか、どちらがより強いですか？
ドナルド・トランプ 00:01:41
たぶん同じくらいだ。両方かもしれない。負けるのは嫌いだし、勝つのは好きだ。どちらがより強い原動力なのかは考えたことがなかったな。
レックス・フリードマン 00:01:51
あなたはスポーツ界の偉大な選手たちと親しくされていますね。タイガー・ウッズ、モハメド・アリ、マイケル・ジョーダンのような人々は誰よりも負けることを嫌う人たちです。彼らから何を学びましたか？
ドナルド・トランプ 00:02:06
そうだな、彼らには何か違うものがある。偉大なチャンピオンたち、スポーツのチャンピオンたちには何か非常に異なるものがある。他の分野にもチャンピオンはいるが、スポーツではそれがより明確に見える。週末や試合中に見ることができる。そして、特定の人々が際立っていて、彼らは常に際立ち続ける。それはそこにあるんだ。誰かが勝者か敗者かを知るのに一生かかるわけじゃない。だからスポーツの世界は非常に興味深い。しかし、私は様々な人とゴルフをプレーするが、チャンピオンたちの間には異なるマインドセットがある。本当に非常に異なる考え方がある。異なる思考プロセスがあるんだ。
才能の面では、時に違いが分からないこともある。しかし週末が終わるころには、彼らは勝っているように見える。それは非常に興味深い。例えば、タイガーやジャック・ニクラスは、素晴らしい勝者だった。彼には異なる何かがあり、タイガーにも異なる何かがある。マイケル・ジョーダンもそうだ。一つの型というのはない。一つの型があると思うかもしれないが。アーノルド・パーマーは出会った中で最も素晴らしい人物だった。そして、本当に優しくない、ただ自分の仕事に集中しているだけのチャンピオンもいる。だから一つのタイプの人間というのはない。しかし、誰もが共通して持っているように思われる一つのことは、彼らは非常に強く動機づけられているということだ。彼らは並外れて動機づけられている。
レックス・フリードマン 00:03:39
彼らは簡単には諦めないようですね。
ドナルド・トランプ 00:03:41
彼らは諦めない。諦めないんだ。しかし、彼らには情熱があるように見える。それは、うまくいかない人々よりも大きな情熱かもしれない。
政治は汚い勝負
レックス・フリードマン 00:03:51
あなたは以前、政治は汚い勝負だと言いましたね。
ドナルド・トランプ 00:03:54
そうだ。
レックス・フリードマン 00:03:54
過去に。
ドナルド・トランプ 00:03:56
政治は汚い勝負だ。それは確かにその通りだ。
レックス・フリードマン 00:03:59
もしそれが勝負だとすれば、その勝負に勝つにはどうすればいいでしょうか？
ドナルド・トランプ 00:04:02
その勝負に勝つには、言葉を広め、感覚を使うことだ。どこに向かっているかを感じ取る必要がある。また、何が正しいかを感じ取る必要もある。必ずしも人気のあることをするのではなく、国のことを話しているなら、国にとって良いことをしなければならない。しかし、言葉を広め、継続的に…例えば、あなたは素晴らしい番組、非常によく視聴されているポッドキャストを持っている。そして私はここに座って、これをやっている。多くの人々がそれを見る。そして私は他のことも行い、多くの人々がそれを見る。私は従来のメディアも使う。従来のテレビは少し古くなり、おそらく重要性が低くなっているかもしれない。しかし、それは大きく変化している。
プラットフォーム全体が大きく変化している。ここ2、3年で大きく変わった。しかし政治的な観点から言えば、人々が何をしているか、何を見ているかを見つけ出し、そこに参加しなければならない。これらのプラットフォームが支配し始め、非常に大きな数字を出し始めているのが分かる。私はイーロン（マスク）とSpacesをやったが、誰も聞いたことがないような数字を出した。ラジオではそういった数字は出せない。どんなに良い番組でも、ラジオではそういった数字は出せないし、テレビでも出せない。
ビジネスと政治の違い
レックス・フリードマン 00:05:28
あなたはビジネスでも政治でも成功を収めています。この二つの異なる世界で成功を収めることの違いは何だと思いますか？
ドナルド・トランプ 00:05:37
そうだな、それらは異なる、非常に異なる。ビジネスで成功している多くの人々が政治に進出したがるが、そこで気づくのは、彼らは話すことができない、緊張して言葉が出てこない。大きな観客の前で話すのは難しい。例えば、大きな観客について話すとしよう。私は非常に大きな観客を集める。多くの人々にとって、1時間半もの間立ち上がって話し、誰も退席させないというのは、ほぼ不可能なことだ。それは簡単なことではない。そして、それは能力だ。しかし、ビジネスで非常に成功している多くの人々が、私がやったことをやりたがっている。しかし、彼らは引き金を引くことができない。そして多くの場合、私はそれがうまくいくとは思わない。ほとんど全ての人にとって、それはうまくいかないだろう。それは非常に難しい移行だ。
あなたのように、私も遠回りをしたと言えるだろう。そして私はそのことを後悔していない。その間、周りの人々、そして私を愛してくれる人々でさえ、私に急いで焦点を絞るように言った。特に私はお金がほとんどなかったので、妥当なキャリアに向けて必要なステップを踏むための時間が切れそうだという感覚があった。そして、あなたと同じように、私は不安でいっぱいだった。今でも不安でいっぱいだが、正しいことは不安から逃げることではなく、それを受け入れ、情熱を持って追求しているものにそれを向けることだと思う。
見てくれ、政治家なら大勢の群衆の前で話せなければならない。それができない人がたくさんいる。私はそれを見てきた。彼らはそれを考えることさえできず、やらない。今、ビジネスの世界には多くの人がいる。名前は挙げないが、誰かを困らせたくはない。彼らは15年間、大統領選に出馬することについて話してきた。そして彼らはビジネスで非常に大きな存在で、実際にとてもよく知られている。しかし、出馬するには勇気が必要だ。大統領選に出馬するには勇気が必要だと言える。それは簡単なことではない。また、別の意味で非常に危険な職業でもある。しかし、大統領選に出馬するには多くの勇気が必要だ。それは簡単ではない。しかし、あなたも私と同じ人々を知っているだろう。ビジネスで非常に成功している多くの人々が大統領選に出馬したいと思っているが、彼らにはそれをする勇気がない。そして彼らは多くのものを諦めなければならない。
ウクライナ戦争
レックス・フリードマン 00:08:05
ビジネス界の人々の素晴らしい点の一つは、彼らはしばしば優れた交渉人だということです。あなたは優れた交渉人で、ウクライナ戦争についても言及され、プーチンとゼレンスキーの両方が受け入れる取引を見つけることができるとおっしゃいました。その取引はどのようなものだと思いますか？
ドナルド・トランプ 00:08:24
その取引については、あまり多くを語らないつもりだ。なぜなら、もし私が大統領に当選すれば、確実に取引をまとめられると思うからだ。これは起こるべきではなかった戦争だ。ひどいものだ。見てくれ、バイデンは我が国の歴史上最悪の大統領だ。そして彼女（カマラ・ハリス）は恐らく彼よりも悪い。これは決して起こるべきではなかったことだ。しかし、実際に起こってしまった。そして今、戦争が始まる前よりも取引をまとめるのはずっと難しくなっている。何百万人もの人々が… 私はこれがすべて解決したときに、死者の数は人々が考えているよりもずっと多くなると思う。ウクライナ全土で破壊が進み、建物が倒壊しているのを見ると、その数はずっと多くなるだろう。
彼らは死者の数について嘘をつく。数を低く抑えようとする。2ブロックにも及ぶ大きな建物が倒壊しても、彼らは「1人が軽傷を負っただけ」と言う。いや、違う。多くの人々が殺された。そしてそれらの建物には人々がいて、彼らには逃げる術がない。建物が倒壊し始めたら、もう助かる見込みはない。だから、これは絶対に終わらせなければならない戦争だ。それにイスラエルもある。そして他にも戦争について語られている場所がたくさんある。今、世界は厳しい状況にあり、その多くはアメリカにリーダーシップがないという事実のためだ。そして私は、彼女（カマラ・ハリス）はおそらくバイデンよりも悪くなるだろうと信じている。先日のインタビューを見たが、あれは単なるソフトボール（簡単な）インタビューだった。
カマラ・ハリスのCNNインタビュー
レックス・フリードマン 00:09:59
では、彼女にもっとインタビューをして、もっと挑戦的な質問をしてほしいと思いますか？
ドナルド・トランプ 00:10:03
どうだろうな。こんなことが起こっているなんて信じられない。そこにいるべきではない男がいた。彼らは彼を地下室に閉じ込めておいた。COVIDを利用した。彼らはCOVIDを利用して不正を行った。それからCOVIDなしでも不正を行った。そこに誰かがいて、今や私たちには女性がいる。彼女はインタビューもできない。これは本当に軟弱なインタビューだった。これは彼女に多項選択式の質問、私が「多項推測」と呼ぶものを与えるようなインタビューだ。そして私は彼女がうまくやったとは思わない。非常に下手だったと思う。
トランプ-ハリス討論会
レックス・フリードマン 00:10:36
数日後に予定されている討論会では、どのように臨まれますか？
ドナルド・トランプ 00:10:39
そうだな、私は政治家としてたくさんの討論をしてきた。それまでは討論したことがなかった。私の最初の討論は、有名なロージー・オドネルとの討論、あの回答だった。しかし、私は討論でうまくやってきた。大統領になった。そして2回目は、1回目よりも何百万票も多く獲得した。もし6300万票を獲得すれば勝てると言われていた。それが1回目に獲得した票数だ。そして私は何百万票も多く獲得し、僅差で負けた。そして見てみろ、世界で何が起こったか。全ての戦争と全ての問題だ。そしてインフレーションを見てみろ。インフレーションは私たちの国を食い尽くしている、文字通り食い尽くしているんだ。だからそれは残念だ。しかし、多くのことが起こり得る。私たちはそれらの戦争を解決しなければならない。言っておくが、ウクライナを終わらせなければならない。それは第三次世界大戦につながる可能性がある。中東も同様だ。中東もそうだ。
レックス・フリードマン 00:11:39
では、プーチンやゼレンスキーのような人物と交渉するには何が必要だと思いますか？プーチンは既に占領した地域の一部でも手放す意思があると思いますか？
ドナルド・トランプ 00:11:49
分からない。言えるのは、これらすべてが決して起こるべきではなかったということだ。そしてそれは非常に簡単だっただろう。なぜなら、その質問は問われなかっただろうから。それは今はより難しい質問だ。それが起こり始めると、彼は多くの領土を奪ったからな。今や反乱軍もいるらしい。そうだろ？だから、それが起こっていて、起こり得るというのは少し興味深い。そしてプーチンがそれを許しているのは興味深い。見てくれ、これは決して始まるべきではなかったものだ。私たちはそれを止めなければならない。ウクライナは破壊されつつある。彼らは素晴らしい文化を破壊している。その文化は大部分が破壊されている。
レックス・フリードマン 00:12:32
そのような交渉で、より効果的なのは何だと思いますか？友好関係のてこ、つまりアメとムチでいうアメ、それとも経済的・軍事的力を使うという脅し、つまりムチのほうでしょうか？
ドナルド・トランプ 00:12:46
それは相手次第だ。誰もが違う。交渉は興味深いものだ。なぜなら、相手次第だからだ。そして、特定の知識を通じて、アメとムチのどちらがより重要かを推測するか知る必要がある。そして、ある人々に対してはムチだ。ある人々に対してはアメだ。私は、私たちが戦争について話しているという点で、一般的にムチのほうが成功する可能性が高いと思う。しかし、私たちが今目撃している種類の破壊は、誰も見たことがないものだ。それは恐ろしいことだ。そして私たちはそれを至る所で目撃している。世界の全ての地域で目撃しており、多くのことが始まろうとしている。中国で何が起こっているか見てみたまえ。そして、日本を見てみたまえ。彼らは今、再軍備を始めている。中国が特定の島々を占領したため、彼らは再軍備を始めている。そして今、世界には多くの危険がある。
中国
そして第三次世界大戦の大きな可能性がある。私たちはこの問題を早急に解決しなければならない。なぜなら、彼女や彼のような人々と5ヶ月も一緒にいると…彼は降りてしまった。ただビーチに行って、水着が似合うと思っているが、そうではない。彼は降りてしまった。ほら、彼を責めることはできない。あれは政権奪取だった。彼らは大統領職を乗っ取った。大統領選全体が政権奪取で乗っ取られた。彼には1400万票しかなかった。彼女には1票もなかった。1票もない。そして誰も彼女になるとは思っていなかった。誰も彼女を望んでいなかった。彼女は6週間前まで冗談のような存在だった。政治的に、彼らは彼女を選ばなければならないと感じた。そうしなければ問題が起こると考えた。それが正しいかどうかは分からない。実際、正しくないと思う。しかし彼らはそれが正しいと思った。そして今、すぐにメディアが彼らを助けに来る。
レックス・フリードマン 00:14:48
中国の話に戻りますが、交渉について、21世紀に中国との戦争を避けるにはどうすればいいでしょうか？
ドナルド・トランプ 00:14:56
方法はある。ここで問題なのは、もし私がそれを話して、やりたいと思っても…ウクライナとロシアを止める非常に正確な計画がある。そして中国については、計画というよりもアイデアがある。なぜなら、私たちは多くの問題を抱えているからだ。彼らも多くの問題を抱えることになるだろうが、私たちは多くの問題を抱えている。しかし、それらの計画を話すことはできない。なぜなら、もし話してしまえば、それらを使うことができなくなり、非常に失敗に終わるだろう。その一部は驚きだからな。
レックス・フリードマン 00:15:31
そうですね。
ドナルド・トランプ 00:15:31
しかし、それらは私たちをあまり助けてくれないだろう。
レックス・フリードマン 00:15:35
では、就任したらプーチンに何を言うかという計画があるんですね？
ドナルド・トランプ 00:15:39
ああ、分かっている。いや、私は彼と非常に良い関係を持っていた。ゼレンスキーとも良い関係を持っていたが、プーチンとは非常に良い関係を持っていた。
2020年選挙
レックス・フリードマン 00:15:47
難しい話題ですが、重要です。あなたは「僅差で負けた」と言いました。私は無所属で、無所属の友人も多くいます。その多くはあなたの政策を好み、あなたが交渉人であることや、戦争を終わらせる能力があることを評価しています。しかし、2020年の選挙で起こったことや、広範な不正があったという主張、このような偽の選挙スキームについての発言に悩まされています。そのような無所属の有権者に対して、誰に投票すべきかを決める助けとなるようなことを言えますか？
ドナルド・トランプ 00:16:24
そうだな、私は不正は反対側にあったと思う。選挙は不正だったと思う。そして多くの人々がそう感じ、答えを求めていた。選挙に異議を唱えられないのであれば、異議を唱える能力がなければ、状況は良くならず、悪化するだけだ。この問題を解決する方法はたくさんある。紙の投票用紙に戻ればいい。簡単な方法だ。紙の投票用紙を使い、有権者IDを持ち、同日投票を行い、市民権の証明を持つ。これは非常に重要だ。なぜなら、市民でない人々が投票しているからだ。彼らは入ってきたばかりで、名簿を…
彼らは入ってきたばかりで、給与台帳を、あらゆるものを埋め尽くしている。学校に学生を入れている。彼らは英語を一言も話せないのに、我が国の市民の席を奪っている。見てくれ、我々は世界の歴史上最悪の国境を抱えている。今、我が国に入ってくる人々の数は、何百万、何百万人という、誰も見たことがないレベルだ。どの国も見たことがないと思う。彼らは、それを阻止するために棒や石を使うだろう。我々は何もしていない。そして我々には、国境担当者だった人物がいる。彼女は今、自分は本当の国境担当者ではなかったと言っているが、彼女はそうだった。彼女は国境を担当していた。そして我々は彼女を持っており、彼女は強く「ああ、私はとてもいい仕事をした」と言っている。彼女は酷かった、酷かった。彼女がもたらした害は…
しかし、我々には南米だけでなく、世界中のあらゆる国から人々が入ってきている。そして彼らは刑務所や拘置所から来ている。彼らは精神病院や精神病院から来ている。そして彼らは路上の犯罪者たちだ。彼らを連れてきて、我が国に与えている。麻薬密売人、人身売買業者。我々は我が国を破壊している。これは過去4年間に起こることが許されてきた罪だ。我々は我が国を破壊している。そしてそれがどうなるか見てみよう。しかし、それは信じられないことだ。そして今、コロラド州オーロラで、ベネズエラからの非常に強硬な若いチンピラたちのグループが、建物を含む大きな地域を占拠しているのを見た。彼らは建物を占拠している。彼らは大きなライフルを持っているが、建物を占拠している。
我々はこれを許すわけにはいかない。国を破壊させるわけにはいかない。そしてそれらの国々では、犯罪率は大幅に下がっている。彼らは刑務所から人々を連れ出しており、それは彼らにとっては良いことだ。私も同じことをするだろう。ちなみに、もし私がそれらの国々のいずれか、世界のどの国でも運営していたら、アメリカが我々の囚人全員、我々の犯罪者全員を持つようにするだろう。彼らがこんなにゆっくりと進めているのが信じられないが、一部はそうしている。しかし、彼らは皆そうしており、我々はそれを許すわけにはいかない。彼らは刑務所や精神病院を空にして、アメリカ合衆国に送り込んでいる。我々はそれを許すわけにはいかない。
レックス・フリードマン 00:19:29
選挙に関して何か怪しいことがあったと信じている人は多いですね。メディアの偏向や大手テクノロジー企業の影響などです。しかし、広範な不正があったという主張が人々を悩ませているのです。
ドナルド・トランプ 00:19:42
そうだな、私は過去に焦点を当てない。私は未来に焦点を当てる。つまり、経済がどれだけ悪いか、インフレーションがどれだけ悪いか、悪いことがどれだけ… これは重要だ。アフガニスタンは、私の意見では、我が国に起こった最も恥ずべきことだった。そしてそのために、プーチンは我々がどれほど愚かだったかを見て侵攻したと思う。しかし、それは我が国の歴史上最も恥ずべき瞬間だった。私は本当にそう信じている。しかし、我々は13人の兵士を死なせた。考えてみてくれ、13人の兵士が死んだんだ。多くの兵士が恐ろしい怪我を負い、腕や脚、その他すべてを失った。我々は人質を置き去りにした。アメリカ人を置き去りにした。我々は軍事装備を置き去りにした。誰も今まで置き去りにしたことがないような規模の装備だ。何十億、何十億ドル相当の装備だ。彼らは今、その装備を売っている。彼らは世界最大の武器商人の一つになっている。
そして非常に悲しい、非常に悲しいことだ。そして我々はそこに長い間いた。私は撤退しようとしていた。我々は撤退の準備をしていた。そして選挙によって中断されたが、我々は尊厳と強さを持って撤退していただろう。私がそこにいた時、タリバンとはほとんど問題がなかった。なぜなら、彼らは厳しい対応になることを知っていたからだ。私はアブドゥルと交渉した。アブドゥルはリーダーで、我々はうまくやっていた。彼は理解していた。しかし、私が就任する前は、彼らは発砲し、我々の多くの人々を殺していた。そして私が就任したとき、彼に話をした。「もうやめろ。もうするな」と言った。この恐ろしい日が起こる前の18ヶ月間、誰も撃たれたり殺されたりしなかった。
レックス・フリードマン 00:21:33
それは何だったと思いますか？アフガニスタンの場合、アメとムチのどちらでしたか？
ドナルド・トランプ 00:21:37
ムチだ、間違いなくムチだ。
レックス・フリードマン 00:21:38
つまり、軍事力を使うという脅しですね。
ドナルド・トランプ 00:21:40
そうだ、それはムチだった。必ずしもそうである必要はないが、それはムチだった。
レックス・フリードマン 00:21:44
では、選挙についてもう少し続けましょう。今回の選挙は接戦になるかもしれません。前回の選挙のような狂気や分断を避けるために、あなたが勝っても負けても、何ができると思いますか？
ドナルド・トランプ 00:21:58
そうだな、接戦にならないことを望む。つまり、我が国を破壊し、インフレーション、悪い経済をもたらした人物に投票する人がいるとは思えない。しかし、私にとって、ある意味で最悪なのは、彼らが私たちの国境で起こることを許したことだ。何百万人もの人々が、知りたくもない場所から来ることを許している。そして、接戦になる選挙があるとは信じられない。我々は世論調査でリードしており、接戦に見えるかもしれないが、最終的には接戦にはならないと思う。
レックス・フリードマン 00:22:29
移民危機を解決する正しい方法は何だと思いますか？大量強制送還は、あなたが考える解決策の一つですか？
ドナルド・トランプ 00:22:35
そうだな、まず犯罪者たちを速やかに追放しなければならない。精神病院から来た人々は、彼らの精神病院に戻さなければならない。どの国もこれを負担する余裕はない。お金がかかりすぎる。ニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルス、そして多くの場所で何が起こっているか見てみたまえ。何が起こっているか見てみたまえ。これを負担できる国はない。我々には負担できない。そして我々は悪い奴らをすぐに追放しなければならない。そして残りの人々については対処しなければならない。これは以前にも起こったことだ。ドワイト・アイゼンハワーはある意味穏健な大統領、穏健なタイプの人物だったが、人々が国に殺到するのを見るのが嫌いだった。そして今のようなものではなかった。私はおそらく2016年に国境の問題で当選した。私は人々に何が起こっているかを伝え、彼らはそれを理解した。そして私は選挙に勝った。
そして私は選挙に勝った。国境のおかげで勝ったと思う。我々の国境は今、2016年の時よりも25倍悪化している。私はそれを修正した。私が掲げた有名な図表の最後の週は、まさにそれを示していた。あの図表を知っているだろう。私が右を見たとき、「あそこに図表がある」と言った。ビン。それは楽しい経験ではなかったが、私が掲げた図表は、そして国境警備隊によって作られたものだが、我が国に入ってきた人数が記録史上最低だったことを示していた。そして我々はそれを再び取り戻さなければならない。そうするつもりだ。
プロジェクト2025
レックス・フリードマン 00:24:04
プロジェクト2025について聞かせてください。あなたは公に、これとは直接的な関係がないと言っていますね。
ドナルド・トランプ 00:24:09
何も関係ない。私はそれについて何も知らない。民主党もそれを知っている。そして私は意図的にそれを読んでいない。なぜなら、あなたに「私はそれが何なのか全く分からない」と言いたいからだ。それを読んで、すべてのことについて言うよりも簡単だ。いや、私は意図的にそれを読んでいない。そしてそれについて聞いたことがある。そこに含まれていることで、私が好まないものがあると聞いた。そして誰もが好むようなこともあるが、私が全く好まないものもある。そして彼らがそれを公表したのは残念だと思う。しかし、それは何の意味もない。なぜなら、それは私とは何の関係もないからだ。プロジェクト25は私とは全く関係がない。
マリファナ
レックス・フリードマン 00:24:52
最近、マリファナについて投稿されましたね。合法化されることには賛成だが、安全に行われなければならないと。その政策について説明していただけますか？
ドナルド・トランプ 00:25:03
そうだな、私はちょうど文書を出したところだ。まず、医療用マリファナは素晴らしい効果を示している。友人や他の人々、医師から聞いたが、医療用マリファナは絶対的に素晴らしい効果があるそうだ。そして我々はマリファナと共存できるという声明を出した。特定の年齢制限が必要だ。購入するには特定の年齢に達していなければならない。非常に協調的で、合法的な方法で行われなければならない。そしてフロリダで行われている方法は、実際に良いものになると思う。非常に良いものになるだろう。しかし、それは良い方法で行われなければならない。清潔な方法で行われなければならない。ニューヨークのような場所に行くと、マリファナの匂いがする。管理されたシステムが必要だ。そして私は、フロリダで行われている方法が非常に良いと思う。
レックス・フリードマン 00:25:59
幻覚剤について何か知っていますか？私は薬物を使う人間ではありませんが、最近アヤワスカ（幻覚作用のある南米の植物）を体験しました。多くの人々が健康上の利点や精神的な利点について語っています。議会の全員がキノコでも食べたら、もっと良い世界になるかもしれませんね。あなたはそういったものから距離を置いていることは知っています。また、退役軍人がPTSDの対処に使用していることも知っています。それは素晴らしいことです。そして、これらの薬物をより受け入れる方向に考えていることは興味深いですね。これらは単に娯楽目的だけでなく、医療目的、治療目的もあるのです。
ドナルド・トランプ 00:26:44
そうだな、我々は今日声明を出した。おそらく来週にはもう一つ出すだろう。より具体的なものになると思うが、私はかなり具体的だと思う。そしてそれがどうなるか見てみよう。これは一部の州で住民投票が行われる予定だ。しかし、それは行われており、どうなるか見てみよう。私が言えるのは、それを打ち負かすのは非常に難しいということだ。数字を見てみたまえ。それを打ち負かすのは非常に難しかった。だから、一般的には可決されると思う。しかし、安全な方法で行う必要がある。
ジョー・ローガン
レックス・フリードマン 00:27:14
マリファナと言えば、私の親友ジョー・ローガンについて聞かせてください。あなたは彼と少し緊張関係にありましたね。彼がRFKジュニアについて良いことを言ったとき、あなたはジョーについてあまり良くないことを言いましたよね。それは少し不公平だったと思います。ジョーのファンとして、あなたに彼のポッドキャストに出演してほしいと思います。なぜなら、彼は間違いなく世界最高の会話の達人だからです。緊張関係の背景にある話を聞かせてください。
ドナルド・トランプ 00:27:42
そうだな、緊張関係はなかったと思う。私は常に彼のことが好きだったが、彼のことはよく知らない。ダナ（ホワイト）と一緒にアリーナに入るときに彼と握手を交わすくらいだ。私は彼がそこにいるのを見て、彼は自分の仕事が上手だと思う。しかし、彼のポッドキャストに出演することについては知らない。おそらく出演するだろうが、頼まれたこともないし、私も誰にも頼んでいない。誰にも頼んでいない。
レックス・フリードマン 00:28:09
難しい交渉状況のように聞こえますね。
ドナルド・トランプ 00:28:11
いや、それは本当に交渉ではない。そして彼はある意味でリベラルな人間だと思う。私が理解している限りではね。しかし彼はケネディ（RFKジュニア）が好きだ。これは私がこのことを知る前、ケネディが我々の側に来る前のことだ。彼は素晴らしいだろう。ボビー（ケネディ）は素晴らしいだろう。しかし、彼がケネディを好きなのは良いことだと思う。私も好きだ。彼は異なるタイプの人間だが、素晴らしいことを持っている。そして私は、彼が政治を超えた存在になると思う。彼は非常に影響力を持ち、おそらくあなたも同意するであろういくつかの状況を解決するかもしれない。
レックス・フリードマン 00:28:45
ジョー・ローガンの投稿は一例です。Truthに投稿する際の心理について知りたいです。時には意図的に挑発的なことを言っているのか、それとも単に心に浮かんだことを言っているだけなのか、そして後悔するような投稿をしたことはありますか？
ドナルド・トランプ 00:29:04
ああ、あるよ。でも正直、そう頻繁ではない。私は多くの再投稿をしている。問題になるのは再投稿だ。なぜなら、深く掘り下げてみると、再投稿すべきでないグループに関連しているからだ。そのグループが良いのか悪いのか、どうでもいいのかさえ分からない。しかし、再投稿が本当に問題を引き起こす。自分の言葉で書くときは、ある意味簡単だ。しかし再投稿は非常に…そして一つ一つの小さなシンボルをチェックするつもりなら、分からないが、私にとってはうまくいっている。つまり、言っておくが、Truth（トランプの運営するSNS）は非常に強力だ。Truthは。そして私のプラットフォームで、非常に、非常に強力だ。どこにでも広がる。私はそれを私のタイプライターと呼んでいる。実際、それが私のタイプライターなんだ。
レックス・フリードマン 00:29:54
Truthを書くとき、普段どうしていますか？ソファに寝そべっていたりしますか？
ドナルド・トランプ 00:30:00
ソファ、ベッドだね。
レックス・フリードマン 00:30:01
なるほど。
ドナルド・トランプ 00:30:02
色々な場所だ。つまり…
レックス・フリードマン 00:30:03
深夜に…
ドナルド・トランプ 00:30:06
深夜に何かをしたいと思う。私はあまり睡眠をとらないが、3時を過ぎると、翌日批判される。トランプが起きていた。本当のことだ。いいか。トランプは午前3時に真実を書いていた。それは問題ないはずだ。そしてタイムゾーンのことを考えると、東部時間にいると彼らはどうやって知るんだ？しかし、2時か3時以降に投稿するたびに、「なぜ彼はそんなことをしているんだ？」と言われる。しかし、Truthは非常に成功したプラットフォームになった。私はそれが好きで、どこにでも広がる。私が投稿するとすぐに、どこにでも広がるんだ。
分断
レックス・フリードマン 00:30:54
国はこれまで以上に分断されているように見えます。その分断を和らげるために何ができると思いますか？
ドナルド・トランプ 00:30:59
そうだな、この二人を排除することだ。彼らはひどい。ひどいんだ。彼らにこの国を運営してほしくない。彼らにはその能力がない。ジョー、ただジョーだけでも災害だ。そしてカマラは、私は彼女が彼よりも悪くなると思う。見てみよう。今、多くのことが…党大会は終わり、私はほとんどすべての世論調査でリードしているのが分かる。彼らには小さなハネムーン期間があったと呼ばれるものがあったが、それがどうなるか見てみよう。誰にも分からない。
レックス・フリードマン 00:31:31
個人的な意見ですが、あなたは他者を批判するよりも、未来に対する前向きなビジョンを語るときが一番良いと思います。
ドナルド・トランプ 00:31:40
そうだな、でも批判もしなければならないと思う。彼らは卑劣だ。彼らは、私が第一次世界大戦で亡くなった兵士たちのことを「負け犬」や「敗者」と呼んだという話を作り上げた。いいか。まず第一に、誰がそんなことを言うだろう？第二に、誰が軍人にそんなことを言うだろう？誰もそんなことはしない。それは作り話だ。ただの作り話だ。そして彼らはそれを繰り返し言いたがる。彼らはそれが作り話だと知っている。
私には26人の証人がいて、何も言われなかったと証言している。彼らはそのことを聞きたがらない。彼女（カマラ・ハリス）はマクドナルドについて嘘をついた。マクドナルドで働いたと言った。大きな嘘ではないが、大きな嘘だ。彼らはただ行って確認し、彼女が何かを示せない限り、メディアはそれをフォローアップするつもりはないが、私は叩き続けるつもりだ。しかし、彼女はマクドナルドで働いたことがない。それはただ「ねえ、私はマクドナルドで働いたことがある」と言うのがクールだと思っただけだ。
しかし、最悪のことの一つは2日前のことだ。私は子供を亡くした人々の要請でアーリントンに行った。彼らにとっては常に子供だろう。それは政治的に不適切なことを言っているわけではない。理解してくれるだろう。母親が来て、「私は子供を亡くした」と言うが、その子供は兵士だ。そして子供を亡くしたのは、バイデンとカマラのせいだ。まるで彼らが銃を手に持っていたかのようだ。なぜなら、それはひどく扱われたからだ。バグラム（空軍基地）で行われるべきだった。バグラムは大きな空軍基地だ。町の真ん中にある小さな空港でやるべきではなかった。人々がそこに殺到した。本当の災害だった。そして彼らは私に来て彼らと祝ってくれないかと頼んだ。3年だ。3年前。彼らは3年前に亡くなった。
そして私は「試してみる」と言った。私は彼らと知り合いになった。実際、彼らをここに連れてきたんだ。ある晩、彼らはほとんど全員がここに来て、「トランプが本当に来て私たちに会ってくれるかな？」と言っていた。私は彼らがここにいると聞いた。私は来た。我々は4時間も上の階のデッキで音楽を聴きながら過ごした。美しかった。そして彼らは素晴らしい人々だった。だから彼らは過去2週間ほどの間に私に電話をかけてきて、こう言った。「3周年の集まりをするんです。来てくれませんか？」そして私にとってはロジスティック的に非常に難しかったが、「やってみよう」と言った。そして私はそこに行き、素晴らしい時間を過ごした。私は逃げ出さなかった。ただ入って、握手して出て行くようなことはしなかった。ジョー・バイデンのように時計を見ることもなかった。それは素晴らしかった。私は彼らのためにそれをした。自分のためにしたわけではない。私には宣伝は必要ない。私はおそらく誰よりも多くの宣伝を得ている。あなたは私よりもよく知っているだろうが、私は多分誰よりも、多分これまで生きた誰よりも多くの宣伝を得ているかもしれない。分からないが。しかし、誰もこれ以上の宣伝を得ることはできないと思う。テレビをつけるたびに、世界中の9つの異なる話題について話題になっている。
例えば、あなたは多くの人々、良い人々、成功した人々にインタビューしている。このインタビューが彼らと比べてどうなるか見てみよう。今から言えることは、あなたはこれまでで最高の視聴者数を得るだろう。時には10倍の差で。しかし、ゴールドスター・ファミリー（戦死した兵士の家族）が私に来て時間を過ごしてほしいと頼んできたとき、そして彼らは式を行った。そして墓地に行った。それはかなり離れた場所だった。彼らは「サー、墓に来てくれませんか？」と言った。そして彼らはそこにいたとき…実際とても悲しいことだ。なぜならこの人々は死ぬべきではなかったからだ。彼らは死ぬべきではなかった。彼らはバイデンとカマラのせいで死んだんだ。まるで彼らが引き金を引いたかのように。これが物議を醸すことだと言うのかどうか分からないが、そうは思わない。
アフガニスタンは、私が今まで見た中で最も無能に運営された作戦だと思う。軍事的なものであれ、そうでないものであれ、彼らは無能だ。しかし、家族たちは私に行ってほしいと頼んだ。私は行った。そして家族たちは「息子の墓石で写真を撮ってもいいですか？」と言った。そして我々はそうした。息子や娘の。娘もいた。そして私は家族たちと多くの写真を撮った。写真に写っていた他の人は知らないが、ほとんどが家族だったと思う。それだけだ。そして私は去った。彼らと多くの時間を過ごした。そして私は去り、その夜家に帰ると、バイデン政権がカマラとともに、私がアーリントンを宣伝のために利用したと非難しているという電話を受けた。私はニュースになっていた。全く逆だ。全く逆だ。そして、見たかい？ちょうど出たばかりだが、家族たちが実際に私を擁護する非常に強い声明を出した。彼らは「私たちが彼に来てほしいと頼んだんです」と言った。
レックス・フリードマン 00:36:44
そうですね、政治家やメディアはそういったゲームをすることがあります。そしてあなたの言う通り、あなたの名前は多くの視聴者を集めます。おそらく間違いなく世界で最も有名な人物でしょう。しかし、先ほどの話に戻りますが、団結の精神で、あなたはかつて民主党員でした。政治家たちは置いておいて、左寄りの人々、民主党員自身、または進歩主義者やリベラルなどの考えを持つ人々について、最も尊敬している点は何ですか？
ドナルド・トランプ 00:37:15
そうだな、私は皆がそこにいることを尊重している。そしてある意味で、人生は死を待つ間にすることだから、良い仕事をした方がいい。私は今起こっていることに関して、我々には国を救う機会があると思う。この国は没落しつつあり、私はベネズエラについて、そして多くの異なる国々についてそう言った。そしてもし我々がこの選挙に勝たなければ、この国は没落するだろう。11月5日に行われる選挙は、この国が今まで経験した中で最も重要な選挙だ。なぜなら、もし我々が勝たなければ、もう選挙はないかもしれないし、この国は共産主義国家になるか、それに近いものになるだろう。
共産主義とファシズム
レックス・フリードマン 00:38:01
これを聞いている多くの人々、私も含めて、カマラが共産主義者だとは思っていません。
ドナルド・トランプ 00:38:09
そうだな、彼女はマルクス主義者だ。
レックス・フリードマン 00:38:11
彼女の父親がマルクス主義者です。
ドナルド・トランプ 00:38:12
そうだ。
レックス・フリードマン 00:38:13
そして彼女は…
ドナルド・トランプ 00:38:13
それは少し異常だな。
レックス・フリードマン 00:38:15
彼女は民主社会主義の方向に向かういくつかの政策を提唱しています。しかし、政府の仕組みを知っている多くの人々は、それらの政策は実際には実現しないだろうと言います。それはただキャンペーン中に使われているだけだと。食料品が高すぎる。もっと安くする必要がある。だから価格統制について話そう。そしてそれは決して実現しないだろうと。
ドナルド・トランプ 00:38:39
それは実現する可能性がある。見てくれ、彼女は価格統制を提案した。これは121回ほど、長年にわたって様々な場所で試みられたが、一度も成功したことがない。それは共産主義につながり、社会主義につながり、店頭から食品がなくなることにつながり、そして巨大なインフレーションにつながる。
レックス・フリードマン 00:39:00
それは単に…
ドナルド・トランプ 00:39:01
悪いアイデアだ。
レックス・フリードマン 00:39:02
彼女を共産主義者と呼ぶとき、そしてあなたが知っているかどうか分かりませんが、あなたのことをファシストと呼ぶ人もいます。
ドナルド・トランプ 00:39:08
そうだな、彼らはそうする。だから私は彼らを共産主義者と呼んでもいいと思う。彼らは私のことを、私が彼らを呼ぶよりもひどく呼ぶ。
レックス・フリードマン 00:39:14
確かにそうですね。それは時々…
ドナルド・トランプ 00:39:16
興味深いのは、彼らが私のことを何か酷いものと呼び、そして私が反撃すると、彼らは「トランプの言ったことはひどい」と言う。私は「ちょっと待てよ。彼らはたった今私を…」と言う。私は火には火で対抗しなければならないと信じている。彼らは非常に邪悪な人々だと信じている。これらは邪悪な人々だ。我々には外部からの敵がいて、内部からの敵がいる。そして私の意見では、内部からの敵は急進的左翼の狂人たちだ。そして彼らと戦わなければならないと思う。
レックス・フリードマン 00:39:44
火に火で対抗することが多いと、アメリカの中間層、穏健で、両サイドの良い点を見出し、単に政策の面で一方を他方よりも好むという人々がいることを忘れやすくなります。先ほど言ったように、あなたの政策を好み、交渉し戦争を終わらせる能力を評価する人々がたくさんいます。そして彼らはアメリカの差し迫った破壊を見ていません。
ドナルド・トランプ 00:40:15
私が大統領の時、戦争はなかった。それは大きなことだ。78年ぶりにそんなことは起こらなかった。しかし私が大統領の時、戦争はなかった。我々はISISを打ち負かした。しかしそれは始まった戦争で、我々はそれを打ち負かすにはほど遠かった。しかし、考えてみてくれ。私には戦争がなかった。そしてヴィクトル・オルバン、ハンガリーの首相は言った。「世界はトランプを取り戻す必要がある。なぜなら、皆がトランプを恐れていたからだ」。これは彼が言ったことだ。だから私はその言葉を使っているわけではない。しかし私は彼らが私を尊重していたと思う。しかし彼は「中国は恐れていた。ロシアは恐れていた。皆が恐れていた」と言った。そして私はどんな言葉を使おうと気にしない。実際、真実を知りたければ、それはさらに良い言葉かもしれない。しかし尊重という言葉を使おう。
彼らは私を尊重していた。彼らは国を尊重していた。私はノルドストリーム2パイプライン、ロシアのパイプラインを終わらせた。他の誰にもできなかったことだ。私はそれを終わらせた。それは終わった。そしてバイデンが就任し、彼はそれを承認した。だから我々は、これらの国々を落花生ほどの価値で守っている。そして彼らは我々が守っている相手に、エネルギーのために何十億、何十億ドルも払っている。私は「これはどういうことだ？」と言った。そして我々は彼らと対立し、うまくいった。彼らは何百億ドルも払った。さもなければ、今NATOはなかっただろう。私がいなければNATOはなかっただろう。
権力
レックス・フリードマン 00:41:36
アメリカの指導者として、あなたは世界で最も力を持つ人物でした。あなたが言ったように、最も有名なだけでなく、最も力を持つ人物でした。そしてもし再び指導者になれば、前例のない力を持つことになります。あなた自身の心理について、その力はあなたにどのような影響を与えますか？それがあなたの世界の見方を歪める恐れはありませんか？
ドナルド・トランプ 00:41:56
いや、そうは思わない。見てくれ、私は4年間そこにいた。ヒラリー・クリントンに対して大きなことをできたはずだ。大統領の妻を刑務所に入れるのは恐ろしく見えると思った。彼女は私が何もしなかったことをとても幸運に思っているはずだ。彼女は非常に幸運だ。ヒラリーは幸運な女性だ。なぜなら、私には多くの人々が押し寄せてきたからだ。彼らは何かを見たがっていた。しかし…私は非常に悪いことをできたはずだ。私はそれがとても悪く見えると思った。考えてみてくれ。アメリカ合衆国大統領がいて、そして国務長官だった彼女もいたが、大統領の妻を刑務所に入れるのか。しかし私が退任したとき、彼らはこれらすべての偽りの疑惑を持ち出した。
それらはすべて偽りだ。しかし彼らは、過去のロシア、ロシア、ロシアのような、すべての不正直な疑惑を持ち出した。それは偽りだった。51の異なる機関や代理人、それも偽りだった。すべてが偽りだった。多くの偽りや詐欺があった。しかし私は彼女を刑務所に入れたくなかった。そしてそうしなかった。そして私はそれを人々に説明した。彼らは「彼女を投獄しろ。彼女を投獄しろ」と言う。我々は勝った。私は「彼女を刑務所に入れたくない。国を団結させたい。私は国を団結させたいんだ。彼女を刑務所に入れることで国を団結させることはできない」と言った。しかし私が退任したとき、彼らは私に対して仕事を始めた。驚くべきことだ。そして彼らは重度のトランプ・デレンジメント・シンドローム（TDS）に苦しんでいる。彼らの立場からすれば、それは治る見込みがないかもしれない。
UFOとJFK
レックス・フリードマン 00:43:36
多くの人々がUFOの映像に非常に興味を持っています。ペンタゴンはいくつかの動画を公開し、戦闘機パイロットからの逸話的な報告もあります。多くの人々は、あなたがペンタゴンに更なる映像の公開を促すのを手伝ってくれることを望んでいます。多くの人々が、そのような映像が存在すると主張しています。
ドナルド・トランプ 00:43:57
ああ、そうだな。もちろん、そうするよ。そうしたい。そうしなければならない。しかし、彼らはケネディのことでも私に圧力をかけている。そして私は多くを公開したが、人々が来て頼むので、そうしないでくれと言われた。しかし、私はそれをごく早い段階で行うつもりだ。そうだ。しかし、そうするつもりだ。
ジェフリー・エプスタイン
レックス・フリードマン 00:44:16
エプスタインに関する文書の一部を公開することについて、あなたが躊躇した瞬間がありましたね。なぜ躊躇したのですか？
ドナルド・トランプ 00:44:23
私は…関与していないと思う。私は幸いなことに彼の島に行ったことがない。しかし多くの人々が行った。
レックス・フリードマン 00:44:33
なぜ多くの賢明で力のある人々が、彼をそれほど近くに寄せることを許したと思いますか？
ドナルド・トランプ 00:44:42
彼は優れたセールスマンだった。彼は陽気で元気な感じの男だった。彼には島のような素晴らしい資産があり、それを見せびらかしていた。しかし多くの大物がその島に行った。しかし幸いなことに、私はその一人ではなかった。
レックス・フリードマン 00:44:59
多くの人々にとって非常に奇妙なのは、島を訪れた顧客リストが公開されていないことです。
ドナルド・トランプ 00:45:08
ああ、それは興味深いな。おそらく公開されるだろう。ちなみに、多分。
レックス・フリードマン 00:45:13
もしあなたができるなら、あなたは…
ドナルド・トランプ 00:45:15
ああ、確かに検討するつもりだ。ケネディのことは興味深い。なぜなら、それは何年も前のことだからだ。彼らはそれを危険のためにもする。なぜなら、それは特定の人々を危険にさらすからだ。だからケネディのことはエプスタインの件とは非常に異なる。しかし私はエプスタインの件をする傾向にある。私はそれに問題はない。
レックス・フリードマン 00:45:36
それを聞いて嬉しいです。攻撃されているとき、何があなたに力を与えますか？あなたは世界で最も攻撃されている人の一人です。
ドナルド・トランプ 00:45:43
私は、あまり気にしすぎないことだと思う。私は、すべてのことについて、人々が何を言っているかについて、非常に気にする人々を知っている。あまり気にしすぎると、最終的に詰まってしまう。
死と宗教
レックス・フリードマン 00:45:55
人生の悲劇的なことの一つは、それが終わることです。あなたはどのくらいの頻度で自分の死について考えますか？それを恐れていますか？
ドナルド・トランプ 00:46:02
私には非常に、非常に成功した友人がいて、彼は80代、80代半ばだ。彼は私にまさにその同じ質問をした。私はそれを逆に向けて、「あなたはどうなんだ？」と聞いた。彼は「毎日毎分考えている」と言った。そして1週間後、彼は私に何かを伝えるために電話をかけてきた。そして会話の冒頭で、「チクタク、チクタク」と言い始めた。これはある意味で暗い人間だが、そういうものだ。宗教的であれば、それについてより良い感情を持つと思う。理想的には天国に行くはずだ。地獄ではなく。しかし、もし良い人間であれば天国に行くはずだ。私は、我が国には多くの宗教が欠けていると思う。宗教があれば、はるかに良い場所だったと思う。それはある意味で指針だった。ある程度は指針だった。人々に優しくしたいと思う。宗教がなければ、ガードレールがない。私はこの国がもっと宗教に戻ることを望む。もっと宗教を。
レックス・フリードマン 00:47:09
トランプ大統領、自分を表に出し、今日話してくださってありがとうございます。
ドナルド・トランプ 00:47:13
見てくれ、私はこの国を愛している。この国が偉大になることを見たい。そして我々にはそれを実現する本当のチャンスがある。しかしこれは最後のチャンスだ。私はそれを非常に感謝している。
レックス・フリードマン 00:47:22
ありがとうございます。
ドナルド・トランプ 00:47:23
ありがとう。
レックスのAMA
レックス・フリードマン 00:47:25
ドナルド・トランプとの会話をお聴きいただき、ありがとうございます。このポッドキャストをサポートするために、説明欄のスポンサーをチェックしてください。そして今、いくつかのエピソードの最後で始めたように、いくつかのコメントをし、いくつかの質問に答えたいと思います。質問を提出したい場合は、音声や動画形式も含めて、lexfridman.com/amaに行くか、他の理由で私に連絡したい場合はlexfridman.com/contactに行ってください。通常はTシャツで行いますが、このエピソードではスーツとネクタイを着たままにしました。
まず、これは少し振り返る良い機会かもしれません。私はこのポッドキャストを6年以上続けてきました。そして何よりもまず、ありがとうございますと言わなければなりません。この道のりで受けた支援と愛に心から感謝しています。これは、私が言うところの最も予想外の旅でした。そしてほとんどの日、私は自分が何をしているのかほとんど分からないと感じています。しかし、これらの会話にどのようにアプローチしているかについて少し話したいと思います。
各会話はそれぞれ独特のパズルなので、一般的にどのようにアプローチしているかについて話すことはできません。しかし、ここでは世界のリーダーたちとの会話にどのようにアプローチしているかを説明するのが有用かもしれません。私はこれからもっと多くの世界のリーダーたちと会話し、毎回より良い仕事をしたいと思っています。私は多くの歴史を読み、歴史家の視点を尊重しています。例えば、ウィリアム・シャイラーを尊敬しています。彼はヒトラーに関する多くの本の著者で、『第三帝国の興亡』もその一つです。彼はそこにいて、それを経験し、可能な限り客観的にそれをカバーしました。ちなみに、学術的な歴史家たちは、彼が少し編集しすぎたという理由で、彼を貧弱な歴史家だと批判しています。同じ人々がダン・カーリンと彼のハードコア・ヒストリーポッドキャストを批判していると思います。
私は彼らの批判を尊重しますが、根本的に同意しません。だから、これらの世界のリーダーたちとの会話で、私は歴史家の帽子をかぶろうとしています。真実と公の言説の領域において、一過性のものと永遠のものの間にはスペクトルがあると思います。怒りに満ちた群衆とクリックベイトのジャーナリストたちは、しばしば一過性のもの、その時々の話題、現在の嘲笑や軽蔑のウイルス的な嵐に焦点を当てています。しかし、その日の戦いが終わると、そのほとんどは忘れ去られます。いくつかの真実のアイデアが残り、それを歴史家は捉えようと望みます。これは言うは易く行うは難しです。それは正しい理想を持ち、それらに忠実であるだけの問題ではありません。それは話すという実際のスキルを持つことさえも問題ではありません。私はまだそれが下手だと思っていますが、それは進行中の作業だと言いましょう。スケジュールを調整し、そのような会話に conducive（有益な）な環境全体をセットアップする必要もあります。
これは難しいです。本当に難しいです。政治的および経営者のリーダーたちとは特にそうです。彼らは通常非常に忙しく、場合によっては非常に神経質です。なぜなら、彼らはクリックベイトの「ゴットユー（引っかかった）」ジャーナリズムに何度も裏切られてきたからです。だから、彼らとその
チームに2時間、3時間、4時間、5時間話すよう説得するのは難しいです。そして私は、良い会話にはそのような長さが必要だと思います。そして、なぜそうなのかについて多く考えてきました。3時間が必要なのは、すべてのコンテンツをカバーするのに実際の時間が必要だからだとは思いません。仮説的に熟練した会話者が、物事をリラックスさせ、人々が脱線したり、細部についてやり取りしたりすることを可能にするからだと思います。なぜなら私は-細部にこそ、その人の美しい複雑さが明らかになると思うからです。とにかく、私はもっと多くの世界のリーダーたちと話をし、先ほど言ったように毎回より良い仕事をすることを楽しみにしています。カマラ・ハリスや、ティム・ウォルツ、AOC（アレクサンドリア・オカシオコルテス）、バーニー（サンダース）、バラク・オバマ、ビルとヒラリー（クリントン）など、左右の他の政治家たちとのインタビューもしたいと思っています。そして右側では、J.D.ヴァンス、ヴィヴェク（ラマスワミー）、ジョージ・W（ブッシュ）などです。
そして政治の話題について言えば、移民として、私はこの国、アメリカ合衆国を愛していると言わせてください。私はこれが地球上で最も偉大な国だと信じています。そして左右の人々が、彼らも同様に愛していると私が信じるこの国のために戦うために政治の舞台に立つことに感謝しています。
私はカマラ・ハリスに連絡を取りましたが、他の多くの人々にはそうしていません。おそらくもっと上手くやるべきですが、私はほとんどこれを一人でやってきました。すべての連絡、スケジューリング、研究準備、録音などを。そしてその上、私は非常にインポスター症候群（自分の能力や実績を認められない状態）に悩まされており、頭の中の声が常に私がひどい仕事をしているときを指摘しています。プラス、何人かの人々がインターネット上で親切にも、前述の声と同じ感情を思い出させてくれます。これらすべてがある中で、私にはMITに隠れて、ロボットをプログラミングし、数人の大学院生と一緒にクールなAI研究をするという選択肢があります。あるいはAI企業に参加するか、自分で起業するかもしれません。これらの選択肢はすべて私を本当に幸せにします。しかし、先ほど言ったように、ほとんどの日、私は自分が何をしているのか分かりません。だから未来が何をもたらすか分かりません。最も重要なのは、この人生のローラーコースターを通じて、皆さんの忍耐と支援に永遠に感謝しているということです。皆さんを愛しています。
さて、人々が持っていた質問のいくつかに答えていきましょう。パヴェル・ドゥロフの逮捕とブラジルでのXの禁止について、コメントを求められました。まず、ドゥロフの逮捕について簡単にコメントしましょう。基本的な事実として、パヴェル・ドゥロフはテレグラムのCEOです。テレグラムはエンド・ツー・エンドの暗号化モードを持つメッセージアプリです。それはデフォルトではオンになっていません。そしてほとんどの人々はエンド・ツー・エンドの暗号化を使用しませんが、一部の人々は使用します。パヴェルはフランスで、テレグラムプラットフォーム上で行われた「犯罪活動」に関連する長いリストの罪状と、「無許可の暗号サービスの提供」で逮捕されました。テレグラムは確かに、ユーザーの小さな minority（少数派）によって犯罪活動に使用されています。例えば、テロリストグループがコミュニケーションに使用しています。そして私たちは皆、テロリズムが悪いことに同意します。
しかし、ここに問題があります。古い諺にあるように、ある人のテロリストは別の人の自由の戦士です。そして世界が一致してテロリストだと同意する場合が多くありますが、特に権威主義的な傾向のある政府が、反対派、つまり彼らに反対する人々をテロリストと呼ぶ傾向がある他の場合もあります。ここにはニュアンスの余地がありますが、私にとっては現時点で、これは明らかに政府による権力の乱用であり、彼らが反対派に対する検閲力を持つために、すべてのプラットフォームへのバックドアアクセスを欲しがっているように見えます。一般的に、政府はソーシャルメディアプラットフォームの検閲や圧力から手を引くべきだと思います。そして、彼が構築したプラットフォーム上で言われたことについて、テクノロジー企業のCEOを逮捕するのは狂っていると思います。それは彼や、テレグラムで働く人々、そしてすべてのソーシャルメディア企業で働く人々、さらには新しいソーシャルメディア企業を立ち上げようと考えている人々に萎縮効果をもたらします。
ブラジルでのXの禁止の場合も同じです。これは、アレクサンドル・デ・モラエス、ブラジルの最高裁判所判事による権力の乱用だと思います。彼はXに「誤情報」を広めている特定のアカウントをブロックするよう命じました。イーロンとXはその要求を拒否し、そしてデ・モラエスはブラジルのX代表者を逮捕すると脅しました。それに対してXは明らかに彼らを守るためにブラジルから代表者を引き上げました。そして今、Xはブラジルに代表者がいないため、明らかに法律に違反しています。これに基づいて、デ・モラエスはブラジルでXを禁止しました。再び、これはコミュニケーションのチャンネルに対する検閲力を求める権威主義的な人物です。
私は、これが複雑であることを理解しています。なぜなら、世界には悪人がいて、政府の役割の一部は私たちをそれらの悪人から守ることだからです。しかし、ベンジャミン・フランクリンが言ったように、「少しの一時的な安全を得るために本質的な自由を放棄できる者は、自由も安全も受ける資格がない」のです。これはトレードオフですが、私は世界の多くの場所で、多くの政府が現時点で自由から遠ざかりすぎていると思います。
さて、次はAIに関する質問で、私は感情的に共感しました。以下のように要約します。「こんにちは、レックス。私はプログラマーで、AIがすぐに私のプログラミングスキルを超えてしまうのではないかという深い恐れを持っています。」
まず、あなたの恐れに共感させてください。キャリアと意味を与えてくれるものが奪われることは怖いことです。私にとって、プログラミングは情熱であり、このポッドキャストがなければ、少なくとも部分的には私の職業になっていたでしょう。だから、私が現在コーディングに使用しているLLMであるClaudeが、多くの優れたおおよそ正確なコードを書くたびに、不快な感覚を覚えます。多くのプログラマーのスキルをすでに超えていると主張することもできると思います。少なくとも、Stack Overflowの集合知が多くの個々のプログラマーのスキルを超えているのと同じ方法で。しかし、多くの面ではまだそうではありません。しかし、最終的にはプロフェッショナルなプログラミングのタスクは、より多く自然言語のプロンプトを書くことになると思います。私が行っていること、そして私が推奨することは、常に改善されるコード生成LLMの波に乗り、大局的なデザイナーとして自分を変容させ続けることです。低レベルのいじくり回しではなく。私が行っていること、そして私があなたにお勧めすることは、コード生成のための最先端のツールに常に切り替えることです。私の場合、最近VS CodeからCursorに切り替えました。そしてその前はEmacsからVS Codeへの切り替えでした。CursorはVS Codeをベースにしたエディタで、LLMに大きく依存し、編集プロセスにコード生成を非常にうまく統合しています。LLMを継続的に使用するのが非常に簡単になります。私がアドバイスすること、そして自分自身も試みていることは、それの使い方を学び、そのコード生成機能をマスターすることです。個人的に、今はゼロからコードを書くのではなく、自然言語でまず設計することに多くの時間を割くようにしています。つまり、プログラミングの理解を使ってLLMが生成したコードを編集するのであって、ゼロから書いてLLMに小さな部分を生成してもらうのではありません。これは、プログラミングスキルと並行して開発すべきスキルだと考えています。
これは他の多くのキャリアにも当てはまると思います。あなたの仕事でAIと競争するのではなく、その仕事をより良くするためにAIの使い方を学んでください。しかし、はい、置き換えられるという脅威は、何か深い人間的なレベルで怖いものです。しかし、少なくとも私たちは大丈夫だと思います。
さて、次は27歳の紳士から非常に素敵な音声メッセージと質問を受け取りました。彼は将来について多くの不安を感じています。彼は最近学士号を取得し、生物医学工学の大学院に進学することを考えています。しかし、多くの不安があります。メッセージの中で何度も不安について言及していました。学位を取得するのに余分に時間がかかったので、博士号を取得する頃には32歳になると言及しました。つまり大きな投資です。しかし、彼は心の中で自分は科学者だと感じていると言いました。これが彼のメッセージの中で最も重要な部分だと思います。あなたのメッセージの最も重要な部分です。ちなみに、将来のエピソードで音声や動画メッセージを最もよく含める方法を考えます。
さて、質問に入りましょう。あなたの話を聞かせていただき、質問を提出していただき、ありがとうございます。私自身の人生の物語はあなたのものと似ています。私はドレクセル大学で学士、修士、博士号を取得しましたが、あなたと同じように時間がかかりました。私は、仮説的なキャリアにとって良くないような非標準的なことをたくさんしました。20代の間中、柔道と柔術のトレーニングと競技を行い、黒帯を取得しました。多くの文章を書き、本当にひどい詩もたくさん書きました。技術系以外の本、歴史、哲学、文学をたくさん読みました。コンピューターサイエンスと電気工学の学位には全く必要ない文学や哲学のコースを受講しました。例えば、ジェームズ・ジョイスに関するコースなどです。町のバーでギターを弾きました。多くの技術的なクラスを受講しました。例えば、理論的コンピューターサイエンスに関するものは、学位に必要な以上に多く受講しました。多くの研究を行い、論文に直接貢献しないプロジェクトをたくさんコーディングしました。それは純粋な好奇心と探求の喜びでした。
あなたのように、私も遠回りをしたと言えますが、それを後悔していません。その間、私の周りの人々、そして私を愛してくれる人々でさえ、急いで焦点を絞るように望んでいました。特に私にはほとんどお金がなかったので、妥当なキャリアに向けて必要な段階を踏むための時間が切れそうだという感覚がありました。そしてあなたと同じように、私は不安でいっぱいでした。今でも不安でいっぱいですが、正しいことは不安から逃げることではなく、それを受け入れ、情熱を持って追求しているものにそれを向けることだと思います。
あなたが言ったように、非常に重要なことですが、心の中であなたは科学者だと知っています。だからそれで十分です。あなたは何をすべきか正確に分かっています。科学者になりたいという願望を全力で追求してください。良い大学院に進学し、良い指導教官を見つけ、彼らと一緒に素晴らしいことをしてください。そして最終的には、あなたの人生には予期せぬ章があるかもしれません。しかし、絶対的な献身を持って夢と目標を追い続ける限り、良いことが起こるでしょう。そして、良い人間であるよう最善を尽くしてください。これは、私が道に迷い、より良い人間になる方法についてのガイダンスを求めるときによく立ち返るラドヤード・キプリングの「もし」という詩を読むのに適した場所かもしれません。
「もしみんなが頭を失っているときにあなたが冷静さを保ち、あなたを非難しているときに／もし皆があなたを疑っているときに自分を信じることができ、しかし彼らの疑いにも余地を与えることができるなら／もし待つことができ、待つことに疲れず、嘘をつかれても嘘をつかず、憎まれても憎しみに屈せず、それでいてあまりに良く見えたり賢く話したりしないなら／もし夢を見ることができ、夢を主人にしないなら／もし考えることができ、思考を目的にしないなら／もし勝利と敗北に出会い、この二つの詐欺師を同じように扱うことができるなら／もしあなたが語った真実が、愚か者の罠を作るために悪人によってねじ曲げられるのを聞くことができ、あなたが人生をかけたものが壊れるのを見て、身をかがめて擦り切れた道具でそれを再び築き上げることができるなら／もしあなたのすべての勝ち得たものを一つの山にし、それを一回のコイン投げにかけて失い、最初からやり直し、その損失について一言も漏らさないなら／もしあなたの心臓と神経と筋肉に、それらが去った後も仕えるよう強いることができ、そしてあなたの中に「頑張れ」という意志以外何もないときにも踏みとどまることができるなら／もし群衆と話をして美徳を保ち、王と歩いても庶民の感覚を失わないなら／もし敵も親しい友も傷つけることができないなら／もしすべての人があなたを頼りにするが、誰も頼りすぎないなら／もし容赦ない1分を60秒分の距離走で満たすことができるなら／あなたのものは地球とその中のすべて、そしてさらに重要なことに、あなたは一人前の人間になるだろう、わが子よ」
聞いてくださってありがとうございます。次回またお会いしましょう。